Военное обозрение

Россию ожидает битва за Крым?

123
Россию ожидает битва за Крым?

18 ноября глава Крыма Сергей Аксенов заявил, что на территории полуострова проводятся фортификационные работы. То, что Крым готовят к обороне, мало для кого является секретом – в начале месяца западные СМИ публиковали спутниковые снимки окопов и траншей в северной части полуострова. Такие приготовления говорят о том, что российское военное командование не исключает наступления и прорывов ВСУ на южном направлении, продвижения противника на левобережную часть Херсонской области.


О том, что Киев может предпринять попытку захватить Крым в перспективе полугода в начале месяца высказался экс-командующий Сухопутными силами США в Европе генерал-лейтенант Бен Ходжес.

«Все дороги ведут в Крым. И когда они (украинские войска – Прим. авт.) будут приближаться все ближе и ближе, они смогут применить HIMARS и другие средства высокоточных ударов большой дальности для поражения российских целей в Крыму. И как только они начнут применять высокоточное оружие по российским авиабазам и пунктам материально-технического обеспечения и военно-морским объектам в Крыму, то, я думаю, что Крым станет непригодным для обороны. И именно поэтому, я считаю, Украина освободит Крым до лета»,

– прогнозирует Ходжес.

Если бы подобное заявление из уст отставного американского генерала прозвучало несколько месяцев назад, то многие над ним посмеялись бы и не восприняли всерьез, однако после отступления ВС РФ из Херсона и Харьковской области не смешно уже никому.

В данном материале мы постараемся ответить на вопросы: битва за Крым – это реальный сценарий или фантазии украинских пропагандистов и американских чиновников? Как Запад видит дальнейшее развитие военного конфликта на Украине?

Запад намерен превратить Украину в «Израиль на Днепре»?


25 октября на сайте Фонда Карнеги (по решению Минюста прекратил свою деятельность в России весной) вышел заслуживающий внимания аналитический материал за авторством Владимира Фролова под заголовком «Суровикин, коридор и миротворцы. Как Россия изменила свои цели в отношении Украины». Кроме достаточно очевидных тезисов о том, что перед генералом Суровикиным стоит задача наладить оборону и не допустить глубокие прорывы ВСУ и дальнейшие сдвиги новых границ, там было написано следующее:

«Новая политическая цель СВО сформулирована Путиным на недавней пресс-конференции в Астане: сохранить за РФ сухопутный коридор в Крым по побережью Азовского моря и левому берегу Днепра, чтобы Киев снова «воду не выключил». Для этого контроль над Мариуполем, Бердянском, Мелитополем и Новой Каховкой важнее, чем над Херсоном, Лисичанском и Северодонецком. У Суровикина есть полномочия самому сделать этот «непростой выбор».

По поводу Херсона, автор не ошибся, по Северодонецку ситуация не столь однозначна – пока врио главы ЛНР Леонид Пасечник уверяет, что на данный момент эвакуация населения из Лисичанска и Северодонецка не планируется, что, безусловно, позитивный знак, однако все может измениться, и, как показывает история этого конфликта, достаточно быстро.

В материале на сайте Фонда Карнеги отмечается, что дипломатическое урегулирование конфликта невозможно без подвижек по территориальному вопросу с одной или другой стороны – т. е. кто-то должен уступить или потерпеть военное поражение. При этом отмечается, что консенсусная позиция Запада заключается в том, что «Москва не должна получить новых территориальных приобретений» и откатиться к границам до 24 февраля.

«Зеленский видит два возможных выхода из этой ситуации. Первый – это ускоренное вступление Украины в НАТО. Однако альянс не торопится формализовать этот статус Украины, официально приняв ее заявку на вступление. Второй возможный выход – превращение Украины в насыщенный западным и собственным оружием Израиль, «страну-воина», постоянно готовую к полномасштабной войне. Соответственно, у «украинского Израиля» должны быть мощные ВВС, системы ПВО и ракетные комплексы большой дальности. Понятно, что перспектива «Израиля на Днепре» не улыбается Москве, отсюда требования о демилитаризации Украины, впрочем, уже ставшие нереалистичными»,

– пишет Владимир Фролов.

Выходом из ситуации, как считает автор, может стать размещение миротворцев стран НАТО на Украине. И Москва якобы не против такого сценария.

«Казалось бы, Москва должна быть против такого варианта. Ведь Путин в Астане специально предупредил, что прямое вовлечение войск НАТО в операции против российских войск на Украине может закончиться применением Москвой ядерного оружия. Но тут можно договориться и по-хорошему, что силы ООН/НАТО вводятся уже после прекращения активных боевых действий для гарантии новых границ Украины и РФ (с российским коридором в Крым), а Киев их признает в рамках окончательного урегулирования. Ведь ключевое российское требование – это признание Украиной новых границ с РФ и российского суверенитета над Крымом и территориями наземного коридора, а также международные гарантии, что Киев не будет пересматривать это признание военным путем. А значит, не имеет значения, обеспечит ли эти гарантии что-то под вывеской ООН или напрямую НАТО или ЕС. Парадоксально, но по итогам СВО России действительно понадобятся гарантии безопасности Запада от будущего реваншизма Киева»,

– говорится в материале.

Насколько такой сценарий реалистичен, особенно учитывая, что на Украине неоднократно говорили о намерениях выйти на границы 1991 года? На этот вопрос нет ответа. Точно так же как и непонятно, насколько Запад поддерживает устремления Киева выйти на границы 1991 года – раз за разом из уст американских и европейских чиновников следуют достаточно противоречивые заявления.

Согласна ли Москва на подобный сценарий? Это еще более сложный вопрос по той причине, что на данный момент непонятно, как российское руководство вообще видит завершение военного конфликта на Украине.

Отсутствие идеи и стратегии – ключевая проблема СВО


В своих предыдущих материалах я отмечал, что у России нет стратегии в противостоянии с Западом и Украиной, а есть лишь набор тактик, которые применяются в зависимости от меняющейся военно-политической обстановки. Это ключевая проблема СВО.

Мы часто слышим о том, что России нужна победа, но никто не может четко ответить на вопрос – в чем конкретно эта победа будет заключаться? Каковы параметры этой победы? Какой Россия предлагает образ будущего? На эти вопросы, к сожалению, нет ясных и четких ответов.

Российское руководство, в том числе и президент Владимир Путин, много говорит о традиционных ценностях, недопустимости диктатуры Запада и т. д., однако эти слова не подкрепляются какими-либо доктринами. Какая доктрина была бы реалистична на данный момент? Вопреки расхожим мнениям, на взгляд автора, «правый», консервативный поворот России был бы более логичен, чем «левый».

Если отставить в сторону сценарий «капитуляция» (с «покаянием» и репарациями), то у России остается два пути – максимально изолироваться от мира в формате Ирана/КНДР и пытаться выжить, будучи мировым изгоем, либо стать вассалом Китая. Вариант № 2 представляется менее реалистичным, по причине того, что КНР в этом, видимо, не очень заинтересована – по крайней мере, учитывая фактическое отсутствие поддержки Российской военной операции со стороны КНР, создается именно такое впечатление.

Реализация первого сценария подразумевает строительство, пользуясь термином историка Сергея Переслегина, «просвещенного солидаризма» по образцу Хуана Перона или Антониу ди Салазара. Перонизм – достаточно интересная идеология. Его суть заключается в стремлении «интегрировать» правое и левое как части одного политического целого, не допуская их открытого противоборства с последующим политическим и идеологическим расколом общества. Перонизм был уникальным сплавом авторитарного каудильизма, социального популизма, буржуазного динамизма и социалистического модернизма.

Почему поворот вправо более логичен? Для ответа стоит задаться другим вопросом – сколько крупных «левых» партий в той же Европе поддерживают Россию? И сколько «правых»? Единственная крупная партия в Германии, которая выступает за снятие санкций против России и представители которой даже были на Донбассе – ультраправая «Альтернатива для Германии». Кто во Франции больше всего симпатизирует России? «Национальный фронт» Марин Ле Пен. Представители какой венгерской партии приезжали в 2014 году на Донбасс, где прошел референдум? Это была делегация «правой» партии «За лучшую Венгрию» («Йоббик»). Это не говоря о том, что Россия с надеждой смотрит на Республиканскую партию США и Дональда Трампа, который не раз называл себя националистом и антиглобалистом.

В случае консервативного «правого» поворота и демонстрации каких-либо успехов, Россия могла бы стать центром консолидации правых сил в Европе. Однако для реализации первого сценария России необходимо не только перестроить экономику (импортозамещение и т. д.), хотя бы частично обновить элиты и объявить соответствующие доктрины – одним из ключевых условий является непроигрыш России на Украине. И с этим на данный момент дела обстоят, прямо скажем, не очень хорошо.

Украина строит планы захвата Крыма


На данный момент есть устойчивое ощущение, что в Кремле есть достаточно сильная партия (насколько сильная – дискуссионный вопрос), ратующая именно за вариант «капитуляции». Учитывая, что боевые действия на Украине явно затягиваются, а компромисса с Западом добиться не получается, это не вызывает удивления. Однако все эти закулисные тайные переговоры с Западом, нелогичные уступки и странные решения вызваны не только наличием этой партии, но и военной слабостью России. На Западе и на Украине видят эту слабость, поэтому становятся все наглее и самоувереннее.

Заместитель министра обороны Украины Владимир Гаврилов, например, вчера в интервью западным СМИ сделал громкое заявление о том, что война может закончиться к концу весны, а Крым Киев захватит уже к концу года. Разумеется, такие заявления – это фантазии украинских чиновников, и делаются они на фоне эйфории противника после оставления Российскими войсками Херсона.

Тем не менее угроза продолжения наступления ВСУ на юге никуда не делась – противник может ударить как в направлении Мелитополя, чтобы попытаться перерезать сухопутный коридор в Крым, так и попытаться захватить левобережную часть Херсонской области (хотя это будет сделать сложнее).

В следующем году угроза Крыму может стать вполне реальной, особенно в случае если украинским войскам удастся перерезать сухопутный коридор на полуостров. Но даже если ВС РФ отобьют все атаки противника и будут успешно обороняться, то войны в любом случае не выигрываются в обороне, ибо оборонительная тактика при отсутствии стратегии не способна привести к успеху.

России нужно продолжать бить по энергосистеме Украины, однако даже полный вывод ее из строя, что может создать угрозу обслуживанию войск, не приведет к немедленному военному краху Киева – фронт в одночасье не рухнет. Да и не стоит забывать, что такие удары наносятся в первую очередь для того, чтобы Зеленский согласился на переговоры с Москвой, в весьма ограниченном формате (удары наносятся в основном по подстанциям 330 кВ, а не по 750 кВ).

В случае если украинская энергосистема рухнет, Киев может открыть границы для мужчин, чтобы поток беженцев хлынул в Европу, и согласиться на долгосрочное перемирие с РФ. Однако без мирного соглашения это перемирие станет лишь передышкой перед новым этапом войны. Кстати, потоком беженцев Зеленский также пугает Европу, требуя увеличения военной помощи.

Чтобы вести успешные боевые действия, России нужно не только бить по инфраструктуре – ракетными ударами войны не выигрывают – но и в первую очередь делать работу над ошибками, чего на данный момент не наблюдается. По-прежнему генералы ради новых медалей на грудь дают указания штурмовать позиции ВСУ в лоб, не считаясь с потерями, всё так же не решены вопросы со снабжением военнослужащих. Никакой строгой системы наказания на данный момент нет, поэтому генералы чувствуют свою абсолютную безнаказанность. Инициатива на местах, как и раньше, наказуема.

Для того, чтобы поменять ситуацию, России нужно измениться, ибо в нынешнем формате существования добиться успеха невозможно.
Автор:
123 комментария
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
    2. ПонтийПилат
      ПонтийПилат 22 ноября 2022 11:22
      +8
      Советник главы Крыма заявил о новом фейке об «эвакуации» Армянска
      Вчера, 22:36 | Общество
      Понедельник, 21 ноября. «Крым 24».
      В сети появился новый украинский фейк об «эвакуации» Армянска. В настоящее время в городе стабильно. Об этом сообщил советник главы Республики Крым Олег Крючков.

      «Новый украинский вброс. Теперь про мнимую эвакуацию Армянска. Подошли творчески - публикуют кругляши от псевдо российских солдат. Поняли уже, что подделки telegram-каналов и страниц федеральных агентств не работают», - заявил Крючков.

      Он отметил, что в Армянске ситуация стабильная. И попросил граждан доверять только официальным источникам и СМИ.

      Источник: https://crimea24tv.ru
      Город: Армянск
      Персоны: Олег Крючков.

      Скользкий вы типок, гражданин соврамши.
      1. Комментарий был удален.
      2. freddyk
        freddyk 22 ноября 2022 14:20
        +19
        Цитата: ПонтийПилат
        Советник главы Крыма заявил о новом фейке об «эвакуации» Армянска

        Дай Бог. А то мы наслышаны про фейки о сдаче Змеиного, Купянска, Изюма, Херсона...про второй Сталинград. Наши своей информационной политикой сами подыгрывают хохлам.
    3. Sergei N 58912062
      Sergei N 58912062 22 ноября 2022 12:02
      +8
      Живу в Армянске и в первый раз слышу, что город начали эвакуировать!
      1. dorz
        dorz 22 ноября 2022 13:51
        -1
        сохранить за РФ сухопутный коридор в Крым по побережью Азовского моря и левому берегу Днепра, чтобы Киев снова «воду не выключил».

        Думаю, у "Знати" есть понимание, что если проспать невойну, то на территории Украины появятся не только крупные натовские базы, но и ядерное оружие.
        1. aybolyt678
          aybolyt678 23 ноября 2022 07:45
          -5
          Когда то случилась Финская война, по результатам которой Трибалтика без боя вошла в состав СССР. Думаю цель СВО должна быть примерно такой же. Поэтому никто не спит, все считают.
        2. guest
          guest 23 ноября 2022 22:24
          0
          Сомневаюсь, что такое понимание там есть и все "жесты доброй воли" и "перегруппировки" лучшее тому подтверждение. Надеюсь это понимание придёт перед тем, как станет совсем поздно.
    4. кредо
      кредо 22 ноября 2022 12:05
      +2
      Если кто-то думал, что англосаксы простились с мечтой прибрать к своим рукам Крым, то он глубоко ошибался.
      Пропущенный англосаксами удар под дых и между ног оставил у них неизгладимую память и чувство уплывающей золотой рыбки из их загребущих рук, поэтому устами Бена, Свена или Гленна они дальше будут подсуживать киевский режим и нациков к штурму форпоста на Чёрном море.

      Так что линию фронта нужно выравнивать по Днепру и отрезать от бывшей территории УССР Николаевскую и Одесскую области.
      1. skeptikk2
        skeptikk2 22 ноября 2022 13:05
        +12
        Цитата: кредо
        Так что линию фронта нужно выравнивать по Днепру и отрезать от бывшей территории УССР Николаевскую и Одесскую области.

        Прекрасные предложения.
        И что, собственно, мешает претворить их в жизнь?
        Девятый месяц?
        1. Sadam2
          Sadam2 22 ноября 2022 13:14
          +20
          Хмм от возьмём Киев за 3 дня до надо готовится к обороне Крыма прошло 8 мес..
          1. SKR-1135
            SKR-1135 22 ноября 2022 20:21
            -5
            Про Киев и три дня наши не заявляли. Заявляли западные ЛОМы. Потому что у них вышло бы взять его за три дня, стерев его с лица земли.
            1. Барбарис25
              Барбарис25 23 ноября 2022 17:04
              0
              вышло бы если ставилась задача взять,по факту задачи не было,вот и не взяли
        2. PSih2097
          PSih2097 22 ноября 2022 13:56
          +7
          Цитата: skeptikk2
          И что, собственно, мешает претворить их в жизнь?

          нежелание нашей верхушки воевать по нормальному (сиречь по американски), чтоб основная нагрузка была не на пехоте с ББТ, а на РАВ и авиацию, Вы в курсе, что если американский пехотинец выпустит больше двух магазинов из своей М4 - операция считается провальной и начинают иметь всех - от штабов частей задействованных в операции до разведки, которая дала неправильные данные... А у Нас до сих пор - "погиб Максим - ну и черт с ним", типа еще нарожают...
          1. Гнусный скептик
            Гнусный скептик 22 ноября 2022 14:10
            +14
            если американский пехотинец выпустит больше двух магазинов из своей М4 - операция считается провальной и начинают иметь всех

            Такого мифа раньше не встречал, спасибо за новинку.
            1. eule
              eule 26 ноября 2022 22:06
              0
              Цитата: Гнусный скептик
              начинают иметь всех

              Это миф. Но планирование операций так, чтобы основное поражение было артиллерией и авиацией, а пехота только добивала, и действительно стрелять было почти не в кого - это правда.
              Именно поэтому на воружении точно стреляющая, но клинящая после 12 магазинов без чистки винтовка.
        3. guest
          guest 23 ноября 2022 22:26
          -3
          Цитата: skeptikk2
          И что, собственно, мешает претворить их в жизнь?

          Наличие пятой колоны во власти.
    5. 30 вис
      30 вис 22 ноября 2022 14:48
      +1
      Цитата: Александр_Снегирев
      Армянск начали эвакуировать. Наметился ещё один контур жеста доброй воли.

      Тигру в зоопарке не додают мяса ! Уважаемый Вы , на кого работаете ? Чьих будешь ...см..д ?
  2. rica1952
    rica1952 22 ноября 2022 11:17
    +23
    Статья зачетная все правильно. Руководство государства практически не имеет обратной связи с народом однако коллективный Абрамович имеет прямое влияние на все события и это уже видно даже слепому.
  3. kor1vet1974
    kor1vet1974 22 ноября 2022 11:19
    +19
    Россия с надеждой смотрит на Республиканскую партию США и Дональда Трампа
    Шо?!Опять?!(с) Может хватит иллюзий? Были уже надежды.Оправдались? "Трампнаш","полковник Трамп",продолжил политику санкций,отношения не улучшились. Россия, смотрит с надеждой..Покажите эту Надежду..А кто смотрит с ней же,на Россию? Да и .."Вот правый поворот и мотор ревет, что он нам несет - Пропасть или взлет, омут или брод, и не разберешь, пока не повернешь"(с). Пора идти в обход? Для "нормальных героев" это свойственно.
  4. Велизарий
    Велизарий 22 ноября 2022 11:20
    +15
    Война идет в политическом,а не военном ключе, если бы вопрос заключался только в военной сфере ,то несмотря на чудовищную слабость показанную нашей армией война была бы давно закончена.
    Пока политических планов сдавать Крым и даже коридор в Крым нет.
    Максимум на который Российские власти могут пойти это сдача Запорожской АЭС и севера Луганской области. И то насчет второго крайне сомнительно.
    Но вот насчет "победы" ,увы никакой победы не намечается. Руководство РФ ищет соскок. Даже удары по энергоструктуре Украины идут в щадящем режиме,для подталкивания к заморозке конфликта.
    1. ViktorBiryukov
      22 ноября 2022 11:32
      +5
      "Несмотря на чудовищную слабость показанную нашей армией война была бы давно закончена".

      Не совсем согласен с данным мнением. Советую почитать бойца Народной милиции ЛНР Андрея Морозова (бойцовый кот Мурз), который недавно доходчиво, на примере ситуации в ВС РФ со связью, объяснил, почему наши войска сдают большие города (Херсон), а взамен берут села и поселки (Павловка). Дело в том, что даже если бы Херсон не сдали без боя, то я сильно не уверен, что ВС РФ в итоге не проиграли бы "битву за Херсон". И руководство, принимая такое решение, это прекрасно понимало. Но бой, конечно, следовало дать. Как я уже указал в материале, дело не только в пресловутой "партии капитуляции", проблема системная.
      С тем, что, вероятно, сдадут АЭС - согласен. По сдаче севера ЛНР - пока нет признаков. Коридор в Крым никто сдавать, разумеется, не собирается, вопрос в том, что его могут захватить военным путем.
      1. Зуек
        Зуек 22 ноября 2022 11:58
        +7
        К сожалению, мы показали нашу несостоятельность в области связи и межвидовом взаимодействии войск (что без современной связи не возможно). Нивелировать это можно только многократным превосходством в живой силе и технике с гораздо более высокими потерями. Как на такие потери отреагирует общество должно быть понятно всем. Поэтом... "вот и ждёт рыжий кот, когда миска подползёт..."
        1. PSih2097
          PSih2097 22 ноября 2022 14:37
          0
          Цитата: Зуек
          К сожалению, мы показали нашу несостоятельность в области связи и межвидовом взаимодействии войск

          как 41 году, а ведь к 43-44гг это все уже было... как говориться Generals are always fighting the last war (генералы всегда готовятся к прошлой войне) Черчиль.
          1. Зуек
            Зуек 22 ноября 2022 16:47
            0
            Кстати да. Уже не раз слышал и читал, что для если бы во вторую чеченскую было текущее оснащение...
      2. Динго
        Динго 22 ноября 2022 12:39
        +8
        Как я уже указал в материале, дело не только в пресловутой "партии капитуляции", проблема системная.

        Решения о целях и задачах этой СВО (в народе прозванной "сволочной") , принимаются далеко не в Кремле, а узким кругом "друзей-нуворишей", исходя из своих шкурных интересов. Которые крепко держат его "за фаберже"...
        А "своих", как не раз говорил, он "не бросает". "Абрамойша" ведь не просто так метался между Киевом, Москвой и Стамбулом.
        Это в политическом плане. Что в военном. А вот что :
        https://thisnews.ru/2022/11/21/neydobnyi-general-syrovikin-vyskazal-vsu-pravdy/
        Ну и "вишенкой" то, что сам ГШ опустился до уровня гопников из 90-х :
        https://www.rbc.ru/society/22/11/2022/637c4c299a794754f825f236
        Как Вы думаете, это уже "дно" ? Или есть куда проваливаться еще?
        Думаю, есть куда. Например, вот так :
        https://prokazan.ru/news/view/za-takoe-nado-rasstrelivat-dobrovolcy-alga-pozalovalis-cto-zamerzaut-i-golodaut-a-gumpomos-do-nih-ne-dosla
      3. Велизарий
        Велизарий 22 ноября 2022 14:17
        +14
        Цитата: ViktorBiryukov
        Не совсем согласен с данным мнением. Советую почитать бойца Народной милиции ЛНР Андрея Морозова (бойцовый кот Мурз)

        Спасибо,я читал Мурза и знаю каково состояние связи в армии. Насчет военной составляющей , Вы все пишете верно и смело,Вы писали о вопиющий проблемах еще тогда когда все бросали шапки в воздух. Но с политической составляющей у Вас не все верно.
        Самое главное- никто и не собирался воевать . Сама цель операции изначально была в мирных переговорах с правительством Зеленского ( правительство Медведчука это был план Б). Операция была целиком спланирована как калька Грузии -2008 только в больших масштабах.
        Отсюда и все необъяснимые в военном отношении решения. Если бы изначально кампания строилась с целью победить ( то есть сменить правительство и тем или иным способом нейтрализовать армию противника) ,то она была бы выиграна.Достаточно было следовать элементарным принципам военной стратегии -концентрировать все силы для достижения главной цели. Это либо политическая цель-взятие Киева и тогда все силы туда,либо военная цель-окружение группировки ВСУ и тогда все силы на наступление с рассекающими ударами с севера и юга и встречей в районе Днепропетровска.
        Однако цель изначально была -переговоры на минимальных условиях, на тех на которые, как считалось, согласиться Запад и на тех при которых санкции будут минимальны.
        Когда же этого не получилось и армия была вынуждена воевать со связанными руками и без каких-либо целей уже пошли вылезать чисто военные косяки и чем больше мы воюем без смысла и цели тем хуже и чисто военное положение,тем больше "пятисотых",тем больше у ВСУ натовского оружия и тем ниже у наших мотивация.
        Еще пара "жестов доброй воли" и возможно армия побежит,тогда действительно они Крым могут отвоевать военным путем. Пока-стоять в обороне (исходя из чисто военной состовляющей) мы еще можем.
      4. Барбарис25
        Барбарис25 23 ноября 2022 17:10
        0
        проблема простая-на начало СВО силы были выделены под фактор что будет переворот в Киеве и ВСУ не окажет сопротивление..Потом решили что можно будет раздолбать ВСУ за пару месяцев,потом когда пошло оружие из Европы,что нужно больше времени и больше сил,тогда активно стали зазывать добровольцев..в итоге когда в Европе развернули программу поддержки решили все же мобилизовать 300 тысяч..Вопрос прост:если мы хотим победить в этой войне,нужна группировка войск в 1 млн штыков с техникой и артиллерией...Сейчас же у нас порядка 400 тысяч в лучшем случае к концу декабря будет...значит нужно продолжать мобилизацию в уменьшенном количестве,скажем по 50-75 тысяч в месяц по 2хмесяной программе подготовки с учетом СВО и первой волны..
      5. odisey3000
        odisey3000 24 ноября 2022 17:10
        -2
        А вот теперь ,прочитав данный отзыв я подумал ,куда мы идем в плане подачи материала о спец операции.Вы только вдумайтесь,боец ,еще раз подчеркну боец народной милиции ЛНР А Морозов всем нам тупым обьяснял доходчиво почему наши войска сдали Херсон.Что сказать приплыли.Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны.Почему победила Советская власть ,потому что она создала из различных полу революционно маргинальных партизанских отрядов регулярную Красную Армию и поперестреляла всех выборных главковерхов.А сейчас я никак не пойму то там то тут мелькают различные создатели батальонов ,как то Восток ,Спарта и так далее и данные руководители ,не слезают со страниц интернета раздавая комментарии на право и налево.Надо заканчивать с этой махновщиной данными создателями батальонов .Все есть только Вооруженные силы Российской Федерации,хочет быть мною уважаемый товарищ Ходорковский как и товарищ Жога отец комбатами ,никаких вопросов так и будет но только в составе Вооруженных сил РФ,кто против разогнать ,переформировать и все ,никакой самодеятельности.А то потом опять теперь уже с этими партизанами бороться.и гоняться за ними по Гуляй -Полю.И самое главное когда же наконец то появиться военная цензура .А то уже некоторые статьи читать страшно ,хоть сейчас руки поднимай и беги сдаваться ,все на эмоциях
      6. Evrepid
        Evrepid 25 ноября 2022 10:33
        0
        Пораженчество в массы? Вот это интересный подход...
        Может лучше писать Вам так: Россия отдай украине КУБАНЬ, РОСТОВ, КРАСНОДАР ?
    2. t200404
      t200404 22 ноября 2022 11:37
      +10
      Судя по комментариям на сайте все больше людей думают также как Вы - что в общем уже хорошо - , адекватно оценивают действительность .
    3. nobody75
      nobody75 22 ноября 2022 12:16
      -12
      Простите, а чем плоха "заморозка" конфликта? Пусть "генерал Мороз" ведет "Войну городов" и разрушает украинские мегаполисы изнутри...
      С Уважением
    4. guest
      guest 23 ноября 2022 22:31
      +1
      Цитата: Велизарий
      Пока политических планов сдавать Крым и даже коридор в Крым нет.

      А как же сдача Херсона? После этого очередного "жеста доброй воли" коридор в Крым да и сам Крым полностью простреливается.
  5. paul3390
    paul3390 22 ноября 2022 11:22
    +17
    России нужно измениться

    Строй менять надо. Только как бы не опоздать. Ибо пока нами рулят персонажи, главным в жизни для которых является стяжание бабла - к лучшему ничего поменяться не может в принципе. Только к худшему, ибо таких - всегда можно банально купить. Не так, так этак. Кошелёк - вот их единственная ценность. А на интересы страны и народа им до пейджера..
    1. Владимир80
      Владимир80 22 ноября 2022 11:42
      -6
      нами рулят персонажи, главным в жизни для которых является стяжание бабла

      а для народа что главное в жизни?
      1. paul3390
        paul3390 22 ноября 2022 11:45
        +4
        Судя по вопросу - вы лично к народу не относитесь? Иначе - не задавали бы..
    2. kor1vet1974
      kor1vet1974 22 ноября 2022 12:00
      +2
      Строй менять надо.
      Да неее, smile зачем? Лучше режим,сменить на фашистский Салазара или Перона,они такие в принципе безобидные, были.Зато идеология была. smile Автор конкретно об этом и намекает.И с "новой" идеологией,салазаро-пироновской, со своим колоритом,сломаем хребет бандеровскому фашизму. smile
      1. N3onMiami
        N3onMiami 22 ноября 2022 12:36
        +8
        Вот это в статье больше всего покоробило.
        Цель - денацификация, разгонялась по всем утюгам, что нацисты только на Украине и мы должны их победить.
        А автор предлагает России политический строй, который, суть, калька с фашистской Италии, где страной управляет военный диктатор, по сути военная хунта (да, да, та самая, про которую нам говорили в 2014-2015 году на Украине).
        Это как понимать?
        1. kor1vet1974
          kor1vet1974 22 ноября 2022 13:56
          +5
          Это как понимать?
          Так и понимайте.Поворот на лево не возможен (возврат,пусть даже к РСФСР),САМ , сказал об этом.Прямым путем,чё то не получается,от слова совсем.Народишко,без идеологии страх потерял. Прямо не можем,на лево не пойдем,остается на право.И тут варианты.Гитлера,Муссолини не хочется.Франко одиозная фигура.Пиночет? Это слишком.Самоса,Стреснер,как-то мелковато,да и с американцами нюхались.Остаются Пирон и Салазар,так себе,более менее подходящие фигурки,особо ничем себя не запятнали..и идеология была. Вот автор и предложил, как вариант.Сойдет, золотым порошком социализма присыпать и сойдет.Народ, пока разберется,что к чему..А ему те же груши,только боком. smile
        2. Santa Fe
          Santa Fe 23 ноября 2022 10:38
          +5
          предлагает России политический строй, который, суть, калька с фашистской Италии, где страной управляет военный диктатор, по сути военная хунта (да, да, та самая, про которую нам говорили в 2014-2015 году на Украине).
          Это как понимать?

          Об этом было сказано полвека назад

          Будущие фашисты придут под лозунгами антифашистов

          Глядя на охватившую страну Zaразу, наши прадеды, сражавшиеся с фашизмом, переворачиваются в гробу
          1. kaufman
            kaufman 24 ноября 2022 13:51
            0
            Простите , а где об этом было сказано полвека назад ?
  6. rotkiv04
    rotkiv04 22 ноября 2022 11:28
    +14
    чтобы поменять ситуацию России надо переизбрать(сменить) президента, Путин не тот человек чтобы поменять ситуацию, он служит не народу и России, он служит национальным буржуа, а все его правильные слова это сугубо камуфляж
    1. paul3390
      paul3390 22 ноября 2022 11:43
      +13
      По классикам - правитель ВСЕГДА выражает интересы исключительно правящего класса. И только так. В нашем прискорбном случае - олигархической буржуазии. И простая смена персоналий - не повлияет ни на то.. Ибо никакого-такого типа национально-ориентированного буржуя нет и быть не может в принципе. Со всеми вытекающими.
    2. skeptikk2
      skeptikk2 22 ноября 2022 12:07
      +9
      Цитата: rotkiv04
      Путин не тот человек чтобы поменять ситуацию

      Будь я ура-патриотом, привел бы массу аргументов против этого предложения.
      - Коней на переправе не меняют.
      - Не раскачивайте лодку.
      - Если не Путин - то кто?
      - Нет Путина - нет России (не абы кто сказал - председатель Госдумы Российской Федерации).
      - Вы что, хотите обратно в 90-е?
      - Вы что, хотите, чтобы нами снова управляли олигархи ставленники Запада?
      - Вы что, хотите снова стать на колени?
      И т.д.
      Но я человек здравомыслящий. А посему вынужден признать, что ваши слова в чем-то не лишены логики.
    3. N3onMiami
      N3onMiami 22 ноября 2022 12:38
      +8
      9 месяцев назад вас бы тут забросали минусами, помоями и ещё бы по матушке обругали.
      Единственное радует, аудитория ВО способна адекватно воспринимать реальность.
      1. Santa Fe
        Santa Fe 23 ноября 2022 10:35
        0
        9 месяцев назад вас бы тут забросали минусами, помоями

        Сейчас таких приматывают скотчем и разбивают голову кувалдой


        Гвардейская кувалда имени Пригожина laughing
    4. Lyuba1965_01
      Lyuba1965_01 23 ноября 2022 19:53
      0
      Мысль,конечно,интересная.
      Но кого бы Вы хотели предложить вместо него?
  7. ZAV69
    ZAV69 22 ноября 2022 11:28
    +3
    Пока Вова не придет к тому что партию мира в кремле надо быстро и без затей перестрелять или повесить толку не будет. Или у него нет ресурсов для такого мероприятия ? Уже ясно что их перевоспитать не получается.
    1. Владимир80
      Владимир80 22 ноября 2022 11:44
      +10
      Или у него нет ресурсов для такого мероприятия ?

      если бы сменили эльвиру и антона в марте, я бы поверил что он такой великодушный всё пытается разрулить миром... но так как "смотрящие" за финансами остались у руля - возможны самые невероятные сценарии "жизни кремля", вплоть до полного внешнего управления из-за океана, к сожалению...
  8. Ronrew
    Ronrew 22 ноября 2022 11:29
    +1
    Миротворцы стран НАТО на Украине? Это ведь как пустить волков в овчарню. Хотелось бы понимания, что наша власть хочет. Если воевать до победного конца, то надо дальше проводить мобилизацию, в том числе и в экономике и промышленности. Если хочет "слиться", то вперёд - территориальные уступки, выполнение политических требований, покаяние и репарации. Перед началом СВО говорили очень интересную фразу - "лучше страшный конец, чем страх без конца". Интересно, что выберет "неназываемый".
    1. ZAV69
      ZAV69 22 ноября 2022 11:34
      -4
      Почитай Захара Прилепина. Он уже раз 5 минимум об этом писал. Там все просто: часть элитки хочет вернуть все назад, а часть не хочет.
      Вот по-тому у нас не включается режим тотальной войны. А без этого режима победы не будет. Вова уже пару раз пытался поставить элитку в такое положение что выхода нет, кроме как воевать до победы. Так выкручиваюся скотины, все пытаюся отпетлять.
  9. rocket757
    rocket757 22 ноября 2022 11:31
    +1
    Россию ожидает битва за Крым?
    . Всё это последствия от того... да от много чего.
    Слишком много у нас недоделок, а то и откровенного... всякого разного.
  10. Roust
    Roust 22 ноября 2022 11:31
    +12
    В этой странной СВО дальше уже нечему удивляться.
    1. vadimtt
      vadimtt 22 ноября 2022 12:25
      +5
      К сожалению, думаю, еще не раз удивимся.
    2. Евгений_Свириденко
      Евгений_Свириденко 22 ноября 2022 18:35
      0
      Ну привыкайте что ли... Что будущее как бы уже наступило. Вот так прямо заявлять людям, что государств по сути уже нет, пока нельзя. А есть частные корпоративные интересы, ну и соответственно боевые действия есть суть разборки между корпорациями, то бишь частным капиталом. Потому и денюжки за транзит газа и аммиака Россиюшка платит Украине, и договорнячки разные. А все эти санкции, надувания щёк, "Вставай страна огромная", показательные удары - это для простых обывателей . Народ в России впрочем как во многих странах не субъектен. Он просто ресурс, а тех немногочисленных субъектов из народа, не обладающих властью и не имеющих штыков за спиной можно в расчёт не принимать. К моим словам призываю относится просто как к словам, понимая что реальность сложнее и многограннее наших умозаключений.
  11. t200404
    t200404 22 ноября 2022 11:33
    +6
    В общем на 100 % согласен , только менятся надо было заранее . Сейчас Общество резко не поменяешь , в текущей ситуации вариант один какая-то усредненная договоренность с замораживанием статуса востока украины / крыма . Что дальше руководство рф планирует ..... хорошо если само знает .
    1. JcVai
      JcVai 22 ноября 2022 11:46
      +5
      Потому, что общество в подвешенном состоянии.
      Есть "старое/советское" поколение и их воспитанники на понятиях чести, справедливости, долге... и есть "новое русское" поколение, воспитанное "современностью" на "бабло побеждает зло" - у кого денег больше - тот и прав.
      Но это не работает, ибо для первого требуется взаимность, как минимум, по честности и ответственности, а для второго недостаточно средств.
      1. t200404
        t200404 22 ноября 2022 12:00
        +1
        По мне все проще 35+ то что делает сейчас власть уже не устраивает ( сюда и я вхожу ) , 35- и до этого не особо устраивало .
      2. Ronrew
        Ronrew 22 ноября 2022 12:03
        +5
        Обратите внимание на офицерский состав мобилизованных - это люди за 40, родившиеся в СССР и помнящие эту страну, люди побывавшие октябрятами, пионерами, комсомольцами, а некоторые и коммунистами. Вот она опора государства, а не олигархи, депутаты, "эффективные" менеджеры и блогеры.
  12. okean969
    okean969 22 ноября 2022 11:36
    -8
    Как измельчала Российская журналистика, что-бы хапнуть бабла от издательства любую ахинею готовы написать. Вы ещё напишите готова ли Россия защитить Москву,и "аргументы" приведите, говорил же арестович:" Пойдем на Москву", осталось только грамотно обосновать.
    1. U-58
      U-58 22 ноября 2022 12:37
      +4
      И ведь Вы в чём-то правы.
      А готовы ли мы защищать Москву?
      А "откель грозить мы будем шведу"?
      На сегодня твердых, жизнеутверждающих ответов нет.
      Вспомните кадры фильмов о ВОВ, где на стенах немецких домов часто мелькает надпись: "Wir kapitulieren nie".
      Вот ведь какая хреновина вырисовывается.
  13. BAI
    BAI 22 ноября 2022 11:41
    +17
    Заместитель министра обороны Украины Владимир Гаврилов, например, вчера в интервью западным СМИ сделал громкое заявление о том, что война может закончиться к концу весны, а Крым Киев захватит уже к концу года.

    Начальник ГРУ ВСУ Буланов обещал взять Херсон в ноябре, а Крым в марте. По Херсону его прогноз сбылся.
    1. kaufman
      kaufman 24 ноября 2022 13:54
      0
      Он Буданов. И да его прогнозы сбываются. И ещё он говорил что знает п планах Генштаба РФ раньше чем их утвердят
  14. Михаил55
    Михаил55 22 ноября 2022 11:48
    +8
    Как все стало обыденно...референдумы...признание...новые российские территории...празднества по этому случаю! И вот - оккупанты на РОССИЙСКОЙ земле! И что же это за клоунада была??? Теперь реальную картину можно узнать в каких либо соцсетях, на ВО и очень поздно у Соловьева! За кого же нас держат???
    1. kor1vet1974
      kor1vet1974 22 ноября 2022 12:13
      +12
      За кого же нас держат???
      А всё за тех же..что и раньше..
    2. rotkiv04
      rotkiv04 22 ноября 2022 14:10
      +4
      Цитата: Михаил55
      Как все стало обыденно...референдумы...признание...новые российские территории...празднества по этому случаю! И вот - оккупанты на РОССИЙСКОЙ земле! И что же это за клоунада была??? Теперь реальную картину можно узнать в каких либо соцсетях, на ВО и очень поздно у Соловьева! За кого же нас держат???

      а Путин с 90-х еще в СП у Собчака был специалистом по разведению лохов и кроликов, чем сейчас с успехом продолжает заниматься
  15. acetophenon
    acetophenon 22 ноября 2022 11:49
    +5
    , а также международные гарантии,
    Вот даже смеяться лень, читая такие благоглупости.
    А что до безыдейности войны с окраиной, то - да. И что России нужно измениться - да. И что
    ...президент Владимир Путин, много говорит о традиционных ценностях, недопустимости диктатуры Запада и т. д., однако эти слова не подкрепляются какими-либо доктринами
    , тоже - да.
    Вот только что и как делать с этим многоглаголающим и его многочисленными прихлебателями - неясно.
    Потому что своей волей они от России не отцепятся.
    1. Динго
      Динго 22 ноября 2022 13:08
      +2
      Все повторяется, к сожалению. Об этом хорошо сказал Байрон на движение луддистов (разрушителей машин) :
      ...Идут волонтеры, идут гренадеры...
      В походе полки.
      Против гнева ткачей
      Полицией все принимаются меры!
      И судьи на месте - толпа палачей.

      Людей жаль. Тех, кто поверил, что "Россия пришла навсегда"...
  16. РусскийПатриот
    РусскийПатриот 22 ноября 2022 11:51
    +3
    Сдача Крыма возможна в случае потери Запорожской области. Тогда ВСУ получат возможность долбить по Крымскому мосту по аналогии с Антоновским.
  17. УРАЛ-14
    УРАЛ-14 22 ноября 2022 11:51
    0
    Для того чтобы реализовать "перонизм" надо быть ПЕРОНОМ! Хоть фамилии и начинаются на одну и ту же букву, но это единственное совпадение! У меня такое впечатление что наш "перон" не понимает что его ждет в результате поражения! Только победа даст ему и его семье гарантии выживания! Да и России тоже!
  18. U-58
    U-58 22 ноября 2022 11:56
    +11
    Эдак мы скоро доживём до битвы за Перекоп.
    Кстати, все аналитические материалы буквально разбиваются об отсутствие чётких планов России. Военных, геополитических, экономических.
    Никто (похоже, что вообще никто) не знает ни целей наших на Украине, ни способов их достижений.
    Отсюда и непонятки.
    И ладно бы, если непонятки у Запада.
    Но ведь и народ российский ничего понять не может.
    Отсюда и брожения, недоумения и явное падение престижа власти, включая, асударя- ампиратора и дальнейшее озлобление по отношению к олигархату, который правит бал ну уж очень в свою сторону. Люди элементарно не понимают, чем всё это закончится. Им (и мне, в частности) тревожно.
    Расклад вырисовывается весьма и весьма негативный.
  19. Tagan
    Tagan 22 ноября 2022 11:59
    -7
    Цитата: Александр_Снегирев
    Армянск начали эвакуировать. Наметился ещё один контур жеста доброй воли.....пук-пук-пук...

    Мне интересно, вы, ципсошники, своими стремными фейками хотя бы на похлёбку зарабатываете?
    1. Ronrew
      Ronrew 22 ноября 2022 12:19
      +5
      Вы лично у комментатора документы проверяли? Точно сотрудник ЦИПсО? Я тоже недавно на сайте зарегистрировался и представляете мягко говоря не особо "неназываемого" люблю - значит тоже "ципсошник"? А по поводу комментария - да использование непроверенных сведений, но с другой стороны и про Херсон все тоже самое писали вот люди и бояться, что и дальше "сливаться" будем.
    2. ada
      ada 22 ноября 2022 20:09
      +1
      Цитата: Tagan
      Мне интересно, ...

      Не, это оне, в ожидании новых хозяв, набирают "политическый вЭс" wassat
  20. FoBoss_VM
    FoBoss_VM 22 ноября 2022 12:13
    +19
    А вы знаете коллеги , как ни прискорбно , а я вот сдачи Крыма совсем не удивлюсь. Я до последнего был уверен что Херсон не оставят , подключат ВСЕ возможности ВС МО РФ (а они ведь были , можно было просто уничтожить группировку всу там ковровыми массированными бомбардировками и много чего еще можно было сделать если бы дали военным добро ), но не оставят. Шок был неимоверный и даже как они это обставили кучей причин что бы уйти оттуда , но не нашлось ни одной что бы остаться . И ведь помимо чисто военного поражения в виде потери очень важного плацдарм на правом берегу с которого можно было развивать наступ на Николаев и Одессу (и еще не известно сколько людей положат когда будут брать его обратно если будут конечно ) но хуже того потери репутационные , их вернуть гораздо сложнее , если вообще возможно . Мягкотелось и неспособность Путина принимать важные решения начинает уже пугать, т.е. кинулись в омут с головой , а как вылезти не подумали... Я теперь больше чем уверен что пока Путина окружают все те кто сейчас , ничего не изменится. Придет время и он не задумываясь придумает тысячу причин что бы оставить Крым , украинцы совместно с НАТО пережут сухопутный коридор , мост взорвут и Путин так же скажет что из за невозможности снабжать Крым по морю было принято решение провести передислокацию войск я Ростов , на Кубань и в Новороссийск . А все будут говорить даааа, это стратегически верно и мы потом всё вернем . Наверное ... но это не точно. Путин скажет что именно в этом и была цель сво и все поверят , ведь других вменяемые целей озвучено не было. А теперь скажите мне коллеги форумчане , после киевско сумских жестов доброй воли , после мягкозадых зерновых сделок , после отправки боевиков азова вместо плахи в Турцию с новыми ифонами при прямом участии выродка абрамовича, после неспособности решить вопрос по прекращению поставок любых вооружений на Украину и уничтожения коммуникаций , после харьковского бегства , после оставления плацдарма на правом берегу и ухода из Херсона , разве всё то что я написал так ли уж фантастический сценарий развития событий ? Я вот лично на пример уже ничему не удивлюсь . Я не всепрпальщик, но и не урапатриот шапкозакидательный. Реально смотрю на вещи и события и пытаюсь трезво анализировать ситуацию
    1. laws70
      laws70 22 ноября 2022 12:27
      0
      С одной стороны все так. Нет сейчас ничего невозможного. А с другой: при выстроенной должным образом обороне и подготовке флота там можно перемолоть любую армию. Не говоря уж о том, что эта территория юридически от ничем от Белгородской области не отличается, так что применять ЯО для ее защиты мы не только можем, но и обязаны!
      1. JcVai
        JcVai 22 ноября 2022 13:00
        +10
        эта территория юридически от ничем от Белгородской области не отличается

        Важный нюанс: с 4 октября этого года юридически и Херсонская область от Белгородской не отличается...
      2. Кронос
        Кронос 22 ноября 2022 13:28
        -1
        Для этого надо много современной авиации, артиллерии, бронетехники, современное снаряжение для пехоты,современную связь и взаимодействие войск. если все этого нет то будет двусторонняя мясорубка, где обе стороны будут нести большие потери.
    2. Кронос
      Кронос 22 ноября 2022 12:40
      0
      Все это понятно, не понятно зачем автор призывает к правой автократии ? Это ведь будет ровно такой режим открытой диктатуры по типу украинского и ни какой промышленности и подъема не будет.
      1. ViktorBiryukov
        22 ноября 2022 12:55
        +2
        Прежде чем писать подобные комментарии потрудитесь ознакомиться, что происходило с экономикой Аргентины в период правления Хуана Перона, какие реформы он проводил и почему вывел страну из кризиса. Кратко вам для справки:

        Первое что сделало правительство Перона - национализировало Центральный банк. Были проведены ряд реформ: были национализированы некоторые иностранные банки, повышены таможенные пошлины на иностранные товары, ограничен вывоз капитала из страны, увеличены налоги на прибыли иностранных компаний. Это, вы считаете, плохо? "Не читал, но осуждаю" - это типично для многих комментаторов.
        1. Кронос
          Кронос 22 ноября 2022 13:25
          +3
          Я знаю о их деятельности, но правую власть никогда не стану оправдывать. К тому же в России уже были такие попытки и прецеденты создать такую власть белыми лидерами во время гражданской войны. Ничего хорошего они сделать не смогли. Я уж не говорю, о том, что жить в правой автократии будет совсем не сахар. Ну и призывы с надеждой на часть элит США точная калька белых чаяний на господ из Антанты против большевиков.
        2. Гнусный скептик
          Гнусный скептик 22 ноября 2022 13:29
          +9
          Кратко вам для справки:

          Руководящая роль Перона - это популизм, замешаный на национализме. Аргентина, являясь страной периферийного капитализма позже вошла в кризис и позже из него вышла. Поэтому восстановление экономики отчасти просто субъективное ощущение улучшения после прохождения нижней точки цикла. Но это отчасти. Основная "реформа" - это гешефт от наци, устроивших себе там запасной аэродром плюс гешефт от войны в Европе и послевоенной торговли. Как только выхлоп это этого развеялся, проблемы в экономику вернулись, так как никуда и не девались.
          1. kaufman
            kaufman 24 ноября 2022 14:00
            +1
            От первого до последнего слова комментария - в точку! Согласен
        3. Gromit
          Gromit 22 ноября 2022 14:50
          +4
          Перон да, молодец. Принял непростые решения.

          Жирное НО

          1. Как он пришёл к власти? - с помощью переворота.
          2. Кто ему на смену пришёл? - Военная хунта откровенно заинтересованная прибрать "национализированные" предприятия к своим рукам, загнавшая население в нищету, практиковавшая тайные казни, развязавшая и проигравшая войну .

          Мы сейчас на каком этапе? кадыровские гвардейцы и пригожинские зеки уже есть, Перона не видать.
        4. voyaka uh
          voyaka uh 25 ноября 2022 12:09
          +1
          Экономика Аргентины была сырьевой. Сырье на экспорт.
          Только вместо нефти экспортировалась говядина.
          Если бы Аргентина самоизолировалась, или попала под
          санкции, то загнулась бы мгновенно.
          Основа успеха любой экономики в 21 веке:
          экспорт технологичной продукции.
          Самоизоляция или вынужденная изоляция неизбежно
          ведет к научной и технической деградации и резкому падению
          уровня жизни людей.
  21. Tagan
    Tagan 22 ноября 2022 12:44
    +3
    Цитата: Ronrew
    Вы лично у комментатора документы проверяли? Точно сотрудник ЦИПсО? Я тоже недавно на сайте зарегистрировался и представляете мягко говоря не особо "неназываемого" люблю - значит тоже "ципсошник"? А по поводу комментария - да использование непроверенных сведений, но с другой стороны и про Херсон все тоже самое писали вот люди и бояться, что и дальше "сливаться" будем.

    Почитайте ради интереса другие комменты этого персонажа. Такую дичь на добровольных началах и находясь в пределах РФ будет вываливать человек разве что не совсем адекватный. Во-первых, у него много перепевок зарекомендовавших себя на этом поприще украинских фейкометчиков, а во-вторых, он себе уже несколько раз на статью накашлял. То, что он один раз сказал правду, а потом десять раз соврал, совсем не является поводом для оправдания.
    1. Ronrew
      Ronrew 22 ноября 2022 13:09
      +2
      С одной стороны - согласен, но учитывая какая "дичь" твориться, я комментатора тоже понимаю. У меня самого от приходящих из зоны СВО новостей и действий нашей власти полный диссонанс. Одновременно и желание "рвануть" на СВО добровольцем, и одновременно понимание того, что стрелять возможно придётся в тех с кем в песочнице в начале 80-х играл (они хоть и дурные, но свои) и желание присоединиться к "украм", чтобы добраться до верховного и его дружков и воздать им должное за их предательство, ложь и трусость. Очень надеюсь, что среди наших военных найдутся люди, которые смогут "вразумить" нашу власть, иначе страна просто исчезнет.
  22. Gromit
    Gromit 22 ноября 2022 12:52
    +10
    Куда ещё правее то?
    Можно Z налепить на государственный флаг и переименовать гаранта в Великого Невидимого Дракона - думаете поможет?

    Нужны танки, пушки, ракеты, снаряды, бпла, связь, форма, госпиталя...- лучше чем у противника, больше чем у противника. Вот это нужно.
    Будет военное превосходство - любая идея сгодится

    Ребятки, не время сейчас для идей, философии ,метафизики и прочей экстрасенсорики, которой голову населению 20 лет забивали.
    Были уже такие фантазёры, тоже любили руны рисовать,Эренхалле строить и о великом тевтонском духе рассуждать, вместо подготовки тёплой формы и лошадиного фуража.
    Помните чем для них закончилось?
    1. Тимур_kz
      Тимур_kz 26 ноября 2022 00:28
      0
      Дык без идеи у вас тоже не будет пушек, самолетов, орудий... потому что для этого нужно мобилизовать экономику, простым "вот вам деньги" не отделаться, миллион вопросов возникнет: где брать специалистов (трудовая мобилизация), кто их должен в кратчайшие сроки подготовить (ликбез), каким образом все это должно финансироваться (явно не рыночным, иначе танки будут по цене золота), все это нужно распланировать и проконтролировать (мобилизация админресурса). Теперь вопрос, кто доступно объяснит и замотивирует народ, чтобы все бросились за парты и на заводы? Для этого и нужна Идея! Конечно не правая, это бред.
  23. Николай Малюгин
    Николай Малюгин 22 ноября 2022 13:23
    +2
    Правые силы уже определили страну в прошлом веке. Что из этого вышло,всем понятно. Крым нужен не столько украинцам,сколько американцам.Закрепить контроль на Черном море. Им помешало вмешательство сначала Лужкова,затем Путина. И видать аппетит га этот полуостров не пропал. Крым стоит того,чтобы увеличить ударную мощь по соседней стране.
    1. аксельбант
      аксельбант 24 ноября 2022 10:56
      +1
      " Крым нужен не столько украинцам,сколько американцам.Закрепить контроль на Черном море."
      у американцев есть украина, румыния, болгария, турция, грузия. они и так контролируют всё чёрное море, крым для этого им без надобности. а как показали недавние события, и чф для них совсем не противник, а так, кучка судёнышек, которые пока плавают в этом американском море
  24. Игораш
    Игораш 22 ноября 2022 13:42
    0
    Если это будет,то поражение неизбежно...
  25. Касатик
    Касатик 22 ноября 2022 13:57
    +6
    Цитата: nobody75
    Простите, а чем плоха "заморозка" конфликта? Пусть "генерал Мороз" ведет "Войну городов" и разрушает украинские мегаполисы изнутри...
    С Уважением

    В войне не бывает ничьих. Или победа, или поражение. но это не война, как известно. Это СВО, значение и смысл которой мне еще нигде не удалось узнать. Но зато все известно, что Украина качает нашу нефть на Запад через "Дружбу", мы ей исправно платим за транзит, И трепетно относимся в транспортной инфраструктуре. Сколько туннелей или мостов разрушено на Украине? Правильно, ни одного. А те, что были взорваны - так то в российском Хермоне. Который сдали без боя и теперь строим заграждения в Крыму и Белгородской области. Да, оказывается, РБ поставила на Украину с начала года ГСМ на 750 млн долл. РФ - всего на 570 млн. Так что в ВСУ с ГСМ все в порядке. Одни дают вооружение, другие деньги.
  26. Tagan
    Tagan 22 ноября 2022 14:49
    0
    Цитата: Ronrew
    С одной стороны - согласен, но учитывая какая "дичь" твориться, я комментатора тоже понимаю. У меня самого от приходящих из зоны СВО новостей и действий нашей власти полный диссонанс. Одновременно и желание "рвануть" на СВО добровольцем, и одновременно понимание того, что стрелять возможно придётся в тех с кем в песочнице в начале 80-х играл (они хоть и дурные, но свои) и желание присоединиться к "украм", чтобы добраться до верховного и его дружков и воздать им должное за их предательство, ложь и трусость. Очень надеюсь, что среди наших военных найдутся люди, которые смогут "вразумить" нашу власть, иначе страна просто исчезнет.

    Мы тут сидим на попе ровно и дай Бог, если обладаем хотя бы десятой долей информации, основываясь на которой делаем какие-то выводы. Что ещё хуже, истеря выносим это на всеобщее обозрение, как свершившийся факт.
    Что касается этого "комментатора", то не совсем ясно, в каком смысле вы его понимаете. Он не то чтобы в чем-то пытается разобраться или делится своими переживаниями, а целенаправленно постит помоечную информацию. Может всё-таки вы его ещё не допоняли?)) Это обычная вражина(на зарплате или нет - без разницы), задача которого нашему обывателю вносить в башку сумятицу и создавать нервозность. Кто-то этого "комментатора" пошлет или не обратит на него внимания, а иной, будучи легко программируемым, всосёт всё это дерьмишко, вылупит глаза и начнет транслировать и порываться на необдуманные действия.
    Присоединиться к "украм", чтобы стать таким же мясом? Ну не знаю. Похоже вы тут погорячились "маленько"))
  27. Leontrotsky
    Leontrotsky 22 ноября 2022 14:57
    -7
    Со многим в статье не соглашусь)))Ну,например с тем, что в среде определенной части руководства РФ вынашивается мысль о капитуляции. То же касается и переговоров, при которых новые области,включенные в состав РФ отойдут к украине. Надо ли говорить о том, что после подобного наш Верховный будет политический бонкрот. Со всеми вытекающими последствиями в 24 г. Да и идти на мир или переговоры, на невыгодных условиях,когда возможности и ресурсы страны не исчерпаны даже на 20 проц-смешно. В случае же переговоров-санкции с РФ не снимут, и ее положение ухудшиться, за счет того, что украину вновь накачают оружием и гнойник нацизма останется. Скорее, все говорит об обратном. Частичная мобилизация и настройка военпрома на военный лад и работу в три смены говорит о том, что страна готовится к затяжному конфликту. В случае же похода на Крым и реальной опасности, можно снять часть войск с других направлений, да ослабить какое то направление. но решить данную задачу. Впрочем и полумиллиона имеющегося на данном фронте должно хватить.
    Не согласен и с тем,что у руководства страны нет плана, что делать с украиной. Он озвучивался,в той или иной форме несколько раз. Те регионы,в которых пройдет референдум-отойдет к РФ,в случае желания присоединения. Кто не хочет присоединиться образует лояльную РФ украину, вполне вероятно с парой баз РФ на ее территории. Для этого, впрочем, надо победить-то есть вынудить киевский режим к капитуляции. Возможно ли это-на мой взгляд,вполне.
    Нынешняя ситуация и для запада тягостна. Ибо украина превратилась в черную дыру, куда идет достоточно много средств, и штатов и европы.Особенно это критично для европейцев,ибо энергетичиский и экономический кризисы требуют вливания средств в свою экономику и в свой энергетический сектор. Инфляция в европе налицо. У кого-то она под 25 проц, у кого то 10-15, но избалованные европейцы потихоньку выходят на улицы. А ведь чем дальше-тем более будет усугубляться ситуация. Так что данный расклад-в какой то степени выгоден и РФ.
    Что же касается вооружений-РФ имеет превосходство в артиллерии(по оценкам тех же западных экспертов),доминирование в авиации и ,само-собой в ОТРК. Уничтожается энергоструктура.не понятно почему не уничтожаются мосты через Днепр(об этом уже кричат на каждом углу),но командованию ВСРФ,значит виднее.
    В общем и целом,я бы сказал-шансов у украины нет. Поэтому и выходят подобные статьи, лелеющие надежды что РФ даст заднюю. Но переговоры в данной ситуации означают для РФ полное поражение. А посему их не будет.
    1. аксельбант
      аксельбант 24 ноября 2022 11:07
      0
      "Не согласен и с тем,что у руководства страны нет плана, что делать с украиной. Он озвучивался,в той или иной форме несколько раз"
      да, и каждый раз- новый
  28. DmSol
    DmSol 22 ноября 2022 15:19
    +3
    Цитата: Александр_Снегирев
    Армянск начали эвакуировать. Наметился ещё один контур жеста доброй воли. Профессиональные войсковые телекоммуникационщики и связисты со знанием современных технологий связи, в войсках отсутствуют как класс. Казённый проект единой цифровой связи тактического звена, "Азарт", провален. У "придворных" частей трясучка начинается при звуках далёкой канонады, разбегаются теряя новейшую бронетехнику. ВС РФ, героически штурмуя, обливаясь кровью и бестолково теряя людей, но всё-таки занимая деревеньки и посёлки, проигрывали и будут проигрывать противнику на оперативном уровне, оставляли и будут продолжать оставлять не деревеньки, а целые области и райцентры. Именно потому, что у ВС РФ нет нормальной системы связи и управления. А у ВСУ она есть. И ВСУ с самого начала знали, что ВС РФ на оперативном уровне будут беспомощны в столкновении со сколько-нибудь управляемым и при этом соизмеримым с ними по формальной численности противником.

    передирая слово в слово "Нам пишут из Янины" было бы правильным давать ссыль
  29. dementor873
    dementor873 22 ноября 2022 16:39
    +2
    Они опоздали с мобилизацией. И даже после ее завершения все равно будут в роли догоняющих. Потом полгода будут тянуть, как весной, и к лету вспомнят, что нужны еще бойцы. Те кто с февраля воюют, они по мнению властей киборги, им только розетка для подзарядки нужна?
  30. Авиатор_
    Авиатор_ 22 ноября 2022 17:05
    +3
    Киев может открыть границы для мужчин, чтобы поток беженцев хлынул в Европу,
    А что, Европа тоже откроет для них границу? Какой-то бред. Граница с двух сторон охраняется вообще-то.
  31. Vlad Gor
    Vlad Gor 22 ноября 2022 20:40
    0
    Пятая колонна не разрешает победить. Вот и весь сказ.
  32. ratcatcher
    ratcatcher 23 ноября 2022 04:35
    0
    Крайне тенденециозно в отношении идеологии. Поддержку Украине оказали как раз многие правые. И среди наемников на Украине тоже в основном правые по убеждениям.
    Россия заигрывала с правыми в период перед СВО много. Вот толку только мало.
    При этом в поддержку СВО выступила Новая Коммунистическая Партия Британии, Компартия США, Компартия Бразилии, Марксистская компартия Индии и многие другие. Есть кто не поддержал, но при этом считает что вина есть и на НАТО.
    Так что "левый поворот" дал бы России как минимум не меньше, а скорее больше, чем правый.
  33. Панцеръягер
    Панцеръягер 23 ноября 2022 07:08
    +1
    Ага, "пернонизм", "салазаризм"... и чем это закончилось? Точно придём к тому, что станем "Верхней Вольтой с ракетами".
    Нет, конечно, верхушка будет просто в восторге от таких преспектив, когда они в шоколаде, а любое, даже осторожное бурчание недовольных выжигается калёным железом. Физически выжигается, не фигурально. Только вот большей части народа такое нафиг не нужно.
    Ну и насчёт того, что "правые" все бросились лобзаться в дёсны с Россией. Фигвам - национальное индейское жилище. Большинство "правых" - нацистского, фашистского, националистического толка партии и группировки - просто истово поддержали уро-рейх, и не только поддержали, а в укро-рейх хлынули тысячи их членов воевать за "чистоту белой расы". Так что автор выдаёт желаемое за действительное.
  34. север 2
    север 2 23 ноября 2022 08:48
    0
    статья правильная , но явно дискриминационная . Дискриминация заключается в том, что в ней публикуется фамилии на Украине ратующих за захват территории России в Крыму , но почему то нет фамилий тех , кто возглавляет в Кремле находящуюся сильную партию , как пишут в статье, которая ратует за капитуляцию России . В статье только сообщается , что такая сильная партия в Кремле есть , и всё . Почему не сообщается фамилии вождей этой партии ?
    Говоря об жизненной необходимости России измениться , такой необходимости не испытывает миллионная армия Песковых , Затулиных , Калашниковых , Мединских , Абрамовичей и.тд . А сколько их ещё в МО? Так может они и возглавляет эту парию капитулянтов ? Или они только президиум этой партии , а кто тогда вождь?
    Ну а если капитулянты засели ещё и во многих ячейках партии на местном уровне , то тогда тем более есть дискриминация , ну не привилегия же , не публиковать вождей этой партии .
  35. Виктор Сергеев
    Виктор Сергеев 23 ноября 2022 09:33
    0
    Шойгу может решиться отвести войска на Кубань, что бы сберечь, после Херсона я ничему не удивлюсь. Давно пора было взять Одессу и Николаев, так нет мы убежали из Херсона, российской территории, молодцы, что я могу сказать.
  36. Terran Ghost
    Terran Ghost 23 ноября 2022 11:04
    0
    максимально изолироваться от мира в формате Ирана/КНДР и пытаться выжить, будучи мировым изгоем, либо стать вассалом Китая

    Ну так Сев. Корея уже и есть вассал Китая. Именно потому, что тамошние правители-тираны довели страну до статуса "международного изгоя". Работает механизм такой зависимости очень просто - это Китай может выбирать, торговать ли ему с Сев. Кореей в нарушение введенных Советом Безопасности ООН санкций (которые Китай МОГ БЫ заблокировать, но решил этого НЕ ДЕЛАТЬ ;) ) или же начать демонстративно тщательно эти санкции выполнять. А вот у ким чен ына (имя написано с маленькой буквы намеренно) такой роскоши уже нет, заменить в качестве основного торгового партнера Китай на Японию или страны Европейского Союза он не может, санкции-с ;)
  37. zontov79
    zontov79 23 ноября 2022 14:18
    0
    Это реальный сценарий, пока у клоуна зеленского слова не расходятся с делом. В отличие от наших.
  38. oleg-nekrasov-19
    oleg-nekrasov-19 23 ноября 2022 15:55
    -2
    Если некоторые думают , что голозадая армия с разношерстным вооружением и на 50% , состоящая из "солдат удачи" без соляры , с летней резиной на британских броневиках с проблемами в энергосистеме страны (большими проблемами именно на сегодня) пойдет на Крым , они ошибаются. Что касается ракетных запасов России, то киевская власть их действительно считает...при каждом ракетном ударе. Мне нравится как сказал на эту тему Д.А.Медведев в своем телеграмм канале :"Враги продолжают внимательно «калькулировать» наши пуски и наши запасы. Напрасно надеются на истощение наших возможностей. Продолжение следует. Всем хватит!" Враг будет разбит! Победа будет за нами!!
  39. Etwas
    Etwas 23 ноября 2022 23:04
    0
    Цитата: paul3390
    Строй менять надо.

    Увы, не получится, история повторяется дважды, один разкак таргедия, второй , как фарс. Все помнят как позднии коммунисты сами все развалили, ибо обратной связи с населением не было...
  40. Etwas
    Etwas 23 ноября 2022 23:07
    +1
    Цитата: rotkiv04
    чтобы поменять ситуацию России надо переизбрать(сменить) президента, Путин не тот человек чтобы поменять ситуацию, он служит не народу и России, он служит национальным буржуа, а все его правильные слова это сугубо камуфляж

    Все правильно, а кому по вашему он должен служить? Вам, народу, для этого нужно одно , реальное влияние на власть, а где оное? Нет. Тогда правильно вам сказали, от перемены места сослогаемых , сумма не меняется.
  41. Etwas
    Etwas 23 ноября 2022 23:10
    0
    Цитата: Lyuba1965_01
    Мысль,конечно,интересная.
    Но кого бы Вы хотели предложить вместо него?

    Хороший вопрос.
    1. А кто будет , когда его не станет, вакуум?
    2. В данной ситуации ни он, ни другие его соратники, суть не поменяют.
  42. Etwas
    Etwas 23 ноября 2022 23:11
    +2
    Цитата: ZAV69
    Пока Вова не придет к тому что партию мира в кремле надо быстро и без затей перестрелять или повесить толку не будет. Или у него нет ресурсов для такого мероприятия ? Уже ясно что их перевоспитать не получается.

    Он никогда к этому не придет, это просто не возможно, он на кого опираться будет, на вас, вы его конечно защитите)) Вот и ответ.
  43. Etwas
    Etwas 23 ноября 2022 23:13
    0
    Цитата: ZAV69
    Почитай Захара Прилепина. Он уже раз 5 минимум об этом писал. Там все просто: часть элитки хочет вернуть все назад, а часть не хочет.
    Вот по-тому у нас не включается режим тотальной войны. А без этого режима победы не будет. Вова уже пару раз пытался поставить элитку в такое положение что выхода нет, кроме как воевать до победы. Так выкручиваюся скотины, все пытаюся отпетлять.

    Вот интересно, а что скажет Захар, если у него отнять его миллиарды и как следствие персональную армию?
  44. Etwas
    Etwas 23 ноября 2022 23:18
    0
    Цитата: JcVai
    Потому, что общество в подвешенном состоянии.
    Есть "старое/советское" поколение и их воспитанники на понятиях чести, справедливости, долге... и есть "новое русское" поколение, воспитанное "современностью" на "бабло побеждает зло" - у кого денег больше - тот и прав.
    Но это не работает, ибо для первого требуется взаимность, как минимум, по честности и ответственности, а для второго недостаточно средств.

    Слишком примитивно, бытие определяет сознание, дети всегда копируют родителей, пока молодые и их кормят, бунтари и прочее, а когда самим на хлеб зарабатывать, меняются и копируют родителей, скажите не все, значит они все гении, если могут делать, то чего знать не могли...
  45. Etwas
    Etwas 23 ноября 2022 23:23
    +1
    Цитата: Ronrew
    С одной стороны - согласен, но учитывая какая "дичь" твориться, я комментатора тоже понимаю. У меня самого от приходящих из зоны СВО новостей и действий нашей власти полный диссонанс. Одновременно и желание "рвануть" на СВО добровольцем, и одновременно понимание того, что стрелять возможно придётся в тех с кем в песочнице в начале 80-х играл (они хоть и дурные, но свои) и желание присоединиться к "украм", чтобы добраться до верховного и его дружков и воздать им должное за их предательство, ложь и трусость. Очень надеюсь, что среди наших военных найдутся люди, которые смогут "вразумить" нашу власть, иначе страна просто исчезнет.

    Переживать не надо, все идет как и должно быть. Почитайте или посмотрите материалы о первой мировой "империалистической" , вы удивитель , полное совпадение. И вообще, есть исторический факт, при буржуях, мы никогда и ничего не выигрывали, не буду писать почему, достаточно самого факта.
  46. Etwas
    Etwas 23 ноября 2022 23:28
    0
    Цитата: Николай Малюгин
    Правые силы уже определили страну в прошлом веке. Что из этого вышло,всем понятно. Крым нужен не столько украинцам,сколько американцам.Закрепить контроль на Черном море. Им помешало вмешательство сначала Лужкова,затем Путина. И видать аппетит га этот полуостров не пропал. Крым стоит того,чтобы увеличить ударную мощь по соседней стране.

    Вы хотите сказать, что отстояв Крым будет, что? Разрешаться скрытые, разнообразные противоречия в нутри общества? Нет. Одному богу известно, чем все это кончится или в каком виде. Просто любая война априори обостряет и обнажает противоречия в обществе. А они есть и не решемые. К примеру, с этим связано нежелание многих идти добровольцем, подспудно мысль сидит, воесать за кого?
  47. Etwas
    Etwas 23 ноября 2022 23:32
    0
    Цитата: Gromit
    Нужны танки, пушки, ракеты, снаряды, бпла, связь, форма, госпиталя...- лучше чем у противника, больше чем у противника. Вот это нужно.
    Будет военное превосходство - любая идея сгодится

    Может пример приведете, где и когда в России это сработало, социализма нет, есть империализм и есть реальные примеры первой мировой, там до запятой было все тоже самое. Там тоже говорили , что надо, а в итоге ..?
  48. Etwas
    Etwas 23 ноября 2022 23:41
    +1
    Цитата: FoBoss_VM
    А вы знаете коллеги , как ни прискорбно , а я вот сдачи Крыма совсем не удивлюсь. Я до последнего был уверен что Херсон не оставят , подключат ВСЕ возможности ВС МО РФ (а они ведь были , можно было просто уничтожить группировку всу там ковровыми массированными бомбардировками и много чего еще можно было сделать если бы дали военным добро ), но не оставят. Шок был неимоверный и даже как они это обставили кучей причин что бы уйти оттуда , но не нашлось ни одной что бы остаться . И ведь помимо чисто военного поражения в виде потери очень важного плацдарм на правом берегу с которого можно было развивать наступ на Николаев и Одессу (и еще не известно сколько людей положат когда будут брать его обратно если будут конечно ) но хуже того потери репутационные , их вернуть гораздо сложнее , если вообще возможно . Мягкотелось и неспособность Путина принимать важные решения начинает уже пугать, т.е. кинулись в омут с головой , а как вылезти не подумали... Я теперь больше чем уверен что пока Путина окружают все те кто сейчас , ничего не изменится. Придет время и он не задумываясь придумает тысячу причин что бы оставить Крым , украинцы совместно с НАТО пережут сухопутный коридор , мост взорвут и Путин так же скажет что из за невозможности снабжать Крым по морю было принято решение провести передислокацию войск я Ростов , на Кубань и в Новороссийск . А все будут говорить даааа, это стратегически верно и мы потом всё вернем . Наверное ... но это не точно. Путин скажет что именно в этом и была цель сво и все поверят , ведь других вменяемые целей озвучено не было. А теперь скажите мне коллеги форумчане , после киевско сумских жестов доброй воли , после мягкозадых зерновых сделок , после отправки боевиков азова вместо плахи в Турцию с новыми ифонами при прямом участии выродка абрамовича, после неспособности решить вопрос по прекращению поставок любых вооружений на Украину и уничтожения коммуникаций , после харьковского бегства , после оставления плацдарма на правом берегу и ухода из Херсона , разве всё то что я написал так ли уж фантастический сценарий развития событий ? Я вот лично на пример уже ничему не удивлюсь . Я не всепрпальщик, но и не урапатриот шапкозакидательный. Реально смотрю на вещи и события и пытаюсь трезво анализировать ситуацию

    Обалдеть, да там его первые два срока уже все показали, оказывается нет....
  49. Etwas
    Etwas 23 ноября 2022 23:46
    0
    Цитата: Кронос
    Все это понятно, не понятно зачем автор призывает к правой автократии ? Это ведь будет ровно такой режим открытой диктатуры по типу украинского и ни какой промышленности и подъема не будет.

    Да не обращайте на автора внимание, сейчас много чего пишут, дело не в том, что надо, а желании одного с компанией, вас же не спращивали о желании приватизировать, повоевать и прочее, остается только наблюдать.
  50. Etwas
    Etwas 23 ноября 2022 23:52
    +1
    Цитата: Виктор Сергеев
    Шойгу может решиться отвести войска на Кубань, что бы сберечь, после Херсона я ничему не удивлюсь. Давно пора было взять Одессу и Николаев, так нет мы убежали из Херсона, российской территории, молодцы, что я могу сказать.

    Взять не получается, не важно почему, просто не получается. А если попробовать, то результат будет двоякий, с одной стороны , может и возьмем, но похоронок придет много, а эта причина бунта, именно этого и бояться, так как плодами пользоваться будет, сами понимаете кто, а за что положили простых ребят, тогда будет не понятно. Вот вам и дилема.