1 ноября на воду спущен крейсер «Варяг»

Мало кто в нашей стране не слышал о подвиге крейсера «Варяг». Однако, несмотря на огромное количество материала, посвященного данной тематике, многие нюансы из жизни корабля остаются в тени. Эта статья не притязает на полноту или беспристрастность, поскольку история по определению не может быть беспристрастной, но позволяет узнать кое-что новое о судьбе знаменитого крейсера − символа героизма и доблести Военно-морского флота России.

«Варяг» был построен в Филадельфии и спущен на воду 113 лет назад 1 ноября 1899 года. По мнению многих зарубежных газет, крейсер отличался большой скоростью и вполне мог претендовать на первое место среди кораблей своего класса. Тем не менее, с самого первого дня существования «Варяг» показал себя не с лучшей стороны, многие системы и механизмы постоянно отказывали, ломались, выходили из строя. Строптивый характер крейсера постоянно требовал к себе внимания и «воспитывал» экипаж бесконечными неполадками. «Варяг» был первым кораблем, выстроенным по новому судостроительному регламенту, но это лишь отчасти могло объяснить его бесчисленные конструктивные недостатки. Больше всего неприятностей экипажу доставляли паровые котлы Никлосса, которые оказались не только капризными в работе, но и опасными, постоянно обжигающие матросов перегретым паром.

1 ноября на воду спущен крейсер «Варяг»



Из заключения отечественной комиссии опытных специалистов, осматривавших «Варяг»: «…котлы Никлосса очень любопытны, но кажутся таковыми только в идее, на практике же, кроме ряда неисправностей и затруднений, они ничего не дадут».


Помимо этого были ошибки в самом проекте. Не хватало места для пресной воды, угля, минного арсенала, якорей, запчастей. Тесными и неудобными были офицерские каюты. Но самая крупная оплошность разработчиков состояла в том, что крейсер не имел требуемой остойчивости. Чтобы исправить дефект пришлось добавить в трюм чугунные чушки общим весом в 200 тонн. А это привело к снижению скорости и перерасходу угля.

3 мая 1901 года «Варяг» завершил переход через Атлантику, бросив якорь на Кронштадтском рейде. После череды ремонтов в августе того же года крейсер снова отправился в море. В Данциге на борту корабля побывали сразу два императора: Николай II и Вильгельм II. В конце сентября находившийся в Средиземном море «Варяг» получил секретный приказ проследовать на Дальний Восток с посещением Персидского залива для демонстрации морским державам (в первую очередь Великобритании) возможностей отечественного флота. С этой же целью корабль побывал и в порту Нагасаки. Помимо этого, вследствие многочисленных поломок и отказов в работе совершенно разных систем нового корабля, наши моряки были вынуждены сделать остановки в Коломбо, в Карачи и в ряде других портов. Наконец в феврале 1902 года «Варяг» оказался в Порт-Артуре.

В октябре, окончив очередной ремонт, крейсер впервые побывал в Чемульпо, но новый 1903 год вновь провел в бесконечных устранениях неисправностей. Кроме этого, из-за возросшей вероятности войны с Японией, в эскадре постоянно проводились различные учения. Распорядок жизни на судах достиг невиданного ранее уровня напряженности, например, к починке личных вещей приступали по особому сигналу с флагмана. В апреле «Варяг» в учебном походе выполнял свое основное предназначение − быстроходного крейсера-разведчика при эскадре, хотя быстрым ходом он уже не отличался.

Начало Русско-Японской войны застало наш крейсер и канонерку «Кореец» на рейде Чемульпо. Прочие стоящие по соседству военные корабли принадлежали Англии, Франции, Германии и США. 26 января на рейде появились корабли японской эскадры. Наши суда оказались заперты в ловушке. Помощи в те дни ждать было неоткуда.

1 ноября на воду спущен крейсер «Варяг»


Утром 27 января 1904 года капитан крейсера «Варяг» Руднев сказал команде: «Никакого разговора о сдаче крейсера быть не может. Мы не сдадим им корабль, ни сдадимся сами и будем бороться до последней возможности».


По старой традиции все моряки переоделись в чистую форму, отчетливо понимая, что вряд ли удастся остаться в живых. Подняв якоря, «Варяг» и «Кореец» двинулись навстречу неминуемой смерти. Кораблям союзников просигналили: «Не поминайте нас лихом!». Экипажи иностранных держав, выстроившись на палубах, отдавали честь, а духовые оркестры исполняли свои гимны, а также в знак особого уважения гимн Российской империи.

Японская эскадра, состоящая из шести крейсеров и восьми миноносцев, ожидала русских в десяти милях от Чемульпо. Большинство кораблей были более новыми, технически более совершенными и мощными в плане вооружения. А два броненосных крейсера и вовсе на голову превосходили бронепалубный «Варяг». Японские снаряды на основе шимозы были мощнее наших, пироксилиновых. Артиллерийские орудия русских кораблей (в отличие от орудий японцев) не располагали оптическими прицелами и наводились как в старые времена на «глазок». А о преимуществе японцев в огневой мощи и говорить не стоило. Мужественный «Варяг» принимал бой с японской эскадрой, не имея ни малейшего шанса на победу. Эскадрой, которая будет расстреливать его хладнокровно и безжалостно. Но недаром одно славное изречение звучит: «Много врагов − много чести!» В тот день японцы оказали нашим морякам исключительную честь.

Около полудня первые выстрелы с самого грозного корабля противника «Асамы» обозначили слабые места «Варяга»: отсутствие простых орудийных щитов и броневых башен, что привело к большим потерям в личном составе расчетов. После двадцати минут ураганного огня почти все орудия правого борта, которым «Варяг» был обращен к неприятелю, оказались уничтожены или повреждены, на корабле начались пожары. Под непрекращающимся обстрелом с помощью прикрывающего его «Корейца» «Варяг» поворачивается к японцам другим бортом. Его ответные выстрелы находят цели, один миноносец идет ко дну, на другом крейсере начинаются пожары. Внезапно «Варяг» садится на мель, являя собой отличную мишень. Японская эскадра начинает быстро сближаться. Но случается чудо, ряд крупнокалиберных попаданий в левый борт сталкивает корабль с мели. Получив дыру ниже ватерлинии, крейсер кренится на левый борт, команда безуспешно пытается откачать воду, а огненный смерч продолжает гулять по всему кораблю. Вскоре оказывается разрушенным рулевое управление, капитан Руднев чудом выживает в результате взрыва снаряда в боевой рубке. Но русские моряки выказывают чудеса храбрости, дисциплинированности и умения, неосторожно приблизившийся крейсер «Асама» получает ряд прямых попаданий. От греха подальше, японцы решают вывести его боя. Под прикрытием «Корейца» непобежденный крейсер возвращается на рейд Чемульпо.

1 ноября на воду спущен крейсер «Варяг»
«Варяг» и «Кореец» идут в бой, 9 февраля 1904


«…Я никогда не забуду этого удивительного зрелища, − вспоминал позже капитан французского корабля, − вся палуба была залита кровью, повсюду лежали трупы и остатки тел. Ничто не осталось целым, все было приведено в негодность, разбито, изрешечено. Из многих отверстий шел дым, а наклон на левый борт все возрастал».


В результате длившегося около часа сражения «Варяг» утопил один миноносец и повредил четыре крейсера, по разным оценкам японцы потеряли около тридцати человек убитыми и двухсот ранеными. «Варягу» досталось сильнее, он лишился почти всех орудий. 31 моряк был убит, 91 тяжело ранен и около ста получили лёгкие ранения. В данной ситуации раненый Руднев в согласии с мнением военного совета принял решение уничтожить суда, а команды расположить на кораблях союзников. В 18 часов 10 минут «Кореец» был взорван, а «Варяг» затоплен. Русских моряков разместили на французских, английских и итальянских кораблях. Военные медики союзников оказали всю необходимую помощь раненым. И только американцы не приняли на борт ни одного нашего моряка, объясняя это отсутствием разрешения из столицы.

Одна из французских газет позже писала: «Американский флот, наверное, еще очень молод, чтобы заиметь те высокие традиции, которыми располагают флота других наций».
Отечественная газета «Русь» ответила им так: «Молодость вряд ли играет значительную роль, когда дело касается основной нравственной порядочности...».


1 ноября на воду спущен крейсер «Варяг»
Крейсер после боя, 9 февраля 1904. Виден сильный крен на левый борт


Вернувшихся на родину героев повсюду ждали радушные встречи. Из европейских стран шли поздравительные письма и телеграммы. Отличившимся в Чемульпо морякам вручили Георгиевские кресты, а капитан первого ранга В.Ф. Руднев был удостоен ордена Святого Георгия четвертой степени. Помимо этого он был возведен в звание флигель-адъютанта, получив место в свите русского императора. Такой же орден получили Г.П. Беляев (капитан «Корейца») и каждый офицер с «Варяга». Позже Руднев был поставлен командиром нового броненосца «Андрей Первозванный», но в октябре 1905 года за сочувствие к революционно настроенным матросам и беспорядки, происходившие в команде корабля, впал в немилость. Ему уволили со службы и отправили на пенсию в небольшое родовое имение в Тульской губернии. В 1913 году в возрасте 58 лет после продолжительной болезни Всеволод Федорович скончался...

Однако история славного крейсера на этом не заканчивается. В 1904 году японцы приняли решение поднять «Варяг» со дна. Вопреки расчетам работы заняли больше года, обойдясь казне Японии в миллион иен, и закончились только в октябре 1905. Корабль отремонтировали и поставили в строй. «Варяг» получил новое имя – «Сойя». Любопытен тот факт, что на корме японцы сохранили первоначальное название гордого крейсера. Неординарное решение, нарушавшее традиции любой морской державы, было закреплено указом самого императора Муцухито. И это лучше всего характеризует то, как высоко ценила страна Восходящего солнца доблесть российских моряков. Проявленное бесстрашие и презрение к смерти полностью соответствовало духу самураев и кодексу чести Бусидо. А то, что русские являлись их врагами, мало что меняло. Таких противников японцы умели уважать и восхищались их мужеством. Крейсер «Сойя» использовался как наглядный пример для воспитания японских моряков. Каждую новую команду матросов-новобранцев или кадетов, прибывших учиться на него, выстраивали на палубе и рассказывали историю о том, как этот русский крейсер отказался сдаться, приняв бой с целой эскадрой.

Только в 1916 году во время Первой мировой войны Япония согласилась продать «Варяг» и еще ряд, захваченных ею, русских кораблей. После уплаты четырех миллионов иен 27 марта корабль вновь освятили и подняли наши флаги, гюйсы и вымпелы. На этот раз на доблестный крейсер была отправлена команда гвардейского экипажа. Когда команда приняла «Варяг», он был в ужасном состоянии, ремонта требовали почти все системы, механизмы и устройства. И вновь по всему судну начались бесконечные работы. В середине июня крейсер «Варяг» и линкор «Чесма» вышли из Владивостока. Им предстоял долгий путь в Средиземное море через Суэцкий канал. Аварии на «Варяге» происходили одна за другой, гвардейцы постоянно работали в авральном режиме. В конце августа наши корабли появились в Адене, где были перекрашены в боевой цвет. 8 сентября суда вышли в Средиземное море, где разделились. Линкор «Чесма» отправился в Александрию, а крейсер «Варяг» в Ла-Валетту, выполняя сложные противолодочные маневры. В начале октября он уже был в Атлантике. Вблизи Ирландии крейсер попал в страшный шторм, в трюме образовалась течь, и корабль чудом не отправился на дно. Также только благодаря везению «Варягу» удается избежать немецких подводных лодок. Хотя шедший в кильватере транспорт англичан, был уничтожен немецкой торпедой. 17 ноября крейсер добирается до России и останавливается у Александровска (нынче Полярный).

1 ноября на воду спущен крейсер «Варяг»
Японский крейсер «Соя» (1907—1916). В Ванкувере, 1909 год


«Варяг» назначается флагманом судов, защищающий Кольский залив. Но поскольку он экстренно нуждается в ремонте, его было решено отправить в Англию. Одновременно предполагалось перевооружить корабль новыми орудиями. 25 февраля 1917 года «Варяг» отправился в Глазго. На борту корабля находились английские и французские офицеры, а также русские летчики, посылавшиеся на обучение к союзникам. Однако пока корабль плыл, в России произошла смена власти. Вечером 4 марта крейсер остановился в Ливерпуле, а утром экипажу объявили об отречении Николая II и основании Временного правительства. Через два дня тревожного ожидания русский консул, умолчав о мятежах в Гельсингфорсе и Кронштадте, поздравил моряков с обретенной свободой, объявив, что с этого момента к званиям младших чинов будет добавляться слово «господин».

В самом конце марта Великобритания подсчитала время и стоимость ремонтных работ на «Варяге» – двенадцать месяцев и 300 тысяч фунтов стерлингов. Вследствие этого в конце весны почти вся команда разъехалась. Часть из них отправилась в Америку получать купленные у США корабли, остальные – домой, в Россию. На крейсере осталось около дюжины моряков для охраны. Когда новое Советское правительство огласило о выходе нашей страны из Первой мировой войны, британцы арестовали в портах все отечественные корабли. В их числе оказался и безоружный «Варяг». На корабле спустили Андреевский флаг и заменили военно-морским стягом Великобритании. В начале весны 1918 года все пленные русские моряки оказались на свободе и отправились в Мурманск на португальском пароходе. А, поскольку Советы категорически отказывались от уплаты старых долгов, то «Варяг» был списан на слом.

Очевидно, своенравный корабль был решительно не согласен так закончить свою жизнь…. Очевидно, быть разрезанным на куски на заводе представлялось ему позорным…. Очевидно, он, столько лет, проведший в японском плену, кое-что перенял у восточной державы. В 1920 году по дороге на место разделки в заливе Ферт-оф-Клайд у берегов Шотландии легендарный «Варяг» попал в шторм и сделал себе харакири, выбросившись на скалы и вспоров днище. Попытки снять корабль к успеху не привели. Ни сразу, ни позже летом 1923 года, когда объединились сразу несколько немецких и английских компании. К осени 1924 года от корабля остался лишь перебитый надвое остов: носовая часть была заклинена скалами, а кормовая – скрылась под водой.

Летом 2003 года российскими аквалангистами проводились специальные работы по поиску останков крейсера в Ирландском море. Группа обнаружила разрушенный корпус «Варяга» в двух милях от шотландского поселка Ленделфут на глубине восьми метров. Им также удалось поднять на поверхность отдельные фрагменты прославленного корабля. В этой подводной экспедиции активное участие принял внук В. Ф. Руднева – Никита Руднев, живущий в настоящее время во Франции. 30 июля 2006 года в ближайшем населенном пункте от места последнего пристанища «Варяга», поселке Ленделфут состоялось торжественное открытие мемориальной доски.

13 июля 2009 года из Южной Кореи в Россию привезли ряд реликвий, связанных с подвигом наших кораблей в Чемульпо, которые 25 июля в канун Дня Военно-Морского Флота в рамках передвижной выставки «Крейсер «Варяг». Обретение реликвий» появились в Государственном Эрмитаже. А 11 ноября 2010 года в посольстве Российской Федерации в Сеуле мэр Инчхона вручил нашим послам, хранившийся в местном музее, гюйс крейсера «Варяг».

«Варяг» является самым знаменитым военным судном в истории Российского флота. О его подвиге написано много статей и книг, сложено песен, снято фильмов. И это справедливо, ведь свою историю надо знать и бережно хранить. А еще любить Родину, не забывать героев, не пожалевших для нее ни талантов, ни сил, ни жизней. Мы, живущие сегодня, обязаны быть достойны их светлой памяти.
Автор: Игорь Сулимов


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 118
  1. Сахалинец 31 октября 2012 08:26
    Из года в год тиражируется миф о Варяге...
    На самом деле, все значительно проще.
    Как боевой корабль, крейсер 1 го ранга "Варяг" был одним из 6000 ков, построенных до начала РЯВ. По факту из трех направлений этой крейсерской серии истребителей торговли и дальних разведчиков представленных Варягом, Аскольдом и Богатырем. Варяг обладал самым лучшим корпусом, во всем остальном он уступал построенным в германии крейсерам.
    По факту боя, за Чемульпинский бой и того, что было после него господина Руднева надо было не награждать, а прилюдно вешать! По факту крейсер не смог нанести ни каких серьезных повреждений противнику, а сам будучи поврежденным был затоплен так, что это можно было назвать подарком для японцев. То что сей позор раздули в подвиг имеет объяснение, начало войны было крайне неудачным и требовались герои и героизм... собственно вот и результат.
    Выкуп Варяга, Пересвета и бывш. Полтавы, это вообще был тупой слив денег. Этот утиль был не нужен. Получили только головную боль и лишние затраты. Лучше бы на эти деньги ускорили строительство "Новиков", "Светлан" или "Измаилов".
    1. borisst64 31 октября 2012 09:56
      Даже если это легенда, то не надо её грязью поливать. На этом подвиге выросли поколения людей. И не зря японцы своих матросов воспитывают на примере "Варяга", а в Германии песню написали. Все в мире дураки, один сахалинец умный.
      borisst64
      1. Андрей из Челябинска 31 октября 2012 10:02
        К сожалению, не он один...
        Увы, любимое занятие наших лебералониспровергателей - поливать грязью собственную историю. Как говорят французы: "Клевещите, клевещите, что-нибудь да останется"...
        Казалось бы - все эти бредни про недостойное поведение и непрофессионализм Руднева опровергнуты на стопицот раз - а вот поди ж ты - каждый раз, как только всплывает тема "Варяга" находятся люди, которые пытаются охаять его героический экипаж. Укоренился таки миф о "плохом Варяге" в массах...
        А японцы не просто на примере Варяга воспитывают - они целый музей открыли, крейсеру посвященный. Видимо от того, то очень позорно воевал, ага.
      2. Сахалинец 31 октября 2012 10:19
        Не стоит переходить на личности и оскорбления, лучше почитайте историю, а не фанфрики самиздатовские.
        И прежде чем говорить о матросах внимательно прочитайте мой текст! Ибо когда порете чушь, порите её в тему! Про матросов в моем сообщении нет ни слова, я лишь делаю вполне обоснованный вывод о неуважаемом Рудневе.
        А матросы всегда были и будут достойны самого глубокого уважения.
        1. Андрей из Челябинска 31 октября 2012 10:31
          Цитата: Сахалинец
          лучше почитайте историю

          Это Абакуса, что ли?:))) Или Мейдзи?:)
        2. Rockets 31 октября 2012 23:49
          Цитата: Сахалинец
          Не стоит переходить на личности и оскорбления



          Своё го..но не пахнет?
          Цитата: Сахалинец
          По факту боя, за Чемульпинский бой и того, что было после него господина Руднева надо было не награждать, а прилюдно вешать!

          Вы кто такой что бы судить Руднева?
          Таким как вы, надо руки рубить, что бы нечем было клаву теребить ,историк хренов...
          Зае... доморощенные историки....
          Rockets
    2. Ведмедь 31 октября 2012 12:15
      Абсолютно согласен с оценкой действий Руднева, как командира. Также считаю, что выкуп старых кораблей не самых лучших проектов был ошибкой с точки зения повышения боеспособности флота, но имел большое значение значение с патриотической позиции.
      В целом статья интересная, но мелочи достают: "Артиллерийские орудия русских кораблей (в отличие от орудий японцев) не располагали оптическими прицелами и наводились как в старые времена на «глазок». - полный бред. орудия Канэ Варяга были оборудованы современными прицелами, зато вот дальномеры юстивированы не были, что и привело к низкой эффективности стрельбы комендоров. Да и обученность экипажа была.... не очень.

      Но вот дух, самоотверженность и патриотический порыв - это уже другая песня.
      Ведмедь
      1. Andy 31 октября 2012 14:40
        а известно ли вам что первыми снарядами был разбит дальномер Варяга и убит офицер?низкая эффективность стрельбы? а у японцев в идеальных условиях-высокая? пример Варяг- затоплен своей командой,Рюрик-тоже.все эти случаи-один крейсер против целой эскадры.
        1. Везучий 31 октября 2012 21:02
          Наши чудо богатыри умирали, но не опозорили Андреевский флаг!!!!!

          Наши чудо богатыри умирали, но не опозорили Андреевский флаг!!!!!
          Везучий
      2. nnz226 1 ноября 2012 02:19
        Вообще-то одним из первых попаданий в "Варяг" как раз накрыло дальномерный пост и артиллерийский офицер мичман Нирод (не уверен в правильности упоминания фамилии) был убит. А т.к. на русских кораблях было всего 2 дальномера, то эффективность стрельбы - сами понимаете...
        1. Андрей из Челябинска 1 ноября 2012 06:56
          Не было там двух дальномеров. Были микрометры Люжоля-Мякишева, а это совсем не дальномер
    3. revnagan 31 октября 2012 12:39
      Цитата: Сахалинец
      По факту крейсер не смог нанести ни каких серьезных повреждений противнику, а сам будучи поврежденным был затоплен так, что это можно было назвать подарком для японцев.

      Ну-ну,потопленный миноносец и повреждённый Асама-это так,кот наплакал.А вот если бы уважаемый Сахалинец был на месте Руднева,он бы о-го-го...все крейсера японцев потопил,а потом Токио захватил.
      А затопили "Варяг "так,чтобы после победы (тогда никто не сомневался в победе России) его можно было без труда поднять.
      1. Сахалинец 31 октября 2012 14:46
        Цитата: revnagan
        Ну-ну,потопленный миноносец и повреждённый Асама-это так,кот наплакал.А вот если бы уважаемый Сахалинец был на месте Руднева,он бы о-го-го...все крейсера японцев потопил,а потом Токио захватил.


        laughing ссылку на официальный источник, сего деяния по мимо книги Порт-Артур Степанова laughing хоть одну ссылку официального источника.
        Вы наверно считаете, что затопление крейсера на вражеской территории да еще и в порту просто великое стратегическое и тактическое действо... если так, то я вам сочувствую за тряпочкой с плакатиком ура патриота, надо иметь еще и реальное восприятие тех или иных событий.
        Кстати к-2 ранга Беляев с канонерской лодкой "Кореец" поступил абсолютно правильно и по ситуации, и его корабль не осквернили вражеским флагом.
        1. Андрей из Челябинска 31 октября 2012 15:18
          Цитата: Сахалинец
          ссылку на официальный источник, сего деяния

          Угу. Ваш источник подсказать, или сами назовете? Материалы о войне на море Мэйдзи - т.е. японская официальная история о войне на море:)))) Которая в качестве источника....ну, разве что только для товарисчей, которые свято уверены в том, что официальная история России целиком выдумана, зато иностранный официоз абсолютно честен.
        2. revnagan 31 октября 2012 17:10
          Цитата: Сахалинец
          Вы наверно считаете, что затопление крейсера на вражеской территории да еще и в порту просто великое стратегическое и тактическое действо...

          Для особо одарённых, маминым языком..."Варяг" затопили из рассчёта, что японцев быстро победят , и вернувшись,смогут сами поднять крейсер.
      2. Leksander 1 ноября 2012 00:36
        Вот данные по японским миноносцам. Списаны из состава флота они были только в 20-х годах:
        Корабль Окончил службу
        Аотака 1923 г.
        Хато 1923 г.
        Кари 1923 г.
        Цубаме 1923 г.
        Чидори 1921 г.
        Хаябуса 1921 г.
        Маназуру 1921 г.
        Касасаги 1921 г.
        А н-ука, любезный revnagan, подскажите нам чего из этого потопил «Варяг» у Чемульпо?


        1. revnagan 6 ноября 2012 23:08
          Цитата: Leksander
          А н-ука, любезный revnagan, подскажите нам чего из этого потопил «Варяг» у Чемульпо?

          Это сложно, ввиду того,что японцы просто вводили в строй новый миноносец,присваивая ему имя погибшего корабля, и ,таким образом скрывая свои потери(кстати, об этом уже было написано).Типа" Неее,у нас ничего никогда не погибало..."
    4. Andy 31 октября 2012 14:35
      а вам,сахалинец, неизвестно что вывод из чемульпо- узкий фарватер,где Варяг не мог ни маневрировать ни развить скорость?что должен сделать Руднев?флаг не спустил,принял бой-это позор ? асаму в док отправили,а миноносец на дно-позор? "По факту крейсер не смог нанести ни каких серьезных повреждений противнику"-ага,а японцы всей эскадрой не смогли победить одного бронепалубного(а не броненосного (!) как асама) Варяга.ни потопить,ни захватить-поднятие не в счет.иначе б японцы не сохранили память о этом крейсере
      1. Сахалинец 31 октября 2012 14:48
        Цитата: Andy
        асаму в док отправили,а миноносец на дно-позор


        Повторяюсь, ссылку и свидетельства данного события, слабо.
        Выдержками из Степанова и Пикуля не убедите.
        1. Andy 31 октября 2012 15:00
          http://www.diletant.ru/articles/33875/

          выдержки оттуда-
          "В течение сражения одним из выстрелов 6" орудия XII был разрушен кормовой мостик крейсера «Asama» и произведен на нем пожар, причем «Asama» временно прекратил огонь. Кормовая башня его, по-видимому, повреждена и до конца боя более не действовала.


          Один из неприятельских миноносцев утонул на глазах у всех. Впоследствии выяснилось, что крейсер «Takashiho» получил столь серьезные повреждения, что затонул по дороге в Сасебо, имея 200 раненых, взятых после боя с эскадры для доставки в госпиталь. Крейсера «Asama» и «Naniva» ушли в док для исправлений."

          с такачихо-неувязка. но разве японцы отчитывались Рудневу? кол-во раненых и убитых спорно и получено от очевидцев-" (Сведения эти получены от наблюдавших иностранных офицеров, наших миссий в Японии и Сеуле, из японских и английских источников.)"

          пы.сы.кстати о дате нападении на СССР данные разведки ТОЖЕ отличались... парадокс?
          1. Сахалинец 31 октября 2012 15:12
            Цитата: Andy
            http://www.diletant.ru/articles/33875/


            Ну это очень серьезный источник laughing вы поищете там еще рапортов найдете о потоплениях японских боевых кораблей....
            Рекомендую Вам если Вы действительно интересуетесь историей флота и хотите почитать, а том бое обратиться к этому сайту http://www.tsushima.su/
            Вы там найдете много интересного и начнете отличать реальных героев подобных Сергееву, Юрасовскому, Миклухо-Маклаю и др.. от деланных пиар геройчиков.
            1. Andy 31 октября 2012 15:15
              уж извините что не смог предьявить оригинал,но врзможность фальсификации неисключена даже на приведенном вами сайте!по делу есть опровержения или только личное?
              1. Сахалинец 31 октября 2012 15:22
                Ну если Вам сайт где приводятся нормальные документы не подходит, тогда уж лучше к Дойникову... он то точно всех перетопил в своем бестелере.
            2. Andy 31 октября 2012 15:25
              http://tsushima.su/RU/libru/i/Page_7/page_18/page_20/biblchemulpodoc/chemulpo_00
              2/

              почитайте про такачихо с приведенного вами сайта- для вас это истина последней инстанции. повторяю-Руднев мог использовать информацию от очевидцев. спутникового слежения тогда не было.что касается японцев и их "у нас потерь нет"- так ведь и два их погибших на минах броненосца в потери "не попали"- нет потерь и баста...ловко следы заметали.заменить погибший миноносец вообще не сложно- смена названия,новый под этим же именем...и снова миф неуязвимости.
              1. Сахалинец 31 октября 2012 15:44
                Цитата: Andy
                почитайте про такачихо с приведенного вами сайта- для вас это истина последней инстанции. повторяю-Руднев мог использовать информацию от очевидцев. спутникового слежения тогда не было.что касается японцев и их "у нас потерь нет"- так ведь и два их погибших на минах броненосца в потери "не попали"- нет потерь и баста...ловко следы заметали.заменить погибший миноносец вообще не сложно- смена названия,новый под этим же именем...и снова миф неуязвимости.


                О реализме рапорта Руднева говорит в том числе и сказка про Такачихо, который всю РЯВ провоевал в отряде к-а Уриу. Про уход Асамы и Нанивы на доковый ремонт Рудневу наверно апостол Петр нашептал....не иначе. Про миноносец, кстати, если Вам это действительно интересно. Район боя Варяга не единожды был обследован водолазами, благо глубины позволяют и ни каких признаков потопленного миноносца не обнаружили....
                1. Andy 31 октября 2012 16:00
                  не обнаружен и не было-разные вещи.тем более там была операция подъема Варяга. 6000 т крейсер поднять смогли,а 300т миноносец (если еще и в удобном месте лег)-нет?

                  о "реализме" ваших источников говорит не признание потерь погибших японских броненосцев под артуром... не надо слепо уповать на честность подло напавшего противника.
                  пы.сы. а японцам нужно отдать должное- корабли поднимать и в строй вводить их мастерски умели... чемульпо,артур...
            3. Sokol Peruna 31 октября 2012 15:26
              Сахалинец
              Вы там найдете много интересного и начнете отличать реальных героев подобных Сергееву, Юрасовскому, Миклухо-Маклаю и др.. от деланных пиар геройчиков.

              Так ведь Руднев сам себя не пиарил. Его пропиарило правительство трижды устраивая чествия в честь героев Варяга и Корейца. Часть офицеров Варяга вообще считало что их на родине ждет арест и суд. Подвиги миноносца "Стерегущий", ББО "Адмирал Ушаков", крейсера "Дмитрий Донской", крейсера "Рюрик" минного транспорта "Амур", эсминца "Громкий" и др геройски погибших кораблей - это рядовые подвиги той войны. Подвиг Варяга тоже из этого ряда. И не вина Руднева и Беляева что они были первыми.
              С уважением Sokol Peruna
              Sokol Peruna
          2. Kibb 31 октября 2012 22:49
            Цитата: Andy
            имея 200 раненых, взятых после боя с эскадры для доставки в госпиталь
            На одном бронепалубике? ,Вот такие "факты" и вызывают споры по поводу "Варяга"- просто это мало реальные потери для не погибшего в море корабля. Вы реально верите в 115 погибших на Гебене, при трех поподаниях 12" при Сарыче?
            33 человека погибших на "Варяге"- это очень много, сравните с потерями в личном составе при Ютланде среди не погибших непосредственно под огнем кораблей
            Kibb
      2. Leksander 1 ноября 2012 01:01
        Цитата: Andy
        узкий фарватер,где Варяг не мог ни маневрировать ни развить скорость

        12:47/13:22 “Варяг” пересек границу международных вод, прекратив при этом огонь. Расстояние в 4 мили от о. Иодолми было пройдено за 17 минут. Относительная скорость около 15 узлов. Учитывая силу, теперь уже встречного течения, а так же то обстоятельство, что разгоняться пришлось практически с нуля, собственная скорость “Варяга” была около 18 узлов! (сравним с 6 узлами, когда он “шел на прорыв”).
        Н. Чорновил «Обзор боя у Чемульпо»
        1. Андрей из Челябинска 1 ноября 2012 07:01
          Чорновил забыл упомянуть о том, что скорость, с которой Варяг шел на прорыв в точности совпадает со скоростью, на которой отрабатывались артиллерийские упражнения в русском флоте. Иными словами - Руднев шел со скоростью, дававшей максимальное благоприятствование артиллеристам. В чем проблема?
          Ах, да, Чорновил еще забыл упомянуть, что как раз незадолго до РЯВ с кораблей 1ТОЭ была списана куча старослужащих и опытных комендоров в том числе - срок службы им вышел...Но если прочие корабли 1ТОЭ могли учениями как-то восполнить эту убыль, то "Варяг", отправленный в качестве стационера - не мог.
          1. Leksander 2 ноября 2012 17:20
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Иными словами - Руднев шел со скоростью, дававшей максимальное благоприятствование артиллеристам. В чем проблема?

            Руднев шёл на полигон своих неопытных канониров обкатывать или всё-таки на прорыв? И чьим артиллеристам дал он максимальное благоприятствование,болтаясь возле о.Иодолми, как дерьмо в проруби?
            Прорываясь развивают максимальную скорость(пример тому «Аскольд» и «Новик»), а не дрейфуют по течению.
            " Подвигу" «Варяга» есть одно точное определение - САМОТОП!
            1. Андрей из Челябинска 2 ноября 2012 23:03
              Цитата: Leksander
              Руднев шёл на полигон своих неопытных канониров обкатывать или всё-таки на прорыв?

              Руднев, в отличие от всяких там абакусов/чорновилов был военным моряком. И он отлично понимал, что никуда он не прорвется - уж слишком силы неравны. Да и не с его 17 узлами о прорывах думать. А потому он шел дать бой за честь Андреевского флага - и, конечно же, постарался причинить какой-то вред японцам.
              Цитата: Leksander
              Прорываясь развивают максимальную скорость(пример тому «Аскольд» и «Новик»), а не дрейфуют по течению.

              Угу. Только вот некоторые товарищи чорновилов начитавшись, все время забывают о том, что в том же самом проливе в условиях мирного времени, днём 7 января 1904 г. сел на мель французский крейсер «Адмирал де Гейдон», который был вынужден, позднее уйти в док в Нагасаки на ремонт.
              Когда же до Вас таки дойдет, что пролив Чемульпо - это очень опасное место?
              Что выигрывал Руднев, развивая полный ход в проливе? Неужели неясно, что любой его маневр мог быть легко парирован крейсерами Уриу, находившимися на относительно глубокой воде? А то, что попадание в подводную часть заставило бы рыскнуть крейсер на скорости и уйти с фарватера, сев на мель? Красавец был бы Руднев, посадив на мель свой крейсер в виду неприятеля...Слава Богу Руднев был моряк, а не абакус. И он отлично понимал, что никуда Варяг бы на своих 17 уз из под Йодолми не ушел бы ни при каких раскладках. Но малая скорость позволяла (по крайней мере в теории) точнее стрелять новичкам-комендорам и давала твердую уверенность в том, что даже при получении повреждений крейсер останется на фарватере
              1. Leksander 6 ноября 2012 22:52
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Красавец был бы Руднев, посадив на мель свой крейсер в виду неприятеля...Слава Богу Руднев был моряк, а не абакус

                А он и так красавцем стал.
              2. Nubia2 17 ноября 2012 14:18
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Красавец был бы Руднев, посадив на мель свой крейсер в виду неприятеля

                Почему был бы?
                Он и так умудрился корабль в бою на мель посадить.
                Nubia2
    5. wulf66 31 октября 2012 14:53
      По всей видимости такой же "патриот" отстучал поздравление японскому императору, поздравив с утоплением крейсера "Варяг". Для таких как Сахалинец, святого не бывает, действительно-чего не сдались? Во врагов стрелять зачем-то начали...И уж совсем невообразимый поступок-пошли на смерть за Отечество!!! Короче вели себя так же не понятно,как и бойцы в 41-м, дрались,не сдавались и зачем-то подрывали себя в дотах,танках, на горящих самолётах врагов таранили... Очередной вышлепок ельцинизма-горбачизма.
      1. Сахалинец 31 октября 2012 15:02
        Цитата: wulf66
        wulf66


        Вам бы валерианочки, а заодно нормального знания истории и может вполне адекватно размышлять бы научились.
        1. Andy 31 октября 2012 15:06
          как надену портупею...эт про вас,сахалинец.давно заметил что лампасы даже тут,на сайте,заменяют мозги.у вас знания истории конечно отбавляй-и все из подлинников. ссылочками не поделитесь?
        2. wulf66 31 октября 2012 21:21
          С историей у меня всё замечательно.Спокоен как танк(валерьянку пейте сами,пригодится с такими взглядами).А на данную тему я рассуждаю более чем адекватно в отличии от вас. Мне всегда было интересно откуда у таких как вы,столь дикое желание сказать какую-нибудь мерзость о своей стране,о её героях и при этом с умным выражением морды, тянуть на правоту априоре?
    6. starshina78 31 октября 2012 20:24
      Вы не правы !!!!!!!!!!!!!!! Подвиг " Варяга " , какова бы не была правда . останется подвигом навсегда ! Пусть он не мог нанести большой урон врагу , но все таки он вышел и принял бой ! Руднев мог дать команду экипажу покинуть корабль и сдаться в плен , но он выбрал гибель во славу ! Все хорошо знают песню о " Варяге " - " Наверх вы товарищи , все по местам ! ....., " , но мало кто знает , что слова этой песни написаны австрийским писателем Рудольфом Грейнцем , а перевели Мельников и Студенская , на музыку положил эти слова воспитанник 12 Гренадерского Астраханского полка Алексей Турищев ( эта песня была нашей корабельной , мы исполняли ее на конкурсах и строевых смотрах, и по этому я так хорошо знаю ее историю ) , есть еще одна песня " Плещут холодные волны ...." - это чисто народная песня . Этот факт , написание песен , говорит о том , как народ в России и даже за рубежом вдохновился подвигом " Варяга " . сколько поколений моряков воспитано на подвиге " Варяга " , невозможно сказать . Было и повторение этого подвига в Великую отечественную войну . Ледокол " Сибиряков " с пушкой сорокопяткой завязал бой с фашистским рейдером " Тирпиц " . Он погиб ,повторив судьбу " Варяга " . Если рассматривать слова Сахалинца ( в утрированном виде ) , то все подвиги бессмысленны ( и подвиг матросов , называемых " Батальон четверых " , и героев " Брестской крепости " , и огромное множество других ) . Не надо во всем искать рациональное зерно , подвиг иррационален , в большинстве случаев человек совершая подвиг не думает об этом , он просто его совершает , как совершили Руднев и экипаж " Варяга "
      " Ни скажет , ни камень , ни крест, где легли
      Во славу мы русского флага.
      Лишь волны морские прославят одни
      Геройскую гибель " Варяга " "
      1. Aleksys2 31 октября 2012 20:29
        Цитата: starshina78
        Руднев мог дать команду экипажу покинуть корабль и сдаться в плен , но он выбрал гибель во славу !

        Ни на грамм не умаляя подвига экипажей "Варяга" и "Корейца", скажу что Рудневу совсем и не обязательно было вступать в бой. Японцы прикрывали только два пути из Чемульпо - проливы Летучей Рыбы и Восточный. Руднев мог пытаться уйти Западным проливом. Или, в критичекой ситуации, искать щастья даже в заливе Императрицы, где был шанс пройти к Мазампо в полную воду. Особенно учитывая, что "Асама" имела гораздо большую осадку...
        1. Сахалинец 1 ноября 2012 02:08
          Цитата: Aleksys2
          Ни на грамм не умаляя подвига экипажей "Варяга" и "Корейца", скажу что Рудневу совсем и не обязательно было вступать в бой. Японцы прикрывали только два пути из Чемульпо - проливы Летучей Рыбы и Восточный. Руднев мог пытаться уйти Западным проливом. Или, в критичекой ситуации, искать щастья даже в заливе Императрицы, где был шанс пройти к Мазампо в полную воду. Особенно учитывая, что "Асама" имела гораздо большую осадку...


          Не взрывайте мозг умными букавами товарищам знакомым с военной историей по романам Степанова и Пикуля... с зашлифовкой Дойниковым laughing
          1. Rockets 1 ноября 2012 11:57
            Сахалинец
            Все ваши и ваших коллег доводы, держатся на якобы источниках, написанных всеми, но почему-то, кроме японцев. Хотелось бы увидеть. Хоть один письменный документ описания того боя с японской стороны. Подтелки не предлагать!
            Сразу пишу, что было ПОНЯТНО. У Японцев того времени, летоисчисление другое, морская терминология другая, и время измерялось по другому, не говоря уже о мерах длены и прочей мелочёвке.
            НИ в одном документе, откуда вы черпаете свои познания, этих маленьких нюансиков нет. А посему вашим аргументам, грош цена, а документам место в сортире
            Rockets
        2. Андрей из Челябинска 1 ноября 2012 07:08
          Цитата: Aleksys2
          Японцы прикрывали только два пути из Чемульпо - проливы Летучей Рыбы и Восточный. Руднев мог пытаться уйти Западным проливом.

          Не мог. Потому что лоций этого пролива у Руднева не было. Вообще говоря, знающий народ долго ржал, когда читал эту абакусовскую ересь - он ведь даже не постыдился карту этого самого пролива привести...
          Во первых - то что было приведено не является лоцией. Во вторых - это ГЕРМАНСКАЯ карта:)) А в русском флоте использовался собственный картографический материал, если его не хватало - брали английские лоции, если же и их не было - французские. А вот германскими не пользовались.
          Но даже и попади та самая бумажка, которой размахивают сторонники прохода через западный пролив - все равно идти туда было нельзя. Во первых - потому что, как я уже сказал бумажка эта - не лоция совсем. А во вторых риск посадить корабль на мель и тем утратить боеспособность корабля без попытки сражения слишком велик, что неприемлемо.
    7. Kibb 31 октября 2012 22:08
      Сахалинец,Сергей ,уже давно зарекся участвовать в спорах по поводу "Варяга" - тема избитая настолько что дальше обсуждать уже и нечего...
      Обычно подобный спор раскладывается на несколько отдельных темЖ
      1. Руднев-герой или преступник? -Предлагаю встать на мостик под сарядами
      2. Шеститысячики- очень разные корабли, но вопрос скорее к МГШ и МТК, Руднев опять не причем
      3.Экипаж поверил в него, потери Варяга очень серьезные, можно привести много примеров когда сильно перевирались потери в линчом составе в морских боях, потери Варяга говорят о том,что бой был реальный, для не уничтоженого одним залпом корабля
      4. Возможно Варяг и миф, но немцы из Монте Видео при подобных условиях(хотя и виртуальных) на бой не вышли
      5.
      Цитата: Сахалинец
      Выкуп Варяга, Пересвета и бывш. Полтавы, это вообще был тупой слив денег. Этот утиль был не нужен. Получили только головную боль и лишние затраты. Лучше бы на эти деньги ускорили строительство "Новиков", "Светлан" или "Измаилов".
      - логично
      Kibb
    8. mazdie 31 октября 2012 22:31
      Мы твой недуг в подвиг определим.(ДМБ)
      На этом воспитывается патриотизм!!!
      mazdie
  2. logik 31 октября 2012 09:20
    считаю, что лучше потратить деньги на выкуп символа храбрости, чем давать деньги за лояльность.
    logik
    1. Nubia2 31 октября 2012 11:27
      Пардон, а что вы выкупать собрались?
      Сам корабль?
      Так его нет уже давно.
      Да и выкупили его в первую мировую у японцев.
      Nubia2
  3. Дублер 31 октября 2012 09:46
    Вечная память героям "Варяга"!
    1. 755962 1 ноября 2012 00:06

      Это гюйс (носовой флаг) с "Варяга".Его"пред врагом не спустили"!
      755962
  4. Братец Сарыч 31 октября 2012 11:33
    Прямо скажем, очень трудно сказать про какой-то корабль того времени, что он был лишен конструктивных недостатков! Переход от парусов произошел, на момент постройки, совсем недавно, постоянно совершенствовалось вооружение - вот и получалось, что только в боестолкновениях можно было узнать, чего реально стоит та или иная боевая единица...
    России эта наука обошлась очень и очень дорого...
    Братец Сарыч
  5. Самовар 31 октября 2012 13:09
    "Варяг" являет собой символ доблести русских моряков, это "морская Брестская крепость". Экипаж шел в заведомо проигрышный бой с целью нанести врагу как можно более тяжелые потери или погибнуть, но не сдаться. Тем самым мы еще раз доказали всем, что русские не сдаются! Слава Варягу!
    Самовар
    1. Nubia2 31 октября 2012 14:58
      Цитата: Самовар
      кипаж шел в заведомо проигрышный бой с целью нанести врагу как можно более тяжелые потери

      У руднева были возможности принести японцам серьезные неприятности не прибегая к этому "подвигу"
      Тут у нас классический пример, когда командиру понадобился подвиг, что бы прикрыть свою безграмотность и безинициативность.
      Мужества же моряков никто не оспаривает.
      Nubia2
      1. Самовар 31 октября 2012 15:43
        Цитата: Nubia2
        У руднева были возможности принести японцам серьезные неприятности не прибегая к этому "подвигу"

        Да ну? Например?
        Самовар
        1. Самовар 31 октября 2012 15:51
          У Руднева реально было 2 выхода - либо попытаться с боем прорываться из Чемульпо, либо остаться и принять бой в заливе. И в том и в другом случае корабли были бы гарантированно потеряны.
          Самовар
          1. Nubia2 31 октября 2012 19:54
            как вы узко смотрите.
            посмотрите, что делал руднев, когда японцы на его глазах высаживались в чемульпо...
            НИЧЕГО...
            когда японцы обстрелом вернули "Кореец"..
            НИЧЕГО...
            А он был не просто капитаном 1 ранга, а командиром стационера, то есть корабля, обязанного защищать интересы своего государства за тысячи километров от его границ.
            Кроме того..он прекрасно знал, что за есколько недель до начала войны Николай II публично заявил в присутствии иностранных дипломатов, что введение японских войск в Корею, это повод к войне.
            Его действия? Он не пытается предотвратить высадку...он не предпринемает НИКАКИХ попыток хоть как-то помешать японцам, которые подходят к берегу и на расстоянии 2,5 км от «Варяга» начинают высадку десанта в Чемульпо. К «Варягу» и «Корейцу» на дистанцию 360 м подошли 4 японских миноносца и направили на них торпедные аппараты. А что делал Руднев? Да ничего. Хранил «гордое терпенье».
            Потом, когда японские корабли ушли а Чемульпо был занят их войсками руднев решает прорываться..фактически идет на подвиг что бы прикрыть преступную бездеятельность.
            Причем выходит тем самым ЕДИНСТВЕННЫМ фарватером без возможность маневрирования.
            Говорю "тем самым" потому что им же и входили в порт и японские крейсера и миноносцы, которые потом держали Варяг под прицелом. И транспорта груженные войсками....ТОПИ -не хочу..
            Но, не топил...не мешал...просто смотрел.
            Капитан 1го ранга - просто зритель, а самый сильный стационер на рейде - просто зрительный зал...вип ложа такая.
            А в результате что? Подвиг матросов и офицеров (тут не спорю ни единой буквой), потеряный крейсер (благополучно поднятый врагом и входивший в состав японского флота больше чем в состав российского), и хорошая песня..
            Ну и конечно англичане и янки - редиски...без этого никак.
            Nubia2
            1. Aleksys2 31 октября 2012 20:24
              Цитата: Nubia2
              Ну и конечно англичане и янки - редиски...без этого никак.

              Утром на "Варяг" прибыл командир французского стационера Виктор Сенес. Он привез свое письмо от Уриу:
              «Императорское японское судно «Нанива». Рейд Чемульпо, 8 февраля 1904 года.
              Сэр.
              Имею честь известить вас, что враждебные действия начались между Японской империей и Российской империей. В настоящее время я должен атаковать русское военное судно, стоящее теперь на рейде Чемульпо со всеми силами, состоящими под моей командой, в случае отказа начальника русского отряда на мое предложение оставить порт Чемульпо до полудня 9 февраля 1904 года, и почтительно прошу, во избежание опасности, могущей быть для судна, состоящего под вашей командой, оставить театр военных действий.
              Предполагаемая атака не будет иметь места ранее 4 часов дня 9 февраля 1904 года, чтобы дать время вам исполнить мою просьбу. Если имеется в настоящее время в Чемульпо транспорт или коммерческое судно вашей нации, я прошу вас сообщить ему это извещение.
              Имею честь быть вашим покорным слугою - Уриу.
              Контр-адмирал - командующий эскадрой императорского японского флота.
              Старшему из французских офицеров.
              Примечание. Это извещение должно быть доставлено вам до или в 7 часов утра 9 февраля 1904 года».

              В 9 ч. началось совещание на "Тэлботе".Командиры иностранных судов выразили письменный протест:
              «Рейд Чемульпо, 9 февраля 1904 года.
              Сэр.
              Мы, нижеподписавшиеся, командующие тремя нейтральными военными судами Англии, Франции и Италии, узнав из полученного от вас письма от 8 февраля о предполагаемой вами атаке русских военных судов стоящих на рейде Чемульпо, в 4 часа дня, имеем честь обратить ваше внимание на следующее обстоятельство. Мы утверждаем что на основании существующих международных законов порт Чемульпо объявлен нейтральным и потому ни одна нация не может атаковать суда другой нации, стоящие в порту; нация, которая нарушит этот закон, является вполне ответственной.
              Настоящим письмом мы энергично протестуем против нарушения вами нейтралитета и будем рады слышать ваше мнение по этому вопросу.
              Подписали: Левис Бэйли, командир крейсера «Тэлбот», Бореа, командир крейсера «Эльба», Сенес, командир крейсера «Паскаль».

              Протест был в 10 ч отправлен на флагманский корабль Уриу, стоявший в четырех милях западнее острова Иодольми.
              1. Nubia2 31 октября 2012 21:11
                Ах письма...Кстати, причем тут они?
                Японцы провели высадку в Чемульпо ЗА СУТКИ ДО того как были получены эти письма.
                Nubia2
                1. Aleksys2 31 октября 2012 22:55
                  Цитата: Nubia2
                  Ах письма...Кстати, причем тут они?

                  Письма к тому что, военные корабли других стран не дали бы японцам атаковать "Варяг" на рейде.
                  1. Nubia2 1 ноября 2012 12:17
                    Немного не о том толкую.
                    Не к тому, могли или не могли японцы атаковать Варяг на рейде, а к тому, что Руднев, видя высадку японцев (не в самых благоприятных для них условиях, непредпринял ничего что бы эту высадку сорвать.
                    И было это ДО всяких писем.
                    Кстати, даже протеста никакого))).
                    Nubia2
                    1. Aleksys2 1 ноября 2012 22:03
                      Дык и я не про высадку толкую, а про неизбежность боя - или на выходе, или на рейде, типа третьего не дано.
            2. Самовар 31 октября 2012 20:49
              [quote=Nubia2]посмотрите, что делал руднев, когда японцы на его глазах высаживались в чемульпо...
              НИЧЕГО...
              [quote=Nubia2]Но, не топил...не мешал...просто смотрел.[/quote]
              Руднев ничего не мог сделать до тех пор пока японцы не открыли огонь по его кораблям. Конечно он мог бы сразу их топить, но никак не в нейтральном порту. К тому же в таком случае вся вина в развязывании войны лежала бы на России.
              Самовар
              1. Nubia2 31 октября 2012 21:28
                Цитата: Самовар
                Конечно он мог бы сразу их топить, но никак не в нейтральном порту. К тому же в таком случае вся вина в развязывании войны лежала бы на России

                Вы читать умеете?
                Николай II публично заявил в присутствии иностранных дипломатов, что введение японских войск в Корею, это то есть повод к войне.
                Фактически у Руднева прямой и недвусмысленный приказ императора..
                Высадку десанта - начинают японцы...а это и есть факт войны.
                Руднев в этой ситуации ОБЯЗАН был открыть огонь.

                Руднев как командир стационера там для того и находился - обеспечивал интересы своей страны и защиту порта.
                Nubia2
                1. Kibb 1 ноября 2012 00:42
                  Цитата: Nubia2
                  Руднев в этой ситуации ОБЯЗАН был открыть огонь.

                  Руднев как командир стационера там для того и находился - обеспечивал интересы своей страны и защиту порта.
                  Без сомнения- пусть бы потом дипломаты разбирались-вот только станьте ка мостик Варяга-наверное не из кресла по клаве жмякать
                  Политики в России практически всегда сливают военных, даже после победы. Примеров тому много.
                  Kibb
                  1. Nubia2 1 ноября 2012 12:18
                    В данном случае - руднева никто не слил.
                    Nubia2
                    1. Kibb 1 ноября 2012 17:53
                      Ну как не слили? Вопервых слили два корабля( если считать и Манджур, то три)-просто и тупо.
                      Kibb
                2. Андрей из Челябинска 1 ноября 2012 07:14
                  Цитата: Nubia2
                  Вы читать умеете?
                  Николай II публично заявил в присутствии иностранных дипломатов, что введение японских войск в Корею, это то есть повод к войне.

                  То, что сказал государь-император в данном случае никак нельзя расценить как приказ. Никто не уполномочивал Руднева на открытие огня и объявление войны. Приказа на уничтожение японских транспортов у Руднева не было. И не надо передергивать и путать задачу стационера и сторожевой собаки
                  1. Nubia2 1 ноября 2012 12:20
                    А по вашему для чего он там находился?
                    То, что сказал император в таком случае надо рассматривать не как приказ, а как руководство к действию.
                    А на что же его уполномочили? Просто постоять и посмотреть?
                    Nubia2
                    1. Андрей из Челябинска 2 ноября 2012 15:42
                      Цитата: Nubia2
                      А на что же его уполномочили? Просто постоять и посмотреть?

                      Так Вы сначала узнайте, на что уполномочили Руднева, а уж потом выступайте с обличениями:))) Но чтоб Вы знали - его прислали туда демонстрировать флаг, но Рудневу категорически запретили проявлять какую-бы то ни было инициативу.
                      Дело в том, что Россия тогда чрезвычайно не хотела воевать с Японией (просто были еще не готовы к этому, не уравняли в силах 1ТОЭ с японским императорским) . При этом царь-батюшка всерьез опасался что именно НАШИ горячие головы дадут Японии повод к войне...
                      А потому наши стационеры имели недвусмысленные указания - без прямого приказа - ни-ни.
                3. Самовар 1 ноября 2012 14:27
                  Цитата: Nubia2
                  Вы читать умеете?

                  Не хуже Вас. Повторю еще раз чтобы лучше дошло. Руднев не мог открывать огонь находясь в НЕЙТРАЛЬНОМ порту. Представьте, что Вы командуете кораблем ВМФ РФ, находящимся, скажем в норвежском, нейтральном порту. Вы наблюдаете что в открытом море снует туда-сюда эскадра ВМС США, а в порту высаживается амерская МП (перед этим Путин заявил, что подобные действия США повлекут ответные меры, но без указания оных). Что Вы прикажете экипажу? "Полундра! Мочи америкосов"? Вот с такими действиями и до Третьей мировой недалеко...
                  Самовар
                  1. Nubia2 1 ноября 2012 17:00
                    Норвегия - член НАТО -она автоматически не может быть нейтральной.
                    Руднев же по своему тогдашнему положению (командир стационера) должен был поддерживать нейтралитет Кореи.
                    И да, в таком случае он должен был открыть огонь.
                    и был бы дааалеко не первым командиром стационера, сделавшим подобное.
                    А далеко ли в таком случае до войны...
                    Раз дело доходит до заявлений, подобных тем, что сделал Николай, то до войны уже не далеко, несмотря на действия командира стациорнера.
                    Nubia2
                    1. Самовар 2 ноября 2012 08:41
                      Цитата: Nubia2
                      Норвегия - член НАТО -она автоматически не может быть нейтральной.

                      Я привел Норвегию в качестве примера, если угодно замените на др. страну.
                      Цитата: Nubia2
                      и был бы дааалеко не первым командиром стационера, сделавшим подобное.

                      Список предыдущих пожалуйста.
                      Цитата: Nubia2
                      А далеко ли в таком случае до войны...

                      Нет, недалеко. Войны как раз начинаются с недальновидных приказов...
                      Цитата: Nubia2
                      Раз дело доходит до заявлений, подобных тем, что сделал Николай, то до войны уже не далеко, несмотря на действия командира стациорнера.

                      Руднев не получал приказа на открытие огня, а заявления императора - это было не более чем предупреждение для усиления бдительности, а не чтобы палить направо-налево на все, даже самые провокационные действия. Он сказал, что высадка японских войск в Корее - это повод к началу войны. ПОВОД, а не начало войны.
                      P.S. Стационер имел право вмешаться только по поручению другой стороны (т.е. Кореи), но таких поручений Руднев не получал, а значит мог только наблюдать.
                      Самовар
                      1. Nubia2 2 ноября 2012 11:43
                        Цитата: Самовар
                        Войны как раз начинаются с недальновидных приказов..

                        пример немного из другой области приведу...
                        Помните выдавливание совестскими кораблями американцев из тер вод ссср?
                        Никакой войны.
                        сбитый советами боинг - никакой войны.
                        Уничтоженое якобы случайно посольство китая во время бомбардировок югославии...никакой войны.
                        ...
                        Но, ваша позиция ясна.
                        Nubia2
          2. Aleksys2 31 октября 2012 20:01
            Цитата: Самовар
            У Руднева реально было 2 выхода - либо попытаться с боем прорываться из Чемульпо, либо остаться и принять бой в заливе.

            Тут как бы не все просто:
            Проблема была в том, что русские могли бы и не захотеть выходить с рейда. «Корея все-таки бесспорно была нейтральной державой, при ней были аккредитованы посланники нескольких держав, иностранные стационеры совсем не были обязаны покинуть рейд по предложению японского адмирала, а русский стационер должен был его покинуть лишь через 24 часа после формального объявления войны и то лишь по требованию корейского правительства. Командир должен был надеяться, что за это время русская эскадра в Порт-Артуре не останется бездеятельной, а потому он должен был настаивать на выполнении всех формальностей, и иностранные стационеры не могли его не поддержать», - писал Н. Л Кладо в 1906 г.
        2. Kibb 1 ноября 2012 00:33
          Цитата: Самовар
          Да ну? Например?

          Присоединюсь с вашего позволения?Каким образом один "Варяг" мог нанести даже одной "Асаме" серьезною неприятность?
          Kibb
  6. 8 рота 31 октября 2012 13:13
    А какие претензии к Рудневу? Его корабль целая эскадра засыпала снарядами и он плох потому, что сумел дать полноценный бой, и еще после боя увести крейсер и спасти оставшихся в живых моряков? Ну, попробуйте на Т-34 в открытую атаковать 6 T-IV, а потом скажите - какой плохой командир советского танка! Бред, короче, Руднев и команда - настоящие герои! А проблемы российского флота связаны с деятельностью штабных крыс, а не тех, кто идет в бой.
    8 рота
    1. Nubia2 31 октября 2012 14:59
      Претензий к рудневу масса.
      Nubia2
  7. Tirpitz 31 октября 2012 13:42
    Бой "Меркурия" с двумя турецкими линкорами вообще невероятный. Просто это было дано, и о нем не все помнят. Этот бой более показателен чем бой у Чемпульто.
    Tirpitz
    1. Sokol Peruna 31 октября 2012 14:32
      Подвиг брига "Меркурий" бессмертен. Но при этом не следует забывать что Турки не хотели его уничтожить, а хотели принудить его к сдаче в плен, поэтому стреляли по рангоуту брига.
      Как писал в своем рапорте Казарский: "Урон в команде брига состоялся из четырех убитых и шести раненых нижних чинов. Пробоин в корпусе оказалось 22, повреждений в рангоуте 16, в парусах 133 и в такелаже 148; сверх того разбиты гребные суда и повреждена карронада".

      Представь что было-бы, если они поставив его в два огня начали бить бортовыми залпами по корпусу.
      Sokol Peruna
      1. 8 рота 31 октября 2012 16:16
        Цитата: Sokol Peruna
        Турки не хотели его уничтожить, а хотели принудить его к сдаче в плен, поэтому стреляли по рангоуту брига.


        Спасибо, забавная версия, посмеялся lol
        8 рота
        1. Sokol Peruna 31 октября 2012 16:48
          Тебя всегда забавляет правда? Или так от случая к случаю?

          В мае 1829 года три русских корабля: 44-пушечный фрегат "Штандарт" (командир капитан-лейтенант П.Я. Сахновский), 20-пушечный бриг "Орфей" (командир капитан-лейтенант Е.И. Колтовский), и 20-пушечный бриг "Меркурий" (командир капитан-лейтенант А.И. Казарский) крейсеровали у выхода из пролива Босфор. Командовал отрядом кораблей капитан-лейтенант Сахновский.

          На рассвете 14 мая 1829 года от Босфора отошел турецкий флот в составе 6 линейных кораблей, 2 фрегатов, 2 корветов, 1 брига, 3 тендеров. Неприятельская эскадра, заметив русские корабли, пустилась за ними в погоню.

          На "Штандарте" был поднят сигнал: "Избрать каждому курс, каким судно имеет преимущественный ход", после чего более быстроходные "Штандарт" и "Орфей" быстро вырвались вперед, а тихоходный "Меркурий" стал отставать.

          К 14 часам дня корабли неприятеля - 110-пушечный линейный корабль "Селимие" и 74-пушечный линейный корабль "Реал-бей" уже начали настигать "Меркурий".

          Казарский прекрасно знал слабые и сильные стороны своего корабля, бриг был очень тяжел на ходу, спасти его могли только искусное маневрирование и меткость канониров.

          В течение получаса "Меркурий", маневрируя, умело уклонялся от залпов неприятельских кораблей, но потом был поставлен между обоими кораблями, и с линейного корабля капудан-паши "Селимие" закричали по-русски: "Сдавайся! И убирай паруса".

          Ответом на это с "Меркурия" были залп всей артиллерией и дружный ружейный огонь.

          Оба турецких корабля, сдавшись к корме брига, открыли по нем непрерывную канонаду ядрами, книпелями и брандскугелями. На "Меркурии" возник пожар, который, к счастью, удалось потушить.

          Метким огнем канониров брига был поврежден гротовый рангоут стопушечного турецкого корабля "Селимие" под флагом капудан-паши, что заставило его лечь в дрейф.

          Другой корабль 74-пушечный "Реал-бей" под флагом младшего флагмана продолжал сражение, переменяя галсы под кормой брига, и бил его продольными выстрелами, которых никакими движениями невозможно было избежать.

          "Меркурий" отстреливался, и счастливым выстрелом удалось перебить у неприятеля нок-фор-марс-рею, падение которой увлекло за собой лисели.
          http://flot.com/history/events/mercurydeed.htm

          Sokol Peruna
          1. 8 рота 31 октября 2012 17:13
            Цитата: Sokol Peruna
            Оба турецких корабля, сдавшись к корме брига, открыли по нем непрерывную канонаду ядрами, книпелями и брандскугелями. На "Меркурии" возник пожар, который, к счастью, удалось потушить.


            Цитата: Sokol Peruna
            Не следует забывать что Турки не хотели его уничтожить, а хотели принудить его к сдаче в плен, поэтому стреляли по рангоуту брига.


            Вы бы определились: какое из Ваших вышеуказанных утверждений верно? Вам не кажется, что они противоречат друг другу?
            8 рота
            1. Sokol Peruna 1 ноября 2012 07:08
              Да вроде не противоречат. Турки для принуждения Меркурия к сдаче стреляли не по корпусу, а по рангоуту. Стреляли не только ядрами но и книпелями и брандскугелями, для того что бы сломать рангоут, порвать или сжечь такелаж и паруса. Т.е. турки хотели обездвижить судно, а затем взять его на абордаж. Это и подтверждено в Рапорте Казарского.
              Как писал в своем рапорте Казарский: "Урон в команде брига состоялся из четырех убитых и шести раненых нижних чинов. Пробоин в корпусе оказалось 22, повреждений в рангоуте 16, в парусах 133 и в такелаже 148; сверх того разбиты гребные суда и повреждена карронада".

              Как видно основные повреждения пришлись на рангоут, паруса,такелаж.
              Sokol Peruna
    2. Andy 31 октября 2012 14:43
      если б Варяг вырвался в открытое море,у него была б возможность маневрировать,сбивая прицел,как это делал Меркурий.
      1. Sokol Peruna 31 октября 2012 15:11
        У Варяга были проблемы с котлами. В разных источниках дается разная информация о скорости которую он мог развить на момент боя. Варьируется она от 14.5 до 18 узлов.
        ИМХО в сложившейся ситуации действия Руднева были верными.
        З.Ы. Японский миноносец Варяг не потопил.В вахтенном журнале крейсера действительно есть запись об потоплении миноносца, но после войны эта информация не подтвердилась.
        Sokol Peruna
        1. Андрей из Челябинска 31 октября 2012 15:25
          Цитата: Sokol Peruna
          З.Ы. Японский миноносец Варяг не потопил.

          По данным "Войны на море" Мэйдзи. Т.е. по данным японского официоза, который, например, долгое время успешно скрывал гибель броненосца "Ясима"
          1. Sokol Peruna 31 октября 2012 16:40
            Андрей из Челябинска
            По данным "Войны на море" Мэйдзи. Т.е. по данным японского официоза

            Тебе известен другой способ точного определения спорных потерь флота противника? Поделись.
            Sokol Peruna
            1. Андрей из Челябинска 31 октября 2012 17:05
              Цитата: Sokol Peruna
              Тебе известен другой способ точного определения спорных потерь флота противника? Поделись.

              А где тут точный способ определения спорных потерь? С каких пор официальная историография противной стороны стала ТОЧНЫМ способом определения потерь?
          2. Nubia2 31 октября 2012 20:23
            Ок...
            тогда напомните как назывался потопленный варягом миноносец.
            Или они уже больше века старательно скрывают факт его гибели?))))
            Nubia2
            1. Андрей из Челябинска 1 ноября 2012 07:18
              Цитата: Nubia2
              Или они уже больше века старательно скрывают факт его гибели?))))

              И в чем проблема? Сколько было миноносцев у Японии, напомнить? Кто из них был у Чемульпо? Только не по данным Мэйдзи, а на самом деле?
              Рассуждая беспристрастно, достоверно мы знаем только количество японских миноносцев у Чемульпо. И все. А вот на то, чтобы отследить судьбу КАЖДОГО японского миноносца...боюсь, что это просто невозможно
              1. Nubia2 1 ноября 2012 12:29
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Сколько было миноносцев у Японии, напомнить?

                Цитата: Андрей из Челябинска
                чтобы отследить судьбу КАЖДОГО японского миноносца...боюсь, что это просто невозможно

                Как раз возможно.
                Их списочный состав известен. Благо не сотнями тогда их строили.
                И при Чемульпо ни в одном писке не числится потерь среди яп кораблей вообще и миноносцев в частности.
                Nubia2
                1. Андрей из Челябинска 2 ноября 2012 07:27
                  Цитата: Nubia2
                  И при Чемульпо ни в одном писке не числится потерь среди яп кораблей вообще и миноносцев в частности.

                  Допустим, это был миноносец №48. Гибель которого впоследствии отписана на русскую мину у Дальнего. Я не утверждаю этого, но вполне допускаю такое развитие событий - когда якобы погибший в одном месте корабль оказывается потопленным совсем в другом.
                  Попросту говоря, японцам в бою, где они имели столь подавляющее превосходство просто "западло" было нести потери. Потеря лица. Доказать или опровергнуть это невозможно, но вот свято ВЕРИТЬ японскому официозу - не нужно
                  1. Nubia2 2 ноября 2012 11:40
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Допустим, это был миноносец №48

                    Точно..и уже больше века японцы старательно скрывают факт гибели корабля у которого даже названия нет от русских снарядов, прикрывая его "безликой" миной.))
                    Nubia2
                    1. Андрей из Челябинска 2 ноября 2012 15:28
                      Цитата: Nubia2
                      и уже больше века японцы старательно скрывают факт гибели корабля у которого даже названия нет от русских снарядов, прикрывая его "безликой" миной.))

                      И чего там старательного? Достаточно всего-то сделать одну запись в офиц истории:))) И все.
                      Поймите, наконец, что официоз любой страны, как бы это сказать.... немного пристрастен:))) Никто не утверждает что Варяг точно 100% потопил этот миноносец, но утверждать "инфа 100%" что Варяг не потопил и не повредил никого, на том основании чтов Мэйдзи так написано... Который писал с отчетов того же Уриу, не трудясь проверять его данные
                      Вот когда-нибудь у кого-нибудь историка дойдут руки, поднимет он метрики экипажей той же Асамы, кто, когда, где...А потом - документы верфей - чинился крейсер или не чинился...Вот тогда да, тогда можно будет говорить о том, попадал Варяг или нет практически наверняка.
                      А пока - минусуйте дальше:)))
                      1. Nubia2 2 ноября 2012 16:14
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        основании что в Мэйдзи так написано... Который писал с отчетов того же Уриу, не трудясь проверять его данные

                        Уточните-ка, пожалуйста, кто писал основываясь на отчетах Уриу?
                        Nubia2
                      2. Nubia2 2 ноября 2012 18:06
                        Мейдзи это не автор отчетов или трудов по истории этой войны.
                        Мейдзи это Имя Муцухито, которое он принял взойдя на трон.
                        Так же называется эпоха его правления.

                        Работа называется "Описание военных действий на море в 37-38 гг. Мейдзи"
                        Имеется в виду сроки когда она проходила в эпоху Мейдзи.
                        ))))))
                        Nubia2
                      3. Андрей из Челябинска 2 ноября 2012 22:45
                        Цитата: Nubia2
                        Мейдзи это не автор отчетов или трудов по истории этой войны.

                        Э-ммм, опять же прошу прощения, но я кажется писал
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        на том основании чтов Мэйдзи так написано.

                        Наверное будь автором этого труда некто по фамилии Мейдзи, он не мог писать в Мейдзи, не находите? :))) Но фраза действительно какая-то корявая получилась, согласен. Времени на написание комментов увы, немного, отсюда не вполне литературный язык. А местами и совсем не литературный
          3. Nubia2 2 ноября 2012 18:05
            Цитата: Андрей из Челябинска
            По данным "Войны на море" Мэйдзи

            Мейдзи это не автор.
            Работа называется Война на море в 37-38 г. Мейдзи.
            Мейдзи это Имя Муцухито, которое он принял взойдя на трон.
            Так же называется эпоха его правления.
            Nubia2
        2. Andy 31 октября 2012 15:31
          скорость чиоды тоже около 19.реально меньше... повторяю в открытом море у Варяга был бы шанс оторваться...покрайней мере мешать пристрелке,а не идти как привязанный по фарватеру
      2. Andy 31 октября 2012 15:12
        анонимно нажали на минус и не сказали почему и в с чем тут не согласны... а может просто сказать НЕЧЕГО по делу? про невозможность маневрирования даже в этой статье есть-далеко бегать не надо.
      3. Андрей из Челябинска 31 октября 2012 15:20
        Один вопрос - как? Для этого ему нужно было пройти вдоль всей японской эскадры
  8. mark021105 31 октября 2012 14:18
    И только американцы не приняли на борт ни одного нашего моряка, объясняя это отсутствием разрешения из столицы.

    П_ИН_ДОС_Ы они и есть...
  9. mark021105 31 октября 2012 14:46
    Сахалинец
    По факту боя, за Чемульпинский бой и того, что было после него господина Руднева надо было не награждать, а прилюдно вешать! По факту крейсер не смог нанести ни каких серьезных повреждений противнику, а сам будучи поврежденным был затоплен так, что это можно было назвать подарком для японцев. То что сей позор раздули в подвиг имеет объяснение, начало войны было крайне неудачным и требовались герои и героизм... собственно вот и результат.


    Японцы, с их тысячелетними воинскими традициями, кому попало не воздадут почестей.
    1. Nubia2 31 октября 2012 20:26
      Конечно воздали они ему почести.
      Даже Орденом Восходящего Соглца наградили.
      Еще бы...он им крейсер подарил.
      Nubia2
      1. Андрей из Челябинска 1 ноября 2012 07:19
        Так сказать может только тот, кто совсем не разбирается в канонах самурайской чести.
        На самом деле бой Варяга - чистое бусидо. Сражался с целой эскадрой. Ушел непобежденным. И, на глазах многажды превосходящего неприятеля презрительно совершил сэппуку.
        Интересно, кстати, что сами японцы не считали Варяг подарком. Если уж руководствуетесь Мэйдзи, то прочитайте, что и Варяг и Кореец были охарактеризованы ими как "совершенно уничтоженные"
        1. Nubia2 1 ноября 2012 13:50
          Андрей из Челябинска,
          Что не помешало им очень быстро поднять, отремонтировать и ввести в строй "совершенно уничтоженый" корабль.
          Если уж на то пошло, то "совершенно уничтожен" был Кореец.
          Если уж стараться не допустить попадание крейсера в руки врага, то и Варяг следовало не топить у причала, а взрывать.
          Тогда можно было бы говорить об уничтожении, а не о подарке.
          Nubia2
          1. Андрей из Челябинска 1 ноября 2012 15:20
            Цитата: Nubia2
            Что не помешало им очень быстро поднять, отремонтировать и ввести в строй "совершенно уничтоженый" корабль.

            Угу. После войны.
            Цитата: Nubia2
            Если уж стараться не допустить попадание крейсера в руки врага, то и Варяг следовало не топить у причала, а взрывать.
            Тогда можно было бы говорить об уничтожении, а не о подарке.

            А Руднев и хотел его рвануть - но заупрямились капитаны стационеров. Международные отношения Руднев портить не стал, и потопил крейсер - причем понятно было, что до конца войны ему в строй не войти.
            1. Nubia2 1 ноября 2012 15:32
              После войны (в августе) он уже в строй вошел.
              Мероприятия по подьему японцы провели значительно раньше.

              Хотел бы - взорвал бы.
              Международные отношения не помешали взорвать Кореец.
              Так что не аргумент.
              Да и не следовало обращать внимание на иностранных капитанов.
              Онг капитан крейсера флота Российской Империи...и иностранные капитаны говорят ему что делать с ЕГО кораблем..
              Не серьезно.
              Nubia2
              1. Андрей из Челябинска 2 ноября 2012 07:22
                Цитата: Nubia2
                После войны (в августе) он уже в строй вошел.
                Мероприятия по подьему японцы провели значительно раньше.

                Ага. Подьем закончен 7 октября 1905 года (или позже) с момента окончания войны прошло больше месяца. Потом крейсер в сопровождении двух пароходов (в ноябре) ушел на ремонт, который продолжался до 1907 г
                Цитата: Nubia2
                Хотел бы - взорвал бы.
                Международные отношения не помешали взорвать Кореец.
                Так что не аргумент.

                Естественно, не аргумент. Это - факт.
                Переговоры с капитанами стационеров вел Руднев, а не Беляев. Потом Руднев просто уведомил Беляева о том, что принял решение уничтожить крейсер, оставив окончательное решение относительно Корейца за Беляеым. Все дело в том, что в отличие от Варяга Кореец не пострадал. Беляев же, рассудив здраво решил уничтожить Кореец (с его недальнобойными орудиями идти в одиночку на прорыв было бы форменным идиотизмом), но о просьбе капитанов иностранных стационеров он просто ничего не знал.
                Цитата: Nubia2
                Да и не следовало обращать внимание на иностранных капитанов.
                Онг капитан крейсера флота Российской Империи...и иностранные капитаны говорят ему что делать с ЕГО кораблем..

                Ой-вэй, как говорят в Одессе. Руднев-то был вправе делать со своим кораблем все что угодно, вот только если в результате его действий пострадали бы иностранные корабли - получился бы очень неслабый международный инцидентище. И об этом Руднев просто обязан был подумать - что он и сделал.
                1. Nubia2 2 ноября 2012 11:37
                  Да..с вхождением в строй в августе..это я маху дал.
                  В августе его подняли.
                  ...
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  Переговоры с капитанами стационеров вел Руднев

                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  Руднев просто уведомил Беляева о том, что принял решение уничтожить крейсер, оставив окончательное решение относительно Корейца за Беляеым.

                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  Беляев же, рассудив здраво решил уничтожить Кореец

                  Ок..получается, что Беляеву международные отношения не помешали взорвать свой корабль..или он был не так дальновиден как руднев?)))

                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  о просьбе капитанов иностранных стационеров он просто ничего не знал

                  То есть что получается? Руднев как старший российский офицер ведет переговоры, но не информирует вкомандира второго корабля о том, что обсуждалось и какие решения приняты?
                  Как интересно. Мож там ему не только японский орден пообещали?

                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  вот только если в результате его действий пострадали бы иностранные корабли - получился бы очень неслабый международный инцидентище. И об этом Руднев просто обязан был подумать

                  Из ваших слов похоже на то, что руднев больше думает об интересах иностранных держав и командиров их кораблей.
                  Его не волнует тот факт, что Кореец был обстрелян японскими кораблями и принуждет вернуться в порт.
                  Его не волнует, что японские транспорты в нарушениенейтралитета кореи высадили войска и захватили порт.
                  Его не волнует, что сам Варяг в этот момент находился под прицелом японских кораблей.
                  После боя его больше волнует просьба командиров иностранных не взрывать корабль.
                  Причем стран, которые не то что союзники никакие (а в случае с Англией - откровенные враги), но и друзья-то не важные.
                  Вот их мнение ему очень важно..
                  Nubia2
                  1. Андрей из Челябинска 2 ноября 2012 15:27
                    Цитата: Nubia2
                    Из ваших слов похоже на то, что руднев больше думает об интересах иностранных держав и командиров их кораблей.

                    А он обязан о них думать, нравится Вам это или нет. Давать Англии повод к войне просто потому что куском железа с взорвавшегося Варяга прибьеь какого-нить британского кэптэна...
                    Цитата: Nubia2
                    Причем стран, которые не то что союзники никакие (а в случае с Англией - откровенные враги), но и друзья-то не важные.
                    Вот их мнение ему очень важно..

                    Да-да:))) Как говорят в Америке - добро пожаловать в реалполитик, детка:)))))
                    1. Nubia2 2 ноября 2012 15:52
                      Давайте без деток обойдемся.
                      Пока это удавалось. Хотя, видимо у вас аргументы кончились)
                      Повод англии к войне? Вы уже бредить начинаете.
                      Полагаю дискуссию можно прекращать.
                      Убедительных аргументов мы друг для друга не найдем.
                      Nubia2
                      1. Андрей из Челябинска 2 ноября 2012 22:42
                        Цитата: Nubia2
                        Давайте без деток обойдемся.

                        Приношу свои извинения - я не собирался называть Вас "деткой", просто процитировал фразу а она звучит именно так.
                        Цитата: Nubia2
                        Повод англии к войне? Вы уже бредить начинаете.

                        :))) Интересно почему:)))
                        Цитата: Nubia2
                        Полагаю дискуссию можно прекращать.
                        Убедительных аргументов мы друг для друга не найдем.

                        Тоже верно
                    2. Nubia2 2 ноября 2012 16:25
                      Руднев показал что может ставить интересы своих противников выше интересов своего государства и в четкости исполнять приказания, которые ему отдают командиры иностранных кораблей.
                      В результате - Орден Восходящего Солнца.
                      Поздравляем кавалера))
                      Nubia2
            2. Aleksys2 1 ноября 2012 22:05
              Цитата: Андрей из Челябинска
              но заупрямились капитаны стационеров.

              А почему рванули "Корейца"?
  10. smprofi 31 октября 2012 18:05


    Бронепалубный крейсер 1-го ранга "Варяг"
    smprofi
  11. colonel 31 октября 2012 20:41
    Утомляет желание некоторых.... борцов за идею наработать капитал на костях людей, которые отдали жизнь за Родину (разрешаю смеяться). В 1905 году весь мир восхищался подвигом "Варяга", вероятно по скудоумию. Ведь инета небыло и ссылок на опровержение сообщений телеграфных агенств, взять было негде. Зато сейчас раздолье. На любую дрянь найдем ссылку. Только Руднев останется в истории России, а вот, например Сахалинец или Nubia2, даже в истории topwar, врядли останутся.
    1. Nubia2 31 октября 2012 21:36
      Цитата: colonel
      Nubia2, даже в истории topwar, врядли останутся

      Кошмаааар!!
      Теперь точно сон потеряю..
      Зачем теперь жить ессли не останусь в истории topwar...
      Вот вы жгете)))))))
      Впрочем, если вы так легко утомляетесь..вы уж берегите себя...для истории-то)))
      Кстати...где упомянутый вами капиталл получить можно?))
      Что ж до восхищения подвигом...
      Тк подвигом то же восхищаюсь...подвигом матросов, офицеров..
      Но, считаю, что подвиг появился в результате некомпетентных действий руднева.
      Что, впрочем часто случается.
      Nubia2
      1. colonel 31 октября 2012 21:56
        Это точно, лучше вам не жить с таким взглядом на историю России. Кстати, какими кораблями командовали? Сколько кораблей потопили лично? (из газет в луже не считать). А где получить указанный капитал вы лучше меня знаете.
        1. Nubia2 31 октября 2012 22:44
          Цитата: colonel
          лучше вам не жить с таким взглядом на историю России

          это, к счастью, не вам решать.
          Цитата: colonel
          какими кораблями командовали?

          подобные вопросы лучше в личку
          Цитата: colonel
          где получить указанный капитал вы лучше меня знаете

          понятия не имею)))
          Nubia2
      2. mazdie 31 октября 2012 22:38
        Любой подвиг, это единственное решение компенсирующее чье то раздолбайство.
        mazdie
    2. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 1 ноября 2012 07:28
      Совершенно верно...Эти господа напоминают одного баталера который как он считал, был выдающимся флотоводцем(Новиков-Прибой) ...и написал опус под названием "Цусима"....и вот своим взглядом на военно-морскую стратегию (из рундучной) убедил многих ,что Российские флотские офицеры сплошь бездарность , что Рождественский вместо командования эскадрой амурничал с медсёстрами и....прочий бред... Конечно такая точка зрения устраивала тогдашние власти в свете показа реакционности господ офицеров......
      Так не уподобляйтесь баталерам-стратегам пороча светлую память Российских моряков !!!
      1. colonel 1 ноября 2012 21:22
        подобные вопросы лучше в личку

        А что вас смущает, Nubia? Хотите лично, не вопрос. Соберетесь в Ставрополь, дайте знать.
        1. Nubia2 1 ноября 2012 21:27
          Не льстите себе..
          вы меня ничем не смутите..
          Пардон, а зачем мне в ставрополь?
          Допустим соберусь..дам знать...дальше что? Приютите?))))
          Nubia2
  12. Альф 31 октября 2012 20:57
    Во-первых, в статье упоминаются 2 ( ДВА) японских броненосных крейсера. Один-Асама, кто второй ?
    Во-вторых, крейсер после подъема пришел в Сасебо своим ходом, что говорит о качестве машин. После ремонта японцы вывели его на мерную милю-результат 22 узла.
    В-третьих, на Варяге была установлена система центральной наводки орудий, которой на японцах не было.
    В-четвертых, все японские корабли были новее Варяга ? Нанива-1885 год, Чиода-1891 год, Сума-1896 год, Асама-1899 год, Такачихо-1885 год.
    Серия 6000-ков ( Варяг, Аскольд, Олег, Богатырь) строилась с таким расчетом, чтобы крейсер был сильнее любого одноклассника и иметь шансы выйти из боя с броненосником, что и показало столкновение Аскольда с Асамой. К тому же Варяг изначально был поставлен в тактически проигрышную ситуацию в виду узкого фарватера ( и невозможности маневра) и нагрузку в виде тихоходного Корейца. К тому же сравнивать Варяга и Асаму явно не корректно, это все равно, что сравнить Т-34-76 и Тигра и сделать вывод, что Тигр сильнее.
    По поводу неприкрытых орудий. В данном случае следует "поблагодарить" Степана Осиповича Макарова, который считал, что "для лучшей защиты орудия достаточно разбросать их по кораблю".
    Следует также вспомнить, в каких условиях строился Варяг. В первоначальном варианте Варяг был вооружен 2 8-дюймовками и имел много шансов удачным выстрелом сбить ход настигающему его более сильному противнику. Для постоянного удешевления сначала сняли 8-дюймовки, затем и щитовое прикрытие орудий.
    К тому же, Варяг был на голову сильнее любого бронепалубника из отряда Уриу. Реально ни один ЛК Уриу не мог догнать Варяг в открытом море, максимальные хода ЛК в 22 узла японские крейсера давали только при отсутствии волнения моря и на форсированной тяге, Варяг же на форсаже дал 23,75 узла.
    1. Kibb 31 октября 2012 22:22
      Цитата: Альф
      Варяг же на форсаже дал 23,75 узла.
      Зачем же при таком ходе его запихали стационером? Либо такого хода он и близко не давал(я все таки склонен верить Сулиге) либо "судить" и "вешать" надо не Руднева
      Kibb
      1. mazdie 31 октября 2012 22:34
        Не надо "вешать" никого, это история нашего народа, которой надо ГОРДИТСЯ
        mazdie
      2. Альф 1 ноября 2012 20:27
        Я больше верю Мельникову и Морской Коллекции, а не современным обосревателям. Корейца тоже поставили стационаром, значит, у него тоже плохие машины ? Мне не встречались утверждения, что японцы мучались с машинами Варяга, может, как в анекдоте, "заправить по инструкции пробовали ?" Есть малоизвестный факт-в машинах Варяга стояли подшипники из не закаленной стали, поэтому они постоянно перегревались. Но, самое интересное, что нормальные подшипники были заказаны, получены, но до крейсера до начала войны не дошли. Это к вопросу о абсолютном раздолбайстве и пофигизме государственной верхушки и руководстве вооруженных сил. Прекрасной техникой мало владеть, ее надо изучить и правильно обслуживать. Просто технологический уровень российской промышленности был очень низок. Достаточно сравнить одногодок и одноклассник Варяга- Аврору. При том же водоизмещении скорость 23 узла и 20, вооружение-12*152 и 12*75 против 8*152 и 24*75.
    2. Андрей из Челябинска 1 ноября 2012 10:46
      Цитата: Альф
      Во-первых, в статье упоминаются 2 ( ДВА) японских броненосных крейсера. Один-Асама, кто второй ?

      Чиода. 114 мм бронепояс, числился как броненосный крейсер 3 класса
      Цитата: Альф
      Во-вторых, крейсер после подъема пришел в Сасебо своим ходом, что говорит о качестве машин. После ремонта японцы вывели его на мерную милю-результат 22 узла.

      И что ж с того? Никто не спорит с тем, что если бы Варягу сделали ремонт до Чемульпо - свои законные 22-23 уз он бы выдал. Но ремонта ему не сделали.
      Цитата: Альф
      В-третьих, на Варяге была установлена система центральной наводки орудий, которой на японцах не было.

      И которая стала абсолютно бесполезной после гибели Нирода.
      Зато на японцах были отличные дальномеры Барра и Струда, в то время как мы пытались чего-то там замерять микрометраим Люжоля-Мякишева.
    3. mark021105 2 ноября 2012 19:20
      Варяг мог уйти, но без Корейца... У орудий главного калибра не было даже щитков...
      А по сути, моряки приняли бой, зная что он неравен. Так гордитесь ими!!!
  13. Kibb 1 ноября 2012 00:14
    Позорных стрнаиц у Русского флота было много(уж простите), но" Варяг" не относится к ним-есть другие бои которые записаны как "подвиг", но на самом деле это просто позор. Бои эти не удосужились таких бурных обсуждений .Бой "Варяга"- пример того как надо делать- Руднев принял РЕШЕНИЕ
    Учитывая, что спор о "Варяге" не утихает, он был прав...
    Kibb
    1. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 1 ноября 2012 07:31
      У российского Флота никогде не было позорных страниц , были трагические....прошу не путать понятия...и никогда Российский корабль не спускал флага перед врагом !

      "
      1. Kibb 1 ноября 2012 09:34
        Чем, как не позором можно назвать бой у Готланда?
        Небогатов спустил флаг
        Kibb
        1. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 2 ноября 2012 07:52
          Да ну...........начитались новейшей украинской истории..........???
          ..........
          18 июня 1915 русские крейсера «Адмирал Макаров» (флагман), «Баян», «Богатырь», «Олег», «Рюрик», эсминец «Новик», а также 8 эсминцев под командованием контр-адмирала Бахирева вышли в море для обстрела Мемеля. В тот же день отряд германских кораблей (крейсера «Роон», «Аугсбург» (флаг коммодора Карфа) и «Любек», минный крейсер «Альбатрос», 7 миноносцев) вышел для постановки мин в Або-Аландском районе. Поставив заграждение, Корф сообщил по радио на базу о выполнении задачи. Эта радиограмма была перехвачена русской службой связи, расшифрована и передана Бахиреву, после чего тот отдал приказ идти на перехват немецких кораблей.

          19 июня в 7:30 русские корабли обнаружили у острова Готланд «Аугсбург», «Альбатрос» и 3 эсминца (крейсера «Роон» и «Любек» с 4 эсминцами в это время следовали в Либаву) и открыли по ним огонь. Карф, оценив обстановку, приказал «Роону» и «Любеку» вернуться к отряду, «Альбатросу» укрыться в шведских территориальных водах, а сам на «Аугсбурге» стал отходить на Юг. Русские крейсера «Богатырь» и «Олег» артиллерийским огнем подожгли «Альбатрос» и заставили его выброситься на берег у острова Эстергорн.

          Русские крейсера направились в Финский залив на свою базу. Около 10 ч они встретили «Роон», «Любек» и 4 эсминца. Кратковременная артиллерийская дуэль не дала перевеса ли одной из сторон. Испытывая недостаток в снарядах, русские крейсера начали отходить, но противник, расценив этот манёвр как попытку русских поставить его под удар более значительных сил, вышел из боя. В 10 ч 30 мин германские корабли встретил вызванный в район боя «Рюрик». Открыв огонь, он добился попадания в «Роон», но, уклоняясь от атаки подводной лодки, потерял его в тумане, отказался от поиска и направился в Финский зал.

          Немцы послали на помощь своему отряду крейсеры «Принц Адальберт» и «Принц Генрих». «Принц Адальберт» был торпедирован британской подлодкой E9 и вышел из строя.

          Как видим ничего подобного.........
          На снимке германский минный крейсер "Альбатрос" выбросившийся на камни после тяжелейших повреждений полученных в бою с русскими кораблями ( из немецких источников)
          1. Kibb 2 ноября 2012 11:23
            В течени часа бить парохдик и не потопить - это не позор даже, это позорище
            Kibb
            1. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 2 ноября 2012 12:22
              Позорище быть профаном. и пытаться учить других...
              1. Kibb 2 ноября 2012 18:01
                Ай ай как круто, не поленилс -нашел пост Андрея,
                "Осспадя, да чего там разбирать-то? Идут Альбатрос (минзаг) и Аугсбург (легкий крейсер со 105 мм орудиями) в сопровождении 3 эсминцев и налетают на "Адмирала Макарова" "Баяна" (броненосные крейсера с 203 и 152 мм орудиями) а также хотя и бронепалубные но все же имеющие башни "Богатырь" и "Олег" немцы понимают, что им хана и Аугсбург, пользуясь преимуществом в скорости, пытается увлечь русские крейсера за собой. Не вышло - Бахирев, вместо того чтобы, развив полный ход сблизиться с Альбатросом (по сути - слегка вооруженных пароход) который наши крейсера даже поцарапать был не в состоянии, затеял сложное маневрирование. четырьмя крейсерами взял несчастных пароходище в клещи и начал его расстреливать с предельных дистанций. Стреляли не менее часа (скорее даже полтора) - это даже не позор, это ПОЗОРИЩЕ. Потом подходит "Роон" с "Любеком" - если Роон был посильнее нашего "Макарова", то любек был завеломо слабее Богатыря - и наши ЧЕТЫРЕ крейсера против ДВУХ немецких разворачиваются и выходят из боя
                Мотивировали - дефицитом снарядов, хотя это по меньшей мере странно - всяко еще снаряды у них должны были оставаться хоть на получасовой бой - а Рюрик был уже на подходе . Вот и ответ на вопрос про качество стрелков - высадить больше половины боекомплекта по пароходу, но так его и не утопить (Альбатрос выбросился на камни)
                насчет попаданий рюрика в "Роон" - дело темное, а вот с Любека в Рюрик попали и не раз. В результате Рюрик "увидел" подводную лодку, развернулся, потерял Роон, не стал его искать (а зачем? Вдруг он еще стрелять начнет) и ушел.
                Сравните это с боем "Ефстафия" и "Гебена" - когда наш броненосец, будучи куда как слабее немецкого линейного крейсера и не в пример хуже защищен за какие-то минуты вламывает этому самому крейсеру так, что тот разворачивается и удирает... Или с другим боем, когда на пределе дальности (емнип со 100 каб или с 18,5 километров!) "Потемкин" добивается попадания в Гебен с первого (!) залпа..."
                Не нужно пороть чуш - у русского флота были позорные страницы, но Варяг к ним не относится
                Kibb
                1. Kibb 2 ноября 2012 19:54
                  Вот как еще растолковать, незаброниванный параход с 88мм пукалками не противник для четырех крейсеров.Чюш полная- "Слава", пытается драться с "Баерном"( и даже успешно), где в это время находятся четыре дредноута?Стоят у стенки, потому , что "там стреляют".
                  Вы утвеждаете , что русский корабль никогда не спускал флаг - это откровенна лож. В "долгой и кровавой истории" руского флота было все
                  Kibb
                  1. Kibb 2 ноября 2012 23:43
                    Прсото фигею, как вы представлете бой Варга с Асамой один на один-без шансов.
                    Kibb
                  2. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 3 ноября 2012 07:29
                    ........ "долгой и кровавой истории" руского флота ........
                    История Российского Флота - Славная и Героическая !!!
                    1. Kibb 3 ноября 2012 18:53
                      История русского флота очень разная, если вас смутила фраза - то это цитирование , как можно считать что разбираешся в истории флота и не знать откуда я взял эту фразу. Замечательно кричать
                      Цитата: ФРЕГАТЕНКАПИТАН
                      История Российского Флота - Славная и Героическая

                      И при этом называтсься фригатенкапитаном
                      Я вам толдычу про то что бой Варяга вполне славный
                      Kibb
                      1. Kibb 3 ноября 2012 20:03
                        Андреевский флаг добровольно спускался лишь два раза. Юридически обе сдачи осуждены, их виновники понесли наказание. А моряки считают их своим позором. Но так ли уж были виновны капитаны и команды? Попробуем разобраться.

                        Первый случай произошёл в ходе Русско-турецкой войны (1828-1829) 11 мая 1829 года: 44-пушечный фрегат «Рафаил» (командир капитан 2-го ранга Семён Стройников), патрулировавший анатолийское побережье на линии Синоп - Батум, встретился с турецкой эскадрой из 15 вымпелов. В её состав входили шесть линейных кораблей, два фрегата, пять корветов и два брига. Умелые манёвры и численное превосходство неприятеля позволили ему окружить русский фрегат. Спешно созванный военный совет постановил драться до последней возможности, а потом сблизиться с ближайшим кораблём противника и взлететь с ним на воздух. Один из офицеров спустился в крюйт-камеру, чтобы всё подготовить к взрыву. Но когда о решении совета сообщили команде, матросы просили довести до капитана, что они не хотят погибать и просят сдать корабль. Стройников приказал спустить флаг.

                        Когда о капитуляции «Рафаила» доложили императору Николаю I, он повелеть соизволил: «Уповая на помощь Всевышнего, пребываю в надежде, что неустрашимый Флот Черноморский, горя желанием смыть бесславие фрегата «Рафаил», не оставит его в руках неприятеля. Но когда он будет возвращён во власть нашу, то, почитая фрегат сей впредь недостойным носить Флаг России и служить наряду с прочими судами нашего флота, повелеваю вам предать оный огню».

                        Желание государя исполнилось спустя 24 года. Во время Синопского сражения командующий эскадрой вице-адмирал Павел Нахимов поставил линкоры «Императрица Мария» и «Париж» на шпринги напротив турецкого трофея и сосредоточенными залпами сотни пушек разнёс бывший фрегат «Рафаил».

                        Свой рапорт о виктории, которая, к сожалению, стала последней победой императорского флота, он начал словами: «Воля Вашего Императорского Величества исполнена - фрегат «Рафаил» не существует».

                        У моряков есть традиция. Имя выбывшего из списков флота корабля передаётся другому. Тот же злосчастный фрегат наследовал имя петровского линкора (1713 год). Но было сделано и одно исключение. Имя «Рафаил» оказалось навечно вычеркнутым из списков Российского императорского флота.

                        После капитуляции Турции состоялся суд над офицерами «Рафаила». Все они, кроме мичмана, готовившего корабль к взрыву и не принимавшего участие в решении о сдаче, были разжалованы в матросы и лишены наград.

                        На самом деле в личной храбрости капитана 2-го ранга Семёна Михайловича Стройникова сомневаться не приходится. Георгиевский крест просто так не дают. А он был его кавалером.

                        Да и бой действительно не имел смысла. На исход войны он никак не влиял. Турки её безнадёжно проигрывали. Какой-то определённой цели (прикрытие десанта, удержание сектора до подхода основных сил или же, напротив, отвлечение основных сил противника) «Рафаил» не имел. Самое что ни на есть прозаическое патрулирование. И стоило ради этого соблюдать букву устава?

                        И получается, что приказ о капитуляции был не проявлением малодушия, а настоящей храбростью - пожертвовать своей честью ради спасения экипажа. Эту гипотезу, в частности, не исключает писатель Владислав Крапивин.

                        Хуже другое. Из 200 человек экипажа в живых к моменту окончания войны и последовавшего затем возвращения пленных оставалось всего 70 человек...
                        Kibb
                      2. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 4 ноября 2012 15:18
                        Могу сто цитат в противовес привести...но зачем?
  14. Альф 1 ноября 2012 20:53
    Цитата: Андрей из Челябинска
    Цитата: Альф
    Во-первых, в статье упоминаются 2 ( ДВА) японских броненосных крейсера. Один-Асама, кто второй ?
    Чиода. 114 мм бронепояс, числился как броненосный крейсер 3 класса
    Цитата: Альф
    Во-вторых, крейсер после подъема пришел в Сасебо своим ходом, что говорит о качестве машин. После ремонта японцы вывели его на мерную милю-результат 22 узла.
    И что ж с того? Никто не спорит с тем, что если бы Варягу сделали ремонт до Чемульпо - свои законные 22-23 уз он бы выдал. Но ремонта ему не сделали.
    Цитата: Альф
    В-третьих, на Варяге была установлена система центральной наводки орудий, которой на японцах не было.
    И которая стала абсолютно бесполезной после гибели Нирода.

    Извините, но крейсер , забронированный 114 мм ЖЕЛЕЗНОЙ брони, в 1904 году трудно назвать броненосным.
    По поводу ремонта до Чемульпо.. Это вина командующих флотом, а не неудачная конструкция машин. Есть сведения, что Крамп предлагал построить во Владике полноразмерный кораблеремонтный завод "под ключ", но "нет необходимости и средств" .
    По поводу дальномеров.. Да, дальномеры Б-С были лучшеми, но тогда еще КДП не бронировались, да и ни один военный корабль не рассчитывается на одновременное противоборство с 6 подобными ему кораблями. К тому же, Варяг был укомплектован печально знаменитыми бронебойными снарядами, но это не вина конструкции корабля или его командира, это свидетельствует о полнейшей разрухе и прогнилости верхушки армии, флота вообще и государства в частности.
    1. Андрей из Челябинска 2 ноября 2012 07:01
      Цитата: Альф
      Извините, но крейсер , забронированный 114 мм ЖЕЛЕЗНОЙ брони, в 1904 году трудно назвать броненосным.

      Почему? Во первых, Вы выдумываете новую классификацию, определяя броненосность крейсера по типу установленной на нем брони:)) Во вторых - даже и такая броня неплохо прикрывала корабль от фугасных снарядов
      Цитата: Альф
      По поводу ремонта до Чемульпо.. Это вина командующих флотом, а не неудачная конструкция машин.

      Нет, это именно неудачная конструкция машин. Крейсер только что вошел в строй, и машины уже не тянут. Ни у Аскольда, ни у Олегов таких проблем не было
      Цитата: Альф
      Есть сведения, что Крамп предлагал построить во Владике полноразмерный кораблеремонтный завод "под ключ", но "нет необходимости и средств" .

      Командующий флотом ну никак не ответственнен за строительство заводов. разве что.... его сиятельство генерал-адмирал?
      Цитата: Альф
      К тому же, Варяг был укомплектован печально знаменитыми бронебойными снарядами, но это не вина конструкции корабля или его командира, это свидетельствует о полнейшей разрухе и прогнилости верхушки армии, флота вообще и государства в частности.

      Просто Макаров ошибся, увы. Не понял он, что бои будут проходить на больших дистанциях.
  15. Kibb 1 ноября 2012 23:14
    Альф,Извените, но технически можно спорить долго. Руднев поступил согласно уставу, и это правильно.В любом случае альтернатива -интернирование-т.е если говорить грубо то -"мы тут в Сайгоне девок потр... а война для нас закончилась"- самая распространенная обмазка для флота в РЯВ
    Kibb
  16. Альф 2 ноября 2012 21:17
    Цитата: Андрей из Челябинска
    Почему? Во первых, Вы выдумываете новую классификацию, определяя броненосность крейсера по типу установленной на нем брони:)) Во вторых - даже и такая броня неплохо прикрывала корабль от фугасных снарядов
    Цитата: Альф

    Не надо мне приписывать то, чего я не говорил. 114 мм железной брони к 1904 году примерно равнялась по бронестойкости 50-70 мм брони, закаленной по способам Гарвея и Круппа, т.е. такой толщины, которой к тому времени несли бронепалубники. Определять классность корабля по простой толщине брони несерьезно, надо учитывать качество самой брони. Если на миноносец установить бронепояс из дюраля толщиной в 500 мм, то, что ,его надо классифицировать как линкор ?
    По поводу фугасных снарядов.. По кораблю, обладающему броней, стреляют бронебойными снарядами. По Варягу же стреляли фугасными, именно так можно объяснить тот факт, что после обстрела шестью крейсерами Варяг не утонул. Пробитий брони Варяга были единицы,да и те ,в основном, от Асамы, что свидетельствует о хорошей конструкции Варяга.
    По поводу Руднева.. Русский стационар видит, что в нейтральном порту Кореи без объявления войны высаживаются японцы Другие стационары этому не препятствуют, хотя они там находятся именно для этого. Связи с Сеулом, т.е. со своим командованием нет. В жизни каждого офицера однажды настает момент, когда он должен принять РЕШЕНИЕ. В один миг офицер должен дать себе ответ : Он или тупо выполняет приказ и гибнет сам вместе с ввереными ему людьми и техникой, не нанеся противнику ущерба или он нарушает приказ и побеждает. Пример тому прорыв блокады Аскольдом и Новиком. Если бы Варяг ушел вместе с Корейцем он бы смог заняться своим прямым делом-истреблять вражеские транспорты. Ведь остальные стационары ясно дали понять, что они не только не откроют огонь по япам, но и желают, чтобы Варяг ушел из порта . Почему Руднев не вышел вместе с Корейцем в тумане ? У него были все шансы уйти незамеченным . Есть отрывочные сведения, что не сам Руднев ушел в отставку, а его вынудили к этому русские морские офицеры, которые при встрече с ним не здоровались и не подавали ему руки.
    1. Андрей из Челябинска 3 ноября 2012 02:19
      Цитата: Альф
      Не надо мне приписывать то, чего я не говорил.

      Вы спросили, какой второй броненосный крейсер. Я Вам ответил. Вам не понравился ответ, потому что у Чиоды броня железная. Но Чиода от этого не перестает быть броненосным крейсером, пусть третьего ранга.
      Цитата: Альф
      Определять классность корабля по простой толщине брони несерьезно, надо учитывать качество самой брони. Если на миноносец установить бронепояс из дюраля толщиной в 500 мм, то, что ,его надо классифицировать как линкор ?

      Есть ОБЩЕПРИНЯТАЯ классификация, если Вас она не устраивает - не вопрос, предлагайте свою. Но нельзя обвинять людей в том, что они пользуются общепринятой терминологией.
      Цитата: Альф
      По поводу фугасных снарядов.. По кораблю, обладающему броней, стреляют бронебойными снарядами.

      Угу. Расскажите об этом Того перед Цусимой. Заодно можете осведомиться, сколько и каких снарядов выпустила 1ТОЭ в бою в Желтом море.
      Цитата: Альф
      По Варягу же стреляли фугасными, именно так можно объяснить тот факт, что после обстрела шестью крейсерами Варяг не утонул.

      Ну, с учетом того, что по Варягу скорее всего попадал один "Асама"...
      Цитата: Альф
      Пробитий брони Варяга были единицы

      Броня Врага пробита не была. Что, впрочем, не помешало ему потерять (относительно численности экипажа) чем Орел в Цусиме или германские линейные крейсера в Ютланде
      Цитата: Альф
      По поводу Руднева.. Русский стационар видит, что в нейтральном порту Кореи без объявления войны высаживаются японцы Другие стационары этому не препятствуют, хотя они там находятся именно для этого. Связи с Сеулом, т.е. со своим командованием нет. В жизни каждого офицера однажды настает момент, когда он должен принять РЕШЕНИЕ.

      И решение это (при минимальном знании реалий тех времен) очевидно - заключается в том, что дергаться ни в коем случае нельзя.
      Цитата: Альф
      Он или тупо выполняет приказ и гибнет сам вместе с ввереными ему людьми и техникой, не нанеся противнику ущерба или он нарушает приказ и побеждает

      wassat Кого-кого должен был победить Руднев? В каком тумане он должен был спрятаться? Кореец не прошел, не забыли?
    2. Aleksys2 3 ноября 2012 03:47
      Цитата: Альф
      Ведь остальные стационары ясно дали понять, что они не только не откроют огонь по япам, но и желают, чтобы Варяг ушел из порта .

      Каким образом они это сделали?
      Цитата: Альф
      Пример тому прорыв блокады Аскольдом и Новиком.

      Не совсем удачный пример, ибо Аскольд и Новик прорывались в составе порт-артурской эскадры, и прорвались не только они.
      1. Kibb 3 ноября 2012 19:39
        И после вполне спокойнено интернировались
        "После боя 28.07/10.08 1904 г. (3 надводные пробоины, 2 убитых, 1 раненый) "Новик" прорвался в Циндао. Затем, обогнув Японию с востока, пришел в порт Корсаковск (О.Сахалин). Затоплен там экипажем после боя с японскими крейсерами "Цусима" и "Читосе" 7/20.08.1904 г. (3 подводных и 2 надводных пробоины, 2 убитых, 17 раненых). Поднят японцами, отремонтирован (новые котлы и вооружение) и с 1908 г. служил в японском флоте под названием "Судзуя". Исключен из списков в 1913 г. и разобран на металл."
        Kibb
  17. valiant 4 ноября 2012 17:20
    Немного исторических кадров: 1.Крейсер «Варяг» и канонерская лодка «Кореец» снимаются с якоря; 2.крейсер "Варяг"; 3.канонерка "Кореец"; 4.взрыв "Корейца"

    valiant

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня