Военное обозрение

«Коготь-Меч». Перспективы военной операции Турции

29
«Коготь-Меч». Перспективы военной операции Турции



Кампания турецкого президента


Начало недели ознаменовалось не только стартом чемпионата мира по футболу в Катаре, но и началом военной операции Турции в Сирии и Иракском Курдистане под кодовым названием «Коготь-меч». Сообщений на эту тему довольно много, а события на первый взгляд кажутся довольно серьезными по последствиям.

Например, удар с воздуха по американской базе подготовки вооруженных формирований Сирийского Курдистана (т. н. «Рожавы»). О жертвах среди американцев не сообщается, хотя, скорее всего, их просто нет, и США были «по каналам связи» предупреждены заранее. Но сам факт громкий и показательный, поскольку, по данным турецкой разведслужбы MIT, девица, осуществившая теракт в Стамбуле, проходила подготовку на этой базе и входила в ряды Рабочей партии Курдистана.

Довольно резко Р. Эрдоган выступил и по поводу российского участия в сирийских событиях последнего времени:

«Несмотря на наши неоднократные предупреждения России, на которой лежит ответственность за очистку от террористов северного Ирака и Сирии в соответствии с нашим Сочинским соглашением 2019 года, Москва не выполнила и отказывается выполнять свой долг».

В общем, очередная кампания турецкого президента разворачивается у нас на глазах, а виноваты в этом, помимо собственно «вечных врагов» Анкары, еще и крупные «внешние» игроки: США и Россия. Заодно виноваты еще и европейцы как укрыватели активистов РПК.

А вот правительство в Дамаске под лавину турецкой критики не попало, хотя попутно с атакой почти по девяти десяткам целей пострадали и сирийские военнослужащие. Учитывая, что и протесты в Иране тесно увязаны с т. н. «курдским фактором», а ячейки Рабочей партии Курдистана активны и на иранском направлении, это заставляет вспомнить многие вопросы сирийской кампании, которые стали забываться за несколько лет.

Узел местных проблем


Противоречия в том регионе несколько стерлись в медийном поле, но сами по себе они никуда не исчезли. И, видимо, пришло время обновить информацию о некоторых ключевых вопросах, связанных с этим узлом международных проблем.

Многие комментаторы сразу увязали эту (кстати, очередную по счету) военную активность Турции с предстоящими в следующем году выборами, к которым турецкое руководство подходит очень тщательно, понимая всю шаткость внутренней экономической базы, которая может просто «не потянуть» широту геополитического замаха Анкары. Это действительно так. Но дело не только и не столько во внутреннем «пиаре» турецкого руководства.

В Анкаре отлично понимают, что геополитическая претензия встретит (и уже встречает) сопротивление со стороны «западных партнеров». С буквальным союзником по блоку НАТО Турции предстоит военное противостояние, а выборы следующего года могут содержать в себе «сюрпризы», аналогичные попытке госпереворота в 2016 года.

Все это означает, что Турция сегодня проводит не просто операцию в традиционном стиле – ее задача, развязать или по максимуму ослабить сирийский узел, который не пускает Турцию на «оперативный простор» геополитики. Нам с нашей колокольни кажется, что Турция последнее время только и делает, что собирает урожаи прибыли от международной активности, но это не совсем верно – урожай еще предстоит собрать, и совсем не факт, что у Анкары это получится в суровой реальности.

Дело в том, что сирийская кампания, в которой так или иначе было задействовано несколько десятков крупных государств, не была завершена однозначным результатом ни для одного из основных игроков. Фактический разгром ИГИЛ (запрещено в РФ) как военно-политической силы не решил проблемы территориальной целостности Сирии, восстановления промышленного и торгового потенциала Сирии и Ирака, не завершился распределением и признанием игроками их интересов в результате поражения или консенсуса.

В регионе остались занозы, которые дают и будут давать о себе знать до тех пор, пока крупные военно-политические центры не решат окончательно ликвидировать их. Одной из таких заноз является так называемая Рабочая партия Курдистана. Это явление, даже, пожалуй, региональный феномен, который в российском медиапространстве либо не оценен, либо рассматривается с довольно странных позиций.

А между тем это тот фактор, который уже много лет оказывает крайне деструктивное влияние на региональную стабильность. При этом зачастую РПК и ее структуры выступают как своего рода ландскнехты в совершенно противоположных играх и интересах крупных стран, рядом или на территории которых они осуществляют свою деятельность. Не рассмотрев этот феномен, можно однозначно сказать, что полноценно понять особенности происходящего в этом ближневосточном узле не представляется возможным.

Большой проблемой нашей экспертной среды является то, что Рабочая партия Курдистана рассматривается как нечто, тесно связанное с понятием «курдская независимость». Более того, сами идеологи РПК такой коннотации не препятствуют, поскольку она банально политически выгодна, ведь общественная поддержка, особенно в ЕС – это немаловажный фактор политики.

Второй «нарратив», который сбивает с толку медиа – это рассмотрение РПК в качестве тактического противовеса политике турецкой экспансии: мол, надо «договориться с курдами» (сиречь, РПК), уговорить их подписать какие-то соглашения с Дамаском, дать «автономию», и все наладится. А «курды» будут нам помогать осаживать претензии Анкары, которая сегодня-завтра покроет всю Азию флагом со звездой и полумесяцем.

Оба эти представления не просто далеки от действительности, но вызывают на Ближнем Востоке совершенно искреннее удивление, а часто даже просто раздражение. Реальная переговорная позиция сторон на этой иллюзии построена быть не может, а в итоге для обывателя, который смотрит на мир через призму медиасферы, наступает натуральное противоречие смыслов.

Например, самый популярный вариант: «Почему Россия разрешает Турции бомбить курдов в Сирии». Когда шла кампания Б. Асада в Идлибе, Россия поддерживала Дамаск напрямую в столкновении с Турцией, а когда речь идет о регионе под контролем «курдов», то все по-другому? Да, именно так.

Курдский проект


Дело в том, что Рабочая партия Курдистана уже давно не является собственно курдской партией, течением или движением. То, что начиналось как действительно курдский проект борьбы за национальную идентичность, постепенно превратилось в своеобразную секту, которую некоторые политологи называют ошибочно «марксистской», некоторые (что уже ближе) «анархистской».

На самом деле в основе «демократического конфедерализма» или, как его называют еще – TEV-DEM, лежит принцип полной территориальной децентрализации, управления на основе системы «советов» и отрицания государства как института в принципе. Есть немало материалов, профессионально посвященных этой теме, но в данном случае нам важно понимать одну принципиальную вещь – то, что строится современными адептами этой идеологии («Апоизм»), не совместимо ни с каким государственным образованием, ни в какой форме – ни в виде демократии или монархии, ни в виде социалистической формы производства, ни капиталистической, ни постиндустриальной.

Все переговоры о том, что, мол, надо дать «курдам автономию», в Сирии все прошедшие годы упирались в одно обстоятельство – для представителей TEV-DEM, которые уже семь лет «рулят» на территории Сирийского Курдистана и отчасти сирийского Заевфратья, под автономией подразумевается отсутствие властных институтов Дамаска на их территориях, при условии признания на бумаге «единства сирийского государства».

Вишенкой на торте является то, что при этом построение «системы территориальных советов» в Северной Сирии, хоть в там и сохраняется по численности преимущество этнических курдов, выступает, по сути, против собственно курдской независимости и даже курдской реальной автономии. Все политические партии, так или иначе связанные с реальной оппозицией Б. Асаду и на самом деле выступавшие за курдские национальные проекты, за последние годы были планомерно зачищены, а их военизированные формирования выдавлены в соседний Ирак.

Казалось бы, правительству Б.Асада надо радоваться, что идейные противники слабы, но вот беда, с идейными противниками (несмотря на взаимную риторику) у него де-факто гораздо больше шансов договориться, чем с представителями ПДС/PYD, от имени которого правит на Севере Сирии РПК.

Экономическая основа этого занятного анклава, который до сих пор патронирует США, довольно интересна. На местах это своеобразный аналог колхоза-общины с элементами планового хозяйства. Но вопрос, а как с этим уживаются туркменские, арабские племена, ассирийцы и черкесы, которые к таким новшествам экономики не особо привычны?

Вначале они на самом деле уживались плохо и периодически происходили вооруженные столкновения, но американцам удалось распределить между верхушкой РПК и арабами потоки нелегальной и полулегальной нефти, которая пусть и в гораздо меньших масштабах, но производится в регионе, а присутствие американцев защищает нефтяные поля физически. Продолжают американцы поставки боеприпасов и легкой техники.

В масштабах мирового рынка это копейки, но в пределах конкретного региона это вполне ощутимые доходы. Также надо учитывать, что северо-восток провинции Алеппо и провинция Хасаке – это сирийская житница, где климат и наличие воды позволяет выращивать сельскохозяйственные культуры и оливу. Т. е. при всем желании прекратить торговлю с этими территориями не получится.

Те же нефть и продовольствие вынужден покупать (де-факто у себя самого) Дамаск, покупает так или иначе Турция. Имея подобную базу, РПК получает возможность обеспечивать вербовку и содержание сторонников в Турции, Ираке и даже Иране, создавая там ячейки, идеологи которых выступают за отрицание роли и функции государства, а также демонтаж официальных государственных институтов. При этом часть из них является еще и вооруженными формированиями, которые совершают акты насилия (выражаясь их языком – «герильи»).

Как же так получается, что такие мощные и жесткие государства, как Иран и Турция годами борются с этим течением, но никак его не победят? На первый взгляд, это выглядит крайне странно, ведь и турецкая MIT, и иранский КСИР, и сирийский Мухабарат обладают весьма разветвленной структурой информаторов, а местонахождение верхушки РПК известно каждому – горная гряда Кандиль на границе Иракского Курдистана и Ирана. Да, это весьма неудобное место для любой спецоперации, однако при самом горячем желании Турция, к примеру, вполне способна прочесать эти 50–60 кв.км, а агентура может достать как минимум часть верхушки.

И вот тут мы вступаем на зыбкую почву, про которую на официальном уровне никто из сторон старается не упоминать. Дело в том, что РПК годами используется крупными игроками в их комбинациях, и сама вполне эффективно использует этих самых игроков в своих целях. Ведь «слово из песни не выкинешь»: РПК – это лучшие контрабандисты этого региона.

Если вам нужно переправить что-то в Иран, то вы идете к РПК, если вам надо что-то вывезти из Ирана – вы идете к РПК, если вам надо что-то протащить по турецким горам в Сирию и обратно – опять к РПК. Если кому-то надо доставить что-то «необычное» из Ирана сухопутным путем в Ливан, то за часть пути по Сирии и Иракскому Курдистану вам может предложить услуги РПК и т. д. Если кому-то надо поддержать «протесты», то под соусом борьбы за курдскую идентичность всплывут структуры РПК. Надо в Ираке «прижать» проиранских прокси – аналогично.

Аккурат между центральным Иракским Курдистаном и северо-восточной границей Сирии находится регион проживания курдов-езидов (Синджар, Езидхан), за который в 2015–2016 гг. шли кровавые бои с ИГИЛ (запрещено в РФ). Его расположение таково, что за него периодически дерутся все участники «нелегального транзита» и пытаются оттуда безуспешно выдавить представителей Рабочей партии – в целом не очень успешно.

РПК взаимодействовала с Ираном против Турции, с Турцией против Ирана, с США против всех, с Дамаском против Турции и т. д. в любых комбинациях. Одновременно руководство ПДС прямо заявляло, что их цель осуществить ни больше ни меньше, а новый газовый проект, как альтернативу России для снабжения ЕС, договариваясь при этом с российскими представителями об «автономии».

Если бы на Ближнем Востоке запустили аналог передачи «Своя игра», то руководство Рабочей партии брало бы там первые места бессменно. Но и остальные игроки в регионе приложили к этому и руки, и финансы. Немало сторонников «контактов» по линии РПК и в России, поскольку еще во времена СССР там выстраивались каналы работы для противодействия Турции в холодной войне.

Другое дело, что практической пользы от этого взаимодействия для эффективной политики России на Ближнем Востоке сегодня ноль. Сколько там ухнуло бюджетов, оружия, нефтепродуктов, на этих «маршрутах» за все годы – просто сложно себе представить, при этом к делу «курдской независимости» все происходившее имело самое отдаленное отношение.

Региональная булавка


Реальный проект курдской государственной автономии (КРГ) со столицей в Эрбиле всегда рассматривался РПК как прямой противник, а руководство Рабочей партии никогда не стеснялось в угрозах по отношению к официальному курдскому правительству. И нет-нет, но в регионе вам зададут риторический вопрос: как так получилось, что за все годы столь упорной борьбы с РПК и масштабной агентуре спецслужбы так и не смогли дотянуться ни до кого из реальной верхушки этой организации, которая десятилетиями живет якобы на горном пятаке, ночуя в землянках и заворачиваясь в целлофан? За эти десятилетия можно было бы по границе возвести аналог «Великой китайской стены», впрочем, на границе Сирии и Турции уже есть своя стена, которая не очень мешает особо настойчивым ходить туда и обратно.

Эта взаимная игра спецслужб, проектов и концепций превратила Рабочую партию не только в объект, но и в субъект большой политики, который мастерски играет на региональных противоречиях. При этом данный субъект обзавелся несколькими легальными политическими партиями в Турции и Иране, которые сегодня, правда, большей частью дистанцировались от этой идеологии, а также раскинул широкую сеть среди левацких движений в Европе и США.

Так, во время войны с ИГИЛ (запрещено в РФ) в Сирию по разным каналам приехало более двадцати тысяч человек, которые влились в различные военные структуры. Часть осталась строить коммуны, часть уехала домой, а еще некоторые из «особо одаренных» сегодня воюют с нами на полях Украины.

Открыто поддерживают аффилированные с РПК структуры и многие политики, и философы в Европе. Некоторые страны предоставляют убежище и гражданство, хотя кое-где РПК и запрещена как Рабочая партия, но зато не запрещены её дочерние структуры и объединения.

Формат статьи просто технически не позволяет дать читателю всю палитру событий, которые связаны с этой натуральной региональной булавкой, которую все стороны периодически суют друг другу в сиденье стула, но договориться и коллегиально сломать и выбросить ее не решаются. А между тем без такого коллегиального решения привести регион в состояние стабильности невозможно никак.

А ликвидировать его «настоящим образом» значит – вызвать натуральный вой всей рукопожатной, либеральной и левой общественности на Западе. Судя по тому, что Р. Эрдоган сейчас наносит по структурам, связанным с РПК, удары, наиболее сильные после того, как турецкая армия и подконтрольные Анкаре формирования заняли Африн, настрой Турции на зачистку севера Сирии от этой структуры выглядит довольно решительным.

Однако достичь своих целей, как видно из предыдущего изложения, Анкара без синергии со стороны Дамаска и Тегерана не сможет. Все дело в том, насколько турецкий лидер окажется убедительным в его заверениях, что после переселения беженцев на север Сирии на курдские территории, которые сегодня являются де-факто заложниками политики РПК и США, ему не придет в голову аннексировать их как «исконно турецкие» и ограничиться только соглашениями о поставках сирийской нефти.

Для Дамаска и Тегерана с учетом качества «переселенцев» такой вариант выглядит далеко не идеальным, а гарантии будущего политического урегулирования должны быть весьма и весьма весомыми. В минус Р. Эрдогану сегодня работает то, что он начал кампанию без согласования с Тегераном и Москвой, в плюс – то, что нахождение США в Сирии достало уже буквально всех крупных игроков, а РПК играет в Иране против официального правительства, принимая участие (понятно, что неофициально) в волне протестов и перевалке нелегальных грузов в Иран. Но и у Ирана сложная позиция – ведь, если результата не будет, то на пути транзита его собственных «деликатных» грузов в Дамаск и Ливан встанет все та же самая Рабочая партия.

Вывод


В общем, это натурально «адов» клубок вопросов, которые все стороны в регионе туго скручивали даже не годами – десятилетиями. А какова здесь должна быть с рациональной точки зрения позиция Москвы, которая присутствует в Сирии военными базами и имеет серьезные обязательства?

По всей видимости, наиболее желательный вариант – это предоставить все в руки даже не сирийской элиты, а непосредственно сирийского лидера, который сам определяет баланс между разными группами интересов. В сирийском политикуме есть категорические противники любой турецкой активности, есть категорические противники Рабочей партии, но в целом они так или иначе завязаны на взаимодействие с Ираном. А у Ирана там могут быть свои соображения.

Чтобы не попасть в весьма неловкую ситуацию, может быть, стоит просто ориентироваться на сугубо официальные запросы Дамаска, и это тот редкий случай, когда можно просто занять выжидательную позицию, потому что никто не знает – договорятся ли по поводу Рабочей партии все заинтересованные игроки.

Если не договорятся, то Турция, захватив для расселения некоторую часть территорий, объявит о победе, не идя на серьезные жертвы перед выборами. Если же договорятся, то Москве, скорее, будет сподручнее осуществлять уже гуманитарные программы помощи, а не военные.
Автор:
29 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. ВАШ
    ВАШ 23 ноября 2022 11:17
    +1
    На фото какие-то дембеля, швейные войска. Разукрашенные всякими финтифлюшками.
    1. raki-uzo
      raki-uzo 23 ноября 2022 12:18
      0

      Это в Катаре так. Турецкие солдаты, как и солдаты других стран, носят разную форму в разных регионах.
    2. Комментарий был удален.
  2. kor1vet1974
    kor1vet1974 23 ноября 2022 11:20
    0
    С РПК, может быть покончено,если Сирия,Ирак,Турция,Иран,объединят усилия, но в этом не заинтересованы мировые игроки.
    1. nikolaevskiy78
      23 ноября 2022 12:07
      +1
      Это оказался инструмент, которым так или иначе пользуются все. В том числе и Сирия, Турция и Иран. Пока они втроем не договорятся, то ничего путного не будет. Ведь, история РПК в Сирии сама по себе довольно интересна. Это же отец Б.Асада - Х.Асад долго покровительствовал им. Позволил создать в ряде районов почти анклавы - для противостояния с Турцией. Потом он же и выдавит Оджалана из Сирии.
      1. kor1vet1974
        kor1vet1974 23 ноября 2022 12:14
        +1
        Пока они втроем не договорятся, то ничего путного не будет.
        С РПК, может быть покончено,если Сирия,Ирак,Турция,Иран,объединят усилия
        Что не так написал? Кроме того помнится в 70-х годах кажется проводились совместные операции Сирии,Ирака и Ирана против курдов если не ошибаюсь
        1. nikolaevskiy78
          23 ноября 2022 12:19
          0
          А тут надо разделять собственно тот период, когда эти анархисты боролись в том числе и за курдскую идентичность, потом период, когда они сотрудничали с правительством Асада и тот период, который наступил после ареста Оджалана.
          1. kor1vet1974
            kor1vet1974 23 ноября 2022 12:41
            +1
            laughing Вы так и не пояснили, что не так в моём первом комментарии. hi
            1. nikolaevskiy78
              23 ноября 2022 13:06
              0
              По смыслу получается, что объединению усилий трех региональных игроков препятствуют на этом направлении игроки мировые. Думаю, что все-таки первично здесь именно нежелание Ирана, Турции и Сирии, а усилия "мировых" уже идут вторым номером. Ну я так понял hi
      2. Albay
        Albay 25 ноября 2022 00:03
        0
        Потом он же и выдавит Оджалана из Сирии.

        Не совсем так.Турция предьявит ультиматум Сирии,что в течении 48 часов или боевики рпк с Оджаланом покидают Сирию или Турция сама войдет на терреторию Сирии и разгромит рпк.Поэтому Асад избавился от ОджаланаОджалан бежал в Маскву,но и там не удалось долго скрываться.Турецкая разведка узнала о местонахождении Оджалана и стала давить на Маскву,пришлось и Москве выгнать Апо.
    2. Doccor18
      Doccor18 23 ноября 2022 13:59
      +1
      Цитата: kor1vet1974
      С РПК, может быть покончено,если Сирия,Ирак,Турция,Иран,объединят усилия, но в этом не заинтересованы мировые игроки.

      Проблема в том, что договориться не удастся, так как каждый преследует исключительно собственные интересы, а некоторые ещё и сиюминутные...
      Живучесть РПК объясняется тем, что такие группировки всегда нужны, ибо способны решать всякие "тонкие" вопросы, не отбрасывая большую тень на заказчиков...
  3. ASAD
    ASAD 23 ноября 2022 11:38
    -1
    Спасибо за очень интересную статью! В данный момент разумеется из за событий вна Украине события в Сирии ушли на второй план. Наверное все эти противоречия не уйдут ещё десятки лет. Вопрос,а США вообще могут свалить из Сирии как из Афганистана? Ещё раз спасибо.
    1. nikolaevskiy78
      23 ноября 2022 12:15
      +4
      Благодарю за оценку. Силы США сейчас в Сирии насчитывают не более 1 тыс.человек. Но часть баз у них находится ровно на нефтяных полях. Свалить они могут быстро. Но ведь (о чем не говорится обычно) и сама Турция, хоть и поливает эти базы из всех информационных ведер, против полного выхода США (пока), потому что Иран и Сирия тут же займут эти территории. Это означает, что дорогу из Синджара будет полностью контролировать Тегеран и Асад. Турки не хотят того варианта, что США уйдут, сирия займет территории, а с РПК по старинке в пику Анкаре договорятся и оставят их в буферной зоне на Севере. Никто не доверяет друг-другу и этим РПК отлично пользуется. Американцы не несут тут существенных затрат, ни финансовых, ни людских, ни имиджевых, поэтому просто наблюдают за этим змеиным клубком интересов, подпитывая РПК и арабов, кто с ними нефтью барыжит оружием и немного деньгами. Они уйдут, если три стороны придут к соглашению.
      1. ASAD
        ASAD 23 ноября 2022 12:38
        -1
        Спасибо за информацию! Ждём следующих публикаций.
      2. Springrain
        Springrain 23 ноября 2022 16:18
        0
        Михаил, Вы в своей статье путаете причину и следствие. Утверждение о том, что РПК является ключевой региональной проблемой неверно - именно наличие неразрешимых противоречий между Турцией и Ираном позволяет существовать РПК.
        Если Северо-восток Сирии займет Иран, Турция лишится возможностей к ползучему "отжатию" территорий у Дамаска. Если сама Турция - Иран получит ощутимые препятствия к построению "Шиитского полумесяца".
        В результате проблема остается нерешенной, а мнением Дамаска мало кто интересуется.
        Конечный посыл о необходимости оставить решение сирийскому лидеру сомнителен, особенно после "замечательного" примера с провинцией Дераа.
        При этом, я согласен с мнением, что действия внешних акторов препятствуют нормализации. Но здесь нужно учитывать мнение всех сторон: России, Турции, Ирана, и США. Пока нет рабочего механизма по решению противоречий, пока будут существовать альтернативные переговорные форматы, никакого мира не будет.
        1. nikolaevskiy78
          23 ноября 2022 16:58
          0
          Благодарю за подробный комментарий. Все-таки в данной конкретный период времени, из прочих "ключевых", эта проблема пока самая "ключевая" request Уж, сорри, за такой подбор "терминов".
          Вы обратите внимание на то, что с 2015го года эта структура получила реальную возможность работать на отдельных территориях как политический проект. Что у них было до этого? Локальные общины, районы в Сирии и Турции, где они по своему занимались "коммунальным хозяйством". А тут все-таки полноценный формат для работы. Какие-никакие ресурсы у них есть, поддержка США и в политическом плане ЕС, включенность в разные переговорные форматы по Сирии, площадки международные. Ничего этого в прошлом у них не было и быть не могло. Чистить политических оппонентов в регионе они не стесняются, а своих ренегатов, которые иногда появляются, они убирают без особых рефлексий. Т.е. перед нами все-таки уже не просто "течение", а военно-политическая сила, которая стараниями западных "партнеров" стала сегодня как это принято говорить "актором". Эта субъектность опирается на США, но нельзя сказать, что она исключительно базируется на позиции США. Например, местным арабам нефтяные бонусы и полная самостоятельность тоже импонируют (верхушке так точно).
          Если три стороны (Сирия, Иран и Турция) договорятся, то у США не останется потенции для работы там - просто экономики не будет, если каналы транзита перекроют все три стороны. Позиция Москвы уже много раз наталкивалась на самый простой вопрос - ПДС не дает никаких обязательств. Еще несколько лет назад никто не понимал, о чем собственно они хотят говорить. Что за модель "автономии". А модель проста - Дамаска на этих территориях нет вообще, ни в каком виде, Москва прикрывает зонтиком от Турции, а ребята в Кобани пишут бумагу о том, что признают себя частью Сирии. Вот полгода Манбидж обсуждали. Мол сначала пусть просто русские патрули там будут, а сил Асада и его органов не будет. Потом договорились, что силы Дамаска все-таки будут и органы будут. В итоге не пустили, потом пустили, без флагов и т.д. И это все в вялотекущем режиме везде в регионе, годами. Ни одной твердой и понятной схемы и договоренности. Турки же все это прекрасно видят, хотя и сами по Идлибу всех обязательств выполнить не могут. Но зато им удобно говорить, мол, чего вы от нас по Идлибу требуете, вы у себя справится не можете - бесконечный винегрет. fellow
          В итоге Москва в этом конкретном вопросе просто увязла. Сирийцы не довольны, турки пеняют, РПК над нами потешаются. Впрочем, над всеми тоже. Так что я бы именно этот случай рассматривал бы все-таки с той позиции, что надо дать всем трем сторонам решить вопрос самостоятельно. Эрдоган созрел уже, для прямого разговора с Асадом. Ну вот пусть и поговорят.
          А насчет Дераа, все-таки есть разница. Но это, наверное, долгий разговор с глубокой ретроспективой.
          1. Springrain
            Springrain 23 ноября 2022 18:10
            0
            Спасибо за ответ!
            Все же решение "Курдского вопроса" намного шире, чем борьба с РПК и ее влиянием.
            Сперва нужно вспомнить, как появилась "Рожава". Во многом РПК получила возможность действовать даже не в 2015 году, а на 2 года раньше - когда правительственные войска оставили северо-восток страны. То есть, Асад целенаправленно концентрировал все боеспособные части вокруг крупных городов (Дамаск, Алеппо, Ракка), бросив часть населения на произвол судьбы. В пользу этого говорит факт, что у YPG практически не было тяжелого вооружения - танков и артиллерии имелось в разы меньше, чем у "зеленой" оппозиции. Далее ни Россия, ни Иран не мешали РПК и ее структурам, поскольку те были заняты уничтожением ИГИЛ, чем и воспользовались США. Итог - практически оформившееся государство, имеющее к тому же нефтяные ресурсы. Силовая ликвидация такого анклава безусловно повлияет на ситуацию с безопасностью в регионе из-за возникающего хаоса.
            Далее, нужно разобраться, почему именно РПК воспринимается многими как курдский проект. Здесь можно вспомнить о политике партии БААС в отношении курдского меньшинства - запрет на использование языка, препятствия в получении образования, недоступность госслужбы, наконец, банальное отсутствие паспортов из-за отказа сирийского правительства признавать курдов гражданами. Естественно, политика для курдов в подавляющем большинстве также была недоступна. Соответственно, в условиях хаоса гражданской войны РПК сумела взять власть, как наиболее организованная структура, имеющая военное крыло.
            Кроме того, нельзя согласиться с утверждением, что курды и их представители включены в переговорный процесс. Представителей "Рожавы" с 2017 года исключили из Женевской площадки, а в Сочи и Астану даже и не звали. Те курдские партии, которые входят в протурецкие структуры, также не были допущены к переговорам.
            Еще один момент, касающийся переговоров - официальный Дамаск отказывался брать на себя какие-либо обязательства (можно вспомнить заявления Валида Муаллема).
            Плюс, расчет что с уходом РПК-ПДС станет лучше выглядит излишне оптимистичным. Сразу же встанут вопросы существования лагеря Аль-Холь и борьбы с остатками "ИГ". На данный момент официальное правительство не горит желанием заниматься этими вопросами. А если представить, что им в одночасье потребуется еще несколько десятков тысяч солдат хотя бы для условного контроля возвращенных территорий?
            Иранцы как люди прагматичные, займутся тем, что может принести прибыль - нефтяными месторождениями, на них и будут брошены силы. Остальная территория будет "серой зоной" едва ли не в большей степени, чем сейчас. Турки же просто выпустят обитателей Аль-Холя - им выгоден хаос у соседей, который будет подрывать возможности того же Дамаска.
            Таким образом, негативных последствий ликвидации "Рожавы" намного больше, чем видится на первый взгляд. На данный момент курды являются выгодным "громоотводом", но их разгром совершенно не решит проблем региона.
            Поэтому, для преодоления "Курдской проблемы" нужно решить ключевой ее элемент - найти тех представителей курдского меньшинства, с кем будет говорить Дамаск. Но это потребует полной перестройки политической системы в Сирии, с чем крайне не согласен господин Асад.
            Поэтому можно понять неудовольствие Эрдогана (который, к слову, совершенно не торопится выполнять свои обязательства, но считает, что все ему должны) и его желание "разрубить Гордиев узел". Для чего, к слову, у него сейчас есть вполне хорошие возможности.
            1. nikolaevskiy78
              23 ноября 2022 19:28
              0
              Найти представителей курдов от именно курдской Рожавы, а федерации "Северная Сирия" довольно легко - в Эрбиле или через Эрбиль, да и телефоны в Дамаске все знают. wink Другое дело, что представители ДПК(с) собственно являются именно противниками Дамаска, и БААС и выступают за объединение курдских кантонов с КРГ в единую структуру под международным патронажем. Были у них вооруженные силы небольшие Пешмерга-Рож, которые выдавили ПДС в Ирак. Активистов в Сирии ассаиши проредили и прижали.
              Вот так и получается, что собственно курдские представители, которые выступают именно с курдских позиций, они на словах более последовательные противники Асада. А ПДС\РПК, которые на словах не выступают Асаду антагонистами, они на деле не собираются с ним сотрудничать и их вся эта вольница устраивает.
              Судя по моему ощущению и общению Асад не собирался, не собирается и не скорее всего не соберется предоставлять политическую автономию региону. А ДПКс не хотят отходить от позиции полного неприятия Дамаска. Хотим независимость и с КРГ и точка. Но ведь это полностью закрывает путь к политическому диалогу. А наши их особо никуда тоже не приглашали. Если с ПДС контактов было много, то с собственно курдскими структурами ну может раз в год. Есть еще бизнес-группы в Дамаске, которые могли бы взять на себя собственно курдский диалог, но ПДС против них категорически. Вот поэтому я думаю, что Асад и Эрдоган в итоге договорятся, а сирийских курдов и дальше будут отжимать. РПК это не курдский проект, ДПК(с) против Дамаска, а курдские группы в Дамаске не сильны.
              Вопрос с чего началась нынешняя Рожава вами поднят совершенно верно. Но тут надо посмотреть как произошла трансформация №1 В Рожаву и трансформация №2 в Дем.Федерацию Северная Сирия. После второго этапа уже сложно говорить о "Курдской автономии". Это больше уже фасад для внешнего мира.
              1. Springrain
                Springrain 24 ноября 2022 13:19
                0
                ДПК (с) вообще очень интересные ребята. Их Пешмерга-Рож засветилась в небольшом количестве во время битвы за Кобани, после чего несколько лет они никак не проявляли себя ни в Сирии, ни в Ираке. В 2019 году же ДПК (с) резко материализовались в Сирии и потребовали (именно так) свою долю во власти. При этом поддержка руководства Иракского Курдистана им особо не помогает, ввиду натянутых отношений РПК и руководства ИК.
                При этом вы правильно отметили, что Рожава де-факто трансформировалась в Демократическую Федерацию Северная Сирия. Ведь на занятых территориях именно курдского населения в лучшем случае половина. Остальное - арабы, с небольшими вкраплениями армян и ассирийцев. То есть, чисто национальный проект вряд ли возможен.
                Здесь нужно учитывать и роль США - они никогда не были готовы поддержать чисто курдскую автономию в Сирии. Именно из-за их требований включить арабский компонент "Рожава" и превратилась в "ДФСС".
                В то же время нужно отметить, что Иракский Курдистан не может быть исключительно положительным примером курдской автономии. Ключевая проблема региона - сохраняющееся двоевластие между ДПК и ПСК, которые стараются максимально затруднить действия оппонентов. Власти региона не смогли создать боеспособные вооруженные силы - при списочной численности в 200 тысяч они оказались неспособны защитить территории после референдума в 2017 году. Реформа управления Пешмерга длится уже 5 лет и не привела к ощутимым результатам. В регионе происходят регулярные атаки на офисы политических партий (к примеру, Горран). Борьба с коррупцией ведется с переменным успехом. Поэтому неудивительно, что ПДС не хотят воспроизводить эту модель у себя.
                Поэтому на данном этапе курдская автономия в Сирии может быть реализована только через федерализацию страны. Но это невозможно ввиду резкого неприятия Дамаском любых курдских организаций как участников политического процесса и неясной позиции России, которая на данном этапе, похоже не имеет какой-либо долгосрочной стратегии по вопросу сирийского урегулирования.
                То есть, чтобы урегулировать "Курдский вопрос", нужно признать курдов полноправными участниками политического процесса. Ни Сирия, ни Иран, ни Турция этого категорически не желают. Получается замкнутый круг.
                Еще одна проблема - целенаправленное нагнетание ненависти к курдам как нации в российское медиа-сегменте. Неоднократно наблюдал у крупных авторов (например, у colonelcassad) откровенно шовинистические посты (например, поддержка действий шиитского ополчения после референдума 2017 года) или в Телеграм (достаточно многие группы выражали неподдельную радость по поводу событий в тюрьме Ас-Сина).
                1. nikolaevskiy78
                  24 ноября 2022 20:57
                  +1
                  Вот спасибо за комментарий! Очень приятно читать.
                  Чтобы ответить на него нужно большой пост сделать. С вашего позволения завтра его напишу. Не во всем с вами согласен, но дискутировать исключительно интересно и можно о многом поговорить.
                  А Кассад, это обозреватель, который может делать чисто военные обзоры, но военно-политические нет. Ну и много комментаторов от него просто ушло, поскольку он даже просто военные-то обзоры уже не делает - репосты.
                  Насчет нарратива "против курдов" согласен. Все сгребли под одну гребенку, мол, "курды под американцами", значит, пусть страдают. А то, что политика, что Башара, что его отца, по отношению к курдам комплиментарностью, мягко говоря, не отличалась, и не спроста все эти революции не в Дамаске начались, это уже, как обычно - во всем таком видим только щупальца США. Но, что поделать. Наше ТВ или мейнстрим СМИ смотреть невозможно. Уровень экспертизы скатывается ниже и ниже.
                  1. Springrain
                    Springrain 25 ноября 2022 15:06
                    0
                    Буду с нетерпением ждать новый материал! Я где-то с 2018 года читал Ваши статьи в ЖЖ, а теперь обнаружил, что и на ВО они есть)
  4. raki-uzo
    raki-uzo 23 ноября 2022 13:17
    0
    3 года назад, 22 октябра 2019-го года Турция преждевременно приостановила операцию "Источник Мира". США и Россия обещали Турции, что в течение 150 часов (а США 130 ч), все военные струкуры отводят в глубину 30 км от турецкой границы. Почитайте еще раз 5, 6 и 7 пункты в меморандуме, который подписан между Россией и Турцией в Сочи.
    ...
    5. Начиная с 12.00 23 октября 2019 года на сирийскую сторону сирийско-турецкой границы за пределами зоны операции «Источник мира» вводятся подразделения российской военной полиции и сирийской пограничной службы. Они будут содействовать выводу подразделений КОС и их вооружения на 30 км от сирийско-турецкой границы, который должен завершиться в течение 150 часов после 12.00 23 октября 2019 г. С этого момента начнется совместное российско-турецкое патрулирование на глубину до 10 км от границы к западу и к востоку от района операции «Источник мира», кроме города Камышлы.

    6. Все подразделения КОС и их вооружения будут выведены из Мэнбиджа и Таль Рифата.

    7. Обе стороны примут необходимые меры для предотвращения инфильтрации террористических элементов.
    1. nikolaevskiy78
      23 ноября 2022 13:26
      0
      Вы имеете ввиду то, что эти пункты не были выполнены в итоге?
      1. iouris
        iouris 23 ноября 2022 13:38
        0
        Имеется в виду, что Эрдоган выбрал момент, который кажется ему очень удачным. А сама операция готовилась и её начало ожидалось уже сравнительно давно. Это называется "реал политик". Остаётся наблюдать, чем это всё закончится.
        А в манифесте Эрдогана "слишкам многа пунктов". Можно даже не читать.
        1. nikolaevskiy78
          23 ноября 2022 13:51
          0
          Ну там одна операция плавно перетекла в другую. Был "Коготь-Замок", стал "Коготь-Меч". Вопрос не операции - они там перманенты, а в глубине ее - наземной составляющей
      2. raki-uzo
        raki-uzo 23 ноября 2022 13:50
        0
        Я -нет! Тут мало тех, кто думает, что США и Россия выполнили пункты договоров. С тех времен, Турецкие солдаты и пограничные районы Турции, много раз были атакованы террористами. Последный случай в Стамбуле доказал что террористы защищаются, обучаются, тренируются и отправляются на выполнение тер-акт.
        А на счет США - они же передали Менбич не Туркам а России в те дни... Дороже бумага, как говорится :)
        1. nikolaevskiy78
          23 ноября 2022 13:53
          0
          Почему мало, я вот есть. Я еще с 2017го года писал, что надежды в России вообще о чем-то договориться с Рабочей партией равны нулю, а итого всех переговоров станет то, что РПК не выполнит ничего и Турция будет снова и снова активировать вооруженные силы.
          1. raki-uzo
            raki-uzo 23 ноября 2022 14:07
            0
            "...Тут мало тех, кто думает,..."
            Словом "тут" - имеется ввиду "в Турции", где я живу, а не "на сайте" нашем.
            1. nikolaevskiy78
              23 ноября 2022 14:13
              0
              Понял. Ну так у нас очень однобоко в СМИ информация подается. Например, у нас в свое время очень много писали, что Турция не могла разблокировать трассу М4 в Идлибе. У них там на самом деле возникло много трений с ХТШ, но практически ничего не говорили о том, и мы (Россия) никак по сути дела не ограничивали структуры ПДС\YPG в приграничье.
  5. HattinGokbori88
    HattinGokbori88 23 ноября 2022 19:06
    0
    Цитата: Red_Graphic
    На самом деле Эдроган обвинил не РФ, а США. Прямым текстом. Да, он сказал, что Сочинские соглашения были, но они были не только с РФ и США. И невыполнение этих соглашений идёт со стороны США. А вот это, правда из первоисточника, на который ссылаются журналисты:
    "На вопрос, обсуждали ли Тбились 252; " Геркие" эту операцию с Россией и США, Эрдотан сказал: "У нас не было никаких разговоров с (президентом США Джо) Байденом или (президентом России Владимиром) Путиным по поводу этой операции. Однако и Байден, и Путин уже знают, что в этом регионе мы можем сделать такие вещи в любом случае".

    "Тбились 252; " rkye" находится с США в НАТО, заявил Эрдотан, отметив, что, к сожалению, Вашингтон направил в зоны террористов в Сирии тысячи единиц техники, боеприпасов и оружия."