Миф "общества счастья" в Третьем рейхе

Миф "общества счастья" в Третьем рейхе

Один из самых устойчивых мифов связанных с историей Третьего рейха – это миф о «обществе счастья» в Германии, которое возникло под властью Национал-социалистической немецкой рабочей партии. В Германии внедрялся миф о создании «прекрасного, упорядоченного, справедливого в социальном отношении мира, который, может быть, ещё страдает некоторыми недостатками, но в целом счастливый, прекрасный мир…» (из речи Генриха Гиммлера перед войсками СС от 13 июля 1941 года).

В пропагандистских брошюрах «Гитлер-освободитель», которые распространялись на захваченных территориях СССР, сообщалось, что под «гениальным руководством Адольфа Гитлера» и «дружной работе всего народа» Германия превратилась в цветущую и счастливую страну. Предлагалось «верить Адольфу Гитлеру и исполнять распоряжения назначенных им руководителей», чтобы жить также хорошо, как германский народ. Реальность же весьма сильно расходилась с пропагандой.

Очевидно, что по ряду направлений в Третьем рейхе достигли хороших результатов (особенно в области ВПК). Однако, речь о картине в целом, а не отдельных успехах. Так, всего через год после прихода к власти Гитлера в концлагеря попало уже около 100 тыс. человек, преимущественно членов социал-демократической и коммунистической партий Германии. Из 300 тыс. членов коммунистической партии более половины находились под арестом. Осенью 1944 года было схвачено и замучено более тысячи руководителей и активистов КПГ. Серьезным репрессия подверглись священнослужители и верующие. Только за годы войны было рассмотрено 9 тыс. дел по обвинению католиков в антигосударственной деятельности, 4 тыс. человек была казнено и замучено.


Эти и другие репрессии оправдывались мифом «общества счастья», которое создавали в Германии. Социал-демократы, коммунисты, священники и монахи были «врагами», так как мешали построению «общества счастья». Гитлер на заседании рейхстага 10 января 1939 года заявил, что не может быть жалости и сострадания к подвергшимся преследованию служителям Церкви, т. к. они отражают интересы врагов германского государства.

Как создавали в Германии «общество счастья»?

Ликвидировали безработицу, введя всеобщую трудовую повинность с отправкой в трудовые лагеря. Уже в 1933 году тысячи людей были отправлены на строительство автобанов (широких автомобильных трасс). Работали в основном без техники, преобладал ручной труд, оплата была низкой, жили в бараках. Очень высок был производственный травматизм. Условия жизни, работы и уровень травматизма фактически не отличались от строек ГУЛАГа в СССР. До начала Второй мировой войны было построено 3 тыс. км дорог. Возглавлял программу по строительству автобанов Фриц Тодт. Позднее он стал руководителем военно-строительной организации (Организации Тодта), которая занималась строительством важных военных объектов, железных дорог и скоростных автомагистралей. Необходимо отметить, что идея строительства новых автомобильных магистралей появилась ещё в Веймарской республике: дорога Кёльн - Бонн длиной в 20 км была открыта в августе 1932 года.

26 июня 1935 года была введена трудовая повинность для юношей и девушек 18-25 лет. Власти по собственному произволу могли устанавливать как численность контингента, направляемого в трудовые лагеря, так и срок пребывания там. До начала Второй мировой войны более 2,8 млн. юношей и девушек прошли через трудовые лагеря. В основном их труд использовался для строительства транспортных коммуникаций и приграничных укреплений, вроде Западного вала (Линии Зигфрида) по западной границе Третьего рейха от Люксембурга на севере, до Швейцарии на юге. Особенно интересен факт отправки на работы девушек (молодые люди практически в любом обществе так или иначе выполняют различные обязанности, вроде службы в армии, работы в строительных отрядах и пр.), и постоянный рост их числа в трудовых лагерях. Так, к апрелю 1939 года было уже более 800 лагерей, где девушки отбывали трудовую повинность.

Труд девушек входил в систему воспитания женщин и сочетался с обучением ведению домашнего хозяйства, физической культурой и политическими занятиями. Воспитанию девушек служили также строгий распорядок дня, система ритуалов и своя униформа со знаками различия. Быт в трудовых лагерях был «спартанским». Так, жили девушки деревянных бараках, с двухъярусными кроватями и соломенными тюфяками вместо матрацев. Труд был весьма тяжелым, «крестьянским», с 8-часовым рабочим днем. С началом Второй мировой войны прохождение 6-месячной трудовой повинности стало обязательным, а в июле 1941 года было принято решение о прохождении девушками полугодичной вспомогательной военной службы (КХД) сразу после увольнения из Имперской службы труду (нем. Reichsarbeitsdienst, RAD). За 12 лет пребывания у власти нацистов через Имперскую службу труда прошли 1 млн. молодых немок.

Проблема продовольственной безопасности. Эта проблема в Рейхе была довольно серьёзной. Только в 1938 году, после присоединения Австрии с её экономическим потенциалом (золото также вывезли в Берлин), генеральный уполномоченный по четырехлетнему плану развития Третьего рейха Герман Геринг сообщил, что с 1 октября немцы смогут купить белый свежий хлеб (без примеси кукурузной муки) и удастся снизить процент отрубей в ржаном хлебе. Немцы испытывали постоянную нехватку масла и мяса. Между 1927 и 1939 гг. в рабочих семьях Германии потребление мяса снизилось на 18%, жиров – 37%, белого хлеба – на 44%. Западные соседи немцев ели больше мяса, белого хлеба, фруктов, сахара и яиц. В Германии старались заменить эти продукты другими и больше потребляли картофеля, капусты, ржаного хлеба (со значительной примесью отрубей), маргарина, фруктового мармелада-эрзаца.

Немцев из-за нехватки продуктов приходилось снабжать по карточной системе, как во время войны. Так, с начала 1937 года были введены карточки на масло, маргарин и сало. Существовали норма и на другие продукты, в частности, на мясо.

Исследователи отмечают, что проблемы с продовольствием в Германии были связаны с несколькими причинами: отсутствием южных колоний, имеющихся у Франции и Великобритании (это позволяло получать ряд дешевых продуктов и сырье), плохими урожаями, неудачной политикой регулирования рынка со стороны Имперского продовольственного сословия, рост цен на продовольствие на мировом рынке при незначительных запасах валюты. Кроме того, валюту экономили, чтобы направить её на военные программы. Отмечают, что фактически проблемы с продовольствием были запрограммированы всей продовольственной политикой нацистов с 1933 года. Придя к власти, НСДАП практически сразу резко сократила закупки продовольственных товаров, товаров широкого потребления и сырья за границей. Валюту стали направлять на закупку стратегического сырья. К примеру, сумма, выделяемая на покупку за границей сливочного масла, за один год была сокращена с 106 млн. марок до 70 млн. В кризисном для страны 1932 году Германия закупила за границей 4,4 млн. тонн продовольствия, уже в 1934 году закупили 3,2 млн. тонн, в 1935 году – 2,9 млн. тонн. За период с 1933 по 1939 гг. объём закупок пшеницы и яиц упал на треть, сала – в три раза. Почти целиком прекратили покупку кормов, в результате поголовье скота в Рейхе сильно упало, тем самым сократилось производство молока, мяса и масла.

В сентябре 1938 года Геринг сообщил, как о грандиозном достижении, об отмене карточек на хлеб и некоторые другие продукты. Однако уже через год их пришлось ввести снова. Ввели карточки на продовольствие, мыло, обувь, текстильные товары и уголь. К примеру, норма на мясо была 700 г в неделю, сахара – 280 г, крупы – 150 г, жиров – 340 г, мармелада – 110 г, кофе или его заменителей – 56 г. Когда началась Вторая мировая война карточное нормирование было оформлено на все виды товаров. Немецкие граждане еженедельно получали: мяса – 450 г, хлеба – 2250 г, жира – 340 г, сахара – 340 г, кофейного суррогата (делали из ячменя) – 450 г, масла – 110 г, маргарин – 100 г, сыра – 62,5 г и одно яйцо. В время праздников нормы несколько увеличивали, так, к Рождеству выдавали четыре яйца вместо одного и дополнительные 100 г мяса.

Захватывая страны Европы, оккупанты подвергали их беспощадному разграблению, налагали контрибуцию на них. Только Дания в первый год оккупации должна была поставить 83 тыс. тонн масла, около 257 тыс. тонн мяса, 60 тыс. тонн яиц, 73 тыс. тонн сельди и другие продукты. Такие ограбления позволяли временно улучшать продовольственную обстановку в Рейхе. Нормы выдачи продуктов временно увеличивались.

К сентябрю 1941 года (на третий год войны) подошли к концу хлебные запасы. Быстрое исчезновение продовольственных запасов и трудности на оккупированных территориях привели к тому, что в 1941 году пришлось прибегнуть к ещё более строгим ограничениям. Не помогли даже успехи на Балканах. Руководители Рейха считали, что продовольственный кризис, можно будет преодолеть только прорвавшись к продовольственным базам Советского Союза. Это свидетельствует о провале продовольственной политике НСДАП. Нацисты признали, что единственный путь удовлетворения потребностей население – это захват «жизненного пространства» на Востоке, ограбление населения СССР. 2 мая 1941 года на заседании посвященном целям в войне с СССР было заявлено, что войну следует продолжать только в том случае, если на третьем году ведения боевых действий все вооруженные силы будут снабжаться продовольствием из России. Иначе вермахт кормить просто будет нечем, как и население Германии.

Обеспечение Германии продовольствием из захваченных областей СССР было одним из главных направлений политики оккупационной администрации на Востоке. Шёл беспощадный грабеж оккупированных русских территорий. При этом Геббельс отмечал: «Мы не берем на себя никакого обязательства по поводу того, чтобы кормить русский народ продуктами из этих областей изобилия». Таким образом, даже нацисты признавали, что при «кровавом» сталинском режиме положение с продовольствием в СССР было лучше, чем в Германии. В сентябре 1941 года германская пресса сообщила о прибытии первых продовольственных эшелонов из советских оккупированных областей в Берлин. Примерно через год рейхсминистр восточных оккупированных территорий Альфред Розенберг сообщил о прибытии трехтысячного эшелона с продовольствием. Без этих поставок невозможно было обеспечить снабжение продовольствием население Третьего рейха в годы войны. В 1941-1943 гг. в Германию вывезли 25 млн. тонн продовольствия. Награбленных летом – осенью 1941 года в СССР запасов хватило ненадолго, весной 1942 г. пришлось снова сократить выдачу продуктов по карточкам.

Такая ситуация с продовольственными товарами очень негативно сказывалась на психологическом состоянии населения, чрезвычайно угнетала людей. Служба безопасности сообщала о недовольстве и зависти людей к другим европейцам, которые питались лучше, чем победители. Весной 1942 года немецкие горожане стали вместо цветочных клумб и газонов возле домов засевать овощные грядки, на верандах и балконах люди разводили кур, гусей, уток, кроликов.

Ситуация снова временно была улучшена осенью 1942 года, когда вывезли урожай зерна и мясо забитого скота из Советского Союза. Летом 1943 года нормы выдачи опять упали. В июне 1943 года нормы выдачи мяса сократились наполовину, картофеля – в три раза (он был базовым продуктом питания для немцев). Зимой 1944-1945 гг. ежедневная норма выдачи продовольствия достигла минимального уровня, а весной 1945 года регулярное снабжение населения продовольствием вообще прекратилось. 5 апреля 1945 года по отделениям нацистской партии была разослана директива о жизни «при простейших условиях», где людям рекомендовали переходить на хлеб из рапса, каштаны, древесную кору, кофе из желудей. Давались советы о сборе и употреблению в пищу диких растений, ягод, кореньев, грибов, лягушек и т. д.

Проблема снабжения одеждой и обувью. Необходимо также отметить, что солдаты из оккупированных областей Западной Европы присылали домой посылки не только с продуктами, но и одежду, обувь. Их в Рейхе также выдавали по карточкам, ощущалась постоянная нехватка. Немцы ещё до начала Второй мировой войны массово одевались в платья из целлюлозного сырья (искусственной ткани, получаемой из древесной целлюлозы). Это также было связано с недостатком финансовых средств, которые шли на закупку стратегического сырья, военных технологий, развитие военных программ. Германия практически не имела своего хлопка, шерсть и выделанную кожу в основном завозили из-за границы. О ситуации в этой сфере очень хорошо говорит следующая новость. 30 октября 1939 г. было объявлено, что только 5% населения сможет купить галоши и боты. Имеющиеся запасы в первую очередь были выданы почтальонам, газетчикам и уборщикам улиц. В начале ноября 1939 года были введены карточки на обувь и одежду. Отдельные карточки были для мужчин, женщин, детей и младенцев. По карточке все, кроме грудных детей, получали 100 купонов. Для примера, носки или чулки стоили 5 купонов, но их можно было купить не более 5 пар в год. Пижама стоила 30 купонов, костюм или пальто – 60 купонов.

В Германии проводилось массовое обучение женщин «автаркии». Различные курсы, выставки, брошюры, журналы, плакаты были должны обучить женщин изготовлять пищу из суррогатных продуктов, рукоделию, починке одежды и обуви в домашних условиях, сооружению нового предмета одежды из нескольких старых и пр.

В дневнике Геббельса за апрель – май 1941 г. было отмечено, что катастрофическое положение сложилось на рынке обуви. С продолжением войны ситуация только усугублялась. С августа 1942 года купоны на текстильные изделия выдавались только «жертвам бомбежек». Трудно поверить в такую ситуацию, ведь известно, что индустрия производства одежды и тканей, индустрия моды была в период между двумя мировыми войнами одной из самых развитых отраслей промышленности Германии.

Поэтому, не удивляет, что при оккупации какой-либо страны немецкие солдаты буквально «сносили» не только продукты питания, но вещи первой необходимости, изделия текстильной и обувной отраслей. Им приходилось думать о семье, родственниках, знакомых в Германии. Так, во французских городах оккупанты смели кофе, чай, шоколад, табак, алкогольные изделия, духи, косметику, мыло, нижнее бельё, шелковые чулки и т. д. После оккупации Франция Германия буквально была завалена шелковыми чулками. В Рейхе подобного изобилия давно уже не было, о настоящем кофе или табаке приходилось только мечтать. Зимой 1942 года были введены карточки на табак и сигареты. В Германии существовал серьёзный дефицит мыла.

Надо сказать, что в советских и российских фильмам эти проблемы Третьего рейха были обойдены стороной. Наоборот отмечалось хорошее снабжение немецких солдат и офицеров (как мы помним, за счёт оккупированных стран). Армию снабжали в первую очередь, в то время как население бедствовало. В фильмах не увидеть длинных очередей за продуктами питания, одеждой, обувью и другими товарами; немецких женщин в платьях из обрезков старой одежды; изготовления обуви с помощью деревянных и соломенных подметок и т. д.

Провалилась программа – «Автомобиль каждой семье», которую объявили в 1938 году. Немецкие рабочие выплатили за предложенные им автомобили десятки миллионов марок, но построенные на их деньги заводы «Фольксваген» к началу войны были переоборудованы на выпуск военной продукции. Простых немцев просто обманули, собирая с них деньги на «народный автомобиль».

Провалилась и программа жилищного строительства. Нацисты обещали предоставить каждому немцу квартиру, соответствующую уровню их дохода. В Веймарской республике в 1928-1930 гг. в среднем строили 313 тыс. единиц нового жилья. Затем из-за кризиса уровень упал до 141 тыс. в 1932 году. С 1936-1937 гг. уровень строительства в Рейхе вырос до уровня Веймарской республике 1928-1930 гг. С 1938 г. (285 тыс.) пошло снижение. А затем и обвальное падение: 1939 год – 206, 1940 – 105, 1941 – 62, 1944 – 30. В Берлине в годы Веймарской республики построили 230 тыс. квартир, в годы власти НСДАП – 102 тыс. (часть из них была заложена до кризиса, а затем законсервирована).

За парадной картиной Третьего рейха скрывалась катастрофическая ситуация в области снабжения населения, решения их насущных проблем, наблюдался дефицит самых необходимых для жизни товаров.
Автор: Самсонов Александр


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 35
  1. Greyfox 31 октября 2012 08:54
    Статье плюс-интересные факты. А вот глядя на "пивную" молодежь 15-18 лет начинаешь думать, что идея с трудовыми лагерями не такая уж и "фашисткая". Глядишь полгодика труда кому-нибудь мозги вправило бы.....
    1. Каа 31 октября 2012 10:52
      Цитата: Greyfox
      А вот глядя на "пивную" молодежь 15-18 лет начинаешь думать, что идея с трудовыми лагерями не такая уж и "фашисткая"

      И Рузвельт нечто подобное тогда же в США практиковал, и решаются обе российские проблемы - дураки(умнеют) и дороги (строятся). Стоит задуматься....
    2. Ведмедь 31 октября 2012 11:55
      В 30-х годдах в САСШ аналогичным способом боролись с безработицей и крЫзисом... В итоге у них появились хайвеи и было создано куча крупных сельхозпредприятий а-ля совхозов....
      Ведмедь
      1. crazyrom 31 октября 2012 16:52
        А в сша сегодня такое же общество счастья! Это они в своих фильмах показывают, все такие счастлииивые-счастливые. А на самом деле - обыкновенное полицейское государство. Не то слово сказал - в тюрьму. Налог или штраф в 100 долларов не заплатил - дом отнимут. Попытался манифестацию против правительства сделать - получишь дубинкой, перцовым газом в глаза, и срок. Вот такое американское счастье. Недаром из сша уезжает больше народу чем приезжает туда (на пмж).
        1. klimpopov 31 октября 2012 16:54
          Вот ссылочка хоть и старая но там много поучительного, хоть товарищь и пишет с эмоциями http://ladyfromrussia.com/karnaval/contra/fr_drstr.shtml
  2. Taratut 31 октября 2012 08:58
    Эти и другие репрессии оправдывались мифом «общества счастья», которое создавали в Германии. Социал-демократы, коммунисты, священники и монахи были «врагами», так как мешали построению «общества счастья».
    Что-то знакомое.

    Немцы испытывали постоянную нехватку масла и мяса.
    Бедные. Но с голоду миллионами не мёрли?

    Надо сказать, что в советских и российских фильмам эти проблемы Третьего рейха были обойдены стороной. Наоборот отмечалось хорошее снабжение немецких солдат и офицеров (как мы помним, за счёт оккупированных стран).
    Это в рамках теории про "всю Европу", работавшую на Германию.

    В фильмах не увидеть длинных очередей за продуктами питания, одеждой, обувью и другими товарами; немецких женщин в платьях из обрезков старой одежды; изготовления обуви с помощью деревянных и соломенных подметок и т. д.
    Советские же солдаты обалдели от того как богато живут немцы.

    Простых немцев просто обманули, собирая с них деньги на «народный автомобиль».
    Это факт. Деньги собрали, а автомобили ушли на нужды армии.

    За парадной картиной Третьего рейха скрывалась катастрофическая ситуация в области снабжения населения, решения их насущных проблем, наблюдался дефицит самых необходимых для жизни товаров
    Автор, про СССР такой обзор можно заказать?
    Taratut
    1. klimpopov 31 октября 2012 10:01
      Вот, после превого же абзаца статьи понятно, что автор хочет сравнить и даже поставить на одну полку СССР и Гитлеровскую Германию!
      Автор, про СССР такой обзор можно заказать?

      Стесняюсь спросить а сколько стоит статью нынче заказать? Палитесь...
      1. Taratut 31 октября 2012 10:15
        А я так даже уже нашёл кое-что.
        http://topwar.ru/7696-snabzhenie-naseleniya-produktami-pitaniya-vo-vremya-veliko
        y-otechestvennoy-voyny.html#comment-id-677479
        Taratut
        1. klimpopov 31 октября 2012 10:20
          А я там и отписался.
      2. Аскет 31 октября 2012 15:28
        Цитата: klimpopov
        Стесняюсь спросить а сколько стоит статью нынче заказать? Палитесь...


        Наверное столько же сколько и резолюция ПАСЕ №1481 официальный документ Совета Европы, призывающий к осуждению преступлений тоталитарных коммунистических режимов. Принят 25 января 2006 года.Где сталинский СССР ставится на одну доску с фашисткой Германией. Ветерок то гнилой как всегда с Запада дует.
    2. carbofo 31 октября 2012 13:10
      Taratut,
      1- конечно знакомое , параллели истории можно приводить абзацами .
      2- у нас то-же не голодали, так мы и европу не грабили !
      3- европа не работала на германию ?
      4- богато понятие относительное, шелка, фарфор, мебель это по большей части оставалось у людей еще с времен кайзера, а у нас всегда жили в бытовом плане бедно, поэтому для нас обстановка у немцев в домах была роскошная.
      5- ну автор мог приукрасить как это делают все поголовно в СМИ, но в целом все в шоколаде не катались.
    3. pavlo 2 ноября 2012 09:27
      А повнимательней пересмотри Золотого Теленка-куда и что пропадало-не говоря уж что воинские эшелоны просто пропадали...
      pavlo
  3. borisst64 31 октября 2012 09:41
    И чернозем из России везли к себе в Фатерлянд!
    borisst64
    1. Taratut 31 октября 2012 09:49
      Цитата: borisst64
      И чернозем из России везли к себе в Фатерлянд!

      Это к чему вспомнилось?
      Гитлер для наших псевдопатриотов вообще должен быть идеалом.
      Безработицу ликвидировал. На деньги евреев промышленность развивал. Аппетиты олигархов прищемил. С врагами разбирался. Причём всё это делал эффективнее чем Сталин.
      Правда, экономика Рейха всё равно дышала на ладан.
      Мне один товарищ как-то сказал - "Ах, если бы Сталин и Гитлер договорились и вместе напали на общечеловеков..." И в глазах его застыла эта извечная боль ымперцев-державников.
      Taratut
      1. klimpopov 31 октября 2012 10:04
        С врагами разбирался. Причём всё это делал эффективнее чем Сталин.

        Ну это Ваши домыслы. Где и чем эффективнее?
        Сталин и Гитлер не могли договориться впринципе!
        Насчет эффективности - где теперь Третий Рейх?
        Я так понимаю Вам Гитлер импонирует? Можете не отвечать...
        1. Taratut 31 октября 2012 10:21
          Цитата: klimpopov
          Ну это Ваши домыслы. Где и чем эффективнее?

          Как это где? Врагов прищемил куда меньшими усилиями. Миллионы в концлагерь не отправлял (если не считать пунктика по нацвопросу, но это уже позже).

          Цитата: klimpopov
          Сталин и Гитлер не могли договориться впринципе!

          Совершенно верно. Это для человека тигр и лев одного поля ягоды - хищники. А друг для друга они - пропитание.

          Цитата: klimpopov
          Насчет эффективности - где теперь Третий Рейх?

          Рейх ошибочку допустил - ввязался войну со всем остальным миром.

          Цитата: klimpopov
          Я так понимаю Вам Гитлер импонирует?

          Очень. Взял бы я верёвку, с обеих сторон сделал петли, перекинул бы через перекладину и приладил с одной стороны Сталина, а с другой Гитлера.
          Taratut
          1. klimpopov 31 октября 2012 10:44
            Как это где? Врагов прищемил куда меньшими усилиями. Миллионы в концлагерь не отправлял (если не считать пунктика по нацвопросу, но это уже позже).

            Так и население то в Германии поменьше было...
            Рейх ошибочку допустил - ввязался войну со всем остальным миром.

            Войну он начал против коммунистического Советского союза, и только против него, а "весь мир" уже потом подключился...
            Очень. Взял бы я верёвку, с обеих сторон сделал петли, перекинул бы через перекладину и приладил с одной стороны Сталина, а с другой Гитлера.

            В таком случае всех правителей надо вешать, причем по умолчанию, стал правителем, сразу в петлю, ибо нет эффективного правителя среди людей...
            1. Sanches 31 октября 2012 11:58
              Войну он начал против коммунистического Советского союза, и только против него, а "весь мир" уже потом подключился...
              нет, "весь мир"(государства, управляемые сионистами) напал на Германию после ее вторжения в Польшу. Британия с удовольствием бомбила немцев на протяжении всей Второй Мировой
              1. klimpopov 31 октября 2012 12:06
                Ну крестовым походом то Гитлер все таки на восток пошол.
              2. pavlo 2 ноября 2012 09:34
                Дело не в коммунистах-этот предлог для дурачков-РОССИЯ-ее до сих пор люто ненавидят-вот и все!
                pavlo
            2. Taratut 31 октября 2012 13:03
              Цитата: klimpopov
              Так и население то в Германии поменьше было.

              Не в десятки ж раз.

              Цитата: klimpopov
              Войну он начал против коммунистического Советского союза, и только против него, а "весь мир" уже потом подключился.

              Мягко говоря, наоборот.

              Цитата: klimpopov
              Ну крестовым походом то Гитлер все таки на восток пошол

              Не знаю что такое крестовый поход. Сам Гитлер объяснял нападение на СССР желанием лишить Англию потенциального союзника.

              Цитата: klimpopov
              кем был Тухачевский известно

              А кем был Тухачевский? Может, подкинете какие-никакие документы, факты?


              Цитата: viktor_ui
              уважать человека - еще не значит перестать быть с ним во врагах

              Безусловно. Сталин и Гитлер - прекрасный пример. Восхищались друг другом. Но .... Своя рубаха ближе к телу.
              Taratut
              1. klimpopov 31 октября 2012 14:28
                Мягко говоря, наоборот.

                Тоесть Сталин и его армады танков и прозомбированных убийц 22 июня напали на беззащитную и ничего не подозревающую Германию? А бедненький Гитлер ничего не подозревал и мирно вязал носочки у камина.
                А кем был Тухачевский? Может, подкинете какие-никакие документы, факты?

                Очень Вы мне одного господина напоминаете, тот тоже постоянно требует документы, факты, а когда ему начинаешь их предоставлять, он куда то убегает, или в упор не замечает постов, ну да ладно может показалось. В любом случае тема измусоленна до нельзя, очередной раз завязываться не буду, может кто и возымеет желание, я смысла не вижу.
                Не знаю что такое крестовый поход.

                Вы школу то закончили?
                Сам Гитлер объяснял нападение на СССР желанием лишить Англию потенциального союзника.

                Ага и еще говорил про рассовое превосходство германской нации.
                Чего же он тогда на Кавказ рвался и к Уралу? Да и СССР с Англией особо союзниками не были (опять же вопрос к образованию)...
              2. Кшатрий 31 октября 2012 21:31
                Цитата: Taratut
                А кем был Тухачевский? Может, подкинете какие-никакие документы, факты?

                ...Легко.....полная потеря чести для Русского офицера...австрияки отпускали Русских пленных офицеров под честное слово ....прапорщик тухачевский =не сдержал слово Русского офицера.....сбежал...ну и т.д.....Вывод данное животное ляхетского происхождения являлся не выше --"бастарда"--(бастард в переводе на Русский язык--уб-лю-док) без чести и совести ....
                Документы сам ищи...они есть в свободном доступе.....перед такими ,как ты "бисер метать не принято..."....продолжение притчи Иисуса Христа я думаю знаешь????(как видишь я не назвал тебя тем названием ,которое применил Спаситель.Но я надеюсь ты и сам все понимаешь???
                Кшатрий
            3. Antistaks 7 ноября 2012 21:33
              А что до войны с коммунистами он немного с Британской империей (Австралия Канада, Индия) войну не закончил - вы немного запамятовали?
              Antistaks
        2. viktor_ui 31 октября 2012 10:40
          klimpopov - по поводу эффективности спец-служб в Рейхе можно даж не заморачиваться...одно только то, что они полностью отловили пару тысяч заговорщиков (лишь двоих не успели, т.к. были убиты на Восточном фронте) в очень короткий срок.
          Вообще, постановка вопроса, у кого яйца были круче, у СССР или Германии - лишен смысла, ясно только одно, что нацикам в своё время досталась разодранная страна и темпы её восстановления меня лично впечатляют ( сам негативно отношусь к фашизму ). Интересно было бы прикинуть, чего бы они умудрились наворотить за четверть века и сравнить всё это с нашей Российской действительностью за аналогичный период ??? И не забыть при этом в каком состоянии достались страны... НУ ОЧЕНЬ ЗАНИМАТЕЛЬНО В ПЛАНЕ ЭФФЕКТИВНОСТИ.
          Статья даёт интересную инфу о о состоянии системы того времени в плане имеющихся проблемм и способах их решения, но не затрагивает истоки сих проблемс.... хотя исток один - НЕХРЕН ДЁРГАТЬСЯ НА : РОССИЮ-СССР-РОССИЮ и меньше слушать нашим народам англоязычны стравленников. drinks
          1. klimpopov 31 октября 2012 10:58
            Так и СССР не блистал после 20х как бэ, все таки Первая мировая, Гражданская, НЭП и тд, и в 50х уже промышленная, каково? Ресурс тоже немаловажную роль играют, все темпы развития и тд сходят на нет если нет ресурсов, а у Германии был только один выход - на Восток.
          2. carbofo 31 октября 2012 13:13
            viktor_ui,
            Не забывай такой момент как размеры страны, у нас инерция нововведений колоссальная , отьедь подальше от городов, там живут как лет 30 назад жили.
            1. viktor_ui 31 октября 2012 13:36
              carbofo - могу с вами до посинения спорить насчёт инерции и отсталости периферии. Приезжайте в нормальные СИБИРСКИЕ техно-города и мы вас нашей "медлительностью" в лёт разочеруем - не задохнитесь от темпа wink . Сибирь и Дальний Восток гораздо чище душой и телом, чем наши многоуважаемые культурные столицы. Не надо тешить себя пустой надеждой, что мы проживаем как 30 лет назад (даж при той скудности центрального остаточного финансирования )
              Ладно, замнём тему в силу инновационной толерантности wassat


              klimpopov - был у немцев , минимум, ешо один вариант в выборе кого начать по полной окучивать, но не судьба и хитрозадые саксы загребли каштаны из огня руками СССР.
              1. carbofo 31 октября 2012 14:01
                viktor_ui,
                Я говорю в общем , размер страны и развитая инфраструктура германии позволяет ей в небольшие сроки вводить нововведения и распространять из на всю страну.
                И с нашими просторами , когда что бы куда доехать надо 3 недели !, это я отчасти и подразумевал под инерцией.
                Да и люди у нас не сильно торопятся принимать нововведения.
                Не собираюсь спорить по поводу темпов развилия сибири и т.п. , но они не обусловлены развитием региона , скорее это просто развитие насоса по перекачке нефти, разумеется я утрирую. Получается что пока рубится бабло инновации есть, а дальше ?
        3. 8 рота 31 октября 2012 11:59
          Цитата: klimpopov
          Я так понимаю Вам Гитлер импонирует?


          Ошибаетесь, это Вашему кумиру Сталину Гитлер и его политика нравились:

          Тухачевский:
          "Теперь я вижу, что Сталин скрытый, но фанатичный поклонник Гитлера. Я не шучу. Стоит только Гитлеру сделать шаг к Сталину, и наш вождь бросится с распростертыми объятьями к этому фашисту (именно так и получилось с Пактом о ненападении - прим. авт.). Вчера, когда мы говорили частным порядком, то Сталин оправдал репрессии Гитлера против евреев, сказав, что Гитлер убирает со своего пути то, что мешает ему идти к своей цели, и с точки зрения своей идеи Гитлер прав. Успехи Гитлера слишком импонируют Иосифу Виссарионовичу, и если внимательно приглядеться, то он многое копирует у фюрера. Еще печальнее то, что находятся люди, которые вместо того, чтобы осадить его, делают в это время восторженные физиономии, смотрят ему в рот, как будто ожидают гениальных мыслей".
          8 рота
          1. klimpopov 31 октября 2012 12:06
            Ну кем был Тухачевский известно...
            Кстати не у Вас спрашивал...
          2. Sanches 31 октября 2012 12:08
            8 рота BY Сегодня, 11:59
            уважать человека - еще не значит перестать быть с ним во врагах. А нет большего врага красных, чем солдат, который вернулся в свой город и увидел, что город разорен красными, пока он сражался на передовой
      2. pavlo 2 ноября 2012 09:31
        А Берия за несколько лет почему то сделал из загнивающего кавказа процветающую республику....
        pavlo
      3. Pirano 14 ноября 2012 11:04
        "На деньги евреев промышленность развивал". Вы наверное хотели сказать : на деньги американских евреев ?
        Pirano
    2. viktor_ui 31 октября 2012 10:20
      Ну ваще то , ледник в своё время, весь плодородный слой ,с Европы, снёс ну хотя бы на Украину ( не поленитесь и поищите о высоте чернозёмного слоя на Украине )...и с какого перепуга на славной Украине сосредоточена 5 часть мировых запасов чернозёма ??? fellow
  4. 8 рота 31 октября 2012 11:37
    "Условия жизни, работы и уровень травматизма фактически не отличались от строек ГУЛАГа в СССР."

    Автор находит общее между гитлеризмом и сталинизмом? Странно, на него это не похоже.
    8 рота
    1. carbofo 31 октября 2012 14:04
      8 рота,
      ну общее везде можно найти, особенно в смежных областях.
      А уж стройка она всегда одинаковая вне зависимости от то-го кто строит.
  5. Кшатрий 31 октября 2012 21:43
    ".......Однако, речь о картине в целом, а не отдельных успехах. Так, всего через год после прихода к власти Гитлера в концлагеря попало уже около 100 тыс. человек, преимущественно членов социал-демократической и коммунистической партий Германии. Из 300 тыс. членов коммунистической партии более половины находились под арестом. Осенью 1944 года было схвачено и замучено более тысячи руководителей и активистов КПГ"..........
    .....Я крайне сожалею о столь малом количестве истребленных и замученных руководителей и активистов КПГ...( да и в СССР Виссарионыч не совсем с 5 колонной покончил в 1937-39 году).Надеюсь будущее исправит ошибки прошлого!!!!!!!!!!!!!!!!
    Кшатрий
  6. studentmati 31 октября 2012 22:59
    Великий и жестокий (беспощадный, бесчеловечный, безбожный и ещё тысячу без...) политик и психолог, направивший свои способности в желаемом для себя русле! Психопат ценою в десятки миллионов жизней.
  7. Был Мамонт 1 ноября 2012 00:21
    Сильная статья, для меня точно! Заставила задуматься.
    Я всегда не понимал- почему немцы стали воевать на два фронта. А ведь не раз на этом обжигались. Проще было окончательно разделаться с Западом. А уж потом... . Но на России не только немцы обжигались. А оказывается ларчик просто открывается.
    И еще. Добавьте искусственный комплекс неполноценности, наложенный на внутренние проблемы Германии после поражения во Второй мировой войне. ( вспомните про поляков с их амбициями к русским). Вот благодатное поле для фашизма.

    Был Мамонт,
    Цитата: Был Мамонт
    после поражения во Второй мировой войне.

    Виноват.Имел в виду Первую
    1. studentmati 1 ноября 2012 00:29
      Фашизм не в нации, а в личности. Представьте, что Гитлер и Сталин поменялись местами? Уже бы как 70 лет жили бы мы в Соединённых Штатах Европы (например). Можно такое предположить?
  8. Ratibor12 1 ноября 2012 01:06
    Вывод один: СССР был вполне успешным и самодостаточным государством. ГУЛАГ конечно не очень, но что поделать. Обеспечить строящуюся инфраструктуру рабочей силой традиционными средствами было невозможно. Хрена добровольно и в таком количестве туда люди поедут! И длинным рублем не заманишь.
    А вот фашисты проср...ли по всем позициям. Они хорощо умели грабить, убивать, делать орудия убийства и выращивать новых убийц. Это слишком мало для государства которое хочет иметь будущее.
    Ratibor12
  9. Пётр Косоротов 1 ноября 2012 06:32
    Крестьянский труд с 8-часовым рабочим днем? Камрад, ты в деревне то был хоть один раз? Хотя бы в немецкой?
    Пётр Косоротов
  10. Larus 1 ноября 2012 11:02
    Статье плюс.Почаще такие статьи надо печатать и желательно в масштабах.
    Larus
  11. KRAVEN333 1 ноября 2012 17:29
    Я вот почитал, а Сталин вобщем-то не отличался.
    KRAVEN333
  12. Antistaks 7 ноября 2012 21:47
    Да написать всё что угодно можно (бедные немцы с голодухи на нас напали). Посмотрите предвоенную хронику - народ у нас намного тощее был чем немецкий (не считая правительства и толстухи из фильма трактористы)
    По крайней мере картошки у немцев было валом .
    Antistaks

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня