Военное обозрение

Победа Украины на поле боя стала невыгодна Западу

75
Победа Украины на поле боя стала невыгодна Западу
Источник: kipmu.ru



Оружия много или мало?


Не секрет, что киевскому режиму хронически не хватает западного вооружения. Пример из последних – свежесобранная под Черниговом 77-я аэромобильная бригада ВСУ вынуждена довольствоваться винегретом из разношерстной техники. Здесь и Т-80БВ, и немецкие Dingo, и турецкие Kirpi, и американские Maxxpro. Как минимум на пару БМП-2 технарям пришлось прикрутить башни от БМД-2.

Даже названной элите бандеровской армии не хватает техники, что уже говорить о пехотных подразделениях. На данный момент нет свидетельств о комплектовании хоть одного крупного боевого подразделения ВСУ натовской техникой одного наименования. Это всегда сборная со всей Европы, густо приправленная американским оружием.


Типичный пример снабжения элитных подразделений ВСУ боевой техникой. Обратите внимание на БМП-2 с башнями от БМД-2. Источник: telegram

Не хватает киевскому режиму и более могущественных систем. Американцами передано всего 38 систем HIMARS из нескольких сотен, хранящихся в запасниках американской армии. ВСУ этого решительно недостаточно, они требуют больше.

Сейчас на Украине появилось немало бойцов, обученных работать именно на этих системах, что резко повышает эффективность этого ударного средства. Но Вашингтон отправляет HIMARS в день по чайной ложке. При этом американцы наращивают выпуск РСЗО у себя дома. 17 ноября стало известно о новом контракте с Lockheed Martin на ежегодное производство 96 установок вместо 60 утвержденных ранее. Аналогичная ситуация с танками. Зеленский просит несколько сотен современных машин M1 Abrams или Leopard 2A5 (а лучше вместе), чтобы сформировать ударные кулаки для прорыва обороны Российских войск.

Но и здесь киевские переговорщики получают отказ – Запад не готов делиться тяжелой бронетехникой. Ранее звучали вполне резонные причины для объяснения неуступчивости НАТО. Прежде всего, сложности могли возникнуть с переучиванием украинских танкистов. Но на дворе уже девятый месяц спецоперации, и за это время можно научить эксплуатации бронетехники даже человека, ни разу танка в своей жизни не видевшего.

В Европе куча тренировочных лагерей, где националистов учат боевым навыкам по стандартам НАТО. Упоминаемая выше 77-я аэромобильная бригада сформирована из обученных в Великобритании. За прошедшее время вполне можно было обучить сотню-другую танкистов. Пусть не на Abrams или вторых Leopard, то на М60 и Leopard I точно.

Показательным выглядит высказывание генерала США Марка Милли, председателя Объединенного комитета начальников штабов, который посоветовал Украине уже этой зимой задуматься о мирных переговорах. По мнению военачальника, ВСУ вообще не способны оттеснить Российскую армию к прежним границам.

Здесь два важных момента.

Во-первых, это провокационное мнение озвучено не отставным военным, а вполне себе действующим генералом.

Во-вторых, высказывание фактически перечеркивает все усилия Запада по сдерживанию России на Украине. Все подряд, начиная с Шольца и заканчивая Байденом уверяли, что сделают все для возврата Зеленскому освобожденных Россией земель. И что теперь? Девять месяцев в никуда.

Один из военных боссов НАТО напрямую говорит о невозможности военного решения конфликта. The Wall Street Journal уже подвергло критике слова Марка Милли. По мнению издания, официальная точка зрения Белого дома в том, что оружия поставляется вполне достаточно, а решение о переговорах Киев должен принимать самостоятельно.

Между строк читаем – Украина сама не может переломить ход событий по независящим от НАТО причинам. Здесь таится феноменальный по своей циничности расчет, в планах которого быстрая победа киевского режима совершенно не в интересах Запада. Это даже не пресловутая realpolitik, а что-то больше, похожее на фашизм XXI века. Скрытый, тщательно припудренный, но фашизм.

Победа не нужна


Факты однозначны – Соединенным Штатам и союзникам блицкриг ВСУ на восток не нужен. Именно поэтому задерживаются поставки тяжелых вооружений и авиации, которые уже десять раз обещаны. Жадность НАТО объясняется нехваткой производственных мощностей, истощением арсеналов и прочими отговорками. Представим себе Германию, которая возьмет и отдаст Зеленскому все свои Leopard.

Останется беззащитна? Перед кем? России сейчас при всем желании не до «денацификации» ФРГ. Тем не менее танки все еще не в Киеве. Ни советские, ни немецкие. Аналогичная история с ударными самолетами. Милли своим высказыванием, как говорят в народе, «спалил контору», фактически объявив всему миру об истинных намерениях Запада. Но Украину слишком долго строили в качестве антироссийского проекта, чтобы так быстро дать националистам победить.

Расчет прост – необходимо, чтобы Россия как можно дольше истощала свои ресурсы на спецоперации. Байдену и его коллегам важно проецировать свою силу не на военно-политическое руководство, а на простых граждан. По расчетам Запада, уровень жизни из-за продолжающего конфликта будет падать, а с ним и недовольство Кремлем. К этому добавятся потери среди контрактников и мобилизованных, что будет иметь накопительный эффект.

Очевидно, стратегия пришла на ум иностранным лидерам не утром 24 февраля, а гораздо позже. Изначально планы по скоротечному свержению власти в России были в приоритете. На Западе всерьез рассчитывали на эффективность их информационной войны и скорое свержение существующего порядка. Байден неслучайно оговаривался об отстранении Владимира Путина. Сейчас риторика смягчилась, а с ней гораздо тоньше и кровожаднее стал замысел.

Банально это повторять, но чем больше русские убьют украинцев, а украинцы русских, тем больший профит в итоге у англосаксов. В этой стратегии есть и немалые страхи. Прежде всего, перед российским ядерным оружием. Откровенно говоря, это единственное, с чем сейчас готов считаться Запад. И будет еще очень долго считаться, до тех пор, пока у нас не отберут ядерный щит.

По мнению принимающих решения в Европе и США, успехи ВСУ могут спровоцировать Кремль нанести упреждающие ядерные удары тактическим оружием. Воевать с Россией в этом случае никто в НАТО не собирается, поэтому лучше попридержать рвущихся в бой бандеровцев. Подождать, пока в России созреет протест, который приведет к смене власти, а затем американцы поспособствуют в выборах правильного кандидата.

Тут у нас вспомнят про гуманитарную помощь из США, пресловутые «ножки Байдена» и прочие прелести демократии в западном понимании этого выражения. Происходящее сейчас в Иране кажется части вашингтонских ястребов отличным вариантом для России. Естественно, появление в Кремле послушного Белому дому лидера преследует только одну цель – лишение страны статуса ядерной державы.

Как только это произойдет, всякий интерес к большой северной стране пропадет. Вероятнее всего, даже роль мировой бензоколонки России не светит. В радужных планах Вашингтона власть в Иране к тому времени рухнет и нефтяные поставки из «свободной» страны перекроют создавшийся дефицит.


Источник: discover24.ru

Интересна финансовая модель этой стратегии. Точнее последние киевские подсчеты стоимости восстановления разрушенной инфраструктуры. На середину ноября это примерно 100 млрд долларов. Золотовалютные резервы России, которые Запад заморозил после 24 февраля, могут три раза покрыть эти потери. О том, что средства вернутся хозяевам, говорят все меньше. Есть все основания полагать, сумма навсегда останется за океаном. И пойдет на возмещение потерь, как киевского режима, так и западных спонсоров.

Сейчас Запад определенно играет не в убыток себе – 300 млрд украденных долларов греют карман. Как только потери режима Зеленского от спецоперации преодолеют заветную сумму, стратегию придется видоизменять. Вполне возможно, принудят руководство к мирным переговорам, либо отправят долгожданные танки и истребители. Свободы маневра у Запада в этой ситуации гораздо больше, чем у России.

Идея медленного подогревания украинского конфликта выглядит стройно и логично, но далеко не без стратегических изъянов. На Западе есть немалая группа аналитиков, которая справедливо считает, что государственный переворот в России смертельно опасен для всего мира. Сейчас эту группу, видимо, не сильно слушают. Они еще в 90-е годы предупреждали, что пренебрежение к нашей стране может дорогого стоить.

В конце концов, у России ядерный потенциал, способный несколько раз уничтожить планету. Кому он достанется в результате силового свержения власти? Можно сколько угодно раскачивать власть аятоллы в Иране и не опасаться, что на Нью-Йорк упадет несколько ядерных боеголовок. С Россией так не получится.

Выбранная Западом модель требует слишком тонкого контроля ситуации и не способна оперативно реагировать на множество непредвиденных «черных лебедей». Держать тонкую грань между невозможностью Украины атаковать, а России освобождать – долго невозможно. Просто потому, что никому и никогда ранее в истории это не удавалось. Всегда побеждал или один, или второй.

Запад рискует своим вмешательством сорвать конфликт в неуправляемую эскалацию.
Автор:
75 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Buyan
    Buyan 24 ноября 2022 11:03
    -4
    Не нужна и хорошо, наши проредят нацистов hi
    1. tihonmarine
      tihonmarine 24 ноября 2022 11:25
      +5
      Цитата: Buyan
      Не нужна и хорошо, наши проредят нацистов

      Так никто о победе нацистов и не говорил, западу нужна война с Россией и Украина на это подходит со своим бесплатным "пушечным мясом".
      И никого на Западе не волнует победит или проиграет Украина. Европа поимеет свое при проигрыше Украины больше, чем от победы. Страны Европы получат территории, а после завершения войны санкции отойдут в сторону, и пойдет российский газ и нефтепродукты, зерно и сырье.
      Вот это начинает Европа осмысливать, и уходить от американских взглядов на Российско-украинский конфликт.
      1. Trapp1st
        Trapp1st 24 ноября 2022 11:28
        +2
        Украина на это подходит со своим бесплатным "пушечным мясом".
        За все заплачено, набиулина и ко рассчитались и еще на чай оставили.
      2. eule
        eule 24 ноября 2022 17:07
        0
        Цитата: tihonmarine
        западу нужна война с

        У меня намного худшая гипотеза - война Западу нужна не важно с кем, а как мощный и вызывающий сопереживания новостной повод, чтобы пригасить у людей эмоциональное восприятие вреда от "ковидных ограничений". Понятно, что рациональное восприятие этого вреда никуда не денется - ни у того, кто из владельца трех магазинов стал разнорабочим, ни у кого-то еще, но впечатления пригаснут, и чиновникам проще будет удержаться у власти, у них меньше будут требовать ответить за "ковидные ограничения".
        Если моя версия правильная, то СВО продлится полтора года, до сентября 2023-го, неважно, в таком виде или в виде полномасштабной европейской войны.
    2. кредо
      кредо 24 ноября 2022 11:27
      +5
      Цитата: Buyan
      Не нужна и хорошо, наши проредят нацистов hi

      Надёргав цитат и высказываний из разных западных журналов и от лиц разного ранга, Автор обошёл тактический и стратегический замысел англосаксов, а это и есть самое главное.

      Это как в случае с фашисткой Германией и социалистическим СССР, которых с разной степенью поддерживали англосаксы в преддверии и в период ВМВ, но стратегически ослабили и тех и других и нажились на войне по полной.

      Вот и сейчас тот же случай, только с уже с использованием современных образов вооружения.
  2. БМП-2
    БМП-2 24 ноября 2022 11:12
    +3
    И что, теперь Запад будет помогать России?)
    1. tihonmarine
      tihonmarine 24 ноября 2022 11:43
      +2
      Цитата: БМП-2
      И что, теперь Запад будет помогать России?

      А разве Запад когда то помогал России, даже во времена ВОВ.
    2. kor1vet1974
      kor1vet1974 24 ноября 2022 11:44
      0
      И что, теперь Запад будет помогать России?)
      Видимо,да.. laughing
  3. серафимамурский
    серафимамурский 24 ноября 2022 11:16
    +5
    Согласен с автором. Цель всей войны на Украине развалить Россию изнутри через недовольное население с последующим способствованием вымирания этого населения для бесконтрольного и полного захвата и овладения природными богатствами.
    1. kor1vet1974
      kor1vet1974 24 ноября 2022 11:42
      +7
      для бесконтрольного и полного захвата и овладения природными богатствами.
      А что природными богатствами народ России владеет? Это народ России ,сам себе повышает цены на бензин и газ? В Газпромах,роснефтеях,русалах сидят иностранные директора..Ах,да их народ туда посадил.
    2. Sadam2
      Sadam2 24 ноября 2022 14:23
      +4
      Через 15 мес перевыборы солнцеликого. Не вижу основания пока для перелома на фронте. Была надежда что Европа зимой замёрзнет но обошлось. Щас надежда разгромить укроинфраструктуру но Евросоюз признал нас терористами. Через месяц дойдут антигераневые ракеты...
      Соглашусь чем дольше затягивается это все безобразие тем сильнее трон под Вовой шатается
      1. N3onMiami
        N3onMiami 25 ноября 2022 07:00
        +3
        "тем сильнее трон под Вовой шатается"

        Что им мешает в очередной раз нарисовать нужные проценты на выборах?
        Скормят гражданам очередные сказочки с ТВ, они их слопают, а эти и дальше на троне будут сидеть.
    3. filibuster
      filibuster 24 ноября 2022 16:17
      +8
      Какая глупость или намеренное распространение пропаганды “Америка хочет захватить наши ресурсы”. Тогда проще захватить Катар или Саудовскую Аравию, но даже это оказывается не проще и выгоднее просто покупать на рынке, развивая у себя переработку и производство высокотехнологичных товаров.
      Дешевле чем аборигены никто добывать ресурсы не будет, какой ни будь сварщик/экскаваторщик из Германии заломит такой ценник за работу на наших Северах, что дешевле отдать добычу и контроль местному населению. В Африке дети добывают редкоземельные металлы, контролируется все местными криминальными либо государственными компаниями и это дешевле чем высадить экспедиционный корпус.
      И да ресурсы у нас народу уже давно не принадлежать и в какой ни будь капиталистической Норвегии с газа народу больше перепадает чем у нас в России.
      1. ada
        ada 24 ноября 2022 22:26
        0
        Цитата: filibuster
        ... какой ни будь сварщик/экскаваторщик из Германии заломит такой ценник за работу на наших Северах, ...

        А, за еду и дрова? wassat
        Это конечно шутка, и всё конечно видится так, как Вы показываете, но вот подтверждения этому благодушию никогда не встречал no
        То, что в статье все перемешано, очевидно.
    4. Любитель Акул
      Любитель Акул 28 ноября 2022 06:16
      0
      .........бесконтрольного и полного захвата и овладения природными богатствами.........
      Зачем??? Оно и так им принадлежало. Эти чуханы,которые у нас владеют всем(слово элита к ним неуместна) ,они же стали у руля не благодаря своим умнственым способностям их назначили,назначили путем отбора.Все абрамовичи,усмановы,хуесмановы,всех поставили во главе,как наемных чушек. Я абсолютно не уверен,что наш Президент,лицо самостоятельное,субьектное,просто он стал неудобен этой ,финансовой группировке,западным банкирам и играет в интересах другой группировки,тоже не нашей. Так что,вряд ли ,после Победы, мы не вернемся к тому же,что было,только другие фамилии будут мелькать в разрезе "элит".Соответственно,новые,поставят своих чушек в правительство,думу и прочие органы. За это и идет битва,война,просто последний довод. Поэтому захватывать РФ и ,не дай бог, довести до ядерного конфликта нет ни у кого желания. Вопрос в Европе и Китае,как конкурентах. украинцы-просто территория,которая никому не нужна в таком виде,РФ-руки.
  4. kor1vet1974
    kor1vet1974 24 ноября 2022 11:25
    +3
    тем больший профит в итоге у англосаксов
    Профит один состоялся, СНГ,почил в бозе.Самый главный профит, союза России и Украины не будет уже долгое время.Это главное ,что страшит Запад,новый союз на территории бывшего СССР,ему не нужен.А новый без трех стержней : России,Блоруссии,Украины,не состоится.
  5. Trapp1st
    Trapp1st 24 ноября 2022 11:27
    +1
    Правдиво написано, печально что правят у нас безродные болваны.
  6. yuriy55
    yuriy55 24 ноября 2022 11:28
    +3
    Расчет прост – необходимо, чтобы Россия как можно дольше истощала свои ресурсы на спецоперации.

    И что дальше?! Европейская часть НАТО рискнёт напасть на Россию, когда та предупредила о применении ЯО и наличии новых «Сарматов» и «Авангардов»?
    Расчёт только на то, что Россия встанет на колени...
    На что расчёт российской власти, - вот в чём вопрос...Сегодня мы не можем даже сказать, что планирует ГШ вместе с Путиным...Одно понятно и видно невооружённым глазом: в условиях политической болтовни и прогнозов политологов всё явственнее прослеживается желание вернуться к счастливым 2 000-м, к бесконтрольному вывозу капиталов и ресурсов из России, беспрепятственным возможностям тратить украденное по своему усмотрению, благодарности болельщика клубов, благодарностям всей обслуги, что готова исполнить любую прихоть, за принадлежащие по факту российскому народу деньги...
  7. Стирбьорн
    Стирбьорн 24 ноября 2022 11:28
    +3
    Показательным выглядит высказывание генерала США Марка Милли, председателя Объединенного комитета начальников штабов, который посоветовал Украине уже этой зимой задуматься о мирных переговорах. По мнению военачальника, ВСУ вообще не способны оттеснить Российскую армию к прежним границам.
    Автор забыл добавить, что генерал сказал " в ближайшие недели". fellow
  8. Бодипанчер
    Бодипанчер 24 ноября 2022 11:32
    -5
    Автор пишет чушь. Пресловутые 300 млрд. долларов это не деньги на депозите, это долговые расписки которые купила Россия, по сути выдав займ американцам и странам ЕС. В рамках санкций те заморозили выплаты по своим долгам, по сути ушли в дефолт. Поэтому передать их Украине или три раза восстановить ее невозможно.
    1. Андрей из Челябинска
      Андрей из Челябинска 24 ноября 2022 11:40
      +7
      Цитата: Бодипанчер
      Бодипанчер
      Сегодня, 11:32
      НОВЫЙ
      0
      Автор пишет чушь.

      В данном случае чушь пишете Вы
      Цитата: Бодипанчер
      это не деньги на депозите, это долговые расписки

      И как любые долговые расписки имеют цену в деньгах, потому что США не отказываются платить по своим обязательствам. То есть эти расписки можно продать за те же 300 млрд или расплатиться по ним и превратить их в деньги
      1. Бодипанчер
        Бодипанчер 24 ноября 2022 14:01
        -6
        Должник не может право требования переводить на другое лицо, так может делатьтолько кредитор. Это юридический нонсенс. Не пишите ерунды.
        1. Андрей из Челябинска
          Андрей из Челябинска 24 ноября 2022 17:21
          +2
          Цитата: Бодипанчер
          Должник не может право требования переводить на другое лицо, так может делатьтолько кредитор

          Полный бред. Ценная бумага вроде облигации и прочее выписывается на предъявителя, без конкретизации должника, чтобы ее можно было продавать и покупать на рынке ценных бумаг.
          Второе - перевод права требования чужих долгов есть стандартная практика где угодно, считая РФ.
          Цитата: Бодипанчер
          . Это юридический нонсенс

          Крайне удивлен, что Вам известно слово "юридический"
  9. zampolit
    zampolit 24 ноября 2022 11:35
    0
    Как минимум на пару БМП-2 технарям пришлось прикрутить башни от БМД-2.

    У БМП-2 диаметр погона сантиметров на 30 больше, чем у БМД-2
    1. Predometrix
      Predometrix 24 ноября 2022 11:55
      -3
      Цитата: zampolit
      У БМП-2 диаметр погона сантиметров на 30 больше, чем у БМД-2

      Ну, фото само за себя говорит, как-то получилось.
  10. Андрей из Челябинска
    Андрей из Челябинска 24 ноября 2022 11:37
    +5
    В конце концов, у России ядерный потенциал, способный несколько раз уничтожить планету

    Увы, в реальности и на США не хватит. Вогнать в каменный век - может быть, но не уничтожить совершенно
    1. solar
      solar 24 ноября 2022 12:23
      +2
      Вогнать в каменный век - может быть

      навряд ли даже на это.
      "Одноэтажная Америка"- это еще советские классики заметили. У них рассредоточенное население, а на каждую ферму ядерную ракету не запустишь.
    2. Негритенок
      Негритенок 24 ноября 2022 14:36
      +2
      Вроде как вы участвовали в обсуждениях, на что хватит и не хватит 1,5 тыс российских зарядов. Ни о каком каменном веке и речи нет, тем более если реалистично оценивать, сколько из них успеют улететь.
      1. Андрей из Челябинска
        Андрей из Челябинска 24 ноября 2022 17:16
        0
        Вопрос в том, что их может быть существенно больше, чем 1,5 тыс. если речь не про ответно-встречный из под неожиданной атаки
        1. Негритенок
          Негритенок 24 ноября 2022 18:59
          +1
          Цитата: Андрей из Челябинска
          если речь не про ответно-встречный из под неожиданной атаки

          Ответно-встречный это довольно оптимистичный вариант. Просто ответный, если что-то вообще останется.
          1. Андрей из Челябинска
            Андрей из Челябинска 24 ноября 2022 19:47
            +3
            Цитата: Негритенок
            Ответно-встречный это довольно оптимистичный вариант.

            нет. Оптимистичный - это когда есть период напряженности в ходе которого мы напичкиваем свои носители ядренБЧ по полной и, полностью развернувшись, готовимся к армагеддону. Вот тогда в США может полететь куда больше 1,5К боеголовок
            1. Негритенок
              Негритенок 24 ноября 2022 19:50
              0
              В своей альтистории вы исходите из того, что советская разведка и советской внешнеполитический блок более компетентны, чем их коллеги в проклятом НАТО, и соответственно родина сможет упредить противника в развертывании.
              Вынужден заметить, что.
              1. Ни разу в истории такого не было.
              2. 2022 год позволяет взять да основу другой вариант развития событий.
              1. Андрей из Челябинска
                Андрей из Челябинска 24 ноября 2022 21:15
                +1
                Цитата: Негритенок
                В своей альтистории вы исходите из того, что советская разведка и советской внешнеполитический блок более компетентны, чем их коллеги в проклятом НАТО

                Мон шер, Вы вообще из какой перпендикулярной вселенной сюда попали? У нас СССР уже 30 с лишним лет как почил в бозе, если что.
                Цитата: Негритенок
                и соответственно родина сможет упредить противника в развертывании.

                В своем неуемном желании доказать (в первую очередь, видимо, себе), что НАТО лучшее всех на свете, Вы даже не осилили входящие условия моделирования. Вы даже не осознали, что речь идет не о ядерном конфликте вообще, а о том, как угрозу ядерного конфликта воспринимают западные аналитики. Которые как раз обязаны допускать вероятность, что РФ в каком-то сценарии окажется агрессором и атакует внезапно.
                Цитата: Негритенок
                Вынужден заметить, что.

                И кто ж Вас вынуждает нести околесицу?
                Цитата: Негритенок
                1. Ни разу в истории такого не было.

                Не было чего?:))) Что мы опередили НАТО в развертывании?:))) Такое словосочетание - Карибский кризис, говорит о чем-нибудь? Вы не в курсе, что развертывание БР СССР на Кубе США немножко промограли?:)
                Цитата: Негритенок
                2022 год позволяет взять да основу другой вариант развития событий.

                Это всегда пожалуйста, берите что хотите. Только извольте высказываться по сути дискусии.
                1. Негритенок
                  Негритенок 24 ноября 2022 21:33
                  +1
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  У нас СССР уже 30 с лишним лет как почил в бозе, если что.

                  Какая неприятность.
                  И что, с тех пор обозначенные службы стали работать лучше?
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  Которые как раз обязаны допускать вероятность, что РФ в каком-то сценарии окажется агрессором и атакует внезапно.

                  Вынужден заметить, что следствием такого допущения как раз и является полномасштабный превентивный удар. Поскольку пока я такого не замечал, подобное предположение видимо не рассматривается.
                  Цитата: Андрей из Челябинска

                  И кто ж Вас вынуждает нести околесицу?

                  Околесица - это ваши предпосылки. Если сторона А имеет заметные преимущества перед стороной Б (в данном случае - в разведке и точности средств поражения, что позволяет нанести превентивный контрсиловой удар), то просто их игнорировать было бы странно. Хотя для российского стратегического планирования пожалуй норм.
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  Не было чего?:))) Что мы опередили НАТО в развертывании?

                  Почему только НАТО? Любого серьёзного противника. Ну, кроме Украины с Грузией.
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  Вы не в курсе, что развертывание БР СССР на Кубе США немножко промограли?:)

                  А вы не в курсе, что ракеты средней дальности у границ СССР были развернуты несколько раньше?
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  Только извольте высказываться по сути дискусии.

                  Это несложно. Обмен ударами 1500 на 1500 не приведет к каменному веку и даже не окажет заметного влияния на вооруженные силы США. Потери населения США заметные, но не критичные, в процентном отношении существенно ниже потерь СССР во время ВОВ. Потом полное уничтожение остатков населения бывшей РФ. Китаю живые русские не нужны. Остальным тем более.
                  1. User_neydobniu
                    User_neydobniu 25 ноября 2022 10:27
                    0
                    Китаю живые русские не нужны

                    Вы свой бред то уже нести прекращайте, запейте там колой свои таблетки и дальше передергивайте на звездно полосатый
                    1. Негритенок
                      Негритенок 25 ноября 2022 10:48
                      +2
                      Ваше мнение очень важно для нас.

                      Со своей стороны замечу, что люди, испытывающие некоторые сочувствие к русскому народу, должны бы яростно бороться против любых визгов, что РФ способна "выиграть" полномосштабную ядерную специальную военную операцию. Даже на шабашах Соловьева изредка попадаются человекообразные, не готовые это слушать. Трудно придумать более вредную для судьбы русских идею.
                  2. Андрей из Челябинска
                    Андрей из Челябинска 25 ноября 2022 18:47
                    0
                    Цитата: Негритенок
                    Какая неприятность.
                    И что, с тех пор обозначенные службы стали работать лучше?

                    В основном, пожалуй, хуже, но вообще по всякому. А вот НАТО очень сильно слились со времен холодной войны.
                    Цитата: Негритенок
                    Вынужден заметить, что следствием такого допущения как раз и является полномасштабный превентивный удар.

                    Ну, вопросы веры для меня священны:)))
                    организовать скрытную доставку и монтаж дополнительного количества БЧ на БРПЛ, и МБР, пополнить боекомплект стратобомберов и поднять уровень технической готовности РПКСН и др носителей (постепенно, к нужной дате) - более чем реально сделать незаметно для НАТО. А потом уже никакой превентивный удар в полную силу у США не получится - они банально не готовы к такому в каждый момент времени.
                    Цитата: Негритенок
                    Околесица - это ваши предпосылки. Если сторона А имеет заметные преимущества перед стороной Б (в данном случае - в разведке и точности средств поражения, что позволяет нанести превентивный контрсиловой удар)

                    Никакая разведка, ни США, ни НАТО не обладает возможностями хотя бы с 50% вероятностью вскрыть подготовку РФ к превентивному ядерному удару до тех пор, пока не станет слишком поздно.И никакого превосходства в точности, которое бы обеспечило успех контрсилового удара у США нет. Их контрсиловой возможен только и исключительно в случае, если США и НАТО скрытно развернутся в полную мощь и нанесут удар по ничего не подозревающей РФ. Да и то - с бааальшими оговорками.
                    Цитата: Негритенок
                    Почему только НАТО? Любого серьёзного противника. Ну, кроме Украины с Грузией.

                    Ну да. Вермахт с 1943 г., когда РККА постоянно упреждала его в развертывании сил для проведения операций, квантунская армия- это все не считается. Хммм... позвольте спросить, а кого упредили в развертывении США в таком случае? Японию в Перл-Харборе и на Филиппинах?:)) Вьетнам?:))) Северную Корею?:)
                    Кого из серьезных противников опередило в развертывании НАТО?:))))
                    И да, Вы только что записали ВМС США в несерьезные противники. Ибо у побережья Индии ВМФ СССР упредил их в развертывании, что и стало залогом советско-индийской дружбы на много лет.
                    Цитата: Негритенок
                    А вы не в курсе, что ракеты средней дальности у границ СССР были развернуты несколько раньше?

                    Вы уж определитесь тогда, что Вы понимаете под развертыванием. Ибо развертывание американских ракет средней дальности в Турции не было тайной, это была известная угроза, на которую СССР должен был соответствующим образом отреагировать.
                    Если Вы ЭТО считаете опережением в развертывании, то тогда СССР опередил США и НАТО в развертывании межконтинентальных баллистических ракет, создании термоядерного оружия и во многом другом.
                    Ах да чуть не забыл. Конечно же, это другое:))
                    Цитата: Негритенок
                    Обмен ударами 1500 на 1500 не приведет к каменному веку и даже не окажет заметного влияния на вооруженные силы США.

                    Если удар будет направлен в первую очередь на подрыв экономики США - то будет самый натуральный каменный век, с гибелью основных промышленных предприятий США и научных центров с колоссальнейшими потерями среди высоколобых.
                    От половины до двух третей населения США при этом сможет выжить, вот только они окажутся отрезанными от всего мира (порты - прости-прощай) при полном обвале экономических связей - остатки с/х и промпроизводства при этом окажутся в отдельных областях - избыточными и не нужными, в других - категорически недостаточными. Последствия... Вы просто не понимаете, о чем говорите. СССР без ядерного удара распался, что привело к разрыву промцепочек, и последствия для промышленности были совершенно убойными.
                    А если удар будет нанесен в первую очередь по военным объектам, то США потеряют куда более половины ВМФ и ВВС, а их основные арсеналы сухопутных войск будут ликвидированы.
                    Цитата: Негритенок
                    Потери населения США заметные, но не критичные, в процентном отношении существенно ниже потерь СССР во время ВОВ.

                    Вы явно пересмотрели комиксы Марвел.
                    1. Негритенок
                      Негритенок 25 ноября 2022 20:04
                      0
                      Цитата: Андрей из Челябинска
                      Вы явно пересмотрели комиксы Марвел

                      27 каноничных советских миллионов это порядка 60 млн американцев по доле населения. Я не вижу способа добиться такого результата при имеющихся возможностях.
                      Цитата: Андрей из Челябинска
                      От половины до двух третей населения США при этом сможет выжить,

                      100+ лямов двухсотых? Губа не дура.
                      Цитата: Андрей из Челябинска
                      порты - прости-прощай

                      Куда это они денутся? Вы хорошо посчитали свои ядрен батоны, чтобы пытаться ими порты срыть?
                      Цитата: Андрей из Челябинска
                      Вы просто не понимаете, о чем говорите. СССР без ядерного удара распался, что привело к разрыву промцепочек, и последствия для промышленности были совершенно убойными.

                      )))
                      СССР распался, а США не распались, вынужден напомнить. Ожидать от США позднесоветского качества управления довольно странно.
                      Цитата: Андрей из Челябинска
                      США потеряют куда более половины ВМФ и ВВС, а их основные арсеналы сухопутных войск будут ликвидированы.

                      )))
                      Вынужден напомнить, что как раз военные, кроме российских, обладают относительно высокими навыками гражданской обороны и как правило защищённым транспортом. Корабли защищены ещё лучше. Требуется если не прямое, то очень близкое попадание. Взрыв мегатонны над городом для того же Берка или Нимица безопасен.
                      Также забавно, что в ваших фантазиях РФ успеет аж ТЯО распаковать, а противник даже флот с мест базирования не успеет вывести.
                      Цитата: Андрей из Челябинска
                      Если Вы ЭТО считаете опережением в развертывании, то тогда СССР опередил США и НАТО в развертывании межконтинентальных баллистических ракет, создании термоядерного оружия и во многом другом.

                      Вообще-то нет, ни в чем перечисленном СССР никого не опережал. Мало того, вы сознательно подменяете сам факт наличия ракет на Кубе на "упреждение в развертывании".

                      Вся та история была не более чем балаганом с обеих сторон. Что-то вроде февральских выступлений г-на Путина, что он кому-то там не позволит вмешиваться в ход СВО.
                      Цитата: Андрей из Челябинска
                      Ну да. Вермахт с 1943 г., когда РККА постоянно упреждала его в развертывании сил для проведения операций, квантунская армия- это все не считается

                      Решили клоунадой заняться? И Вермахт, и Квантунская армия к началу обсуждаемых событий были развернуты уже 5-10 лет.
                      Цитата: Андрей из Челябинска
                      Японию в Перл-Харборе и на Филиппинах?:)) Вьетнам?:))) Северную Корею?:)
                      Кого из серьезных противников опередило в развертывании НАТО?:))))

                      Как ни странно да, все примеры подходят. Во всех случаях США произвольно и самостоятельно выбирали момент начала вооруженного конфликта. В отличие от РФ, которая "была вынуждена", США никогда не были вынуждены и делали что и когда хотели. В лучшем для противника случае имелась тактическая внезапность, которой хватало на несколько громких заголовков.
                      Была ли их развернутая армия в достаточной степени готова - уже другой вопрос. Как раз Вьетнам был в этом отношении переломом - после него наконец-то начали работать всерьез.
                      Цитата: Андрей из Челябинска
                      Ибо у побережья Индии ВМФ СССР упредил их в развертывании, что и стало залогом советско-индийской дружбы на много лет.

                      Ещё одна клоунада. Рассказы когда и где прогнали американцев из какого-то неожиданного места являются жанром кухонного фольклора.
                      Цитата: Андрей из Челябинска
                      Никакая разведка, ни США, ни НАТО не обладает возможностями хотя бы с 50% вероятностью вскрыть подготовку

                      А вы уверены, что Джо или его сиделка нажмёт кнопочку на 51-м проценте, а не на 49-м?
                      Цитата: Андрей из Челябинска
                      И никакого превосходства в точности, которое бы обеспечило успех контрсилового удара у США нет

                      Американские ракеты способны попадать в крышки шахт, пирсы со стоящими подлодками и грунтовые комплексы. У украинских ракет 50-летней давности таких возможностей не предусмотрено конструкцией. Ну и подлодки у пирсов там стоят заметно реже.
                      Цитата: Андрей из Челябинска
                      только и исключительно в случае, если

                      ...будет принято решение бить без подготовки, теми силами, которые в любой момент на дежурстве.
                      Цитата: Андрей из Челябинска
                      скрытную доставку и монтаж дополнительного количества БЧ на БРПЛ, и МБР, пополнить боекомплект стратобомберов и поднять уровень технической готовности РПКСН и др носителей (постепенно, к нужной дате)

                      Этими хитрыми мерами вы лишь доведете количество готовых к пуску БЧ до оговоренных полутора тысяч. Поскольку их наличие в боеготовности в любой произвольный момент времени вызывает изрядные сомнения.
                      Цитата: Андрей из Челябинска
                      вот НАТО очень сильно слились со времен холодной войны.

                      Раньше у России было два союзника: вулкан Йелоустоун и госдолг. Сейчас, видимо, Байден и Милли.

                      Ну ну.
                      1. Андрей из Челябинска
                        Андрей из Челябинска 26 ноября 2022 00:07
                        0
                        Цитата: Негритенок
                        27 каноничных советских миллионов это порядка 60 млн американцев по доле населения. Я не вижу способа добиться такого результата при имеющихся возможностях.

                        Очки протереть не пробовали? 50 крупнейших городов США - это 50 млн чел. Испаряются на раз третью стратегических БЧ РФ
                        Цитата: Негритенок
                        Куда это они денутся? Вы хорошо посчитали свои ядрен батоны, чтобы пытаться ими порты срыть?

                        Да, хорошо. На три десятка основных портов США - более чем.
                        Цитата: Негритенок
                        СССР распался, а США не распались, вынужден напомнить. Ожидать от США позднесоветского качества управления довольно странно.

                        Управлять воронками от спецБЧ очень сложно. Это не зависит от качества управления.
                        Цитата: Негритенок
                        Вынужден напомнить, что как раз военные, кроме российских, обладают относительно высокими навыками гражданской обороны и как правило защищённым транспортом.

                        В Вашем воображении. В реальности, увы, к полномасштабной ЯО войне ВС США не готовы.
                        Цитата: Негритенок
                        Корабли защищены ещё лучше. Требуется если не прямое, то очень близкое попадание. Взрыв мегатонны над городом для того же Берка или Нимица безопасен.

                        Вы бредите. Но на самом деле по местам базирования бьют именно по гаваням, а не по воздуху.
                        Цитата: Негритенок
                        Вообще-то нет, ни в чем перечисленном СССР никого не опережал. Мало того, вы сознательно подменяете сам факт наличия ракет на Кубе на "упреждение в развертывании".

                        Нет, мил человек, мучаете сову именно Вы. Развертывание, вообще-то, это перевод ВС из мирного положение в военное (или в военное - скрытно для противника), в готовность к немедленному удару с неожиданной для него позиции. И развертывание американских ракет в Европе было проблемой, не потому, что американцам удалось сделать это внезапно/неожиданно, а потому что у нас не было возможности ответить зеркально. С появлением кубинских договоренностей такая возможность появилась. И мы, невзирая на полное господство ВМС США на море в те годы, сумели развернуть ракеты на Кубе, застав американцев со спущенными штанами.
                        Это именно опережение в развертывании, нравится Вам это или нет.
                        Цитата: Негритенок
                        Решили клоунадой заняться? И Вермахт, и Квантунская армия к началу обсуждаемых событий были развернуты уже 5-10 лет.

                        Тогда смиритесь, с тем, что развертывание США ракет в Европе не считается. Видите ли, ракеты придумали в древнем Китае. Поэтому, согласно Вашей логике, США никак не могут кого-то там опередить.:)
                        Ваш тезис о том, что США усегда превосходили противника в развертывании, а СССР/РФ всегда проигрывали в нем основан на одном простом передергивании - Вы самолично определяете, точки преимущества, и вопите: "а все, что было потом - нещитово!!!". Хотя заявлять, что немцы ВСЕГДА опережали РККА в развертывании на том основании, что они опередили РККА в 1941 г - это то же самое, что утверждать, что вермахт победил РККА на том основании, что в 1941 г немцы нанесли нам целый ряд чувствительных поражений. Но согласно Вашей "логике" раз им это удалось в 1941, значит, удавалось и в 1943 и в 1945-ом.
                        Цитата: Негритенок
                        Как ни странно да, все примеры подходят. Во всех случаях США произвольно и самостоятельно выбирали момент начала вооруженного конфликта. В отличие от РФ, которая "была вынуждена", США никогда не были вынуждены и делали что и когда хотели.

                        Ценю Ваше умение выдавать нужду за добродетель. То есть если РФ начинает войну на Украине, то потому что она вынуждена, а если США теряют полфлота в Перл-Харборе - то это потому что они сами так захотели.
                        Цитата: Негритенок
                        Ещё одна клоунада. Рассказы когда и где прогнали американцев из какого-то неожиданного места являются жанром кухонного фольклора

                        Ну да, с жалобами американских адмиралов на то, что СССР опередил их в развертывании. Мил человек, не надо передергивать - опередили в развертывании и прогнали - не одно и то же.
                        Цитата: Негритенок
                        А вы уверены, что Джо или его сиделка нажмёт кнопочку на 51-м проценте, а не на 49-м?

                        Я уверен, что Джо вообще забыл, что такое кнопочка:))) И да, в текущей реальности куда более умные американцы не нажимали кнопочку не то, что при 49%, а при 99%, когда система раннего оповещения ДВАЖДЫ подтверждала массированный ракетно-ядерный удар СССР по США.
                        Но к чему Вам скучная реальность? Вам так уютно в Ваших фантазиях...
                        Цитата: Негритенок
                        Американские ракеты способны попадать в крышки шахт, пирсы со стоящими подлодками и грунтовые комплексы.

                        Опять же в Вашем воспаленном воображении. В реальности норматив на уничтожение ракетной шахты - 2 спецБЧ.
                        Цитата: Негритенок
                        ...будет принято решение бить без подготовки, теми силами, которые в любой момент на дежурстве.

                        И что же не били, когда Бжезинскому, в те года - советнику президента Картера по национальной безопасности СООБЩИЛИ И, В ОТВЕТ НА ЗАПРОС, ПОДТВЕРДИЛИ массированный ракетно-ядерный удар СССР?
                        А он даже жену будить не стал - мол, если это правда, то пусть умрет спокойно во сне, а если нет, то зачем будить человека посреди ночи?
                        Цитата: Негритенок
                        Этими хитрыми мерами вы лишь доведете количество готовых к пуску БЧ до оговоренных полутора тысяч.

                        То есть Вы понятия не имеете о реальном количестве БЧ в США и РФ.
                        Цитата: Негритенок
                        Поскольку их наличие в боеготовности в любой произвольный момент времени вызывает изрядные сомнения.

                        Вашим сомнениям грош цена. В то, что додревние американские Минитмены, которым давно все сроки вышли куда-то там полетят Вы не сомневаетесь.
                        Цитата: Негритенок
                        Раньше у России было два союзника: вулкан Йелоустоун и госдолг.

                        Вы хоть посмотрите, как воевали те же США в том же Афгане.
                      2. Негритенок
                        Негритенок 26 ноября 2022 21:05
                        +1
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Вы хоть посмотрите, как воевали те же США в том же Афгане

                        Блестяще воевали, практически без потерь. Однако Госдеп отказался делать свою часть работы, в результате даже минимального результата, вроде правительства Наджибуллы, не было зафиксировано. Не успели американцы свалить, как вернулось все как было до них.
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Вашим сомнениям грош цена. В то, что додревние американские Минитмены, которым давно все сроки вышли куда-то там полетят Вы не сомневаетесь

                        В этом не сомневается ни один вменяемый человек. Вижу, вы в их число не входите. Сколько раз за последние 10 лет испытывались Минитмэны? Ярсы? Р-36М?
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        То есть Вы понятия не имеете о реальном количестве БЧ в США и РФ.

                        Договор ограничивает не только количество БЧ, но и носителей. Переделать моноблоки тополей в РГЧ вы по-тихому не сможете, максимум засунете в Р-36 больше БЧ вместо ложных целей. Но и тут наверняка спалитесь. Быстро можно нарастить только количество КР, меняя БЧ тех же Х-101 на СБЧ - но КР в любом случае бесполезны.
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        И что же не били

                        СПРН была глючной системой, об этом знали обе стороны. Забавно, что вы "забыли" такие же срабатывания с советской стороны.
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        В реальности норматив на уничтожение ракетной шахты - 2 спецБЧ.

                        Именно так - если речь идёт о минитмене или трайденте. Р-36 вообще не попадет в шахту. Но в цитируемой фразе речь шла о Вилючинске с Гаджиево.
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Вам так уютно в Ваших фантазиях...

                        Российская традиция планировать маленькие победоносные специальные военные операции из расчета, что в по нам стрелять не будут, имеет свои плюсы и минусы.
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Ну да, с жалобами американских адмиралов на то, что СССР опередил их в развертывании

                        Жалобы американских адмиралов в русском ЖЖ. Действительно, где же ещё?
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        То есть если РФ начинает войну на Украине, то потому что она вынуждена

                        Это сказал г-н Путин. Вы не верите г-ну Путину?
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        если США теряют полфлота в Перл-Харборе

                        Вы про Охлахому с Аризоной? Да, неприятно получилось.
                        Естественно хотели, увеличили армию за два года в 5 раз и вышли с нуля на второе место в мире по производству танков.
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Ваш тезис о том, что США усегда превосходили противника в развертывании, а СССР/РФ всегда проигрывали

                        Вы перевираете мой тезис. Я говорил о том, что РИ/СССР при начале специальной военной операции проигрывали в скорости развертывания всегда и любому первоклассному противнику. РФ просто не имела подобного опыта с первоклассным противником - хотя вот у Украины выиграла, даже два раза. И у Грузии один.
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Хотя заявлять, что немцы ВСЕГДА опережали РККА в развертывании на том основании, что они опередили РККА в 1941 г - это то же самое, что утверждать, что вермахт победил РККА

                        Заявлять, что немцы опережали СССР/РИ в развертывании, означает, что немцы опережали СССР/РИ в развертывании. Без всяких ваших собственных бредовых фантазий, которые вам так удобно разоблачать.
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Это именно опережение в развертывании, нравится Вам это или нет.

                        Это, по выражению тов. Хрущева, была не более чем попытка "запустить ежа американцам в штаны". Эти ракеты не имели ровно никакой военной ценности в конфликте СССР/США (до МБР оставалась всего пара лет) и задачей максимум было спровоцировать американцев на ядерный удар по Кубе - после чего 50 лет лить крокодиловы слезы по миллиону-другому мертвых кубинцев во всех французских и немецких газетах. Как сейчас РИА Новости или Самсонов любят посудачить о Хиросиме и Нагасаки.

                        Когда стало понятно, что жахнут всё-таки не по Кубе, а по СССР, за считанные дни замяли всю эту историю.
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Но на самом деле по местам базирования бьют именно по гаваням, а не по воздуху.

                        Ну вот, опять дополнительный расход БЧ. А попасть, кстати, нужно точно - это не так просто сделать.
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        В реальности, увы, к полномасштабной ЯО войне ВС США не готовы.

                        Трудно придумать более опасную идею, чем предположение, что противник не готов к обмену стратегическими ударами. Я бы даже о российской стороне такое заявление делать поостерегся, несмотря на все старые и новые достижения советской и постсоветской армии.
                        Чтобы противник не смог ответить, нужно знаете ли не предполагать, а делать этот результат своими руками.
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Управлять воронками от спецБЧ очень сложно

                        А у вас БЧ будут ещё и до грунта долетать? Прекрасно. Вы так и одного миллиона не убьете.
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        На три десятка основных портов США - более чем

                        1. Сколько спецБЧ вы собираетесь выделить на порт площадью 30 кв км?
                        2. Откуда взялась гипотеза, что 31-го и всех последующих портов для чего-то не хватит? Учитывая вероятное снижение экспорта китайского ширпотреба при описываемом ходе событий?
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        50 крупнейших городов США - это 50 млн чел. Испаряются на раз третью стратегических БЧ РФ

                        Кажется, не бог весть какая задача, найти площадь зоны сильных разрушений при хлопке 150-900 кт БЧ и прикинуть совокупную площадь урбанизированных зон, которые могут быть уничтожены имеющимися средствами. Ан нет, патриотам она недоступна.

                        PS. Кстати о патриотах. Поискал дискуссии на эту тему прошлых лет и увидел, что ещё буквально год назад вы демонстрировали реализм в этом вопросе. Надо же что телевизор с людьми делает.
                      3. Андрей из Челябинска
                        Андрей из Челябинска 27 ноября 2022 01:20
                        0
                        Цитата: Негритенок
                        Блестяще воевали, практически без потерь.

                        :))) Да, конечно. С учетом американской системы, когда любые потери кровь износу записываются в небоевые - чтобы "отступного" не платить:)))
                        А так-то да, "блестяще". Все стратегические цели достигли:))))
                        Цитата: Негритенок
                        В этом не сомневается ни один вменяемый человек. Вижу, вы в их число не входите. Сколько раз за последние 10 лет испытывались Минитмэны? Ярсы? Р-36М?

                        Ну так ответьте на свой же вопрос:) Сколько?
                        Цитата: Негритенок
                        Договор ограничивает не только количество БЧ, но и носителей.

                        Мон шер, Вы слышали звон, да не знаете, где он. Договор как раз ограничивает количество носителей, а не БЧ. Ограничения по БЧ - это фикция, договоренность о том, что носители считаются по определенному принципу - БРПЛ по 4 БЧ и т.д. При этом договор не воспрещает иметь дополнительные БЧ. И их, этих БЧ, у нас (и у американцев) немножко так больше чем 1500. Например, один стратобомбер по СНВ-3 считается как носитель ОДНОГО ядерного заряда. А он их может нести...
                        Цитата: Негритенок
                        СПРН была глючной системой, об этом знали обе стороны. Забавно, что вы "забыли" такие же срабатывания с советской стороны.

                        Не надо спрыгивать с темы:)) Вы тут на голубом глазу заявили, что при 50% вероятности развертывания СЯС РФ США немедленно нанесут упреждающий удар всем, что готово. А когда Вас ткнули носом, что США не рискнули наносить даже ответно-встречный удар (да, и мы тоже не рискнули в свое время) то Вы быстренько решили спрыгнуть со ставшей неудобной для Вас темы.
                        А я возвращаю ее и повторяю - если РФ понадобится развернуть свои СЯС на полную катушку - США с высочайшей вероятностью об этом не узнают. И даже заподозрив что-то не рискнут действовать.
                        Цитата: Негритенок
                        Именно так - если речь идёт о минитмене или трайденте.

                        Увы Вам, ни минитмен ни трайдент не дают гарантии попадания. Вы вообще ТТХ американских ракет как, по журналу "Мурзилка" изучали, что ли?
                        Цитата: Негритенок
                        Российская традиция

                        Отвечайте за свои слова, не надо ныть про традиции
                        Цитата: Негритенок
                        Это сказал г-н Путин. Вы не верите г-ну Путину?

                        Не верю. Для Вас это новость?:)))) И да, РФ никто не вынуждал напасть именно 24 февраля 2022 г. Вы как всегда перевираете - Путин говорил о том, что Россию поставили в условия, в которых она может решить украинский вопрос только силой. А вот когда именно его решать, 24 февраля, или марта, 2022 г или 2018 - это уже на усмотрение РФ.
                        Цитата: Негритенок
                        Вы перевираете мой тезис. Я говорил о том, что РИ/СССР при начале специальной военной операции проигрывали в скорости развертывания всегда и любому первоклассному противнику.

                        Например - ПМВ. Российские армии после начала конфликта вторгаются на территорию Германии... ОЙ!
                        Цитата: Негритенок
                        Заявлять, что немцы опережали СССР/РИ в развертывании, означает, что немцы опережали СССР/РИ в развертывании.

                        Нет Бога кроме НАТО и Негритенок пророк его. Аминь:)))) Я даже спрашивать не буду, как опередили немцы в развертывании РККА под Сталинградом, у Курска, в операции Багратион... Ясно, что ответа не будет.
                        Цитата: Негритенок
                        Это, по выражению тов. Хрущева, была не более чем попытка "запустить ежа американцам в штаны". Эти ракеты не имели ровно никакой военной ценности в конфликте СССР/США

                        :)))))))) Да Вы бредите, любезный. То есть тот факт, что существенная территория США оказалась под ударом ядерного оружия - не имеет военной ценности? Вы говорите, да не заговаривайтесь
                        Цитата: Негритенок
                        Ну вот, опять дополнительный расход БЧ. А попасть, кстати, нужно точно - это не так просто сделать.

                        Никакого доп расхода. Учите матчасть, в части воздействия атомного взрыва.
                        Цитата: Негритенок
                        Трудно придумать более опасную идею, чем предположение, что противник не готов к обмену стратегическими ударами.

                        Вам было сказано, что ВС США не готовы к ядерной войне. При чем тут обмен ударами? Удар-то они нанесут, тем, что взлетит. Но к воздействию ЯО ВС США не готовы.
                        Цитата: Негритенок
                        А у вас БЧ будут ещё и до грунта долетать? Прекрасно. Вы так и одного миллиона не убьете.

                        По основным производствам - долетать будут. По городам - нет
                        Цитата: Негритенок
                        1. Сколько спецБЧ вы собираетесь выделить на порт площадью 30 кв км?

                        Вот ради интереса - что Вы понимаете под площадью в 30 кв. км?:)))
                        Цитата: Негритенок
                        Откуда взялась гипотеза, что 31-го и всех последующих портов для чего-то не хватит?

                        Вообще-то достаточно угробить и 10-15 основных портов
                        Цитата: Негритенок
                        Кажется, не бог весть какая задача, найти площадь зоны сильных разрушений при хлопке 150-900 кт БЧ и прикинуть совокупную площадь урбанизированных зон, которые могут быть уничтожены имеющимися средствами. Ан нет, патриотам она недоступна.

                        Ответ очень прост - давно уже в расчетах используется 100 КТ = смерть 100 тыс. чел. в городской застройке.
                      4. gsev
                        gsev Вчера, 07:39
                        0
                        Цитата: Негритенок
                        Блестяще воевали, практически без потерь. Однако Госдеп отказался делать свою часть работы,

                        За 4 года до конца войны в Афганистане дела у американцев вроде шли неплохо.Были созданы отряды самообороны из противников талибов во многих афганских поселках. Однако американцы устранились от войны стремясь минимизировать свои потери. Талибы начали выбивать особо активных своих противников. С непринципмальными противниками талибы предпочитали договариваться о нейтралитете. Госдеп ничего не мог сделать в такой обстановке. Талибы атаковали и убивали всех иностранцев, даже инженеров строивших мост в Чамкани для местных жителей. За год до ухода американцев с большей частью силовиков было заключено соглашение о нейтралитете. Причем талибы не имели ничего против службы афганцев в армии, полиции, госслужбе, органах госбезопасности афганцев. Талибы требовали только отсутствие рвения в войне с ними. "Стреляйте в сторону талибов, но немножко в сторону. И атакуйте как можно медленнее." Причем против тех кто пошел на такое соглашение талибы не устраивали репрессий, даже если их визави не совсем четко выполняли требования талибов. Поэтому США не успели покинуть Афганистан, как власть талибов пала. Если Путин сможет сделать Восточную Европу черной дырой для Запада, которая не приносит дивидентов Западу, а только поглощает ресурсы, нас оставят в покон, как оставили Индию, Китай и Афганистан в свое время.
                      5. Негритенок
                        Негритенок Вчера, 08:43
                        +1
                        )))
                        Цитата: gsev
                        Если Путин сможет сделать Восточную Европу черной дырой для Запада,

                        Во-первых, вынужден напомнить, что "Восточная Европа" больше России. Примерно равна по населению, больше по экономике и военной мощи. Так что есть вопрос кто там кого оставит или не оставит в покое.
                        Цитата: gsev
                        За 4 года до конца войны в Афганистане дела у американцев вроде шли неплохо

                        Как я уже написал, у американцев никогда не было военных проблем в Афганистане. Но поскольку им всегда было положить на Афганистан, они не стали создавать там никакого устойчивого политического/социального проекта. Так что как только они оттуда ушли - за день всё вернулось в состояние "до американцев".
                      6. gsev
                        gsev Вчера, 16:08
                        0
                        [quote=Негритенок])))
                        [/quote]
                        Во-первых, вынужден напомнить, что "Восточная Европа" больше России. Примерно равна по населению, больше по экономике и военной мощи. Так что есть вопрос кто там кого оставит или не оставит в покое.
                        [quote] Сразу после оккупации Афганистана Залмай Халилзад громогласно заявлял, что пуштуны теперь лучшие союзники США и правительство и народ США поможет им больше чем каким либо странам до этого, помня их вклад в победу над СССР в холодной войне. Этот персонаж сразу же в компании с украинками начал готовить методички по свержению Путина на опыте полученным США при свержении талибов.
                      7. Негритенок
                        Негритенок Вчера, 20:37
                        0
                        Цитата: gsev
                        Залмай Халилзад громогласно заявлял

                        А кто это?
                      8. gsev
                        gsev Вчера, 21:02
                        0
                        Цитата: Негритенок
                        Цитата: gsev
                        Залмай Халилзад громогласно заявлял

                        А кто это?

                        Вроде этот человек планировал политику США в Афганистане во время правления в этой стране коммунистов. В 1985—1989 работал в государственном департаменте США в качестве специального советника заместителя государственного секретаря по политическим вопросам. Занимался вопросами ирано-иракской войны и советской войны в Афганистане, поддерживал тесные связи с лидерами моджахедов.
                        В 1989—1991 — старший политический аналитик РЭНД корпорейшн и доцент (associate professor) Калифорнийского университета в Сан-Диего.
                        В 1991—1992 — помощник заместителя министра обороны по политическому планированию.
                        В 1993—1999 — вновь работал в РЭНД корпорейшн: был директором программы «Стратегия, доктрина и войсковая структура» проекта Военно-воздушных сил. В период работы в РЭНД основал Центр ближневосточных исследований. Главный советник афганских проектов американской нефтяной компании «Юнокал».
                        В 2000—2001 — руководитель переходной группы Буша-Чейни по Министерству обороны, затем советник министра обороны Дональда Рамсфелда.
                        С мая 2001 — специальный помощник президента США и старший директор по Юго-Западной Азии, Ближнему Востоку и Северной Африке Совета национальной безопасности США. В этот период был подчинён тогдашнему советнику президента по национальной безопасности Кондолизе Райс.Деятельность Халилзада в качестве посла в Ираке, в отличие от его предшественников Пола Бремера и Джона Негропонте, была оценена положительно.Халилзад был одним из немногих высокопоставленных должностных лиц администрации Буша, кто предупреждал об опасности межконфессионального насилия как главной угрозы стабильности в стране. В ноябре 2007 года Халилзад обвинил Иран в предоставлении помощи повстанческим группировкам в Ираке и Афганистане. Он также заявил, что после отчёта комиссии МАГАТЭ об Иране иранское правительство продолжило развивать свою ядерную программу.

                        В августе 2008 года, после начала конфликта в Южной Осетии, Халилзад призвал Совет Безопасности ООН «принять срочные меры» по осуждению нападение России на Грузии.18 марта 2021 года Халилзад на слушании в Комитете по иностранным делам Палаты представителей США, посвященных политике США в Афганистане сказал, что неуверен в быстром захвате власти талибами после вывода войск США из Афганистана. По словам представителя, «если Талибан будет добиваться, по моему мнению, военной победы, это приведет к длительной войне, потому что Силы безопасности Афганистана будут сражаться, другие афганцы будут сражаться, соседи придут на помощь разным сторонам»[12].

                        После вывода американских войск Афганистана 31 августа и последующего наступления талибов Халилзад 18 октября подал в отставку с поста спецпредставителя. По крайней мере этот человек озвучивал позицию США по ключевым проблемам мировой политики в отношении Афганистана, Ирака, Южной Осетии, проводил переговоры по передаче власти в Афганистане талибам от американских оккупантов. Я знаю, что в команде с украинками он сразу после входа США в Афганистан начал строить планы по свержению Путина.Можно сказать, что именно этот человек вывел американские войска из Афганистана и привел к власти талибов-пуштунов..
    3. Михаил Сидоров
      Михаил Сидоров 24 ноября 2022 16:36
      0
      В конце концов, у России ядерный потенциал, способный несколько раз уничтожить планету

      Увы, в реальности и на США не хватит. Вогнать в каменный век - может быть, но не уничтожить совершенно
      а есть ли сейчас технологическая возможность по увеличению мощности боезарядов?
  11. Predometrix
    Predometrix 24 ноября 2022 11:54
    -5
    По мнению военачальника, ВСУ вообще не способны оттеснить Российскую армию к прежним границам.

    По мнению этих военачальников Украина ещё в марте должна была потерять Киев и начинать партизанить в Карпатах.
    Если поискать, то наверняка найдутся их заявления "ВСУ вообще не способны оттеснить Российскую армию от Киева", "не способны взять под контроль Харьковскую область", "не способны вернуть Херсон" и т.д.

    Запад рискует своим вмешательством сорвать конфликт в неуправляемую эскалацию.

    Очень-очень часто все вокруг упоминают эскалацию. Но я всё так же не понимаю что под этим подразумевается? Ядерные удары по Вашингтону? Их не будет. Танковые клинья по Сувалковскому коридору? Тоже нет. Дорогим партнёрам ничего не грозит, но сами они этого не понимают (и хорошо что не понимают).
    1. Негритенок
      Негритенок 24 ноября 2022 14:38
      +1
      Цитата: Predometrix
      Если поискать, то наверняка найдутся их заявления

      Киев за три дня одним десантным полком - это как раз Милли обещал коммунистической партии.
  12. мазута
    мазута 24 ноября 2022 11:54
    +2
    Автор во многом прав.Накопительный негативный эффект на общество,экономику только будет нарастать.Здесь многие пишут и говорят умные вещи.Вопрос в другом.А о чем думают власти?Вместо тщательной подготовки какие то спонтанные действия,меняющиеся слоганы и лозунги для армии и общества,затяжка определенных ударов по критической инфраструктуре,растягивание сил и средств на огромные территории,радужные отчеты от МО,где ПВО,авиация и аэродромы уничтожены под корень,а на деле выходит как то иначе и главное дан карт бланш на доставку и бесперебойное пополнение оружием западного производства,возможностью подтягивать живую силу и очень оперативно перебрасывать ее с участка на участок.Мы точно хотим победить?Но так не побеждают,так затягивают операцию,несут экономические,политические,человеческие потери,потом попадают в "демографические ямы",проводят очень непопулярные пенсионные реформы и затормаживают прогресс страны и общества.
    1. Барбарис25
      Барбарис25 24 ноября 2022 13:05
      +1
      проблема в секретности и плохой пропаганде...у нас 99 % информации идут через слухи.
  13. tralflot1832
    tralflot1832 24 ноября 2022 11:59
    0
    Какое горе в НАТО ,российские олигархи не променяли движимость и недвижимость на западе на заводы в России.Идиоты.У Российских олигархов недвижимость в России намного круче.Не на столько они бедны ,чтобы иметь дворец или виллу только на западе .
  14. А Нас Рать
    А Нас Рать 24 ноября 2022 12:36
    -1
    Держать тонкую грань между невозможностью Украины атаковать, а России освобождать – долго невозможно. Просто потому, что никому и никогда ранее в истории это не удавалось. Всегда побеждал или один, или второй.

    Автор про ирано-иракскую войну слышал? 8 лет топтания на месте и ничья в итоге.
    1. Евгений Федоров
      24 ноября 2022 20:32
      +1
      Войну начал Ирак. Своих целей даже с помощью американцев не добился. Иран свою территорию защитил. Это ничья? Оцените сейчас уровень развития Ирака и Ирана, чтобы понять, кто победитель.
      1. А Нас Рать
        А Нас Рать 24 ноября 2022 21:09
        -5
        Цитата: Евгений Федоров
        Войну начал Ирак. Своих целей даже с помощью американцев не добился. Иран свою территорию защитил. Это ничья?

        Это по советским методичкам. А на самом деле, война была вопросом времени, острая конкуренция за влияние на регион вызревала десятилетия, янки ее скорее сдерживали, пока в Иране сидел шах, а потом лишь слегка подтолкнули Саддама. Даже не подтолкнули, а просто дали понять, что закроют на это глаза.
        То что ни одна из сторон, не победила, да - это ничья. А так же явный показатель, что к войне обе страны готовились и были готовы.
        И кстати целью Ирана в этой войне было свержение Саддама, они официально это признавали.

        Цитата: Евгений Федоров
        Оцените сейчас уровень развития Ирака и Ирана

        Если отбросить иранскую пропаганду, и поддакивания оной со стороны российских СМИ, то уровень развития у них схожий - обе, по прежнему, страны третьего мира.
        1. Евгений Федоров
          25 ноября 2022 05:18
          +3
          У меня советская методичка, у вас - википедия. Иран мог что угодно декларировать. Они защищали свою территорию и защитили. А Ирак не добился ничего, только народу положил уйму. Вышел с позором. У войн не бывает ничьих. Например, тот, который начинает и не добивается своих целей проигрывает. А по вашему сравнению уровню развития Ирана и Ирака аплодирую стоя.
          1. А Нас Рать
            А Нас Рать 25 ноября 2022 11:38
            -2
            Переубеждать не буду, вы взрослый человек, имеете права на свои заблуждения.
  15. Барбарис25
    Барбарис25 24 ноября 2022 13:04
    +2
    все просто-танки стоят денег..сколько стоит условный Динго?ну маааксимум 100 000 евро в самом крутом варианте..а лео 2 ?минимум пару млн евро в самом плохом варианте..и без учета снарядов..Война вещь дорогая..Так что НАТО понимает что нужно хотя бы пару мирных лет чтобы насытить ВСУ техникой,так что чем сильнее будет давить Россия,тем больше они будут говорить о мирных переговорах,проблема в том что они не будут исполнять условия мира,а России это не выгодно
  16. Ракитин
    Ракитин 24 ноября 2022 13:50
    +1
    Относительно "украденных 300 млрд" нюанс состоит в том, что украдены-то они были давно, в момент размещения этих средств в долговых обязательствах стран Запада. Долги эти не только никто возвращать не собирается, уже и с текущей выплатой процентов возникли большие проблемы (пока в Японии и Британии, где самые большие относительно ВВП госдолги, далее - везде).
    Проведем такую аналогию. Обанкротившийся банк отказывается выдать своему клиенту содержимое его банковской ячейки, в которой хранились векселя этого банка. Что от этого меняется? Да ничего - векселя банкрота имеют нулевую ценность. Так же и с "передачей Украине замороженных росс. активов" - ну, типа передадут им долговые обязательства Банка Англии или американские трежерис, ранее проданные РФ в рамках пакета колониального администрирования. Так украинцы сразу попытаются их обменять на кэш, а спрос на западный долг сейчас и так существенно отстает от предложения. С таким же успехом можно нарисовать долговых расписок хоть на 10 трлн и отдать их Украине. Но той нужны не бумажки, а реальные товары...
    1. far diu
      far diu 24 ноября 2022 21:42
      +2
      Про Бразилию не знаю, но Япония продолжает держать доходность своих облигации в виде выкупа всех продаж со стороны инвесторов. Сейчас доходность в районе 0,2%-0,4%. Вообщем грубо говоря печатает деньги. Особенность экономики Японии в том, что у них стареющее население, которое преимущественно накапливает, а не тратит из-за чего у них около нулевая инфляция. Поэтому они всё это время печатали деньги, но это не как не оказывало влияние на их долговую нагрузку. В 2022 году из-за роста цен на энергоносители и из-за сбоя цепочек, уровень инфляции сейчас составляет 3,6% в годовом выражении. Это несмотря на то, что их валюта (йена) ослабла на 20% по отношению к доллару (из-за стареющего населения и отсутствия спроса на товары и услуги, инфляция всё равно низкая). Вообщем пока их инфляция до двухзначных показателей не вырастит, они могут ''печатать'' столько, сколько им нужно.

      Главное - стабилизация долга, а не размер. Бедные страны с низким уровнем долга по отношению к ВВП, но с высокими процентами, более рисковой зоне из-за рисков и низкого доверия со стороны инвесторов.
  17. bandabas
    bandabas 24 ноября 2022 14:15
    +1
    Гложат смутные сомнения, что договоренность существует со всех сторон. А основная цель- полностью добить остатки СССР. Причем руками бывших "братских "народов между собой.
    1. УАЗ 452
      УАЗ 452 25 ноября 2022 15:16
      0
      А основная цель- полностью добить остатки СССР. Причем руками бывших "братских "народов между собой.

      Так если эти "братские" народы сами с превеликим удовольствием готовы заниматься взаимным геноцидом, то к чему нашим непартнёрам им (нам) в этом мешать?
  18. Негритенок
    Негритенок 24 ноября 2022 14:40
    +4
    Как я понимаю, теперь все надежду на победу России связывают не с генералом Суровкиным, а с генералом Милли.
    1. N3onMiami
      N3onMiami 25 ноября 2022 07:42
      +1
      Одно дело годами втирать про вторую армию мира, что мы всё НАТО одной левой, про аналоговнет, про то, что нас все боятся.
      А реальность - другое дело. Она гораздо более прозаична.
  19. Комментарий был удален.
  20. Старший матрос
    Старший матрос 24 ноября 2022 20:02
    +2
    Представим себе Германию, которая возьмет и отдаст Зеленскому все свои Leopard.
    Останется беззащитна? Перед кем?

    Ну хотя бы перед Польшей...
  21. far diu
    far diu 24 ноября 2022 21:28
    +1
    Сейчас Запад определенно играет не в убыток себе – 300 млрд украденных долларов греют карман. Как только потери режима Зеленского от спецоперации преодолеют заветную сумму, стратегию придется видоизменять.


    300 млрд замороженных - это не вся прибыль, по крайне мере для США. За последние 55 недель, в ЕС, Японии, наблюдается бегство капитала и почти весь капитал достался Штатам. Только это принесло несколько триллионов долларов. Также за счёт этого европейского и японского капитала, доллар значительно укрепился (так как инвесторы стали продавать активы ЕС в евро, а потом обменивали евро на доллары и за доллары покупали активы США). Также из-за усиления доллара по отношению ко всем валютам так называемым развитых стран, привело к экспорту инфляции в виде увеличение импорта из других стран и тем самым снизив стоимость товаров в США (сейчас инфляция замедлилась существенно выше прогноза до 7,6% годовых вместо предполагаемого значение в 8%, в основном по этим причинам).

    Так что США на этом очень хорошо заработала.


    В конце концов, у России ядерный потенциал, способный несколько раз уничтожить планету.


    Это миф. Даже ядерной зимы не будет, если весь арсенал моровой запустить в одну точку. Да и по расчётом получается, что всех боеголовок мира хватит с учётом высокой радиации угрожающей жизни в виде площади около миллиона км². Главное чтобы об этом чиновники ядерных стран не узнали.
  22. nedgen
    nedgen 25 ноября 2022 02:54
    0
    Хочу только заметить что на снимке не БМП-2 а БМП-1 башнями от БМД-2
  23. Illanatol
    Illanatol 25 ноября 2022 14:19
    0
    Цитата: Негритенок
    Обмен ударами 1500 на 1500 не приведет к каменному веку и даже не окажет заметного влияния на вооруженные силы США. Потери населения США заметные, но не критичные, в процентном отношении существенно ниже потерь СССР во время ВОВ.


    Обмен ударами 1500 на 1500 (примерно 200-300 мгт) отбросит страны лет на века. Основные потери будут не прямые, а от последствий. Разрушенные АЭС, химкомбинаты, плотины на крупных реках.
    При обмене равными (по количеству боеголовок и их суммарной мощности) США потеряют втрое больше населения. Современный город - не Хиросима (большая деревня), а объект со сложной инфраструктурой. Разрушение транспортной системы, коммунальных служб, крах финансов и логистики. Большинство умрет от голода, жажды, болезней и пр. С/х угодья будут отравлены радиоактивными осадками. Остатки населения будут дезорганизованы и не управляемы.
    Через год-два на территории США останется не более 20 % от нынешнего населения.
  24. Illanatol
    Illanatol 25 ноября 2022 14:29
    +1
    Цитата: far diu
    Также из-за усиления доллара по отношению ко всем валютам так называемым развитых стран, привело к экспорту инфляции в виде увеличение импорта из других стран и тем самым снизив стоимость товаров в США (сейчас инфляция замедлилась существенно выше прогноза до 7,6% годовых вместо предполагаемого значение в 8%, в основном по этим причинам).


    Вынужден разочаровать: укрепление нацвалюты - не всегда благо. Это ослабляет экспортные возможности и усиливает позиции импортеров на внутреннем рынке, а также удорожает обслуживание внешнего госдолга (который оценивается в долларах).
  25. Illanatol
    Illanatol 25 ноября 2022 14:32
    +1
    Цитата: far diu
    Да и по расчётом получается, что всех боеголовок мира хватит с учётом высокой радиации угрожающей жизни в виде площади около миллиона км²


    И этого вполне достаточно для неприемлимого ущерба. Площадь крупных городов, в которых проживает более половины населения развитых стран - намного меньше данной величины.
  26. Vincent Price
    Vincent Price 25 ноября 2022 14:38
    +1
    Помоему с первого дня было очевидно что ввп обманом втянули в открытый конфликт. Выступление зе про яо, полное отстутствие поставок наступательного вооружения украине, не елание подписывать документы, все это юыло часть плана по проаоцированию РФ. План выполнен.
    1. УАЗ 452
      УАЗ 452 25 ноября 2022 15:11
      +1
      Весьма возможно, что нас втёмную использовали для консолидации, вывода из спячки западного мира. Кто-то решил, что мы неплохо подойдём на роль точильного камня. А у нас хватило глупости ринуться в ловушку со всем энтузиазмом деревенского дурачка.
  27. УАЗ 452
    УАЗ 452 25 ноября 2022 15:07
    0
    Подобные публикации лишь подтверждают, что мы окончательно превратились в ждунов, привыкших надеяться на благоприятные для нас изменения внешних условий: придут к власти республиканцы в Америке, истощится поддержка Украины со стороны Запада, закончатся у врага снаряды/бронетехника/авиация/ГСМ... Квинтэссенция этого ожидания - не нужно ничего делать, ничего менять, нужно только терпеть, и всё будет хорошо... Увы, но по этому поводу лучше всего сказал Льюис Кэрролл - нужно бежать со всех ног, чтобы остаться на одном месте. Если же кто-то устал бежать, его очень быстро погребут пески исторического забвения.
  28. Лена Петрова
    Лена Петрова 25 ноября 2022 17:49
    0
    Не должно быть ни одной покупки на нашей территории западных активов за живые деньги. Пусть вычитают из замороженной суммы. А кто хочет купить из наших, - уже вносит эту сумму в бюджет здесь. Или заберём в счёт замороженной суммы. Только так.
  29. kot-begemot
    kot-begemot 26 ноября 2022 03:12
    0
    Сам заголовок статьи говорит о том,что статья, в общем и целом,шлак.Набор слов.