Как готовились к первой чеченской войне в России? За 28 лет ничего не поменялось

На канале «Цифровая история» 10 месяцев назад начался отличный цикл лекций о первой чеченской войне.

Тогда я это пропустил, но сейчас начал слушать и просто изумлён, как за 28 лет ничего не поменялось.

Вот небольшая цитата из рассказа о том, как готовилась военная операция в Чечне в девяносто четвёртом. И насколько очевидна параллель с началом спецоперации.

Оптимизм в Кремле царил просто поразительный. Самое смешное, что силы дудаевцев оценивали даже с перебором, то есть предполагалось там 30 000 человек, артиллерийский полк, танковый полк, но при этом исходили из того, что сам по себе психологический эффект от ввода толпы техники в Чечню и людей окажется достаточным.

Причём самое удивительное, и честно говоря, я не уверен, как это можно вообще объяснить, что эту уверенность не поколебала даже история с ноябрьским штурмом девяносто четвёртого года.

Comments

[Bingo]

Видосики не смотрю принципиально, ибо "из всех искусств для нас важнейшим является кино" - это для неграмотных. Если ЕСТЬ что сказать - в тексте получается короче, а вот жонглировать словами легче в видео да с трибуны. Ну впрочем и так понятно, что именно там сказано. Про шапкозакидательство.
Так вот, ребятки, такого развития событий - не предполагал НИКТО. Ни в РФ, ни на Укре, ни в США. Из легко предсказуемого было только то, что за Марик и укрепы под Донецком придется драться всерьез - укрепы 8 лет строили, а в Марике тупо вермахта было больше, чем жителей, и там банально уехали давно все, кто мог в принципе быть за Россию. Кто не уехал - банально поубивали. Обстановку в том районе знаю прекрасно, и до 14-го года знаю, и после - не с чужих слов.
А вот все остальное - неожиданность даже для лохлов и их кураторов. Они вообще ставку делали на ДРГ, а вот ДРГ как раз не сработали, 8 лет подготовки - псу под хвост, зато внезапно получилось в войсковых боях не лечь сразу.

[Леха с Андроида.]

Цитата: Bingo

Видосики не смотрю принципиально

А я видосики от участников событий смотрю принципиально... не смотрю только Конашенкова и Зеленского... много пурги от них идет.
А вот от видосиков тех кто стреляет непосредственно на поле боя много чего реального можно узнать.
О потерях, о снабжении, о мотивации, о тактике боя, о новинках вооружения или старой рухляди и т.д. и т. п.
Некоторые детали видосиков ярко высвечивают преимущества и недостатки как с нашей стороны так и со стороны противника.
Я как то в одном комменте уже говорил что война непредсказуемая вещь... ввязаться в нее легко... а вот закончить ее по своему сценарию задача наитруднейшая... противник всегда воюет не по написанному сценарию... как мы например это увидели в СВО.
Больше всего меня поразила неготовность нашего высшего генеральского звена к нестандартным ответам врага... вроде академии кончали генералы, а элементарных вещей в противостоянии с врагом не видят или не хотят видеть.

[Bingo]

Цитата: Леха с Андроида.

А вот от видосиков тех кто стреляет непосредственно на поле боя много чего реального можно узнать.

Не-а. Есть такая вещь, как слоновье радио, ну типа сарафанного, только солдатское. А еще есть такая вешь, что это снимают солдаты для солдат, солдат поймет, а вот со стороны вывод будет один - всепрапала, мы все умрем. Попытаюсь пояснить. Вот у вас какая-то профессия, вы с коллегой пересеклись и начали терки за жизнь. Что вы друг другу расскажете? Рубль за сто - "да знаешь, что удивляет - этого вот не хватает, тут косяк, а шефье в ус не дует, чем думают - не пойму!" Ну что, не так? Точно говорю, нахваливать не будете, это естественная реакция - о том, что идет как надо - говорить нечего - как должно, так и идет, что тут скажешь? А вот что не как надо - есть о чем поговорить. А все как надо нигде и никогда не идет.

[Лесовик]

Цитата: Леха с Андроида.

неготовность нашего высшего генеральского звена к нестандартным ответам врага... вроде академии кончали генералы,

При всём уважении они потому и "нестандартные", что в академиях не изучаются...

[guest]

Да у нас в академиях похоже даже самым простым вещам уже не учат, как например уничтожение мостов и других путей подвоза техники, БК и живой силы врага.

[nerovnayadoroga]

Они не могут видеть и предвидеть, потому, что,как раз академии и кончали, за деньги и видят они тоже ,только деньги, аим надо было в зарницы играть с пацанами с соседнего двора и на кулаках биться, чтобы мозги работали, в куршавелях ,блин, у них все вином с запахом духов мозг и замкнуло...

[tank64rus]

А что осталось от этих Академий и как преподаватели вместе со слушателями крыши крыли и таксовали, в 90-е, как белая гвардия в своё время в Париже. Ну, а последний удар по военной науке и образованию нанёс Сердюков, не забыв про мобилизационную систему. Сейчас и спросить с кого все отсиживаются кто где.

[insafufa]

Я свой 5 коп бывшего окопного нынче диванного бойца скажу первая компания это набор клише в современном мас медиа. Статьи Евгения Норина я читал не только смотрел все в них однобока патриотично и пафосно. Первая компания это клубок мутных договорняков бизнес интересов и амбиций щедро политой кровью с обеих сторон. С начало вооружили потом удивились, что в челюсть получили. Так и СВО это сплошная мутная история для нас но по факту все оказалось все проще русский такой же боец и не чем не лучше остальных когда он не мотивирован когда не даны четкие ориентиры и ответы на вопросы бойцов когда цели СВО не понятны и всегда говорят с трибуны, что они достигнуты, а СВО идет. Маленькая ложь рождает большое недоверие ко всему сказанному властями.

[Никелиум]

К войне нельзя подготовится. Как пример 41 год. Сколько не готовились, даже боевой опыт имели при Халхин-Голе и Финляндии и всё равно котлы и страшные поражения. Война - это война. И к ней нельзя приготовиться. Это уже в ходе войны ты получаешь навыки.

[Cartalon]

Ещё что нибудь про волю божью напишите и вообще здорово будет.
Если к войне готовиться, то подготовиться можно и котолы будете вы создавать, а не вам, а если курить бамбук тогда да.

[Никелиум]

Ну изображать из себя диванного знатока легче всего. А брось тебя на передовую то будешь трястись, как заяц. Это в интернете умные все.

[Cartalon]

С передовой пишите?
Странно что вам там заняться больше не чем.

[Никелиум]

А вы видимо из окопа отвечаете? В перерывах между зарядкой АГС?

[wervolf1981]

Ну я с передовой и не трясся как заяц.... Страх есть всегда но не паника...

[Никелиум]

С передовой во Владивостоке? Чего ж там трястись.

[insafufa]

Ну просветите с какой передовой вы. Так со своего опыта скажу, что страх есть всегда и до начала он особенно силен но когда начинается бой он куда то исчезает до момента пока кто не будь не побежит со словами все пропало шеф сверкая тапками и часто были это контрактники и милицейские части, а когда кричишь им вася куда ты побежал в ответ мертвому деньги не к чему. Когда милицейским товарищам кричишь как же ваш долг служба народу он кричит меня не учили воевать и не обеспечили всем необходимым. Одни пошли служить потому что нечего не умеют и не могут себе найти применение вторые с удовольствием занимаются с безоружными особенно когда по закону их тронуть нельзя что бы не загреметь на 25 лет безнаказанно и без риска все они готовы служить родине но когда нужно в ответ на их блага и отдать долг родине то это не к ним путь дураки умирают. Это собирательный образ паникеров и трусов которые боятся за свою шкуру готовы воевать и погибать люди только в том случае если они знают, что их дети будут поддержаны государством и в полной безопасности, а когда государство вам твердит, что оно вам нечего недолжно и обещает вас не трогать если вы против него не выступаете. А потом говорит о долге и защите тем временем другие чиновники этого государства говорят родителям усопших бойцов, что оно им нечего не должно и макарошки это отличная еда и предлагают есть личинок мух, не кто за такое государство воевать не будет. Не должно быть кому низом кому верхом. Здесь любят ментовские представители рассуждать как они победили терроризмом в Чечне и обижаются когда их шушерой называют. Так господа докажите какие вы бравые едте на передовую ну на худой конец в тал и наведите порядок разберитесь с ДРГ противника которые шастают в тулу у войск РФ.

[слава1974]

Здесь любят ментовские представители рассуждать как они победили терроризмом в Чечне и обижаются когда их шушерой называют. Так господа докажите какие вы бравые едте на передовую ну на худой конец в тал и наведите порядок разберитесь с ДРГ противника которые шастают в тулу у войск РФ.

Все силовики, и менты, и мин.обороны должны стоять плечом к плечу. Все рассуждения, что кто-то трус только по факту нахождения в"милицейских частях" это бред сивой кобылы. После первой кампании в Чечне ,были обнародованы дудаевские документы , из которых стало ясно, что платили журналистам деньги в том числе и за то, чтобы они развивали недоверие и ненависть военнослужащих различных ведомств друг к другу. Десантникам говорили, что они храбро воюют, а вэвэшники в тылу мародерством занимаются, и наоборот.
Так что ваш рассказ как раз из этой серии, а это является частью информационной войны.

[insafufa]

Десантникам говорили, что они храбро воюют,

При всем моем не уважении к ВДВ ( из за фонтана и битья рож всех кого не попадя) когда их припрет они воюют.

а вэвэшники в тылу мародерством занимаются

Ну этих товарищей хорошо, что расформировали как они по кабакам любили козырять краповыми беретами так и продолжают. Как стало Росгвардией так сразу поубавилось не адекватов в их рядах теперь весьма приличные люди.
В принципе я против чисто профессиональной армии в РФ, сама доктрина показала свою не состоятельность. Беда с подготовленными кадрами среди младшего командного состава. Нужна реформа образования сержантского состава в армии России. Даже во времена Сталина сержанты в массе своей были сверхсрочниками они были опорой командиров на местах, в императорской армии тоже самое.

[Леха с Андроида.]

Цитата: Bingo

А вот что не как надо - есть о чем поговорить. А все как надо нигде и никогда не идет.

Мне не хочется оказаться в положении когда враг будет безнаказанно меня убивать... и я не хочу что бы это произошло и с нашей армией... а когда мне замыливают уши и глаза про неимеющих аналогов или непобедимую армию я точно знаю жди беды... где то в нашей обороне дырка или ахиллесова пята в которую враг неизбежно нанесет удар.
На войне нельзя верить ни кому на слово... есть своя голова на плечах, жизненный опыт или интуиция они не подводят в тяжелой ситуации.
Когда я вижу видосик где враг сбрасывает гранаты с коптера на беззащитного солдата, сразу думаю где же наши неимеющие аналогов РЭБ или дроновые ружья которыми нам прожужали все уши на телепередачах.
Почему не обеспечили его защитой, почему не подготовили солдат к противодействию этой пакости... таких почемучек множество возникает.
Это пробел командира, а не как солдата который героически отбрасывает гранаты от себя спасая свою жизнь примитивным образом... уму непостижимо.

[Августин]

но сейчас...просто изумлён, как за 28 лет ничего не поменялось.

Да мы за всю истори хоть раз были готовы к войне? Было такое что мы готовили логистику, промышленность, войска, объективно оценивали противника и как итог сокрушительное поражение недругов при небольших трудозатратах так сказать. У нас изза нашенского менталитета власть вечно в облаках летает да с Европой интриги крутит, а когда жаренный петух прилетает, срочно, вставай страна огромная и народ рвёт жилы. Так тогда хоть "бабы рожали", а сейчас мы в глубокой демографической яме.

[Podvodnik]

. а сейчас мы в глубокой демографической яме.

Хорошо бы если в яме. Но это не так. Не в яме мы, а в огромной "попе" на букву "ж". И подвижек нет, что обидно даже не вдвойне... .

[certero]

Цитата: Bingo

Видосики не смотрю принципиально, ибо "из всех искусств для нас важнейшим является кино" - это для неграмотных. Если ЕСТЬ что сказать - в тексте получается короче, а вот жонглировать словами легче в видео да с трибуны. Ну впрочем и так понятно, что именно там сказано.

Какой снобизм у вас. вы наверное и по телефону не разговариваете, а только сообщениями через мессенджер общаетесь. И фильмы не смотрите, зачем вам пусть текстом напишут что там происходит. Картинки тоже игнорируете или всё-таки можно?

[JcVai]

Не утрируйте.
Если человек умеет читать и писать, плюс ценит время: текстовое - самое то.
Сам предпочитаю тексты ибо:
1. Видеоблоги приучили, что больше половины контента в них - это реклама спонсоров и диктора. На кой мне час смотреть кривляния какой диктор типа умный и красивый на камеру, если суть передаваемой информации уместится текстом в один абзац. (Для любования красотой можно прогноз погоды на тв включить ;) )
Т.е. предпочтение текста с изображениями,при необходимости иллюстраций, - это лишь показатель грамотности и уважения своего времени, вкупе с усталостью от окружающих дешевых клоунад.
2. Аудиосообщения воспринимаю как «лень набирать текст» - соответственно прослушиваю в последнюю очередь, при наличии свободного времени (если, конечно, это не от близких, которые знают про текст и если прислали аудио - значит что-то срочное, критичное и важное, когда набрать текст просто отсутствует возможность). Т.е. формат - показатель грамотности, времени/возможности и уважительных отношений
3. Часто требуется вернуться к полученной информации, а по тексту это сделать много проще, чем по аудио-видео.

Так что предпочитающих тексты вполне понимаю, ибо сам такой.
Но нужно жить в реальном мире. Утрировать, пытаясь оскорбить собеседника… так себе поведение, если это не открытый враг.

[Лесовик]

Цитата: certero

Какой снобизм

А причём тут снобизм? Он по-своему прав: это всё-таки печатное СМИ.
Да и по поводу

но сейчас начал слушать и просто изумлён, как за 28 лет ничего не поменялось.

Из почти 50-ти минутного видео, кроме вашей цитаты про

Оптимизм в Кремле царил просто поразительный.

можно ещё худо-бедно притянуть двух минутный эпизод про "Град" рядом "с объектом народного хозяйства".
"Маловато будет".
P.S. Сам по себе ролик в принципе интересный, но явно не как пример того, что

за 28 лет ничего не поменялось

.

[vovochkarzhevsky]

Вопрос по видео, сколько лет было этим экспертам на момент первой чеченской? У меня большие сомнения, что кто-то из них там был.

[certero]

Цитата: vovochkarzhevsky

Вопрос по видео, сколько лет было этим экспертам на момент первой чеченской? У меня большие сомнения, что кто-то из них там был.

То есть если Алексей Исаев во время Великой отечественной войны вообще не существовал, ему рассказывать они тоже нельзя?
а какой-нибудь войне 1812 года и говорить не о чем. Все молчать должны раз там лично не присутствовали

[vovochkarzhevsky]

То есть если Алексей Исаев во время Великой отечественной войны вообще не существовал, ему рассказывать они тоже нельзя?

Ему да, лучше молчать.
Что до первой чеченской то о ней лучше рассказывать тем кто там был.

[certero]

Цитата: Лесовик

Цитата: certero

Какой снобизм

А причём тут снобизм? Он по-своему прав: это всё-таки печатное СМИ.
Да и по поводу

но сейчас начал слушать и просто изумлён, как за 28 лет ничего не поменялось.

Из почти 50-ти минутного видео, кроме вашей цитаты про

Оптимизм в Кремле царил просто поразительный.

можно ещё худо-бедно притянуть двух минутный эпизод про "Град" рядом "с объектом народного хозяйства".
"Маловато будет".
P.S. Сам по себе ролик в принципе интересный, но явно не как пример того, что

за 28 лет ничего не поменялось

.

Ролик это один из цикла про чеченскую войну. И там в большей степени не про военные действия, а именно про общее положение.
И да, ничего не поменялось раз приняли решение об спецоперации на точно таких же основаниях, как и в первую чеченскую. Вражина увидит наши несметные орды танков и испугается. А плана на случай, если вражина не испугается, у нашего руководства не было. Точно так же как в чеченскую.
Давайте с вами спорить, чем закончится спецоперация? Я убеждён, что новым хасавюртом.
Точно так же как и тогда.
А поменяется всё, когда появится новый руководитель, как когда-то сам Путин пришёл и обещал "мочить в сортире"

[Лесовик]

Цитата: certero

Ролик это один из цикла

А зачем тогда нужен ролик, если он имеет слабое отношение к статье? Или наоборот.

Цитата: certero

ничего не поменялось раз приняли решение об спецоперации на точно таких же основаниях, как и в первую чеченскую. Вражина увидит наши несметные орды танков и испугается. А плана на случай

И в том, и в другом случае эти утверждения не более, чем домыслы авторов. И не более того.

Цитата: certero

Я убеждён, что новым хасавюртом.

Цитата: certero

А поменяется всё, когда появится новый руководитель, как когда-то сам Путин пришёл

При Путине была вторая чеченская. Не первая.

Цитата: certero

Я убеждён, что новым хасавюртом.

Под это понятие можно будет притянуть всё что угодно. Какую-то конкретику об условиях "нового хасавюрта" можете предположить и озвучить?
P.S. Почему вы не используете функцию "ответить", чтобы собеседнику пришло уведомление о вашем ответе? Вы же, судя по регалиям, не первый год на сайте и не можете этого не знать.

[certero]

Цитата: Лесовик

P.S. Почему вы не используете функцию "ответить", чтобы собеседнику пришло уведомление о вашем ответе? Вы же, судя по регалиям, не первый год на сайте и не можете этого не знать.

будете смеяться, Но я понятия не имел, что есть какая-то разница между нажатием на кнопку "ответить" или просто нажать на кнопку "цитировать."
Спасибо, теперь буду знать.
Кстати, мне никакие уведомления не приходят. Я просто смотрю на колокольчик вверху сайта, есть ли ответы на мои комментарии.

[vovochkarzhevsky]

Кто сказал что плана у руководства не было? Как раз там "государевы люди" работали по плану. А именно, конвертация солдатской крови в наличную валюту. Армия только то и дело мешала, слишком много ещё там было советских офицеров, да ещё и с боевым опытом.
Вот и приходилось им, бедолагам, изощряться. В тактические планы вмешиваться, группировку прореживать, а потом вообще ситуацию законсервировать.

[сталевар]

," как за 28 лет ничего не поменялось."
Бездари правят! Вот и не поменялось.

[certero]

Цитата: Лесовик

При Путине была вторая чеченская. Не первая.

Вот именно. При Путине была вторая чеченская когда он действовал как смелый и энергичный лидер.
А сейчас действует так же как Ельцин. Рассказывая сказки о том что "всё идёт по плану"

[Bogalex]

Цикл в высшей степени замечательный. Евгений Норин - видный специалист по событиям Чеченских кампаний, а Егор Яковлев - отличный ученый, прекрасно владеющий методологией исторического исследования. Их сплав не мог дать иного результата, кроме выдающегося.

[certero]

Цитата: Лесовик

Цитата: Леха с Андроида.

неготовность нашего высшего генеральского звена к нестандартным ответам врага... вроде академии кончали генералы,

При всём уважении они потому и "нестандартные", что в академиях не изучаются...

Какие такие нестандартные вещи делались противником?корректировка арты дронами? Так ещё в пмв с аэростата она применялась.
Атаки на коммуникации дрг?
Или вообще что? Что такого продемонстрировал армия противника, чему не обучают в академиях или даже в обычном общевойсковом училище?
Может быть нашим генералом нужно было просто выполнять требования устава по обеспечению боевого охранения передвижения войск и снабжения? Поры сосредоточению артиллерии танков? Наконец, иметь запасной план на случай если противник не испугается. И сосредоточить необходимый наряд сил и средств для его разгрома.
другими словами генералы должны были не зассать а сказать верховному что нужно сил больше или не начинать

[слава1974]

Что такого продемонстрировал армия противника, чему не обучают в академиях или даже в обычном общевойсковом училище?

Есть, что не изучают, например это строительство линий обороны из бетона.То есть подразумевается, что противник копает земляные сооружения, из бетона только отдельные огневые точки. Такую линию обороны легко уничтожает артиллерия.Но если окопы бетонированы ,даже близкий разрыв не уничтожает цель.
Использование натовских средств разведки и поражения в связке, например Химарсы. Все думали, что это РСЗО, а это высокоточные ракеты ,способные уничтожить разведанную со спутника цель с точностью 1 м.Теоретически вроде и мы такое можем, но практически применили по нам с известным результатом.Про дроны уже не говорю, как и про систему связи.
Плюс вмешались политики.Вот в совокупности основные факторы, которые в академиях не изучают.

[seacap]

Цитата: Никелиум

Это в интернете умные все.

Я бы не стал так категорично утверждать, т.б. тоном прошедшего и Крым и Рым, часто "теоретически". На этом сайте, можно сказать специализированном, комментируют и высказывают СВОЕ мнение по СУТИ СТАТЬИ много людей, которые имеют реальный боевой опыт, участвовали лично в описываемых событиях, имеют РЕАЛЬНЫЕ государственные заслуги и награды, заработанные потом и кровью, в прямом смысле этого слова. А в подобном тоне общайтесь, пожалуйста, в различных моложеных сетях,тик-токах и т.п., там и растопыривайте пальчики, кто круче и меряйтесь различными органами. Тут лучше избавьте всех от словоблудия, если нечего сказать по существу.

[citizen242]

У нас к отопительному сезону и зиме подготовится не могут. Они коварные внезапно нападают всегда. А вы о подготовке к войне говорите.

[Glock-17]

Самая опасная тактика в планировании военных операций это думать и планировать за врага. Ямомото имел в битве под Мидвейем неплохой план с расчётом что флот США будет действовать в соответствии с его расчётами. В первую Чеченскую Грачёв тупо вводил технику в Грозный в расчёте взять Дудаева на испуг. Не испугались и не разбежались. В СВО наступили на те же грабли.

[Москаль 55]

Опять туфта уже в самом заголовке! Масштаб поменялся? Поменялся порядка на два, как минимум! Перед этим были успехи? Чечню замирили, Грузию принудили к миру, Крым вернули, в ЛДНР до 2-х Минских соглашений довели, в Сирии очень успешно помогли законному правительству. Это чего, не успехи? А здесь налетели на глобальную ошибку, из-за которой и перестройку эту долбаную устроили. Захотели Европу от Лиссабона до Владивостока. Типа, они все партнеры. А они были и остаются врагами.
И все мы так или иначе в построении нашего современного капиталистического общества потребления поучаствовали. Вот и процент добровольцев достойный был только в Чечне. А к такой войне никто не готовился. Вообще считали, что или воюем с НАТО с применением ЯО, или разбираемся экспедиционным корпусом. А тут воюем очень во многом с НАТО (оружие, разведданные, связь, .инструктора, целые подразделения под видом ЧВК), но официально с Украиной. И вляпались мы в это не потому, что за 28 лет ничего не изменилось, а потому, что не признали то, что вся эта перестройка, обусловленная стремлением к об'единению с Западом, и последующие события, были трагической ошибкой. Т.е. речь идет не о времени с начала чеченской войны, с этого времени как раз очень многое поменялось, а о времени с конца 80-х, а для "элит" и о гораздо более раннем времени. И пока не откажемся от идеи партнерства с Западом...

[gromovanton]

Родине как и по жизни человеку порой не хватает регулярно тех самых 10-30 лет...
Толи такая судьба у страны и ее граждан, то ли вообще мир так придуман....

А вообще безумие заключается в том что мы вымираем по 1 млн в год , но у нас по всем СМИ , в Правительстве о чем угодно говорят от смешков про Байдена до наших заявлений озабоченностей, но мероприятий по бесплатной ипотеке за пределами городов миллионников для семей с детьми от 3-х и более нет и не предвидится. Даже на селе. Как не было мест для работы за пределами городов миллионников в российском нечерноземье так и нет. Миллионы заняты в охране магазинов, продаже кредитных карт, услуг связи.... То есть лишены целей, смыслов и реальных перспектив в жизни. Спроси кого из наших граждан - а какие у нас национальные цели ? и как эти цели связаны с их благополучием или как в создании этого будущего они участвуют... Есть ли уверенность в сегодня, не говоря о лучшем завтра - ну кроме оптимизма присущего молодости ? .....

[мерцание]

Как готовились к первой чеченской войне в России? За 28 лет ничего не поменялось

Сравнивать первую чеченскую с нынешней с натовской Украиной вообще нельзя. И уж тем более делать выводы, что ничего не поменялось.
---

[t200404]

Вся суть в том что к войне не готовились . Я затрудняюсь сказать когда вообще армия рф и ссср ( а не отдельные солдаты или подразделения ) были готовы .