Военное обозрение

Как операция «Цитадель» 1943 года вскрыла слабые места немецкого танка «Пантера» модификации D

77
Как операция «Цитадель» 1943 года вскрыла слабые места немецкого танка «Пантера» модификации D

Немецкий средний танк Panzerkampfwagen V Panther Ausführung D, выпуск которого был налажен в январе 1943 года, имел множество «детских болезней». Только к осени 1944-го надежность данной машины удалось довести до состояния «удовлетворительная».


В то же время, свое боевое крещение новый танк вермахта прошел уже летом 1943 года, приняв участие в операции «Цитадель» (стратегическое наступление фашистской Германии на северном и южном фасах Курского плацдарма), которая и вскрыла все слабы места «Пантеры».

К началу операции на вооружении у вермахта имелось 200 Panzerkampfwagen V Panther Ausführung D, которые были определены в 39 танковый полк.

К началу наступления 5 июля к бою были готовы 184 «Пантеры». 16 машин из-за различных неполадок немцы умудрились потерять на марше.

В ходе продвижения к Черкасскому вермахт потерял еще 25 танков, которые не смогли преодолеть защитный ров. По некоторым сведениям, машины попросту не смогли взобраться на склон, так как не выдержали зубья ведущих колес.

В итоге, не вступая в бой с Красной Армией, 39 полк уже лишился 41 единицы Panzerkampfwagen V.

После тяжелых боев за Черкасское, к утру 6 июля, в боеспособном состоянии из 200 осталось лишь 87 «Пантер».

При этом уже 10 июля вермахт и вовсе располагал 10 Panzerkampfwagen V.

Что характерно, из всех выведенных из строя машин, лишь 25 были потеряны безвозвратно. Остальные 165 требовали ремонта по причине выхода из строя того или иного узла, что, собственно, красноречиво продемонстрировало ненадежность новых «Пантер» модификации D.

Автор:
77 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Армен Сологян
    Армен Сологян 23 ноября 2022 20:07
    -29
    Когда украине немцы поставят свои танки, то их негативному удивлению не будет границ. Тоже же ждёт абрамсов и других танков запада. Не нужны будут гранатомёты и подобные средства. Всю работу сделают Российские средства РЭБ. Зачем тратить снаряды, когда импульсно-модулированным сигналом можно сжечь всю электронику. При этом танк из современного превратится в танк времён Первой Мировой Войны.
    1. invisible_man
      invisible_man 23 ноября 2022 20:36
      +19
      Зачем так сложно? Шапками их, мерзавцев, шапками!
      1. Корона без вируса
        Корона без вируса 23 ноября 2022 21:09
        +7
        Зачем так сложно? Шапками их, мерзавцев, шапками!

        Не надо разбрасываться казенным имуществом!!! am
        Детских панамок хватит, что бы забросать laughing lol
        1. Франк Мюллер
          Франк Мюллер 23 ноября 2022 23:05
          -1
          Не упрощайте. Касками закидаем, прикладами забьем, солдатскими ботинками затопчем! Как - никак, вторая армия в мире?
          1. Армен Сологян
            Армен Сологян 24 ноября 2022 04:59
            0
            У Юрия Гальцева был номер с бомбардировщиком-истребителем таранного типа Вжик-9. У того было 12 колёс, которыми он мог вражеский самолёт затоптать в воздухе.
        2. Комментарий был удален.
    2. Lykases1
      Lykases1 23 ноября 2022 20:38
      +10
      Я рад, что вы так доверяете средствам РЭБ, но всё не так просто. Все современные танки, теоретически ,готовы к действию во время ядерной войны. Их, вряд ли повредит электромагнитный импульс, а уж РЭБ и подавно.
      1. Корона без вируса
        Корона без вируса 23 ноября 2022 21:43
        +4
        Даже моих знаний, полученных в 80-х годах прошлого века, при написании стандартной преддипломной работы на тему "Защита ЭВМ от ЭМИ", хватит на то, что бы прямо сейчас защитить любой БПЛА от РЭБ вплоть до того. что он будет висеть на расчетом РЭБ и ехидно комментировать во всех диапазонах усилия по его уничтожению в стиле "А на все равно..." good tongue laughing
      2. topol717
        topol717 23 ноября 2022 21:43
        0
        Цитата: Lykases1
        Все современные танки, теоретически ,готовы к действию во время ядерной войны.

        Танк почти полностью сделан из железа, и даже очень древний и очень современный, поэтому любой танк как правило спокойно перенесет ядерный взрыв находясь рядом с эпицентром. Я бы даже сказал очень близко от эпицентра. Наверно можно попортить прицелы, радары антенны, ибо при ядерном взрыве очень много энергии во всем спектре излучения и тут любой РЭБ в тысячи раз слабее, Но даже после ядерного взрыва танк будет готов к бою.
        1. Франк Мюллер
          Франк Мюллер 23 ноября 2022 23:09
          0
          Возле эпицентра ядерного взрыва танк, может, и перенесет воздействие ЯО. А экипаж, будет ли он готов к бою? Вопрос риторический, хотя ответ и много проще: вряд - ли.
          1. topol717
            topol717 23 ноября 2022 23:19
            +1
            Будет готов, ибо в закрытом танке ничего ни экипажу, ни БК ни электроники не будет. Ну да покачает чуть чуть, по броне осколками постучит. После конечно надо закрывать подачу воздуха с улицы и сваливать из эпицентра. километров за 20.
            1. ЧистыеКлючи
              ЧистыеКлючи 24 ноября 2022 13:19
              +1
              В эпицентре, кажись, самый низкий уровень радиационного загрязнения.
              1. mat-vey
                mat-vey 26 ноября 2022 14:22
                0
                Цитата: ЧистыеКлючи
                В эпицентре, кажись, самый низкий уровень радиационного загрязнения.

                Но весьма силён уровень теплового излучения...да и ударная волна весьма не слабая - танки как спичечные коробки раскидывает ..
                1. topol717
                  topol717 27 ноября 2022 15:11
                  0
                  Нет. Танк тяжелый, а парусность у него низкая. он свободно держит ударную волну, хотя кирпичные и панельные здания разваливаются.
            2. Комментарий был удален.
        2. mat-vey
          mat-vey 26 ноября 2022 14:05
          0
          Цитата: topol717
          поэтому любой танк как правило спокойно перенесет ядерный взрыв находясь рядом с эпицентром.

          Вообще то это всё давно изучено и испытанно.И даже есть таблицы и всякие номограммы показывающие как пострадает танк и другие предметы и обитатели в зависимости от мощности заряда и удаления от пицентра .... Даже для "игрушчной" бомбы сброшенной на Хиросиму это уже не одна сотня метров...
        3. Комментарий был удален.
        4. Illanatol
          Illanatol Сегодня, 13:27
          0
          Цитата: topol717
          Танк почти полностью сделан из железа, и даже очень древний и очень современный, поэтому любой танк как правило спокойно перенесет ядерный взрыв находясь рядом с эпицентром. Я бы даже сказал очень близко от эпицентра.


          Ну, это вряд ли. Не будем забывать о высоких температурах (металл хорошо тепло проводит) и об ударной волне, которая способна даже 70 тонную громадину перевернуть.
          Без связи и прицелов боеспособность танка - под вопросом.
      3. ВАШ
        ВАШ 24 ноября 2022 02:42
        +3
        Смотря что понимать под "повредит". Если то что написал маленький мальчик
        Цитата: Армен Сологян
        Не нужны будут гранатомёты и подобные средства. Всю работу сделают Российские средства РЭБ. Зачем тратить снаряды, когда импульсно-модулированным сигналом можно сжечь всю электронику.

        То это конечно глупость. Но забить р/ст помехами это возможно. Остальное, ну дайте салажонку помечтать. Не спрашивайте у него почему до сих пор не забили спутники Маска
      4. Армен Сологян
        Армен Сологян 24 ноября 2022 05:02
        -2
        кроме ИМС и ЭМИ есть и другие виды сигналов, но всё зависит от частоты и модуляции. А как СВЧ и микроволновка???
      5. Армен Сологян
        Армен Сологян 27 ноября 2022 17:33
        0
        Если танк останется и если в танке кроме экипажа есть ещё и тараканы, то воевать после атомного или водородного взрыва будут тараканы в танке. Тараканы долго наблюдали как экипаж справляется с машиной боевой. Добавлю, не один бункер не спасёт от ядерной войны и территорию занимать врагу не стоит. Так или иначе, но человечество погибнет и лишь маленькое количество из него мутирует и превратится в нечто иное, не человеческое. К тому же за планетой Земля наблюдают и не оставит никого из тех, кто способен уничтожать.
    3. Andy_nsk
      Andy_nsk 23 ноября 2022 20:44
      +12
      Всю работу сделают Российские средства РЭБ. Зачем тратить снаряды, когда импульсно-модулированным сигналом можно сжечь всю электронику

      Наши средства РЭБ не смогли даже защитить Антоновский мост от снарядов, наводимых по gps. Была ещё забавная байка, как система Хибины (почему-то установленная на Су-24) вывела из строя амеровский эсминец. Про вывод из строя электроники танка - брехня из той же серии.
      1. Сергей Валов
        Сергей Валов 23 ноября 2022 21:46
        +3
        «от снарядов, наводимых по gps.» - средства РЭБ могут теоретически только снизить точность стрельбы, но не защитить от РСов. Практически все гораздо сложнее. Держать включёнными постоянно станции РЭБ одновременно невозможно и самоубийственно, подлёдное время Хаймерса мизерное, рассчитать когда включать станцию практически невозможно. Реальные методы борьбы с этим оружием, скорее всего, сейчас и отрабатываются, но обыватель об этом узнаёт очень не скоро.
      2. Армен Сологян
        Армен Сологян 24 ноября 2022 05:04
        -3
        жизнь и поле боя покажет. А пока идут испытания новой техники, некоторые виды пока придерживают, чтобы при полномасштабной войне применить.
      3. topol717
        topol717 24 ноября 2022 19:46
        +1
        Цитата: Andy_nsk
        Наши средства РЭБ не смогли даже защитить Антоновский мост от снарядов, наводимых по gps.

        Я думаю на это не способны никакие средства РЭБ.
        Ибо сигнал идет со спутника и а антенны на ракетах направлены вверх, поэтому нет возможности хоть как то повлиять на качество этого сигнала. Грубо говоря даже если вы точно направить сигнал в сторону спутника, то эффекта не будет, они просто пройдут один сигнал сквозь другой.
        1. Andy_nsk
          Andy_nsk 24 ноября 2022 20:29
          +1

          Я думаю на это не способны никакие средства РЭБ.
          Ибо сигнал идет со спутника и а антенны на ракетах направлены вверх, поэтому нет возможности хоть как то повлиять на качество этого сигнала.

          Вообще-то для определения местоположения необходимо связаться с несколькими спутниками (хотя бы с 4), и диаграмма антенны не направлена вверх, а имеет круговую направленность (самый распространенный тип антенны - четырехлепестковый вибратор). Проблем подавления сигналов gps несколько.
          - коррекция траектории ракеты производится на всей траектории, и если даже подавить сигнал над объектом, это не значит, что ракета пролетит мимо, просто увеличится КВО, поэтому сигнал нужно суметь подавить как можно дальше от охраняемого объекта.
          - постановщик помех не может работать непрерывно, иначе он станет целью для противолокационной ракеты, т.е. его нужно перемещать с одного места на другое и включать только после запуска хаймерса (Сергей Валов в своем посте уже отметил этот факт).
    4. Морской Кот
      Морской Кот 23 ноября 2022 20:58
      +9
      При этом танк из современного превратится в танк времён Первой Мировой Войны.


      Ну-и-ну... laughing Тут даже комментировать всерьёз невозможно, но хохотал от души.
      Спасибо! wassat
    5. Сергей985
      Сергей985 23 ноября 2022 21:28
      +1
      Вес этих пепелацев таков, что с дороги им лучше не съезжать. А уж по чернозему...
      1. solar
        solar 24 ноября 2022 01:59
        -2
        Вес такой же, как у Т-80. Ездят же как-то.
        1. Сергей985
          Сергей985 24 ноября 2022 10:13
          +2
          Т-80 весит 67тонн? Возможно, Вы что-то путаете?
          1. solar
            solar 24 ноября 2022 10:48
            +1
            Пантера весила 44 тонны.
            Текст Вашего комментария короткий и по мнению администрации сайта несёт полезную информацию.
      2. ВАШ
        ВАШ 24 ноября 2022 02:47
        +2
        Статья ура патриотическая. К примеру
        В ходе продвижения к Черкасскому вермахт потерял еще 25 танков, которые не смогли преодолеть защитный ров. По некоторым сведениям, машины попросту не смогли взобраться на склон, так как не выдержали зубья ведущих колес.

        Другие танки смогут противотанковый ров преодолеть? Здесь скорее глупость начальника сыграла роль если и был такой случай. Статья очень поверхностная.
        Танк "Пантера" всеми участниками войны признан одним из лучших. В 1944 у нас несколько батальонов было вооружено трофейными Пантерами
    6. Наган
      Наган 23 ноября 2022 23:11
      0
      Цитата: Армен Сологян
      танк из современного превратится в танк времён Первой Мировой Войны.

      Ну не первой, а как минимум второй, а скорее даже первых послевоенных моделей. Но все равно ХХ век, и даже не конец, а в лучшем случае середина.
  2. rocket757
    rocket757 23 ноября 2022 20:42
    +4
    Как операция «Цитадель» 1943 года вскрыла слабые места немецкого танка «Пантера» модификации D
    . А что, ситуация, скорее, характерная на тот момент... спешка, техника новая, технологий, новых очень не одна... просто не успевали довести до ума, как саму технику, так и производственный цикл.
    Так бывает и не редко... вчера, сегодня, да и завтра таких примеров хватает.
  3. Рядовой СА
    Рядовой СА 23 ноября 2022 21:30
    +3
    Коробки передач и недоработки в гусеничной системе . Высокое давление на грунт.
    Так сами немцы оценивали недоработки первых Pz T-V в своих мемуарах .
  4. Франк Мюллер
    Франк Мюллер 23 ноября 2022 23:02
    +2
    Как бы то ни было, в историю ВМВ «Пантера» вошел как лучший средний танк Третьего рейха. Правда, советские танкостроители его относили к категории тяжелых танков. А не совсем удачный дебют этих (тогда совсем новых) машин вполне объясним: первый блин, как правило, комом. И первый бой всегда дает бесценный опыт - за битого двух небитых дают. Приятель моего отца (инженер – танкист, преподаватель академии бронетанковых войск) с этими танками имел честь встретиться в бою как раз под Курском, а потом транспортировать трофейные образцы на наш полигон. Он говорил о них честно: «Неплохой танк. Бронирование получше нашей «тридцатьчетверки»; оптика много качественнее (наша до цейссовской так всю войну и не дотягивала); пушка классная, а вот движок бензиновый, хотя баки и удобнее расположены, и ходовая часть не ахти. Но нам они крови, вернее брони, под Курском попортили немало – на своей шкуре почувствовал. Тогда наши потери в боестолкновении с «Пантерами» оказались больше немецких. Уже потом, в последующих боях, мы их бить научились куда исправнее и увереннее».
    1. Essex62
      Essex62 23 ноября 2022 23:28
      +1
      Если абстрагироваться от критерия стоимость-количество выпущенных, это лучшая машина (модификации A /G) ВВ 2 . Оптика ,обзор,подвижность и страшное орудие, способное превратить в хлам любой средний танк союзников с 2 км и успешно драться с тяжами,на более коротких дистанциях. Ну а детские болезни Ausf D вылечили довольно быстро.Не все конечно.Заложенный в конструкцию косяк с катками-шахматами , попил крови германским танкистам и помог нам , наглам,пи н до сам и другим, примазывшимся к Победе над тевтонами.
      1. solar
        solar 24 ноября 2022 02:02
        -2
        Заложенный в конструкцию косяк с катками-шахматами , попил крови германским танкистам

        Что за косяк? Такое же расположение было на Тиграх, немцы в мемуарах на эти катки не жалуются.
        1. Дед-дилетант
          Дед-дилетант 24 ноября 2022 03:01
          +1
          Что за косяк? Такое же расположение было на Тиграх, немцы в мемуарах на эти катки не жалуются.
          Ну, если верить мемуарам Руделя, то он в одиночку все бронетанковые части РККА на несколько раз уничтожил... Кого там на своем Pz-Vl ausf. E второй сказочник Кариус отстреливал - не понятно после мемуаров Руделя. wassat А вообще, у Кариуса, есть критика ходовой части, перечитайте внимательно его описание "Тигра". hi
          1. solar
            solar 24 ноября 2022 09:26
            -1
            Читал Кариуса, но не видел ни слова о критике шахматного расположения катков.
            1. Дед-дилетант
              Дед-дилетант 24 ноября 2022 09:33
              +1
              Мне лень открывать книгу, и указывать точную страницу, но это там, где он рассказывает о танке. Описывает в том числе и ходовую часть. Кажется, это приблизительно в первой четверти его книги.
              1. solar
                solar 24 ноября 2022 10:50
                -1
                Я специально как-то искал, где он жалуется конкретно на шахматное расположение катков. Не нашел ничего.
              2. solar
                solar 24 ноября 2022 11:30
                -1
                Перекрывающая подвеска имела по восемь осей с каждой стороны. На каждой оси находились по три балансира, которые вращались внутри гусеницы и одновременно поддерживали ее. Более легкие типы немецких танков имели как балансиры, так и опорные катки. Подумать только, как много этих катков нужно снимать с «тигра» в случае необходимости заменить только один внутренний!

                Это он описывает первые впечатления о Тигре. Но в самой книге нигде нет, что эта проблема реально имела место во время боевых действий. Возможно, танкисты просто не занимались таким, выход из строя одного катка не сильно сказывался на работе танка, их много было.
                Тем более, что фраза двусмысленная. Из текста видно, что он различает балансиры и опорные катки и обращает внимание что и Тигра именно балансиры.
                На каждой оси находились по три балансира

                В легких танках есть и балансиры и катки
                легкие типы немецких танков имели как балансиры, так и опорные катки

                И дальше гипотетически пишет, чтобы было, если бы у Тигра было то, что он называет катками.
                hi
                1. Дед-дилетант
                  Дед-дилетант 24 ноября 2022 12:15
                  +1
                  Подумать только, как много этих катков нужно снимать с «тигра» в случае необходимости заменить только один внутренний!
                  Напрямую - да, не жалуется, что ему лично приходилось этим заниматься. Но подумайте сами, насколько дольше было менять этот самый внутренний каток по сравнению, скажем, с Т-34. А ведь это напрямую влияет на боеспособность танка - скорость ремонта в полевых условиях. hi
                  1. solar
                    solar 24 ноября 2022 13:07
                    -1
                    Возможно, его и не нужно менять в полевых условиях, особенно внутренние? Их там много, и при выходе из строя одного серьезного ущерба возможностям танка не будет? А меняли уже при серьезном ремонте в тылу при необходимости? И сами танкисты этим не занимались, как я выше писал.
                    А наружный поменять будет, пожалуй даже проще- он легче все таки.
                2. Дед-дилетант
                  Дед-дилетант 24 ноября 2022 12:20
                  +1
                  Тем более, что фраза двусмысленная. Из текста видно, что он различает балансиры и опорные катки и обращает внимание что и Тигра именно балансиры.
                  Вы считаете, что балансир похож на опорный каток?! Не стану хихикать, просто посмотрите, что такое балансир...
                  1. solar
                    solar 24 ноября 2022 13:02
                    -1
                    не считаю, но немец, судя по тексту, считал, что у Тигра нет катков, только балансиры.
                    То ли перевод такой, то ли непонимание из-за терминологии.
                    И дальше гипотетически пишет, чтобы было, если бы у Тигра было то, что он называет катками.
                    1. Дед-дилетант
                      Дед-дилетант 24 ноября 2022 15:08
                      0
                      Возможно, неудачный перевод, не более. hi
        2. Essex62
          Essex62 24 ноября 2022 11:41
          +2
          Правда не жалуются? Три ряда в нахлест. Что- бы добраться до второго третьего ряда надо снять ,чуть- ли, не все. А уж говны ,меж ними, забивались и замерзали. Да и на Тигре такой- же косяк,с него началось. Плата за распределения веса на грунт и плавность хода. Косяк сумрачного германского гения. Цимерит ещё бесполезный. Снижало скорость выпуска на 10-15%. Насколько проще ходовая наших тяжей КВ и ИС.
          1. solar
            solar 24 ноября 2022 13:12
            -1
            Что- бы добраться до второго третьего ряда надо снять ,чуть- ли, не все. А уж говны ,меж ними, забивались и замерзали. Да и на Тигре такой- же косяк,с него началось.

            нет в мемуарах немцев, что на Тигре из-за этого были проблемы- что из-за грязи, что из за замены.
            Плавность хода- это не только комфорт экипажа, это и намного лучшие условия наблюдения в бою.
            за распределения веса на грунт

            То есть правильное распределение нагрузки
            1. Essex62
              Essex62 24 ноября 2022 14:51
              0
              Это все так,только ремонтники или мехводы мемуаров не пишут,а вот вкалывать приходится от души. Не писали господа " танковые асы" о таких мелочах и только. Если грязь меж катков замёрзла - танк встал. У нас об этом ,в рабоче- крестьянской,свидетельств много.
              1. solar
                solar 24 ноября 2022 15:20
                -1
                Кариус "Тигры" в грязи.
                http://militera.lib.ru/memo/german/carius_o/01.html
                Был командиром Тигра, писал о разном. Если бы проблемы были, он несомненно об этом написал бы.
                У нас об этом ,в рабоче- крестьянской,свидетельств много.

                Ссылку можете дать на такие свидетельства? Давно ищу
                1. Essex62
                  Essex62 25 ноября 2022 09:22
                  +1
                  Даже кадры ,в хрониках, есть где кувалдами британский ленд- лиз обрабатывают ,отбивая грязюку. И письменные свидетельства есть. Поищите ещё.
                  ЗЫ минус,если что,не мой.
                  1. solar
                    solar 25 ноября 2022 09:42
                    0
                    Я имел в виду именно немецкую технику. Есть массовое заблуждение, что это проблема именно немецкой шахматной подвески.
                    кувалдами британский ленд- лиз обрабатывают ,отбивая грязюку.

                    Грязь могут отбивать по разным причинам, необязательно из-за того, что по этой причине танк встал. Это, кстати, свидетельствует, что это проблема не только немецкой техники с их шахматной подвеской, и наших свидетельств на этот счет предостаточно было бы. Но не видел.
                    Искал свидетельства не раз- это не первый случай, когда я обсуждаю в сети эту проблему. Все заявления на этот счет- чисто гипотетические.
                    1. Essex62
                      Essex62 25 ноября 2022 19:30
                      +1
                      Возможно.Я эту тему специально не копал.Но германский мат точно висел до купола Рейсхтага ,когда рембат менял покорёженные катки. Я это сам испытал,на масштабных моделях. Собрать ходовку на Кингтигр,Тигр и Пантеру то ещё удовольствие, запихнуть их можно только чётко по схеме. А в реале вообще ад. 24 болта на каток и снимать надо два соседних иначе на ось не надеть.
                      1. solar
                        solar 26 ноября 2022 01:58
                        0
                        я видел фото разобранных катков, причем в полевых условиях. Выглядит сложно. Тем не менее нет прямых свидетельств что это была серьезная проблема для немцев, иначе ссылки на воспоминания об этом легко находились. А так все- в том числе и я - много раз слышали или читали, а конкретно привести нечего. Когда я с этим столкнулся, то задумался.
                        это расположение катков применяли с начала 30 годов на самой разной технике- от тяжелого танка до мотоцикла. И до конца войны от неё не отказались. это явно не говорит о том, что были большие проблемы
                      2. Essex62
                        Essex62 27 ноября 2022 10:29
                        0
                        Преимущества плавного хода и распределения давления на грунт компенсировали неудобство. Рядовые работяги мемуаров не пишут. По кругу ходим. hi
                      3. solar
                        solar 27 ноября 2022 21:42
                        0
                        Командир танка- низовое звено. Но не написал.
                      4. Essex62
                        Essex62 28 ноября 2022 10:05
                        0
                        Это Кариус- то низовое звено? Ну- ну.
      2. AUL
        AUL 24 ноября 2022 09:10
        -1
        Цитата: Essex62
        Заложенный в конструкцию косяк с катками-шахматами , попил крови германским танкистам

        И тем не менее, подвеска этого типа(Книмпкамфа, кажется) вовсю использовалась немцами на многих моделях бронетехники и даже на полугусеничных мотоциклах. Почему - не знаю, но уж явно не из-за тупости немецких конструкторов.
        1. solar
          solar 24 ноября 2022 09:30
          0
          Позволяла повысить плавность хода, что положительно сказывалось на обзорности в бою, и снизить реальное давление на грунт, нагрузка лучше распределялась по площади гусеницы.
          Кто-то, непонятно кто, придумал байку, что де катки между собой смерзаются, но сами немцы ничего о таком не пишут.
          1. Дед-дилетант
            Дед-дилетант 24 ноября 2022 09:39
            +1
            На счет смерзшихся катков: это вполне вероятно могло произойти. При движении по распутице между катками обязательно остается грязь, особенно в районе осей. За ночь, при минусовой температуре, грязь замерзнет. Но сами же немцы (Кариус в своих мемуарах) не очень хорошо относились к шахматной подвеске из-за затрудненной ремонтопригодности. Чтобы добраться до внутреннего катка и поменять его, надо было снять несколько других. А это время и трата сил.
            1. solar
              solar 24 ноября 2022 10:51
              -1
              это вполне вероятно могло произойти

              судя по мемуарам немцев- такого не происходило. Они, во всяком случае, этого не заметили.
        2. Essex62
          Essex62 24 ноября 2022 11:46
          +1
          Плавность хода. Наши современники ,реставраторы с восхищением пишут,что как на легковом авто катишься.
  5. Seamaster
    Seamaster 23 ноября 2022 23:29
    +4
    Танчок был хороший, но летом 1943-го был еще сырой. Но злорадствовать глупо: наш Т-34 сколько ЛЕТ до ума доводили? 4?????
  6. Александр Ткаченко
    Александр Ткаченко 24 ноября 2022 00:25
    +1
    "Ненадёжность новых Пантер, модификации D".

    Интересно, а как в 1943 году было со "старыми" Пантерами, (если они были вообще)!
    1. -Igor-
      -Igor- 24 ноября 2022 13:12
      0
      Интересно, а как в 1943 году было со "старыми" Пантерами
      А вот старые Пантеры летом 1943 не ломались, совсем laughing
  7. Бывший солда
    Бывший солда 24 ноября 2022 02:14
    +1
    Что характерно, из всех выведенных из строя машин, лишь 25 были потеряны безвозвратно. Остальные 165 требовали ремонта

    Поэтому немецкими историками они до сих пор не считаются потерями, а Курская битва не проигранной. Сами ушли ибо фюрер приказал. Ни больше и не меньше. sad
    1. AUL
      AUL 24 ноября 2022 09:12
      +1
      Цитата: Бывший солда
      Сами ушли ибо фюрер приказал. Ни больше и не меньше.

      Вам это ничего не напоминает?
  8. certero
    certero 24 ноября 2022 10:55
    0
    КА повезло, что пантеры были такие недоделанные.
    1. Essex62
      Essex62 24 ноября 2022 12:17
      +1
      На тот момент у немцев не было шансов,даже если-бы их "доделали".Количество выпускаемой брони СССР превосходил их выпуск в разы. Ну прорвались- бы,ну замкнули и выдохлись. Это не 41. Такая группировка ,с таким количеством техники и запасом б/ к сама себя деблокировала- бы легко.
  9. certero
    certero 24 ноября 2022 12:29
    0
    Цитата: Essex62
    Ну прорвались- бы,ну замкнули и выдохлись.

    Немцы практически прорвались, собственно, почему танковую армию пришлось бросить в бой вместо использования для контрнаступления. Имей они 200 пантер, которых поражать в лоб было просто нечем, ситуация стала бы угрожающая.
    1. Essex62
      Essex62 24 ноября 2022 15:03
      +1
      Она у нас всю войну лёгкой не была,но потенциал Германии исчерпался. Наскребли на последнее сражение что смогли.Армию Ротмистрова ввели,потому как под рукой была. Подтянули- бы ещё силы и разблокировали. И почему в лоб? Тактика ПТОПов как раз базировалась на фланговом огне. Так- же и танкисты действовали . Маневр и огонь в борт ,корму. Количество танков у них у нас посмотрите. Это только непосредственно в районе самой КД. В тылу заводы лепили 34ки как пирожки. Потери были- бы конечно ещё больше,но стратегическая инициатива и победа, все равно,оставалась за РККА. Сдохли Дэшки и хорошо. В принципе согласен,многим повезло,что сдохли без боя.
  10. ЧистыеКлючи
    ЧистыеКлючи 24 ноября 2022 13:33
    +2
    Цитата: solar
    Такое же расположение было на Тиграх, немцы в мемуарах на эти катки не жалуются.
    .
    Еще как жаловались! При повреждении внутреннего приходилось демонтировать и монтировать обратно ТРИ катка. Тройная работа вместо одной - не повод ругаться?
    1. solar
      solar 24 ноября 2022 15:22
      -2
      Можете дать ссылку- где они на это жаловались?
      Если вы о Кариусе- то он не жаловался, это обсуждалось выше.
      1. ЧистыеКлючи
        ЧистыеКлючи 25 ноября 2022 12:52
        +1
        Ссылки для Вас никто не приберегает.
        Уложите на своём столе восемь 10-рублёвых монет в шахматку в линию. Верхние перекрывают нижние. И поднимите (извлеките) одну нижнюю монетку вертикально вверх, с условиям, чтобы верхние монетки, лежащие не нижних, не шелохнулись.
        Может, тогда перестанете отрицать реальность. Или, допустим, любых заводских слесарей спросите.
        1. solar
          solar 26 ноября 2022 01:54
          0
          это все теоретические рассуждения.
          Если бы это было действительно важной проблемой, ссылок на это гора была бы.
  11. Victorovich
    Victorovich 25 ноября 2022 01:09
    0
    Меня всегда прикалывало название - средний танк Т-V....
    Ну вот каким местом он средний???
    Panzerkampfwagen V Panther
    Классификация Средний танк
    Боевая масса, т 44,8

    Почему тогда :
    КВ-1
    Боевая масса, т 43 (1939 год), 47,5 (1941 год)
    КВ-1С
    Боевая масса, т 42,5
    ИС-1 (1943)
    Боевая масса, т 44,2
    ИС-2 в
    Боевая масса, т 46

    Почему тогда КВ и ИС считались тяжёлыми а Пантера средним!??!?!?
    Херня полная.
    Пантера тяжёлый танк и точка.


    Тут кто-то написал что Пантера луше бронирован чем Т-34... так по массе надо сравнивать с КВ и с ИСами!!! Почему-то никого не удивляет лучшее бронировании КВ и ИСов чем у т-34!!
  12. Рядовой СА
    Рядовой СА 25 ноября 2022 01:27
    +2
    Цитата: solar
    Возможно, танкисты просто не занимались таким, выход из строя одного катка не сильно сказывался на работе танка, их много было.

    Этим занимались ремонтные базы , если неремонтируемый танк в Рейх не отправляли .
    Вот тогда это относилось у них к к списку техники по параграфу невосполнимые потери.
    Пополнимые потери с десятками танков на рембазах танкисты армии Катукова раз захватили .
    Цитата: Франк Мюллер
    А экипаж, будет ли он готов к бою? Вопрос риторический, хотя ответ и много проще: вряд - ли.

    А было такое понятие в эпоху разворачивания от USA нейтронных боеголовок в Западной
    Европе - "живые мёртвые " . Без буквы "и" , как в названии романа К.Г. Симонова . Экипажи
    танков , над которыми нейтронный боезапас при прорыве рванёт . И броня внутрь - гамма-
    излучение излучать начнёт . Вот их все и боялись . Что за два дня до понимаемой смерти
    сотворят и куда повернутся ...
    Цитата: Дед-дилетант
    Ну, если верить мемуарам Руделя, то он в одиночку все бронетанковые части РККА на несколько раз уничтожил...

    Ну что вы , он только одну танковую армию (танков в 500) подрасстрелял ( большинство
    танков в строй наверняка после замены дизельных двигателей вернулось ),и линкор "Марат"
    на грунт положил.
  13. navycat777
    navycat777 25 ноября 2022 18:10
    +3
    Цитата: topol717
    Будет готов, ибо в закрытом танке ничего ни экипажу, ни БК ни электроники не будет. Ну да покачает чуть чуть, по броне осколками постучит. .

    Осколки от ядерной бомбы это круто!!! laughing
  14. Комментарий был удален.