Военное обозрение

Запад после просьбы Минэнерго Украины пообещал поставить высоковольтное оборудование

72
Запад после просьбы Минэнерго Украины пообещал поставить высоковольтное оборудование

Сегодня стало известно об обращении Минэнерго Украины к западным странам относительно поставок высоковольтного оборудования. Министр энергетики Герман Галущенко лично созванивался со своими коллегами из ЕС и США, еврокомиссаром по энергетике Кадри Симсон и чиновниками из руководства американского министерства энергетики, соответственно.


Мы уже получили оборудование и материалы со стороны наших западных партнёров, за что очень им признательны, но помимо этого нам потребуется ещё и высоковольтное оборудование для восстановления энергетической системы

– заявил министр.

По информации украинского министерства, ЕС и США пообещали предоставить всю необходимую помощь для поддержания энергетического сектора Украины. При этом не сообщается, когда такие поставки будут осуществлены и в каких объёмах.

Отметим, что любые запросы на поставку такого оборудования без участия России в этих переговорах утрачивают всякий смысл, поскольку, так или иначе, оно вновь подвергнется ракетным атакам со стороны России при отсутствии конструктивной позиции со стороны Киева и самого Запада. Более того, на его установку могут уйти месяцы, что по сути ставит эффективность поставок под большой вопрос.

Напомним, что энергосистема киевского режима продолжает подвергаться ударам российским высокоточным оружием с 10 октября, что стало жёстким ответом на теракт на Крымском мосту, устроенный украинскими спецслужбами. К настоящему моменту степень поражения объектов
энергоинфраструктуры подконтрольных киевскому режиму территорий составляет не менее 50%. Власти Украины вынашивают планы по переключению всей системы энергоснабжения на европейскую сеть. Но, опять-таки, сколько времени и средств для этого потребуется.
Автор:
72 комментария
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Комментарий был удален.
  2. Аркадий007
    Аркадий007 24 ноября 2022 20:25
    +4
    А всю энергетику они тоже будут переводить на другие стандарты?
    1. частное лицо
      частное лицо 24 ноября 2022 20:29
      0
      А всю энергетику они тоже будут переводить на другие стандарты?

      Ну если верить нашим официальным лицам ,так там нечего переводить а нужно отстраивать за ново.
      1. topol717
        topol717 24 ноября 2022 23:01
        0
        Какие другие стандарты???
        вы о чем? во всей Европе те же 230 вольт и 50 герц.
        так что стандарты все те же.
        1. KCA
          KCA 25 ноября 2022 01:11
          +5
          Разве Россия розетки в домах уничтожает? Разницу между потребителем и передачей электроэнергии не осознаёте? Уничтожается повышающее и понижающее оборудование, а вот тут засада, стандарты высоковольтного оборудования:

          В России получили развитие два ряда номинальных напряжений, в которые входят как линии сверхвысокого, так и линии ультра высокого напряжения. Первая шкала 110—150—330—750 кВ, вторая 110—220—500—1150 кВ.

          США:
          Первая шкала включает напряжения 138—345—765 кВ и используется на Юго-Западе, в Центре и на Севере страны, вторая — напряжения 115—230—500 кВ и используется преимущественно на Западе и Юго-Востоке США. Роль межсистемных связей и системообразующих линий выполняют линии 345—765 кВ. Ведутся работы по созданию оборудования для линий электропередачи 1600 кВ.

          В общем можно перечислить все страны, НИГДЕ высоковольтное оборудование по используемым напряжениям и близко не подходит, менять придётся ВСЮ энергосистему окраины, это триллионы долларов
          1. Rzzz
            Rzzz 25 ноября 2022 09:25
            0
            Напряжение - вообще не проблема, ставятся трансформаторные подстанции , и всего делов.
            Сложнее синхронизировать сети, да. Но тоже задача решаемая.
            1. KCA
              KCA 25 ноября 2022 09:43
              0
              Именно, что ставить? Я написал стандартные напряжения трансформаторов окраины (бывшей УССР) и США, как скрестить ужа с ежом, если на одном конце ЛЭП трансформатор повышает до 138кВ, а на другом снижает со 110кВ? Не подскажете, может я не понимаю чего? Трансформаторы под наши стандарты делали только вукраина, но она ничего уже не делает, и Россия, но она нихрена не будет поставлять в/на, и какой выход?
              1. Rzzz
                Rzzz 25 ноября 2022 13:09
                0
                Причём тут стандарты США? Электричество будут поставлять из ближней Европы, а там стандарты точно такие же.
                1. KCA
                  KCA 25 ноября 2022 15:15
                  0
                  Вы вообще к какой статье комментарии пишете?
                  "Сегодня стало известно об обращении Минэнерго Украины к западным странам относительно поставок высоковольтного оборудования", где здесь о поставках электроэнергии?
                  1. Rzzz
                    Rzzz 25 ноября 2022 23:50
                    0
                    Крупнейшие производители силового оборудования - Siemens, Schneider, ABB, и прочие - как бы европейские. Да и американские производители тоже умеют оборудование евростандарта производить.
                    1. KCA
                      KCA Вчера, 00:18
                      0
                      Если они никогда не производили высоковольтное оборудование, особенно трансформаторы с масляным охлаждением, под напряжения и стандарты СССР, думаете что прям за один день изменят КД и наштампуют всё? Это годы, один трансформатор 330кВ, скажем, делают только на заказ, на складском хранении если и есть, то 1-2(в России), а изготовление от 8-ми месяцев и до года, и больше, потом груз это негабаритный, требуется спецтранспорт и особая логистика, скорее всего доставка морем, если из Германии, а в Чёрном море мины, бывает, плавают
                      1. Rzzz
                        Rzzz Вчера, 16:11
                        0
                        Не такие уж и годы, всё быстрее делается. Крупные вещи, я ожидаю, месяцы, мелочи и так на складах имеются. Это же крупные производители, они эти вещи делают не штучно, а довольно-таки массово.
                        И современное оборудование довольно компактное, намного меньше, чем то, которое было во времена СССР. А это значит, что его возить проще, и места меньше занимает.
                      2. KCA
                        KCA Вчера, 17:00
                        0
                        Уменьшить габариты трансформатора невозможно, физику не обманешь, размер сердечника, количество витков обмоток и сечение проводов изменить нельзя, некоторого уменьшения можно добиться установив охлаждение с принудительной циркуляцией хладагента и вентиляцией. Возможно, российские и украинские заводы сильно устаревшие и потому на них сроки изготовления были около года, но для них это были серийные изделия, немцам придётся делать с нуля, да ещё в условиях дефицита и высокой стоимости электроэнергии
                2. Болторез
                  Болторез Вчера, 06:20
                  0
                  Электричество будут поставлять из ближней Европы
                  Откуда оно там возьмется?
    2. Арон Заави
      Арон Заави 24 ноября 2022 20:29
      0
      Цитата: Аркадий007
      А всю энергетику они тоже будут переводить на другие стандарты?

      Думаю, что сделают для этого всё возможное.
      1. konstantin68
        konstantin68 24 ноября 2022 20:39
        +8
        Цитата: Арон Заави
        Думаю, что сделают для этого всё возможное.

        Вот именно,все возможное. А это стоит денег и больших. Поболе чем х-101. Ну и время. Это Вам не САУ с консервации снять.
        1. Арон Заави
          Арон Заави 24 ноября 2022 21:14
          -1
          Цитата: konstantin68
          Цитата: Арон Заави
          Думаю, что сделают для этого всё возможное.

          Вот именно,все возможное. А это стоит денег и больших. Поболе чем х-101. Ну и время. Это Вам не САУ с консервации снять.

          Да тут речь идет от полугода до года.
      2. APASUS
        APASUS 25 ноября 2022 08:26
        0
        Цитата: Арон Заави
        Цитата: Аркадий007
        А всю энергетику они тоже будут переводить на другие стандарты?

        Думаю, что сделают для этого всё возможное.

        Вы реально думаете что для трассы 750 кВ (существующей а Украине ) можно применить кабель 765 кВ (применяемый в США ),для соединения межсистемных связей?
        Перекладывать придется все и это не год это думаю реально будет 5-6 лет .И это при условии достаточного вложения средств
    3. Sergio_7
      Sergio_7 24 ноября 2022 20:29
      0
      Ну а что, почему бы не сделать как в штатах, напряжение в сети 110 В!))
      1. Аркадий007
        Аркадий007 24 ноября 2022 20:36
        +3
        Сделать всё можно, только кто будет переделывать проводку в домах и на предприятиях по другим стандартам и технологии?
        1. Шмель_3
          Шмель_3 24 ноября 2022 20:44
          -6
          Аркадий007 (Аркадий)
          Да проводка в домах, всегда сделана с большим запасом. Менять ничего не надо.
      2. Шмель_3
        Шмель_3 24 ноября 2022 20:39
        0
        Sergio_7 (Сергей)
        Ну, а чем вам не нравится напряжение 110 вольт? Провода нужны немного толще, ну и чё? Я тоже думаю, как Арон, сделают всё возможное.
        1. Illanatol
          Illanatol 25 ноября 2022 08:47
          0
          А бытовая техника, рассчитанная на 220 в, будет работать?
          Кстати, у янки и частота переменного тока иная: 60 Гц, а не 50, как у нас.
      3. Комментарий был удален.
      4. Andy_nsk
        Andy_nsk 24 ноября 2022 20:49
        +2
        Ну а что, почему бы не сделать как в штатах, напряжение в сети 110В

        Думаю, в этом нет никакого смысла, поскольку понижающие трансформаторы на 220В стоят либо во дворах, либо прямо в домах, их очень много и калибров на них не напасешься. Уничтожаются высоковольтные трансформаторы на подстанциях. Вот их немного и небратья замучаются их менять, пока привезут и установят - пройдут недели или даже месяцы. Уничтожаться энергосистема будет гораздо быстрее, надежды, что у нас не хватит ракет и БПЛА похоже тщетны, их научились производить большими сериями, ВПК работает без отдыха!
      5. solar
        solar 24 ноября 2022 21:35
        -3
        это заблуждение. В Штатах бытовое напряжение 220 вольт (110+110)
      6. Rzzz
        Rzzz 25 ноября 2022 09:27
        0
        А причём тут штаты. Они на другой стороне планеты.
        В Европе 230 вольт.
    4. solar
      solar 24 ноября 2022 21:33
      -1
      В Европе стандарты практически не отличаются. В Штатах во многих случаях тоже отличий нет на уровне высоковольтных сетей. Отличия в бытовой проводке и частоте.
      1. BrTurin
        BrTurin 24 ноября 2022 22:30
        +1
        Цитата: solar
        тоже отличий нет на уровне высоковольтных сетей

        остался вопрос где задается частота сети... генераторами электростанций, тогда все-таки отличие есть... для своей частоты, свои трансформаторы для оптимальной работы
  3. tralflot1832
    tralflot1832 24 ноября 2022 20:27
    +4
    Пусть берут американские трансформаторы ,для американских Эл,сетей .Они надёжные как доллар. bully
    1. dmi.pris
      dmi.pris 24 ноября 2022 20:38
      +2
      В восьмидесятых работал на одном хитром производстве в Смоленске.Там,на одном КТП стоял амерзский силовой трансформатор под наши стандарты.Понятно что сделают,только для этого потребуется время
      1. tralflot1832
        tralflot1832 24 ноября 2022 20:43
        +3
        Я прикалываюсь над частотой тока!В Америке она несколько другая. wassat
        1. Шмель_3
          Шмель_3 24 ноября 2022 20:56
          -3
          Цитата: tralflot1832
          Я прикалываюсь над частотой тока!В Америке она несколько другая. wassat

          А чего там прикалываться? Электродвигатель немного быстрее вращается. На лампочке накаливания, это никак не сказывается.
          1. seamen2
            seamen2 24 ноября 2022 21:01
            +4
            А электроника тоже *немного быстрее вращается*?
            1. Шмель_3
              Шмель_3 24 ноября 2022 21:09
              0
              seamen2 (василий)
              ЕМНИП электроника работает на постоянном токе! А для этого есть блоки питания. Без разницы 220х50 или 110х60. Есть и то и другое. В Японии тоже 110х60. Еще скажите мне что у них электроника ни к черту.
              1. seamen2
                seamen2 24 ноября 2022 22:21
                +1
                конечно есть. только скажу я вам это ж на каждую юкрейновскую стиралку и прочее блочок такой нужно. рупь-пять где взять? японцы пришлют?
                1. Шмель_3
                  Шмель_3 24 ноября 2022 22:35
                  0
                  Цитата: seamen2
                  конечно есть. только скажу я вам это ж на каждую стиралку и прочее блочок такой нужно. рупь-пять где взять?

                  Я вас не понял. вообще-то речь шла не о том что вам надо менять блоки питания или что-то другое. Оставьте это тем, кому хотят везти оборудование из США.
            2. Rzzz
              Rzzz 25 ноября 2022 13:31
              0
              В электронике на входе всегда блоки питани. В основном импульсные.
              В начале схемы любого импульсника обязательно стоит выпрямитель, дальнейшие преобразования делаются "из постоянного тока".
              Следовательно, там похрен, сколько герц на входе. Единственный нюанс - правильно спроектировать входную помехоподавляющую цепь.
              1. Комментарий был удален.
          2. BrTurin
            BrTurin 24 ноября 2022 22:05
            -1
            Цитата: Шмель_3
            Электродвигатель немного быстрее вращается.

            С чего бы.. тогда нужно менять и генераторы на станциях (АЭС, ГЭС, ТЭС), а это такие затраты, так что генераторы остались 50 Гц. и в эту сеть включить 60 Гц трансформаторы... (трансф. частоты не изменяют)... пусть пробуют... раньше предпочитали заказ именно под герцы
            1. Шмель_3
              Шмель_3 24 ноября 2022 22:44
              0
              Цитата: BrTurin
              С чего бы

              Мне что вам прочитать лекцию по электротехнике? Частота(скорость) вращения электродвигателя ЗАВИСИТ от частоты подающего напряжения! А трансформатору без разницы! Какую получил на входе - такую же передаст на выходе. Только не надо сейчас про импульсные трансформаторы и их разновидности
              1. BrTurin
                BrTurin 24 ноября 2022 22:54
                0
                Цитата: Шмель_3
                А трансформатору без разницы! Какую получил на входе - такую же передаст на выходе.

                повторю еще раз -
                тогда нужно менять и генераторы на станциях (АЭС, ГЭС, ТЭС)
                если вы согласны что трансформаторы не изменяют частоты, то с чего она измениться в украинской сети (для тех же двигателей) если генерация та же...а что качается "лекцию по электротехнике" как будут работать в высоковольтных 50 Гц. сетях, 60 Гц. трансформаторы
                1. solar
                  solar 25 ноября 2022 00:16
                  +1
                  Вся проблема надумана. Заводы в Штатах выпускают трансформаторы для продажи по всему миру, а не только для внутреннего рынка. Есть большое число типовых решений.
                  1. BrTurin
                    BrTurin 25 ноября 2022 13:42
                    +1
                    в принципе да... и японцы делают и те же европейцы, только товар штучный (под заказ, на складах такие не лежат) и не дешевый (особенно по нынешним временам), да и габаритный... вопрос в оплате и времени (а для зимы это не последний фактор))...
                    1. solar
                      solar 25 ноября 2022 14:29
                      0
                      Смотря какие. Напряжения в сетях стандартизированы, и для них выпускаются типовые изделия в серийном порядке. Уникальными являются либо трансформаторы очень большой мощности, либо нестандартные. Вот те да, под заказ.
              2. Andy_nsk
                Andy_nsk 25 ноября 2022 19:43
                0
                Частота(скорость) вращения электродвигателя ЗАВИСИТ от частоты подающего напряжения! А трансформатору без разницы! Какую получил на входе - такую же передаст на выходе.

                Всё правильно, не надо только забывать, что у трансформатора на 50 Гц количество витков по сравнению с трансформатором на 60 Гц должно быть больше на 20%
        2. dmi.pris
          dmi.pris 24 ноября 2022 20:58
          +2
          Там не только частота,но и напряжения разные,чем в Европе.Да и у нас тоже.В Штатах вообще подход к организации сетей другой
      2. Шмель_3
        Шмель_3 24 ноября 2022 20:51
        +1
        dmi.pris (дмитрий)
        Ну, если оружие из стран НАТО идет сплошным потоком, то трансформаторы привезут, без проблем.
        1. dmi.pris
          dmi.pris 24 ноября 2022 20:56
          +4
          Я в этом нисколько не сомневаюсь.У ЕС будет еще одна головная боль и трата ресурсов
          1. Шмель_3
            Шмель_3 24 ноября 2022 21:13
            +1
            Цитата: dmi.pris
            Я в этом нисколько не сомневаюсь.У ЕС будет еще одна головная боль и трата ресурсов

            Чего вы так переживаете за ЕС? Ну будет у них головная боль и трата? Нам то что от этого. Пусть болит.
            1. dmi.pris
              dmi.pris 24 ноября 2022 21:20
              +6
              Совершенно не переживаю.Даже злорадствую.
              1. Шмель_3
                Шмель_3 24 ноября 2022 21:36
                +1
                Цитата: dmi.pris
                Совершенно не переживаю.Даже злорадствую.

                Один из плюсов мой! От души посмеялся.
        2. Горный стрелок
          Горный стрелок 24 ноября 2022 21:05
          +6
          Цитата: Шмель_3
          Ну, если оружие из стран НАТО идет сплошным потоком, то трансформаторы привезут, без проблем.

          А они у них на складах прямо штабелями лежат? Это такие...десятки тонн, и весьма габаритные "игрушки". Такие устройства заказные, и изготавливаются долго.
          1. Шмель_3
            Шмель_3 24 ноября 2022 21:29
            +2
            Горный стрелок (Евгений)
            Высоковольтное оборудование, это всегда "штучное" изделие. Серийно мало кто выпускает. Это не болты с гайками, которые "штампуют" миллионами. А изготовить - не долго. Наработки у них есть
            1. solar
              solar 24 ноября 2022 22:23
              +1
              не всегда. есть типовые, которые выпускают серийно
              1. Шмель_3
                Шмель_3 24 ноября 2022 22:50
                0
                Цитата: solar
                не всегда. есть типовые, которые выпускают серийно

                Здесь ключевое "не всегда". Типовые действительно выпускают, согласен с вами
            2. Rzzz
              Rzzz 25 ноября 2022 09:36
              +2
              В России половина высоковольтного оборудования - Siemens и ABB. Что мешает то же оборудование поставить в Украину? Тем более, что российский рынок для этих производителей теперь "отвалился"?
            3. Горный стрелок
              Горный стрелок 25 ноября 2022 10:13
              0
              Цитата: Шмель_3
              А изготовить - не долго. Наработки у них есть

              Цикл изготовления - месяца три. Если нет очереди на производство. И есть заготовка железа для сердечников...
        3. Illanatol
          Illanatol 25 ноября 2022 08:53
          0
          Производство трансформаторов не обязательно в таком приоритете, как производство оружия.
          Про оружейное лобби многие слыхали, а вот про трансформаторное...
          И может оказаться, что все эти трансформаторы и прочее подобное производят в КНР. Смеху будет.
  4. Fangaro
    Fangaro 24 ноября 2022 20:40
    +3
    Цитата: Sergio_7
    Ну а что, почему бы не сделать как в штатах, напряжение в сети 110 В!))


    В бытовой сети можно сделать и 110. Но речь то высоковольтное.
    Никогда не думал, что линии передачи электроэнергии у нас и в Европе разные.
    Про ширину "желёзки" со школьной скамьи знал. А про это, про разные ЛЭП, не знал. (
    Вот ещё один большой плюс чтения новостей и комментариев на ВО. Узнаешь то, о чем даже не догадывался.
    1. solar
      solar 24 ноября 2022 21:40
      0
      Никогда не думал, что линии передачи электроэнергии у нас и в Европе разные.

      они не разные. Да, там есть отличающиеся сети, но очень много таких же, как были в Союзе.
      1. Аркадий007
        Аркадий007 24 ноября 2022 21:58
        +1
        Всё можно сделать.
        Но на всё нужны деньги и время и люди, которые это будут делать.
        Кто будет переучивать украинских электриков под другие технологии и сколько это займёт время?
        А что делать с телевизорами, холодильниками и т.п., которые заточены под другое напряжение и частоту?
        1. solar
          solar 24 ноября 2022 22:22
          0
          электроника питается от постоянного тока.
          Да и не летят калибры в холодильник. Речь идет о высоковольтном оборудовании
        2. Andy_nsk
          Andy_nsk 25 ноября 2022 19:48
          0
          Кто будет переучивать украинских электриков под другие технологии и сколько это займёт время?

          Ни сколько
          А что делать с телевизорами, холодильниками и т.п., которые заточены под другое напряжение и частоту?

          Вы читать умеете? Предполагается замена высоковольтного оборудования, никто не собирается менять наши любимые 220В 50Гц.
          1. Аркадий007
            Аркадий007 25 ноября 2022 20:15
            0
            Вот выдержка из умной статьи.
            Благодаря тому, что напряжение в 2 раза выше, потребляемую нагрузку можно увеличить в 4 раза при той же протяженности сети. Так как трехфазная система позволяет в 2 раза увеличить протяженность распределительной сети по сравнению с однофазной системой, в итоге получается, что в Европе можно прокладывать распределительные сети в 8 раз более протяжённые по сравнению с Америкой, при этом соблюдая требования по перегрузке и падению напряжения.
            А теперь представьте сколько надо выполнить переделок и достроек вдоль всех электролиний.
            1. Andy_nsk
              Andy_nsk 25 ноября 2022 20:50
              0
              Каким образом эта статья связана с необходимостью замены высоковольтных трансформаторов? На этих трансформаторах напряжения в сотни киловольт, а не 110 или 220 В.
  5. Tagan
    Tagan 24 ноября 2022 20:43
    +6
    Власти Украины вынашивают планы по переключению всей системы энергоснабжения на европейскую сеть.
    Интересно, какие планы в таком случае вынашивают власти европейских стран, тем более, когда им на шею повиснет(переключится) чудище в виде Украины? Им-то куда переключаться?))
  6. Bingo
    Bingo 24 ноября 2022 20:46
    -2
    пообещал поставить высоковольтное оборудование


    Я правильно понимаю, что засунутая между нижними полушариями хохломозга алюминиевая хрень, в момент прилета букетов, обеспечит электричеством всю европу?
  7. seamen2
    seamen2 24 ноября 2022 21:04
    -1
    *Отметим, что любые запросы на поставку такого оборудования без участия России в этих переговорах утрачивают всякий смысл*.
    Да, переговорщики у нас *не той системы*. почти козыревской системы. не громыковской. так что не надо переговоров. оно так и лучше будет.
  8. Strannik96
    Strannik96 24 ноября 2022 23:05
    0
    Цитата: Арон Заави
    Цитата: Аркадий007
    А всю энергетику они тоже будут переводить на другие стандарты?

    Думаю, что сделают для этого всё возможное.

    Вы наверное при разговоре присутствовали и в высоковольтном оборудование специалист, на основании этих фактов решение выдаете? Высоковольное оборудование - трансформаторы, выключатели, системы контроля для них - не лежат на полках и нужно сначало документацию/спецификацию, затем дизайн, затем на завод, где очередь на изготовление, само изготовление, приемка, доставка, установка, подключение, приемка. Здравомыслящий человек, зная что это в конце концов снова под обстрел попадет, вряд ли такое мог сказать. Вы наверное с украины родом, так любят девиз - запад нам поможет
    1. solar
      solar 24 ноября 2022 23:56
      0
      Высоковольное оборудование - трансформаторы, выключатели, системы контроля для них - не лежат на полках

      Смотря какие. Например, оборудование под массовые сети 110 кВ выпускаются серийно в достаточно большом количестве.
  9. Gogol
    Gogol 24 ноября 2022 23:58
    0
    ну пора бы уж хоть теперь разбомбить все их туннели и мосты
  10. tolmachiev51
    tolmachiev51 25 ноября 2022 03:31
    0
    Просить конечно можно ,но чем платить будете!? Там то-же евреи и бесплатно они ничего не дадут !!! т.е схема проверенная - кредит от ЕС с процентами , под него товар . Три годовых бюджета в долгах и процесс продолжаеться т.е загоняют в полную ...опу .
  11. Serafim
    Serafim 25 ноября 2022 09:45
    0
    Поднимутся дженерал электрик и сименс?
  12. ИванИванов
    ИванИванов 25 ноября 2022 10:10
    0
    Страна на подсосе. полном и окончательном.