Запад после просьбы Минэнерго Украины пообещал поставить высоковольтное оборудование

Сегодня стало известно об обращении Минэнерго Украины к западным странам относительно поставок высоковольтного оборудования. Министр энергетики Герман Галущенко лично созванивался со своими коллегами из ЕС и США, еврокомиссаром по энергетике Кадри Симсон и чиновниками из руководства американского министерства энергетики, соответственно.

Мы уже получили оборудование и материалы со стороны наших западных партнёров, за что очень им признательны, но помимо этого нам потребуется ещё и высоковольтное оборудование для восстановления энергетической системы

– заявил министр.

По информации украинского министерства, ЕС и США пообещали предоставить всю необходимую помощь для поддержания энергетического сектора Украины. При этом не сообщается, когда такие поставки будут осуществлены и в каких объёмах.

Отметим, что любые запросы на поставку такого оборудования без участия России в этих переговорах утрачивают всякий смысл, поскольку, так или иначе, оно вновь подвергнется ракетным атакам со стороны России при отсутствии конструктивной позиции со стороны Киева и самого Запада. Более того, на его установку могут уйти месяцы, что по сути ставит эффективность поставок под большой вопрос.

Напомним, что энергосистема киевского режима продолжает подвергаться ударам российским высокоточным оружием с 10 октября, что стало жёстким ответом на теракт на Крымском мосту, устроенный украинскими спецслужбами. К настоящему моменту степень поражения объектов
энергоинфраструктуры подконтрольных киевскому режиму территорий составляет не менее 50%. Власти Украины вынашивают планы по переключению всей системы энергоснабжения на европейскую сеть. Но, опять-таки, сколько времени и средств для этого потребуется.

Comments

[Аркадий007]

А всю энергетику они тоже будут переводить на другие стандарты?

[частное лицо]

А всю энергетику они тоже будут переводить на другие стандарты?

Ну если верить нашим официальным лицам ,так там нечего переводить а нужно отстраивать за ново.

[topol717]

Какие другие стандарты???
вы о чем? во всей Европе те же 230 вольт и 50 герц.
так что стандарты все те же.

[KCA]

Разве Россия розетки в домах уничтожает? Разницу между потребителем и передачей электроэнергии не осознаёте? Уничтожается повышающее и понижающее оборудование, а вот тут засада, стандарты высоковольтного оборудования:

В России получили развитие два ряда номинальных напряжений, в которые входят как линии сверхвысокого, так и линии ультра высокого напряжения. Первая шкала 110—150—330—750 кВ, вторая 110—220—500—1150 кВ.

США:
Первая шкала включает напряжения 138—345—765 кВ и используется на Юго-Западе, в Центре и на Севере страны, вторая — напряжения 115—230—500 кВ и используется преимущественно на Западе и Юго-Востоке США. Роль межсистемных связей и системообразующих линий выполняют линии 345—765 кВ. Ведутся работы по созданию оборудования для линий электропередачи 1600 кВ.

В общем можно перечислить все страны, НИГДЕ высоковольтное оборудование по используемым напряжениям и близко не подходит, менять придётся ВСЮ энергосистему окраины, это триллионы долларов

[Rzzz]

Напряжение - вообще не проблема, ставятся трансформаторные подстанции , и всего делов.
Сложнее синхронизировать сети, да. Но тоже задача решаемая.

[KCA]

Именно, что ставить? Я написал стандартные напряжения трансформаторов окраины (бывшей УССР) и США, как скрестить ужа с ежом, если на одном конце ЛЭП трансформатор повышает до 138кВ, а на другом снижает со 110кВ? Не подскажете, может я не понимаю чего? Трансформаторы под наши стандарты делали только вукраина, но она ничего уже не делает, и Россия, но она нихрена не будет поставлять в/на, и какой выход?

[Rzzz]

Причём тут стандарты США? Электричество будут поставлять из ближней Европы, а там стандарты точно такие же.

[KCA]

Вы вообще к какой статье комментарии пишете?
"Сегодня стало известно об обращении Минэнерго Украины к западным странам относительно поставок высоковольтного оборудования", где здесь о поставках электроэнергии?

[Rzzz]

Крупнейшие производители силового оборудования - Siemens, Schneider, ABB, и прочие - как бы европейские. Да и американские производители тоже умеют оборудование евростандарта производить.

[KCA]

Если они никогда не производили высоковольтное оборудование, особенно трансформаторы с масляным охлаждением, под напряжения и стандарты СССР, думаете что прям за один день изменят КД и наштампуют всё? Это годы, один трансформатор 330кВ, скажем, делают только на заказ, на складском хранении если и есть, то 1-2(в России), а изготовление от 8-ми месяцев и до года, и больше, потом груз это негабаритный, требуется спецтранспорт и особая логистика, скорее всего доставка морем, если из Германии, а в Чёрном море мины, бывает, плавают

[Rzzz]

Не такие уж и годы, всё быстрее делается. Крупные вещи, я ожидаю, месяцы, мелочи и так на складах имеются. Это же крупные производители, они эти вещи делают не штучно, а довольно-таки массово.
И современное оборудование довольно компактное, намного меньше, чем то, которое было во времена СССР. А это значит, что его возить проще, и места меньше занимает.

[KCA]

Уменьшить габариты трансформатора невозможно, физику не обманешь, размер сердечника, количество витков обмоток и сечение проводов изменить нельзя, некоторого уменьшения можно добиться установив охлаждение с принудительной циркуляцией хладагента и вентиляцией. Возможно, российские и украинские заводы сильно устаревшие и потому на них сроки изготовления были около года, но для них это были серийные изделия, немцам придётся делать с нуля, да ещё в условиях дефицита и высокой стоимости электроэнергии

[Rzzz]

Цитата: KCA

Уменьшить габариты трансформатора невозможно, физику не обманешь

Подстанция - это не только трансформаторы. Это ещё куча всякого другого оборудования. Которое стало как раз компактнее.
Да и вместо одного огромного трансформатора можно поставить в параллель несколько меньших.
Как пример, у меня недалеко от дома раньше была довольно крупная открытая подстанция. Сейчас её нет, превратилась в здание довольно небольших размеров, а та площадка, где стояли раньше опоры, трансформаторы, выключатели, и прочая высоковольтная хрень - сейчас зачищена, и там строится жилой дом.

[Болторез]

Электричество будут поставлять из ближней Европы

Откуда оно там возьмется?

[Арон Заави]

Цитата: Аркадий007

А всю энергетику они тоже будут переводить на другие стандарты?

Думаю, что сделают для этого всё возможное.

[konstantin68]

Цитата: Арон Заави

Думаю, что сделают для этого всё возможное.

Вот именно,все возможное. А это стоит денег и больших. Поболе чем х-101. Ну и время. Это Вам не САУ с консервации снять.

[Арон Заави]

Цитата: konstantin68

Цитата: Арон Заави

Думаю, что сделают для этого всё возможное.

Вот именно,все возможное. А это стоит денег и больших. Поболе чем х-101. Ну и время. Это Вам не САУ с консервации снять.

Да тут речь идет от полугода до года.

[APASUS]

Цитата: Арон Заави

Цитата: Аркадий007

А всю энергетику они тоже будут переводить на другие стандарты?

Думаю, что сделают для этого всё возможное.

Вы реально думаете что для трассы 750 кВ (существующей а Украине ) можно применить кабель 765 кВ (применяемый в США ),для соединения межсистемных связей?
Перекладывать придется все и это не год это думаю реально будет 5-6 лет .И это при условии достаточного вложения средств

[Sergio_7]

Ну а что, почему бы не сделать как в штатах, напряжение в сети 110 В!))

[Аркадий007]

Сделать всё можно, только кто будет переделывать проводку в домах и на предприятиях по другим стандартам и технологии?

[Шмель_3]

Аркадий007 (Аркадий)
Да проводка в домах, всегда сделана с большим запасом. Менять ничего не надо.

[Шмель_3]

Sergio_7 (Сергей)
Ну, а чем вам не нравится напряжение 110 вольт? Провода нужны немного толще, ну и чё? Я тоже думаю, как Арон, сделают всё возможное.

[Illanatol]

А бытовая техника, рассчитанная на 220 в, будет работать?
Кстати, у янки и частота переменного тока иная: 60 Гц, а не 50, как у нас.

[Andy_nsk]

Ну а что, почему бы не сделать как в штатах, напряжение в сети 110В

Думаю, в этом нет никакого смысла, поскольку понижающие трансформаторы на 220В стоят либо во дворах, либо прямо в домах, их очень много и калибров на них не напасешься. Уничтожаются высоковольтные трансформаторы на подстанциях. Вот их немного и небратья замучаются их менять, пока привезут и установят - пройдут недели или даже месяцы. Уничтожаться энергосистема будет гораздо быстрее, надежды, что у нас не хватит ракет и БПЛА похоже тщетны, их научились производить большими сериями, ВПК работает без отдыха!

[solar]

это заблуждение. В Штатах бытовое напряжение 220 вольт (110+110)

[Rzzz]

А причём тут штаты. Они на другой стороне планеты.
В Европе 230 вольт.

[solar]

В Европе стандарты практически не отличаются. В Штатах во многих случаях тоже отличий нет на уровне высоковольтных сетей. Отличия в бытовой проводке и частоте.

[BrTurin]

Цитата: solar

тоже отличий нет на уровне высоковольтных сетей

остался вопрос где задается частота сети... генераторами электростанций, тогда все-таки отличие есть... для своей частоты, свои трансформаторы для оптимальной работы

[tralflot1832]

Пусть берут американские трансформаторы ,для американских Эл,сетей .Они надёжные как доллар.

[dmi.pris1]

В восьмидесятых работал на одном хитром производстве в Смоленске.Там,на одном КТП стоял амерзский силовой трансформатор под наши стандарты.Понятно что сделают,только для этого потребуется время

[tralflot1832]

Я прикалываюсь над частотой тока!В Америке она несколько другая.

[Шмель_3]

Цитата: tralflot1832

Я прикалываюсь над частотой тока!В Америке она несколько другая.

А чего там прикалываться? Электродвигатель немного быстрее вращается. На лампочке накаливания, это никак не сказывается.

[seamen2]

А электроника тоже *немного быстрее вращается*?

[Шмель_3]

seamen2 (василий)
ЕМНИП электроника работает на постоянном токе! А для этого есть блоки питания. Без разницы 220х50 или 110х60. Есть и то и другое. В Японии тоже 110х60. Еще скажите мне что у них электроника ни к черту.

[seamen2]

конечно есть. только скажу я вам это ж на каждую юкрейновскую стиралку и прочее блочок такой нужно. рупь-пять где взять? японцы пришлют?

[Шмель_3]

Цитата: seamen2

конечно есть. только скажу я вам это ж на каждую стиралку и прочее блочок такой нужно. рупь-пять где взять?

Я вас не понял. вообще-то речь шла не о том что вам надо менять блоки питания или что-то другое. Оставьте это тем, кому хотят везти оборудование из США.

[Rzzz]

В электронике на входе всегда блоки питани. В основном импульсные.
В начале схемы любого импульсника обязательно стоит выпрямитель, дальнейшие преобразования делаются "из постоянного тока".
Следовательно, там похрен, сколько герц на входе. Единственный нюанс - правильно спроектировать входную помехоподавляющую цепь.

[BrTurin]

Цитата: Шмель_3

Электродвигатель немного быстрее вращается.

С чего бы.. тогда нужно менять и генераторы на станциях (АЭС, ГЭС, ТЭС), а это такие затраты, так что генераторы остались 50 Гц. и в эту сеть включить 60 Гц трансформаторы... (трансф. частоты не изменяют)... пусть пробуют... раньше предпочитали заказ именно под герцы

[Шмель_3]

Цитата: BrTurin

С чего бы

Мне что вам прочитать лекцию по электротехнике? Частота(скорость) вращения электродвигателя ЗАВИСИТ от частоты подающего напряжения! А трансформатору без разницы! Какую получил на входе - такую же передаст на выходе. Только не надо сейчас про импульсные трансформаторы и их разновидности

[BrTurin]

Цитата: Шмель_3

А трансформатору без разницы! Какую получил на входе - такую же передаст на выходе.

повторю еще раз -

тогда нужно менять и генераторы на станциях (АЭС, ГЭС, ТЭС)

если вы согласны что трансформаторы не изменяют частоты, то с чего она измениться в украинской сети (для тех же двигателей) если генерация та же...а что качается "лекцию по электротехнике" как будут работать в высоковольтных 50 Гц. сетях, 60 Гц. трансформаторы

[solar]

Вся проблема надумана. Заводы в Штатах выпускают трансформаторы для продажи по всему миру, а не только для внутреннего рынка. Есть большое число типовых решений.

[BrTurin]

в принципе да... и японцы делают и те же европейцы, только товар штучный (под заказ, на складах такие не лежат) и не дешевый (особенно по нынешним временам), да и габаритный... вопрос в оплате и времени (а для зимы это не последний фактор))...

[solar]

Смотря какие. Напряжения в сетях стандартизированы, и для них выпускаются типовые изделия в серийном порядке. Уникальными являются либо трансформаторы очень большой мощности, либо нестандартные. Вот те да, под заказ.

[Andy_nsk]

Частота(скорость) вращения электродвигателя ЗАВИСИТ от частоты подающего напряжения! А трансформатору без разницы! Какую получил на входе - такую же передаст на выходе.

Всё правильно, не надо только забывать, что у трансформатора на 50 Гц количество витков по сравнению с трансформатором на 60 Гц должно быть больше на 20%

[dmi.pris1]

Там не только частота,но и напряжения разные,чем в Европе.Да и у нас тоже.В Штатах вообще подход к организации сетей другой

[Шмель_3]

dmi.pris (дмитрий)
Ну, если оружие из стран НАТО идет сплошным потоком, то трансформаторы привезут, без проблем.

[dmi.pris1]

Я в этом нисколько не сомневаюсь.У ЕС будет еще одна головная боль и трата ресурсов

[Шмель_3]

Цитата: dmi.pris

Я в этом нисколько не сомневаюсь.У ЕС будет еще одна головная боль и трата ресурсов

Чего вы так переживаете за ЕС? Ну будет у них головная боль и трата? Нам то что от этого. Пусть болит.

[dmi.pris1]

Совершенно не переживаю.Даже злорадствую.

[Шмель_3]

Цитата: dmi.pris

Совершенно не переживаю.Даже злорадствую.

Один из плюсов мой! От души посмеялся.

[Горный стрелок]

Цитата: Шмель_3

Ну, если оружие из стран НАТО идет сплошным потоком, то трансформаторы привезут, без проблем.

А они у них на складах прямо штабелями лежат? Это такие...десятки тонн, и весьма габаритные "игрушки". Такие устройства заказные, и изготавливаются долго.

[Шмель_3]

Горный стрелок (Евгений)
Высоковольтное оборудование, это всегда "штучное" изделие. Серийно мало кто выпускает. Это не болты с гайками, которые "штампуют" миллионами. А изготовить - не долго. Наработки у них есть

[solar]

не всегда. есть типовые, которые выпускают серийно

[Шмель_3]

Цитата: solar

не всегда. есть типовые, которые выпускают серийно

Здесь ключевое "не всегда". Типовые действительно выпускают, согласен с вами

[Rzzz]

В России половина высоковольтного оборудования - Siemens и ABB. Что мешает то же оборудование поставить в Украину? Тем более, что российский рынок для этих производителей теперь "отвалился"?

[Горный стрелок]

Цитата: Шмель_3

А изготовить - не долго. Наработки у них есть

Цикл изготовления - месяца три. Если нет очереди на производство. И есть заготовка железа для сердечников...

[Illanatol]

Производство трансформаторов не обязательно в таком приоритете, как производство оружия.
Про оружейное лобби многие слыхали, а вот про трансформаторное...
И может оказаться, что все эти трансформаторы и прочее подобное производят в КНР. Смеху будет.

[Fangaro]

Цитата: Sergio_7

Ну а что, почему бы не сделать как в штатах, напряжение в сети 110 В!))

В бытовой сети можно сделать и 110. Но речь то высоковольтное.
Никогда не думал, что линии передачи электроэнергии у нас и в Европе разные.
Про ширину "желёзки" со школьной скамьи знал. А про это, про разные ЛЭП, не знал. (
Вот ещё один большой плюс чтения новостей и комментариев на ВО. Узнаешь то, о чем даже не догадывался.

[solar]

Никогда не думал, что линии передачи электроэнергии у нас и в Европе разные.

они не разные. Да, там есть отличающиеся сети, но очень много таких же, как были в Союзе.

[Аркадий007]

Всё можно сделать.
Но на всё нужны деньги и время и люди, которые это будут делать.
Кто будет переучивать украинских электриков под другие технологии и сколько это займёт время?
А что делать с телевизорами, холодильниками и т.п., которые заточены под другое напряжение и частоту?

[solar]

электроника питается от постоянного тока.
Да и не летят калибры в холодильник. Речь идет о высоковольтном оборудовании

[Andy_nsk]

Кто будет переучивать украинских электриков под другие технологии и сколько это займёт время?

Ни сколько

А что делать с телевизорами, холодильниками и т.п., которые заточены под другое напряжение и частоту?

Вы читать умеете? Предполагается замена высоковольтного оборудования, никто не собирается менять наши любимые 220В 50Гц.

[Аркадий007]

Вот выдержка из умной статьи.
Благодаря тому, что напряжение в 2 раза выше, потребляемую нагрузку можно увеличить в 4 раза при той же протяженности сети. Так как трехфазная система позволяет в 2 раза увеличить протяженность распределительной сети по сравнению с однофазной системой, в итоге получается, что в Европе можно прокладывать распределительные сети в 8 раз более протяжённые по сравнению с Америкой, при этом соблюдая требования по перегрузке и падению напряжения.
А теперь представьте сколько надо выполнить переделок и достроек вдоль всех электролиний.

[Andy_nsk]

Каким образом эта статья связана с необходимостью замены высоковольтных трансформаторов? На этих трансформаторах напряжения в сотни киловольт, а не 110 или 220 В.

[Tagan]

Власти Украины вынашивают планы по переключению всей системы энергоснабжения на европейскую сеть.
Интересно, какие планы в таком случае вынашивают власти европейских стран, тем более, когда им на шею повиснет(переключится) чудище в виде Украины? Им-то куда переключаться?))

[Bingo]

пообещал поставить высоковольтное оборудование

Я правильно понимаю, что засунутая между нижними полушариями хохломозга алюминиевая хрень, в момент прилета букетов, обеспечит электричеством всю европу?

[seamen2]

*Отметим, что любые запросы на поставку такого оборудования без участия России в этих переговорах утрачивают всякий смысл*.
Да, переговорщики у нас *не той системы*. почти козыревской системы. не громыковской. так что не надо переговоров. оно так и лучше будет.

[Strannik96]

Цитата: Арон Заави

Цитата: Аркадий007

А всю энергетику они тоже будут переводить на другие стандарты?

Думаю, что сделают для этого всё возможное.

Вы наверное при разговоре присутствовали и в высоковольтном оборудование специалист, на основании этих фактов решение выдаете? Высоковольное оборудование - трансформаторы, выключатели, системы контроля для них - не лежат на полках и нужно сначало документацию/спецификацию, затем дизайн, затем на завод, где очередь на изготовление, само изготовление, приемка, доставка, установка, подключение, приемка. Здравомыслящий человек, зная что это в конце концов снова под обстрел попадет, вряд ли такое мог сказать. Вы наверное с украины родом, так любят девиз - запад нам поможет

[solar]

Высоковольное оборудование - трансформаторы, выключатели, системы контроля для них - не лежат на полках

Смотря какие. Например, оборудование под массовые сети 110 кВ выпускаются серийно в достаточно большом количестве.

[Gogol]

ну пора бы уж хоть теперь разбомбить все их туннели и мосты

[tolmachiev51]

Просить конечно можно ,но чем платить будете!? Там то-же евреи и бесплатно они ничего не дадут !!! т.е схема проверенная - кредит от ЕС с процентами , под него товар . Три годовых бюджета в долгах и процесс продолжаеться т.е загоняют в полную ...опу .

[Serafim]

Поднимутся дженерал электрик и сименс?

[ИванИванов]

Страна на подсосе. полном и окончательном.