Военное обозрение

Мнение экспертов: Русь может не иметь норманнского происхождения

65
Мнение экспертов: Русь может не иметь норманнского происхождения

Одна из версий происхождения Древней Руси сводится к тому, что государство восточных славян было создано некими варягами или, как их еще называют норманнами.


Однако по мнению некоторых экспертов, история Руси не так однозначна и по сей день является предметом активных дискуссий.

Например, доктор исторических наук Сергей Перевезенцев в эфире программы «Следы империи» заявил, что слово «Русь» не обязательно должно иметь нормандские корни.

Как выразился эксперт, Русь была в Нормандии, но в то же время, целых четыре Руси было в Прибалтике, а некая «Русика» была даже в Северной Африке. Таким образом, по его мнению, это скорее дискуссионное понятие, не имеющее привязки к определенному этносу.

Кроме того, со слов Перевезенцева, тот же варяжский князь Рюрик, которому приписывают создание государственности на Руси, почему-то основал город со славянским названием Новгород, говорил на славянском языке и поклонялся славянским богам: Перуну и Велесу. Таким образом, его норманнское происхождение также под вопросом.

Со мнением Перевезенцева согласился и доктор филологических наук Александр Ужанков, который напомнил, что в «Повести временных лет» говорится, что на Руси жили потомки Ноя Праведного, то есть – библейский народ.

Также Ужанков отметил, что в древнерусских летописях встречается такая формулировка: «язык обозначает народ и речь».

Эксперт отметил, что русы и русины говорили на славянском языке, а, следовательно, и принадлежали к славянскому народу.

Таким образом, версия с нормандским происхождением славян крайне противоречива.

Собственно говоря, и другие версии считать достоверными также сложно. Ведь многие факты о происхождении Руси долгое время передавались из уст в уста, а значит, могут оказаться не более, чем легендами.

Автор:
65 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Кузнец 55
    Кузнец 55 24 ноября 2022 21:16
    +10
    Какая собственно говоря разница откуда Русь произошла .
    Географию не изменить , и на Марс Россию тоже не отправить .
    Выходит надо вместе сосуществовать , хочется это кому или нет .
    1. ColdWind
      ColdWind 24 ноября 2022 21:49
      -12
      Вообще какая разница для России откуда Русь произошла? Эти образования не совпадают не территориально, не ментально, не по национальному составу, даже религия отличается.
      Да, для России Русь является одним из предков, но Россия прямой правоприемник Золотой Орды, просто столица переехала из под Астрахани в Москву, из одного ордынского города в другой. Полное совпадение территориальное, национальное, культурное, ментальное.
      Русь лежит в основе 4 стран Украины, Польши, Белоруси (ВКЛ), России. Меньше всего повлияла именно на Россию.
      1. Василенко Владимир
        Василенко Владимир 24 ноября 2022 22:38
        +4
        Цитата: ColdWind
        но Россия прямой правоприемник Золотой Орды

        еще бы выяснить, что есть золотая орда
        1. ColdWind
          ColdWind 24 ноября 2022 22:55
          -4
          Цитата: Василенко Владимир
          еще бы выяснить, что есть золотая орда

          Феодальное Союзное государство, объединяющие славянские, тюркские и финно-угорских племена после распада монгольской империи. Находилось на территории современной России, Приазовья и северного Казахстана.
          Полностью совпадает с территориальными претензиями современной России, потому что это исконно ордынские земли.

          На карте показаны главные части Золотой Орды: Большая Орда, Государство Узбеков, Московское царство. На них это образование распалось до воссоединения Иваном Грозным этих территорий.
          1. ch28k38
            ch28k38 25 ноября 2022 01:42
            +5
            Исконно ордынские земли - северная Монголия.
          2. gsev
            gsev 25 ноября 2022 02:44
            +2
            Цитата: ColdWind
            Феодальное Союзное государство, объединяющие славянские, тюркские и финно-угорских племена после распада монгольской империи.

            Орда это в переводе на русский войско. В реальности это банда грабившая всех кого они могли. Рекитеры-паханы могут убить за приравнивание их к ограбленных ими бакланов. Точно так же орды, хоть Крымско-татарская, хоть Золотая, хоть Большая не имеют никакого отношения ни к русскому государству и цивилизации ни к финно-угорскому миру. Во время усмирения Кавказа главари тамошних банд часто предлагали некоторым русским генералам сходить с ними в совместный набер на другого русского генерала. Вот такое государство эти орды. Хотя при малейшем ослаблении правоохранительных функций государства в стране мигом создаются разнообразные банды пограбить как люберецкие и тамбовские или просто поубивать и покалечить как скинхеды и антифа.
          3. Alex Priest
            Alex Priest 25 ноября 2022 04:51
            0
            Россия всегда прирастала землями тех, кого она победила и покорила. Так было и всегда будет. Однажды Россия станет в разы больше, чем она была в 1913.
          4. Jager
            Jager 25 ноября 2022 16:24
            +2
            А до Орды Руси не было? Вот так новость. Кто-то учился по украинским учебникам.
      2. aleksejkabanets
        aleksejkabanets 24 ноября 2022 22:43
        +5
        Цитата: ColdWind
        но Россия прямой правоприемник Золотой Орды, просто столица переехала из под Астрахани в Москву

        А чё не из Карокарума? Завтра будем спорить с х_о_х_л_а_м_и кто первый начал копать Черное море? А то может и на Средиземное замахнемся?
      3. gsev
        gsev 25 ноября 2022 02:22
        0
        Цитата: ColdWind
        Вообще какая разница для России откуда Русь произошла?

        История эта наука о правде и лжи. Есть порядка 7 теорий о происхождении Российского государства. Если подходить научно к этому вопросу, то надо говорить о всех теориях и всех аргументах подтверждающих и опровергающих каждую из этих теорий. Нормандская принимается многими крупными историками в качестве наиболее достоверной, но и другие имеют право на существование. Чивилихин красиво писал в конце 1980-х годов но в своей полемике с Гумилевым он сильно ошибся, утверждая, что Гумилев сильно ошибается утверждая, что век цивилизации 600 лет и немыслимо ожидать по словам Чивилихина крах русской цивилизации через 600 лет после ее начала дня Куликовской битвы.
      4. Alex Priest
        Alex Priest 25 ноября 2022 04:41
        -1
        Отнюдь. Нет никакой Руси и России Рюриковской северной и имперской ни на Украине, ни в Белоруссии, ни тем более в Польше. Генезис России напрямю северный и восходит к Новгороду и Старой Ладоге, откуда русские с Рюриком и Северным ветором пришли завоевателями в южный хазарский Киев. Торговый путь "Из Варяг в Греки" был практически полным аналогом современного Северного потока. Именно эта Россия преодолета все вызовы и покорила всех соперников и конкурентов, в том числе и прежде всего, степную Орду, а за тем все сильнейшие армии и империи каждого столетия.
      5. Arzt
        Arzt 25 ноября 2022 13:08
        0
        Да, для России Русь является одним из предков, но Россия прямой правоприемник Золотой Орды, просто столица переехала из под Астрахани в Москву, из одного ордынского города в другой. Полное совпадение территориальное, национальное, культурное, ментальное.

        Ага, полное. Осталось всем русским сделать разрез глаз, как у монголов. laughing

      6. Андрей А
        Андрей А Вчера, 20:26
        0
        Будет вам: у РФ к Древней Руси восходит куда большая территория чем у Украина, Белоруссии и Польши вместе взятых. Так что территориально Россия вполне себе восходит к Древней Руси, тем более, что исторически в состав России входили и нынешняя Украина и Белоруссия и даже Польша...Уже на раннем этапе Русь стала православной(в 988 г, хотя первые попытки распространить христианство были и раньше), так что ментально мы очень похожи на Киевскую Русь, в отличие от Западенья, где преобладают униаты и, тем более, католической Польши... А так, напомню: именно в России сохранили древнерусские летописи, украинские летописи начинаются, практически, с эпохи казачества, о первых русских князья они почти ничего не знают... Древнерусские былины сохранились на русском севере, на Украине ничего подобного нет, там сказители рассказывали о казаке Мамае, об Илье Муромце, Алеше Поповиче и Добрыне Никитиче они ничего не помнят... В России сохранили древние сказки, на Украине сказки рассказывают о казаке, пане да черте, это в русских сказках фигурируют архаичные: Кощей Бессмертный, Василиса Премудрая и пр.. Россия сохранила архитектурные памятники Древней Руси: те же Золотые ворота Киева восстановили, взяв за образец Золотые ворота Владимира... И Софийский собор в Киеве и др. храмы - это почти полностью новодел, причем недавнего времени, сравните с этим Софийский собор в Новгороде, он всего только на несколько лет младше киевского, но внешний вид его сохранился почти в первозданном виде, то же можно сказать и о других соборах: Новгорода,Владимира, Суздаля, Ростова, Ладоги, Пскова, Покрова на Нерли и пр...Я уже не говорю о том, что в России жила и русская аристократия - потомки Рюрика, Рюриковичи... А вот на Украине они вымерли.... Ну, и, наконец, русский язык: древненовгородский диалект, к которому восходит русский язык фиксируется с 10 в, ничего подобного о "мове" сказать нельзя...
    2. RealPilot
      RealPilot 24 ноября 2022 23:07
      +1
      С одной стороны, следовало бы узнать историческую правду. Это так увлекательно...

      Вероятно, норманская теория имеет под собой некие основания.
      Например, приглашенный князь принял местную религию и следовал обычаям. У нас же есть конституция, государственные символы. И, вступая на пост президента, народный избранник не ставит свою национальность на первый план и не переименовывает все - как и тот предположительный князь он становится "наемным менеджером". Это к преемственности местной культуры.

      А, с другой стороны, не стоит и всем дружно изобретать новые исторические мифы. Люди, жившие много лет назад и оставившие нам хронологические записи, были явно ближе к исторической реальности, хотя бы из-за давности.
      Кто лучше опишет историю Великой Отечественной или Отечественной 1812: мы или наши потомки через 1000 лет? Там и жизнь будет другой, и видение мира тоже.

      Опять же, раздувание подобных дискуссий порождает перегибы. Рождаются безумия типа "великих укров" и т.д.
      Поэтому к описанию исторических событий нужно относиться ответственно. Ибо разрушая народную память, мы лишь можем подменить ее очередными мифами! hi
      1. ch28k38
        ch28k38 25 ноября 2022 01:39
        +2
        Норманнская теория появилась в 18 веке в среде немецких учёных, работавших в России. Если обратиться к основному первоисточнику - ПВЛ, то там в числе окрестных народов упомянуты даны, свеи, норги и варязи, что сразу вызывает сомнение в том, что варяги - это скандинавы. Далее, датчане и шведы заселяли северные берега Балтики, а южные - поморские славяне и кельты, море тогда именовалось Варяжским. Функции князя в то время были далеки от самодержавия, в Новгороде было мощное самоуправление, а функции князя - это регулярное войско и независимый суд. Так что надо было быть идиотами, чтобы звать на княжение человека чужого языка и не знавшего обычного славянского права. 9 век - расцвет эпохи викингов, так что было естественным пригласить князя с дружиной, имеющей опыт морских сражений. Этим условиям наиболее подходил князь - славянин с южного побережья Балтики.
        1. ch28k38
          ch28k38 25 ноября 2022 01:50
          +2
          Дополняю: норманисты упоминали некое норвежское (!!!) племя Русь, которое обнаружить не удалось. Покойный писатель В.Чивилихин предполагал, что "русь" корень утраченного слова, однокоренного с руслом и русалкой и связанного с водой. Поскольку предки славян двигались из причерноморских степей по рекам, единственным доступным путям в дремучих лесах, как летом, так и зимой, и расселялись по берегам рек, то это предположение кажется логичным
      2. красноярск
        красноярск 25 ноября 2022 14:05
        0
        Цитата: RealPilot

        Например, приглашенный князь принял местную религию и следовал обычаям.

        Весьма спорное предположение. Не "Рюрик" челом бил, перед ним челом били. Поэтому у него не было никакого резона менять своего Тора на нашего Перуна.
    3. Правдодел
      Правдодел 25 ноября 2022 16:24
      +2
      Уважаемый, Кузнец 55, есть разница, и очень большая.
      Корни нормандской теория происхождения Руси - немцы и шведы. И сразу вслед за этим:
      славяне - русские ничего не могли не умели, пришли гейропейцы и научили их всему...
      Как раз, чтобы признать славян, русских недочеловеками...
      Поэтому вопрос о происхождении Руси - важнейший для самой Руси и России.
      Более того, почитайте западную историю. Там найдете множество "свидетельств", что славяне, жившие на Руси, были сплошь неграмотными, жили в землянках, не умели строить дома и т.д. А пришли гейропейцы и всему научили. И поэтому русские это - неправильный народ, который сам ничего не может не умеет без просвещенных гейропейцев, которые их - русских постоянно должны учить и руководить ими... Не напоминает вам это нечто постоянно повторяющееся в истории между Россией и Европой!?...
  2. rocket757
    rocket757 24 ноября 2022 21:23
    +3
    Мнение экспертов: Русь может не иметь норманнского происхождения
    . Вот уж тема так тема fool
    Мы есть те, кем мы себя считаем, чувствует, ведём себя как!!!
    По мне, так лучше быть варваром азиатом, чем ... да нам и так хорошо, а об корнях и прочем, пусть у специалистов голова болит.
  3. антивирус
    антивирус 24 ноября 2022 21:27
    0
    Во всем виноваты ухры.
    Сдали киев полякам.
    И печенеги.
    И хазары.
    И кыпчаки.
    И хреки.
    И византийцы.
    И финноугры.
    И скифы с массагетами.
    И арии.
    ..........
    Все было не так, как мы видим сейчас и 200-300 лет тому
  4. m_silenus
    m_silenus 24 ноября 2022 21:30
    +2
    Сначала православие было принято болгарами от Византии. И болгарские ханы стали называть себя царями. Но посколку служба велась на непонятном народу греческом языке, возникла нужда от своего алфавита. Он был создан братями Кирил и Мефодий. Потом их ученики перевели богослужебные книги с греческого на староболгарский /потом его начали называть "церковно-славянский"/, одновременно делая улучшения и в алфавите.
    Киевская Русь приняла православие от болгарских проповедников, одновременно принимая и алфавит вместе с книгами. Этот факт говорит о том, что в те времена язык, на котором говорили люди в этой обширной области был один или местные диалекты были очень близкими.
    1. cpls22
      cpls22 24 ноября 2022 21:40
      +9
      До кириллицы была глаголица, совершенно непохожая на творение Кирилла и Мефодия. Письменность на территории Руси была и до них. Просто с приходом новой религии она была постепенно утрачена. Ведь центрами грамотности были монастыри.
      1. m_silenus
        m_silenus 25 ноября 2022 14:38
        0
        Вот здесь ошибаетесь. Именно глаголица была создана братьями. "Аз, Буки, Веди, Глаголь, Добро…" и так далее. Но начертание букв было сложным, а сам алфавит содержал больше символов в стремлении охватить все нюансы фонетики языка. Один из их учеников - Климент Охридский, вместе со своими сподвижниками основал Охридскую школу, где переводили и переписывали книги. Хотя и алфавит называют "Кириллица", это они модернизировали его и опростили начертания букв. А название осталось в честь младшего из братьев - Константин Кирил Философ. Наверно из-за того, что это он вел борьбу за признание алфавита Ватиканом наравне с латынским и греческим. Кстати, "аз" на болгарском и до сих пор означает "я".
        Ни в коем случае я не хочу искать здесь противоречия. Просто хочу подчеркнуть, что у нас общая история, а известные нам силы с тех пор стараются изказить и разъединить славяноговорящие народы.
        А роль Болгарии описана в словах болгарского поета:
        "Че и ний сме дали нещо на света
        и на вси славяни книга да четат."
    2. solar
      solar 24 ноября 2022 22:37
      0
      Этот факт говорит о том, что в те времена язык, на котором говорили люди в этой обширной области был один

      На церковнославянском широкая публика не говорила, это был письменный язык знати, как латынь в Европе, на нем писали.
      Говорили все на своих заметно различающихся языках, в некоторых местностях- еще до 19 века, посмотрите словарь Даля.
      Общим для всех постепенно стал созданный Ломоносовым и другими и усовершенствоованный Пушкиным на основе грамматики церковнославянского и лексикона московского диалекта литературный русский язык.
      1. Луенков
        Луенков 25 ноября 2022 00:08
        0
        "Московского диалекта",,, тоже смешно. Ломоносов за этот язык в торбе сидел то?
  5. nepunamemuk
    nepunamemuk 24 ноября 2022 21:37
    +3
    варяги были одним из славянских племён
    варили соль и ею торговали
    1. красноярск
      красноярск 25 ноября 2022 19:35
      0
      Цитата: nepunamemuk
      варяги были одним из славянских племён
      варили соль и ею торговали

      Анна, королева Франции, писала в Киев своему отцу: - "Не боюсь, ведь со мной мои ВАРЯГИ"
      Это солевары и торговцы охраняли Анну? ВАРЯГ - воин профессионал.
  6. Сергей Сфыеду
    Сергей Сфыеду 24 ноября 2022 21:39
    +4
    Статья вообще ни о чем. К чему публиковать такой отстой. Ах, да - зато патриотитчно - эти шведы уже задрали своей политикой, так еще на звание предков претендуют. А вот хрен им! По мнению неких никому неизвестных "экспертов" .это м.б. не так. А м.б. и так. В общем они не знают.
  7. ee2100
    ee2100 24 ноября 2022 22:00
    +3
    Данный вопрос относится не к историческим корням,а чисто политический.
    Пусть варяги пришли править на Русь,но :
    1. Тут было чем править
    2. В летописях написано,что варяги( море Варяжское) это такие же как мы.
    Думаю,что для думающего человека этого достаточно.
    Видос не смотрел.
    Норманны это вообще выдуманный народ. Люди севера.
    Чукчи - например.
    С уважением отношусь к ним.
  8. Гардамир
    Гардамир 24 ноября 2022 22:09
    0
    государство восточных славян было создано некими варягами или, как их еще называют норманнами.
    А может варяги и норманны это разные народы? Кто-то специально объединил создав путаницу.
    1. NG inform
      NG inform 24 ноября 2022 22:49
      +2
      Варяг это профессия, а "норманн" это бандит приплывший из скандинавии. И то и другое - не народы.
  9. СВД68
    СВД68 24 ноября 2022 22:09
    -1
    Если смотреть на племена восточных славян, то оказывается, что они западные славяне. И вятичи, и радимичи, и поляне, и кривичи, и словене. Но кто же жил на Русской равнине до их прихода? Нет, не финно-угры. Жили племена, родственные славянам по генетике и языку - наследники культуры шнуровой керамики. Современные ученые называют их балтами. Например, племя голядь. Вот таким же балтским племенем было племя Русь. С языком, схожим со славянскими языками пришельцев, с богом Перуном. Взаимная ассимиляция пришедших западных славян и местных балтов и дала восточных славян.
    1. Луенков
      Луенков 24 ноября 2022 23:52
      0
      Ассимиляция балтов и словян не предельный случай. Множество ленгвистов, археологов смеются над теми, кто пытается найти одно изначальное "племя" там, где его не может быть.
  10. Gromit
    Gromit 24 ноября 2022 22:21
    +5
    В рамках деевропизации доктора Перевезенцеа и Ужанков готовы записать меня в североафриканца, древнего еврея или четырежды прибалта)

    Ну давайте Питер опять в Петроград переименуем. И заодно докажем что Екатерина не немка, а родом из Тулы.
    Подразумевалось что мы боремся с украинским безумием, а не повторяем его.
    1. NG inform
      NG inform 24 ноября 2022 22:47
      0
      Цитата: Gromit
      Подразумевалось что мы боремся с украинским безумием, а не повторяем его.

      Отличный тезис, возьму на заметку.
  11. Eugene Zaboy
    Eugene Zaboy 24 ноября 2022 22:29
    +2
    Скорее норманы вышли, или произошли, из Руси, чем Русь из Нормандии. Даже учитывая климатические изменения (отступление ледника) - эта теория выглядит несостоятельной. Возвращение людей на Скандинавский полуостров с территории современной России, по суше, более объяснимо. Отсюда там и значительный процент населения с русской ДНК. Легенды древней Греции относят происхождение греков к персам (там всё замыкается на персеидах, даже Геракл), что объясняет войны между Древней Грецией и Персией. Каждый пытался объединить страну в своих интересах и на своих условиях. Тем же самым можно объяснить и шведско-российские, и польско-российские войны. Поиски корней, приводят к уничтожению корней. Вопрос лишь в том - кто, кого и зачем сталкивает, или они сами, от дури, лбами сошлись.
  12. Старший матрос
    Старший матрос 24 ноября 2022 22:31
    0
    Как выразился эксперт, Русь была в Нормандии

    Где?
  13. NG inform
    NG inform 24 ноября 2022 22:46
    +1
    Опять исторические фрики подтянулись. Почему бы модераторам не удалять разжижителей мозгов? Не то время сейчас, чтобы плодить неадекват.
    1. Луенков
      Луенков 24 ноября 2022 23:38
      0
      Можно было и подтащить контраргументы для вооружения населения.
      1. Комментарий был удален.
    2. Eugene Zaboy
      Eugene Zaboy 25 ноября 2022 02:56
      0
      У Фриков мозги расплавлены, или отсутствуют. Они не способны сформулировать самостоятельное мнение. Как ни странно это звучит, но борьба с плюрализмом мнений сокращает число сторонников, которые так необходимы победителю.
  14. Altmann
    Altmann 24 ноября 2022 22:48
    +2
    Кирилл и Мефодий – славянские святые, создавшие письменность на территории Богемии, почитаемые и имеющие национальный праздник. Мы просто едины культурой, религией, у нас общие корни. Вот почему они хотят разделить нас, унизить нас и управлять нами. Мы одного племени, русские, болгары,
    Гильдия. Это было славное время «Великой Моравской империи». Мы не должны позволять себя разделять и унижать. am
  15. МятныйПряник
    МятныйПряник 24 ноября 2022 22:53
    +1
    Если рассуждать логически, для чего самодостаточному народу, с развитой экономикой и армией, внезапно понадобились иностранцы в качестве управления? Представьте что в Россию, на пост президента позвали гражданина Норвегии.
    1. Луенков
      Луенков 24 ноября 2022 23:32
      +1
      Михаил Задорнов также ставил вопрос и давал ответ закл в не правильном толковании повести
      1. Bogalex
        Bogalex 24 ноября 2022 23:40
        -2
        Квалифицированный "историк" Задорнов, не так ли?
        1. Eugene Zaboy
          Eugene Zaboy 25 ноября 2022 00:19
          +2
          Понятие "Квалифицированный "историк"" само по себе настораживает. Кто такой квалифицированный историк? Это человек, совершивший открытие и пытающийся на основании исторического артефакта, известного события, источника или изученого им узкого периода времени субъективно построить всю историю развития человечества. Очень осторожно нужно подходить к работам квалифицированных историков, независимо от их заслуг.
          1. Bogalex
            Bogalex 25 ноября 2022 06:43
            0
            Кого настораживает? Вас?
            Квалифицированный историк - это человек, имеющий соответствующую квалификацию, получивший профильное образование.
            "Очень осторожно" нужно подходить как раз-таки к работам дилетантов, коим и являлся Задорнов, оттоптавшийся по предмету с грацией слона в фарфоровой лавке.
            1. Eugene Zaboy
              Eugene Zaboy Вчера, 01:03
              +2
              Общеизвестный факт- знания, полученные в процессе обучения, не являются признаком ума, или одаренности. Тренировка памяти позволяет накопить значительный объем знаний, но талантливо использовать имеющиеся знания могут только единицы, не обязательно рекордсмены по накопленным объёмам. В этом и заключается парадокс Эйнштейна. Человек, с относительно небольшим объёмом мозга, двоечник, с сомнительным образованием, является общепризнанным мировым гением. Почему не те, его современники, обладавшие энциклопедическими, блестящими знаниями по сравнению с Эйнштейном? Исходя из вышесказанного можно сделать вывод- любой человек, независимо от образования, способен на прорыв в любой области науки и это непредсказуемо из-за ограниченности наших знаний об особенностях работы мозга. Не надо обходить стороной дедушек на завалинках и бабушек на лавочках.
        2. Луенков
          Луенков 25 ноября 2022 00:44
          +3
          Задорнов привлекал людей и обладал острым умом. Кстати, его познания могли и быть на выше уровня тех, кто считается историком. Я общался лично..
          1. Bogalex
            Bogalex 25 ноября 2022 06:45
            0
            Не были его познания выше уровня "тех, кто считается историком". Более того, даже до студенческого уровня не дотягивали.
            И то, что Вы общались с ним лично, этого не меняет.
            1. Луенков
              Луенков Вчера, 17:05
              +1
              Студенческий уровень как высота забора. Эксперты" вот как то Чубайса выделяли в великие энергетики, был ли у этого Толика уровень? Предпочитаю говорить о том, что знаю.
    2. Bogalex
      Bogalex 24 ноября 2022 23:42
      0
      Ну да. А скажите пожалуйста, представители какой династии сегодня возглавляют, к примеру, королевский дом Великобритании? Англичане?
  16. Луенков
    Луенков 24 ноября 2022 23:30
    +1
    [quote] Таким образом, по его мнению, это скорее дискуссионное понятие, не имеющее привязки к определенному этносу./quote] Русский это никак "не изначальный" этнос, полиэтноним был и до настрящего времени остаётся. Указанные авторы-учёные врядли сами разбирались в тексте " повести временных" видели её и т.д. "Происхождение России от норманов" ? Сама постановка вопроса не корректна и сквозит отсутсвием понимания парадигмы Руси.
  17. Bogalex
    Bogalex 24 ноября 2022 23:39
    -1
    Да сколько уже можно оттаптываться на этой теме, эксплуатируя неграмотность обывателя!
    Ну прочтите уже, пожалуйста,"Спор о варягах" С.Клейна. Ну всё уже там написано, чего более?
  18. Sancho_SP
    Sancho_SP 25 ноября 2022 00:11
    +1
    А чего вообще наяривать на это происхождение? Мы те, кто мы есть. Оправданий это в не нужно.
  19. Force Multiplier
    Force Multiplier 25 ноября 2022 00:21
    +1
    Александр Ужанков, который напомнил, что в «Повести временных лет» говорится, что на Руси жили потомки Ноя Праведного, то есть – библейский народ.
    Также Ужанков отметил, что в древнерусских летописях встречается такая формулировка: «язык обозначает народ и речь»


    Википедия:
    Ужанков, Александр Николаевич - Родился 18 июня 1955 года в городе Щорсе, Черниговской области на Украине. Окончил в 1980 году русское отделение филологического факультета Львовского государственного университета им. И. Франко

    Всё ясно
  20. Мирный басмач
    Мирный басмач 25 ноября 2022 00:25
    0
    Рекомендую почитать Григория Сидорова! Там все описано, как и откуда пришли Славяне!
  21. Рядовой СА
    Рядовой СА 25 ноября 2022 00:34
    +1
    Цитата: ColdWind
    Вообще какая разница для России откуда Русь произошла? Эти образования не совпадают не территориально, не ментально, не по национальному составу,

    Убрал Вам один из минусов , вспомнив стихотворение Александра Блока " Скифы":
    " Мильоны вас . Нас тьмы , и тьмы , и тьмы.
    Попробуйте , сразитесь с нами.
    Да скифы мы , да азиаты мы
    с раскосыми и жадными очами!"
    P.S. А у меня скулы монголовидные , и глаза на отражении солнца на снегу моментально
    сужаются и слезы текут... Но я советский .
  22. Вождь_Бармалеев
    Вождь_Бармалеев 25 ноября 2022 03:10
    +2
    Ннндааа... Как легко, оказывается, запустить процесс кипения известных субстанций... История - не наука, история - трактовка событий, зачастую вымышленных, или многократно перевранных. Я не знаю, что на самом деле было, но я точно знаю чего не было. Начнём с Нестора - на сегодняшний день нет ни одного свидетельства написанного самим Нестором, есть только позднейшие пересказы "по мотивам" Более того, Нестора и Геродота роднит то, что опять же судя по пересказам оба были первыми писателями-фантастами - до Геродота никто ничего не знал про Атлантиду, до Нестора никто ничего не слыхал о Рюрике, более того - нет ни одного документального подтверждения, что об этих явлениях говорили именно они, а вовсе не другие заинтересованные лица. Не зря же В.И. Ленин писал на своём сайте - Главной особенностью цитат из интернета является то, что им веришь сразу и безоговорочно! Резюме - не важно, от слова абсолютно, что было и чего не было, важно только то, что есть сейчас. Что мы держим в своих руках, и что мы можем удержать. Удержим - напишем нужную историю, не удержим - напишут за нас. Вот и всё.
  23. Z_G_R
    Z_G_R 25 ноября 2022 03:35
    0
    Можно не тратить время на эти рассуждения. Мы вообще ничего не знаем о прошлом. Каждый правитель писал свою историю. Норманнскую теорию дали нам немцы (Байер, Миллер, Шлетцер) при немке Екатерине. Так и живём.
  24. venaya
    venaya 25 ноября 2022 04:21
    0
    Согласен что "нормане" - это же просто северяни и никак иначе, просто в этом названии использовали термин из другого, боле позднего языка как его сейчас называют языка германской языковой группы. Такая подмена понятий, мешая термины из разных языков часто используют для для запутывания, затуманивания обсуждаемых тем. К сожалению это широко применяемая практика в исторической как бы науке.
  25. katarsafebox.ru
    katarsafebox.ru 25 ноября 2022 05:05
    0
    А какая разница, кем был вожак банды наёмников? Вон, Джакомом Аттендоло был из семьи средней руки помещика, и что?
  26. Владимир Михалев
    Владимир Михалев 25 ноября 2022 05:39
    +1
    Нестор по понятиям того времени все прекрасно написал. Надо конечно войти в то положение когда он писал. Писал свой трактат он с римских хроник, которые к сожалению сгорели при пожаре в Москве.
  27. МятныйПряник
    МятныйПряник 25 ноября 2022 15:32
    0
    Тут спрашивают, а какая разница кто. Народ не знающий своего прошлого, не имеет будущего.
  28. Табель
    Табель 25 ноября 2022 15:35
    +1
    "версия с нормандским происхождением славян крайне противоречива."

    Василий Волков.
    Перечитайте написанное Вами.
    "версия с нормандским происхождением славян крайне противоречива."...

    Кто и в каких кошмарах выдвинул "версию" о происхождении славян (чехов,хорватов, болгар и т.д.) от норманнов?
    Никто нигде и никогда.
    Только Василий Волков на данном ресурсе выдвинул "противоречивую версию". Славяне произошли от норманнов... Вот те на... Противоречиво? Конечно..."эксперты" подтвердят...
    Речь конечно же идет об истоках государственности на Руси и этническом составе Русской элиты.
    Здесь материала достаточно. Имеем археологию раскопок серебряных монет Багдадского халифата эпохи становления государственности Руси. Имеем речной путь от Скандинавии (где есть эти монеты) через Неву и Ладогу в реку Волхов, исток которой у озеря Ильмень возле Новгорода. От Ильменя имеем путь к Волге, а там уже и Багдад. Имеем почту Багдада и таможню, где есть документы, древних русов касающиеся. Имеем документы империи Каролингов.
    В общем обитают русы в штаб квартире на "острове" (арабское значение многозначно) среди болот. Смотрим на "остров" у истока Волхова, копаем этот остров, находим классическое поселение скандинавов. Прятались они там от местных. И не только прятались, а поколениями жили-дружили-воевали.
    Пока не пришел порядок, государственность, безопасность.
    И читаем фамилии-имена этих варягов в первом договоре Византии с Русью.
    Тогда же с болотистого острова и перешел народ в Новгород. Он на другом берегу рукава Волхова. Там и следы скандинавских фибул уже не обнаруживаются массово...
  29. Фома Неверящий
    Фома Неверящий 25 ноября 2022 22:25
    +1
    Лучший ответ по этой проблеме нашел у Игоря Губермана:
    Нам глубь веков уже видна
    Неразличимая детально,
    И лишь историку дана
    Возможность врать документально.
    И вообще, всегда меня мучили вопросы, на которые не знаю ответа: 1. Может ли глава первобытной общины сделать своих потомков рабами? 2. Куда делись римляне, когда на территории их империи появились феодалы. 3. Что произошло с англо-саксами когда Вильгельм Завоеватель разделил Англию между своими рыцарями-норманнами и почему Гамлет был принцем датским в Англии? 4. Куда делись племена и цивилизации, о которых мы что-то слышали.
    О нашей стране тоже не все понятно. Например, почему Татьяна писала письмо Онегину по французски, а при дворе Николая 1 говорили по немецки. Впечатление такое, что верхи почти всегда говорили на одном языке, а низы- на другом.