Мнение экспертов: Русь может не иметь норманнского происхождения

99
Мнение экспертов: Русь может не иметь норманнского происхождения

Одна из версий происхождения Древней Руси сводится к тому, что государство восточных славян было создано некими варягами или, как их еще называют норманнами.

Однако по мнению некоторых экспертов, история Руси не так однозначна и по сей день является предметом активных дискуссий.



Например, доктор исторических наук Сергей Перевезенцев в эфире программы «Следы империи» заявил, что слово «Русь» не обязательно должно иметь нормандские корни.

Как выразился эксперт, Русь была в Нормандии, но в то же время, целых четыре Руси было в Прибалтике, а некая «Русика» была даже в Северной Африке. Таким образом, по его мнению, это скорее дискуссионное понятие, не имеющее привязки к определенному этносу.

Кроме того, со слов Перевезенцева, тот же варяжский князь Рюрик, которому приписывают создание государственности на Руси, почему-то основал город со славянским названием Новгород, говорил на славянском языке и поклонялся славянским богам: Перуну и Велесу. Таким образом, его норманнское происхождение также под вопросом.

Со мнением Перевезенцева согласился и доктор филологических наук Александр Ужанков, который напомнил, что в «Повести временных лет» говорится, что на Руси жили потомки Ноя Праведного, то есть – библейский народ.

Также Ужанков отметил, что в древнерусских летописях встречается такая формулировка: «язык обозначает народ и речь».

Эксперт отметил, что русы и русины говорили на славянском языке, а, следовательно, и принадлежали к славянскому народу.

Таким образом, версия с нормандским происхождением славян крайне противоречива.

Собственно говоря, и другие версии считать достоверными также сложно. Ведь многие факты о происхождении Руси долгое время передавались из уст в уста, а значит, могут оказаться не более, чем легендами.

Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

99 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +10
    24 ноября 2022 21:16
    Какая собственно говоря разница откуда Русь произошла .
    Географию не изменить , и на Марс Россию тоже не отправить .
    Выходит надо вместе сосуществовать , хочется это кому или нет .
    1. -12
      24 ноября 2022 21:49
      Вообще какая разница для России откуда Русь произошла? Эти образования не совпадают не территориально, не ментально, не по национальному составу, даже религия отличается.
      Да, для России Русь является одним из предков, но Россия прямой правоприемник Золотой Орды, просто столица переехала из под Астрахани в Москву, из одного ордынского города в другой. Полное совпадение территориальное, национальное, культурное, ментальное.
      Русь лежит в основе 4 стран Украины, Польши, Белоруси (ВКЛ), России. Меньше всего повлияла именно на Россию.
      1. +3
        24 ноября 2022 22:38
        Цитата: ColdWind
        но Россия прямой правоприемник Золотой Орды

        еще бы выяснить, что есть золотая орда
        1. -5
          24 ноября 2022 22:55
          Цитата: Василенко Владимир
          еще бы выяснить, что есть золотая орда

          Феодальное Союзное государство, объединяющие славянские, тюркские и финно-угорских племена после распада монгольской империи. Находилось на территории современной России, Приазовья и северного Казахстана.
          Полностью совпадает с территориальными претензиями современной России, потому что это исконно ордынские земли.

          На карте показаны главные части Золотой Орды: Большая Орда, Государство Узбеков, Московское царство. На них это образование распалось до воссоединения Иваном Грозным этих территорий.
          1. +5
            25 ноября 2022 01:42
            Исконно ордынские земли - северная Монголия.
          2. +2
            25 ноября 2022 02:44
            Цитата: ColdWind
            Феодальное Союзное государство, объединяющие славянские, тюркские и финно-угорских племена после распада монгольской империи.

            Орда это в переводе на русский войско. В реальности это банда грабившая всех кого они могли. Рекитеры-паханы могут убить за приравнивание их к ограбленных ими бакланов. Точно так же орды, хоть Крымско-татарская, хоть Золотая, хоть Большая не имеют никакого отношения ни к русскому государству и цивилизации ни к финно-угорскому миру. Во время усмирения Кавказа главари тамошних банд часто предлагали некоторым русским генералам сходить с ними в совместный набер на другого русского генерала. Вот такое государство эти орды. Хотя при малейшем ослаблении правоохранительных функций государства в стране мигом создаются разнообразные банды пограбить как люберецкие и тамбовские или просто поубивать и покалечить как скинхеды и антифа.
          3. -1
            25 ноября 2022 04:51
            Россия всегда прирастала землями тех, кого она победила и покорила. Так было и всегда будет. Однажды Россия станет в разы больше, чем она была в 1913.
          4. +1
            25 ноября 2022 16:24
            А до Орды Руси не было? Вот так новость. Кто-то учился по украинским учебникам.
        2. -1
          28 ноября 2022 16:15
          Золотая Орда = Великая Тартария. Чингизхан - средневековый "Сталин".

          МоГолы имеют с монголами столько же "общего", как австрийцы с австралийцами.

          Западные окраины, как были сепарами-предателями - так и остались. Хитрые ляхи принимали жидовство, чтобы не быть крепостными, а недорусские, перемешивалась с половцами-хазарами-печенегами. Кочевникам, что тогда, что сейчас - государство без надобности: если что, рванут всем "табором" до Канады и Австралии и название самих себя забудут.
      2. +5
        24 ноября 2022 22:43
        Цитата: ColdWind
        но Россия прямой правоприемник Золотой Орды, просто столица переехала из под Астрахани в Москву

        А чё не из Карокарума? Завтра будем спорить с х_о_х_л_а_м_и кто первый начал копать Черное море? А то может и на Средиземное замахнемся?
      3. 0
        25 ноября 2022 02:22
        Цитата: ColdWind
        Вообще какая разница для России откуда Русь произошла?

        История эта наука о правде и лжи. Есть порядка 7 теорий о происхождении Российского государства. Если подходить научно к этому вопросу, то надо говорить о всех теориях и всех аргументах подтверждающих и опровергающих каждую из этих теорий. Нормандская принимается многими крупными историками в качестве наиболее достоверной, но и другие имеют право на существование. Чивилихин красиво писал в конце 1980-х годов но в своей полемике с Гумилевым он сильно ошибся, утверждая, что Гумилев сильно ошибается утверждая, что век цивилизации 600 лет и немыслимо ожидать по словам Чивилихина крах русской цивилизации через 600 лет после ее начала дня Куликовской битвы.
      4. -1
        25 ноября 2022 04:41
        Отнюдь. Нет никакой Руси и России Рюриковской северной и имперской ни на Украине, ни в Белоруссии, ни тем более в Польше. Генезис России напрямю северный и восходит к Новгороду и Старой Ладоге, откуда русские с Рюриком и Северным ветором пришли завоевателями в южный хазарский Киев. Торговый путь "Из Варяг в Греки" был практически полным аналогом современного Северного потока. Именно эта Россия преодолета все вызовы и покорила всех соперников и конкурентов, в том числе и прежде всего, степную Орду, а за тем все сильнейшие армии и империи каждого столетия.
      5. 0
        25 ноября 2022 13:08
        Да, для России Русь является одним из предков, но Россия прямой правоприемник Золотой Орды, просто столица переехала из под Астрахани в Москву, из одного ордынского города в другой. Полное совпадение территориальное, национальное, культурное, ментальное.

        Ага, полное. Осталось всем русским сделать разрез глаз, как у монголов. laughing

      6. 0
        26 ноября 2022 20:26
        Будет вам: у РФ к Древней Руси восходит куда большая территория чем у Украина, Белоруссии и Польши вместе взятых. Так что территориально Россия вполне себе восходит к Древней Руси, тем более, что исторически в состав России входили и нынешняя Украина и Белоруссия и даже Польша...Уже на раннем этапе Русь стала православной(в 988 г, хотя первые попытки распространить христианство были и раньше), так что ментально мы очень похожи на Киевскую Русь, в отличие от Западенья, где преобладают униаты и, тем более, католической Польши... А так, напомню: именно в России сохранили древнерусские летописи, украинские летописи начинаются, практически, с эпохи казачества, о первых русских князья они почти ничего не знают... Древнерусские былины сохранились на русском севере, на Украине ничего подобного нет, там сказители рассказывали о казаке Мамае, об Илье Муромце, Алеше Поповиче и Добрыне Никитиче они ничего не помнят... В России сохранили древние сказки, на Украине сказки рассказывают о казаке, пане да черте, это в русских сказках фигурируют архаичные: Кощей Бессмертный, Василиса Премудрая и пр.. Россия сохранила архитектурные памятники Древней Руси: те же Золотые ворота Киева восстановили, взяв за образец Золотые ворота Владимира... И Софийский собор в Киеве и др. храмы - это почти полностью новодел, причем недавнего времени, сравните с этим Софийский собор в Новгороде, он всего только на несколько лет младше киевского, но внешний вид его сохранился почти в первозданном виде, то же можно сказать и о других соборах: Новгорода,Владимира, Суздаля, Ростова, Ладоги, Пскова, Покрова на Нерли и пр...Я уже не говорю о том, что в России жила и русская аристократия - потомки Рюрика, Рюриковичи... А вот на Украине они вымерли.... Ну, и, наконец, русский язык: древненовгородский диалект, к которому восходит русский язык фиксируется с 10 в, ничего подобного о "мове" сказать нельзя...
      7. 0
        29 ноября 2022 18:04
        Цитата: ColdWind
        но Россия прямой правоприемник Золотой Орды

        Полнейшая, разумеется чушь. Великое Княжество Московское, а затем образовавшееся на его базе Русское Царство соотносилось с Золотой Ордой как колония с государством-колонизатором.
        Так что утверждать, что Русское Царство и возникшая позднее на его базе Российская Империя (1721-1917 года) являлись "прямыми правопреемниками" Золотой Орды это с исторической точки зрения примерно как утверждать, что нынешняя Индия является прямым правопреемником Британской Империи о.О
        1. 0
          29 ноября 2022 18:28
          Вы путаете две разные государственные образования. Монгольскую Империю и Золотую Орду.
          У Орды после распада монгольской империи были формальные вассальные отношения с центром империи, но она жила сама по себе.
          Княжества же входившие в так называемую Киевскую Русь были прямыми вассалами ордынского хана, называемый на руси Царем. Они получали ярлык на правление и платили выход, так же участвовали в выборах ордынского царя и внутренней жизни феодального государства. Например в войне законных правителей орды против самозванца Мамая.
          Это период феодализма, а не нового времени. Пример с колониями тут не уместен т.к. институт современного (нового времени) государства отсутствовал. Соответственно все что я написал делает Русь и Золотую Орду единым феодальным государством, ровно таким же как Королевство Франция или Священноримская империя. Где базой был личный вассалитет.
          1. -1
            30 ноября 2022 09:33
            Цитата: ColdWind
            Княжества же входившие в так называемую Киевскую Русь были прямыми вассалами ордынского хана, называемый на руси Царем.

            Ордынских ханов действительно звали "царями", но это не был термин специально для этого титула. Их так звали по аналогии с византийскими императорами (басилевсами). Ибо древнеславянское (а позже русское) слово "царь" это сокращение от титула "цезарь", которым пользовались именно византийские императоры.
            Цитата: ColdWind
            Они получали ярлык на правление и платили выход, так же участвовали в выборах ордынского царя и внутренней жизни феодального государства.

            Ярлык русские князья, оказавшиеся под ордынским игом действительно были вынуждены получать. Как и правители прочих земель, оказавшиеся под игом Монгольской Империи или одного из ее осколков. К выборам хана они, разумеется, отношения не имели примерно никакого. На этот титул не давала им даже в теории претендовать хотя бы исповедание иной, нежели государственной для Золотой Орды, религии.
      8. 0
        3 января 2023 20:28
        Отнюдь. Генезис России северо-западный, балтийский, страна имеет северное происхождение. Рюрик - первый русский князь, Старая Ладога - первая столица, Новгород - вторая столица. Южный Киев в те времена был столетия под хазарами и именно у хазар русские его забрали. Орда же двигалась с юго-востока, с прямо противоположного направления.
    2. +2
      24 ноября 2022 23:07
      С одной стороны, следовало бы узнать историческую правду. Это так увлекательно...

      Вероятно, норманская теория имеет под собой некие основания.
      Например, приглашенный князь принял местную религию и следовал обычаям. У нас же есть конституция, государственные символы. И, вступая на пост президента, народный избранник не ставит свою национальность на первый план и не переименовывает все - как и тот предположительный князь он становится "наемным менеджером". Это к преемственности местной культуры.

      А, с другой стороны, не стоит и всем дружно изобретать новые исторические мифы. Люди, жившие много лет назад и оставившие нам хронологические записи, были явно ближе к исторической реальности, хотя бы из-за давности.
      Кто лучше опишет историю Великой Отечественной или Отечественной 1812: мы или наши потомки через 1000 лет? Там и жизнь будет другой, и видение мира тоже.

      Опять же, раздувание подобных дискуссий порождает перегибы. Рождаются безумия типа "великих укров" и т.д.
      Поэтому к описанию исторических событий нужно относиться ответственно. Ибо разрушая народную память, мы лишь можем подменить ее очередными мифами! hi
      1. +2
        25 ноября 2022 01:39
        Норманнская теория появилась в 18 веке в среде немецких учёных, работавших в России. Если обратиться к основному первоисточнику - ПВЛ, то там в числе окрестных народов упомянуты даны, свеи, норги и варязи, что сразу вызывает сомнение в том, что варяги - это скандинавы. Далее, датчане и шведы заселяли северные берега Балтики, а южные - поморские славяне и кельты, море тогда именовалось Варяжским. Функции князя в то время были далеки от самодержавия, в Новгороде было мощное самоуправление, а функции князя - это регулярное войско и независимый суд. Так что надо было быть идиотами, чтобы звать на княжение человека чужого языка и не знавшего обычного славянского права. 9 век - расцвет эпохи викингов, так что было естественным пригласить князя с дружиной, имеющей опыт морских сражений. Этим условиям наиболее подходил князь - славянин с южного побережья Балтики.
        1. +2
          25 ноября 2022 01:50
          Дополняю: норманисты упоминали некое норвежское (!!!) племя Русь, которое обнаружить не удалось. Покойный писатель В.Чивилихин предполагал, что "русь" корень утраченного слова, однокоренного с руслом и русалкой и связанного с водой. Поскольку предки славян двигались из причерноморских степей по рекам, единственным доступным путям в дремучих лесах, как летом, так и зимой, и расселялись по берегам рек, то это предположение кажется логичным
      2. 0
        25 ноября 2022 14:05
        Цитата: RealPilot

        Например, приглашенный князь принял местную религию и следовал обычаям.

        Весьма спорное предположение. Не "Рюрик" челом бил, перед ним челом били. Поэтому у него не было никакого резона менять своего Тора на нашего Перуна.
      3. 0
        3 января 2023 20:39
        В те времена не было никаких Конституций, а была традиция и святая вера предков, святые камни, язык предков, предания и легенды предков, имена Богов и обряды поклонения им, причем у князей и дружины это было развито наиболее выраженно.
    3. +2
      25 ноября 2022 16:24
      Уважаемый, Кузнец 55, есть разница, и очень большая.
      Корни нормандской теория происхождения Руси - немцы и шведы. И сразу вслед за этим:
      славяне - русские ничего не могли не умели, пришли гейропейцы и научили их всему...
      Как раз, чтобы признать славян, русских недочеловеками...
      Поэтому вопрос о происхождении Руси - важнейший для самой Руси и России.
      Более того, почитайте западную историю. Там найдете множество "свидетельств", что славяне, жившие на Руси, были сплошь неграмотными, жили в землянках, не умели строить дома и т.д. А пришли гейропейцы и всему научили. И поэтому русские это - неправильный народ, который сам ничего не может не умеет без просвещенных гейропейцев, которые их - русских постоянно должны учить и руководить ими... Не напоминает вам это нечто постоянно повторяющееся в истории между Россией и Европой!?...
    4. 0
      3 января 2023 20:18
      Откуда есть пошла Русь-Россия и вопросов нет: родилась она в Старой Ладоге и с северо-запада взяла под контроль все земли до Камчатки.
  2. +3
    24 ноября 2022 21:23
    Мнение экспертов: Русь может не иметь норманнского происхождения
    . Вот уж тема так тема fool
    Мы есть те, кем мы себя считаем, чувствует, ведём себя как!!!
    По мне, так лучше быть варваром азиатом, чем ... да нам и так хорошо, а об корнях и прочем, пусть у специалистов голова болит.
  3. 0
    24 ноября 2022 21:27
    Во всем виноваты ухры.
    Сдали киев полякам.
    И печенеги.
    И хазары.
    И кыпчаки.
    И хреки.
    И византийцы.
    И финноугры.
    И скифы с массагетами.
    И арии.
    ..........
    Все было не так, как мы видим сейчас и 200-300 лет тому
  4. +2
    24 ноября 2022 21:30
    Сначала православие было принято болгарами от Византии. И болгарские ханы стали называть себя царями. Но посколку служба велась на непонятном народу греческом языке, возникла нужда от своего алфавита. Он был создан братями Кирил и Мефодий. Потом их ученики перевели богослужебные книги с греческого на староболгарский /потом его начали называть "церковно-славянский"/, одновременно делая улучшения и в алфавите.
    Киевская Русь приняла православие от болгарских проповедников, одновременно принимая и алфавит вместе с книгами. Этот факт говорит о том, что в те времена язык, на котором говорили люди в этой обширной области был один или местные диалекты были очень близкими.
    1. +9
      24 ноября 2022 21:40
      До кириллицы была глаголица, совершенно непохожая на творение Кирилла и Мефодия. Письменность на территории Руси была и до них. Просто с приходом новой религии она была постепенно утрачена. Ведь центрами грамотности были монастыри.
      1. 0
        25 ноября 2022 14:38
        Вот здесь ошибаетесь. Именно глаголица была создана братьями. "Аз, Буки, Веди, Глаголь, Добро…" и так далее. Но начертание букв было сложным, а сам алфавит содержал больше символов в стремлении охватить все нюансы фонетики языка. Один из их учеников - Климент Охридский, вместе со своими сподвижниками основал Охридскую школу, где переводили и переписывали книги. Хотя и алфавит называют "Кириллица", это они модернизировали его и опростили начертания букв. А название осталось в честь младшего из братьев - Константин Кирил Философ. Наверно из-за того, что это он вел борьбу за признание алфавита Ватиканом наравне с латынским и греческим. Кстати, "аз" на болгарском и до сих пор означает "я".
        Ни в коем случае я не хочу искать здесь противоречия. Просто хочу подчеркнуть, что у нас общая история, а известные нам силы с тех пор стараются изказить и разъединить славяноговорящие народы.
        А роль Болгарии описана в словах болгарского поета:
        "Че и ний сме дали нещо на света
        и на вси славяни книга да четат."
    2. 0
      24 ноября 2022 22:37
      Этот факт говорит о том, что в те времена язык, на котором говорили люди в этой обширной области был один

      На церковнославянском широкая публика не говорила, это был письменный язык знати, как латынь в Европе, на нем писали.
      Говорили все на своих заметно различающихся языках, в некоторых местностях- еще до 19 века, посмотрите словарь Даля.
      Общим для всех постепенно стал созданный Ломоносовым и другими и усовершенствоованный Пушкиным на основе грамматики церковнославянского и лексикона московского диалекта литературный русский язык.
      1. 0
        25 ноября 2022 00:08
        "Московского диалекта",,, тоже смешно. Ломоносов за этот язык в торбе сидел то?
  5. +3
    24 ноября 2022 21:37
    варяги были одним из славянских племён
    варили соль и ею торговали
    1. 0
      25 ноября 2022 19:35
      Цитата: nepunamemuk
      варяги были одним из славянских племён
      варили соль и ею торговали

      Анна, королева Франции, писала в Киев своему отцу: - "Не боюсь, ведь со мной мои ВАРЯГИ"
      Это солевары и торговцы охраняли Анну? ВАРЯГ - воин профессионал.
  6. +5
    24 ноября 2022 21:39
    Статья вообще ни о чем. К чему публиковать такой отстой. Ах, да - зато патриотитчно - эти шведы уже задрали своей политикой, так еще на звание предков претендуют. А вот хрен им! По мнению неких никому неизвестных "экспертов" .это м.б. не так. А м.б. и так. В общем они не знают.
  7. +3
    24 ноября 2022 22:00
    Данный вопрос относится не к историческим корням,а чисто политический.
    Пусть варяги пришли править на Русь,но :
    1. Тут было чем править
    2. В летописях написано,что варяги( море Варяжское) это такие же как мы.
    Думаю,что для думающего человека этого достаточно.
    Видос не смотрел.
    Норманны это вообще выдуманный народ. Люди севера.
    Чукчи - например.
    С уважением отношусь к ним.
  8. 0
    24 ноября 2022 22:09
    государство восточных славян было создано некими варягами или, как их еще называют норманнами.
    А может варяги и норманны это разные народы? Кто-то специально объединил создав путаницу.
    1. +2
      24 ноября 2022 22:49
      Варяг это профессия, а "норманн" это бандит приплывший из скандинавии. И то и другое - не народы.
  9. -1
    24 ноября 2022 22:09
    Если смотреть на племена восточных славян, то оказывается, что они западные славяне. И вятичи, и радимичи, и поляне, и кривичи, и словене. Но кто же жил на Русской равнине до их прихода? Нет, не финно-угры. Жили племена, родственные славянам по генетике и языку - наследники культуры шнуровой керамики. Современные ученые называют их балтами. Например, племя голядь. Вот таким же балтским племенем было племя Русь. С языком, схожим со славянскими языками пришельцев, с богом Перуном. Взаимная ассимиляция пришедших западных славян и местных балтов и дала восточных славян.
    1. 0
      24 ноября 2022 23:52
      Ассимиляция балтов и словян не предельный случай. Множество ленгвистов, археологов смеются над теми, кто пытается найти одно изначальное "племя" там, где его не может быть.
  10. +5
    24 ноября 2022 22:21
    В рамках деевропизации доктора Перевезенцеа и Ужанков готовы записать меня в североафриканца, древнего еврея или четырежды прибалта)

    Ну давайте Питер опять в Петроград переименуем. И заодно докажем что Екатерина не немка, а родом из Тулы.
    Подразумевалось что мы боремся с украинским безумием, а не повторяем его.
    1. 0
      24 ноября 2022 22:47
      Цитата: Gromit
      Подразумевалось что мы боремся с украинским безумием, а не повторяем его.

      Отличный тезис, возьму на заметку.
  11. +2
    24 ноября 2022 22:29
    Скорее норманы вышли, или произошли, из Руси, чем Русь из Нормандии. Даже учитывая климатические изменения (отступление ледника) - эта теория выглядит несостоятельной. Возвращение людей на Скандинавский полуостров с территории современной России, по суше, более объяснимо. Отсюда там и значительный процент населения с русской ДНК. Легенды древней Греции относят происхождение греков к персам (там всё замыкается на персеидах, даже Геракл), что объясняет войны между Древней Грецией и Персией. Каждый пытался объединить страну в своих интересах и на своих условиях. Тем же самым можно объяснить и шведско-российские, и польско-российские войны. Поиски корней, приводят к уничтожению корней. Вопрос лишь в том - кто, кого и зачем сталкивает, или они сами, от дури, лбами сошлись.
  12. 0
    24 ноября 2022 22:31
    Как выразился эксперт, Русь была в Нормандии

    Где?
  13. +1
    24 ноября 2022 22:46
    Опять исторические фрики подтянулись. Почему бы модераторам не удалять разжижителей мозгов? Не то время сейчас, чтобы плодить неадекват.
    1. 0
      24 ноября 2022 23:38
      Можно было и подтащить контраргументы для вооружения населения.
      1. Комментарий был удален.
    2. 0
      25 ноября 2022 02:56
      У Фриков мозги расплавлены, или отсутствуют. Они не способны сформулировать самостоятельное мнение. Как ни странно это звучит, но борьба с плюрализмом мнений сокращает число сторонников, которые так необходимы победителю.
  14. +2
    24 ноября 2022 22:48
    Кирилл и Мефодий – славянские святые, создавшие письменность на территории Богемии, почитаемые и имеющие национальный праздник. Мы просто едины культурой, религией, у нас общие корни. Вот почему они хотят разделить нас, унизить нас и управлять нами. Мы одного племени, русские, болгары,
    Гильдия. Это было славное время «Великой Моравской империи». Мы не должны позволять себя разделять и унижать. am
  15. +1
    24 ноября 2022 22:53
    Если рассуждать логически, для чего самодостаточному народу, с развитой экономикой и армией, внезапно понадобились иностранцы в качестве управления? Представьте что в Россию, на пост президента позвали гражданина Норвегии.
    1. +1
      24 ноября 2022 23:32
      Михаил Задорнов также ставил вопрос и давал ответ закл в не правильном толковании повести
      1. -1
        24 ноября 2022 23:40
        Квалифицированный "историк" Задорнов, не так ли?
        1. +2
          25 ноября 2022 00:19
          Понятие "Квалифицированный "историк"" само по себе настораживает. Кто такой квалифицированный историк? Это человек, совершивший открытие и пытающийся на основании исторического артефакта, известного события, источника или изученого им узкого периода времени субъективно построить всю историю развития человечества. Очень осторожно нужно подходить к работам квалифицированных историков, независимо от их заслуг.
          1. +1
            25 ноября 2022 06:43
            Кого настораживает? Вас?
            Квалифицированный историк - это человек, имеющий соответствующую квалификацию, получивший профильное образование.
            "Очень осторожно" нужно подходить как раз-таки к работам дилетантов, коим и являлся Задорнов, оттоптавшийся по предмету с грацией слона в фарфоровой лавке.
            1. +2
              26 ноября 2022 01:03
              Общеизвестный факт- знания, полученные в процессе обучения, не являются признаком ума, или одаренности. Тренировка памяти позволяет накопить значительный объем знаний, но талантливо использовать имеющиеся знания могут только единицы, не обязательно рекордсмены по накопленным объёмам. В этом и заключается парадокс Эйнштейна. Человек, с относительно небольшим объёмом мозга, двоечник, с сомнительным образованием, является общепризнанным мировым гением. Почему не те, его современники, обладавшие энциклопедическими, блестящими знаниями по сравнению с Эйнштейном? Исходя из вышесказанного можно сделать вывод- любой человек, независимо от образования, способен на прорыв в любой области науки и это непредсказуемо из-за ограниченности наших знаний об особенностях работы мозга. Не надо обходить стороной дедушек на завалинках и бабушек на лавочках.
              1. -1
                28 ноября 2022 15:14
                двоечник, с сомнительным образованием

                Откуда этот бред?
                1. 0
                  30 ноября 2022 09:45
                  Прочитайте биографию Эйнштейна. Он полностью не закончил ни одного учебного заведения. Единственный его диплом тоже под вопросом.
                  1. -1
                    30 ноября 2022 10:01
                    Он полностью не закончил ни одного учебного заведения.

                    Он не закончил только гимназию в Мюнхене. Но это не значит, во-первых, что годы обучения в этой гимназии - это не получение образования или "сомнительное" образование. Во-вторых, гимназию в Аррау он закончил, то есть среднее образование он получил. А получение диплома ВУЗа из первой мировой десятки - это тоже "сомнительное" образование?
                    1. 0
                      30 ноября 2022 13:33
                      Человек не смог окончить школу, в которой учился. Для поступления в высшее учебное заведение получил где-то и как-то аттестат. С трудом и не с первой попытки был зачислен в ВУЗ. Это конечно и безусловно характеризует его, как прилежного ученика в Ваших глазах? Я не умаляю заслуг Эйнштейна. Но его образование нельзя никак назвать, кроме как сомнительным и вызывающим вопросы для учёного такого уровня. А диссертация на листочке бумаги. Не вызывает у Вас никаких вопросов? Как всё это сочетается с классическими требованиями и примерами. Взяли ли бы его сегодня на работу в лучшие заведения с такими результатами?
                      1. -1
                        30 ноября 2022 14:18
                        Весь ваш текст манипулятивен и является передергиванием в каждой фразе.
                        Напомню, начало разговора
                        двоечник, с сомнительным образованием

                        1) Эйнштейн имел только один неуд по иностранному для него (французскому) языку. По алгебре, геометрии, физике в гимназии - высший балл. Средний балл, если перейти от 6-бальной системы к привычной 5-бальной - 4,17. То есть - не двоечник.
                        2) Образование проходило в трех известных учебных заведениях. Не в подворотне. То есть - не сомнительное. Или всех, кто получал аттестаты в этих учебных заведениях надо записать в получившие сомнительное образование.
                        Для поступления в высшее учебное заведение получил где-то и как-то аттестат.

                        Где - известно. Поэтому не "где-то". "Как-то" - не обоснованное лично ваше предположение.
                        С трудом и не с первой попытки был зачислен в ВУЗ.

                        Не поступил первый раз из-за возраста и французского языка. Какое это отношение имеет к "сомнительности" ранее полученных знаний в учебном заведении?
                        Это конечно и безусловно характеризует его, как прилежного ученика в Ваших глазах?

                        Это конечно и безусловно передергивание и смещение акцента с факта получения образования в учебных заведениях на личностные качества. Без учета того, что "не прилежность" Эйнштейна для учителя вполне объяснима - ребенку, самостоятельно освоившему в 12 лет предельно малые, банально не интересно проходить действия с дробями с остальным классом так как обучение не индивидуальное и надо подстраиваться под всех.
                        А диссертация на листочке бумаги. Не вызывает у Вас никаких вопросов?

                        1) Не на листочке.
                        2) С чего вы взяли, что мат.модель на 16 листов - это мало или сомнительно? Аникин так решил?
                      2. 0
                        30 ноября 2022 23:39
                        Неожиданный разворот. Я ещё оказывается ещё и манипулятор. Вернёмся к источнику. Что там мною написано про Эйнштейна: "]В этом и заключается парадокс Эйнштейна. Человек, с относительно небольшим объёмом мозга, двоечник, с сомнительным образованием, является общепризнанным мировым гением." Что здесь не соответствует действительности? Чёрным по белому описан пример мирового гения с несоответствием общепринятым стандартам. Пример приведён к обсуждаемой выше теме, не связанной с Эйнштейном. Эйнштейн действительно не окончив школы, без аттестата пытался поступить в ВУЗ и не был зачислен. У него действительно были серьёзные проблемы проблемы по ряду предметов и в том числе негативные оценки преподавателей. Посмертное вскрытие показало наличие мозга менее одного килограмма, что, мягко говоря, звучит необычно и ломает все шаблоны относительно представлений о гениях. Это скорее мозг инвалида, чем гения. Может быть поэтому мозг Эйнштейна не был изучен, в соответствии с общепринятыми правилами, а разрезан на куски и забыт. Исследователи мозга Эйнштейна, судя по всему,
                        просто были шокированы неожиданным результатом и бросили работу. Именно поэтому я говорю о парадоксе Эйнштейна, человеке оставившем неизгладимый след в науке с нетипичной для учёного судьбой. Его диссертацию можно легко объяснить неумением излагать мысли, при блестящими способностями в математике. Он вообще был сложен в общении. Что полностью соответствует его проблемам в школе. Язык показывал Эйнштейн, а
                        каблуком по трибуне ООН стучал Хрущёв. Кто из нас манипулятор?
                      3. -1
                        1 декабря 2022 09:15
                        Что здесь не соответствует действительности?

                        В сообщениях выше достаточно подробно описано
                        Чёрным по белому описан пример мирового гения с несоответствием общепринятым стандартам.

                        Нет никаких общепринятых стандартов мирового гения.
                        Посмертное вскрытие показало наличие мозга менее одного килограмма

                        Это не соответствует действительности.
                        Может быть поэтому мозг Эйнштейна не был изучен

                        Это не соответствует действительности
                      4. 0
                        1 декабря 2022 10:52
                        Пример Эйнштейна мною приведён в противовес безосновательной критики Задорнова. "Это не соответствует действительности. " явно не достаточное обоснование и не является доказательством. Если имеются другие данные, дайте ссылку.
                      5. Комментарий был удален.
                      6. 0
                        2 декабря 2022 02:49
                        Действительно с весом мозга я накосячил. Непонятно откуда это попало в мою голову. Тем не менее вес мозга Эйнштейна действительно значительно меньше мозга среднестатистического человека. Таким образом в противовес утверждению что Задорнова не стоит слушать, только потому что он не имеет профессионального исторического образования, использование примера Эйнштейна вполне допустимо. Илон Маск вполне успешно занимается ракетами, машинами, а теперь ещё и соцсетями. Ему тоже это надо запретить из-за отсутствия профпригодности в виде диплома?
                      7. -1
                        2 декабря 2022 09:13
                        Интересно, что в моем комментарии модераторы нашли крамольного, что решили удалить...
                        Тем не менее вес мозга Эйнштейна действительно значительно меньше мозга среднестатистического человека.

                        Это просто неправильное понимание категории "среднее". То, что вы прочли, что среднестатистический мозг человека весит 1400 грамм, означает лишь то, что нормально сформированный орган весит в пределах от X до Y грамм, среднее значение этого ряда и составит цифра 1400. Эталонный диапазон для мужчин 1180-1620 грамм, женщин 1030-1400 грамм (согласно Американского журнала судебной медицины и патологии).
                        Таким образом в противовес утверждению что Задорнова не стоит слушать, только потому что он не имеет профессионального исторического образования, использование примера Эйнштейна вполне допустимо.

                        Почему? Эйнштейн, в отличие от Задорнова, имел профильное образование.
                        Илон Маск вполне успешно занимается ракетами, машинами, а теперь ещё и соцсетями. Ему тоже это надо запретить из-за отсутствия профпригодности в виде диплома?

                        У Илона Маска есть образование и дипломы, которые подтверждают его квалификацию в вопросе управления развитием технических проектов.
                      8. 0
                        3 декабря 2022 02:39
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Почему? Эйнштейн, в отличие от Задорнова, имел профильное образование.

                        Альберт Эйнштейн
                        В гимназии (ныне Гимназия имени Альберта Эйнштейна[de] в Мюнхене) он не был в числе первых учеников (исключение составляли математика и латынь).
                        Так и не получив аттестата зрелости, в 1895 году он присоединился к своей семье в Павии.
                        Блестяще проявив себя на экзамене по математике, он в то же время провалил экзамены по ботанике и французскому языку, что не позволило ему поступить в Цюрихский Политехникум.
                        В сентябре 1896 года он успешно сдал все выпускные экзамены в школе, за исключением экзамена по французскому языку, и получил аттестат, а в октябре 1896 года был принят в Политехникум на педагогический факультет.
                        В 1900 году Эйнштейн окончил Политехникум, получив диплом преподавателя математики и физики. Экзамены он сдал успешно, но не блестяще. Многие профессора высоко оценивали способности студента Эйнштейна, но никто не захотел помочь ему продолжить научную карьеру.
                        Эйнштейн работал в Бюро патентов с июля 1902 года по октябрь 1909 года, занимаясь преимущественно экспертной оценкой заявок на изобретения.
                        Диплом преподавателя математики и физики и 7 лет работы в Бюро патентов, не по специальности. Вообще-то это деквалификация в общепризнанным смысле. Тем не менее после всего этого Эйнштейн становится всемирным авторитетом в теоретической физики. Почему Задорнов не может высказывать своё мнение в области истории являясь выходцем из потомственной семьи преподавателей и получивший блестящее образование?
                        Маск, Илон
                        поступил в Университет Куинс в Кингстоне и через два года перевелся в Пенсильванский университет, где получил степень бакалавра по экономике и физике. У-п-с? Где ракеты, где машины, где соцсети и интернет. Давайте будем обьективны.
                        Или то что можно Эйнштейну и Илону Маску нельзя Задорнову. Но это уже дискредитация по национальному признаку.
                      9. 0
                        5 декабря 2022 09:40
                        Не могу понять, зачем копировать простыню из Википедии.
                        Эйнштейн занимался математикой и физикой, имея образование математика и физика.
                        Маск руководит компаниями, имея образование физика и экономиста. Не разрабатывает новые технологии и продукты, а руководит теми, кто разрабатывает.
                        Задорнов лез в историю и лингвистику, не имея исторического и лингвистического образования.
                        P.S. Для того, чтобы давать оценку патентным заявкам, надо знать физику.
                        P.P.S. Образование в области ракетостроения не дает профессиональных знаний в области истории и лингвистики.
                      10. 0
                        5 декабря 2022 11:59
                        Эйнштейн- преподаватель математики и физики по образованию. Мог бы преподавать в школе, или в лучшем случае в ВУЗ-е, если бы его оставили в аспирантуре, но не оставили. Девять лет не работал по специальности. Нет оснований утверждать что его экспертные оценки связаны исключительно с физикой. Никакого отношения к теоретической или экспериментальной физике не имел, но журнал публикует его статью. Редактору видно заняться было нечем, если он её вообще прочитал и даже опубликовал его статью, или кто-то рекомендовал опубликовать. Чем он, по большому счету отличался от Задорнова после 7-ти из 9-ти лет работы не по специальности и без профильного образования. Собственно, как и Маск. Основная подготовка Маска - экономика, теоретическая физика изучалась как дополнительная дисциплина и никакого отношения к теоретической или экспериментальной физике, ракетам и программированию, а тем более автомобильном машиностроения и тем более менеджменту не имеет. Так что эти люди в очень близкой весовой категории с Задорновым, который в семье потомственных интеллигентов вполне мог получить прекрасную подготовку по истории, не хуже профессиональной, естественно без диплома. Так что это ещё вопрос кто лучше подготовлен, студент - историк, исторического ВУЗА, или Задорнов с домашним историческим, не политизированным образованием и незамороченным рассудком. Встречал врачей с многолетним стажем, так они такую ахинею несли, что челюсть падала.
                      11. 0
                        5 декабря 2022 13:18
                        Эйнштейн- преподаватель математики и физики по образованию.

                        Представьте себе, для того, чтобы учить других, надо знать самому.
                        Нет оснований утверждать что его экспертные оценки связаны исключительно с физикой.

                        Он рассматривал заявки, которые так или иначе были связаны с вопросами передачи электрических сигналов и электромеханической синхронизации времени.
                        Основная подготовка Маска - экономика, теоретическая физика изучалась как дополнительная дисциплина и никакого отношения к теоретической или экспериментальной физике, ракетам и программированию, а тем более автомобильном машиностроения и тем более менеджменту не имеет.

                        Теоретическая физика не имеющая отношения к теоретической физике - это сильно.
                        1) Не придумывайте. Нет никакой основной и дополнительной дисциплины. Это два разных направления и два разных диплома.
                        2) А еще Уортонская школа бизнеса и стажировки в исследовательском институте Pinnacle и Пало Альто.
                        3) Да, физика не имеет отношения к ракетам и автомобилям (сарказм)
                        4) Программирование... Маск уже в 12 лет ПРОДАЛ собственноручно написанную компьютерную игру.
                        Так что эти люди в очень близкой весовой категории с Задорновым

                        И близко нет.
                        Так что это ещё вопрос кто лучше подготовлен, студент - историк, исторического ВУЗА, или Задорнов с домашним историческим, не политизированным образованием и незамороченным рассудком.

                        Нет тут вопроса. Вы готовы придумать Задорнову "домашнее историческое" образование, лишь бы оправдать его псевдо-историческую и псевдо-лингвистическую галиматью.
                      12. 0
                        6 декабря 2022 00:29
                        Цитата: Гнусный скептик[i
                        ]Представьте себе, для того, чтобы учить других, надо знать самому[/i].

                        Чтобы знать самому, и учить других, надо на кафедре в аспирантуре ещё 3 года отучиться. Это нормальная практика, общепринятая. Поэтому Эйнштейн и расстраивался что его не оставили для дальнейшего обучения в ВУЗ-е. Если бы лекции не прогуливал бы, то может быть и оставили. Но! Кому нужен преподаватель, который не является на лекцию? Вы себе можете представить что аудиторию, полную студентов не явился преподаватель. Ему просто крупно повезло и кто-то его поддержал. Сколько таких гениев исчезли так и не раскрывшись Мы никогда не узнаем.

                        Цитата: Гнусный скептик
                        Он рассматривал заявки, которые так или иначе были связаны с вопросами передачи электрических сигналов и электромеханической синхронизации времени.

                        Это он Вам сказал лично? Моя дочь прямо сейчас обучается в Университете, как раз делает вторую дисциплину, как и Илон Маск, так что я знаю о чем говорю не из пальца высосал.


                        Цитата: Гнусный скептик
                        Нет тут вопроса. Вы готовы придумать Задорнову "домашнее историческое" образование, лишь бы оправдать его псевдо-историческую и псевдо-лингвистическую галиматью.

                        Почитайте выше, как Вы оправдываете Эйнштейна и Илона Маска. Только потому что Вам нравится Ваша версия. А если бы редактор журнала отправил бы рукопись Эйнштейна в мусорную корзину, Вы тоже его защищали? Никому не известного клерка, всю жизнь просидевшего за раскладыванием чьих-то изобретений по полочкам. Такой вариант развития событий, для послужного списка Эйнштейна более вероятен, чем то чудо что с ним произошло. Вы отметаете все объективные критерии отбора студентов, упирая на его гениальность, о которой никто не знал когда он учился. Из общей массы студентов Эйнштейн не выделялся в лучшую сторону. Обыкновенный среднестатистический студент, да ещё и прогульщик. Или это достоинство гения. Обычно таких отчисляют за прогулы, не допуская к экзаменам.
                      13. 0
                        6 декабря 2022 10:33
                        Чтобы знать самому, и учить других, надо на кафедре в аспирантуре ещё 3 года отучиться. Это нормальная практика, общепринятая.

                        1) Аспирантура дает возможность молодому ученому заниматься научной работой, используя ресурсы ВУЗа. А не потому, что аспирантура - путь к преподаванию в ВУЗе. Открою страшный секрет, преподавать в ВУЗе можно и без аспирантуры.
                        2) Диплом преподавателя означает, что человек может преподавать. А значит ВУЗ, выдавший такой диплом, подтверждает, что у человека есть знания в конкретной области. Не важно, захочет обладатель диплома преподавать или нет, важно, что у него есть знания в объеме достаточном для передачи другим людям.
                        Это он Вам сказал лично?

                        Это сказали его биографы.
                        Моя дочь прямо сейчас обучается в Университете, как раз делает вторую дисциплину, как и Илон Маск, так что я знаю о чем говорю не из пальца высосал.

                        При чем тут ваша дочь?
                        Почитайте выше, как Вы оправдываете Эйнштейна и Илона Маска.

                        Где вы увидели оправдание? Оправдание чего? Того, что у них есть профильное образование и их сфера деятельности связана с их профилем? Это констатация факта. Оправдание - это когда придумывают "домашнее историческое образование".
                      14. 0
                        6 декабря 2022 13:36
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Открою страшный секрет, преподавать в ВУЗе можно и без аспирантуры.[/i]

                        Вы лично такое встречали? Если да, то где?
                        Вообще-то приличные ВУЗ-ы себя уважают и без степени там найти преподавателя практически невозможно.

                        Цитата: Гнусный скептик
                        Это сказали его биографы.


                        Неужели?

                        Цитата: Гнусный скептик
                        При чем тут ваша дочь?


                        Вы утверждали что второе образование получается повторным обучением. Я говорю, что достаточно сдать несколько предметов по требованию ВУЗ-а, а не проходить полный курс обучения.
                      15. 0
                        6 декабря 2022 14:25
                        Вы лично такое встречали? Если да, то где?

                        Что значит где? Вы издеваетесь? Везде. Гонка ВУЗов за степенями началась в России ТОЛЬКО с 1996 года. Никакого отношения к обсуждаемому вопросу это не имеет. Есть градация преподавателей в ВУЗе - ассистент, старший преподаватель, доцент, профессор. Требования к первым двум - лишь опыт преподавательской работы (год-три, даже в школе). Для второй пары - нужна научная работа. Которая кроме ВУЗов, ведется, например, в НИИ. Где на 1 и 2 квалификацию тоже достаточно только стажа. Достаточно ясно рассказал?
                        Неужели?

                        Представьте себе.
                        Вы утверждали что второе образование получается повторным обучением.

                        ГДЕ?!?! Вот что мной было написано в ответ, на глупости про "основное и неосновное направление"
                        Не придумывайте. Нет никакой основной и дополнительной дисциплины. Это два разных направления и два разных диплома.
                      16. 0
                        7 декабря 2022 02:58
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Есть градация преподавателей в ВУЗе - ассистент, старший преподаватель, доцент, профессор. Требования к первым двум - лишь опыт преподавательской работы (год-три, даже в школе). Для второй пары - нужна научная работа. Которая кроме ВУЗов, ведется, например, в НИИ. Где на 1 и 2 квалификацию тоже достаточно только стажа. Достаточно ясно рассказал?


                        Россия большая и возможно ходили Мы разными путями. Там где я бывал и мои знакомые, аспирантов, в лучшем случае до практических занятий допускали, не системно. Было это задолго до 2006 года. Наверное поэтому Мы друг друга и не понимаем, разговаривая с разных колоколен.


                        Цитата: Гнусный скептик
                        Не придумывайте. Нет никакой основной и дополнительной дисциплины. Это два разных направления и два разных диплома.


                        Второй диплом западные ВУЗ-ы выдают студенту при условии и согласии пройти и успешно сдать минимально необходимый набор дисциплин. Не полный курс обучения. Причем в каждом ВУЗ запада свои требования и набор свой не унифицированный. Но диплом везде настоящий.
                      17. 0
                        7 декабря 2022 03:21
                        Цитата: Eugene Zaboy
                        При чем тут ваша дочь?


                        При том что она в следующем году получит на руки те самые два диплома.
                      18. 0
                        7 декабря 2022 03:41
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Эйнштейн занимался математикой и физикой, имея образование математика и физика.


                        За что собственно физики носят Эйнштейна на руках и называют гением. Он дал им работу. Пока другие, добросовестные ученые искали объяснения всем необъяснимым физическим процессам, Эйнштейн навводил переменных, чтобы формулы заработали. Пока не рвануло и оно работает. Это позволило физикам выбивать огромные деньги из правительств и неплохо жить за что они благодарны рискнувшему Эйнштейну. Если рванет, они покажут пальцем на него, а сами будут в стороне. Для этого и нужен непререкаемый, гениальный авторитет. Тем не менее он действительно гениален, если до сих пор все это как то согласуется несмотря на огромное количество необъяснимого.
        2. +3
          25 ноября 2022 00:44
          Задорнов привлекал людей и обладал острым умом. Кстати, его познания могли и быть на выше уровня тех, кто считается историком. Я общался лично..
          1. 0
            25 ноября 2022 06:45
            Не были его познания выше уровня "тех, кто считается историком". Более того, даже до студенческого уровня не дотягивали.
            И то, что Вы общались с ним лично, этого не меняет.
            1. +1
              26 ноября 2022 17:05
              Студенческий уровень как высота забора. Эксперты" вот как то Чубайса выделяли в великие энергетики, был ли у этого Толика уровень? Предпочитаю говорить о том, что знаю.
    2. 0
      24 ноября 2022 23:42
      Ну да. А скажите пожалуйста, представители какой династии сегодня возглавляют, к примеру, королевский дом Великобритании? Англичане?
  16. +1
    24 ноября 2022 23:30
    [quote] Таким образом, по его мнению, это скорее дискуссионное понятие, не имеющее привязки к определенному этносу./quote] Русский это никак "не изначальный" этнос, полиэтноним был и до настрящего времени остаётся. Указанные авторы-учёные врядли сами разбирались в тексте " повести временных" видели её и т.д. "Происхождение России от норманов" ? Сама постановка вопроса не корректна и сквозит отсутсвием понимания парадигмы Руси.
  17. 0
    24 ноября 2022 23:39
    Да сколько уже можно оттаптываться на этой теме, эксплуатируя неграмотность обывателя!
    Ну прочтите уже, пожалуйста,"Спор о варягах" С.Клейна. Ну всё уже там написано, чего более?
  18. +1
    25 ноября 2022 00:11
    А чего вообще наяривать на это происхождение? Мы те, кто мы есть. Оправданий это в не нужно.
  19. +1
    25 ноября 2022 00:21
    Александр Ужанков, который напомнил, что в «Повести временных лет» говорится, что на Руси жили потомки Ноя Праведного, то есть – библейский народ.
    Также Ужанков отметил, что в древнерусских летописях встречается такая формулировка: «язык обозначает народ и речь»


    Википедия:
    Ужанков, Александр Николаевич - Родился 18 июня 1955 года в городе Щорсе, Черниговской области на Украине. Окончил в 1980 году русское отделение филологического факультета Львовского государственного университета им. И. Франко

    Всё ясно
  20. 0
    25 ноября 2022 00:25
    Рекомендую почитать Григория Сидорова! Там все описано, как и откуда пришли Славяне!
  21. +1
    25 ноября 2022 00:34
    Цитата: ColdWind
    Вообще какая разница для России откуда Русь произошла? Эти образования не совпадают не территориально, не ментально, не по национальному составу,

    Убрал Вам один из минусов , вспомнив стихотворение Александра Блока " Скифы":
    " Мильоны вас . Нас тьмы , и тьмы , и тьмы.
    Попробуйте , сразитесь с нами.
    Да скифы мы , да азиаты мы
    с раскосыми и жадными очами!"
    P.S. А у меня скулы монголовидные , и глаза на отражении солнца на снегу моментально
    сужаются и слезы текут... Но я советский .
  22. +2
    25 ноября 2022 03:10
    Ннндааа... Как легко, оказывается, запустить процесс кипения известных субстанций... История - не наука, история - трактовка событий, зачастую вымышленных, или многократно перевранных. Я не знаю, что на самом деле было, но я точно знаю чего не было. Начнём с Нестора - на сегодняшний день нет ни одного свидетельства написанного самим Нестором, есть только позднейшие пересказы "по мотивам" Более того, Нестора и Геродота роднит то, что опять же судя по пересказам оба были первыми писателями-фантастами - до Геродота никто ничего не знал про Атлантиду, до Нестора никто ничего не слыхал о Рюрике, более того - нет ни одного документального подтверждения, что об этих явлениях говорили именно они, а вовсе не другие заинтересованные лица. Не зря же В.И. Ленин писал на своём сайте - Главной особенностью цитат из интернета является то, что им веришь сразу и безоговорочно! Резюме - не важно, от слова абсолютно, что было и чего не было, важно только то, что есть сейчас. Что мы держим в своих руках, и что мы можем удержать. Удержим - напишем нужную историю, не удержим - напишут за нас. Вот и всё.
  23. 0
    25 ноября 2022 03:35
    Можно не тратить время на эти рассуждения. Мы вообще ничего не знаем о прошлом. Каждый правитель писал свою историю. Норманнскую теорию дали нам немцы (Байер, Миллер, Шлетцер) при немке Екатерине. Так и живём.
  24. 0
    25 ноября 2022 04:21
    Согласен что "нормане" - это же просто северяни и никак иначе, просто в этом названии использовали термин из другого, боле позднего языка как его сейчас называют языка германской языковой группы. Такая подмена понятий, мешая термины из разных языков часто используют для для запутывания, затуманивания обсуждаемых тем. К сожалению это широко применяемая практика в исторической как бы науке.
  25. 0
    25 ноября 2022 05:05
    А какая разница, кем был вожак банды наёмников? Вон, Джакомом Аттендоло был из семьи средней руки помещика, и что?
  26. 0
    25 ноября 2022 05:39
    Нестор по понятиям того времени все прекрасно написал. Надо конечно войти в то положение когда он писал. Писал свой трактат он с римских хроник, которые к сожалению сгорели при пожаре в Москве.
  27. 0
    25 ноября 2022 15:32
    Тут спрашивают, а какая разница кто. Народ не знающий своего прошлого, не имеет будущего.
  28. +2
    25 ноября 2022 15:35
    "версия с нормандским происхождением славян крайне противоречива."

    Василий Волков.
    Перечитайте написанное Вами.
    "версия с нормандским происхождением славян крайне противоречива."...

    Кто и в каких кошмарах выдвинул "версию" о происхождении славян (чехов,хорватов, болгар и т.д.) от норманнов?
    Никто нигде и никогда.
    Только Василий Волков на данном ресурсе выдвинул "противоречивую версию". Славяне произошли от норманнов... Вот те на... Противоречиво? Конечно..."эксперты" подтвердят...
    Речь конечно же идет об истоках государственности на Руси и этническом составе Русской элиты.
    Здесь материала достаточно. Имеем археологию раскопок серебряных монет Багдадского халифата эпохи становления государственности Руси. Имеем речной путь от Скандинавии (где есть эти монеты) через Неву и Ладогу в реку Волхов, исток которой у озеря Ильмень возле Новгорода. От Ильменя имеем путь к Волге, а там уже и Багдад. Имеем почту Багдада и таможню, где есть документы, древних русов касающиеся. Имеем документы империи Каролингов.
    В общем обитают русы в штаб квартире на "острове" (арабское значение многозначно) среди болот. Смотрим на "остров" у истока Волхова, копаем этот остров, находим классическое поселение скандинавов. Прятались они там от местных. И не только прятались, а поколениями жили-дружили-воевали.
    Пока не пришел порядок, государственность, безопасность.
    И читаем фамилии-имена этих варягов в первом договоре Византии с Русью.
    Тогда же с болотистого острова и перешел народ в Новгород. Он на другом берегу рукава Волхова. Там и следы скандинавских фибул уже не обнаруживаются массово...
  29. +1
    25 ноября 2022 22:25
    Лучший ответ по этой проблеме нашел у Игоря Губермана:
    Нам глубь веков уже видна
    Неразличимая детально,
    И лишь историку дана
    Возможность врать документально.
    И вообще, всегда меня мучили вопросы, на которые не знаю ответа: 1. Может ли глава первобытной общины сделать своих потомков рабами? 2. Куда делись римляне, когда на территории их империи появились феодалы. 3. Что произошло с англо-саксами когда Вильгельм Завоеватель разделил Англию между своими рыцарями-норманнами и почему Гамлет был принцем датским в Англии? 4. Куда делись племена и цивилизации, о которых мы что-то слышали.
    О нашей стране тоже не все понятно. Например, почему Татьяна писала письмо Онегину по французски, а при дворе Николая 1 говорили по немецки. Впечатление такое, что верхи почти всегда говорили на одном языке, а низы- на другом.
  30. -1
    28 ноября 2022 16:19
    Норманы - дикари в сравнение с высокоразвитой культурой на Руси "старых людей".

    "Норманская теория" - чушь и дичь! Это всё равно, что утверждать, будтто французы произошли от африканцев. Хотя не удивлюсь, если скоро в книгах по истории Франции именно так и напишут...
  31. 0
    28 ноября 2022 19:27
    дурацкая статья, поклонники первезенц-версий не в состоянии объяснить свои доводы а их замечания легко вписываются в две основные, причём не противоречащие друг-другу, ненаучная версия о прото-руси и собственно норманская.

    "Как выразился эксперт, Русь была в Нормандии, но в то же время, целых четыре Руси было в Прибалтике, а некая «Русика» была даже в Северной Африке. Таким образом, по его мнению, это скорее дискуссионное понятие, не имеющее привязки к определенному этносу."

    теория прото-руси основывается на многочисленных надписях "русь-ярая" в тч на древнеегипетских статуях и предметах, наличии древних рун не свойственных скандинавским в тч в самой Скандинавии, только вывод вот получается что в Скандинавии жили не совсем те скандинавы которые там остались,

    "варяжский князь Рюрик, которому приписывают создание государственности на Руси, почему-то основал город со славянским названием Новгород, говорил на славянском языке и поклонялся славянским богам: Перуну и Велесу. Таким образом, его норманнское происхождение также под вопросом."

    если "из уст в уста" это легенды - то и говорить не о чем, тогда нефиг Первезенцеву и квакать, ибо есть слова князя Олега в Царьграде, а если мы пытаемся построить логичную структуру то не мешало бы доктору знать что Рюрик русский и внук по матери главы ладожского племени Гостомысла, призванный править по завету умирающего деда
  32. 0
    28 ноября 2022 21:35
    Комментаторы, найдите журнал "Генетика в СССР" 4 номер (апрель) за 1980 год. Там Есть статья о происхождении и расселении европеоидной и монголоидной рас. Статья основана на исследованиях советского и американского генетиков, Очень интересная информация по этому вопросу!
  33. 0
    29 ноября 2022 18:34
    А эксперт филолог там не объясняет происхождение имен этих?

    …В год 6420 (912). Послал Олег мужей своих заключить мир и установить договор между греками и русскими, говоря так:
    "Список с договора, заключенного при тех же царях Льве и Александре.
    Мы от рода русского - Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид
  34. 0
    6 декабря 2022 13:42
    Цитата: Гнусный скептик
    Того, что у них есть профильное образование


    С каких пор преподаватель математики и физики - стал физиком теоретиком? Или физик, по второй специализации стал программистом и тем более менеджером? Странные у Вас представления об образовании. В конце концов это уже неинтересно. Вы тупо тратите время .
    1. 0
      6 декабря 2022 13:56
      Вы тупо тратите время

      Это единственное, в чем вы правы - я действительно трачу на вас время. И это бессмысленная трата.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»