Военное обозрение

Вывести самолёты с малой высоты: о производстве управляемых бомб для российской боевой авиации

183
Вывести самолёты с малой высоты: о производстве управляемых бомб для российской боевой авиации

Одним из наиболее узких мест в оснащении российских вооруженных сил являются низкие объёмы производства высокоточного оружия для авиации. Имеется много видеокадров, демонстрирующих применение с малой высоты не только штурмовиков Су-25, рассчитанных на пикирующие атаки, но и машин Су-30СМ, Су-35, Су-34, предназначенных для работы на высоких эшелонах.


Неадекватное использование истребителей и бомбардировщиков делает их уязвимыми для огня вражеских зенитных средств – как дальнобойных систем типа С-300 и «Бук», так и ПЗРК прифронтового назначения. Работа авиации на малых и сверхмалых высотах порой приводит к потере самолётов и даже экипажей.

В этой связи представляет интерес визит Дмитрия Медведева на ГНПП «Регион», который является одним из основных оборонных подрядчиков в стране. Судя по представленному ему ассортименту боеприпасов, в скором времени боевые самолёты смогут получить внушительный арсенал средств поражения с возможностью их запуска с безопасного расстояния, вне зоны действия вражеской ПВО.

Среди показанных изделий фигурируют высокоточные планирующие авиабомбы с инерциально-спутниковой системой наведения УПАБ-1500Б и УПАБ-500Б. Их дальность применения составляет соответственно 50 и 40 км, высота запуска – 15 и 14 км. При этом точность поражения достигает 10 м. При работе с таких эшелонов украинская ПВО будет не способна настигнуть российские боевые самолёты. Несмотря на то, что указанные бомбы были приняты на вооружение несколько лет назад, в зоне СВО они встречаются довольно редко.

Были продемонстрированы корректируемые авиабомбы КАБ-250 (с осколочно-фугасной боевой частью), КАБ-500С (с фугасной БЧ), КАБ-500Кр (с бетонобойной начинкой). Высота сброса для них – до 5 км, что позволяет уходить от огня ПЗРК.

Остаётся надеется, что все указанные изделия уже находятся в серийном производстве и в скором времени позволят вывести российские боевые самолёты с малой высоты.

Автор:
Использованы фотографии:
Сайт ГНПП «Регион»
183 комментария
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Sergio_7
    Sergio_7 24 ноября 2022 19:15
    +8
    Остаётся надеется, что все указанные изделия уже находятся в серийном производстве и в скором времени позволят вывести российские боевые самолёты с малой высоты

    Дай-то Бог, если так!
    1. ZenKoriolan
      ZenKoriolan 29 ноября 2022 09:53
      -1
      Цитата: Sergio_7
      Остаётся надеется, что все указанные изделия уже находятся в серийном производстве и в скором времени позволят вывести российские боевые самолёты с малой высоты

      Дай-то Бог, если так!

      Танцевали,веселились-подсчитали,прослезилась.Сколько кабов можно было сделать вместо чм по футболу и Сочи?
  2. dmi.pris
    dmi.pris 24 ноября 2022 19:15
    +21
    Азербайджан уже лет десять как дорабатывает ФАБы,советские еще на планирующие,корректируемые.Нам ,наверное это было невдомек... recourse
    1. marchcat
      marchcat 24 ноября 2022 19:22
      +11
      Забота о людях в нашей стране, видимо не в почёте для руководства кто принимает те или иные решения.
      1. S.K.Vichyakow
        S.K.Vichyakow 24 ноября 2022 20:39
        +3
        Цитата: marchcat
        Забота о людях в нашей стране, видимо не в почёте для руководства кто принимает те или иные решения.

        Приоритеты не там были расставлены.
      2. Kotofeich
        Kotofeich 24 ноября 2022 21:44
        +5
        Путин в ходе совещания с членами координационного совета при правительстве по обеспечению потребностей ВС России потребовал увеличить количество производимой военной техники и улучшить ее характеристики.
        Подробнее на РБК:
        https://www.rbc.ru/politics/24/11/2022/637f9ab89a79477c10b20a7d?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

        Баааа, не прошло и года.
        1. ZenKoriolan
          ZenKoriolan 29 ноября 2022 09:55
          -1
          Цитата: Kotofeich
          Путин в ходе совещания с членами координационного совета при правительстве по обеспечению потребностей ВС России потребовал увеличить количество производимой военной техники и улучшить ее характеристики.
          Подробнее на РБК:
          https://www.rbc.ru/politics/24/11/2022/637f9ab89a79477c10b20a7d?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

          Баааа, не прошло и года.

          Так у нас же 75 % новой техники в войсках?
    2. Арон Заави
      Арон Заави 24 ноября 2022 19:29
      +7
      Цитата: dmi.pris
      Азербайджан уже лет десять как дорабатывает ФАБы,советские еще на планирующие,корректируемые.Нам ,наверное это было невдомек... recourse

      Вроде они израильские закупают.
      1. dmi.pris
        dmi.pris 24 ноября 2022 19:40
        +1
        Я видео в нете смотрел.ФАБ,приделывают навесное с системой управления с крыльями.Выглядит неказисто.Но они это попробовали.А так да,у вас вооружение подобного типа совершеннее чем эти ФАБы.Вот и решили пойти наверное по более простой дороге
      2. ColdWind
        ColdWind 24 ноября 2022 21:07
        +7
        И Израиле закупают и совместное с турками производство имеют аналогов JDAM на базе советских ФАБ. Одно другому не мешает.


    3. Ка-52
      Ка-52 25 ноября 2022 07:18
      +1
      Азербайджан уже лет десять как дорабатывает ФАБы,советские еще на планирующие,корректируемые.Нам ,наверное это было невдомек...

      вы бы поменьше мололи пафосной ерунды. Любой КАБ из советских ли или из российских как не тужся, но не летает дальше 10-12км. Если вам тяжело продумать последовательность, то разжую: Для сброса КАБ самолету придется подняться на высоту >5км. Что автоматом делает его достигаемым для любых средств ПВО противника, находящихся вплоть до 70км от линии фронта. А КАБ, имеющих характеристики, подобные американским GBU-39 с дальностью полета 110км, нет ни у нас, ни у Азербайджана ни у Израиля.
      1. Dimax-Nemo
        Dimax-Nemo 25 ноября 2022 11:48
        +3
        Что вызывает у меня смутные подозрения, что либо заявленная дальность GBU-39 "несколько завышена", либо оно "немножко ракета" ещё.
        1. Ка-52
          Ка-52 28 ноября 2022 09:17
          0
          либо заявленная дальность GBU-39 "несколько завышена", либо оно "немножко ракета" ещё.

          ракета без без двигателя или хотя бы ускорителя??? Просто интересно, за что вам лайки поставили? Чисто академический вопрос?
      2. Zoer
        Zoer 25 ноября 2022 14:47
        +1
        Цитата: Ка-52
        Для сброса КАБ самолету придется подняться на высоту >5км. Что автоматом делает его достигаемым для любых средств ПВО противника, находящихся вплоть до 70км от линии фронта.

        Ну для ЛЮБЫХ вы откровенно погорячились. Для С300 и С200 только. БУКи и прочие западные игрушки не у дел уже. На высоте 15 км и скоростью самолёта около 2М уже и С300 будет не легко взять такую цель на удалении 70 км.
        Цитата: Ка-52
        А КАБ, имеющих характеристики, подобные американским GBU-39 с дальностью полета 110км, нет ни у нас, ни у Азербайджана ни у Израиля.

        У нас есть. Причём аж с 2018го года...
        https://topwar.ru/143518-kompleks-raketno-bombovogo-vooruzheniya-grom-modulnost-i-tochnost.html?ysclid=lawfr4bwb1192776990
        Правда только на картинках и выставках... А ещё учитывая, что ответственные люди заранее знали, что конфликта не избежать, но всё же таки "подготовились", вообще тошно становится.
        1. alexmach
          alexmach 26 ноября 2022 01:01
          +1
          БУКи и прочие западные игрушки не у дел уже

          Да уж ладно, не у дел.. Вот так вот сразу, на высоте 5км и БУК то не у дел? Или может быть эти самые ИРИСы не у дел?
          1. Zoer
            Zoer 26 ноября 2022 08:10
            0
            Цитата: alexmach
            Да уж ладно, не у дел.. Вот так вот сразу, на высоте 5км и БУК то не у дел? Или может быть эти самые ИРИСы не у дел?

            Читайте внимательнее характеристики КАБ, о которых идет речь. Высота запуска 14 км, дальность 40- 50 км. Да, БУКи и Ирисы тут не у дел. У громов дальность 120, здесь уже и с300 не у дел.
            1. alexmach
              alexmach 26 ноября 2022 16:53
              +1
              дальность 40- 50 км. Да, БУКи и Ирисы тут не у дел

              Ну конечно, но только при условии что стоят они непосредственно рядом с вашей целью.
              1. Zoer
                Zoer 28 ноября 2022 12:45
                0
                Цитата: alexmach
                Ну конечно, но только при условии что стоят они непосредственно рядом с вашей целью.

                Дальнобойную и среднюю ПВО никогда не ставят близко к ЛБС, а несколько в тылу.
        2. Ка-52
          Ка-52 28 ноября 2022 09:15
          +1
          На высоте 15 км и скоростью самолёта около 2М

          на этой скорости у вас обычная авиабомба кувыркнется. Для этого их делают узкопрофильными.
          С300 будет не легко взять такую цель на удалении 70 км.

          никаких особых проблем не будет.
          1. Zoer
            Zoer 28 ноября 2022 12:49
            0
            Цитата: Ка-52
            на этой скорости у вас обычная авиабомба кувыркнется. Для этого их делают узкопрофильными.

            А кто говорит про обычные? Речь про УПАБ Гром.
            Цитата: Ка-52
            никаких особых проблем не будет.

            Ну да, на максимальную дальность первых версий С300, не будет проблем, конечно. Тем более после сброса самолет сразу уходит обратно, т.е. ракета еще должна будет догнать самолет за пределами своей максимальной зоны поражения...
            1. Ка-52
              Ка-52 29 ноября 2022 05:02
              +1
              А кто говорит про обычные? Речь про УПАБ Гром.

              ну это не к вашим комментариям больше относится, а к комментариям dmi.pris (дмитрий). Который в самом начале обсуждения нес пургу про
              Азербайджан уже лет десять как дорабатывает ФАБы,советские еще на планирующие,корректируемые.Нам ,наверное это было невдомек...

              Тем более после сброса самолет сразу уходит обратно,

              Александр, ну серьезно, без обид, это смешно) Вы знаете сколько километров будет разворот с уходом для самолета, летящего на 2 маха? Да он до Киева успеет долететь.
              1. Zoer
                Zoer 29 ноября 2022 08:17
                0
                Цитата: Ка-52
                Александр, ну серьезно, без обид, это смешно) Вы знаете сколько километров будет разворот с уходом для самолета, летящего на 2 маха? Да он до Киева успеет долететь.

                Два маха у земли, это 660 м/с. Две секунды после сброса до начала маневра, ну еще 5 на маневр, 4620 м. До Киева говорите?)))
                1. Ка-52
                  Ка-52 29 ноября 2022 08:30
                  +2
                  Два маха у земли, это 660 м/с. Две секунды после сброса до начала маневра, ну еще 5 на маневр, 4620 м. До Киева говорите?)))

                  вы бред этот мне не пишите. Для истребителя установленный разворот (на V=~800-1100км/ч) составляет от 15 до 25сек. в зависимости от конкретного истребителя. Важен еще угол крена - при V=700км/ч и @ = 30° время разворота составит почти 2 минуты. Вот и считаете радиус дуги. А за 5 секунд на 2М перегрузка не только из тебя дух выбьет, но и крылья сложит.
                  1. Комментарий был удален.
                    1. Ка-52
                      Ка-52 29 ноября 2022 09:59
                      +1
                      Т.е. отворот займет 10 сек,

                      отворот это когда курсовой угол составит 90°. В том случае невыгодное положение корабля по отношению к угрозе с земли только увеличится, тк его фронтальная проекция значительно больше миделя.
                      Полный разворот потребует 20-25сек., что приведет к тому, что через 20 сек. самолет по дальности будет находится +/- так же, как и перед началом маневра. Время реакции С-300ПТ - около 10с. Даже если самолет будет уходить с резким снижением - при максимальной допустимой перегрузке (200м/с при V=1200км/ч) это тоже будет + 20сек и пролете расстояния в 17800км.
                      Так что время на поражение самолета комплексом ЗРК типа С-300 будет предостаточно
      3. Beaver
        Beaver 26 ноября 2022 20:10
        0
        Эти гбу тож такой дальности достигают при сбросе с определенной высоты и скорости
      4. ZenKoriolan
        ZenKoriolan 29 ноября 2022 09:59
        0
        Цитата: Ка-52
        Азербайджан уже лет десять как дорабатывает ФАБы,советские еще на планирующие,корректируемые.Нам ,наверное это было невдомек...

        вы бы поменьше мололи пафосной ерунды. Любой КАБ из советских ли или из российских как не тужся, но не летает дальше 10-12км. Если вам тяжело продумать последовательность, то разжую: Для сброса КАБ самолету придется подняться на высоту >5км. Что автоматом делает его достигаемым для любых средств ПВО противника, находящихся вплоть до 70км от линии фронта. А КАБ, имеющих характеристики, подобные американским GBU-39 с дальностью полета 110км, нет ни у нас, ни у Азербайджана ни у Израиля.

        Совсем необязательно торчать ближе 70 км постоянно.самолет получает целеуказание и входит в зону ПВО на пару минут.далее сброс и ретирада
    4. Seal
      Seal 25 ноября 2022 09:26
      0
      Как знать. Может не просто так менее, чем за 48 часов до начала нашей СВО мы как-то достаточно внезапно и неожиданно подписали Союзническую Декларацию с Азербайджаном.
    5. bayard
      bayard 25 ноября 2022 10:06
      +5
      Цитата: dmi.pris
      Азербайджан уже лет десять как дорабатывает ФАБы,советские еще на планирующие,корректируемые.Нам ,наверное это было невдомек...

      Это было не надо МО и Генштабу .
      Были и у нас наработки , предложения от разработчиков .
      "НенадА !". Как и беспилотники . Как и нормальная связь .
      Впрочем сейчас в прифронтовой зоне роль высокоточных боеприпасов играют "Ланцеты" и "Кубы" . В оперативно-стратегической глубине - "Герани" . А вот о том , что получив авиабомбы планирующие на 40 - 50 км. с высоты 14 км. what наша авиация с малых высот в поднебесные выси вознесётся - дурь несусветная . От авиации на таких (от 4 до 14 км.) высотах вражеская ПВО аж взвизгнет от ликования . И отсалютует в их адрес ЗУР большой и средней дальности .
      А вот эти самые ЗРК в тылах вражеских аккурат такими БПЛА как "Ланцет" и "Куб" разыскивать и обнулять надлежит .
      А не бомбами .
      Даже планирующими .
      Вот мосты через Днепр такими бомбами (в 1500 кг.) вполне себе было бы поковырять ... да только "не каждая птица долетит до середины Днепра" ... на высоте 4 - 14 км. ... с пуском бомбы с 40 км. ...
      У врага бомбы и подальше летают ... Но ракетой верней , ежели ПВО работает .
      1. meandr51
        meandr51 25 ноября 2022 11:15
        +1
        Получается, эти УПАБы и КАБы вообще не нужны. Также как и самолеты под них.
        1. ВПК-65
          ВПК-65 25 ноября 2022 17:00
          +3
          Цитата: meandr51
          Получается, эти УПАБы и КАБы вообще не нужны.
          Если Вам они не нужны - так вперёд в штыковую на железобетонные укрепления Авдеевки. Или и их ракетами хотите? 1 "калибр" стоит $6,5 млн. а доработка стандартных ФАБ до УПАБ попадалась даже ценой всего $10тыс. Разница в цене есть? А там где есть такая разница, должно быть и количество соответствующее, и будь оно у нас на начало СВО на месте этой Авдеевки давно бы уже был "лунный ландшафт". Все тоже самое относится ко всей ЛБС которая напичкана в основном портативными ПЗРК с малым радиусом действия, а не станционарами.
          1. bayard
            bayard 25 ноября 2022 17:58
            +3
            Цитата: ВПК-65
            1 "калибр" стоит $6,5 млн.

            Вы где такой ценник добыли ??
            Насколько помню даже экспортный "Калибр" в прайсе обозначен ценой в 10 раз меньше ! Даже у американцев "Топор" раза в три дешевле .
            Насчёт "УАБами по бункерам и опорникам в прифронтовой зоне , Вы правы . Вот только заходить на такой (4 - 14 км.) высоте никто не станет , метать скорее будут с кабрирования .
            Цитата: ВПК-65
            Все тоже самое относится ко всей ЛБС которая напичкана в основном портативными ПЗРК с малым радиусом действия, а не станционарами.

            "Стрела-10" (хоть и выбиты основательно) , английские ПЗРК с тумбы на джипе , с наведением лазерным (высота цели до 6500 м.) ? И "Хоки" подтянуть поближе могут . Да и "Бук-М1" никак стационарным не наречёшь . Другое дело , что имея УАБ , можно уйти от бомбометания с пролёта на ПМВ , а метать их с кабрирования , не входя в зону поражения войсковой ПВО .
            1. ВПК-65
              ВПК-65 25 ноября 2022 20:15
              0
              Цитата: bayard
              Вы где такой ценник добыли ??

              1. bayard
                bayard 25 ноября 2022 20:51
                0
                Где Вы этот бред добыли ? Вы в смысл этой дури вдумывались ?
                Как может сверхзвуковой "Оникс" весом в 3,8 т. стоить 1,25 млн.(этот как раз может) , а дозвуковой "Калибр" весом в два раза меньше ... 6,5 млн. дол. ? И почему такая разница с "Искандером" (кстати каким "М" или "К" ?) , если у него такая же КР как и "Калибр" , только покороче за счёт укороченного топливного бака ?
                Х-22 ... 1 млн. ... а она ведь не только сверхзвуковая и весит 6 тонн , но ещё и на амил\гептиле ...
                И при чём тут "Точка-У" , если они давно уже сняты с вооружения ? И не применяются ВС РФ .

                Я Вам привёл экспортную(!) стоимость "Калибра" . smile То-есть с учётом экспортного налога . smile там примерно 650 - 680 тысяч долларов . Значит для МО РФ цена будет никак не выше 400 - 450 тыс. дол.
                И не удивляйтесь столь умеренной цене "Калибров" , ибо их в РФ давно развёрнуто МАССОВОЕ производство этих КР . Как для ВМФ , так и для вооружение и создания должных запасов для ДВЕНАДЦАТИ ракетных бригад на "Искандерах" . А "Искандер "К" , это как раз и есть "Калибр" , только слегка укороченный и дальностью 500 км. Это та же КР , только укороченная за счёт меньшего топливного бака . Всё остальное - то же .
                А массовое производство всегда ведёт к сокращению издержек на производство . Бизнесмен , который пробовал качать права по стоимости двигателей для этих КР , получил то ли 10 , то ли 15 лет колоний ещё до переворота в Киеве .
                1. ВПК-65
                  ВПК-65 25 ноября 2022 22:25
                  0
                  Цитата: bayard
                  Вы в смысл этой дури вдумывались ? Как может сверхзвуковой "Оникс" весом в 3,8 т. стоить 1,25 млн.(этот как раз может) , а дозвуковой "Калибр" весом в два раза меньше ... 6,5 млн. дол. ?
                  Вот даже "вдумываться" не хочу, поскольку: сам не покупал, а потому не знаю. Даже в магазинах цена в зале одна, а на кассе совсем другая, одну и ту же банку кофе могут как за 200руб. так и за 750руб. продать не моргнув и глазом.
                  А тут вообще кратность «x» применяется от "степени крутизны" чиновника, хотят - x10, x20 ставят, а самые наглые могут и x100 влепить. При этом себестоимость продукции ровным счетом вообще ничего не значит. И после этого я должен "вдумываться"? Знаю только, что: "наглость это второе счастье", видимо исходя из этого и ценники на ВСЕ идут.
                  Вот сколько например наброшено на радиостанцию Р-187-П1 «Азарт» за 275000 руб - x10 или x100 ? сколько за эту плату китайцам заплатили - 2750 руб или 27500 руб ? Этим “НПО Ангстрем” пусть теперь прокурор занимается, а мне ей богу не интересно.
                  P.S. а то, что любая УПАБ должна быть в разы дешевле ракет это факт.
                  1. bayard
                    bayard 26 ноября 2022 03:57
                    0
                    Цитата: ВПК-65
                    хотят - x10, x20 ставят, а самые наглые могут и x100 влепить. При этом себестоимость продукции ровным счетом вообще ничего не значит.

                    Это всё же не о закупках основных вооружений . Тут МО любому производителю и руки , и гениталии выкрутит под самую себестоимость . Посмотрите на стоимость закупки авиатехники для МО smile , тут только подивиться как сумели промышленники в такие ценники вписаться . И с ракетами то же самое . В РФ решили ограничить численность боевой авиации минимумом по потребностям (по хорошему надо бы в 1,5 - 2 раза нарастить чтоб этот минимум стал оправданным) , но в то же время сделали ставку на большое количество КР . И вот - мы видим результат - ракеты не кончаются , лётчики в ходе ударов по глубоким тылам , не теряются . А для этого что нужно было сделать ?
                    Массовое производство и минимизация закупочной цены .
                    Потому и посадили того горе-предпринимателя , который развернул производство двигателей для всех этих КР , но попытался диктовать цену . А КР промышленность печёт как пирожки .
                    1. ВПК-65
                      ВПК-65 26 ноября 2022 14:22
                      0
                      Цитата: bayard
                      Это всё же не о закупках основных вооружений
                      А связь это у нас закупки основных вооружений или нет? Возьмем тот же пресловутый Р-187-П1 «Азарт» якобы за 275тыс.руб. Вы плату его видели? Картина маслом (спасибо мурзу):
                      https://ic.pics.livejournal.com/kenigtiger/503961/950516/950516_original.jpg
                      Но если Андрея интересовало "Китай/неКитай", то меня как радиолюбителя интересовала сама начинка. А там Spartan-6 это Вам ни о чем не говорит?
                      А мне о многом, я его еще 4 и 5 версии юзал, он в DSP-контроллерах ЧПУ стоит и цена их "под ключ" (с экраном, корпусом, кнопками и т.д) в среднем от 15 до 25тыс.руб. Можно даже целую плату с этим ПЛИС всего за 3 рубля купить, причем это: в розницу и у перекупщиков:
                      https://aliexpress.ru/item/32828884647.html
                      Ну и как Вам "себестоимость" вот этого изделия:
                      https://ic.pics.livejournal.com/kenigtiger/503961/948670/948670_original.jpg
                      1. bayard
                        bayard 26 ноября 2022 16:21
                        0
                        А это Вы уже о сладком - о коррупции . И да , связь наши мудрейшие генералы основными видами вооружения не считают . Потому и оказались в таком положении . О реальной войне эти паркетники и не думали .
                        Ну а о самолётах , ракетах и прочих кораблях положено докладывать , их считают , ими меряются , а потому из внимания высокого начальства не ускользает . А Связь ... это такая мелочь ... не царское это дело - связью интересоваться . request По мнению начальства она просто должна быть .
                2. Руслан Саидов
                  Руслан Саидов 26 ноября 2022 09:29
                  0
                  Х22 древняя советская ракета, 1млн долларов? Кто это придумывает....
                  1. bayard
                    bayard 26 ноября 2022 16:25
                    0
                    Цитата: Руслан Саидов
                    Кто это придумывает....

                    Те же , кто "Калибру" ценник в 6,5 млн. дол. нарисовал .
                    Сведения добывались из достоверного источника - собственного пальца . Методом высасывания .
                  2. ZenKoriolan
                    ZenKoriolan 29 ноября 2022 10:13
                    0
                    То что она древняя,ни о чем не говорит.Вы вот сейчас попробуйте миг25 собрать,цена наверно вас удивит
        2. bayard
          bayard 25 ноября 2022 17:04
          +1
          Цитата: meandr51
          Получается, эти УПАБы и КАБы вообще не нужны. Также как и самолеты под них.

          Вовсе нет , но метать такие бомбы в прифронтовой зоне и при неподавленой ПВО противника , придётся с кабрирования , заходя на цели с тех же малых высот . "Сирийской беззаботности" в этом конфликте не будет , это поняли в первые же дни конфликта .
      2. dunkan
        dunkan 25 ноября 2022 14:00
        +3
        Если радары ПВО будут светить непрерывно, они станут лёгкими целями. Главное, облучение легко обнаруживается.
        Можно ведь кидать УПАБ с кабрирования и уходить вниз, ПВО не успеет отработать..
        1. bayard
          bayard 25 ноября 2022 17:05
          +1
          Цитата: dunkan
          Можно ведь кидать УПАБ с кабрирования и уходить вниз, ПВО не успеет отработать..

          Именно . В профронтовой зоне только так и придётся .
        2. ZenKoriolan
          ZenKoriolan 29 ноября 2022 10:17
          -1
          Цитата: dunkan
          Если радары ПВО будут светить непрерывно, они станут лёгкими целями. Главное, облучение легко обнаруживается.
          Можно ведь кидать УПАБ с кабрирования и уходить вниз, ПВО не успеет отработать..

          Да им нет нужды светить постоянно.За них радары НАТО светят и аваксы.все что надо,включится на пару минут и выпустить ракету.я вот подозреваю что немало самолётов мы потеряли,хотя это и не афишируется
      3. Zoer
        Zoer 25 ноября 2022 14:55
        +1
        Цитата: bayard
        А вот о том , что получив авиабомбы планирующие на 40 - 50 км. с высоты 14 км. what наша авиация с малых высот в поднебесные выси вознесётся - дурь несусветная . От авиации на таких (от 4 до 14 км.) высотах вражеская ПВО аж взвизгнет от ликования . И отсалютует в их адрес ЗУР большой и средней дальности .

        ЗРК большой дальности у них с самого начала было не много, а сейчас и того, практически не осталось, и те стоят не у ЛБС, а прилично в глубине...
        Про среднюю дальность- глупость несусветная. Максимальная дальность поражения БУКМ1- 35 км.
        Так что такие КАБ нужны по зарез, ещё вчера, и десятки тысяч.
        1. bayard
          bayard 25 ноября 2022 17:11
          0
          Цитата: Zoer
          ЗРК большой дальности у них с самого начала было не много, а сейчас и того, практически не осталось

          Остались , хоть и выбили их основательно . Сейчас им ещё и греческие С-300 подвезут . И да , они в основном в глубине .
          Цитата: Zoer
          Про среднюю дальность- глупость несусветная. Максимальная дальность поражения БУКМ1- 35 км.

          А поставляемые противнику ЗРК какую дальность имеют ? Им ещё и "Хоки" поставлять начинают . Не весть что , но авиацию нашу с больших и средних высот они согнали , и пока есть , подняться не дадут . Так что придётся применять такие КАБ с кабрирования . И только так .
          И это будет правильно .
          1. Zoer
            Zoer 25 ноября 2022 17:16
            0
            Цитата: bayard
            БУКМ1- 35 км.

            А поставляемые противнику ЗРК какую дальность имеют ? Им ещё и "Хоки" поставлять начинают . Не весть что , но авиацию нашу с больших и средних высот они согнали , и пока есть , подняться не дадут .

            Ничего дальнобойного, типа Патриотов им не давали, ибо не зачем пока. Вот как будут КАБы от 50 км, там возможно дадут, но не факт.
            1. bayard
              bayard 25 ноября 2022 18:30
              +1
              "Хоки" уже дают , а их много у всех стран НАТО . И их вполне в прифронтовую могут натащить . Так что вряд-ли до подавления ПВО авиация уйдёт с малых высот . Просто будут кидать УАБы с кабрирования . И это - правильно .
              1. Zoer
                Zoer 25 ноября 2022 21:26
                +1
                Цитата: bayard
                "Хоки" уже дают , а их много у всех стран НАТО . И их вполне в прифронтовую могут натащить .

                Можно конкретнее, о какоком комплексе идет речь? Если о MIM-23 Hawk, то даже не смешно. Польза от них против современных самолетов с современной РЭБ околонулевая.
                1. bayard
                  bayard 26 ноября 2022 03:36
                  0
                  Цитата: Zoer
                  Если о MIM-23 Hawk

                  О них .
                  Цитата: Zoer
                  даже не смешно. Польза от них против современных самолетов с современной РЭБ околонулевая.

                  Так модернизировали их , повышали помехозащищённость . И не об эффективности речь , а о наличии ЗРК средней дальности у переднего края . Не думаю , что командование ВКС одобрит высотные прорывы за линию фронта в надежде на надёжность РЭБ . Не уйдёт авиация с малых высот пока у противника не подавлена ПВО .
                  1. Zoer
                    Zoer 26 ноября 2022 08:07
                    0
                    Цитата: bayard
                    Так модернизировали их , повышали помехозащищённость . И не об эффективности речь , а о наличии ЗРК средней дальности у переднего края . Не думаю , что командование ВКС одобрит высотные прорывы за линию фронта в надежде на надёжность РЭБ . Не уйдёт авиация с малых высот пока у противника не подавлена ПВО .

                    Это все равно, что с125 модернизировать,))))
                    ЗРК 60хх годов прошлого века
                    И смысл планирующих бомб в том, что бы к ЛБС не подходить за десятки км, что бы исключить заход в зону действия ПВО.
                    1. bayard
                      bayard 26 ноября 2022 14:53
                      0
                      Цитата: Zoer
                      И смысл планирующих бомб в том, что бы к ЛБС не подходить за десятки км, что бы исключить заход в зону действия ПВО.

                      Так значит и цели такими бомбами будут поражаться в районе ЛБС и в ближнем тылу . А для этого есть и РСЗО , и тяжелая артиллерия . А так как "сирийского раздолья" в текущем конфликте не предвидится , то применять эти бомбы будут с кабрирования .
                      Цитата: Zoer
                      Это все равно, что с125 модернизировать,))))
                      ЗРК 60хх годов прошлого века

                      Никто не может дать гарантии что там появится завтра , через неделю или месяц ? Чем наносились удары по нашему аэродрому в Саках ? Что за высотные цели перехватывались над Крымом (акваторией) в конце августа ? Противник (НАТО) далеко не всегда декларирует что за вооружения он поставляет в зону конфликта и ожидать там можно чего угодно . В том числе и ЗРК средней дальности у переднего края . Как дождались этого США во Вьетнаме и с малых высот с тех пор не уходили .
                      1. Zoer
                        Zoer 27 ноября 2022 12:24
                        0
                        Цитата: bayard
                        Так значит и цели такими бомбами будут поражаться в районе ЛБС и в ближнем тылу . А для этого есть и РСЗО , и тяжелая артиллерия

                        РСЗО и артиллерия имеет ограничения по скорости выхода в нужный район. Авиация в разы оперативнее работает, в этом ее огромное преимущество.
                        Цитата: bayard
                        Никто не может дать гарантии что там появится завтра , через неделю или месяц ?

                        И что теперь, не производить современные средства поражения? Отказаться от авиации? Может вообще сдаться?
                        Еще раз повторю. КАБы, Громы в т.ч. нужны были ещё позавчера. Глядишь, уже и победу праздновали бы. Но...
                      2. bayard
                        bayard 27 ноября 2022 23:29
                        0
                        Цитата: Zoer
                        И что теперь, не производить современные средства поражения? Отказаться от авиации? Может вообще сдаться?

                        Да нет , производить в максимально возможных количествах на всех пригодных для этого производствах .
                        Вот только применять с умом - не подставляясь под войсковую ПВО противника . То-есть не с больших\средних высот , а с малых - с кабрирования . Бомбометание с кабрирования - базовые упражнения для фронтовой авиации и всех истребителей-бомбардировщиков . А точность обеспечит как раз управляемые высокоточные боеприпасы . Которых должно быть как можно больше .
                      3. Zoer
                        Zoer 28 ноября 2022 08:54
                        0
                        Цитата: bayard
                        Вот только применять с умом - не подставляясь под войсковую ПВО противника . То-есть не с больших\средних высот , а с малых - с кабрирования .

                        С малых высот хоть и с кабрирования УПАБ не улетит на 50 км. Только с большой высоты и с большой скорости, и не заходя в зону действия ПВО, о чём и написано в статье.
                      4. bayard
                        bayard 28 ноября 2022 09:57
                        0
                        Так я и написал ниже - со средних хоть сейчас , но только по целям в прифронтовой зоне и с учётом отсутствия у противника на ТВД добивающих до точки сброса , ЗРК . В годы холодной войны в подобных условиях и наша , и натовская авиация предполагала бомбометание именно с кабрирования . Этому и тренировались . А с кабрирования если хорошо разогнаться , да с набора высоты , далеко-о полететь может . Особенно если к УАБ двигатель прикрепить (т.н. тлеющий) , а ведь теперь они все такие . А точность обеспечит управляемость боеприпаса - по лазеру или джи-пи-эс .
                        А с большой высоты можно было разве что в Сирии кидаться . Сейчас такого не будет .
                      5. Zoer
                        Zoer 28 ноября 2022 12:40
                        0
                        Цитата: bayard
                        Так я и написал ниже - со средних хоть сейчас , но только по целям в прифронтовой зоне и с учётом отсутствия у противника на ТВД добивающих до точки сброса

                        Что по Вашему средние высоты? 3-4 км?
                        На этих высотах тот же БУК М1 собьёт Су 34 на максимальной для себя дальности в 35км. Для свободно падающей бомбы с высоты 4 км дальность сброса пару км, что там хоть сейчас можно со средних высот? Ничего эти ваши средние не дают вообще, особенно учитывая натовские АВАКСы, которые от взлёта нашу авиацию отслеживают и передают данные украм, то и вообще средние высоты самые опасные.
                        Только с больших высот на максимальную дальность в 50 км.
                      6. bayard
                        bayard 28 ноября 2022 18:44
                        0
                        Цитата: Zoer
                        Что по Вашему средние высоты? 3-4 км?

                        Скажем 3-5 км.
                        Цитата: Zoer
                        На этих высотах тот же БУК М1 собьёт Су 34 на максимальной для себя дальности в 35км.

                        Не собьёт , у "Бука-М1" максимальная дальность в переднюю полусферу - 25 км. (у М2 - 45 км. , у М3 - 70 км. , но у ВСУ только М1).
                        Цитата: Zoer
                        Для свободно падающей бомбы с высоты 4 км дальность сброса пару км, что там хоть сейчас можно со средних высот?

                        При чём тут свободнопадающие ? smile Мы ведь о УАБ планирующего типа говорим .
                        А кабрировать можно и со средних высот , чтоб бомба летела по баллистической траектории на максимальную дальность , помогая себе движком и наводясь на цель .
                        Цитата: Zoer
                        что там хоть сейчас можно со средних высот?

                        Бомбить . yes
                        Но бомбить будут с малых высот , а УАБ - с кабрирования .
                        Цитата: Zoer
                        Ничего эти ваши средние не дают вообще,

                        Вообще то дают увеличение дальности , и оптимизацию траектории полёта УАБ по баллистической .
                        Цитата: Zoer
                        учитывая натовские АВАКСы

                        yes Учитывая . yes Особенно то , что эти АВАКСы дежурят над Польшей и Румынией . Расстояния оттуда померьте , дальность обнаружения АВАКСОВ целей на заданной высоте . И сами сделайте вывод , на каких высотах выгодней и безопасней работать авиации . Мой вывод - на малых и сверхмалых .
                        Цитата: Zoer
                        и вообще средние высоты самые опасные.

                        yes Да . Но если пускать бомбы (и ракеты) на пределе досягаемости ЗРК противника , а затем нырять "под горизонт" , то можно и с них . Но безопасней всё же с малых . Кстати , малые высоты по стандартам 80-х , это др 3000 м. А высота и маршрут в каждом случае выбираются индивидуально .
                        Цитата: Zoer
                        Только с больших высот на максимальную дальность в 50 км.

                        Можно и с больших . Если нет угрозы от дальнобойных ЗРК . Но на таких высотах не обеспечить скрытность .
                      7. Zoer
                        Zoer 28 ноября 2022 20:17
                        0
                        Цитата: bayard
                        Не собьёт , у "Бука-М1" максимальная дальность в переднюю полусферу - 25 км. (у М2 - 45 км. , у М3 - 70 км. , но у ВСУ только М1).

                        У БУК М1 максималка 35 км. И на 3-5 км вполне достанет на 35 км, а дальность пуска УПАБ с 5 км и с 15 км отличается в разы, хоть с кабрирования, хоть как. Ну не может кабрирование компенсировать 10 км высоты, это просто глупость.

                        Особенно, что Су 34 и с 15 км может на кабрирование выйти. У вас с физикой как? Что вы прицепились к средним высотам? Это полумера, которая только навредит.


                        Можно и с больших . Если нет угрозы от дальнобойных ЗРК . Но на таких высотах не обеспечить скрытность .

                        Да нет той скрытности, благодаря разведки НАТО. Есть только досягаемость ракет ПВО. Пока у них максимум это С300 ПС/ПТ, до 75 км. Все Хоуки тоже не будут дальнобойнее.
                        Где наши Громы с дальностью 120 км, которые проходили испытания ещё в 2018м году?
                        Всё, вопрос риторический. Тему закрыл.
                      8. Zoer
                        Zoer 28 ноября 2022 21:01
                        0
                        Цитата: bayard
                        Не собьёт , у "Бука-М1" максимальная дальность в переднюю полусферу - 25 км. (у М2 - 45 км. , у М3 - 70 км. , но у ВСУ только М1).

                        Да, откуда такие утверждения? Радигоризонт у наземной РЛС, до цели на высоте 100 м около 45 км.
                        Да я на острове живу, и в 40 км от себя вижу объекты сильно ниже 100 метров, правда только в ясную погоду. А вы мне про 4 км и скрытность вещаете... Учите физику.
                      9. bayard
                        bayard 28 ноября 2022 23:06
                        0
                        Цитата: Zoer
                        Радигоризонт у наземной РЛС, до цели на высоте 100 м около 45 км

                        От ландшафта зависит , от высоты антенного полотна РЛС над подстилающей поверхностью . Ваши 45 км для водной глади и ... Вы с какой высоты над уровнем моря сии наблюдения ведёте ? Это большое значение имеет .
                        А мы говорим о ПВО на сухопутном ТВД , со своими складками местности , углами закрытия и РЛС стоящей на скошенном поле . На высоте 100 м. воздушная цель будет обнаруживаться в таких условиях на дальности 25 - 35 км. , но рельеф местности значение имеет большое .

                        Цитата: Zoer
                        А вы мне про 4 км и скрытность вещаете...

                        Не внимательно читали . Речь о обнаружении целей над Донбассом\Ростовской области АВАКСом висящим над Польшей . Или над Воронежской областью .
                        На какой высоте увидит ?
                        На малой\предельно малой - нет . Ибо земля круглая .
                        И над Чёрным морем кружа , у турецкого берега , на малой - не увидит . На средней - смотреть дистанции надо . На большой - увидит гарантировано . А значит даст оповещение и целеуказание .
                        Поэтому авиация ушла на малые высоты - и от ЗРК , и от АВАКСов на большой удалённости . Дальность обнаружения у самолёта ДРЛО на эшелоне 10 км. по маловысотным целям - до 450 км. , на средних - до 650 км. , высотные цели до 800 км.
                        Так всё-таки на большие высоты выходить ?
                        Или ну его нафиг ?
                        Цитата: Zoer
                        Ну не может кабрирование компенсировать 10 км высоты

                        А 10 км дальности - может . И к цели можно поближе подобраться на МВ\ПМВ . А выход на кабрирование (резкий набор высоты) будет коротким и ЗРК вряд-ли успеет отработать .
                        Цитата: Zoer
                        Учите физику.

                        Вообще-то это моя специализация . В прошлом я офицер боевого управления соединения ПВО .
                      10. Zoer
                        Zoer 29 ноября 2022 08:22
                        0
                        Цитата: bayard
                        От ландшафта зависит , от высоты антенного полотна РЛС над подстилающей поверхностью . Ваши 45 км для водной глади и ... Вы с какой высоты над уровнем моря сии наблюдения ведёте ? Это большое значение имеет .

                        Для средних высот в 4 км это уже никакого значения не имеет.
                        Цитата: bayard
                        Не внимательно читали . Речь о обнаружении целей над Донбассом\Ростовской области АВАКСом висящим над Польшей . Или над Воронежской областью .
                        На какой высоте увидит ?
                        На малой\предельно малой - нет . Ибо земля круглая .

                        Я даже отвечал по этому поводу. АВАКСы летающие на высоте 10 км видят наши самолеты от самого взлета с аэродрома в Воронеже или Ростове...
                      11. bayard
                        bayard 29 ноября 2022 08:48
                        0
                        Цитата: Zoer
                        АВАКСы летающие на высоте 10 км видят наши самолеты от самого взлета с аэродрома в Воронеже или Ростове...

                        Циркулем мерили ? От польской границы до Воронежа ?
                        И из южной части Чёрного моря до Ростова ? В 450 - 500 км. точно вписывается ? Для целей на малой высоте ?
                        или ещё не поняли , почему авиация на предельно малые ушла ?
                        А видят они нашу авиацию со взлёта не АВАКСАМИ , а спутниковой группировкой и средствами РТР , пеленгуя радиообмен и прочую сигнатуру . Вот только точность совсем не та , что при радиолокации .
                        А если хочется с заоблачных высот бомбами кидаться , то вспомнить опыт применения МиГ-25РБ . С высоты 20 км. , на скорости 2500 км\ч , термостойкими бомбами в 500 кг. Если такая ещё и планирующей да управляемой станет , то полетит на все 100+ км. , и никакой ЗРК такому бомберу не страшен будет .
                        Но смысла особого в этом не вижу (специально переоборудовать перехватчики) , ибо есть "Герани" и "Искандеры" , в т.ч. с литерой "К". Есть на складах и порядка 10 000 ракет "Точка-У" и 10 (десять) комплектов ракетных бригад этого ТРК . Достаточно вернуть в строй порядка шести дивизионов и организовать правильную утилизацию данных боеприпасов .
                        И от всех укрепрайонов , штабов , складов и мест сосредоточения противника останутся лишь глубокие "лунные кратеры" . Последние две бригады "Точек-У" были выведены в резерв два-три года назад . Так что должны быть в кондиции .
                      12. Zoer
                        Zoer 29 ноября 2022 09:10
                        0
                        Цитата: bayard
                        И из южной части Чёрного моря до Ростова ? В 450 - 500 км. точно вписывается ? Для целей на малой высоте ?
                        или ещё не поняли , почему авиация на предельно малые ушла ?

                        Цель на малой высоте, а антенна на высоте 10 км, что там не видно будет?
                        А на малые высоты ушли от украинец БУКов, не от аваксов.
                        Цитата: bayard
                        Но смысла особого в этом не вижу (специально переоборудовать перехватчики) , ибо есть "Герани" и "Искандеры" , в т.ч. с литерой "К". Есть на складах и порядка 10 000 ракет "Точка-У"

                        Герань долго летит и в полете уже не перенаправляется. Искандеры- очень хорошо, но дорого и мало их у нас. Точки У имеют КВО в 50 м... Оно нам надо,?
                        В том то и дело, что УПАБ относительно не дорогой боеприпас, с высокой точностью и оперативностью применения. Тот же Гром летит на 120 км и запускаться может тем же Су-34м. Но ГДЕ эти громы, ГДЕ?
                        Вот похоже умные хенералы, как вы мыслили, смысла не видели...
                      13. bayard
                        bayard 29 ноября 2022 10:32
                        0
                        Цитата: Zoer
                        Цель на малой высоте, а антенна на высоте 10 км, что там не видно будет?

                        Александр , Вы знакомы хотя бы с основами радиолокации ? С формой Земли (планеты нашей) ? Я Вам написал дальность обнаружения для АВАКСа целей по высотам . Для маловысотных целей - 450 км. максимум !
                        Объясню Вам чуть доходчивей - если РЛС стоит на земле и обладает достаточной мощностью импульса и чувствительностью приёмника , то цель (крупную) на высоте 10 000 м. она обнаружит на дистанции 380 - 400 км. Именно на такой дистанции цель на такой высоте поднимается(!) над радиогоризонтом (да просто над горизонтом) . Понимаете ?
                        Потому и АВАКС находясь на эшелоне 10 км. , обнаружит цель на ПМВ максимум (!) на дистанции 450 км. , с учётом что цель находится на высоте порядка 300 м. Так дошло ?
                        Цели на бОльшей дистанции будут находиться ниже линии визирования (под радиогоризонтом) .
                        А вот цели на средней высоте (порядка 5+ км.) , дальность обнаружения будет больше , порядка 650 км.
                        А цель на высоте 10 км. АВАКС увидит на дистанции около 800 км. , но это уже если цель будет очень большая . Как "Руслан" или Ил-96 .
                        А теперь берите циркуль (или линейку) и замеряйте дистанцию от польской границы до Балтимора (что под Воронежем) . И из южной части Чёрного моря до Ростова .
                        Будет там 450 км. ??
                        Там и 650 км. не будет .
                        Вот потому авиация и ушла на малые высоты и теперь АВАКСы их не видят . Но их отслеживают другими средствами (спутники , РТР) . Или думаете , что в Штабе ВКС сидят люди не сведующие в радиолокации ?(это как раз моя специализация в прошлом)
                        Цитата: Zoer
                        Герань долго летит и в полете уже не перенаправляется.

                        Это дело вполне поправимое , если в районе цели будет разведывательный БПЛА со спутниковым каналом связи . Вот он то и может не только дать целеуказание "Герани" до взлёта , но используясь как ретранслятор , вносить коррективы или прямое наведение на переместившуюся и даже подвижную цель . Скажем локомотив эшелона с военным грузом .
                        Цитата: Zoer
                        Искандеры- очень хорошо, но дорого и мало их у нас.

                        what Вам мало 12 (двенадцать !) ракетных бригад ОТРК "Искандер" ?? Вы хоть представляете какая должна быть производительность нашего ВПК , чтоб в такой срок оснастить полным боекомплектом эти 12 бригад ? Полный запас ракет на одну бригаду "Точек-У" составлял не менее 1000 ракет . winked Вот и думайте , сколько у нас ракет запасено для 12 бригад ракетных ... только на "Искандерах" .
                        А на складах ещё полный боезапас для 10 бригад на "Точках-У".
                        Цитата: Zoer
                        Точки У имеют КВО в 50 м... Оно нам надо,?

                        Ещё как !! Даже с такой точностью БЧ в 500 кг. такого наделать может ... куда больше чем ФАБ-500 (доля ВВ больше чем у авиабомбы) . А точность такую далеко не каждая авиабомба покажет . А ведь над точностью можно и поколдовать - как сделали с "Шахедами-136" , превратив их в "Герань-2" , оснастив их русским навигационным блоком ГЛОНАС .
                        Цитата: Zoer
                        Тот же Гром летит на 120 км и запускаться может тем же Су-34м. Но ГДЕ эти громы, ГДЕ?

                        Там же где и "Арматы" , "Коалиции" и прочие Су-57 .
                        но у Су-34 есть Х-59 , Х-35(вполне себе применяются по сухопутным целям) , есть Х-31 сверхзвуковая ... да много чего есть . Вопрос в их количестве , разведке и целеуказании . Да , и есть "Дрель" и ещё что-то там .
                        Так что ознакомьтесь с основами радиолокации , чтоб не плавать в таких вопросах в военное время , и Вам многое увидится в несколько других тонах и красках .
                      14. Zoer
                        Zoer 29 ноября 2022 11:25
                        0
                        Цитата: bayard
                        А теперь берите циркуль (или линейку) и замеряйте дистанцию от польской границы до Балтимора (что под Воронежем) . И из южной части Чёрного моря до Ростова .
                        Будет там 450 км. ??

                        А с чего Вы взяли, что они только над Польшей и южной частью Черного моря летают? Вполне себе и в районе Новороссийска и у побережья Крыма. А там как раз до 500 км до Ростова и Ейска. До Воронежа не добьёт, да.
                        Цитата: bayard
                        Вам мало 12 (двенадцать !) ракетных бригад ОТРК "Искандер" ?? Вы хоть представляете какая должна быть производительность нашего ВПК , чтоб в такой срок оснастить полным боекомплектом эти 12 бригад ?

                        Не мне мало, а МО мало, т.к. сейчас ими почти не стреляют. И это понятно, цена рекет там очень не малая. Да и целей там кроме мостов для таких вещей я не вижу. А вот дешёвая УПАБ, в десятки раз дешевле ракет Искандера, но при этом не менее точных, мощных и с высокой оперативностью, это самое то.
                        Что же до точек, то да, допилить их спутниковой навигацией, сделав КВО 5 м, тоже отличное решение, те же Химарсы крошить.
                      15. bayard
                        bayard 29 ноября 2022 11:42
                        0
                        Цитата: Zoer
                        Вполне себе и в районе Новороссийска и у побережья Крыма. А там как раз до 500 км до Ростова и Ейска.

                        Вот потому и ушла на сверхмалые авиация - не видит их там АВАКС , даже с траверза Новороссийска .
                        Цитата: Zoer
                        А вот дешёвая УПАБ, в десятки раз дешевле ракет Искандера

                        Ими только в прифронтовой зоне . И с ПМВ , даже с кабрирования далеко не забросишь . Потому и нужны "Точки-У" , для работы на всю тактическую глубину .
                        Но их то пока и не видать . Надеюсь , что пока .
                      16. Zoer
                        Zoer 29 ноября 2022 12:07
                        0
                        Цитата: bayard
                        Вот потому и ушла на сверхмалые авиация - не видит их там АВАКС , даже с траверза Новороссийска .

                        А я наивный полагал, что от радаров БУКов ушли на сверхмалые высоты.
                        Цитата: bayard
                        Ими только в прифронтовой зоне . И с ПМВ , даже с кабрирования далеко не забросишь .

                        Так про это и речь, о прифронтовой зоне, хотя бы с 50 км, где БУКи никак и ни на каких высотах не достанут. Много и дешево, выносить опорники и батареи арты противника.
                        Для ударов в тылы, по жирным целям, действительно, можно и калибры и Искандеры и т.д. Но речь о том, что бы облегчить жизнь пехоте на ЛБС.
                      17. bayard
                        bayard 29 ноября 2022 20:28
                        0
                        Цитата: Zoer
                        А я наивный полагал, что от радаров БУКов ушли на сверхмалые высоты.

                        От них тоже . Но РЛС "Буков" в дежурном режиме не работают , иначе сразу пеленгование и поражение . Они работают в режиме "из засады" (советская тактика со времён Вьетнама) включаясь по команде получив целеуказание от АВАКСа . Если АВАКС наши самолёты не увидит , "Буки" останутся слепы .
                        Цитата: Zoer
                        речь о том, что бы облегчить жизнь пехоте на ЛБС.

                        Авиация работает по переднему краю , но её у нас просто ... мало - такую Армию строили господа капиталисты - "Маленькую" . Работая с первых дней СВО , техника изнашивается , требует ремонта . По переднему по правилам должны работать исключительно "Грачи" ... но зачастую приходится работать и Су-34 , а порой даже и Су-35 (что уже совершенно недопустимо , но обстоятельства и потребность спасти пехоту или заткнуть прорыв ...) .
                        СВО вскрыла слишком много косяков , дури , глупости , пустых фантазий с вражьей подачи и просто вредительства и измены ... Сейчас снова необходима Правильная Большая Сухопутная Армия . Армия для Победы , а не для парада и биатлона .
                        И общую численность Авиации , как истребительной , так и ударной , и штурмовой , надо увеличить хотя бы в 1,5 - 2 раза . Вот тогда станет её хватать и будет кому передний край выносить .
                      18. Zoer
                        Zoer 29 ноября 2022 21:05
                        0
                        Цитата: bayard
                        И общую численность Авиации , как истребительной , так и ударной , и штурмовой , надо увеличить хотя бы в 1,5 - 2 раза . Вот тогда станет её хватать и будет кому передний край выносить .

                        А чем выносить, НУРСами, это почти что в молоко... Обычными ФАБ и КАБами, ПВО противника не позволяет.
                        Грачи- это вчерашний день, даже наверное позавчерашний, и кроме как НУРСами ничем работать не могут, при хоть какой то вменяемой ПВО противника.
                        Нужно много высокоточных боеприпасов к самолётам, в первую очередь. И это гораздо быстрее и проще сделать, чем увеличить парк авиации в два раза.
                        Да и не собирается никто это делать, судя по всему.
                      19. bayard
                        bayard 29 ноября 2022 23:09
                        0
                        Вы не поняли мой посыл . Наращивать выпуск высокоточных боеприпасов необходимо и это делается , по всему спектру и УАБ\КАБ тоже . Но нужны и их носители . А их банально МАЛО . Мало для такой огромной страны с неспокойными соседями . Мы не можем собрать всю свою авиацию в зону СВО , у нас и других направлений полно . И ставка на "Маленькую армию" не оправдалась .
                        По какому пути можно пойти ?
                        В первую очередь напрашивается самый простой путь - довести имеемые полки до стандартного трёхэскадрильного состава (сейчас в полках преимущественно ДВЕ эскадрильи) . Ну и количество самих полков желательно подтянуть . Причём имея в виду , что почти все авиаполки у нас вооружены тяжелыми машинами семейства Су-27(Т-10) , новые полки предпочтительно формировать на ЛЁГКИХ фронтовых истребителях . Присём прямо сейчас можно было бы запустить в производство полностью готовый к серии МиГ-35С и сформировать на них три-пять полков , пока не подготовится к серии Су-75 . И если с тем возникнут проблемы , то продолжить выпуск МиГ-35С до 250 - 300 шт. Просто лёгкие фронтовые истребители обязаны быть в наличии и их должно быть достаточно для выполнения основного спектра задач . Они дешевле в производстве , обслуживании и эксплуатации , универсальны в боевом применении и не так чувствительны к потерям , как тяжелые , дорогие и сложные машины .
                        Штурмовики !
                        Жизнь и практика показала , что никуда нам без этих машин не деться - это авиация переднего края , авиационный спецназ и пожарники при купировании прорывов . Им вовсе не обязательна высокая сверхзвуковая скорость , дорогие сверхсовременные радары и СУО . Но обязательно бронирование , высокая маневренность и тяговооруженность (тут Су-25 особенно хорош) . Разумеется работать они могут далеко не только НУРСами (просто эти эффектные кадры очень любят журналисты и операторы) , но и ФАБ , КАБ , УАБ , ракеты класса "Изделие-305" , очень хороши при бомбометании с кабрирования . Их планер показал высокую живучесть и стойкость во многих войнах и конфликтах . Поэтому целесообразней всего было бы не мудрствуя лукаво просто перезапустить производство этих машин в обносвённом облике (новая СУВ , ОЛС , расширенный состав вооружение , способность работать с новыми ракетами , УАБ и КАБ) . А маневренности , живучести и неприхотливости этому труженику фронта на сто лет вперёд хватит .
                        Особой ценностью Су-25 является его высочайшая боевая производительность и малое время межполётной подготовки . Так в Сирии Су-25 делали до 5-и и даже 6-и вылетов в день . А Су-24 и Су-34 один-два вылета максимум . Так что в качестве фронтового штурмовика будущего я однозначно выбираю Су-25 и возобновление производства его модернизированной версии (можно вспомнить наработки по Су-39) .
                        Если довести имеемые полки до трёхэскадрильного состава и сформировать 10 новых полков , то численный состав ВВС (в составе ВКС) будет боле-менее сбалансирован .
                      20. Zoer
                        Zoer 29 ноября 2022 23:41
                        0
                        Цитата: bayard
                        Но нужны и их носители . А их банально МАЛО . Мало для такой огромной страны с неспокойными соседями . Мы не можем собрать всю свою авиацию в зону СВО , у нас и других направлений полно . И ставка на "Маленькую армию" не оправдалась .
                        По какому пути можно пойти ?
                        В первую очередь напрашивается самый простой путь - довести имеемые полки до стандартного трёхэскадрильного состава (сейчас в полках преимущественно ДВЕ эскадрильи) .

                        Дак с этим то никто и не спорит. Но в эту войну это уже не осуществить, особенно учитывая, что еще высоко квалифицированный личный состав для всего этого благолепия нужен. Его и так то лет 5 готовить, а учитывая, сколько у нас военных училищ осталось в принципе, то вообще труба. А у нас даже двух лет нет, в текущей ситуации...
                      21. bayard
                        bayard Вчера, 01:14
                        +1
                        Цитата: Zoer
                        Но в эту войну это уже не осуществить,

                        Это смотря что Вы считаете "этой войной" . Если текущий горячий конфликт с укрАиной , то должен Вас огорчить - это частный случай большого конфликта интересов в мире , глобального конфликта , сложного . Потому ближайшие 10 лет нам предстоит упорная и тяжелая борьба за наше существование и место в этом мире . Хотим мы этого или не хотим . А посему и Вооруженные Силы свои Отечеству нашему надлежит приводить в состояние и качество соответствующие данным целям и задачам .
                        СВО нам ясно указала на"ошибочность" и преступный характер тех концепций безопасности , которые индуцировала нам наша т.н. "элита" (элита - это лучшие , самые качественные и выдающиеся представители общества , данное сообщество таковыми не являются) . И теперь воле-неволей приходится возвращаться к концепции Достаточной для Безопасности , Армии . И численно , и составом , и принципами\методами формирования подготовленного резерва для мобилизационного развёртывания , и методами формирования Армии Мирного Времени . Уже очевидно , что срочная служба в 1 год , таким требованиям (подготовка качественного резерва) не соответствует . А ещё есть фактор Демографии и физической кондиции призывников . Перестраивать придётся всё . И допризывную подготовку (возвращение в школу уроков НВП) , и аналоги ДОСАФ для подготовки и профориентации будущих специалистов для Армии . И срочную службу придётся продлевать до ДВУХ (а хорошо бы и до ТРЁХ лет) , ибо это позор , когда выясняется , что срочников ни в коем случае нельзя привлекать к боевым действиям ... belay Это что за Армия такая ?? На кой она тогда нужна ? Зачем казённые деньги переводить на то и на тех , от кого пользы в военное время не предвидится ? И контрактную службу необходимо пересмотреть законодательно , дабы не случалось в принципе такого позора как "пятисотые" , разрывающие контракт , лишь запахло войной . Армия обязана быть Армией - организованной военной силой для обеспечения безопасности государства от внешних угроз . И вся её деятельность обязана быть подчинена именно этой цели . Не "миротворческие" , "антитеррористические" и "экспедиционные" операции . Армия обязана готовиться к войне за выживание Государства и Народа .
                        А значит Обязана появиться и Идеология - центральная Идея и Целеполагание существования государства и её Народа .
                        Если это не будет сделано в ближайшее время , в предстоящей борьбе за существование нам не устоять .
                        И т.н. "элитам" договориться с "партнёрами" не удастся . Их первых уничтожат как класс , как физический фактор конкурента на богатства и собственность .
                        Их просто скормят свиньям . В самом прямом смысле слова .
                        А посему пора принимать правильные решения , сплачивать Народ , мобилизовать Экономику и укреплять Армию .
                        Что касается численного состава необходимой для успешного и победного завершения СВО , то нужна группировка численностью не менее 1 млн. чел. на ТВД , и ещё не менее 500 тыс. в строю и активном резерве . И это не считая "армии мирного времени" на остальных направлениях и границах нашей Безкрайней Родины .
                        Много ?
                        А что делать - характер и состав угроз меньшего не позволяет . А значит призыв по мобилизации и на контракт должен продолжаться , новые соединения - формироваться и готовиться , вооружение для них производиться и возвращаться в строй с баз хранения после восстановительного ремонта и доступной модернизации . Вся Экономика и Финансы обязаны быть подчинены одной задаче - Победа в войне за выживание Отечества .
                        По поводу военных ВУЗов - да , придётся иные возрождать , иные расширять для увеличения набора курсантов . Но это необходимо делать уже сейчас .
                        Власть откровенно облажалась почти во всём , что касается обороноспособности и подготовке государства и Народа к настоящей войне . И похоже (это просто удивительно) для некоторых башен это начало доходить . А вот какие действия из этого последуют ... даже представить опасаюсь ... власть у нас такая затейливая и парадоксальная ...
                        Но надеяться будем на лучшее .
                      22. Zoer
                        Zoer Вчера, 08:26
                        0
                        Цитата: bayard
                        Если текущий горячий конфликт с укрАиной , то должен Вас огорчить - это частный случай большого конфликта интересов в мире ,

                        Так от результатов этого частного случая очень и очень многое зависит. И ничего хорошего по результатам для нас я сейчас не вижу.
                        Цитата: bayard
                        А посему и Вооруженные Силы свои Отечеству нашему надлежит приводить в состояние и качество соответствующие данным целям и задачам .
                        СВО нам ясно указала на"ошибочность" и преступный характер тех концепций безопасности , которые индуцировала нам наша т.н. "элита" (элита - это лучшие , самые качественные и выдающиеся представители общества , данное сообщество таковыми не являются) . И теперь воле-неволей приходится

                        Вы все очень правильно говорите. Это всё нужно, причём позавчера, но кто и как это будет делать, если текущая элита способно только обогащать самих себя и ничего белее. Для созидания у них просто нет компетенций, ибо набирались по принципу лояльности, а не грамотности и приверженности делу и работе на результат. Да вон на Рогозина, Чемезова, Шойгу посмотреть... И подчинённые у них до уровней топ менеджеров такие же точно. Главных конструкторов грамотных почти не осталось, одни прокладки.
                        Так откуда возьмётся вдруг мобилизация всех сфер государства, и ВС РФ в том числе?
                        Да и в принципе, пока я вижу, что элиты рассчитывают договориться с западом, пока просто торгуются, что бы как то власть здесь сохранить. И плевать они хотели на цели и победу в СВО.
                      23. bayard
                        bayard Вчера, 13:02
                        0
                        На днях гарант встретился с матерями военнослужащих и в разговоре под камеры по сути сделал явку с повинной - признался , что 8 лет пытался запихнуть Донбасс обратно в укрАину . А вот теперь ему стало ясно , что всё надо было сделать в 2014-м , и "было бы меньше погибших , в т.ч. детей" ...
                        Им с другой планеты не видать было , уверенности не было в чём-то ... и потому нас пихали обратно через задницу минских соглашений .
                        Вот только и переговоры с партнёрами у них не удались ... теперь только через Гаагу ... а жить хочется . И жить теперь получится только через победу .
                      24. Zoer
                        Zoer Вчера, 14:07
                        +1
                        Цитата: bayard
                        На днях гарант встретился с матерями военнослужащих и в разговоре под камеры по сути сделал явку с повинной - признался , что 8 лет пытался запихнуть Донбасс обратно в укрАину . А вот теперь ему стало ясно , что всё надо было сделать в 2014-м , и "было бы меньше погибших , в т.ч. детей" ...
                        Им с другой планеты не видать было , уверенности не было в чём-то ... и потому нас пихали обратно через задницу минских соглашений .

                        Лучше и не скажешь.
                        Цитата: bayard
                        Вот только и переговоры с партнёрами у них не удались ... теперь только через Гаагу ... а жить хочется . И жить теперь получится только через победу .

                        К сожелению, во-первых, победа если и будет, то скорее Пиррова.
                        А во- вторых, у гаранта и народа совсем разное видение той самой Победы. И вот понимают ли они это с другой планеты, у меня бАААльшие сомнения.
                      25. bayard
                        bayard Вчера, 14:48
                        0
                        Как знать . Есть мнение что готовятся чистки либералов , но это всё на уровне слухов . А пока ... "ушли" Кудрина из власти .
                      26. Zoer
                        Zoer Вчера, 15:58
                        0
                        Цитата: bayard
                        Как знать . Есть мнение что готовятся чистки либералов ,

                        Чистка "либералов" систему вертикали не изменит. Как была клептократия, так и останется. Или вы думаете к Кудрину вопросов больше, чем к Шойгу или Булгакову, или Нарышкину? А кто их всех крышует?
                        Как в том анекдоте, про гнилую систему, которую не отремонтировать, а только менять.
                        Боюсь наша страна примерно в такой же яме была лет 110 назад.
                      27. bayard
                        bayard Вчера, 16:17
                        0
                        Цитата: Zoer
                        Или вы думаете к Кудрину вопросов меньше, чем к Шойгу или Булгакову, или Нарышкину?

                        Ничуть не меньше . Но надеюсь , Вы не думаете , что "вертикаль" строилась сверху вниз ? Реальная власть в РФ не в вертикали . И она невооруженному взгляду не видна . И именно эта власть почувствовала себе угрозу . Смертельную угрозу . И начинает чистить свою исполнительную структуру .
                        Вы ведь не думаете , что в РФ гарант - диктатор ?
                        Если из всех его указов , приказов , резолюций и циркуляров за 20 лет лишь 7% были выполнены чиновниками . И никто не был наказан .
                        Цитата: Zoer
                        Боюсь наша страна примерно в такой же яме была лет 110 назад.

                        Это так . И если они не сделают правильных выводов , то итог для них будет гораздо хуже , чем для их предшественников .
                        К безчинствам власти народ как правило привыкает , адаптируется , смиряется ... но проигранных войн не прощает никогда . РИ в своё время уничтожили не самодурство властей , и даже не революционные партии , а ДВЕ к ряду ПРОИГРАННЫЕ ВОЙНЫ .
                        И поводом к возмущению и бунту в войсках стали слухи о ... даже не сговоре , а о переговорах Николы второго со своими немецкими родственниками .
                        А у нас построено государство "как при Николае втором" (цитата Усов Кремля).
                      28. Zoer
                        Zoer Вчера, 16:33
                        0
                        Цитата: bayard
                        Но надеюсь , Вы не думаете , что "вертикаль" строилась сверху вниз ?

                        Именно вертикаль строилась сверху вниз. Другое дело да, заказчики и держатели вертикали не на виду.
                        Цитата: bayard
                        И именно эта власть почувствовала себе угрозу . Смертельную угрозу . И начинает чистить свою исполнительную структуру .

                        Ну вычистят, а что взамен? Чем заполнять будут? Шило на мыло? Я конечно не сомневаюсь, что в стране еще остались умные, компетентные и талантливые, но во- первых, опыта у таких нет совсем, ибо в систему управления, как я уже писал, не вписываются спецы, а во- вторых, вряд ли этот опыт появится, т.к. компетентные люди во власти представляют для властителей не меньшую угрозу, чем вчерашние партнёры.
                        Так, что ситуация патовая.
                      29. bayard
                        bayard Вчера, 19:23
                        0
                        Цитата: Zoer
                        Так, что ситуация патовая.

                        laughing Ситуация у них действительно патовая , они и сами это понимают , но имеемыми кадрами задачу не решить . Другое дело , что для держателей вертикали по большому счёту всё равно кто именно будет исполнителем , лишь бы их интересы и гарантии соблюдались свято . А кто ищет , тот всегда найдёт .
                        В США-то вон как забавляются - то негра в президенты , то бабу сумасшедшую хотели , но выбрали Трампа , щас дед на батарейках с Альцгеймером . А у нас после Югославии как поняли , что власть в США , это вовсе не президент и говорить с ними бесполезно , решили и себе такое же сделать . И сделали . А на виду лишь местоблюстители и говорящие головы . Обычный спектакль и ярмарка тщеславия .
                        Но я услышал о грядущих чистках , и вот - Кудрин пошел . Кстати , народ такие чистки воспримет если не с восторгом , то весьма положительно , и на какое то время напряжение будет снято . А тем временем более компетентные преемники начнут исправлять положение . И именно в этом шанс дип стэйт РФ .
                      30. Zoer
                        Zoer Вчера, 19:36
                        0
                        Цитата: bayard
                        А кто ищет , тот всегда найдёт .

                        Если времени много, и петух жареный не долбит в 5ю точку, то да. А так, успеют ли, вопрос, причем далеко не праздный...
                        И опять же, более компетентные преемники могут, и скорее всего будут задавать ненужные вопросы. И хозяева это прекрасно понимают...
                      31. bayard
                        bayard Сегодня, 02:35
                        0
                        Цитата: Zoer
                        И опять же, более компетентные преемники могут, и скорее всего будут задавать ненужные вопросы. И хозяева это прекрасно понимают...

                        Тут всё просто - кандидатам в преемники предложат задать все имеемые вопросы на собеседовании , и по результатам таких собеседований будет сделан выбор . Тут на очереди национализация и конфискация активов олигархов-предателей , и на постах нужны совершенно другие люди , не повязанные связями с оными . А все необходимые решения , надеюсь , уже приняты и скоро мы увидим их результаты . Но шума постараются избежать .
                      32. D O
                        D O 28 ноября 2022 00:40
                        0
                        bayard, вопрос эксперту.
                        Изменится ли Ваше мнение про необходимость сброса планирующих бомб с кабрирования из-за угроз ПВО противника, если самолет-носитель будет беспилотным? Ибо для работы планирующими бомбами, в большинстве случаев будет достаточно фиксированных маршрутов до точки сброса и обратно на автопилоте?
                      33. bayard
                        bayard 28 ноября 2022 01:17
                        0
                        Цитата: D O
                        Изменится ли Ваше мнение про необходимость сброса планирующих бомб с кабрирования из-за угроз ПВО противника, если самолет-носитель будет беспилотным?

                        Для начала такой самолёт должен быть в наличии .
                        Во вторых , этот ЛА должен быть малозаметным , ибо угроза появления более дальнобойных ЗРК у противника всё же остаётся . Тут может быть полезен ЛА типа "Охотник" , но таковых всего пара штук опытных , а в серию обещают не ранее 2024 г.
                        Ещё это зависит от дальности планирования самих боеприпасов . Если довести её до 70 - 100 км. , то применение со средних высот будет вполне оправданным . Впрочем и с дальностью в 50 км. со средних высот применять можно хоть сейчас , но при условии отсутствия в зоне досягаемости дальнобойных ЗРК .
                      34. D O
                        D O 28 ноября 2022 10:42
                        0
                        Возможные авиационные боеприпасы
                        Для работы по земле
                        Планирующие бомбы - как обозначено в статье, высота сброса 15 км. А вообще, чем больше высота, тем дальше пролетит бомба.
                        Управляемые бомбы - как минимум, средние высоты, ибо управляемой бомбе требуется маневр наведения.
                        Неуправляемые бомбы - сброс с малых высот в пикировании штурмовика.
                        Ракеты ВЗ - прежде всего антирадарные ракеты, НУРСы штурмовика или вертолета, работа по бронетехнике.
                        Дроны-камикадзе Куб (ибо его планер "крыло" летает дальше и дольше фронтового Ланцета - маневренного "креста") - могут сбрасываться на малых высотах; скорее всего, для управляемых оператором дронов требуется ретранслятор; буржуи работают над полностью автономными дронами-камикадзе, которые без оператора ищут, обнаруживают и атакуют цель; Кубы с кумулятивной БЧ целесообразны для работы по транспортным магистралям противника; в случае жд эшелонов - для их обездвиживания, с последующим добиванием другими, более мощными средствами.
                        Боеприпасы для работы по воздушным целям
                        Это многообразные ракеты ВВ
                        Беспилотные самолеты - носители
                        Сегодня практическое значение имеет прежде всего модернизация в беспилотники старых самолетов (МиГ-29, Су-27, Су-24, Су-25, ...), летать на которых из-за усталости металла, коррозии и залатанных боевых повреждений уже крайне нежелательно.
                        Возможному к реализации прямо сегодня тупому беспилотному бомбардировщику, летающему только по фиксированному заданному перед стартом маршруту, не нужны не только системы, связанные с пилотами, но не нужна и РЛС.
                        Будущему умному автономному беспилотному штурмовику, работающему неуправляемыми бомбами и НУРСами, требуется продвинутый бортовой компьютер с соответствующим ПО.
                        Беспилотные истребители (модернизированные МиГ-29, Су-27), управляемые с двухместных Су-30 или МиГ-35, или с земли; такому беспилотнику обязательно нужна РЛС.
                        Новые беспилотные самолеты
                        Стелс С-70 Охотник - не должен пролетать насквозь зону поражения ПВО, ибо у него слишком мало шансов уцелеть в ней из-за сравнительно малой скорости. Его задачи - это прежде всего пуски ракет и сброс планирующих бомб, без сквозного пролета зоны поражения ПВО.
                        Беспилотный вариант Су-75 - истребитель, высотный (из-за больших крыльев) носитель планирующих и управляемых бомб; обладая достаточной скоростью и потолком, при необходимости способен выполнять сквозной пролет зан поражения ПВО.
                        Гипотетический беспилотный штурмовик - может быть, КБ МиГ сподобится снабдить свой МиГ-35 одним двигателем и прочими оптимизациями для беспилотного штурмовика?
                      35. bayard
                        bayard 28 ноября 2022 11:32
                        0
                        Цитата: D O
                        Планирующие бомбы - как обозначено в статье, высота сброса 15 км. А вообще, чем больше высота, тем дальше пролетит бомба.

                        Дальность обнаружения наземной РЛС метрового диапазона на высоте 15 км. - порядка 500 км. Времени на реакцию более чем достаточно . Если дальность планирующего БП 50 км. , то бросать надо за 20 - 30 км. от линии фронта , иначе может достать ЗРК средней дальности из прифронтовой зоны (последние версии "Хока" которые вот-вот будут или чего посовременней , но дальностью до 50 км.) . Есть угроза атаки истребителем на встречных курсах с заходом на малой высоте и набором оной перед атакой .
                        Посмотрите на дальность полёта обычных бомб при бомбометании с кабрировании , на схемы с трассировкой таких бомбометаний , и Вам многое станет понятным .
                        А метать такое с высот 10 - 15 км. нам не дадут - не с папуасами воевать собираемся .
                        Кстати , с нового года в\на ожидают партию до 50 шт. F-16 , лётчиков натаскивают с лета .
                        Цитата: D O
                        модернизация в беспилотники старых самолетов (МиГ-29, Су-27, Су-24, Су-25,

                        Э-эх , Миг-29 и Су-27 лучше в резерве попридержать - не ровЁн час побьют нашу авиацию , чем замещать станем , если лётчики катапультируются или с пенсии вернутся ? Резерв на то и резерв . Вот старые МиГ-21 и МиГ-23 , Су-17 - эти да , можно было бы и в беспилотники-камикадзе . Но ... в нашем климате самолёты на хранении долго не хранятся .
                        Цитата: D O
                        , Су-24, Су-25

                        Эти нужны в пилотируемом варианте , особенно Су-25 .
                        Ударные БПЛА типа "Ланцет" можно выносить в глубокий тыл противника тяжелым разаедывательным БПЛА , а там выпускать на поиск и поражение , при ретрансляции сигнала БПЛА-носителем (можно через спутник) .
                        Цитата: D O
                        Беспилотные истребители, управляемые с двухместных Су-30 или МиГ-35, или с земли; такому беспилотнику обязательно нужна РЛС.

                        ЗАЧЕМ ??? Если уже есть великолепные "Герани" , а будут и другие - побыстрей и помощней БЧ . А целеуказание им можно давать от отдельного разведывательного БПЛА со спутниковым каналом связи . Дёшево , СЕРДИТО и безопасно для дефицитных боевых лётчиков .
                        Цитата: D O
                        Стелс С-70 Охотник - не должен пролетать насквозь зону поражения ПВО, ибо у него слишком мало шансов уцелеть в ней из-за сравнительно малой скорости.

                        Я его вообще видел как морского охотника на надводные цели . В текущем конфликте - УАБ , ракеты ВЗ .
                        Цитата: D O
                        Беспилотный вариант Су-75 - истребитель, высотный

                        Его нет . Появится , покажет себя , узнаем ценуи планы на закупку , можно и пообсуждать . а пока курочка в гнезде и не кудахчет .
                        Цитата: D O
                        Гипотетический беспилотный штурмовик - может быть, КБ МиГ сподобится снабдить свой1 МиГ-35 одним двигателем

                        belay И что это будет ??
                        У планера МиГ-29\35 две разнесённые мотогондолы ... С ВОЗДУХОЗАБОРНИКАМИ !! И двумя килями . На этом весь его планер построен . Нужен дешевый сверхзвуковой однодвигательный беспилотник - бери МиГ-21 , не прогадаешь .
                        Цитата: D O
                        оптимизациями для беспилотного штурмовика?

                        Однодвигательный штурмовик ??
                        А как же с живучестью ?
                        Самый оптимальный БПЛА-камикадзе - КР . "Калибр" стоит МО порядка 400 - 450 тыс. дол. , БЧ - 450 кг. , дальность 2500 км. Чего ещё надо ? Х-59 дешевле .
                        потому они у нас и не переводятся , что их у нас и строили вместо многочисленной авиации - много-много КР , и не надо лётчиков много готовить , содержать , обеспечивать весь соцпакет , содержать множество аэродромов ... Они просто заказали и получили от промышленности 12 (двенадцать) ракетных бригад на "Искандерах" с разными типами ракет . request и всё .
                        А авиацией ограничились по минимуму .
                        Это конечно ошибка (столь малочисленная авиация) , но зато ракет у нас много . И промышленность их гонит с конвейера в три смены .
                        Сейчас похоже осознали , что авиация таки нужна , возможно будут доводить состав полков - до трёх и даже четырёх эскадрилий , создавать новые полки (в первую очередь морской авиации , которой почти нет) , да и потери восполнять надо . На одних ракетах не выехать . А потери при столь малом авиапарке - очень чувствительные .
                      36. D O
                        D O 28 ноября 2022 13:03
                        0
                        метать такое с высот 10 - 15 км. нам не дадут - не с папуасами воевать собираемся

                        Что значит не дадут? Войны без потерь не бывает. Вопрос, что это за потери, каков их уровень и соотношение с потерями противника. Понятное дело, что без подавления ПВО, аэродромов и авиации противника, вся наша авиация будет сбита. И мировые разработки беспилотников различных классов, в том числе и носителей боеприпасов классических размеров, призваны исключить из числа потерь пилотов - как с точки зрения морали (ибо пилоту, попавшему в плен, не позавидуешь), так и из экономических соображений высокой стоимости их подготовки.
                        Вот старые МиГ-21 и МиГ-23 , Су-17 - эти да , можно было бы и в беспилотники-камикадзе . Но ...

                        Кто бы спорил. Но... все упомянутые Вами российские самолеты уже давно порезаны на металлолом. Разве что выкупать их у третьих стран. Не знаю, конечно надо считать, но скорее всего это будет себе в убыток.
                        А многие имеющие солидный возраст МиГ-29, Су-27, Су-24, Су-25 тоже ждет судьба быть порезанными. Ибо есть предел старения самолета, за которым разрешать полеты на нем людям есть должностное преступление.
                        Ударные БПЛА типа "Ланцет" можно выносить в глубокий тыл противника тяжелым разаедывательным БПЛА , а там выпускать на поиск и поражение , при ретрансляции сигнала БПЛА-носителем (можно через спутник)

                        Полет в глубокий тыл противника хорошо заметных на радарах носителей, через естественно имеющиеся у противника зоны поражения ПВО, оставляет медленным БПЛА слишком мало шансов долететь до точки сброса. У скоростных и маневренных беспилотных истребителей-бомбардировщиков шансов намного больше. Да и лично я пока не смотрел, вынесет ли, например, Альтиус пару Кубов? А запускать в глубокий тыл С-70 - слишком дорогое удовольствие, ибо потери тихоходов скорее всего будут неприемлемыми.
                        Цитата: D O
                        Беспилотные истребители, управляемые с двухместных Су-30 или МиГ-35, или с земли; такому беспилотнику обязательно нужна РЛС.

                        ЗАЧЕМ ??? Если уже есть великолепные "Герани" , а будут и другие - побыстрей и помощней БЧ . А целеуказание им можно давать от отдельного разведывательного БПЛА со спутниковым каналом связи . Дёшево , СЕРДИТО и безопасно для дефицитных боевых лётчиков

                        Российские беспилотные истребители самолетов противника пока вообще не нужны на Украине. А вот в гипотетическом конфликте со странами НАТО, имеющими многочисленную боевую авиацию, российская беспилотная авиация была бы крайне желательна. Герани, да и прочие проверенные сегодня беспилотники, станут легкой мишенью против современных пилотируемых западных истребителей. Единственное что можно сегодня им противопоставить - это имеющиеся российские истребители, часть из которых переоборудована в беспилотники, подсвечивающие цели своим радаром, и несущие ракеты ВВ для дальнего воздушного боя. А вот ближний бой, если до него дойдет, сегодня могут дать только российские пилотируемые истребители. Что там будет в будущем, доживем - увидим. Возможно, беспилотники - радары и носители ракет ВВ, будет целесообразно заменить реактивными дронами-камикадзе, обладающими необходимыми летными характеристиками и оборудованными РЛС.
                        И что это будет ??
                        У планера МиГ-29\35 две разнесённые мотогондолы ... С ВОЗДУХОЗАБОРНИКАМИ !! И двумя килями . На этом весь его планер построен . Нужен дешевый сверхзвуковой однодвигательный беспилотник - бери МиГ-21 , не прогадаешь

                        К сожалению, технологии производства МиГ-21 давно утеряны. А МиГ-35 готовился к серии, но на неё не дали денег. Замена двух двигателей на один - это, конечно, переработка планера. Но можно надеяться, что остатки коллектива КБ МиГ с ней справятся.
                        Однодвигательный штурмовик ?? А как же с живучестью ?

                        Для беспилотника, выполняющего рискованные задачи (а иначе зачем он нужен?), жизнь которого в высокоинтенсивном конфликте измеряется десятком вылетов если повезет, минимизация затрат на производство важнее живучести. Ибо основной вклад в себестоимость истребителя вносит его ТРД.
                      37. bayard
                        bayard 28 ноября 2022 19:27
                        0
                        Цитата: D O
                        Войны без потерь не бывает.

                        Поэтому чтобы их минимизировать ВКС используют КР и БПЛА . Это дешевле чем терять дорогие истребители и ещё более дорогих пилотов .
                        Цитата: D O
                        Су-24, Су-25 тоже ждет судьба быть порезанными.

                        Пока используются . Су-24 слишком сложен и дорог в обслуживании и переоборудовании и выгод особыз не несёт - будет легко сбит . Лучше запустить пару-тройку "Калибров" или "Искандер-К" , или на те же деньги 25 0 40 "Гераней" . И задача будет решена без лишних рисков .
                        Цитата: D O
                        Герани, да и прочие проверенные сегодня беспилотники, станут легкой мишенью против современных пилотируемых западных истребителей. Единственное что можно сегодня им противопоставить - это имеющиеся российские истребители,

                        И отправить пилотируемую авиацию на превосходящего числом противника ? С боями над его территорией ?
                        нет уж , пусть расходуют ресурс и сверхдорогой боеприпас на сложные в поражении "Герани" , а цели поражать теми же "Искандерами-М" . Эти не собьют .
                        Цитата: D O
                        Возможно, беспилотники - радары и носители ракет ВВ, будет целесообразно заменить реактивными дронами-камикадзе, обладающими необходимыми летными характеристиками и оборудованными РЛС.

                        Это и есть "Охотник" . Но он не для воздушного боя , хотя и может вполне . Но не над территорией противника . Его хорошо использовать над морем в качестве охотника на надводные корабои по внешнему целеуказанию .
                        Цитата: D O
                        А МиГ-35 готовился к серии, но на неё не дали денег. Замена двух двигателей на один - это, конечно, переработка планера.

                        Это глупость на многие годы .
                        Без смысла значения .
                        Цитата: D O
                        Для беспилотника, выполняющего рискованные задачи (а иначе зачем он нужен?), жизнь которого в высокоинтенсивном конфликте измеряется десятком вылетов если повезет, минимизация затрат на производство важнее живучести.

                        Для таких задач есть КР и ударные БПЛА-камикадзе . По соотношениб цена\качество\достигнутый эффект им нет равных . Не надо изобретать велосипед , это ведёт к потери времени , отвлечению конструкторских кадров и неоправданному расходу средств .
                        Роль авиации в свете текущего конфликта пересматривается , рейды в глубь территории противника исключаются . Задача её теперь - завоевание господства в воздухе , ПВО , использование как носителя дальнобойных высокоточных ракет\УАБ , штурмовка переднего края . Задачи по изоляции района БД берут на себя КР , квазибаллистические ракеты(Искандер-М) и ударные БПЛА .
                        А все фантазии о "прекрасном завтра" пора кончать - война на дворе . И делать надо только то , что ведёт к Победе наивернейшим образом .
                      38. D O
                        D O 28 ноября 2022 21:35
                        0
                        Вам нравятся дальнобойные ракеты и Герани. Мне тоже. Но у любого оружия есть свои сильные и слабые стороны. Например, ракеты и Герани наводятся по географическим координатам. Такое наведение годится только по стационарным или неподвижным на время полёта целям. Попасть ими по движущемуся в глубоком тылу эшелону противника, битком набитому западным оружием и боеприпасами, практически невозможно. А Кубы или Ланцеты могут попасть по тепловозу, обездвижив эшелон. А дальше, по неподвижной цели, могут работать ракеты и Герани. Но эти Кубы или Ланцеты нужно доставить в нужный квадрат тыла противника. Вот я и пытался понять, как их туда доставить.
                        Прочие предметы нашей дискуссии предлагаю отложить, чтобы не усложнять актуальную сегодня тему.
                      39. bayard
                        bayard 28 ноября 2022 23:45
                        0
                        Цитата: D O
                        . Но эти Кубы или Ланцеты нужно доставить в нужный квадрат тыла противника. Вот я и пытался понять, как их туда доставить.

                        Берём БПЛА класса "Орион"+ со спутниковым каналом связи , цепляем ему пару "Ланцетов-5" и на поиски приключений . Нашел поезд , спустил своих собачек и жди пока встанет . Встал - координаты скинул для более серьёзных зверей .
                      40. D O
                        D O 29 ноября 2022 09:44
                        0
                        То есть, Вы видите "Орион+Ланцеты5, затем ракеты или Герани или РСЗО или ствольная артиллерия". К слову, Орион по весу может нести и более 2 Ланцетов5.
                        Ваш вариант хорош тем, что есть технические возможности попробовать его прямо сейчас.
                        В конце концов, если сие решение не подойдёт для глубокого тыла противника, на Украине сегодня имеются жд перегоны и поближе, по которым ВСУ почти беспрепятственно везут на фронт военные грузы эшелонами.
                        Удачи в делах!
                      41. Александр_Днепровский
                        Александр_Днепровский 29 ноября 2022 15:02
                        0
                        У Торнадо-С есть спец. реактивный снаряд 9М534 на 90 км с БПЛА. Либо сбрасывать с самолёта как БПЛА Gremlins.
          2. ZenKoriolan
            ZenKoriolan 29 ноября 2022 10:19
            0
            Цитата: bayard
            Цитата: Zoer
            ЗРК большой дальности у них с самого начала было не много, а сейчас и того, практически не осталось

            Остались , хоть и выбили их основательно . Сейчас им ещё и греческие С-300 подвезут . И да , они в основном в глубине .
            Цитата: Zoer
            Про среднюю дальность- глупость несусветная. Максимальная дальность поражения БУКМ1- 35 км.

            А поставляемые противнику ЗРК какую дальность имеют ? Им ещё и "Хоки" поставлять начинают . Не весть что , но авиацию нашу с больших и средних высот они согнали , и пока есть , подняться не дадут . Так что придётся применять такие КАБ с кабрирования . И только так .
            И это будет правильно .

            Греческие ракеты давно сгнили,как и сам комплекс
            1. bayard
              bayard 29 ноября 2022 10:50
              0
              У ВСУ есть опыт оживления старых ракет . Не забывайте , у шумеров ракеты ещё старше , но они их 9 месяцев применяют . Они им и топливо меняли , и мозги правили . Им сейчас любое боевое железо как лыко в строку .
  3. Слон
    Слон 24 ноября 2022 19:16
    +25
    Концепция применения планирующих авиабомб более чем понятна и у противников конвейеры давно запущены. О чем только раньше думал господин Шойгу...
    1. Nexcom
      Nexcom 24 ноября 2022 19:20
      +15
      вероятно о том как достойно проводить парады и как надрать всех на танковом биатлоне. вероятно и еще были заботы. это все много времени занимает - но тогда СВО не было.
      1. Слон
        Слон 24 ноября 2022 19:29
        +16
        Да, вспоминается как главный военный храм за 3 лярда стоил и др.
        1. Nexcom
          Nexcom 24 ноября 2022 19:32
          +2
          Вы правы, там и не только храм числится....

          ттттттттттттттт
          1. Fluk54
            Fluk54 25 ноября 2022 05:53
            +1
            Вы имеете ввиду,что Мальтиский крест не зря дается?
            1. bayard
              bayard 25 ноября 2022 17:12
              0
              Цитата: Fluk54
              Вы имеете ввиду,что Мальтиский крест не зря дается?

              Это был аванс .
        2. Zoer
          Zoer 25 ноября 2022 17:18
          0
          Цитата: Слон
          Да, вспоминается как главный военный храм за 3 лярда стоил и др.

          Парк Остров фортов в Кронштадте более 4х млрд из бюджета МО получает. Доча осваивает...
      2. topol717
        topol717 24 ноября 2022 19:52
        -1
        Это скорее всего было нужно делать, ибо продавать оружие надо было, но вот полный провал в беспилотниках и всем остальном это конечно полнейший провал, и за такое надо отстранять от должности.
        Но как же в тех странах где должность МО вообще занимают женщины?
        1. Piramidon
          Piramidon 25 ноября 2022 15:56
          +1
          Цитата: topol717
          Но как же в тех странах где должность МО вообще занимают женщины?

          В всех странах, в том числе и у нас министры обороны это в первую очередь администраторы, осуществляющие общее руководство ведомством и взаимодействие с президентом и правительством. А вопросами стратегии, тактики, подготовки л/с, номенклатуре вооружений... занимается генштаб.
          1. Владимир Постников
            Владимир Постников 25 ноября 2022 16:59
            -1
            Цитата: Piramidon
            В всех странах, в том числе и у нас министры обороны это в первую очередь администраторы, осуществляющие общее руководство ведомством и взаимодействие с президентом и правительством.

            Как можно администрировать систему, если не знаешь принципов работы системы? Глупый вопрос, потому что невозможно в принципе "осуществлять общее руководство" системой, в которой ни бельмеса не смыслишь. Да, в западных странах назначают "болванчиков с правом вето", что связано с партийной сменяемостью власти. В нашей стране первым (и пока последним) болванчиков в МО начал назначать В. Путин. Он их начал назначать не только в МО РФ, а и во все системы, которые позволяют контролировать власть в государстве (как частный случай - денежные потоки). Дикость назначений его назначенцев более чем удивляет. Результат налицо, и касательно КАБов тоже, разработанных, кстати, еще в СССР. Сегодня время, когда пироги печет сапожник, а сапоги тачает пирожник. И при этом оба нещадно пилят.
      3. Xenofont
        Xenofont 24 ноября 2022 22:54
        -3
        Ой, нет, не Биатлон; "...тайга, костерок, палатка..." Романтика! Хороший организатор из сферы туризма.
    2. vovochkarzhevsky
      vovochkarzhevsky 24 ноября 2022 19:42
      -3
      О чем только раньше думал господин Шойгу...


      Как о чём, о парадах конечно. В романе Джозефа Хеллера лейтенант Шейскопф дослужился только до генерала. А у нас до министра обороны дошёл. request
    3. Fluk54
      Fluk54 25 ноября 2022 05:51
      +1
      Что спрашиать с Шойгу, он гражданский человек, доверенное лицо "самого" в ВС. Есть профи Герасимов, есть командование ВВС, которые были обязаны видеть тенденции и добиваться внедрения новых и этих бомб, и беспилотников. Они что, не при чем? Да и чем дальше идет эта заварушка, тем больше задаешься вопросом ¹- а будут ли выявлены и наказаны виновные в таком безобразном положении , в каком находяться сейчас наши Вооруженные Силы? Или своих не сдаем?
      1. Сергей Казарин
        Сергей Казарин 25 ноября 2022 16:19
        0
        Эти профи и обделались. Все современное начиная с беспилотников разработано ещё при гражданским Сердюкове и ничего не закупали.
        С кого спрашивать если всеми закупками рулил Шойгу и отказывался все современное покупать из-за якобы дороговизны и занимались только модернизированием хлама
    4. Панцуй
      Панцуй 25 ноября 2022 06:53
      -3
      Цитата: Слон
      О чем только раньше думал господин Шойгу...

      О танковом биатлоне и храме в Алабино.
    5. Ка-52
      Ка-52 25 ноября 2022 07:20
      +1
      Концепция применения планирующих авиабомб более чем понятна

      ну тогда раскройте ее в учетом проекции на существующую ситуацию.
  4. dementor873
    dementor873 24 ноября 2022 19:30
    +11
    Так у нас не конфликт уровня Израиль-Сирия. Не напасешься таким количеством. Лучше пускай пво выносят, чтобы гефестом могли по полной пользоваться.
    1. Тимур_kz
      Тимур_kz 25 ноября 2022 00:10
      +1
      И какой у нас конфликт? Где тысячи фабов сброшенных на головы всу? Их нет, по той простой причине, что сначала нужно подобраться к цели на минимальное расстояние. Эту задачу как раз и решает JDAM. И по цене он доступный, около 25 тыс. за комплект.
      1. meandr51
        meandr51 25 ноября 2022 11:18
        0
        С-300 легко собьет носитель с 60 км.
  5. Сергей Валов
    Сергей Валов 24 ноября 2022 19:31
    +7
    «вывести российские боевые самолёты с малой высоты» - большие высоты ещё опаснее малых. Локатор видит самолёт гораздо на большем расстоянии, у ЗРК гораздо больше времени на обстрел самолета.
    1. Владимир М
      Владимир М 24 ноября 2022 19:40
      +17
      Тут не корректно написали, не просто с больших высот, а не входя в зону действия хотя бы ПЗРК. А вот войсковое ПВО и ПВО страны надо выносить. Для этого тоже должны быть силы и средства, но их похоже нет в товарных количествах. Отсюда и нет применения массированно нашей авиации.
      1. Сергей Валов
        Сергей Валов 24 ноября 2022 20:39
        +3
        «А вот войсковое ПВО и ПВО страны надо выносить» - вполне возможно, что с увеличение количества барражирующий боеприпасов большого радиуса действия этим вопросом займутся. Параллельно я бы занялся уничтожением любых непассажирских ж.д. составов теми же барражирующий боеприпасами. Глядишь и количество локомотивов у Украины заметно сократится.
      2. Панцуй
        Панцуй 25 ноября 2022 06:56
        +3
        Цитата: Владимир М
        Для этого тоже должны быть силы и средства, но их похоже нет в товарных количествах. Отсюда и нет применения массированно нашей авиации.

        Похоже, что нет методики "выноса" серьезной ПВО супостата. То, что в СССР изначально было мощнейшее ПВО сыграло с нами в злую шутку. НАТОвцы учились преодолевать серьезную эшелонированную оборону СССР. А мы нет. Поскольку ПВО у НАТО было... так себе. Но на Украине - остатки мощного советского ПВО, которое надо давить, а давить не научились.
        1. Dimax-Nemo
          Dimax-Nemo 25 ноября 2022 11:54
          0
          Учится-то они учились....а вот что у них на самом деле вышло бы против С-300 и Буков в значительном числе - вопрос интересный. Все эти машинки ездят, разворачиваются и сворачиваются очень быстро. С-300 до сих пор не так-то просто задавить помехами, а у Бука радары размазаны тонким слоем почти по всем тележкам, убийство одной ещё ничего не гарантирует. С-300В должен был БЧ Першингов сбивать, у который ЭПР сотые доли метра.
      3. сайгон
        сайгон 25 ноября 2022 11:45
        +3
        Массированного применения авиации боюсь нет по банальной причине - Нет командиров способных управлять большой массой авиации на ограниченном пространстве . Причем делать это согласованно по задачам и времени
    2. bairat
      bairat 24 ноября 2022 19:50
      +2
      у ЗРК гораздо больше времени на обстрел самолета.

      Вообще возникают вопросы о месте авиации в современной войне. Против туземцев да. Подавить ПВО современной армии до безопасного уровня невозможно.
      1. vadimtt
        vadimtt 25 ноября 2022 08:29
        +4
        Возможно, только делается это целенаправленно, с слаженной работой спутниковой разведки, ДРЛО, тактических самолетов РЭБ и РТР, а также большого количества носителей ПРЛ и тактических ракет. Это несколько сотен самолетов в одной хорошо скоординированной операции, с тысячами самолето-вылетов в сутки в первые дни, затем поменьше, в течении пары недель. Ну и сравните это с тем, что происходит на Украине. Вот откуда неподавленное ПВО.
    3. Bingo
      Bingo 24 ноября 2022 20:00
      +14
      Цитата: Сергей Валов
      Локатор видит самолёт гораздо на большем расстоянии

      Вот-вот. Помнится, Файтербомбер в пух и прах разнес хомячков, вопивших, что мол айяйяй, тут на видео Су-34 с бреющего отбомбился - его ж достанут. Он и написал - мол, КАК, мать вашу? Дпльние над землей его не видят, а ПЗРК - он на высоте 30 метров летит со скоростью 1000 км/ч, КАК вы его захватите ПЗРК и Стингер его не догонит, у него порог 750 км/ч
      Планирующие бомбы нужны - но соотношение по ним явно как по снарядам обычным и Краснополям - так ВЕЗДЕ. Матрасы например, положили болт на планирующие и высокоточные в Афгане прямо сразу, как в Афган вперлись, в 2001 году - НЕ ХВАТИЛО даже у них, с бюджетом в 17-20 российских оборонок, перешли к ковровому бомбометанию обычными
      1. Piramidon
        Piramidon 25 ноября 2022 16:06
        +3
        Цитата: Bingo
        перешли к ковровому бомбометанию обычными

        У нас другая стратегия. Высокоточные, избирательные удары. Не дай бог мирняк зацепим, что в Брюсселе и в Вашингтоне скажут. Но сами янкесы со времен зарождения бомбардировочной авиации привыкли все города противника под ноль выносить. Примеров масса.
        1. vova1973
          vova1973 26 ноября 2022 04:56
          0
          КАБ выносят ПВО, а потом прицельные комплексы самолетов позволят точно простыми бомбами все разбомбить.
          1. vova1973
            vova1973 26 ноября 2022 04:57
            0
            вся высокотчка должна ПВО вынести, потом даже АН2 будет грозным бомбером.
    4. Тимур_kz
      Тимур_kz 25 ноября 2022 00:38
      +2
      Вы не правы, самолет серьезно повышает шансы если стреляет за 40-50 км, затем быстро покидая зону ПВО. Тем более украинские ЗРК не работают постоянно, буквально включаются не надолго, боятся засветится радаром также как и самолеты. Постоянный контроль за небом могли им дать стационарные РЛС, но их выбили в начале СВО.
      1. Ка-52
        Ка-52 25 ноября 2022 07:25
        -4
        буквально включаются не надолго, боятся засветится радаром также как и самолеты. Постоянный контроль за небом могли им дать стационарные РЛС, но их выбили в начале СВО.

        это вы не правы. Во-первых, наши КАБ не имеют дальности сброса от цели в 40-50км.
        Во-вторых, контроль за небом осуществляют американцы. Другое дело что их РЛС не интегрированы в украинскую систему ПВО и не могут выдавать целеуказание. И тут безусловно укроПВО придется включать радары подсветки цели. Но получить данные о входе российского самолета в зону поражения они могут.
      2. vova1973
        vova1973 26 ноября 2022 05:06
        0
        на высоте этот самолет за 100 с лишним км обнаружат, успеют ракету навести и в аккурат на границе бомбометания его и собьют.
  6. shark507
    shark507 24 ноября 2022 19:33
    +5
    "и в скором времени позволят вывести российские боевые самолёты с малой высоты" - И как это поможет против С-300, Буков и т.п.?
  7. Ulan.1812
    Ulan.1812 24 ноября 2022 19:38
    +3
    Как всегда опаздываем.
    Ну не изучает наша власть народную мудрость, иначе бы знала, что- дорога ложка к обеду.
  8. wladimirjankov
    wladimirjankov 24 ноября 2022 19:46
    -2
    к серьезной войне как всегда оказались не готовы. Все надеялись на атомное оружие. Поэтому высокоточному оружию, БПЛА, связи, внимания наши многозвездные генералы не уделяли. Ну если своего ума не хватает, смотри хотя бы что делают твои враги. Американцы зо лет назад стали делать комплекты крыльев для своих обыкновенных чугунных авиабомб, позволяющих их сбрасывать с 30- 100 км от целей. Довольно дешёвый и простой комплект крыльев и блока наведения мы могли и сами производить. Благо своего чугунья у нас огромные запасы. Но нет мы пошли своим путем сделали ставку на УПАБы. Но они оказались дорогие и произвели их немного. Поэтому наша фронтовая авиация сейчас в СВО вынуждена летать на низких высотах и рисковать жизнями летчиков в зоне действия ПВО нацистов.
    1. Аригин
      Аригин 24 ноября 2022 20:15
      -5
      Производить сами не могли и не можем. Нет таких разработок.
  9. Андрей из Челябинска
    Андрей из Челябинска 24 ноября 2022 19:49
    +25
    В этой связи представляет интерес визит Дмитрия Медведева

    Визит данного руководителя уже давно не представляет никакого интереса ни в какой связи.
    1. AdAstra
      AdAstra 24 ноября 2022 21:57
      +2
      Он вызывает только тревогу, ну по крайней мере у меня, а то вдруг опять чего-нибудь оптимизировать будут.
      1. sgrabik
        sgrabik 25 ноября 2022 09:50
        0
        Да хватит уже, достаточно, и так дооптимизировались до предела, после таких либерастовских "оптимизаций" армию теперь придётся как минимум десятилетие восстанавливать.
        1. AdAstra
          AdAstra 25 ноября 2022 13:42
          -1
          Вы это им скажите, не мне. hi """
    2. Fluk54
      Fluk54 25 ноября 2022 06:00
      +2
      Но его активность пугает. Рвется в президенты, везде сует нос, радикальненько, в духе времени ,высказывается. Очки зарабатывает.
  10. Pulse
    Pulse 24 ноября 2022 19:58
    0
    И всего-то у нас много: и ракет и коптеров ,а в войсках воюют автоматами....
  11. Fangaro
    Fangaro 24 ноября 2022 20:07
    +1
    К сожалению, (если не прав, то наминусуйте) визит Дмитрия Анатольевича на значимый для экономической или военной безопасности России, объект (предприятие), означает, что этому предприятию помогут. И не станут предлагать изготавливать конкурентноспособную гражданскую продукцию вместо военной (что бы хотя б существовать), для которой предприятие когда то было и спроектировано и построено.
  12. алексей_444
    алексей_444 24 ноября 2022 20:13
    -2
    Опять лялякание про парады Шойгу. У высокоточного оружия один, но очень большой недостаток ЦЕНА!!!джавелин хорош,но 200 тыс долларов, химарсы тоже. Если б на нашем месте были американцы, давно бы кончились их высокоточное оружие, и с неизвестным результатом,Югославия пример(если бы их элиту поддерживали америкосы не было капитуляции), а другим они не умеют воевать.
  13. sagitovich
    sagitovich 24 ноября 2022 20:19
    -3
    "Неадекватное использования"
    Да Вы, батюшка, из наших ли будете? Лже патриот, сакцентировавший место появления Д. Медведева.
    Модераторам, будьте бдительны.!
  14. rtv
    rtv 24 ноября 2022 20:23
    +2
    Терзают меня мутные сомнения по поводу компетентности автора. Эшелон не бывает высоким, я слышал малый/большой и высоты тоже малые, средние и большие. Ну да ладно, это мелочь. Больше всего меня смущает необходимость "Вывести самолёты с малой высоты", обеспечив их ракетно-бомбовым вооружением, позволяющем применять его без захода в зону действия ПВО. Дело в том, что в качестве таких носителей давным давно используются те же Б-52 и Ту-95. Если авиацию свести только к применению вооружения с максимальной дальности, то тогда зачем нам вообще истребители и бомбардировщики, если старые бомбардировщики справляются на ура? Ну это риторический вопрос. В целом же, малые высоты это один из основных способов прорыва вражеской ПВО, потому что на средних и больших высотах у авиации мало шансов против ЗРК. Так что уводить авиацию с малых высот вот так вот категорично я бы не стал. Штурмовая авиация по определению будет на малых высотах работать. Как-то сомнительно все это...
    1. Тимур_kz
      Тимур_kz 25 ноября 2022 00:55
      +3
      Ту-95 стреляет ракетами. Речь идет о бомбометание обычными фабами, что дешевле, чем пулять КР. Штурмовики грачи как были на малых высотах, так и останутся. А вот Су34 и Су30 неплохо было бы оснастить планирующими фабами. За 40-50 км сбросить бомбы - все лучше чем непосредственно над вражескими головами пролетать. Это дает шанс не надолго залететь в зону ПВО и быстро ее покинуть. ЗРК тоже не постоянно работает, и навестись, захватить цель нужно время.
  15. ada
    ada 24 ноября 2022 20:27
    +1
    ... представляет интерес визит Дмитрия Медведева на ГНПП «Регион», который является одним из основных оборонных подрядчиков в стране. ...
    Кино, очевидно, не для нас.
  16. Аркадий007
    Аркадий007 24 ноября 2022 20:28
    +4
    Опять показушные возгласы и лозунги. Вот когда первая партия отработает, тогда можно будет и обсуждать точность и эффективность.
  17. evgen1221
    evgen1221 24 ноября 2022 20:48
    0
    От части решается ударными и разведывательными бпла тяжелого класса а совокупности с массовым производством мопедов. Самолет может и сожет с шоссе взлететь, да ангаров у шоссе где его спрятать можно не так уж и много-можно найти и поломать.
  18. Даос
    Даос 24 ноября 2022 20:58
    +3
    Ну вообще то причина работы с малых высот явно не в отсутствии соответствующих боеприпасов.
    1. solar
      solar 24 ноября 2022 21:46
      +1
      некоторые , похоже, думают, что чем выше самолет летит, тем труднее в него попасть
  19. solar
    solar 24 ноября 2022 21:45
    +3
    высота запуска – 15 и 14 км. ... При работе с таких эшелонов украинская ПВО будет не способна настигнуть российские боевые самолёты.

    Высота поражения цели Бука- 22-25 км. Видно самолеты на такой высоте будет с большого расстояния.
    1. Maxim G
      Maxim G 25 ноября 2022 10:23
      0
      А зона поражения 45 км.
      Если планирующая бомба будет сброшена вне зоны поражения, то и самолёт в безопасности.

      Хотя ПВО преодолевают на предельно малой высоте ночью, не будучи обнаружены РЛС и не опасаясь ПЗРК.
  20. Sedoy
    Sedoy 24 ноября 2022 21:59
    +11
    Судя по представленному ему ассортименту боеприпасов, в скором времени боевые самолёты смогут получить внушительный арсенал средств поражения с возможностью их запуска с безопасного расстояния, вне зоны действия вражеской ПВО.

    Стране точно нужен эффективный менеджер. Срочно. Подошёл бы Берия. По другому с этими дэффективниками никак


  21. Тимур_kz
    Тимур_kz 25 ноября 2022 01:07
    +3
    Опять какую-ту шляпу показали, ни одного аналога JDAM. Тупо к бомбе ракетный движок приделали - получилась ракета, и поверьте, по цене она будет как ракета. В чем проблема сделать аналог, копию? Просто посмотрите как устроена JDAM и сделайте также! Это комплект из крыльев и хвоста, который крепится к обычному фабу. Стоимость 25 штук баксов. Дешево и сердито, ее можно не пожалеть сбросить на опорник. Вообще, если кто-то затеет реформу армии (ну а вдруг), самое первое что нужно сделать - это аналитические центры, которые должны оперативно и точно собирать актуальную информацию о нужных системах вооружения и доносить ее до всех заинтересованных лиц.
    1. sgrabik
      sgrabik 25 ноября 2022 09:40
      +1
      Согласен, здесь не нужно изобретать велосипед и поучиться этому можно у Китая, он очень удачно копирует лучшие образцы вооружений со всего мира, в том числе у США и России, совсем не зазорно перенимать тот опыт, который успешно работает и приносит необходимый конечный результат.
    2. arkadiyssk
      arkadiyssk 25 ноября 2022 11:53
      +1
      первое что нужно сделать - это аналитические центры, которые должны оперативно и точно собирать актуальную информацию
      Рогозин уже создал - "Царские волки"! Не знаю смешная это или серьезная новость
  22. Вождь_Бармалеев
    Вождь_Бармалеев 25 ноября 2022 03:26
    +2
    Неадекватное использование истребителей и бомбардировщиков делает их уязвимыми для огня вражеских зенитных средств

    Неужели у кого-то там в верхах отрос мозг, и не только отрос, но и немного работать начал? Само по себе это явление радует, но не гарантирует, что в следующий раз генералы опять не будут готовиться к прошлой войне - фигли, склады полные шапок - всех закидаем... Очень надеюсь, что самые толстые и жирные вояки, слегка схуднув, мозг научатся включать ДО ТОГО, а не вместо и не после...
  23. sgrabik
    sgrabik 25 ноября 2022 09:34
    +1
    Зачастую просто диву даёшься с того, как же запоздало, медленно и сложно у нас продвигаются казалось бы самые необходимые и нужные идеи и решения, вот интересно, из-за чего это всё происходит, из-за глупости, из-за продажности и коррупции, или из-за некомпетентности и отсутствия желания что то менять, улучшать и развивать???
  24. Dimax-Nemo
    Dimax-Nemo 25 ноября 2022 12:00
    -1
    Останется одна проблема, как минимум. Узнать, а куда там бомбить за 40 км. За 40 км. летчик ничего сам не увидит.
    1. Zaurbek
      Zaurbek 26 ноября 2022 17:26
      0
      Для этого нужны БПЛА типа Орион и Альтиус и самолёты типа Ту204 Р…..с боковым Афар и АФАР(свежие ПФАР) на самих самолётах. Су35 писали может картографировать местность и сам определять цели на земле, классифицировать их и выдавать ЦУ.
  25. Джорж Милославский
    Джорж Милославский 25 ноября 2022 12:01
    -1
    Интересно, конечно. Однако мы шли иным путём, мы разработали единую систему бомбометания для самолётов СУ позволящую точно бить в цель с уже имеющимися бомбами. Это позволило не строчить тысячами умные бомбы, а сделать умным носитель, который осуществляет бомбометание, Сирия тому пример. Опять же применение СУшек на высотах ниже 500 метров обусловлено тем, что удалённость 40-50 км и высота 15 км, для С-300 противника не проблема. Мы знаем об этом и по этому пытаемся слиться с ландшафтом.
  26. барбитурат
    барбитурат 25 ноября 2022 12:35
    +3
    В 2012 году наше МО отказалось от КАБ с корректировкой по Глонасс официально, хотя в Сирии применялись иногда, значит мелкие партии были. Сейчас бы явно пригодились в большом количестве на дальности до 20-30 км, так как плотной войсковой ПВО у укров нет, в основном ПЗРК - разогнался на высоте 5+ км, сбросил на стационарные опорные пункты (ротные, взводные) или еще куда и ушел обратно, заодно заставил работать радары укров, если они есть и следом можно другим нарядом сил отработать по ПВО.
  27. Glagol1
    Glagol1 25 ноября 2022 12:56
    +2
    Платим за показуху последних лет жизнями солдат и офицеров. КАБы почти не применяются, в основном НУРСы по площадям, и дорогие ракеты воздух-поверхность. А ведь бомбы - самый простой и дешевый способ накрыть цель. Ну ещё арта конечно, но дальность ограничена. Видимо у нас их просто нет. Изредка видно применение обычных бомб с малых высот, но это огромный риск для самолетов. Ну а с КАБами мы пролетели, Можно назвать это недостатками военного планирования, а можно проще: профукали, теперь платим. Потешные войска на парадах радовали глаз, а на войну мы пошли без КАБов и много ещё без чего.
    1. FoBoss_VM
      FoBoss_VM 25 ноября 2022 15:08
      0
      Зато как замечательно могут Ту22 вкладывать фабы и одабы с высоты 5-7 тыс метров. Приходи кума любоваться
    2. Сергей Казарин
      Сергей Казарин 25 ноября 2022 16:15
      0
      Притом стоимость часа полета реактивного самолета от $20 тыс за час.
      Учитывая что 90% нурсов летят мимо, они получаются вкупе очень дорогими
    3. Zaurbek
      Zaurbek 26 ноября 2022 17:24
      0
      Помимо наличия самих корр боеприпасов , вторая часть проблемы - разведка и передача онлайн данных для этих боеприпасов. А это и АВАКСы и типа Е3 сентри…и спутники и связь. Это сложно и дорого
  28. Комментарий был удален.
  29. Александр Воронцов
    Александр Воронцов 25 ноября 2022 13:26
    0
    Неадекватное использование истребителей и бомбардировщиков делает их уязвимыми для огня вражеских зенитных средств – как дальнобойных систем типа С-300 и «Бук»,

    На малых высотах самолеты как раз прячутся от дальнобойных систем.
  30. FoBoss_VM
    FoBoss_VM 25 ноября 2022 15:07
    0
    Очень нравятся термины "в скором времени" и "могут". Скорое время это сколько ? Месяц , пол года , два года , пять лет ? У наших лётчиков нет столько воеме6и ждать. Эти бомбы должны быть на подвесах еще вчера. А могут это в смысле и не могут ? Короче у нас все как всегда , на пол шишечки
  31. AC130 Ganship
    AC130 Ganship 25 ноября 2022 15:44
    0
    Цель на дозвуковой скорости на высоте 15 км - мечта зенитчика. Малазийский боинг тому пример
    1. Zaurbek
      Zaurbek 26 ноября 2022 17:22
      0
      У ЗРК и радара есть определенный радиус обзора и поражения. У таких бомб с крыльями дальность полёта доходит до 100км…..и надо помнить, что у самолётов есть и противоРЛС ракеты типа Х31 с дальностью 150км.
  32. Сергей Казарин
    Сергей Казарин 25 ноября 2022 16:13
    +1
    Судя по видео там довольно трудоемкая мехобработка и много сделать тяжело.
    Можно на аутсорсинг отдать, но там поди лабуда с секретностью
  33. Вадим Топал-Паша
    Вадим Топал-Паша 25 ноября 2022 16:27
    0
    А зачем сейчас во все щели пихают Медведева? "В одну и туже воду нельзя войти дважды"(С)
    1. AC130 Ganship
      AC130 Ganship 28 ноября 2022 06:06
      0
      Куда-куда его пихают? Ппппппппппппппппппппппппппп
  34. pavelpavel
    pavelpavel 25 ноября 2022 17:32
    0
    Во как! Главный либерал, разоружатель Медведев "переобулся"!
    1. Zaurbek
      Zaurbek 26 ноября 2022 17:20
      0
      Либерализм не есть пацифизм. Это очень агрессивный политический строй. Если посмотреть на основные страны с либеральными ценностями типа Европы и США и Японию……
  35. alch3mist
    alch3mist 25 ноября 2022 17:41
    +1
    Цитата: Вадим Топал-Паша
    А зачем сейчас во все щели пихают Медведева? "В одну и туже воду нельзя войти дважды"(С)

    ...но можно в неё нассать!
  36. Игорь Жоров
    Игорь Жоров 25 ноября 2022 19:29
    0
    Странная статья. Бомбардировщики летают на сверхнизких высотах именно для того чтобы уйти от огня ПВО. Высокоточные боеприпасы не решают проблему ухода от ПВО противника.
    1. Zaurbek
      Zaurbek 26 ноября 2022 17:18
      0
      Решают. Разгоняешься, не входишь в засну ПВО и бомба попадает точно в нужное место. А в случае американцев штук 10-12 бомб типа Офаб 100 и каждая прилетает в свою цель
  37. Sergei N 58912062
    Sergei N 58912062 25 ноября 2022 19:30
    0
    Проснулись, СВО уже как 9 месяцев идёт. А НПО "Базальт" предлогало укомплектовать свободно падающие авиационные бомбы модулями планирования и коррекции.

    1. antony841
      antony841 28 ноября 2022 22:02
      0
      По всей видимости большие военные чины и носители званий доктора и к.д. военных наук банально не смогли разработать концепцию применения данного типа вооружения в вооруженных конфликтах. А зачем? Вон есть ракеты высокоточные - ими и будем побеждать. Логика сравни сентенциям Ворошилова о роли конницы в конце 30-х годов. Есть корректируемая планирующая бомба, она нам нужна, как будем применять? Это надо было посидеть подумать, разработать теорию применения такого вооружения, отработать на тренировках и учениях. А кто будет корректировать? Пехотинец-корректировщик? Опасно, надо подходить достаточно близка к противнику. БПЛА - ну про наличие нужного количества БПЛА, способного осуществлять подсветку цели промолчим. Корректировка по сигналам систем спутникового позиционирования? Опять таки - надо вначале разведать цели и установить координаты. А чем? Спутниковая группировка не впечатляет, к глубокому сожалению. Осуществлять целеуказание и корректировку с самолета-носителя бомб? Но там существенная дальность применения. Вообщем все упирается друг в друга. Разведка и целеуказание не блещет (можно конечно спецов отправить в тыл противника, но, скорее всего, это приведет к потерям лучших бойцов), а раз нет разведанной цели и корректировки по этой цели - что толку от всех этих высокоточных боеприпасов?
  38. Boris Ibragimov
    Boris Ibragimov 26 ноября 2022 14:47
    0
    Давно пора,это будет намного дешевле,чем терять самолёт с экипажем от огня пзрк и зэушек.
  39. Zaurbek
    Zaurbek 26 ноября 2022 17:15
    0
    Для бомб типа Фаб1500 и 500, точность даже 50м не критична. Дайте пилотам массовую ГСН на такие бомбы
  40. Вадим Топал-Паша
    Вадим Топал-Паша Вчера, 14:57
    0
    Цитата: AC130 Ganship
    Куда-куда его пихают? Ппппппппппппппппппппппппппп

    Ну, каждый думает в меру своей испорченности... Надеюсь, статью-то вы прочитали? /заговорщицки подмигивает/ :)