Военное обозрение

Российские ВС нанесли серию ударов по объектам в Чугуеве и Краматорске

96
Российские ВС нанесли серию ударов по объектам в Чугуеве и Краматорске

Российские ВС продолжают наносить удары по критически важным объектам и системам Украины, серия взрывов прозвучала в Харьковской области, в частности в Чугуеве. Прилеты подтверждают украинские ресурсы.


По имеющейся на данный момент информации, наши нанесли удары с территории Белгородской области, именно оттуда поступили сообщения о ракетных пусках, предположительно ОТРК "Искандер". По каким объектам наносятся удары пока неизвестно, но с большой вероятностью наши опять работают по переброшенным в Чугуев резервам ВСУ, возможно по наемникам. В окрестностях города много польских "диких гусей". По Харьковской области, да и вообще по восточным районам Украины объявлена воздушная тревога.

Кстати, за последние две недели в медицинские учреждения Чугуева поступило более 500 раненых всушников, часть из них наемники. Около сотни очень тяжелые, медикаментов не хватает, могут "не вытянуть". В морге очень много тел наемников, тех же поляков, у них большие потери.

Также появилась информация, что наши ударили по военным объектам ВСУ в Краматорске, пока сообщают об одном, но очень мощном взрыве. Судя по появившемуся на украинских ресурсах видео, ракета или другое высокоточное оружие попало в какое-то здание, так как в воздух полетели обломки, после чего появился дым и пылевое облако. В мэрии Краматорска подтвердили факт прилета ракеты, заявив, что обошлось без пострадавших. А сам мэр города Александр Гончаренко утверждает что прилетело по некоему "объекту медицинской инфраструктуры", в котором на момент удара никого не было.

Ранее Минобороны сообщило, что за прошедшие сутки ударами высокоточных ракет в районе Харькова и Славянска уничтожено более 300 иностранных наемников, большинство из которых прибыли на Украину из Польши.
96 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Лешак
    Лешак 25 ноября 2022 19:59
    +20
    В морге очень много тел наемников, тех же поляков, у них большие потери.

    И это очень, очень хорошо! good
    1. Nexcom
      Nexcom 25 ноября 2022 20:01
      +4
      Носить им непереносить (с) народное
      1. Mitos
        Mitos 25 ноября 2022 20:21
        +4
        Хорошие попадания.

        Вы уже встречались с этими бубновыми ассами Геринга?

        Так точно. Горят за милую душу.. (с)
      2. tralflot1832
        tralflot1832 25 ноября 2022 20:31
        +13
        У Военного осведомителя видосик по Краматорску,даже без замедления видно что это снаряд от Торнадо С,З00мм с фугасной частью.Растём однако- бабах посильнее хаймарса. hi
        1. Mitos
          Mitos 25 ноября 2022 20:47
          +7
          Корректирующий снаряд для торнадо, видимо пошли в дело, а это реально посильнее хаймарсов.
          1. tralflot1832
            tralflot1832 25 ноября 2022 21:00
            +4
            Снарядик специально притормозил для селфи. drinks
            1. RealPilot
              RealPilot 25 ноября 2022 22:07
              +6
              Щиплют перья "диким гусям"...
              И нашпиговывают свинцовыми яблоками!
        2. Панцуй
          Панцуй 26 ноября 2022 03:22
          +3
          Цитата: tralflot1832
          даже без замедления видно что это снаряд от Торнадо С,З00мм с фугасной частью.Растём однако- бабах посильнее хаймарса.

          Правильно поступают, логично и практично. Я не понимал, зачем тратить на объекты в Харькове или Чугуеве "Искандеры"? Весь "Смерч" или "Торнадо С" прекрасно справляются с этой задачей.
    2. Godzila
      Godzila 25 ноября 2022 20:07
      +19
      Цитата: Лешак
      В морге очень много тел наемников, тех же поляков, у них большие потери.

      И это очень, очень хорошо! good

      Меня радуют очень удара по западной окраине Львов и т.д. Там нужно все выбивать по полной..И методично !
      Это вражеская территория и нужен буфер перед нато ,чтобы там ничего существенного на 600 км и т.д. hi
      1. al3x
        al3x 25 ноября 2022 20:18
        +14
        Там бы вообще зона отчуждения безлюдная в идеале бы нужна. Чтобы любое движение фиксировалось и нейтрализовывалось. Ну или на худой конец хутора полуразрушенные без какой бы то ни было серьёзной промышленности и инфраструктуры.
        1. Chem1st
          Chem1st 25 ноября 2022 20:21
          +9
          Собсно, до советской власти там так всё и было. Хутора и из всей промышленности - повальное самогоноварение.
          1. al3x
            al3x 25 ноября 2022 20:47
            +4
            Вот пущай и воссоздают опять самогоноварение промышленное, а советское наследие для них вредно и губительно. Пусть лучше горилку кушают. laughing
          2. Александр Саленко
            Александр Саленко 26 ноября 2022 11:30
            -2
            Не совсем так, Львов красивый польский город, мушкетёров там снимали и это такой кусочек Европы что ли. А вот такие города как Луцк, ну там только замок Любарта, Владимир-Волынский, деревня деревней, Нововолынск вовсе шахтёрский городок, а Львов город представительный. Там правда городской культуры так и не сложилось. Предыдущие носители 70 лет назад переехали.
            1. Chem1st
              Chem1st 26 ноября 2022 14:00
              0
              Речь шла о промышленности. Какое к ней отношение имеет красота средневековья?
              1. Александр Саленко
                Александр Саленко 29 ноября 2022 09:00
                0
                Не, никакого, речь шла о городах, вот Львов красивый город, вы его в мушкетёрах видели.
        2. Godzila
          Godzila 25 ноября 2022 20:37
          +6
          Цитата: al3x
          Там бы вообще зона отчуждения безлюдная в идеале бы нужна. Чтобы любое движение фиксировалось и нейтрализовывалось. Ну или на худой конец хутора полуразрушенные без какой бы то ни было серьёзной промышленности и инфраструктуры.

          Именно так и я думаю и уверен не только я ,но и ГШ ..
          Но политики ,все чего то ждут (пятая колонна )
          Договариваться бесполезно ,только мочить методично
          Наши 8 лет терпели и надеялись Но все напрасно
        3. Incvizitor
          Incvizitor 26 ноября 2022 00:35
          -3
          В идеале на западе нужна пустыня радиоактивная.
          1. al3x
            al3x 26 ноября 2022 01:29
            +2
            Да вы, уважаемый, истинно реинканированный инквизитор) не разделяю таких взглядов. Пусть уж лучше человечество запомнит и, возможно, когда нибудь осудит единственное государство, чья история запятнана на века применением атомного оружия против людского рода да и вообще против жизни, как таковой.
        4. Владимир-78
          Владимир-78 27 ноября 2022 14:22
          0
          Есть наш писатель, Конторович. У него произведение "Дикое поле", полностью расписывающее подобный сценарий. Между Россией и Гейропой, территория на которой живут хуторами и бандами.
      2. tihonmarine
        tihonmarine 25 ноября 2022 20:20
        +8
        Цитата: Godzila
        Меня радуют очень удара по западной окраине Львов и т.д.

        Это хорошо, но наемники из Польши сейчас на линии фронта, неплохо когда их принимает земля. А с теми потом можно разобраться.
        1. Godzila
          Godzila 25 ноября 2022 20:44
          +10
          Цитата: tihonmarine
          Цитата: Godzila
          Меня радуют очень удара по западной окраине Львов и т.д.

          Это хорошо, но наемники из Польши сейчас на линии фронта, неплохо когда их принимает земля. А с теми потом можно разобраться.

          В плен уже никого не берут из этих и тех
          Идет Денацификация на линии оброны ! Их подгоняют и подгоняют колонами
          P,S, Это все же лучше ,чем потом по всей окраине их ловить по схронам ,как после 45-го (хрущев их потом всех выпустил ооо ) Вот и сейчас расхлебываем кровью .
        2. котик-русич
          котик-русич 25 ноября 2022 21:09
          +8
          Цитата: tihonmarine
          Цитата: Godzila
          Меня радуют очень удара по западной окраине Львов и т.д.

          Это хорошо, но наемники из Польши сейчас на линии фронта, неплохо когда их принимает земля. А с теми потом можно разобраться.
          Бойся мечты... - иногда мечты сбываются.
          Хотели ляхи земли малороссийской - вот и получают надел - небольшой, но собственный.
          fellow
          1. tihonmarine
            tihonmarine 25 ноября 2022 21:33
            +4
            Цитата: котик-русич
            Хотели ляхи земли малороссийской - вот и получают надел - небольшой, но собственный.

            Для таких и землицы русской не жалко, пусть лежат, чем больше тем лучше. Прости меня Всевышний за такие слова.
            1. S.K.Vichyakow
              S.K.Vichyakow 26 ноября 2022 01:32
              +1
              Цитата: tihonmarine
              Цитата: котик-русич
              Хотели ляхи земли малороссийской - вот и получают надел - небольшой, но собственный.

              Для таких и землицы русской не жалко, пусть лежат, чем больше тем лучше. Прости меня Всевышний за такие слова.

              ЗЕМЛЯ наша, пополнится удобрениями польского производства.
            2. Александр Саленко
              Александр Саленко 26 ноября 2022 11:32
              0
              Так их к нам никто не звал, это наши земли. Я могу согласиться с тем что польский город Львов, но на этом - всё.
      3. Игорь_Аретано
        Игорь_Аретано 26 ноября 2022 00:07
        +2
        Да, в польских соцсетях потихонечку начинают появляться информашки об этом. Но не в стиле "за что погиб", а на фоне ненависти к России
    3. котик-русич
      котик-русич 25 ноября 2022 21:06
      +6
      Цитата: Лешак
      В морге очень много тел наемников, тех же поляков, у них большие потери.

      И это очень, очень хорошо! good
      Без электричества холодильники в морге разморозятса " - "мясо" испортится - придётся выкинуть.
      Но это их проблемы...
      1. Егоза
        Егоза 25 ноября 2022 22:38
        +1
        Цитата: котик-русич
        Без электричества холодильники в морге разморозятса " - "мясо" испортится - придётся выкинуть.

        Да там какой-то химией тела покрывают. Даже на похоронах предупреждают, до самого тела не касаться, только там, где материей закрыто.
    4. Александр Саленко
      Александр Саленко 26 ноября 2022 11:07
      -1
      Просто замечательно. Слушал давеча одного толкового человека, ху есть польские боевики. Я думал что это армейцы временно уволенные, оказывается у них есть территориальная оборона с недавних пор, именно она уничтожала беженцев на польско-белорусской границе, это крайние правые, т.е. фашики.
  2. zloybond
    zloybond 25 ноября 2022 20:02
    -18
    А в это время Краснодарский Край трясет от завезенных беженцев. По пабликам разгоняется информация о пьянствах, драках и воплях Слава Украине на улицах Анапы, Джубки и др приморских городков, где в гостиницах поселили ждунов....Дети боятся выходить на улицу, пьяные украинцы бродят стаями и кидаются на местных... Сначала вздрогнула европа - мы ржали - теперь ощутите нашу любовь приехали мы к Вам hi В интересные времена живем. good
    1. agoran
      agoran 25 ноября 2022 20:16
      +19
      И кто вам злобный Буратино?
      Мужиков не осталось?
      В Кениге трое вышли из кабака и заорали ще не вмерлу. Все трое уехали в больничку с ЧМТ, полиция даже не стала заниматься, т.к провокация.
      Шумеры к вам приезжают не на велосипедах, смысл, надеюсь понятен.
      1. vindigo
        vindigo 25 ноября 2022 20:26
        +9
        Да он укропропаганду несет. Все в Краснодарском крае в порядке.
        1. zloybond
          zloybond 25 ноября 2022 20:50
          -5
          Озаровский??? Я не уверен про пропоганду. Судя по сюжетам он там постоянный местный борец за какие-то дюны и прочие природные и экологические дела. Но по ходу новая тема выросла рядом а кто то делает вид что не але??
          Я вот не знаю можно ли публиковать ссылки? Но если это не правильно думаю модераторы удалят, если что нарушу: Вот ссылка на Вашего официального приморского блогера:
          https://vk.com/seaoz
          https://www.youtube.com/@YuraOZ
          Все доступно понятно. В ютубе о нем больше роликов. мне жена скинула эту в ВК.
          1. vindigo
            vindigo 25 ноября 2022 20:53
            +2
            Может он конкретно только в Анапе и известен какому-то небольшому числу борцунов за дюны и экологию?
            UPD
            Да это реэлтер местного разлива. Очередной бездельник. Таких тут полно. Агитируют переезд в Краснодарский край.
      2. zloybond
        zloybond 25 ноября 2022 20:35
        -1
        Ну я так посмотрел ролики, послушал : Судя по отзывам свидетелей этих концертов - да действительно увозят этих персонажей..... Тонкостей не знаю. Но народ люто недоволен фактом другим - Там в одном ролике дама правильно говорит : население собирает фронту на коптеры, одежду и прочее, беженцам собирают помощь и одежду, а эти дети капитана Шмидта получают сертификат с милионами на жилье, напиваются и орут Слава ....!!! ..... Странное дело.
        1. Александр Саленко
          Александр Саленко 26 ноября 2022 11:36
          0
          Сертификат получают, у нас тоже есть недовольство по этому поводу, но не орут, за слва Украине у нас в табло можно получить. Не за украинский язык. ну повернёшься, немного удивишься, и отвернёшься, а вот за бычество, тут прилетит мгновенно. Бычили у нас в 14 году донецкие, пришлось объяснять, сейчас всё вполне спокойно.
    2. Godzila
      Godzila 25 ноября 2022 20:20
      -2
      Цитата: zloybond
      А в это время Краснодарский Край трясет от завезенных беженцев. По пабликам разгоняется информация о пьянствах, драках и воплях Слава Украине на улицах Анапы,

      Ну это легко решается ,был бы приказ на зачистку hi Власть боится воплей пятой бандеровской колонны в России и Зе -председателя
    3. vindigo
      vindigo 25 ноября 2022 20:22
      +2
      Что за бред? Нет у нас такого. Есть работающие украинцы. Они ни чем от обычных кубанцев не отличаются. Скорее местные дебоширят или понаехи из Сибири и Дальнего Востока.
      1. agoran
        agoran 25 ноября 2022 20:28
        -2
        Да, спешел приехал с Ленска для дебоширить на Кубане.
        Голову включите, какие зарплаты в Ленске и на Кубане.
        Кубаноиды только прислугой могут работать для Ленских.
        1. Комментарий был удален.
        2. Александр Саленко
          Александр Саленко 26 ноября 2022 11:37
          0
          У нас в Крыму работают сибиряки, они сильно разные бывают и работают экскурсоводами, прости господи, какие они экскурсоводы, по Крыму за копейки.
      2. zloybond
        zloybond 25 ноября 2022 20:31
        -7
        Наверное Вы из патриотических побуждений тут рванули одно место. Но ваш местный блогер Юрий Озаровский от которого уже видимо местная власть не знает куда прятать концы на своей странице в ВК сегодня выложил очередной свой сюжет. Я так посмотрел уже не первый. Сам то я только о нем узнал пару часов как. Но погуглив Этого персонажа я вынужден сказать он на побережье пользуется доверием, потому как иногда его пытаются услышать. Так что Ваше анонимное "Фу" к сожалению не пляшет с реальным человеком с камерой.
        1. vindigo
          vindigo 25 ноября 2022 20:33
          +11
          Я в Новороссийске живу. Ничего подобному вашим сказкам в наших группах не пишут. Славу Украине у нас не кричат. Поменьше блохеров слушайте. Озаровский еще какой-то.
          1. zloybond
            zloybond 25 ноября 2022 21:11
            -3
            На счет Новоросса - там думаю не селят, потому как там порт и нет гостиниц. В Анапу судя по официозу действительно привезли много народу по санаториям.
            Но вот конкретно сегодня (судя по новостным каналам) у вас там одного (Местного) взяли долбил машины с символикой "Z" - так что везде их (тех кто против) хватает.
            Главное бдительность не терять и не говорить заранее о том, что может быть есть.
            Это как сусликом - его не видишь но он есть. hi
            1. vindigo
              vindigo 25 ноября 2022 21:17
              +5
              В Анапе недавно какой-то "гражданин СССР" устроил перестрелку с полицией. Мигом стало всем известно. А уж новости про буянящих в Анапе укробеженцах тогда бы не сходили с наших групп. И местные хохлолиберахи их постоянно бы постили. Гостиницы в Новороссийске есть). Понаплодили их. Хилтоны всякие.
              UPD
              Да. Есть противники СВО. Вот то, что вы говорите, делают и ведут пропаганду в виде " А Кац предлагает сдаться". В Краснодаре часто машины с Z портят. В большинстве своем, это, кстати, переехавшие жители Москвы и Питера.
            2. Александр Саленко
              Александр Саленко 26 ноября 2022 11:38
              -1
              Есть в Новороссийске гостиницы, там есть что смотреть и туда приезжают, хорош трындеть.
        2. dmi.pris1
          dmi.pris1 25 ноября 2022 20:54
          +6
          Что Вы несете?Про какое доверие к какому то блогеру?Еще раз,я живу там,про этого типа вообще не в курсе.Каждый ищет,что он хосет
        3. Александр Саленко
          Александр Саленко 29 ноября 2022 08:59
          0
          Анонимное? а вы просто сударь офигевший от борзоты.
    4. tihonmarine
      tihonmarine 25 ноября 2022 20:23
      +3
      Цитата: zloybond
      Сначала вздрогнула европа - мы ржали - теперь ощутите нашу любовь приехали мы к Вам

      Другого и не следовало ожидать. Краснодарский край давно стал "меккой" для разных беженцев.
      1. tralflot1832
        tralflot1832 25 ноября 2022 20:34
        +4
        Я вроде тоже как беженец,с севера ,причём со стажем! feel drinks
        1. tihonmarine
          tihonmarine 25 ноября 2022 21:13
          +3
          Цитата: tralflot1832
          Я вроде тоже как беженец,с севера ,причём со стажем!

          Нет - "Широка страна моя родная !!! "
    5. dmi.pris1
      dmi.pris1 25 ноября 2022 20:41
      +4
      В Геленджике был неделю назад-ничего подобного.Про "Джубку" не слышал вообще.Есть Джубга,там по большей части гостевые дома и в них беженцев не селят.Ссылку пожалуйста.Я живу на Кубани,разберусь.В 2014 году были эксцессы причем довольно много.Сейчас не слышал
      1. zloybond
        zloybond 25 ноября 2022 21:03
        -6
        всегда пожалуйста: чуть выше уже кидал. Но вот боюсь можно ли. Правил модераторов не могу точно знать, могут удалить конечно https://vk.com/seaoz
        https://www.youtube.com/@YuraOZ
        Все в Ваших руках - правда или нет - надеюсь Вы поделитесь.
        1. dmi.pris1
          dmi.pris1 25 ноября 2022 21:08
          +8
          Посмотрел.Галимый провокатор.Это все ,что о таких надо знать.
          1. tihonmarine
            tihonmarine 25 ноября 2022 21:19
            +4
            Цитата: dmi.pris
            Посмотрел.Галимый провокатор.

            Мелкий вымогатель, пытающийся жить на юге за чужой счет. Просмотрел и понял, место его тюрьма.
          2. zloybond
            zloybond 25 ноября 2022 21:22
            -5
            Надеюсь это не просто лозунг - Вы уже там с ним все разобрались???? hi
            А то там ведь уже два его ролика как он туда на фронт солдатам гуманитарку возит с видеоотчетами, а не просто трындит языком.
            Тоже сижу изучаю личность блогера.
            1. Александр Саленко
              Александр Саленко 26 ноября 2022 11:40
              0
              А то проблема взрастить внутреннего ципсошника а то и вовсе постанову сделать. ну как маленький. У меня во дворе стоят две машины с запорожскими номерами, не видно и не слышно.
              1. zloybond
                zloybond 29 ноября 2022 23:01
                0
                Ну что же ... Уж не знаю. Ваши там постарались, или местные чекисты. Но последние дни наблюдал за этим Вашим местным блогером. Было интересно что там так- или не так. И вот сегодня заметил - ролики про "ждунов" с его страниц пропали. Видимо воздействие подействовало. Хорошая работа. hi
    6. Александр Саленко
      Александр Саленко 26 ноября 2022 11:33
      0
      Трындишь, этот поток прошёл через Крым, ни одного эксцесса, ципсошник.
      1. zloybond
        zloybond 26 ноября 2022 12:14
        -1
        Я бы с уважением принял Вашу точку зрения про "ципсо".... Но у нас как по станиславскому получается "Не верю!" - по одной простой причине. Стоит несколько анонимов и выкрикивает: я местный, не правда .. ну и т.д. - Против стоит вполне реальный персонаж выкладывающий фактуру. Поэтому лично я отношусь к анонимным лозунгам без привязки к лицу и факту как работе доморощеных ципсошников. В данном случае все наоборот. Психологические приемы не меняются.
        И если допустить (я надеюсь что это так) что местное ЧК не дремлет - то они бы уже давно разобрали ситуацию с фактурой по косточкам и мы бы наблюдали ролик с извинениями... НО раз тишь и благодать - значит с его материалом что то как то не срастается отменить... (Ну я так думаю)...
        А вообще пожуем увидим. Люди на местах надеюсь работают. hi
      2. zloybond
        zloybond 28 ноября 2022 10:50
        0
        hi Насчет ЦИПСО))) - если так прикинуть.
        soldier Например взять подсчитать у меня:
        За все время посещения сайта (с 2014 года) я смог наклепать 1800 с чем то комментариев. где то по 1 в два дня ( в среднем так) т.е. гдето в день несколько, где то вообще ничего.
        soldier К примеру взять Вас - с января 2022 года вы успели более 5000 комментариев соорудить.
        Таким образом получается вы живете на сайте. Т.е. Вы тут работаете.
        Это ваше рабочее место если быть конкретнее. 20 коментариев в день - не многовато ли??? Возможно тут у вас еще и не один аккаунт зарегистрирован????
        Так что насчет ципсошников аккуратнее. hi
        1. Александр Саленко
          Александр Саленко 29 ноября 2022 09:03
          0
          Я на сайте с 2013 года, так что немножко раньше. Не регистрировался потому что читал комменты более толковых людей. И если вы и правда с 2014 года готовы встретить ответом. Какие тут статьи публиковал человек с самой тяжёлой жилеткой, и в чем там был цимес, чем его статьи от научной отличались?
          1. zloybond
            zloybond 29 ноября 2022 10:42
            0
            Я честно говоря больше по историческим. СВО - просто стараюсь больше следить за ходом, в беседах если влазию - потом жалеешь. Народ на взводе. Многие просто на отработке.
            В командировке работал был практически более менее внятный сайт о ситуации в Армии. Пока не вернулся в Россию старался следить. НО в основном набит битком мстителями. Кому и за что не понятно - главное цель у многих не останавливаться. Если рациональное зерно у автора есть бывало заплюют. Прошли годы и некоторое вспоминаешь - а ведь как наванговал автор)))
            На счет трындеть: Я уже говорил выше -
            С 2014 года я смог наваять по статистике около 1800 с плюсом коментов. Это где то 1 комент в среднем в два дня... если без учета выходных. Гдето больше - где то меньше.
            Но я всегда с подозрением отношусь к комментаторам у которых по статистике от 10 комментов в сутки. Получается около 15 если он хотя бы в выходные не на дежурстве))) Ну а если 20-30 - получается человек тут живет и здесь его рабочее место. Потому, как чудовищная работоспособность - Бдить, не есть не спать. Так что на счет трындеть- бабушка на двое сказала.
            1. Александр Саленко
              Александр Саленко 2 декабря 2022 15:52
              0
              А в чём проблема писать по 1015 комментов в сутки? У меня не ненормированный рабочий день И даже не 8-часовой, может быть и 12-часовой, а может 6-часовой, как сегодня, и Вы мне ответили какого числа и какого я в ответ? И прежде чем смотреть статистику, а есть три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика, следует посмотреть по дням. Я стараюсь каждый день читать новости но не всегда удаётся, и кроме ВО я присутствую только на одном форуме. Читая под новостью комментарии почему бы не высказаться я с этим проблем не вижу никаких. И какую я такую тему двигаю, чтобы мне за это платили, не подскажете? А то всё равно здесь сижу, так копеечка капнет.
              Шучу конечно, денег не хватит ни у какой конторы, чтобы мне платить, например за сегодняшний день я заработал 5 рублей с копейками, много контор, которые платят такие деньги Вы знаете? И эта зарплата не рекорд совсем. А на вопрос Вы так и не ответили, я имел в виду Вассермана.
              А поесть можно и за компом вообще-то, что я и делаю, поскольку в интернете масса интересного и передачи я смотрю регулярно, и читаю книги, что и Вам советую.
              1. zloybond
                zloybond 2 декабря 2022 16:38
                -1
                Я извиняюсь, не внимательно читаю последнее время. болел тяжело. более менее начал вникать. Дела житейские забросил. Так что было не до Васермана.
                Анатолий Александрович деятель конечно толковый. Но скажем так ( мое отношение, не навязываю):
                _ Все околовоенные "Эксперты" лучше бы занимались своим прямым знанием.
                Скажем есть масса экспертов которые сейчас преподносятся как военные и т.д. НО скажем многие их них просто замполиты. Некоторые сделали карьеру и погоны через КВН, публицистику и прочее.
                В каждом конкретном случае я с уважением воспринимаю комментарий эксперта прямого знания. А остальное - это как зам по всеобщим вопросам - и спереди диас и сзади мастер...
                Но если ты экономист - не суйся с претензией на военно-космические знания и т.д.... Если ты замполит - проводи политинформацию, веди КВН... только без претензий на знание тактики и стратегии. Твое дело воспитание личного состава.
                Вассерман: Закончил Одесский технологический институт холодильной промышленности, факультет теплофизики, по специальности «инженер-теплофизик». После окончания института с 1 августа 1974 год до 30 сентября 1977 года работал программистом... ну и т.д. Что, где, когда, Своя игра и т.д.......из хорошей семьи, хорошее воспитание .. интеллектуал, наблюдательный. Ничего плохого не буду говорить. Но каждый должен быть экспертом в своем направлении. Когда во всех сразу - это что то другое....
                Политическая карьера - ну я тренировался в бытность службы(учебы) по направлению политтехнологии... знаю как двигают людей. Это отдельная история.
                Думаю публицисты-интеллектуалы заслуживают их читать. Но не брать за правду. Много произносится и используется для чего-то, во имя чего-то, за что то...
                И долгая работа за рубежом меня научила не верить словам и делам. Не все лежит на поверхности.
                Я извиняюсь за длинный комментарий. Пока еще плохо складываю мысли.
                Но в целом А.А.Вассермана можно и читать, и думать есть над чем.Главное понимать какая фигура его двигала, в интересах какой фигуры он что то делает, что на горизонте стоит в целях(в реальных, а не задекларированных в предвыборных обещаниях и т.д.), что движет человеком кроме правильно сформулированной речи, расклад поля, может ко го то задвигают полезного ??? в общем всегда предполагается анализ персоны, а не публичный образ.
                1. Александр Саленко
                  Александр Саленко 2 декабря 2022 18:06
                  0
                  Все околовоенные "Эксперты" лучше бы занимались своим прямым знанием.

                  Не могу не согласиться и околоисторические тоже, тут проблема в том что в эту тему можно залезть. В ядерную физику так с наскока не залезешь, да и там аудитория меньше.
                  Скажем есть масса экспертов которые сейчас преподносятся как военные и т.д. НО скажем многие их них просто замполиты. Некоторые сделали карьеру и погоны через КВН, публицистику и прочее.

                  Ну есть и толковые, например Пуликовский, который вырастил сына генерала а не генеральского сынка, погиб в Чечне, или Баранец, который оттянул срочку, а потом стал офицером, дослужился до полковника ГШ, книга у него интересная "Потерянная армия" автобиографического характера.
                  Я извиняюсь за длинный комментарий.

                  Почему, вполне развернутый ответ не СМС же пишем друг другу. Единственное что хочу отметить на своём поприще, бывают например историки без исторического образования, я двоих таких знаю, оба влюблены в военную тематику и многим моим однокурсникам с профильным образованием могут дать фору даже на момент окончания ими истфака, всё же по разным сферам разбежались, а знания со временем частично утрачиваются. Да и не понятно что там некоторая часть их вообще забыла, корочку что ли получить?
                  В случае специфического образования у Вассермана у меня два варианта, либо проблемы с работой, что он не пригодился, на мало ли, избыток кадров, либо, что скорее всего, не такой уж хороший специалист. И программист как не сложился.
                  Я тоже поменял не мало работ, но историю никогда не оставлял, историку, в отличии от программиста, сложнее заработать.
                  ЧТо до передачек типа что где когда, меня подобного типа игры несколько раздражают, вот и у меня не малый комментарий нарисовывается, там не показывают знания. Моя жена смотрит и вот смотрю Вассерман, на ряд довольно простых вопросов он не ответил. Это передачи для тех кто знает название произведения. авторов и цитаты из него а не понимает сути. Таких в большом количестве понавыпускали в разные годы. Мне его статьи не зашли, весьма поверхностно. Ну собственно на ВО околоисторический статей с малограмотным контентом хватает, не стану называть авторов, но некоторые из них имеют слабое понятие как пишется историческое исследование, даже научно-популярного толка.
                  1. zloybond
                    zloybond 2 декабря 2022 18:57
                    -1
                    Со знанием истории у нас беда. Ну так повелось. Цари сжигали книги, Вымарывали факты, личности и т.д.
                    Однажды был еще отец жив заспорили мы с ним о истории села, куда перебрались родители. Отец по натуре был коммунистом, с хорошей стороны. Болел за это дело и под конец жизни несколько лет тому назад даже вступил в партию.
                    Так сложилось спор зашел о том, что в селе была беднота и все тут жили тяжко и советскую власть приняли как подарок(в двух словах) - Так ему преподносила местная ячейка в лице нового его друга руководителя парторганизации. Я как назло за год до этого заинтересовался историей этого села и достались мне отчеты НКВД о подавлении волнений, восстаний и т.п. И надо было как назло именно в этом селе было подавлено восстание, в котором приняло более 1,5 тысяч зажиточных крестьян и прочей не ленивой массы населения. Жестоко подавили, с пулеметами, с осквернением и сожжением местной церкви, за то, что ударила в набат... Показал это и люди удивились тому, что в селе сейчас с горем пополам живет около 400 человек, а тогда против советской власти только крепких мужиков выступило 1,5 тысячи. Потом нашел им героя цусимского сражения жившего в этом селе. Потом кто-то рванул рубаху и сказал что он из бедноты, а мы нашли книгу что его род профессиональные военные из боярских детей и по положению о пограничной сторожевой службе владел соседним селом и нес государеву службу.... В общем начиная с низу доверху у нас пробелы... Все беды от каждого нового веяния власти- сменить вектор, перепечатать историю, подменить понятия и т.д.
                    Вот и собирают не ленивые остатки правды по кусочкам из случайно всплывающих документов.
                    Я историей увлекся когда будучи в гостях у родственников сидя с отцом на каком-то камне возле разрушенной церкви в Ивановской области в почти заброшенном селе вдруг обратил внимание на странную форму камня. Вытащили из земли, расчистили. Оказалось надгробие майора инфантерии умершего от ран в 1812 году после сражения под Бородино. Мы долго с отцом пыхтели отчищая камень. Церковь как водится при советах закрыли, превратили в склад, надгробия порушили, могилы поросли... все забылось, стерлось, Никто бы и не вспомнил про этого майора.
                    Зато потом нашли в лесу кладбище немецких солдат времен ВОВ. Ухоженное, почищеные крестики, покрашенные.... Храним не ту историю. Вон открыли мемориал итальянских солдат в Россоши, памятник поставили... Что творим????
                    1. Александр Саленко
                      Александр Саленко 2 декабря 2022 20:25
                      0
                      Так сложилось спор зашел о том, что в селе была беднота и все тут жили тяжко и советскую власть приняли как подарок(в двух словах)

                      Вы меня извините, но слабо верится, у нас есть город Алупка например, городЮ, не село, там 8 тысяч населения. То, что с окрестных сёл подошли, да, верю, как и в то что село сократилось, так извините меня, 16 млн граждан СССР уехало в города ещё до войны. Может проблема в урбанизации?
                      То что в Вашем конкретном случае мог оказаться козёл начальник, наверняка. Но про то что умеющие работать, если нге умеешь то просто сдохнешь. Я не знаю насколько Вы знакомы с деревней, я знаком не очень, не жил, но приезжал и даже вёл крестьянское хозяйство, правда очень не долго, ну взамен убывшего работника я же рассказывал что варьирую временем.
                      Так вот отец мой уже городской, дед деревенский, он едва мат сдерживал, когда говорил о кулаках. Когда я с ним на дачу ездил, пока мы не упашемся, он не остановится. А там то ли 3 то ли 4 сотки каких-то. Я уже не помню сколько конкретно не не пару гектар.
                      Была деревенская алкашня, так это были подкулачники. которые ради пайки могли нанести увечья. Вы историю кстати Павлика Морозова знаете? Не так как в СМи преподавалось. Павлик выступил по делу своего отца обвинителем. Отец развёлся с его матерью, всё бы не чего но действовало тогда обычное право от слова обычай. Когда дед Сергей женил своего сына, он выделил ему делянку. Сын развёлся значит может отобрать. а там от него 4 ребёнка. Им с голоду сдыхать? Нет земли нет еды.
                      Дед Сергей зарезал с дядей двух своих внуков, Павлик был старший. Он пытался прикрыть своего брата и схватился за лезвие ножа, не помогло но поступок мужественный. Пацану было 10 лет. Современные совершеннолетние от такой бы перспективы обгадились.
                      И ещё один момент, с НКВД накладочка вышла, поинтересуйтесь когда эта аббревиатура была учреждена.
                      Жестоко подавили, с пулеметами, с осквернением и сожжением местной церкви, за то, что ударила в набат...

                      А вот тут я вижу поповскую агитацию. Веру православную никто не щемил, просто Советское государство отделило церковь от государства и, значит, церковь должны содержать сами свои храмы, если они не являются памятниками архитектуры. Вы ролик Захара Прилепина посмотрите сколько сейчас оказалось храмов заброшенных Он человек верующий.
                      Но по Вашему рассказу а может это была подстава? Я не знаю реалий, но ударить в набат против чего? Что там не так?
                      Потом нашел им героя цусимского сражения жившего в этом селе.

                      Это больше всего меня удивило, потому как в матросы обычно брали рабочих а не крестьян. Ну так посмотрите, Брусилов по одну сторону, а его подчинённый Деникин по другую. Кстати чем он героичен, я более позорного разгрома флота не знаю в истории. Никто не ожидал что будет такой результат.
                      Я Вам рассказывал что смотрю исторические передачи, так вот предыдущие сражения 1 Тихоокеанской эскадры так всухую не заканчивались.
                      Я историей увлекся когда будучи в гостях у родственников сидя с отцом на каком-то камне возле разрушенной церкви в Ивановской области в почти заброшенном селе вдруг обратил внимание на странную форму камня. Вытащили из земли, расчистили.

                      Это крайне прискорбная история, у нас в Симферополе тоже застроена часть кладбища ветеранов Крымской войны, увы. Причём что наших, что британских, французских, итальянских и турецких. Это уже в Севастополе.
                      Зато потом нашли в лесу кладбище немецких солдат времен ВОВ. Ухоженное, почищеные крестики, покрашенные....

                      Не согласен, у нас в Вроронцовском парке на немецком кладбище коровы с козами паслись в 90-е, это опять же Симферополь. Жмуров, Вы уж извините, сленг археологов, потом вытащили и закопали прилично, но я гулял среди этих надгробных холмиков. И памятных мест у нас хватает, то что я рассказал о Симферополе в Крымскую скорее исключение.
                      1. zloybond
                        zloybond 2 декабря 2022 23:01
                        -1
                        - Про матроса: Это матрос 2й статьи с Броненосца Александр-3. Гибель корабля была не позорной. Можно почитать. И кстати список погибшего экипажа говорит о том, что половина матросов была из крестьян.
                        - По поводу документа - это отчет ОГПУ 34 года для какого-то совещания НКВД. Его использовали в дальнейшем историки для статистики. Точное название может найду. Где то на диске оставлял. Меня просили его распечатать для архива.
                        - По деревне.
                        Мои давние предки участвовали в восстании Б. Хмельницкого. Черниговский черкасский казачий полк. Потом полк перешел на службу Московскому царю весь полк, с оружием. История полка известна. Командир п-к Дзиньковский.
                        В 1652 году мои предки присягнули Москве и служили там куда пошлет Государь. Мой прапрадед казак участвовал в Хивинском походе, полученные деньги за службу каждый раз вкладывал в кусочек земли.Докупал, брал в аренду. Детей было много. Работали всей семьей. Каждый раз придя со службы он шел в поле. Батраков не держали. Воспитывали детей строго. Постепенно надел рос. Дом и амбары который построил прадед стоит до сих пор. Советская власть отобрала, там был сельсовет, тракторная бригада, школа, музыкальная школа....
                        Суть в том, что несмотря ни на что его дети пошли защищать Советскую власть. Один погиб под Москвой(брат моего деда). Другой последнее письмо и фото отправил домой в июне 1941 из Брестской крепости. Дед в Панфиловской дивизии под волоколамском получил первое ранение. Второе ранение на Ленинградском фронте, пережил на фронте блокаду, Третье ранение под Кенигсбергом. Там уже и войне был конец. Но вернулся домой только в 1948. Я к тому, что не смотря ни на что Они не бесились на народ который забрал их землю, которую они не украли. Они пошли служить и защищать новую страну.
                        - Про церковь. Это уже там где поселились родители, когда Страна распалась.
                        Старик рассказывал. Он был мальчишкой. Я слушал. История была такая. Когда народ собрался и решил идти против советской власти в Церкви ударили в набат, начали приходить и приезжать люди. Ну и когда прибыл отряд красноармейцев - церковь (солдаты) обоссали, обосрали, согнали людей, чтобы те тащили бревна и обкладывали церковь( она была кирпичной) обложили до колокольни и подожгли...Часть крестьян увезли в Курск...
                        Видимо злоба шкалила. Это все что касается разрушения церкви. И что я запомнил из рассказа 95 летнего старика 15 лет назад.
                        Колхоз куда приехали родители был серьезный. С руководителем не повезло. Рыба гниет с головы.
                        Что касается меня. Я военный и служил по стране и миру куда пошлют. Но при всех раскладах заработанные деньги тратил на покупку земли. Так я собрал 60 га. На которых у меня сейчас зерновые, ягодные поля, овцы. Я дал людям работу, работаю сам, бывает в говне по локти. По разному. Потом одеваю костюм, еду в столицу никто и не скажет что вчера в дерьме, сегодня от версаче. Это не обязательно всем знать. И я еще если повезет собираюсь прикупить земли если удастся.
                        Я познакомился с одним мусульманином будучи за границей. Он тоже то в костюме, то в земле ковыряется, а по происхождению Шах, работа это не стыдно....Я не боюсь и не стыжусь работы. Так жили мои родители.
                      2. Александр Саленко
                        Александр Саленко 3 декабря 2022 08:20
                        0
                        Гибель корабля была не позорной. Можно почитать. И кстати список погибшего экипажа говорит о том, что половина матросов была из крестьян.

                        Про крестьян могу ошибаться, но корабль всё же штука механическая а в механике нужно разбираться, и понимать её. Позорна не гибель какого-то конкретного корабля. например для меня миноносец Стерегущий куда более героический чем Варяг Позорно руководство этой войной и Цусима эдакий последний аккорд. К матросам у меня претензий нет.
                        Мой прапрадед казак участвовал в Хивинском походе, полученные деньги за службу каждый раз вкладывал в кусочек земли.Докупал, брал в аренду. Детей было много. Работали всей семьей. Каждый раз придя со службы он шел в поле. Батраков не держали.

                        Последнее предложение ключевое, Ваш прапрадед не был кулаком. А на предмет строгости и много детей. и моих в строгости держали что по папиной что по маминой линии, и тоже детей много, это обычная крестьянская история. Единственное отличие от Вас, я не имею понятия что мои предки делали в 17 веке. Но вот Вы сказали слово казак, а это сословие. Например будущий маршал Будённый вырос в казачьей земле но как не казак он был лишён привилегий казачьего сословия. Может тут проблема?
                        Ваши предки выступили против власти за свои привелегии и получили может быть по башке и отсюда обида? Так они с моими предками потом в ВОВ были в одних окопах Совместно пролитая кровь и своя и противника я так думаю должна была помирить, моя большая семья все за красных были, а Ваши подняли против них восстание, мы, потомки, что ли считаться теперь будем?
                        Дом и амбары который построил прадед стоит до сих пор. Советская власть отобрала, там был сельсовет, тракторная бригада, школа, музыкальная школа....

                        Власть не всегда права, например мои предки были крепостными когда-то. Но Вы проговорились про амбары построил, а, простите, для чего? Чтобы у крестьян купить подешевле а потом продать подороже? Вы уж меня простите, но мои предки против такого и встали. Сейчас крестьян точно также разводят.
                        Я сейчас отвлекусь не надолго, потом продолжу.
                      3. zloybond
                        zloybond 3 декабря 2022 10:03
                        -1
                        Амбары были для хранения зерна, которое убирали с полей. Ну само собой всякой рабочей утвари, инструменты и прочее. Работали сыновья было 6 и дочери, дочерей было 4. В революционное время в одном из амбаров бабушка показывала держали казаков. Тех кто участвовал в мятеже. Ну и там у стенки решали вопросы окончания их жизненного пути... Нет прадед не встал против власти. Отправил сына в Москву, тот вернулся с документом приказывающим все вернуть семье. И Вы знаете - вернули. Но - Потом все таки отобрали. Видимо все таки для создания колхозов требовались земли, имущество, скотина, лошади... и как тут пройти мимо готового). Сыновья кто постарше те по разному. Один дожил до старости (дядька Иван советскую власть не принял, его живым помню, был изранен, порублен шашкой) участвовал в белоказачьем мятеже, второго привезли на телеге погиб где то в бою с красными. Другой был командиром красноармейского отряда, потом председателем колхоза. Мой дед 10 года еще говорит был пацаном и тогда еще только начинал свой путь по жизни и наблюдал за старшими. Еще был младший, который погиб потом под Москвой, А другой который сгинул где-то под Брестом. Мой дед в начале войны в составе Панфиловской дивизии попал на фронт, наводчиком 45 мм орудия.. Все по разному. Просто до революции служили, военное сословие - тут как говорится дорога у всех своя. Я срочку служил, потом военное училище, военная академия, отец срочку, потом офицер служил, дед служил ( но у него всего 4 класса ЦПШ), прадед служил, прапрадед служил, прапрапрадед служил. - Все служили России.С разными правителями, но России. Флагом махать нет смыла. Я не на митинге.
                        ПО материнской линии там все сложнее - служили церкви, из Москвы в раскол вывезли книги целый обоз, старообрядцы. Я читать учился по книге 1643 года. подарок Патриарха Московского Иосифа московскому царю Алексею Михайловичу.... Еще помню одна книга есть, начинается - Наказание Патриарха ко учителям... учите детей грамоте слову и т.д.... Интересное дело брать в руки книги, которые потом сама же церковь искала, чтобы сжечь. Ну все от желания перевернуть все вверх ногами.
                        Хотя и мои участвовали в восстаниях. Дед мне, а Деду его дед рассказывал что на дону с Разиным грабили купцов... Я не поверил ....Но потом со временем когда узнал про полк полковника Дзиньковского удалось установить, что Дзиньковский поддержал Разина и впустил его в Острогожскую крепость. По архивным документам подтверждается, что Дзинькоский знал Разина по совместному участию в войне. Оба из черкасских станиц. Возможно байки дедов имеют под собой основание, учитывая, что часть казаков Дзиньковского поддержала Разинцев. Дзиньковского сдала властям казацкая старшина... Тут уж нас не было, что гадать.
                        Но вот как мне дед говорил, Его отец и дед были противниками держать работников. Трудились семьей. Отец тоже всегда говорил - деды присягу не предавали, батраков не держали и я не буду. Но вот с этим у нас с ним выходил всегда разлад в понимании что есть понятие батрак. А есть Человек, которому ты можешь дать работу, оплатить его труд, развивать хозяйство. Сложно спорить со старшим поколением. У них был свой уклад которому их учила Советская школа. Хотя я тоже окончил школу в советское время. НО... Дурная история с развалом страны заставляет решать ты наблюдаешь, или служишь, засучив рукава живешь и трудишься своей головой. Я не митингую, да и мне чужды люди бегающие с флагом, лозунгами и втирающие какую-то свою идею. НО за ними интересно наблюдать. Да и потом был у нас хороший преподаватель обучавший знаниям политтехнологий.
                        Вообще в родне много разных интересных судеб переплелось. Тетка вышла замуж за одного из Шустовых. Их коньячные заводы тоже не с луны им свалились, но ушли государству. Его отец дружил с Поддубным. Помогал. Тот привил в семье любовь к борьбе. Тоже судьбы не однозначные и у Шустовых и у Поддубного.... У жены дед из батрацкой семьи. Отец деда батрачил, собирал копейки прикупал по клочкам землю. Стал крупным землевладельцем. Но власть однажды ночью явилась в лице тройки, вывели за ворота в пресподнем и велели к утру чтобы духа не было. Деду было 5 лет(24 года рождения). Потом он окончил таки школу, военное училище, ушел на фронт, закончил полковником службу. Не обиделся на власть. Служил стране. Он уже стариком, когда узнал что я купил первую землю, но готов был отказаться от затеи. Так он мне тогда сказал - никогда не отказывайся от земли. Прикупай, я помогу. моего отца говорит власть разорила, хотя он из батраков вышел, по миру пустили....В Удивительные переплеты иногда времена загоняют людей.
                        Кстати вспомнил эпизод с той же церковью.
                        Когда отец умер, спустя год на кладбище встретил его друга, секретаря той самой парт ячейки. Он увидел, что я подьехал к кладбищу подошел - его дом стоял неподалеку, как раз в 200 метрах от той разрушеной церкви. Так он мне поведал туже историю. Что да- дескать были волнения в селе против советской власти, пришел отряд красных - мужиков повязали, постреляли, кого-то увезли с собой, а церковь подожгли и разрушили. Ему рассказал его отец, который все это пережил своими глазами. Это была наша последняя земная встреча, он видимо хотел выговорится. Иногда люди что то знают, но молчат из политкорректности или еще по каким то причинам. Вот времена оккупации старики в селе рассказывали по разному. Отдельная тема конечно. Но тоже не однозначно воспринимается.
                        По сути эмоций тут нет каких то или обид. Все люди как пальцы на одной руке разные. У каждого своя правда. Кто то митингует, что то доказывает. Кто то просто трудится.
                        ....Цусима.... Я морское сражение не рассматривал через призму позорного проигрыша в войне. Мне было важно, что тот конкретный матрос может быть просто до последнего на своем боевом посту махал лопатой забрасывая уголь в топку котлов... Или обслуживал орудия... Он просто делал свое дело как солдат на своем месте честно до конца. Но у каждого своя правда и каждый имеет право за нее сражаться если он в это верит. Всех рассудят победители. Верю в победу России.
                      4. Александр Саленко
                        Александр Саленко 3 декабря 2022 20:10
                        0
                        Амбары были для хранения зерна, которое убирали с полей. Ну само собой всякой рабочей утвари, инструменты и прочее. Работали сыновья было 6 и дочери, дочерей было 4.

                        Это понятно у ваших, которые 6 братьев, своих семей не было? Ну вот отцовский а вот сыновий, Вы. кого разводить пытаетесь? Я не думаю что с умыслом, но это обычная песня сунов кулаков. Вкупе с россказнями о детях мне то картина понятна. Вы меня дико извините, но Ваш дед - цапок. ПРо работящих все рассказывают, но вот у Вас вырвалось про амбары, я за язык не тянул. У меня нет желания говорить Вам обидное, но амбары могли быть только у тех, кто зерно перепродавал. Работали ли сыновья вВашего деда, возможно, точно не на печи лежали. Но на Вашего деда работали и остальные, потому что не имели возможность продать зерно самостоятельно.
                        В революционное время в одном из амбаров бабушка показывала держали казаков. Тех кто участвовал в мятеже. Ну и там у стенки решали вопросы окончания их жизненного пути...

                        Могли быть и отморозки а могли и с конкретными претензиями я не судья в этом плане. Бунин, например, описывал случай как ему плюнули в спину потому что буржуй. Кстати его Дни окаянные гадкая книжонка. но плевок в спину я точно не одобряю.
                        Видимо все таки для создания колхозов требовались земли, имущество, скотина, лошади...

                        Лошади, говорите, тогда понятно откуда амбары, и сколько лошадей было? Крестьянское хозяйство экономное и на каждую лошадку сено накосить та ещё задачка, Вы, как сельхоздеятель эту простую истину понимаете.
                        Просто до революции служили, военное сословие - тут как говорится дорога у всех своя.

                        Да, военное, жизнь усложнилась чисто технически. Казачество могло воспроизвести простую трёхдюймовую пушку например? Нет, не могло. Это было отмирающее сословие. Вот у вВас дед казак а у меня царский гвардеец, только не дед а прадед, чем он хуже можете мне объяснить? Прадед погиб, я его не знал а вот дед очень такой боевой был, слово идпломатия точно не про него.
                        Но вот как мне дед говорил, Его отец и дед были противниками держать работников. Трудились семьей.

                        А как с арендой лошадки например? Я тоже не держу работников, более того. скажу что хочешь чтобы было всё хорошо. сделай это сам. Поэтому тех или иных я нанимаю периодически. Разовые заказы. Вот и Ваши могли например сдать коня в аренду под 50%, обычно настолько сдавали кулаки, может нет, но я повторюсь, наши предки поругались, мои бы с Вашими не церемонились и наоборот, но победили именно мои. А теперь Вы и Вам подобные реванш что ли хотите взять? Это наши предки поругались а нам ругаться за что? Но Вы говорите что там где-то лентяи бегали, оно точно Вам надо? У меня предки красноармейцы, да, они воевали против Ваших предков. Так Вы за старые обиды мстить пытаетесь или всё же государство и его сохранность важнее?
                        Пока Вам подобные не осознают, что красные, это тоже наш народ, Гражданская война в умах точно не закончится.

                        Что да- дескать были волнения в селе против советской власти, пришел отряд красных - мужиков повязали,

                        А отряд красных состоял из рептилоидов? Это разве не те же самые мужики?
                        По сути эмоций тут нет каких то или обид. Все люди как пальцы на одной руке разные. У каждого своя правда. Кто то митингует, что то доказывает. Кто то просто трудится.

                        Только пальцы могут превратиться в кулак, согласны?
                      5. zloybond
                        zloybond 3 декабря 2022 20:51
                        -1
                        Что касается лошадей.
                        Лично в нашем дворе у нас отцом и братом было 5 лошадей, когда работали в колхозе.
                        Что касается прадеда. Ну под словами амбары я наверное не уточнился - имел в виду все хоз постройки, конюшня, хранилище, навесы, Амбар.
                        Лошадей было строевых на каждого реестрового козака. С 14 лет у каждого сына должна была появится строевая лошадь. Этих лошадей никто не имел права запрягать в работу. Остальное это уже не скажу сколько.
                        Учитывая сыновей.... считайте сами с какого числа начиналось количество лошадей. Думаю рабочая лошадь на каждого точно имелась...
                        Казак должен был явится на службу на коне, с оружием и в форме....
                        Ну а там уже как вам фантазия подскажет.
                        После срочки, Перед поступлением в Академию я приехал в деревню куда перебрались родители и получил в ответсвенность лошадей колхозных по бумаге числом 36. На лицо 1. Остальные ХЗ.
                        Ездил по хуторам, у конокрадов искали, в общем постепенно разобрались. Сдавал уходя уже больше 40.
                        Кто хочет - тот будет иметь и лошадь и не одну. Главное не ссать и работать.
                      6. Александр Саленко
                        Александр Саленко 4 декабря 2022 09:22
                        0
                        Что касается лошадей.
                        Лично в нашем дворе у нас отцом и братом было 5 лошадей, когда работали в колхозе.

                        Вы не путайте колхоз с дореволюционным хозяйством, хотя я не очень понимаю зачем Вам на троих было 5 лошадей. Но это мои проблемы.
                        Ну значит вы не косили лично на всех 5-х лошадок на зиму, а покупали комбикорма какие-нибудь. Про это Вы лучше моего знаете, я в колхозе не работал. А у дореволюционного крестьянина такой роскоши не было и то что Вы ниже пишете что можно было иметь большей одной лошади, можно, если сдавать в аренду. На конях пахали, в город съездить по делам опять нужна лошадка, но климатические условия таковы у нас, что большой идёт стойловый период. Ну расскажите мне как без техники Вы вручную накосите на две кобылы?
                        Лошадей было строевых на каждого реестрового козака. С 14 лет у каждого сына должна была появится строевая лошадь. Этих лошадей никто не имел права запрягать в работу. Остальное это уже не скажу сколько.

                        Так вот строевую лошадь тем более надо было кормить, у строевого казака должно быть две лошадки, потому что на одной он катался, а на другой воевал и ту, на которой катался, можно было кормить поскромнее. Но кормить всё же надо иначе она сдохнет. А на боевую кобылу, так там нужно было зерном прикармливать. Не расскажите кто всё это обеспечивал? На Украине конечно с этим попроще чем в Средней русской полосе, но всё же.
                        Учитывая сыновей.... считайте сами с какого числа начиналось количество лошадей. Думаю рабочая лошадь на каждого точно имелась...

                        Ну если имелась строевая, то и рабочая уж точно, казаки тоже пахали В польский реестр в принципе невозможно было попасть если у тебя менее двух лошадок. И одна из них обязана быть статусной, между рабочей и строевой разница примерно как между запорожцем и мерседесом.
                        Казак должен был явится на службу на коне, с оружием и в форме....
                        Ну а там уже как вам фантазия подскажет.

                        А зачем мне фантазия? Есть исторические сведения, ну например то что казачество налогами не облагалось, ну так можно жить, вот на неуплаченную налоговую ставку казак и должен был получать саблю, потом шашку, что, кстати, примитивизация фехтования. пику, ну а форму пошить и подавно проще, потому что та же шашка стоила весьма дорога, это же цельный кусок стали. Так вот казак, при помощи этой самой шашки, чего-то мог и отнять, чем постоянно и пользовался, я же Вам толкую про простое крестьянское хозяйство.
                        Когда русские крестьяне стали осваивать Дикое поле то зажили, но потом дворяне гайки быстро прикрутили. Потому что если там такое-то количества зерна, в России, хватает не буду врать сколько, не помню, то и здесь хватит, а излишек - себе. Ну например в советское время в 80-е центнер пшеницы с Украины стоил в два раза меньше чем прибалтийский и плюс-минус подобная разница сохранялась.
                        Но даже среди казачества например образовались пластуны, а на Сечи - голота. Например в Крымскую войну через наш Симферополь эти самые пластуны проходили, позднее они станут снайперами на севастопольских бастионов и их неряшлывый вид забудется, а по первой на них смотрели как на клоунов. Поскольку дело было летом граф Адлерберг, наш генерал-губернатор, сделал замечание почему пластуны идут по зимнему, шинели полагалось подкатывать, полы поднимать, на что командир пластунов ответил, что если так сделать, то будут видны срамные места. И симферопольцы скинулись на штаны и пуговицы к ним, одели оборванцев.
                        Повторяюсь - это герои Севастополя, обычный русский солдат мог набить несколько патронов в ством, мог выстрелить шомполом, или расстрелять все капсюли не израсходовав ни одного патрона и вот это неумение выравнивали пластуны-голодранцы.
                        А Вы мне тут рассказываете о норме лошадей, за счёт чего мог жить такой пластун? Да за счёт своего ружья, или литтихского штуцера. Что пристрелил, то и съел. Не расскажете а как так получилось? Я понимаю чо даже конченный алкаш может стрелять метко, но только если его в сон не тянет да и на выпивку деньги нужны.
                        После срочки, Перед поступлением в Академию я приехал в деревню куда перебрались родители и получил в ответсвенность лошадей колхозных по бумаге числом 36. На лицо 1. Остальные ХЗ.
                        Ездил по хуторам, у конокрадов искали, в общем постепенно разобрались. Сдавал уходя уже больше 40.
                        Кто хочет - тот будет иметь и лошадь и не одну. Главное не ссать и работать.

                        Ну Вы конечно молодец, это без всякой иронии, но там тянет на уголовное дело, причём весьма увесистое. А при царе конокрадов били. если застукали. В каждом селе был свой конокрад, не деревне а селе так точно был и своих лошадок именно ему доверяли выпасать. потому как конокрад у конокрада не украдёт. Поэтому в селе смог бы своровать чужой и вот если его поймали, то там страшное начиналось. Тут у меня реклама Писарева часто мелькает, Вы его рассказы почитайте о крестьянской жизни, он её видел своими глазами. даже потом умом немного тронулся. Сильно всё через себя пропускал
                        А Вы мне в качестве аргумента приводите советскую жизнь, есть разница жать серпом, или комбайном?
                        Ещё раз повторюсь, не работать для крестьянина - это сдохнуть. Это просто смертный приговор. Емеля на печи лежит потому что зима, он устал, я сам сезонно работаю и знаю что это такое, когда у тебя условный сенокос и тебе надо вкалывать здесь и сейчас, чтобы было что жрать зимой И после сезона я пару недель отлёживаюсь.
                        Но вот про надо работать я вижу массу примеров как кто-то не сильно упахивается и ни черта не делает, полагаю, что и Вы знаете не мало таких примеров. В любой супермаркет зайдите, там люди не работают что ли? Так вот поинтересуйтесь как они работают и что на выхлопе получают. Там даже не все далеко воруют, не очень получается, куча камер стоит. Да в обычных магазинах, меня продавец магазина под домом чуть не обсчитала и это не специально, я заходил в него позавчера, она на ногах и вчера. она снова на ногах. Сказать что там девочки не пашут. просто язык не поворачивается.
                        Я с крестьянином никогда не торгуюсь, порой плачу за его продукцию дорого, вижу там бабушку с яблоками. ещё сверху доплачиваю, потому что она вынесла чтобы продать и что-то там на лекарства потратить.
                        В городе простые работяги точно так же вкалывают, есть бухари откровенные, но они живут на шеях своих мам, в селе эот невозможно. потому что мама физически не вспашет землю. Невспаханное поле, это отсутствие, сами понимаете, еды. И по поводу не писать а работать - это не про деревню.
                      7. zloybond
                        zloybond 4 декабря 2022 10:58
                        -1
                        Скажу больше:
                        Чтобы встать на ноги после переезда пришлось еще одновременно держать несколько коров, быков, поросят. И все это после основной работы до полуночи: чистить, кормить, а пока светло запрягаешь, едешь с отцом машешь косой, переворачиваешь, потом все это еще перевозишь, скирдуешь.
                        На основной работе только быков 40 штук, их надо тоже кормить, поить.
                        Потом получил ЗИЛ. И надо было в рейсы ходить, возил уголь, сахар, зерно с полей. А потом дома снова вечером сенокосы, чистка. Стали на ноги, отстроились, обросли хозяйством. Местные стали приходить проситься нет ли работы. Поставили пекарню, впекли первый хлеб... Трудно работать на селе если работаешь. Легче жаловаться и скулить выкопав окоп из жалоб и стенаний и набрасываться со старыми обидами на тех кто не сидит на жопе ровно. Были уже потом попытки местных нагадить из зависти и обиды - приехали, пашут, косят, возят. А приехали то не спиваться рядом, работали, работаем.
                        Сложнее было с выбором потом реализации- вырастили лошадок, коров, быков - их за копейки перекупщикам первое время продавали. Потом сами сбыт нашли. Пасека опять же всегда выручала.
                        Потом пришел к выводу - не надо перевоспитывать и биться в бесполезных попытках изменить устои тех кто не хочет сам этого.Обратил внимание на детей (школьников). Как то проходящих мальчишек спросил - не хотите в свободное время подработку? Малину собирать, подвязывать. Работа не пыльная. Детям приятно копейку свою иметь. Вырастут - работы больше будет, научатся. Может не уедут в Москву на шабашки. Так и живем. Войну ленивым не обьявляем. Трудится не забываем.
                        Сейчас уже спустя годы - главное друзей не забывать. Тех кто руку протянул и плечо подставил.
                        Единственное я в связи со службой не посвящал долго этому должное внимание в полную силу.
                        Брату больше досталось. Первую свою лошадку он купил в 12 лет на деньги от подработки летом на ферме у матери. Пас 1,5 тысячи овец каждый день все лето. Когда начислили деньги он попросил вместо них жеребенка. Вырастил, продал.
                      8. Александр Саленко
                        Александр Саленко 4 декабря 2022 19:02
                        0
                        Трудно работать на селе если работаешь. Легче жаловаться и скулить выкопав окоп из жалоб и стенаний и набрасываться со старыми обидами на тех кто не сидит на жопе ровно.

                        Ваше повествование очень интересно. я не с насмехательством, потому как мой опыт несколько иной и так скажу, что чем больше я напрягался, тем меньше зарабатывал. Но повторюсь, что у деда ненормальное стремление вкалывать, что читаешь в книге Писарева, ротозеев там нет.
                        Местные стали приходить проситься нет ли работы. Поставили пекарню, впекли первый хлеб... Трудно работать на селе если работаешь. Легче жаловаться и скулить

                        Скулит кому? Вы опять Советскую реальность смешиваете с несоветской. У моей матушки подруга в селе живёт, был муж, уже умер, 2 сына, дин ровесник и другой чуть помладше а в деревне не остались. Батя моих корешей, покойный, например ездил работать в Германию, это при том что у них было только птиц с пару сотен голов, свиньи, лошади одно время, коза, коровы штуки три Так вот их батя, Вы хотите сказать что лентяй и не смог найти работу на селе, как там сказано, пахать и не писаться.
                        Я периодически проживал у них с лет так 12-ти и я, как городской, ещё потягиваюсь в кровати а Генка, это старший из пацанов, уже кормит скотину. Ни один из пацанов не стьал развивать крестьянское хозяйстьво. так и батя их покойный наверное не от хорошей жизни ездил в Германию. У хозяйки дома, маминой подруги, я покупал молоко минуя инстанции, она пару коров ещё какое-то время держала и продала в конечном итоге. Своих детей им поил и напрямую и кашки там. А проблема в том что с этим самым молоком ты приходишь на рынок и сдаёшь его по одной цене, а твой покупатель, у которого есть бумаги, перепродаёт по другой.
                        Только не говорите что Вы об этом не знаете и про печь хлеб, это правильно. потому что например у нас в Симферополе я хлеб почти не ем, он д-вого качества. Но значит у Вас были какие-то выходы не то, чтобы печь хлеб, это не так сложно организовать, а на его продажу. Потому что товар таковым становится, если он продаётся. И Вам сложно признать что вы эксплуататор.
                        Своими силами добились? Наверное, хотя я сомневаюсь, но допустим так и работы на селе не осталось, вот к вам и просились.
                        У нас например было развито табаководство, курить вредно, это понятно но кто-то курит и на табаке жили сёла. Но как-то, я не знаю как. крымское табаководство было задушено.
                        Может это чисто крымская проблема. но нет. Был на Западной Украине, там фактически угробили выращивание сахарной свёклы, переходят на тростник а я там видел её натуральные горы. Наверное, если на Западной Украине в работе на селе был полный порядок, то и майданов никаких бы не было.
                        Как то проходящих мальчишек спросил - не хотите в свободное время подработку? Малину собирать, подвязывать. Работа не пыльная. Детям приятно копейку свою иметь.

                        Конечно, мой малой так подхватывал, только в городе. Но по селу, а его отец не в состоянии малину вырастить? Или он не в состоянии её продать, потому что кто-то захапал рынок? Вы подумайте над моими вопросами и поймите почему мои дедушки победили ваших.
                      9. zloybond
                        zloybond 4 декабря 2022 19:28
                        -1
                        По ягоде - родители детей к нам приходят нанятся. Но после полученных на руки денег, они их пропивают. А сейчас эти дети одеты, накормлены, со своей монетой в кармане. Обиды, сопли и плевки тех кого выгнал - Бывает и так.
                        ...Ягоду приходится тоже думать как продать. Агрофирмы есть крупные. Решаем, думаем.
                        Я писал - да продавали одно время начинали и мясо и мед перекупщикам. Потом сами наладили сбыт...
                        ...Пекарня - мама когда то большим производством заведовала. при переезде пришлось начать с доярок, потом ферму приняла. О своей пекарне всегда мечтала. Мы помогли.
                        Сложнее было с зерном. В начале приходилось из под комбайна продавать. Негде было хранить. За копейки отдавали. Построили хранилище- теперь можем придержать до хорошей цены. Теперь все воют, что феремеры не хотят отдавать зерно за копейки. Ну так пусть крупные агрофирмы отдают. Фермеры не идиоты. Обжились хранилищами. А то агрофирмам конечно выгодно придержать и за рубеж. Зерну нашли применение.
                        Яне усложняю то что и так на поверхности. Я даю людям работу если могу дать. И еще надеюсь сделаем больше. Дай только срок. Просто приходится разрываться уже на несколько городов и видов деятельности. Но Бросив офис у Кремля, гостиницу у моря, мы с братом приезжаем в деревню, беремся за лопаты и вкалываем снова и снова. Может вырастит что то дельное.
                      10. Александр Саленко
                        Александр Саленко 5 декабря 2022 11:01
                        0
                        Но после полученных на руки денег, они их пропивают.

                        Вы не путайте современную деревню и ту И на предмет пробухать, в том хозяйстве, которое было у маминой подруги, её муж бухал. Но съездил в Германию на 4 месяца и пригнал оттуда Форд, кровельщик хороший, а форд тогда...ну примерно как гелик сейчас.
                        Но вопрос не о нём, а о том, что можно пробухать. Я с Вами согласен, пробухивают. И раньше на селе бухали, причём семьями с несовершеннолетними детьми. Но и пахали тоже, сочетается оно вроде слабо но сочетается, бухали когда нет работы, я как сезонный работник Вам скажу что это и по нашему туризму наблюдается. Делать когда нечего, как сейчас, зимой, и человек садится на стакан. Но содержимое этого самого стакана он покупает на свои а не ходит не клянчит, что там типа доехать надо, или честно признаются что на пузырь не хватает.
                        Теперь все воют, что феремеры не хотят отдавать зерно за копейки.

                        естественно, они то покупатели, я бы тоже не захотел продавать зерно за копейки и логика тут проста, выращивайте сами и когда вырастите, захотите его за копейки продавать? Меня всегда интересовал этот вопрос, я что, тимуровская команда? Мне как-то позвонили не сводишь ли людей на Мангуп, а это городище на вершине, пожниматься туда не то чтобы тяжело, но затянуто по времени да и сам не мальчик Это в 18 лет я за 25 минут туда взлетал, участвовал в раскопках, а сейчас мне нужно больше времени и людьми это минимум минут 40. Спрашиваю что там по деньгам, 3 рубля - офигели что ли? Мне же не сложно сделать калькуляцию, кто там чего и сколько получил, и с чего я должен работать дёшево? Сам в таких ситуациях я бы заплатил 4. как минимум а то и все бы 5.
                        Тут может вопрос моего найма а Вы сами нанимаете, но это примерно одно и то же, вопрос почему я не хочу за дёшево продавать свои усилия.
                        А то агрофирмам конечно выгодно придержать и за рубеж.

                        Так у них больше возможностей, нынешние реалии мне неизвестны, но известны прошлые. Так в одном справочнике по Российской империи сказывалось что простой крестьянин сдавал зерно по закупочным ценам, кулак, как когда, а помещик удерживал до вольных цен. Полагаю что крупные агрофирмы ведут себя примерно также.
                        Я даю людям работу если могу дать.

                        Если Вы помните, то Советское государство гарантировало право на труд. Я тоже кому-то даю работу, хоть и временно и не в Ваших объёмах. И хотя передо мной бывает подлизываются, я прекрасно отдаю себе отчёт что кому-то чего-то даю, потому что сам унести не могу И Вам бы не мешало это понимать, потому что аргумент, что:
                        Но Бросив офис у Кремля, гостиницу у моря, мы с братом приезжаем в деревню, беремся за лопаты и вкалываем снова и снова.

                        работает откровенно слабо. Работает, но, повторюсь, слабо. То что Вы сами можете - это хорошо, а те кто берутся за лопаты когда вы с братом не бросаете офис, чем отличаются?
                        Во-первых, я не уверен что ваши внуки способны на тоже самое, и сейчас в школах этому не учат. Я когда первый раз на раскопки приехал зелёным пацаном, мне 13 лет тогда было, я знал что с лопатой делать Мы пришкольные участки окучивали, я с дедом копал картошку, кстати вон он точно также как и Вы и Ваш брат имел тягу к земле, современные дети её не имеют. Это же ваша организация, Вы передадите её по наследству. И так далее. Произойдёт отчуждение это Вы понимаете землю, что с ней делать, я, например, хотя сам не , не понимаю. За скотиной поухаживать ещё смогу а вот зерно выращивать опыта нет никакого.
                        Те же дачи, что раздавали в советское время, это чтобы было таким как мой дед переехавшим в города, поупражнятся, тяга есть.
                        А мышление городского человека иначе устроено. Ну нахлобучил дед моего отца: заведи себе участок. Мы там картошку посадили, но охраны не было и наш урожай выкопали другие, на этом всё и закончилось.
                        То, что Вы про лопаты говорите, делает Вас в Ваших глазах таким же тружеником, у которого хватило мозгов всё так правильно организовать, что теперь Вы даёте работу. остальным.
                        Я тоже даю работу, с той лишь разницей, что когда я даю а когда мне, как выше рассказал. Но и те, кто пробухивают зарплату, давайте будем откровенны, они тоже умеют вкалывать. И, например, они взяли и устроили забастовку на пару недель, а у Вас срыв контракта. Выгоните их? Такое практиковалось, локаутами называется. чтобы создавать безработицу и чтобы такие как Вы говорили: я даю работу.
                        Это. мой уважаемый собеседник, а по разговору всегда видно соображает человек или нет, если разговор житейский а не на тему есть ли жизнь на Марсе. Вы точно в теме, и извините за ципсошника. Но есть одна проблема и она заключается в том, что без Вас. те кто получают зарплату, прожить могут. А Вы без них нет несмотря на умение копать лопатой. Это называется противоречием между трудом и капиталом.
                        А в Вашем вопросе фермерства, будут давить не те, кто на Вас работает, а именно те крупные агрохолдинги, если уже не давят. У них тупо денег больше и связей. Они могут демпинговать например, или законодательно ставить вам палки в колёса.
                        Помните, я Вам рассказывал что не торгуюсь с крестьянами? Так покупал на стихийных рынках, потому что официальные оказались задавлены прессингом. У нас, ещё при Украине, шла целая кампания по поводу того. почему нельзя покупать у стихийщиков, там какие-то продукты не сертифицированы. И вот та самая мамина подруга привозила молоко, на котором росли мои дети, на рынок и сдавала за копейки, и оно становилось сертифицированным. А то как я у неё покупал и другие люди лично с рук - незаконная торговля.
                      11. zloybond
                        zloybond 4 декабря 2022 20:05
                        -1
                        И Вам сложно признать что вы эксплуататор.
                        Своими силами добились? Наверное, хотя я сомневаюсь, но допустим так и работы на селе не осталось, вот к вам и просились.

                        Где то выше я уже писал о разногласиях с отцом по найму людей.
                        Отца больше нет. Работы на селе не стало. Я бросил проблемы чужих людей вернулся в Россию. Мы вернулись, посоветовались и начали вкалывать. Приходят люди, смотрят, кто то просится помочь(мы за помощь платим)
                        Было много раз желание продать все и забыть их заботы. Своих выше крыше. Но решили будем делать дело. Другие же делают. Не мы одни крутимся. Там есть нормальные люди. Иначе село опять загнется. Так и живем. Что будет поглядим.
                      12. Александр Саленко
                        Александр Саленко 5 декабря 2022 11:13
                        0
                        Вы поймите меня правильно, я не укоряю, и на Вашем месте вёл бы себя примерно также. И. если мне не нравится работник, то не приглашать его больше я с лёгкостью смогу. Или приглашать реже Когда пошла мобилизация куча крымских татар сдрыснули, извините, кто куда а у меня поездка сорвалась, можете представить каким я матом крыл происходящее. Татары катаются на маленьких автобусах вроде спринтера, или ЛТ фольксвагена. Я нашёл машины, так дикая ревность возникла, а почему не мы?
                        Вы, как человек деловой, понимаете что репутация зарабатывается долго. а турачивается в один момент. И вот видит один татарин что я нашёл другой автобус с парнем с эдакой рязанской физиономией, и говорит мне, а мой сын сегодня стоит. Ну так и завтра будет стоять. То что я про пятницу говорил, там у меня например вообще был нанятый участник БД в Югославии. наш русский десантник, и я чешу репу а какого лешего его не дёргал раньше. Знаю то 17 лет.
                        Так что Ваши трудности, с поправкой на незнание конкретного дела мне понятны. а кадровые проблемы примерно одинаковы.
                      13. Александр Саленко
                        Александр Саленко 3 декабря 2022 09:40
                        0
                        Видимо злоба шкалила. Это все что касается разрушения церкви.

                        Видимо да, шкалила, а Вы не думали по какой причине? Может у этой самой злобы были основания или Вы всех попов считаете непогрешимыми? Я не считаю, и когда умер мой отец, бабушка зачастила в церковь и поп нашептал что на памятнике нужно выбить крестик. Какого лешего этоот жиртрес суёт нос не в свои дела не подскажете? Когда в 1917 году отменили обязательную молитву примерно треть бойцов действующей армии перестала на неё являться. Это не большинство, но, согласитесь, и не малая часть. При этом у многих вера то сохранялась. Мой дед например наивно полагал что коммунизм можно совместить с православием. Поженить их Но церковь это человеческая организация и ничто человеческое ей не чуждо.
                        Колхоз куда приехали родители был серьезный. С руководителем не повезло. Рыба гниет с головы.

                        А в крепостничестве жить лучше? То что Александр 2 его отменил так там был разговор что или мы его отменим сверху, или его отменят снизу. Я понимаю что Вы за предков, но Советская власть моим предкам например дала образование, как и Вашим кстати тоже. Я не считаю крестьян тупыми, они были умными по-своему, но, например. Оболенский описывает как те же крестьяне во время вспышки холеры убивали врачей, считая что они приносят заразу. Он также описывал деградацию дворянства а следом поехало бы и казачество, и Ваши представления о какой-то райской действительности не соответствуют действительности. Я не спорю что лично вашим предкам было не плохо. но подавляющей части было откровенно скверно.
                        В начале прошлого века средний возраст русского крестьянина - это 33, 5 года, Вы услышьте эту цифру. Понятно что это примерно как средняя температура по больнице, но с развитием капитализма крестьяне даже хуже стали питаться и первые на проблему питания обратили военные, Ваши коллеги. Потому как стала у призывников например проявляться такая чудесная болячка как колченогость. Многие в армии мясо пробовали впервые, рацион у военных царской армии был нормальный, если ничто не мешало. Мой отец кстати прикалывался с повода для восстания на броненосце Потёмкин, мясо червивое, он в армии мясо видел когда моя мама к нему в гости приезжала.
                        Но это в вооружённых силах а на селе было всё откровенно скверно, как кстати и сейчас, например 3-литровую банку козьего молока берут по 60 рублей. а продают за 300. И как Вы думаете, претензии у современных крестьян к этим персонажам есть?
                        Что касается меня. Я военный

                        По речи догадался. ципсошник бы заистерил, так что приношу извинения.
                        Так я собрал 60 га. На которых у меня сейчас зерновые, ягодные поля, овцы.

                        Я тоже эксплуатирую людей, хотя не настолько качественно. Но тем, кого я нанимаю, даю стабильно 3 рубля, у моего дяди на стройке мужики ишачат за 2. но я тоже эксплуататор как и Вы.
                        Я дал людям работу, работаю сам, бывает в говне по локти. По разному. Потом одеваю костюм, еду в столицу никто и не скажет что вчера в дерьме, сегодня от версаче.

                        В раоте нет ничего стыдного, если это не проституция, или не торговля наркотой, но к счастью мне нет нужны одевать костяюмы и галстуки Но кто-то не может и Вы вот чего не понимаете, я на своих детях вижу, они подростки. ВОт то, что я сейчас зарабатываю, они считают как данность, мысль о том что им придётся самим пахать заходит, но очень слабо. А поскольку я по работе сталкиваюсь с детьми, то смело Вам скажу, что многие детки богатых буратинок вообще слабо адекватны, а за собой они тянут остальных.
                        Нкьторые детки подросли и стали манагерами. знаете, если бы я так работал как они то остался бы без куска хлеба. Я туризмом занимаюсь, отправляю группу в парк Дримвуд, так аттракционы, у меня больше часа детей не могли запустить туда. До Грефа, а это его епархия. я достучаться не могу. для него это мелочь. и дать по башке этим тоже не могу. Остаётся одно наакзание, туда просто не возить. Но манагеры сидят на окладах и лично им по фигу. Мне в этом отношении проще куда напрямую с коммерсантами работать, мы друг друга понимаем. или лицами, заинтересованными деньгами в результатах своего труда.
                        Но Вами поднята тема крестьянства и теперь отмотайте назад, как этому крестьянству жилосьЭто большая масса людей, рабочим тоже кстати жилось не лучше. Одно из требований рабочих чтобы их называли на Вы, они специалисты а специалист требует уважения.
                      14. zloybond
                        zloybond 3 декабря 2022 12:09
                        -1
                        Крестьянство:
                        - Только что ехал за рулем домой, вспомнил один факт, мне дед рассказывал, но по документам это так. Мои предки одни из основателей станицы Беловодской. Основу Семиреченского войска образовали сводные отряды казачьих войск.... Генерал губернатор Туркестана для привлечения крестьян и заселения в Среднюю Азию организовал специальную программу переселения. Каждый год точно не укажу по программе (пусть будет условно) переселялось 200 казачьих и 200 крестьянских семей.
                        Бабушка говорила (10 года была в 14 году семья переселились) ехали от Гуляйполя год в телеге. Отец шел пешком, т.к. лошадь рабочая была тогда одна, а боевой конь шел в поводу. Его впрягать нельзя было. По прибытию получали подьемные. Отец(прадед) купил землю, еще взял в аренду, ну и там соответственно пахали, сеяли, отец еще и службу как казак нес, уезжал каждые 3 месяца на границу служить с отрядом. Его заменяла в поле жена и дети.
                        Так вот дед и бабка рассказывали такую историю, что приехавшие переселенцы получив подьемные по разному поступали. Кто то шел сразу в дело. Кто-то начинал праздновать эти подьемные. Так рождалась казачья и крестьянская беднота. Пропив выданное ничего не оставалось как идти к тем же, таким же кто по другому отнесся к шансу в жизни и так или иначе старался что то изменить в жизни.
                        Еще один рассказ деда. В станице был один переселенец из крестьян (я учился с его внучкой). Пришел неприметный пешком, но с лошадью и телегой привез скарб. Получив подьемные, он сложил со своей заначкой, занял у людей и построил мельницу и маслопресс( или как он правильно там называется). Ну и жил, работал, отдавал долги, взял помощников из "неумных переселенцев". Все бы ничего. Вроде все пошло. Сам живет, работники не голодают. И случилась революция. Беднота тамошняя собралась и решила - а чЕ это он жирует когда мы на него батрачим. Пришли и выгнали его с мельницы. Только говорит что то не заладилось перепились, когда праздновали новое приобретение в колхоз, ремни порвали. Мельница встала. Они пошли к бывшему хозяину отдавай запасные. (А тот возьми от обиды и утопи те ремни). Ну и повесила его тут же во дворе злая беднота с бодуна. Разные истории - разные ситуации. Кто бы сказал - вредитель. Да вроде и нет. Работал, строил, не пил, людям работу давал, хлеб в дом - а вот как жизнь развернула.
                        Бабка моя деда с войны ждала. Своих детей мало, она забрала из детдома детей брата сгинувшего на фронте(жена с ума сошла когда похоронку получила, детей в детдом, ее в дурку) Поехала в соседнюю станицу нашла привезла, потом вырастила, воспитала. Никогда ничего не говорила плохо о советской власти. Но мимо бригады (бывшего сельсовета) с дедом идем - он говорит вот дом, его построил мой отец. КОлхоза уже того нет, страны той нет. А на картах гугл этот дом в панорамах до сих пор стоит с первой в станицей железной крышей. А те кто строили эту новую страну (их потомки руководители) - приватизировав имущество страны теперь хорошо живут и ничего, что когда то так же имущество отжималось у других- Круговорот хозяев в природе.
                        По разному люди вырывались из бедноты и по разному бедными становились.
                        Отец после службы был инженером на заводе. Из-за здоровья матери бросил завод, дом и поехали они в деревню. Надо было сменить климат, за одно оказалось и страну. Давление у матери, инфаркты были. Он сначала сел на трактор, потом бригаду принял. Вот был у отца тракторист - золотые руки и гнилое горло. Соберет трактор из груды железа, пашет, сеет.. А потом напьется или сожжет или утопит. Пьянь. Так и остался никчемным крестьянином. И отцу жалко было выгнать до последнего нянчился с ним. А как он говорит жить будет, сдохнет с голоду.
                        А другой был беднота, сам еле сводил концы. Батя его взял, научил, на трактор посадил. Тот работал, дети выросли. Батя уже на пенсию пошел, колхоз развалился. Кто паи земли пропил за пачку чая и бутылку водки. Я выкупал у тех, кому было плевать на землю.
                        А вот тот второй нет. Работал, в долгах, технику купил, сыновья помогли. Он свой шанс не упустил. Сейчас крупный фермер.
                        Оба из из крестьян. Оба из бедноты. НО оба по разному распорядились своим шансом.
                        Мама меня после срочки между поступлением в военное училище был год позвала к себе на ферму. Она получила умирающую ферму. 14 поросят и хромая лошадь. Уходила на пенсию сдала ферму: 3,5 тысячи свиней, 3,5 тысячи овец, 50 быков, 64 коровы и куча телят, 36 лошадей еще мясной цех, и куча другого имущества.... Пришла команда местных крестьян. И нет больше от той фермы камня. И начали мы сызнова с братом поднимать землю сами...
                        Да вот жалко дочки мои рвутся из села. Покатались по миру со мной. Дипломатическая служба больше привлекает их. Посмотрим что будет. НО старшая два класса подряд летом работает до ночи. Копит на репетиров, хочет поступать.
                        Я вот наблюдал за одной девчушкой много лет. Жила в соседнем селе. Ходила в наше в школу. Пешком. Мама доярка. жили скромно.Каждый день 7 км туда, 7 км обратно. Понятно, что иногда и подвезут. Люди не звери, мимо не проедут. Но не всегда. Так она на моих глазах и в зной и в дождь и в мороз выросла, поступила, окончила институт. Работает. Все слава Богу сложилось. НО каков Характер!!!
                        Про Церковников:
                        В школе на уроке атеизма я взял и ляпнул: А почему тогда все и дедушка Ленин и Сталин и Брежнев и директор школы и комсорг говорят Спасибо товарищи!??? Это же в реальности от Спаси Бог Товарищи!???. ... Чуть не исключили из школы. Мать в партии уже была. Вызвали в школу. Сказала дома - держи язык за зубами. Я уже тогда знал, что меня в детстве мать тайком отнесла и покрестила))) Вот были времена.
                        Жили так- думали иначе- на кухне говорили по другому.
                        А по сути что мы удивляемся двойным стандартам.....
                        Люди не понимают работу Лаврова, но им всего то нужно понять одно - гладить бешенную собаку надо до тех пор, пока не будет готов намордник. А он гладил постоянно этих бешенных псов, пока Россия на ноги не встала и не приготовила намордники.
                      15. Александр Саленко
                        Александр Саленко 3 декабря 2022 20:17
                        0
                        Так вот дед и бабка рассказывали такую историю, что приехавшие переселенцы получив подьемные по разному поступали. Кто то шел сразу в дело. Кто-то начинал праздновать эти подьемные. Так рождалась казачья и крестьянская беднота.

                        Угу, а когда крестьянин в 4-м поколении на какие подъёмные он жил? Вы уж извините, трындели Ваши предки.
                        Может это прозвучало обидно, но уж извините. примерно с похожим я столкнулся лично У нас когда татары в Крым вернулись, это чужаки, со своим менталитетом. в то же время рассказывают какие они трудолюбивые были, как им классно жилось при Крымской ханстве. Только русские солдаты, вчерашние крепостные, обалдели от убогости жизни крымских татар.
                        Так что то, что Вам рассказывали не совсем правда, а, как Вы сказали, своя правда, а у моих предков была своя. Только страна у нас одна.
  3. agoran
    agoran 25 ноября 2022 20:05
    +4
    В Чугуеве был не плохой аэродром.Если раздолбали базу ГСМ, уже не плохо.
    1. tralflot1832
      tralflot1832 25 ноября 2022 20:42
      +3
      У двух майоров зачётный видос,ОДАБ 500 в районе п Спорное.Да ну под такую плюху попадать.Коношенков завтра вообще считать не будет.
    2. tihonmarine
      tihonmarine 25 ноября 2022 21:30
      +4
      Цитата: agoran
      В Чугуеве был не плохой аэродром

      Чугуев уже знаменит тем, что с 1938 года приказом НКО СССР там образовано Чугуевское авиационное училище летчиков-истребителей, которое окончил, а потом работал в нем инструктором и из него ушел воевать трижды Герой Советского Союза Иван Кожедуб.
  4. _Валерий_
    _Валерий_ 25 ноября 2022 20:08
    +3
    Пшеков жарят. Неплохие новости. Нужно повторять как можно чаще.
  5. christian revuelta
    christian revuelta 25 ноября 2022 20:17
    +7
    Good news, polish scum have what theg deserve. Send some more please
    1. Bingo
      Bingo 25 ноября 2022 21:50
      0
      They'd better keep on cleaning toilets...
  6. Carlos Sala
    Carlos Sala 25 ноября 2022 20:50
    +4
    Ликвидировать польских диких гусей
  7. Bingo
    Bingo 25 ноября 2022 21:48
    +6
    прилетело по некоему "объекту медицинской инфраструктуры", в котором на момент удара никого не было.

    Ау, врать учитесь! Назовите хоть один такой объект, в котором нет персонала. Даже в морге есть
  8. withoutreverse
    withoutreverse 25 ноября 2022 21:51
    +8
    утюжить и утюжить.. и только потом в атаку.
  9. убей фашиста
    убей фашиста 25 ноября 2022 21:59
    +3
    Если задвухсотили около 300 ушлепков, то это просто прекрасная новость. Больше ударов, больше жмуров!
  10. RealPilot
    RealPilot 25 ноября 2022 22:05
    +1
    Цитата: Лешак
    В морге очень много тел наемников, тех же поляков, у них большие потери.

    И это очень, очень хорошо! good

    Щиплют перья "диким гусям"...
    И нашпиговывают свинцовыми яблоками!
  11. faterdom
    faterdom 25 ноября 2022 23:45
    +4
    Даже не знаю, за кого больше порадоваться, за бандеровцев, или за поляков.
    Наверное, на данном этапе даже побольше поляков в землю вогнать полезнее - страна не воюет (официально), а потери сотнями, если не тысячами. Причем, многе реально кадровые жолнежи, а не солдаты удачи.
    И это шило в мешке долго не утаить, и Дуде с Качинским что-то придется полякам рассказывать - куда и зачем их кадровые военные деваются в товарных количествах. И не думаю, что это будет прям легко, при всей бытовой русофобии (а есть еще и укрофобия) - чувствительные потери армии без целей и результатов могут сильно подорвать внутреннюю сплоченность.
    Надо только нашим и белорусским СМИ и блогерам раскручивать тему.
  12. Chepa
    Chepa 26 ноября 2022 05:19
    +1
    Не верю в эти по сотне убитых. Ведь, чтобы было столько потерь надо попасть в казарму и чтобы украинцы сгорели
  13. Тор Вик
    Тор Вик 26 ноября 2022 09:07
    0
    больше двухсотых наемников со всех враждебных нам стран!!!