Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Миф о сталинском «большом терроре» – часть информационной войны против России

Миф о сталинском «большом терроре» – часть информационной войны против России

В России 30 октября отмечали День памяти жертв политических репрессий – памятная дата, вошедшая в официальный календарь с 1991 года. Во многих городах и весях в этот день пройдут траурные мероприятия, посвященные памяти погибших и пострадавших в ходе политических репрессий. В Москве, например, уже вчера несколько десятков человек собрались у Соловецкого камня на Лубянке, чтобы почтить память репрессированных. Акция «Возвращение имен» регулярно проводится там с 2007 года: пришедшие поочередно зачитывают имена из расстрельных списков, представленных обществом «Мемориал». Называются «миллионные» цифры жертв…

Но только ли память об этих «миллионах» движет организаторами «Возвращения имен» и других подобных акций? Выясняется, что нет. «Если мы хотим преодолеть все тоталитарное, что есть в нас, и дать расцвести всему свободному, что есть в каждом из нас, то мы увидимся у Соловецкого камня», – такой призыв размещен на официальном сайте «Возвращения имен». Оказывается, к Соловецкому камню надо прийти не просто для того, чтобы отдать дань памяти жертвам репрессий, а чтобы «преодолеть в себе все тоталитарное». Откреститься, естественно, от нашей «позорной» истории, заклеймить «тоталитарное» прошлое. И каяться, каяться, бесконечно каяться…

Как же все-таки умеют наши либералы приватизировать всё и вся! Вот и скорбь народа по невинно погибшим и замученным пытаются обратить себе во благо – для «десталинизации» общества, отказа от собственной истории. А как при этом врут наши либералы!


Взять хотя бы их «доказательства» того, что счет жертв «сталинского террора» идет на миллионы. В представленных тем же «Мемориалом» расстрельных списках никаких миллионов, разумеется, нет. «Ну и что ж из того? – парируют либералы. – Ведь точная статистика репрессий никогда и не велась: власти было невыгодно фиксировать истинный масштаб репрессий». Зато многие источники, отмечают либералы, вполне адекватно рисуют масштаб трагедии...

Что же это за «источники», оценивающие общее количество жертв «сталинского террора», на которые ссылаются «десталинизаторы»? По большому счету, их всего три. Это, разумеется, «Архипелаг ГУЛАГ» Солженицына. Это, конечно же, доклад Н.С. Хрущева «О культе личности и его последствиях». И «исследование» англичанина Роберта Конквеста. Именно эти «источники» являются для нынешних «десталинизаторов» самыми «авторитетными». Их не смущает ни то, что «Архипелаг ГУЛАГ» Солженицына – это все-таки художественное произведение, ни то, что Хрущев, выступая со своим докладом перед съездом партии, не стал обнародовать справку о масштабах репрессий, подготовленную по его просьбе тогдашними советскими силовиками. Ну а уж о том, что во время написания своего труда вышеупомянутый Конквест, как выяснилось, сотрудничал с британской разведкой, говорить и вовсе неприлично.

И вот из симбиоза этих «источников» рисуется действительно зловещая картина. Солженицын пишет о 110 миллионах жертв репрессий. Но и этого показалось мало «перестроечному» публицисту Юрию Каракину: тот доводит счет репрессированных до 120 миллионов! Кое-кто из «десталинизаторов», впрочем, считает эти цифры преувеличением и говорит о 60-70 миллионах жертв. Эти оценки, правда, тоже никак не стыкуются с мало-мальски объективным анализом демографических показателей СССР: такого количества жертв «сталинского террора» быть просто не могло. Но что такое данные демографии для наших либералов, если главное для них – заклеймить Сталина и направить нас на путь «десталинизации»? Тут, как говорится, всякое лыко в строку.

Каков истинный масштаб репрессий, точно оценить сейчас действительно очень сложно. Например, тот же Хрущев, готовя свой нашумевший доклад, запросил данные о репрессиях у тогдашнего министра внутренних дел Сергея Круглова, Генпрокурора СССР Романа Руденко и министра юстиции Константина Горшенина. В феврале 1954 года они направили Хрущеву официальное письмо, где, в частности, сообщалось:

«По имеющимся в МВД СССР данным, за период с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым Совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе: к ВМН (высшей мере наказания – Прим. KM.RU) – 642 980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже – 2 369 220 человек, к ссылке и высылке – 765 180 человек.

Из общего количества арестованных, ориентировочно, осуждено: 2 900 000 человек – Коллегией ОГПУ, тройками НКВД и Особым Совещанием; 877 000 человек – судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной Коллегией.

В настоящее время в лагерях и тюрьмах содержится заключенных, осужденных за контрреволюционные преступления, – 467 946 человек и, кроме того, находятся в ссылке после отбытия наказания за контрреволюционные преступления, направленных по директиве МГБ и Прокуратуры СССР (за подписью Абакумова и Сафонова), – 62 462 человека».

Масштаб репрессий действительно огромен, но ни о каких 120 миллионах, как у Карякина, или 100 миллионах, как у Солженицына, и даже о 60-70 миллионах речи не идет. Уж не потому ли Хрущев не стал тогда обнародовать эту статистику? Ведь, затевая разоблачение «культа личности», целесообразнее повесить на Сталина некое «многомиллионное» злодеяние – пусть это будет не точный список жертв, а лишь некая «прикидка». А заодно и вымарать из советских архивов личную причастность Хрущева к репрессиям.

Далее: если уж анализировать общее количество жертв репрессий, неплохо было бы уточнить некоторые важные моменты. Начнем с того, что в перечень репрессированных наверняка попали и реальные преступники и противники тогдашней власти. Что, с 1921 по февраль 1954 гг. в СССР не было преступности? Или не было оппозиционеров, боровшихся с советской властью? Значит, среди тех почти 650 000 расстрелянных и тех трех с лишним миллионов, оказавшихся за решеткой или в ссылке, были и настоящие уголовники, и непримиримые оппозиционеры.

Далее: если в письме хрущевских министров и прокурора подсчет жертв репрессий ведется с 1921 года, это значит, что за существенную часть преступлений несет ответственность уж никак не Сталин, а «ленинская гвардия», которая сразу же после Великой Октябрьской социалистической революции развернула террор против белогвардейцев, священнослужителей, «кулаков-мироедов» и т. д., и т. п. Соловецкий камень, у которого сегодня собираются «десталинизаторы», назван так потому, что привезен с Соловков. А лагерь там появился еще задолго до сталинского «большого террора» 1937-38 гг.

Более того, он появился там еще раньше – во время интервенции и Гражданской войны. Как рассказывает карельский блогер stepanov-karel.livejournal.com, еще 3 февраля 1919 года «северное» правительство Миллера-Чайковского, которое поддерживали «западные демократии», приняло постановление, по которому граждане, «присутствие коих является вредным... могут быть подвергаемы аресту и высылке во внесудебном порядке в места, указанные в пункте 4 настоящего постановления». Указанный пункт гласил: «Местом высылки назначается Соловецкий монастырь или один из островов Соловецкой группы…». Как пишет исследователь истории Гражданской войны П.А. Голуб, «вожди белого режима на Севере – Чайковский, Миллер, Мурушевский и прочие, – уже пребывая в эмигрантском далеке, не уставали чернить большевиков за ссылку контрреволюционеров на Соловки. Но при этом дружно демонстрировали провал памяти, а именно: дорогу на Соловки проложили именно они».

Но обо всем этом наши либералы, ежегодно собирающиеся у Соловецкого камня, сейчас не вспоминают. У них ведь другая главная цель – «десталинизация» России, понимаемая как первый шаг на пути ее уничтожения. Конечно, можно только приветствовать инициативу «Мемориала» по восстановлению имен всех репрессированных, но только без сопутствующих ей призывов «преодолеть в себе все тоталитарное». Т. е. к тотальному отказу от нашей истории, в которой были не только репрессии, но и величайшие достижения.
Автор: Иван Гладилин
Первоисточник: http://www.km.ru


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 237
  1. bask 1 ноября 2012 07:21
    ,,Мемориал,,самая паскудная амеровская организация в России.((()гадит России и в особенности Русским иже 16лет...))))При ИОСИФЕ ВИССАРИОНОВИЧЕ такая нечнсть сидела Колыме и пилила лес.СЕЙЧАС ОЧЕНЬ НЕ ХВАТАЕТ ГЕНИЯ , СТАЛИНА!! Корупция с которой ,,,,борются,,уже 20 лет,,Была бы побеждена -исчезла за 2а дня.....
    bask
    1. ЯРЫЙ 1 ноября 2012 07:46
      Наступает время коггда сам народ даст оценку всем этим "деятелям" от "справедливости" оплаченным из карманов "дяди СЭМА" !
      ЯРЫЙ
      1. mar.tira 1 ноября 2012 08:37
        Цитата: ЯРЫЙ
        Наступает время коггда сам народ даст оценку всем этим "деятелям" от "справедливости" оплаченным из карманов "дяди СЭМА" !

        А у нас существует такая организация"Прощение и память" созданная простой учительницей русского языка,и литературы Зарубиной,у которой родители сгнили в братской могиле репрессированных.А она сама ела жмых от овса,вперемешку с мерзлой картошкой будучи совсем маленькой.Так вот организовывает все поездки,освещение в СМИ,этой организации и молодого поколения учеников,как ни странно будет для вас ,партия "Единая Россия" и лично губернатор.Есть и приветственное письмо президента России В.В.Путина.С благодарностью за бескорыстную работу по поиску,и увековечению памяти невинных загубленных людей! Да и называется она так.Что люди простили палачам их преступления против собственного народа.Да они сами всю оставшуюся жизнь жили в страхе с этим и умирали!Но помним наши жертвы,и будем всегда помнить,и восстанавливать их имена,и делать так,что бы такого больше не повторилось.Есть в вышесказанных организациях и политика,есть и предательство.И чем ближе к центру,тем больше.А американцы,не были бы ими если и сюда не сунули свое рыло.Только вот цели у всех разные.А пишу я так потому,что по любопытству, в молодости залез в некоторые старые архивные документы,про репрессии,в Сибирлаге.И стало страшновато,от того что творилось в моем краю в те годы,рядом со мной,с живущими еще старыми людьми.Про миллионы загубленных не знаю,но сотни людей лежат.Вот их имена то как раз и восстанавливают! Я видел как приезжают по приглашению те же старые, еще живые Латыши,Эстонцы,Немцы,Русские,Евреи,(с семьями молодых людей).И плачут вспоминая те лихие годы обнявшись вместе,не взирая на национальность , вероисповедание,и убеждения.А вы значит и хотите им дать ОЦЕНКУ,от имени народа?Вот только какого?
        mar.tira
        1. ЯРЫЙ 1 ноября 2012 09:47
          Вы мил человек не передергивайтя!
          Во-первых не от" имени народа" а это уж в моем таком коротком коменте ВЫ первый раз солгали
          сам народ даст оценку

          И следующее-"Лес рубят щепки летят"
          Хотя и нехотелось бы быть такой щепкой,но даже гвозди забивая сам себя можешь стукнуть.А тут строительство самой великой державы!

          Так что мил человек неправда ваша.
          ЯРЫЙ
          1. mar.tira 1 ноября 2012 10:18
            Цитата: ЯРЫЙ
            Вы мил человек не передергивайтя!

            Да где же передергивание? Вы же считаете себя частью народа,стало быть от его имени и говорите! Ну и желаю вам стать одной, из вами же созданной щепочек.А то уж больно много вас стало "любителей" лесорубов,тыкающих клавиатурой.И не мил человек я тебе,и ни когда не буду.Потому что забываете уроки истории.Значит нет у вас будущего,с таким мировозрением.На крови своего народа ,еще ни одно государство не выжило.А так хочеться!!!!! ДА!!!!! Кстати не знаете случайно ,какое самое любимое оружие для расстрелов, было у исполнителей приговоров?Как расстреливали,куда трупы потом девали,как отчитывались! Если не знаете подскажу! Из архивов КГБ,после допросов,и отчетов самих же расстреливающих кстати!Понимаю что не приятно.Поэтому и минусы! Но правду то не скроешь,она всегда выйдет ,как не прячь.
            mar.tira
            1. Ванёк 1 ноября 2012 11:26
              Цитата: mar.tira
              Вы же считаете себя частью народа


              А Вы, простите, частью какого народа являетесь? Судя по флагу - того-же.
              Ванёк
              1. mar.tira 1 ноября 2012 12:04
                Цитата: Ванёк
                А Вы, простите,

                Да я тоже считаю себя частью народа.И до некоторых пор считал что мы один с вами народ.Одних убеждений,одной крови.Да вот стал ошибаться!То-ли люди в глаза говоря одно- врут,а за компьютером говорят другое? Где же правда? Я не могу осуждать ,и буду защищать тех людей которые помнят,и осуждают преступления против своих людей.Любой власти какая бы она не была хорошая,и каких бы целей она не ставила перед собой такими методами,будет осуждена.В Советское время после Сталинских репрессий,люди как то приспособились ,начали развиваться,появилась вера в страну,и надежда на лучшее будущее.Но не дали " дерьмократы".Вроде показали людям что это такое,так ведь нет!, теперь и сталинисты всех мастей полезли,тянут обратно молодежь в кровь,в страх.Вы что же думаете что при Сталинском режиме не было элиты?Еще какая была! Привей сейчас Сталинизм,опять прольется кровь простых людей,А половина олигархов умыкнет за границу,а половина перекрасится в Сталинцев,Ленинцев.И опять пройдет экспроприация,только чего? Нету уже у нас предприятий,нету среднего класса!А у буржуев основные капиталы за границей.Они помнят те времена лучше нас,и поэтому готовы к ним!Вот и нам надо помнить,к чему такие методы могут привести.Этими методами не отобрать украденное богатство страны,не надо заблуждаться!Надо потихоньку,не пугая! Даже лягушку можно живьем сварить,если медленно греть воду!
                mar.tira
                1. дмб 1 ноября 2012 14:38
                  Позвольте вмешаться в Вашу дискуссию. Мне кажется, что в отличие от группы господ типа 8-й роты и Вы искренне верите, в то, что пишете, а в отличие скажем от господина Завета, не считаете, что при царизме народ балдел от счастья. Ну нельзя же быть либералом. поклоняющимся абсолютной монархии. Это только Сванидзе и ему подобным удается. Может повторюсь, но за редким исключением все считают, что репрессии это плохо. Но можно ли было обойтись без них в 30-е годы? Вряд ли. Да и в репрессированные записывают всех без разбора. Мне пришлось читать дела в 30 листов. Приведу в качестве примера лишь одно. Бывший полицай требовал реабилитировать его, т.к он по его мнению ничего не делал. Только следил, чтобы заложники с места казни не разбежались, а потом их одежду перевозил на склад, а ему червонец впаяли. За что? А ведь таких было не мало и до и после войны. Советское общество безусловно было не идеальным и допускало ошибки, а подчас и преступления.Но не забывайте, оно шло путем неизведанным. Вы же нас всех записываете в поклонников "кровавых сатрапов и палачей". Не кажется ли Вам, что в таком случае Вы ничем не отличаетесь от тех самых "сатрапов", лишающих людей права на мнение, отличное от Вашего. Ну и откровенной не понятен Ваш пассаж о лягушке. Аллегории - дело хорошее, но как Вы себе это представляете в реальности. Методику, если можно, опишите?
                  1. Denzel13 1 ноября 2012 16:14
                    ДМБ - 100% + еще 100% за лягушку. А то я задумывался в какой же отрасли mar.tira профессионал, судя по его посту выше. Единственно непонятно как это состыковать с борьбой против жестокого обращения с животными?
                    Denzel13
                2. 11Goor11 1 ноября 2012 17:30
                  mar.tira
                  Привей сейчас Сталинизм,опять прольется кровь простых людей

                  Когда Сталин получил полную власть, репрессии против простого народа прекратились. Репрессии обратились на голову троцкистов, если не знаете, начались чистки партии от людей которые устроили народу кровавую баню.
                  Просто потому что "гои" в глазах тех "революционеров" не имели хоть какой-то ценности.
                  11Goor11
                  1. crazyrom 2 ноября 2012 00:01
                    Кто не считает Сталина величайшим русским, читайте "Сталин: бспоминаем вместе" Н.В. Старикова а так же "Дальняя Бомбардировочная..." Голованова. Очень хорошие произведения, ясно и чётко рассказывают кто на самом деле был Сталин.
                  2. Taratut 2 ноября 2012 09:59
                    Цитата: 11Goor11
                    Когда Сталин получил полную власть, репрессии против простого народа прекратились

                    Ха-ха-ха. Это с какого ж по Вашему года он получил власть?
                    Как раз наоборот, репрессии НАЧАЛИСЬ.

                    Цитата: 11Goor11
                    Репрессии обратились на голову троцкистов

                    Версия о неких заговорах не получает документального подтверждения. А за троцкизм репрессировали зачастую людей, даже не слыхавших никогда фамилию Троцкого. Например, польских осадников.

                    Масштаб репрессий действительно огромен, но ни о каких 120 миллионах, как у Карякина, или 100 миллионах, как у Солженицына, и даже о 60-70 миллионах речи не идет.
                    Ну, это правда.
                    Однако преступление не перестаёт от этого быть преступлением.
                    И кого вообще считать жертвой репрессий? Это ведь не только расстрелянные и осуждённые. А члены их семей? А сколько выселенных, недоедавших, а рабский труд практически за еду.
                    Taratut
                    1. Каток 3 ноября 2012 14:58
                      Цитата: Taratut
                      ..... Масштаб репрессий действительно огромен, но ни о каких 120 миллионах, как у Карякина, или 100 миллионах, как у Солженицына, и даже о 60-70 миллионах речи не идет.
                      Ну, это правда.
                      Однако преступление не перестаёт от этого быть преступлением. ......

                      На основании чего огромность масштаба репрессий Вы признаёте правдой?
                      Какие есть к тому факты и аргументы кроме того что "это и так все знают"?
                      Обвинение в преступлениях нуждается в доказательствах, коими художественные произведения солженицыных и даже "труды учёных" не являются. Доказательствами служат документы и свидетельства, причем для доказательства массовости репрессий свидетельств тоже нужна масса. Примеры на одной-двух биографиях тут не катят - это могли быть как реальные "враги народа", пользуясь языком того времени, так и простые ошибки судебной системы, которые есть всегда и везде (в т.ч. и на "цивилизованном" Западе).

                      Обсуждаемая статья (если Вы её внимательно читали) как раз и поднимает вопрос доказательной базы общеизвестной версии о зверствах сталинского режима. Оказывается, если не читать либеральную пропагандистскую литературу (боевые средства западной информационной войны против нас), а обратиться к реальным документам - миф о людоедской природе Сталина и его режима развеивается как дым.

                      Вот пример ещё одной интересной статьи о той поре, которая хоть и не даёт ответа на все вопросы, а всего лишь приподнимает края скрывающего настоящую правду о нашей истории занавеса: http://www.novdelo.ru/index.php?nav=nnews&viewart=60331
                      Почитайте, думаю не пожалеете..
                      Она даёт направление для размышлений.
                      1. Каток 3 ноября 2012 15:02
                        P.S. А Солженицын... что ж, Александр Исаевич личность интересная, и неоднозначная. Свои антисоветские взгляды он обнаружил ещё непосредственно во время Великой отечественной: арестовали его в феврале 1945 года за письма к другу с нападками на Сталина и советский строй.
                        Тут есть некоторая логическая нестыковочка, непонятка: представьте себе 1945й год, февраль. До Победы - всего ничего, Советская армия безудержно громит врага на его территории, и уже ясно что выстояли и фашистской гадине осталось недолго. Волна энтузиазма в советском народе на фоне победных сообщений о победах на всех фронтах, радость и ожидание окончания Великой войны, мирной жизни.. А капитан артиллерии Солженицын делится с другом ненавистью к Верховному командующему своей армии.
                        Странно? а ведь кругом боевые действия, и законы военного времени... И армия не махновская, обстановка не располагает к демократическим вольностям - если Вы служили, то знаете, что любая армия строится не на выборно-демократических принципах. Обсуждение действий вышестоящего командования запрещено Уставом, а уж в боевых условиях и вовсе .... (А не повредился ли часом наш артиллерист разумом, мож контузия какая? или психологическая травма у человека тонкой душевной организации...)

                        Дальше - обычная судьба политического зэка, попавшего под подавляющую государственную машину. (А любое государство - есть инструмент подавления, если Вы помните). Хотя по законам военного времени могли ведь и расстрелять, так поступали и во французской, и в английской армиях во время Первой мировой, например. (Америка тогда своей регулярной армии практически не имела).
                        Но и тут есть моментики....
                        Хотя пописывать Солженицына давно тянуло, однако публиковать его стали только после смерти Сталина по команде Хрущёва. Хрущ даже выдвинул его на Ленинскую премию по литературе за 1964 г., однако награды не получил (даже при Генсеке Хрущёве - не дали!!! поперёк батьки пошли!), а после освобождения Hикитки с занимаемых постов Солженицына и вовсе перестали печатать. Стали преследовать за клевету, но правда оставили на свободе, а не упрятали.

                        Выходит, это "обличителю" Сталина Хрущёву (а поговаривают и его убийце) нужны были Солженицынские диссидентские обличительные романы! Ему нужны были "доказательства" его стряпни, его "открытию" культа личности и перегибов партии, которые он повесил на мертвеца на 20м съезде - какой с мёртвого спрос? зато действующие партийцы полностью очищены!

                        Но спрос на Солженицынские откровения остался и после снятия Хрущёва, угадайте кому нужны были такие "разоблачения"? романы «В круге первом» (1968) и «Раковый корпус» (1968...1969) попадают на Запад и выходят там без согласия автора. Странно? кто помнит те времена, знает просто так, случайно, попасть на Запад какие-либо рукописи не могли. Интернета не было, и нужно было сильно постараться чтобы что-то туда передать. Солженицын, правда, отказался нести ответственность за публикацию своих произведений за границей и заявил, что власти способствовали вывозу рукописей из страны, чтобы был предлог для его ареста.
                        Но это просто смешно и отдаёт лёгкой паранойей. Власть легко могла найти повод попроще, не вынося сор из избы и не раздувая скандал до международного уровня. То есть будь это власть - она бы действовала по-другому. А нужно это было тем, кто впоследствии давал ему Нобелевскую премию по литературе, кто делал из посредственного вобщем-то писателя (скажем честно, литературный талант Солженицына до Гоголя недотягивает, у того страшилки куда покруче выходили) бойца с тоталитаризмом и коммунистической заразой.... Запад и сейчас пользуется этим инструментом вовсю: посмотрите, кому они вручают премию мира? как говорится, комментарии излишни...

                        Как говорится, хотите лучше понять позицию автора? ознакомьтесь с его биографией - она многие загадки может прояснить.
                      2. Strategia 6 ноября 2012 13:42
                        Меньше года назад впервые читал "Архипелаг ГУЛАГ", да и вообще Солженицына. Ожидал гораздо большего. Оказалось, брызги ядовитой ненависти к самим же русским. А уж про "стомиллионные жертвы" со слов сокамерников вообще жуть. И ещё, судя по обвинениям, предъявленным Солженицыну, его должны были хлопнуть ещё по дороге в Москву "при попытке к бегству". Да и вообще, зачем везли? Здесь что-то непонятное, ибо, как следует из этой же книги (те же рассказы сокамерников), и за меньшее на месте расстреливали...
                      3. пионер 7 ноября 2012 18:14
                        Я бы посоветовал очень внимательно прочитать как его допрашивали. Ни мордобоя, ни пыток, ни выколачивания признаний. А в благодарность помои на страну которая вырастила, выучила. Чисто Ж И Д О В С К А Я хохма. Чтобы сделать хорошего, чтобы всем вокруг плохо было.
                        пионер
                    2. пионер 7 ноября 2012 18:07
                      Друг любезный, а ты посмотри сколько в США сидело в то время. А потом начинай кричать о преступлениях Читайте материал партконференций и съездов тех времён, может что-либо и дойдёт до Вашего сознания. А ]рабский труд практически за еду - это уже к вопрос к Хрущеву. При "плохом" Сталине инженер получал в 1,5 раза больше рабочего, учитель получал чуть меньше инженера, на образование и медицину шли колоссальные деньги. Все цифры давно обнародованы. А при Ваших любимых Путиных и Медведевых деньги на образование и медицину каждый год снижаются. Читайте, анализируйте и думайте своей головой, а не чужой.
                      пионер
                3. Vlaleks48 1 ноября 2012 18:52
                  Не могу оправдывать гибель невинных людей "щепками и винтиками",но хотелось напомнить господам ,вспомните кто вы есть сейчас,кем были ваши родители ,кем были деды и прадеды!Мало кто знает свои корни.А ведь до 1917 года у народа была вера,было государство,армия и прочее,прочее!
                  Но пришел гегемон и все пошло прахом!
                  А теперь подумайте кто расстреливал своих соотечественников,кто писал доносы,кто стучал на соседа и только из за комнаты в коммуналке желал его погибели.
                  Октябрьский переворот всколыхнул и поднял со дна государства Российского столько дерьма что его и на нашу сегодняшнею жизнь хватило!С окраин России хлынули в центральную часть и в крупные города обездоленные "угнетенные" малые народы на комиссарские,чекистские и прочие хлеба.
                  А кому нужен просвещенный православный народ ,да он враг им иноверцам нехристям! Сталин вычищал авгиевы конюшни ленинской "гвагдии" как мог ,но его убрали и все с" кукурузника " Никитки страна пошла в пике и результат мы сегодня переживаем!
                  Поинтересуйтесь национальным составом ЧК,ОГПУ,НКВД до и после Наркоматы до и после и сразу станет ясно "кто кого танцует"!

                4. pavlo 1 ноября 2012 19:04
                  Советую почитать Игоря Пыхалова-Великая Оболганная Война-За что Сталин выселял народы-там и про чеченов и про эстонцев и про латышей и т.д. -было за что, но по-моему уж очень мягко он с ними обошелся! http://stalinism.narod.ru/docs/repress/narod.htm
                  pavlo
                  1. Taratut 2 ноября 2012 10:06
                    Цитата: pavlo
                    Советую почитать Игоря Пыхалова-Великая Оболганная Война

                    Лучше не надо. Больно уж товарищ подгоняет решение задачки под ответ. Чего стоит только пассаж про нацизм финнов - у них, видите ли, символ ВВС - свастика. Только вот автор умолчал что этот символ с 1918 года, когда нацистов не было в помине.
                    Или его рассуждения о репрессиях в армии. Человек на полном серьёзе считает что несколько тысяч репрессированных в армии - немного.
                    Давайте репрессируем пару сотен лучших генералов вермахта и посмотрим насколько он станет менее эффективным.

                    Цитата: pavlo
                    За что Сталин выселял народы-там и про чеченов и про эстонцев и про латышей и т.д. -было за что, но по-моему уж очень мягко он с ними обошелся

                    Вы бы постеснялись. Коллективная ответственность в принципе антизаконна. Ведь пострадали и честные люди - фронтовики, их семьи...
                    Taratut
                    1. brr77 3 ноября 2012 11:06
                      вот мне непонятен г-н Тaratut, у вас Одна позиция обхаять, а вот было-бы интересно, поставить Вас на место Сталина и посмотреть каку такую кашу бы Вы наворотили...
                      brr77
                    2. Strategia 7 ноября 2012 15:07
                      У на с 200000 офицеров и 150000 прапорщиков резанули, но утверждают, что боеспособность армии возросла!
                    3. пионер 7 ноября 2012 18:22
                      В конце войны Адольф Алоизоич ну очень-очень завидовал т.Сталину за то, что И.В.Сталин сумел перед войной очистить армию от пятой колонны. Но к сожалению не до конца очистили. Много пострадало невинных офицеров и генералов, но многих вернули в строй. Так что не будем говорить о том, что не знаем.
                      пионер
                  2. d.gksueyjd 3 ноября 2012 15:28
                    Да было за что!! Обидно конечно ,что в эту мясорубку попадали и семьи красноармейцев погибших за Родину, но и почти через 70 лет у нас есть пропавшие без вести в чеченской войне.
                5. ник 1 и 2 7 ноября 2012 11:59
                  mar.tira,
                  Позвольте мне?
                  Я не считаю возможным ни осуждать, ни другого, и вот почему: мы не имеем точной информации. Если взять всю активную часть народа то, ее - часть , можно , грубо, разбить на три основных части: убежденные сторонники, убежденные противники и колеблющиеся! Тем агиткам , которым подвергается народ от разных сил, удается в большей степени повлиять на эту, третью часть народа т.е. колеблющимся! И если, ситуацию удалось переломить т.е. революции, перевороты и пр. то, это значит что удалось переманить на другую сторону тех самых но, истина осталась за "бортом" или за спектром видимости! Или - мы ее по прежнему не знаем! Позитиву дается запрет идет негатив или наоборот! Правда подменяется на кривду! Но окончательной , полной правды не знает ни кто!!!Так зачем ломать копья??? Мы не знаем ИСТИНУ!!! fool
                  Мы в чем то УБЕЖДЕНЫ но , на не точных и на не окончательных , не полных фактах!!! Зачем упираться рогом ??? stop
                  ник 1 и 2
                  1. пионер 7 ноября 2012 18:38
                    Недавно проводилось исследование среди молодёжи России на предмет "Медведевско - Путинской "деСталинизации". Результат оказался шокирующим для этой публики. Оказалось, что большинство молодёжи с уважением относится к той эпохе и к И.В.Сталину. Сравнение современных царьков и личности оказывается в пользу ЛИЧНОСТИ.
                    пионер
            2. ЯРЫЙ 1 ноября 2012 11:50
              Еще раз цитирую свое-
              сам народ даст оценку


              теперь ваше-
              Цитата: mar.tira
              ,от имени народа


              я говорю от себя и каждый скажет - от себя и в сумме сказанного каждым и родится оценка народа
              Ну а на личности в споре как правило переходят либерасты-или я задел за "живое"?
              ЯРЫЙ
            3. Denzel13 1 ноября 2012 15:54
              mar.tira
              больно много вас стало "любителей" лесорубов,тыкающих клавиатурой

              Это случаем не мания ли величия?
              Вы стало быть "профессионал" и не "лесоруб"?
              Надо понимать все, кроме состоящих в "Прощении и памяти", лес валят на необъятных просторах нашей страны?
              И в какой же отрасли Вы профессионал?
              Denzel13
              1. Юганец 5 ноября 2012 02:31
                По лягушкам он специалист, судя по посту.
                Юганец
            4. атомный 1 ноября 2012 16:04
              Правду в России как раз-то и не найдёшь,а вот кривда со всех щелей прёт.Правда как и истина одна,но у каждого она своя.
              атомный
            5. Konrad 1 ноября 2012 19:33
              Цитата: mar.tira
              .Значит нет у вас будущего,с таким мировозрением

              А еще у них нет СОВЕСТИ !!!
              Konrad
        2. predator.2 1 ноября 2012 09:55
          Самую точную оценку Сталину дал У.Черчилль " Сталин произвел на нас величайшее впечатление. Он обладал глубокой, лишенной всякой паники, логически осмысленной мудростью. Он был непобедимым мастером находить в трудные моменты пути выхода из самого безвыходного положения. Кроме того, Сталин в самые критические моменты, а также в моменты торжества был одинаково сдержан и никогда не поддавался иллюзиям. Он был необычайно сложной личностью. Он создал и подчинил себе огромную империю. Это был человек, который своего врага уничтожал своим же врагом. Сталин был величайшим, не имеющим себе равного в мире, диктатором, который принял Россию с сохой и оставил ее с атомным вооружением. Что ж, история, народ таких людей не забывают».
          predator.2
          1. Taratut 2 ноября 2012 10:10
            Я уже утомился писать что эта "речь Черчилля" - подделка. Впервые "процитирована" в статье Нины Андреевой "Не могу поступиться принципами". Если кто сомневается, дам полный отчёт об этой чепухе.
            Taratut
        3. Denzel13 1 ноября 2012 15:45
          mar.tira, не надо пытаться вызвать "скупую слезу" о том, что учительница (то есть совсем из народа человек) не доедала и т.д. - у всей страны в то время так было. Мои родители так жили будучи малолетними, практически каждой семье было тяжело. Только вот есть одна странность - из всех моих родственников никого не репрессировали (а по теории вероятности должны бы были). Почему то, те родственники что оказались в могиле, умирали естественной смертью или погибли сражаясь с вермахтом. Правильно автор пишет - не было семизначных цифр погибших. Если практически каждая семья, в бывшем СССР, может сказать, что кто - то погиб в войне (при этом следует учитывать общую цифру потерь), то далеко не каждая семья (я например из всех своих знакомых знаю только одну такую) может сказать, что кто - то погиб в результате репрессий.
          И вообще, что такое "репрессии"? Правильнее было бы сформулировать это как наказание за нарушение действующего на тот момент законодательства. Например, в США сейчас сколько заключенных? 2085620 человек - больше всех в мире. В Китае - 1,5 млн. В России - 870 тыс. (а в 1956 - 468 тыс.) Они все репрессированы? Так это количество осужденных и отбывающих наказание именно в настоящий момент, а там цифра осужденных с 1921 по 1956 годы - 3,78 млн. Где происходят репрессии?
          Denzel13
          1. sapulid 1 ноября 2012 20:03
            Мой дед, провоевав от Бреста до Берлина, был расстрелян по доносу политрука из-за того, что не указал свою национальность, как немей. Думаете, мало таких?
            Сколько были осуждены за сбор колосков с УЖЕ УБРАННЫХ полей? Они пытались спасти детей от голодной смерти ибо, государство выгребало все под чистую. Уехать колхозники не могли из-за отсутствия паспортов...
            Можно привести кучу примеров.
            Достали "сталинисты". Кто-бы вас самих репрессировал....
            sapulid
            1. Konrad 1 ноября 2012 22:14
              Цитата: sapulid
              Достали "сталинисты".

              Используя их стиль словоблудия, я придумал новое название - СТАЛИРАСТЫ !
              Konrad
        4. Злой Татарин 6 ноября 2012 07:58
          Цитата: mar.tira
          А у нас существует такая организация"Прощение и память" созданная простой учительницей русского языка,и литературы Зарубиной,у которой родители сгнили в братской могиле репрессированных.А она сама ела жмых от овса,вперемешку с мерзлой картошкой будучи совсем маленькой.

          А я не состою ни в какой такой организации, есть подобная у нас или нет мне не хочется знать, т.к. я живу на Дальнем востоке, где мои предки вплодь с начала царского переселения народов, настрадались донельзя...
          Мама (72 г.) безустали рассказывала мне, как с братьями и сестрами добывала мерзлую картошку и они ели её, и не только...
          Как раны и ранки долго не заживали, а в них заводились черви...
          Как в школу бегали по морозцу босиком потому, что не на что было купить обувь...
          Как отец (мой дед), вернувшись с войны, долго страдал от ран, пил горькую и вскоре умер...
          Как мать (бабушка), имея 8-х несовершеннолетних детей, на мизерную пенсию многодетной матери, воспитывала как могла и таки дождалась внуков, а затем правнуков...
          В те времена, наверное более 90% населения Сибири и ДВ, да и страны, смогли-бы поведать подобное...
          Конечно тяжело было терпеть дополнительные тяготы, находясь на "этапах", в зона, каторге и т.д., в отрыве от более-менее сносных осёдлых условиях с семьей, но из сегодня, вся та жисть может освещаться как репрессии того бытия, перед нынешним айфонным веком...
          И еще добавлю из своих комментариев в др. сайте в теме "День народного единства" -
          1.Смута - она и в Африке смута, но как-то сказал классик: - нет ничего страшнее русского бунта, бессмысленного и беспощадного... (А.С. Пушкин)
          Не познав, нельзя рьяно критиковать или восхвалять то или иное действо истории - надо понимать, смиряться и готовить себя к подобному...
          Ведь восхваляя, имеешь все шансы первым пасть от рук взбешенных твоему предшествующему событиям попустительству и испражненной тобой в массы демагогией...
          Наоборот нельзя осуждать, сокрушаться и сожалеть, ибо лишения, невзгоды, раны и болезни, за которые ты сегодня коришь и поносишь современников твоих дедов, были их сложившимся образом жизни, зачастую счастливым временем, не смотря на ранние седины, раны и безвременную гибель...
          Твои предки, несшие вместе с народом, с Родиной эти лишения, во имя общих или только своих и ничьих более идеалов, первым бы кинул в тебя камень, не смотря на родство, ("Я тебя породил, я тебя и убью" - Тарас Бульба.), т.к. речь о жалости к "бедным" предкам и ущербности их бытия - это смешная оценка будущего незнакомому прошлому...

          Твои внуки наверняка дадут свою оценку твоему СЕГОДНЯ, но если-бы тебе суждено было-бы эту оценку услышать, то скорее всего ты вознегодовал-бы от того и потому, что подобные оценки превратили в глазах потомков твою жизнь с её счастьем, эмоциями, переживаниями, в ПЕПЕЛ, в никому ненужную и ужасную историческую формальность.
          Злой Татарин
          1. Злой Татарин 6 ноября 2012 08:25
            Продолжение
            2. Считаю, что воистину непомерные жертвы Великой истории России 20-го века были ненапрасны, но стоит признать, что почти сразу после окончания ВОВ, герои - спасители человечества стали вымарываться из истории сначала мировой, а в последствие и истории страны освободительницы - СССР, взявшей на себя основную тяжесть утрат, приведших к Победе...
            А иные страдальцы возвеличиваться, порой незаслуженно. Т.с. из бытового (внутриполитического) понимания процессов внутри страны, участниками которых они стали, пострадавшие, некоторые вовсе незаслуженно, были возведены в мученников совести, которых свои-же сограждане несговариваясь нарочно якобы, мучали...

            Происходящее сегодня, крики о всех ужасных репрессиях того времени, а и копирования немецкого-итальянского варианта фашизма (неофашизм/неонацизм), множество фильмов по зомбоящику и др. средствах массовой информации о многих внутригражданских событиях и войнах за период 19-20-го веков, гипертрафирование или точнее реанимирование патриотизма, особенно молодого, лично мне говорит о том, что беда не за горами... Нас пытаются подготовить к испытаниям. Но многие из нас упорно сопротивляются...
            Это и будут, в основном два внутренних антипода внутри народа, две стороны противостояния и та которой будет больше, направит вектор развития России в своем направлении...
            Другими словами патриоты и антипатриоты.
            Антипатриоты, в моём понимании, это те которые впитали в себя чужое и воспитывают своё потомство на идеалах западной цивилизации, встраивая себя в неё вместе со своим настоящим и будущим.
            Многие процессы внутри нашего общества идут параллельно...
            Народ нашей страны стремятся расколоть любыми способами - национальная рознь, социальное расслоение, политические интриги, внешнеполитические игры - всё это истекает из одних и тех-же источников, которые на протяжении веков пытались подчинить себе общирные земли вместе с народом, лежащие к востоку от "прогрессивной" Европы.
            С тех времен и до настоящего времени, подменяя понятия морали, устои христианства, враждебные силы пропагандируют обратную реальности суть, стремясь перевоспитать всё и вся под свои мерзкие законы бытия.
            Но если вникать в эти процессы нарочно, хотя-бы для общего своего образования прочесть исторические выдержки и цитаты современников на самом деле значимые для нашего сегодня, то все мутное в голове, обретает правильные очертания, а зомбо-лозунги куда-то сами собой деваются, остается суть - что основная борьба, ещё далеко не закончена, что многие ужасные события прошлого, это череда прелюдий к чему-то основному, и дай Бог окончательному...
            Злой Татарин
            1. Val_Y 7 ноября 2012 16:07
              Согласен с Вами, к сожалению довольно часто у них получается. Вспомним новейшую историю, даже против воли народа (первый референдум о сохранении СССР, в котором большенство проголосовало за его сохранение), СССР развалили либералы и дерократы, и продолжают действовать. Вместо понятий Родина, Долг, Отечество, Честь - ввели понятия "баксы". А патриотизм приравняли к "розвязывание межнациональной розни". Жаль, но как говорят в Одессе, "Мы все равно будем посмотреть" ибо Славяне - гордый, мужественный и сильный народ переварит и эту напасть . laughing Я так думаю. А по поводу жизни в те времена имеем право обсуждать так как остались еще свидетели той эпохи и не ряженные (хотя во все времена они есть) а настоящие, с которыми по еще можно говорить об этом. Главное не опоздать. crying
        5. Strategia 6 ноября 2012 11:04
          1. Вы всё хорошо пишете, но только при условии, что все репрессированные абсолютно невиновны. Тогда да, Сталин "палач и сатрап". А если нет?..
          2. В статье и постах говорится, что невозможно установить МАСШТАБ репрессий. Масштаб-то как раз установить можно (т. е. тысячи, десятки тысяч, сотни тысяч, миллионы, десятки миллионов, сотни миллионов...), а вот точное ЧИСЛО действительно трудно установить. У нас даже всероссийская перепись не может установить точное число жителей.
          3. По поводу "либералов", "едросов" и "госдепа": получается, что если "либералы" ругают сталинистов, то это на деньги "госдепа", а если "едросы" во главе с медведевым, то это на российские деньги. При этом первое дурно пахнет, а второе благоухает. А на мой взгляд, что те, что другие уничтожают российскую историю и историческую память народа, т. е. делают одно дело. Можно предположить, что и деньги на это идут из одного кошелька...
          4. Восстановить имена всех пропавших в "годы репрессий" нужно обязательно! Но только восстановить и реабилитировать всех осуждённых ОТКРЫТО: ЧЕСТНЫЕ имена возвратить ЧЕСТНЫМ людям, ПРЕСТУПНИКОВ назвать ПРЕСТУПНИКАМИ, т. е. отделить ВИНОВНЫХ от НЕВИНОВНЫХ и именно невиновных признать жертвами репрессий.
          5. Обнародовать ИСТИННЫЕ цифры жертв (осуждённых) с опорой на ДОКУМЕНТАЛЬНО подтверждённые данные.
          6. Назвать имена тех КОНКРЕТНЫХ людей (следователей, членов троек и т. п.), которые сознательно, т. е. ДОСТОВЕРНО зная о НЕВИНОВНОСТИ осуждаемых, фабриковали дела, подписывали обвинительный приговор. Именно они являются ПАЛАЧАМИ! Не забыть при этом доносчиков, которые оболгали невинных людей!
          7. Не валить всё на Сталина, а определить меру преступности если не каждого сотрудника, то хотя бы каждого ответственного работника НКВД и т. п., начиная с уровня следователя, т. е. тех, кто был ОБЯЗАН доказать или установить виновность жертвы. Вспомните слова песни Асмолова "Осторожно, двери закрываются...": "...что служил ты с самых первых дней не Отцу Народов и не Берии, а культу ЛИЧНОЙ ПОДЛОСТИ СВОЕЙ!"
          Если не соблюсти такой честности и беспристрастности, то мы просто-напросто качнём маятник несправедливости в другую сторону! А он потом снова вернётся обратно...
          1. Злой Татарин 6 ноября 2012 16:50
            Цитата: Strategia
            Если не соблюсти такой честности и беспристрастности, то мы просто-напросто качнём маятник несправедливости в другую сторону! А он потом снова вернётся обратно...

            № 7 вполне реально исполнить, но все остальное - это мазохизм чистой воды...
            Даже сегодня те, кто жил в эпоху развала СССР, поголовно виновны (ну кроме детей конечно)...
            А что говорить о тех, для нас дремучих временах?
            Хотя основная часть пожилого населения, из тех кто сегодня ещё жив, воспринимает свое бытие при Сталине вовсе не как кошмар...
            Вспомним великих деятелей исскуства СССР, певцов, артистов и др., которые отсидели в лагерях, а вернувшись на свободу творили, работали между прочим не за страх, а во имя и на благо Родины...
            Видимо где-то считая, что вина-таки некая все-же была, или вовсе не было, но тогда те обстоятельсва, при которых срок был получен не исключали приговор, если не справедливым, то приемлимым... Как нам знать?
            Сегодня, например Удальцов или казнокрады, или какие мошенники, или иные тихие негодяи, так же считают себя невиннопострадавшими, а через тридцать лет смогут расчитывать на реабилитацию...
            Как у классика...
            Эх,Киска,мы одна семья, Вы тоже пострадавшие.
            Вы тоже пострадавшие, А значит обрусевшие.
            - Мои - безвестно павшие, Твои - безвинно севшие.

            Мне вот еще интересно: - а те кто отсидел, а иные и не вернувшиеся из зон и ссылок, на сколь несчастнее чем те кто погиб за Родину в бою, пропал без вести, а главное речь о тех кто прозябал до сих пор на мизерную пенсию ветеранов ВОВ?
            Считаь можно всю страну репрессированными по тем или иным обстоятельствам, у всех наших предков было хмурое, на наш сегодняшний взгляд, настоящее...
            А кто станет платить по счетам за 90-е? Наши потомки?
            А братки и паханы будут в первых рядах пострадавших от Путина)))))))))))))))
            Прикольно..............................
            Злой Татарин
            1. Strategia 6 ноября 2012 17:42
              Если без эмоций, то кое-что можно установить:
              1. Существование статьи за преступление в законодательстве.
              2. Наличие объективных доказательств вины осуждённого по материалам дела в соответствии с инкриминируемой статьёй.
              3. Доказательность вины по материалам дела.
              А пункт 5 предыдущего поста разве не выполним почти в полном объёме?
              Я место и обстоятельства погибшего в 1942 году деда на Мемориале нашёл благодаря открытию и систематизации архивных документов по войне. Думаю, что и по вопросам репрессий тоже всё в архивах есть. Было бы желание. Тогда и пункт 2 выполнится автоматически. Пункт 3 выполнения не требует, а пункт 1 тоже выполняется автоматом. В общем, ещё раз, было бы желание!
        6. ник 1 и 2 7 ноября 2012 11:09
          mar.tira,
          Цитата: mar.tira
          Про миллионы загубленных не знаю,но сотни людей лежат.

          Так то оно так! Однако, где были руководители, где было КГБ - почему дали разрушить СССР? Почему допустили такую ДЭЗу ? Почему допустили такой "перекос" в хозяйстве?
          Возьмем царскую Россию. Почему допустили революцию?
          Настоящее время. Как , КТО - просчитал, дал научно-экономическое
          обоснование другому развитию страны в настоящих условиях??? А почему разрешается выскочкам трепаться? Почему разрешается раскачивать лодку?
          Уже и ежу понятно , что только спокойная размеренная работа народа даст стране рост экономики.
          Вот Б. Абама говорит РЕЧИ "коммунистической" направленности! Что США будет строить коммунизм? Так ли это? Болтать можно что угодно.
          Болтать не работать, спина не болит! А язык без костей, усталости не знает.
          ник 1 и 2
        7. пионер 7 ноября 2012 17:46
          Не надо путать божий дар с яичницей.
          пионер
      2. С_мирнов 1 ноября 2012 09:50
        Общий тон статьи правильный, но не обошлось без НО! В статье говорится о какихто безликих "либералах" которые искажают нашу историю и про дядю Сэма из Америки. Так давайте называть этих либералов своими именами, нафига распыляться на мифическое нечто - "героев" надо знать в лицо!
        Медведев
        http://www.inosmi.ru/social/20091031/156466354.html
        http://badnews.org.ru/news/medvedev_o_staline/2010-05-10-1066
        ВВП
        http://www.youtube.com/watch?v=fAuCc06AaBU&feature=related

        А вот немного правды для сравнения с заявлением наших деятелей
        http://www.youtube.com/watch?v=oI-sEhX4ygQ&feature=related
        http://www.youtube.com/watch?v=nXOT9Kmtx68
        С_мирнов
    2. ZAVET 1 ноября 2012 11:14
      Василий
      Иван
      Петр
      Алексей
      Это имена заморенных голодом братьев моего деда (тогда маленьких детей). Напомню, голод был вызван тем , что большевички отбирали у крестьян все запасы продовольствия и зерно. Когда мой прадед, который был не в силах смотреть как умирают с голоду его дети, пошел на заработки в город,то был схвачен большевистской мразью и отправлен в лагерь (тогда действовало крепостное право, нельзя было покидать своего колхоза). Все это было в тридцатые. Крестьяне работали за боланду, умирали от голода.
      ЭТО НЕ ТЕРРОР - ЭТО ГЕНОЦИД РУССКОГО НАСЕЛЕНИЯ
      Пора это признать ОФИЦИАЛЬНО.
      Зачинщики геноцида - инородцы-большевики,практически все евреи.

      Отдельное спасибо товарищу Сыну-еврея (по груз. Джугашвили) по кличке Сталин.
      ZAVET
      1. Astartes 1 ноября 2012 12:38
        Явный враг.
      2. С_мирнов 1 ноября 2012 13:05
        Завет, ешьте больше таблеток! Съездите в санаторий, больше гуляйте на свежем воздухе. Если у вас конечно хватит денег и времени на это в условия современного капитализма.
        С_мирнов
        1. атомный 1 ноября 2012 16:15
          С_мирнов,тонкий юмор.
          атомный
          1. ZAVET 1 ноября 2012 16:36
            Конечно я им сообщаю о ГЕНОЦИДЕ РУССКИХ на примере своей семьи, а эти юморят.

            Вопрос вы выРОДКИ или инородцы? Какого роду-племени?
            ZAVET
            1. ZAVET 1 ноября 2012 16:53
              Кстати не думали откуда идет такое почитание тиранов?

              Это простое психологическое явление, в двух словах сильный страх у слабых особей, так называемых "подонщиков" перерастает в обожание. На подонщиках (от слова дно) и держится власть единичной особи.

              Подонщики, судя по постам, не перевились и не переведутся.
              ZAVET
              1. Denzel13 1 ноября 2012 17:21
                О, "голубая кровь" заиграла у некоторых.
                Denzel13
                1. d.gksueyjd 3 ноября 2012 15:38
                  Цитата: Denzel13
                  О, "голубая кровь" заиграла у некоторых.

                  Да нет, какая там голубая "из грязи в князи"
                2. Юганец 5 ноября 2012 02:43
                  Это не голубая кровь, больше похоже на бредовое состояние.
                  Юганец
            2. Ванёк 1 ноября 2012 18:22
              Завет

              Я вот прочитал Ваши комментарии на этой ветке. И Вы знаете? Да, можно согласиться с тем что было "ЭТО НЕ ТЕРРОР............." , можно над чем-то подумать, можно о чём-то поговорить и т.д. А ещё можно в юморе найти то, на что, стоит обратить внимание, но вот Ваше:

              - Вопрос вы выРОДКИ или инородцы? Какого роду-племени?

              ........ээээмм...... Ну в общем ни очень как-то у Вас именно это комментарий получился.

              С уважением, Иван.
              Ванёк
              1. ОРЕХ 1 ноября 2012 20:34
                "Это племя не имеет отечества и повсюду, куда оно ни приходит, старается разрушить чувство патриотизма, растлевая человеческие умы....
                Россия была сильна и крепка духом, пока её не расшатали евреи; Евреи разрушают Россию, они расшатали её устой патриотизма..."

                Мобучум Окума Сигэнбу (1898-1916гг)премьер министр Японии
                Обрати внимание, Ванёк, эти, с которыми мы не пьём, в своём профиле на сем сайте родной свой город, землю которая их носит, воздух, которым они дышат, пишут не с заглавной, а с прописной буквы...
                "Всемирный заговор для ниспровержения культуры и переделки общества на началах остановки прогресса, завистливой злобы и немыслимого равенства продолжал непрерывно расти...
                ... и наконец сейчас эта шайка необычных личностей, подонков больших городов Европы и Америки, схватила за волосы у держит в своих руках русский народ, фактически став безраздельным хозяином громадной империи..."

                УИНСТОН ЧЕРЧИЛЛЬ (1874 — 1965) премьер — министр Великобритании. Из речи в Палате Представителей 5 ноября 1919 г.
                ОРЕХ
            3. brr77 3 ноября 2012 11:11
              ZAVET, А Вы сами какого роду-племени?
              brr77
            4. d.gksueyjd 3 ноября 2012 15:36
              Мы граждане своей страны, которые благодаря таким как вы, вынуждены жить в чем мы сейчас живем, am
      3. kvm 1 ноября 2012 15:00
        Спасибо надо сказать не Сталину, а тем завистливым скотам, которые стучали на соседа, у которого было на рубашку больше, тем хитрож...ым , которые вырезали скот перед коллективизацией, а также той вшивой интелигенции, для которой любая власть - плохая и им подобным.
        Я понимаю злость тех, чьи родственники пострадали по оговору, невинно, за то,что работали больше и зарабатывали лучше. У самого одного деда едва не отправили в лагеря, а другой там и остался. Но вопрос в том, что часто наибольший шум поднимают те, кто получил тогда по заслугам, не зря говорят: "Кто громче всех кричит - "Держи вора!"?"
        kvm
        1. ZAVET 1 ноября 2012 16:40
          Мою семью уничтожали, кстати по материнской линии умерли от голода прабабушка и прадедушка, не по навету злыдней, А ИХ ПРОСТО УНИЧТОЖАЛИ, МОРИЛИ ГОЛОДОМ так убили почти всю деревню, как и большинство деревень в Поволжье
          Это и есть ГЕНОЦИД - целенаправленное убийство НАШЕГО РОДА.
          ZAVET
          1. kvm 1 ноября 2012 17:07
            Не буду спорить, к нам комуняки пришли только в 39, и то, по словам стариков, красноармейцы шли в лаптях (?), а вышедшие встречать крестьяне сплошь в сапогах. А так Беларусь в 20-е раздаривали и полякам, и жамойтам и себе прирезали кусочек.
            Если мы все будем вспоминать все обиды, то можем дойти до уровня Сомали, чем ОЧЕНЬ СИЛЬНО порадуем наших врагов.
            kvm
            1. Был Мамонт 1 ноября 2012 18:55
              Цитата: kvm
              красноармейцы шли в лаптях (?)


              Не ошибаетесь? Может в обмотках?
              1. kvm 2 ноября 2012 08:59
                Так я и говорю - по словам стариков - дед рассказывал.
                kvm
            2. Konrad 1 ноября 2012 19:41
              Цитата: kvm
              Если мы все будем вспоминать все обиды

              Кто не помнит прошлого, не имеет будущего !
              Konrad
              1. kvm 2 ноября 2012 09:00
                Помнить надо всё и хорошее и плохое, вспоминать и выпячивать это не надо.
                kvm
          2. С_мирнов 3 ноября 2012 17:18
            Не соглашусь с Вами, "геноцид" происходит сейчас :
            http://news.rambler.ru/16049554/
            http://demotivation.me/9s720o94ehprpic.html
            http://demotivation.me/kou077qskuqzpic.htm
            причем нет войны, и даже ноборот все с нами "дружат" по своему.
            А советской власти я очень благодарен, за то что вооружили страну перед Великой отечественной, провели индустриализацию, уничтожили пятую колонну и благодаря этому мои два деда выжили воюя в этой войне, дали жизнь моим родителям и я получил шанс родится и получил Бесплатное высшее образование и Бесплатное медцинское обслуживание.
            Что касается "жертв Сталинского геноцида" то конечно большое дело не обходится без жертв, но в Советской идеологии личная жертва ради лучшего будующего своих детей и страны в целом - считалась нормой, сейчас это трудно понять поколению воспитанному на ценностях недочеловеков.
            С_мирнов
      4. Val_Y 7 ноября 2012 16:25
        Знаете, а наш бывший презедент-пчеловод Ющенко, говорил про "геноцид украинского народа", даже памятников наставил, помоему даже ООН призывал признать голод "голодомором". А про зачинщиков АБСОЛЮТНО согласен и никуда они не делись. Если владелец чего-либо то ..... точно не русский ( украинец, беларус), директор чего-либо, та-же картина. Так-что делаем выводы господа.
    3. саша 19871987 1 ноября 2012 12:22
      да,бакс,золотые слова.... все эти диссиденты получали хорошие дивиденды от запада... надо вспомнить того же михалкова-который начал обсирать власть и получил оскар за утомленные солнцем....
    4. Perch_1 1 ноября 2012 12:30
      Коррупции не было? Наивный человек. За золото и золотые царские червонцы можно было откупиться (если ты был маленький человек) или существенно облегчить себе приговор, в ссылке можно было облегчить себе жизнь и после сделать себе чистый пачпорт (хотя я думаю, что такая коррупция только во благо). Шагом марш всем строем патриоты в послевоенный 40-е и 50-е в голодуху, разруху, нищету страну поднимать, и вообще поднимите хоть что - то и скажите, а то только больше потрындеть.
      Perch_1
      1. Роман Дмитриев 1 ноября 2012 15:56
        Цитата: Perch_1
        Шагом марш всем строем патриоты в послевоенный 40-е и 50-е в голодуху, разруху, нищету страну поднимать, и вообще поднимите хоть что - то и скажите, а то только больше потрындеть.
        Дак по вашему надо было в землянках и в руинах продолжать жить?
  2. smel 1 ноября 2012 07:31
    История нашей страны не началась и не закончилась в 37-е годы.Были и до того периода кровавые времена.Мой дед отсидел 11 лет, начиная с 1932, да и смог вернуться домой только после смены арестантской робы на солдатскую шинель в 1943 году.Большего патриота Сталина, чем он, мой дед, я в жизни не видел.Так что мнение посыпателей пеплом головы о преступности Сталина меня не переубедят, да и Родину ненавидеть не заставят.Есть другие правители, вызывающие гнев и ненависть.
    1. Каа 1 ноября 2012 09:52
      Цитата: smel
      История нашей страны не началась и не закончилась в 37-е годы.Были и до того периода кровавые времена

      Позволю себе небольшой перепост, в поддержку Вашего тезиса: "Десталинизаторы записывают в годы «сталинских репрессий» и тот период, когда Сталин не был № 1 в стране. Так, в 1921–1922 гг. власть в РСФСР была в руках Ленина и Троцкого, в 1923–1925 гг. № 1 был Зиновьев, в 1926–1928 гг. — Бухарин. Да, позиции Сталина постоянно укреплялись в 1920-е годы, в период союза с Бухариным он был сильнее, чем во время триумвирата с Зиновьевым и Каменевым, и всё же № 1 он формально стал только в 1929 г., разгромив команду Бухарина. Но только формально, поскольку даже в 1932 г., как показало дело Рютина, Сталин не мог единолично решать вопрос о том, как и кого репрессировать, даже если эти «кого» планируют его свержение. Ситуация изменилась лишь в 1935–1936 гг., т. е. из 32 лет «сталинских репрессий» надо с ходу вычесть 14 лет, большую часть которых репрессии осуществляли интернационал-социалисты, гвардейцы кардиналов мировой революции Ленина и Троцкого, задвигая которых, Сталин создавал державу — коммунистическую, но державу, а не земшарную республику, строил страну, а не творил мировую революцию. В ходе работы над новой конституцией Сталин предлагал внести в неё положение об альтернативных выборах. Против этого резко выступили «региональные бароны» (Хрущёв, Эйхе и другие) и «герои гражданской», опасавшиеся, что народ выберет «контру» — представителей интеллигенции, священников, бывших белогвардейцев и т. п. Предложение Сталина сталинское политбюро прокатило, но, чтобы подстраховаться полностью, «бароны» и «герои» решили нанести превентивный удар по тем слоям населения, которые вызывали у них наибольшие опасения. Главными «забойщиками» стали Хрущёв, который позднее, на пенсии, признает, что у него руки по локоть в крови, и Эйхе. значительная часть репрессий связана с выяснением отношений друг с другом различных энкаведешных кланов (этот вопрос хорошо освещён Л. Наумовым и другими). И это ещё более сужает размах сталинской «части» репрессий, жертвой которых стали многие из тех, кто эти репрессии начал в 1936–1937 гг., те, кто насиловал страну в 1920-е, кто стремился превратить русских в хворост для земшарного пожара, кто расказачивал казачество и травил русских крестьян газами.
      «Десталинизаторы-2011» причитают: репрессии обрушились на лучших. Это кто же лучшие? Зиновьевы, каменевы, радеки, бухарины, ненавидевшие и презиравшие русский народ? Эйхе, постышевы, тухачевские, якиры? Репрессии обрушились на тех, кто разбудил русское лихо. http://alternate-politics.info/content/andrei_fursov_destalinizatsiya_tainye_kod

      y
      1. с1н7т 1 ноября 2012 10:10
        Цитата: Каа
        Десталинизаторы записывают в годы «сталинских репрессий» и тот период, когда Сталин не был № 1 в стране

        Ну, да, всё правильно - фактически. Но и тут автор не удержался от идиотской либерастической патетики -
        Цитата: Каа
        стремился превратить русских в хворост для земшарного пожара, кто расказачивал казачество и травил русских крестьян газами.
        с1н7т
      2. alexneg 1 ноября 2012 12:01
        А шаромыжникам наплевать на такие неточности, им главное вбросить порцию нужного мусора в неокрепший ум.
      3. sapulid 1 ноября 2012 20:12
        Мудрый Каа, Вы, случаем, у Сталина нимба и крылышек не заметили?:)
        Вы, действительно думаете, что все проводилось без его мудрого руководства?
        Вы, наивный или другой?
        sapulid
    2. alexneg 1 ноября 2012 10:04
      Раньше было:
      "Плох тот солдат, который не мечтает быть генералом"
      Теперь очень либерально:
      "Лох тот солдат, который не думает бить генерала."

      Как бы не старались нынешние искажатели истории, правда все равно восторжествует.
    3. ZAVET 1 ноября 2012 11:31
      Мои деды защищали наш РОД - Родину и Отечество в ВОВ и товарища Сынаеврея в окопах не видели.
      ZAVET
      1. stas52 1 ноября 2012 12:36
        небольшой копипаст для Вас:
        Так, из протокола допроса немцами военнопленного, старшего лейтенанта Якова Иосифовича Джугашвили следует, что он 16 июля 1941 года в районе Лясново попал в плен в должности командира батареи 14-го гаубичного полка, приданного 14-й танковой дивизии. Также из документов следует, что Джугашвили в период с апреля по июнь 1942 года содержался в лагере военнопленных около города Гоммельсбург в Южной Баварии. Вел себя мужественно и достойно. Наконец, в архиве хранится докладная записка заместителя министра внутренних дел СССР Ивана Александровича Серова министру внутренних дел Сергею Никифоровичу Круглову от 14 сентября 1946 года, в которой говорится, что на основании допросов коменданта и командира батальона охраны концлагеря Заксенхаузен было выяснено, что в марте 1943 года Джугашвили был переведен в этот концлагерь и содержался в особом лагере «А». Держал себя независимо и замкнуто, даже с некоторым презрением к администрации лагеря, ни с кем не разговаривал. В конце 1943 года, находясь на прогулке около барака, Джугашвили отказался выполнить требование зайти в барак и направился через нейтральную тропу к проволоке. После окрика часового Яков стал ругаться, разорвал ворот гимнастерки и закричал часовому: «Стреляй!». Часовой выстрелил в голову и убил Джугашвили.
        1. аксакал 1 ноября 2012 13:32
          Цитата: stas52
          После окрика часового Яков стал ругаться, разорвал ворот гимнастерки и закричал часовому: «Стреляй!». Часовой выстрелил в голову и убил Джугашвили.

          - лейтенанта на генерала не меняю. Честь и слава Сталину, честь и слава его сыну.
          Возможно, Сталин где-то в государственном строительстве ошибся, где-то не учел объективных законов социальных и экономических систем, что потом все-таки сказалось. Но он сделал все что мог, что было в его силах с его гимназическим образованием. И оставил великую державу с большими достижениями. Те, кто его осуждают, сами были президентами аж целых 4 года, но за время своего правления нифига не сделали полезного, кроме анекдотичного сколково, а во внешней политике еще конкретно и накосячили - тут и Ливия, и поставка Ирану С-300, и опасное промедление в конфликте 08.08.08 г, и много еще чего, до Сталина как раком до Пекина, но все туда же, осуждать лезут, типа войну с собственным народом вел! Заметьте, накосячил, имея блестящее образование - не в коня корм!
          Что бы сделал Сталин, имей он такое образование!
          А насчет мерзлой картошки, как тут жаловался мар-тира - так время такое было. Не только в СССР голодали - в Штатах и того хуже в то время было. Под небокребами ходить было нельзя, ходить старались посередине авеню и стритов. И голодали тоже дай боже. Вот только амеры не проклинают своего Франклина делано Рузвельта, а нашего заставляют проклинать. Кстати, Рузвельт тоже преследовал инакомыслие, именуя это развлекалово "охотой на ведьм", даже контору мощную под это дело создал, Гувер, соплячок штаны на лямках на тот момент, возглавил.
          Давайте о десталинизации говорить только после дерузвельтизации в Штатах. А до тех пор мемориал - на колыму. Пусть там проводят свои исследования и выявляют имена узников - там оно сподручнее, ведь искомые товарищи там и находились.
          1. с1н7т 1 ноября 2012 20:21
            Цитата: аксакал
            Давайте о десталинизации говорить только после дерузвельтизации в Штатах.

            Отличная идея! Это должен (клавиши отказываются написать - наш) МИД заявить!
            с1н7т
          2. Konrad 2 ноября 2012 20:56
            Цитата: аксакал
            Давайте о десталинизации говорить только после дерузвельтизации в Штатах.

            Рузвельт вывел свою страну из величайшего экономического кризиса. Рузвельт не уничтожал собственный народ.
            Konrad
            1. brr77 3 ноября 2012 11:22
              /Konrad/
              "Рузвельт вывел свою страну из величайшего экономического кризиса. Рузвельт не уничтожал собственный народ"
              а негры, которые живут там это не народ что-ли
              brr77
              1. Konrad 5 ноября 2012 16:00
                Цитата: brr77
                а негры, которые живут там это не народ что-ли

                А что "негры", я не понял, Рузвельт их на обед кушал ??? Кстати, если Вы там назовете чернокожего негром, можете поиметь большие неприятности!
                Konrad
                1. Каток 5 ноября 2012 21:24
                  Цитата: Konrad
                  .... Кстати, если Вы там назовете чернокожего негром, можете поиметь большие неприятности!

                  Это, конечно, не новость, но не перестаёт удивлять своей тупостью. Будто-бы от того что они стали называть негров афроамериканцами, они побелели и перестали быть неграми? А чего ж Нигер они не переименуют никак (это страна такая в Африке)? А жителей Нигера как прикажете называть - афро-африканцами?

                  Вот уж действительно: "Сумма разума на планете - величина постоянная. А население растёт...."
            2. mark021105 3 ноября 2012 23:27
              В годы Великой Депрессии в США погибли от голода миллионы людей...

              http://tainy.net/11075-nastoyashhij-golodomor-byl-ne-v-sssr-a-v-ssha.html
          3. carver 7 ноября 2012 11:42
            аксакал,

            Да все он учитывал http://ivstalin.su/
            Спорил с современниками своими как нужно понимать путь социалистического развития страны. И спорил вовсе не словами: - расстрелять; - посадить и т.д. и т.п.
            Другое дело, что после его смерти к власти пришли тупоголовые кретины типа Хруща, нет Хрущ не был предателем или человеком пытавшимся развалить Союз он просто не понимал как должно развиваться государство вот и все. У Сталина был только один большой недостаток в управлении страной: он не подготовил систему преемственности власти, как это сделали в Китае. В итоге вектор развитя страны отклонился в сторону не последовательного развития а постоянной грызни за власть в верхушке страны, и прихода к власти уродов меченых и алкашни.
  3. grizzlir 1 ноября 2012 07:32
    Цитата: bask
    ,Мемориал,,самая паскудная амеровская организация в России.(

    Ладно там Мемориал.Читаем: Дмитрий Медведев заявил, что Иосиф Сталин и другие советские руководители заслуживают жесткой оценки, и назвал сталинизм заблуждением, распространенным среди тех, кому не угрожает диктатура.

    «Иосиф Сталин и другие руководители советского государства того времени заслуживают самой жесткой оценки. Это должно остаться в анналах нашей истории, чтобы никогда этого не повторилось. Потому что война со своим народом – это тягчайшее преступление», – написал премьер-министр на своей странице в социальной сети Facebook.
    http://www.gazeta.ru/politics/news/2012/10/31/n_2596501.shtml
    А чей человек Дмитрий Медведев?Нет ну есть такие что скажут он сам по себе,не буду их переубеждать.
    Если считать что Миф о сталинском «большом терроре» – часть информационной войны против России ,то откуда получается ведётся и поддерживается эта война?
    Учитывая личности ИВ Сталина и ДА Медведева на память приходит басня Крылова СЛОН и МОСЬКА.
    grizzlir
    1. НИКОЛАЙ Т 1 ноября 2012 09:03
      Я тоже умилился прочитав этот перл Медведева.
      Не удалось прославиться запретом лампочек на 100 ватт, так давай на Сталина буду гадить.
      Кто ты, а кто он?
      Именно СЛОН И МОСЬКА.
      1. ЯРЫЙ 1 ноября 2012 09:48
        Мамонт и вша!
        ЯРЫЙ
        1. с1н7т 1 ноября 2012 10:13
          Цитата: ЯРЫЙ
          Мамонт и вша!

          Так будет точней, да. Но, по-моему, правильней писать "вошь", нет? laughing
          с1н7т
          1. Ванёк 1 ноября 2012 11:41
            Цитата: с1н7т
            правильней писать "вошь", нет?


            Может быть и правильнее. Но здесь главное смысл донести. laughing И у Андрея это получилось (смысл донести).
            Ванёк
            1. Игарр 1 ноября 2012 12:42
              Еще правильнее - вошка..
              А впереди та часть слова, которая всем и услышалась.
              ....
              Возьму, вот так отвечу коллеге Zavet ...
              "..ZAVET (4) Сегодня, 11:14 ↑ новый -2
              Василий
              Иван
              Петр
              Алексей...."
              ...
              Игорь, Андрей, Павел, Елена, Владимир, Валентина - это я сам, мои братья-сестры, родители.
              Поголовно - русские.
              Стали родившимися, потому что деды-с-бабками пережили "..геноцид русского народа!!!".
              Оба деда и дядя - фронтовики.
              При этом - пришлось свинчивать в темпе с Пензенской области в 1937г.
              ...
              Что уперлись в геноцид?
              Евреи перестреляли себя в процентном отношении больше, чем русских - за время репрессий.
              А одного - так вообще по-бандитски - ледорубом по голове.
              СУДЬБА - такая.
              Вчера было выпадание снега, массовое, в Орле. Побилось машин - жуть, раз в двадцать больше нормы. ВВП виноват? Медведев ответит? Или губернатор?
              В феврале прилетит сосулька по темечку. Путина винить станем? Или ЖРЭУ ответят?
              ...
              Попал под раздачу - судьба. Не попал - тоже судьба.
              Не обижаемся же мы, что не довелось родиться принцем Англии.
              ...
              Зато страна была.
              50 Мега бомбы взрывала. В космос летала успешно. Телеуправляемый танк по Луне ездил, НЛО и Серых гонял, к Армстронгу не подпускал.
              Чуть было Обь в Среднюю Азию не повернули. Лосось бы там появился.
              А сейчас?
              В зонах - ежегодно 2 млн. Не репрессированных.
              Ни космоса, ни лунного трактора.
              Одна блевотина отовсюду. И наркота.
              1. Северск 1 ноября 2012 12:51
                "Когда я умру, на мою могилу нанесут много мусора, но ветер времени безжалостно сметет его" И.В. Сталин.
                Северск
                1. с1н7т 1 ноября 2012 20:27
                  Цитата: Северск
                  "Когда я умру, на мою могилу нанесут много мусора, но ветер времени безжалостно сметет его" И.В. Сталин.


                  Чертовски умён был, однако! Половина его предсказания сбылось, на очереди - вторая.
                  с1н7т
              2. brr77 3 ноября 2012 11:28
                ну не 2 милиона, но все же больше чем сидело при Сталине.
                и сажают-то кого не олигархов а простых людей которые не смогли откупиться.
                brr77
                1. Konrad 6 ноября 2012 06:56
                  Цитата: brr77
                  сажают-то кого не олигархов а простых людей

                  Сажают преступников, а не простых людей. Олигархов тоже - Ходорковский.
                  Konrad
            2. KamikadZzzE 1 ноября 2012 22:10
              осмелюсь предложить "вонючий клоп "
              KamikadZzzE
    2. Х-55 1 ноября 2012 14:54
      Цитата: grizzlir
      Потому что война со своим народом – это тягчайшее преступление

      А когда у нас в настоящее время коренное население пачками вымирает,это не война со своим народом?
      Лучше бы Путин и Медведев Сталину не давали своих оценок,т.к. они жалки на его фоне.
      Х-55
      1. grizzlir 1 ноября 2012 16:05
        Цитата: Х-55
        А когда у нас в настоящее время коренное население пачками вымирает,
        Ракета,это не вымерание ,это целенаправленное замещение русского народа лекторатом с Кавказа.
        grizzlir
      2. Konrad 2 ноября 2012 21:03
        Цитата: Х-55
        у нас в настоящее время коренное население пачками вымирает

        непостредственно от отравления алкоголем - 40 000 в год
        от насильственной смерти, будучи в алкогольном опьянении - до 15 000 в год
        в ДТП при алкогольном опьянении - около 5000 в год
        самоубийства - свыше 20 000 в год.
        Действительно " пачками" !
        Konrad
    3. npv554f 1 ноября 2012 19:24
      Не обижайте собак, собака друг человека. А ДАМа я бы сравнил с клопом, и кусучий и вонючий.
    4. d.gksueyjd 3 ноября 2012 15:52
      Цитата: grizzlir
      Дмитрий Медведев заявил, что Иосиф Сталин и другие советские руководители заслуживают жесткой оценки, и назвал сталинизм заблуждением, распространенным среди тех, кому не угрожает диктатура.

      Медведев также говорил, что 1996 г. выборы ельцина фальсифицированы , ПОЧЕМУ согласно конституции Рф и УК РФ нет уголовного дела по этому факту, сроки давности за это претупление не истекли.
  4. Strashila 1 ноября 2012 07:33
    У нас любят ссылку на 58 статью... забывая что эта статья имеет большое количество подпуктов.Основная суть статьи преступления против государства и это не только политические, но и воры, коррупционеры, предатели, шпионы и прочая криминальная составляющая. Все дружно шагающие эССэсовцы в Прибалтике все попали под эту статью и живы благодаря мароторию на смертную казнь после войны.Многие попали в реабилитированные не за то что они были такие стремящиеся к справедливости, а лишь по тому что большенство попало в эти списки чохом, когда реабилитированными были признаны все в отношении кого были нарушены процессуальные нормы.Вот от куда эти миллионы.Отнимите от этих миллионов всех колобрационистов, немцев, чеченцев, игнгушей, крымских татар... и что в итоге.
  5. Ванёк 1 ноября 2012 07:36
    А ещё можно к тем цифрам что в статье прибавить тех самых либералов. Ну и сделать с ихними то-же самое. А там они пусть и спрашивают, кто? , кого? и за сколько?

    Ни ко всем моментам Нашей истории можно применить : - Кто старое помянит, тому глаз вон. А уж тем более кого-то упрекать.
    Ванёк
    1. grizzlir 1 ноября 2012 08:05
      Цитата: Ванёк
      А ещё можно к тем цифрам что в статье прибавить тех самых либералов.

      Извините,прочитал и хочу задать вам вопрос как человеку явно разбирающемуся в теме либерализма.Задавал его на сайте неоднократно,но ответа не могу получить.Я 40 летний мужик,и вроде бы много в жизни поведал,но никак не могу понять кто такие эти либералы,либерастня,либерасты,что такое либеральная колонна?
      Современные СМИ приближённые к власти в открытую чернят всё что было в СССР,вы их называете либерастами.Оппозиция бодается с правительством,всю опозицию называют либерастами,ельцинский выкормыш Немцов-либераст,откровенные враги Ковалёв и Новодворская-либерасты.Националистическая

      оппозиция-либерасты.Левый фронт-либерасты.Партия Жирика вообще ЛДПР(расшифровывать надеюсь не надо).Медведев когда заступил на президенство заявил что он политик либеральных взглядов.Так кто же в нашей стране эти либералы?Или назовите тех кто не либерал.
      grizzlir
      1. bagira 1 ноября 2012 08:24
        А вот как услышите, что нашей отсталой стране нужно равняться на свободные и демократические страны запада, так и знайте что перед вами - либераст
        bagira
        1. grizzlir 1 ноября 2012 08:38
          Цитата: bagira
          А вот как услышите, что нашей отсталой стране нужно равняться на свободные и демократические страны запада

          То есть развивать институты демократии,я правильно понимаю?
          grizzlir
          1. bagira 1 ноября 2012 08:45
            Да, как в 90-е при ЕБН.
            bagira
          2. с1н7т 1 ноября 2012 10:19
            Цитата: grizzlir
            То есть развивать институты демократии,я правильно понимаю?

            laughing Назовите хоть один такой "развитый" в итоге "институт"!
            с1н7т
          3. Сотник 1 ноября 2012 10:36
            Цитата: grizzlir
            То есть развивать институты демократии,я правильно понимаю?

            Нет, не правильно. В течение ХХ века в системе политического плюрализма в муках окончательно оформились 4 основные идеологии: это консервативная, демократическая, либеральная и социалистическая. На стыке идеологий выросла масса симбиозов, к примеру, очень плодовиты оказались демократы. Имеются множество их разновидностей: социал-демократы, либерал-демократы, национал-демократы, христианские демократы, конституционные демократы и т.п. Не менее разнообразны и другие. В рамках каждой идеологии имеются радикальные и умеренные течения. Так долго правившие в СССР коммунисты на идеологическую поверку окажутся левыми, радикальными социал-демократами и социалистами-революционерами, от коих и произошли.
            Один наш классик учил: «…к людям надо обращаться кратко, лозунгом, призывом, тогда поймут». Другой говорил: «…чтобы понять суть картины, надо отбросить палитру и представить сюжет нарисованный углём». Вооружившись этой методикой, не вдаваясь в тонкости каждой идеологии и отбросив полчища наукообразной саранчи, можно кратко и сжато сформулировать кредо каждой идеологии:
            - консервативная – отстаивание и защита интересов семьи, собственности и традиций;
            - демократическая – отстаивание и защита интересов большинства, сформированного на выборах;
            - либеральная – отстаивание и защита интересов меньшинств;
            - социалистическая – отстаивание и защита интересов трудящихся классов.
            Упомянутый вами союз либералов и демократов сложился во время перестройки на базе пещерного антикоммунизма. Это был союз ужа и ежа, и он не мог быть прочным и долговечным. Сегодня мы явно видим, что интересы либералов и демократов кардинально разошлись, ведь основная демократическая ценность - это "отстаивание и защита интересов большинства, сложившегося в ходе выборов", и меньшевики, отстаивающие интересы меньшинств, тут ни при делах. Чтобы принципиально защитить страну от либеральных и всяких цветных революций надо дальше развивать и совершенствовать нашу демократию. Этот либеральный протест после 4 декабря - своего рода тест для нашей демократии.
            1. аксакал 1 ноября 2012 13:46
              Цитата: Сотник
              Это был союз ужа и ежа, и он не мог быть прочным и долговечным. Сегодня мы явно видим, что интересы либералов и демократов кардинально разошлись, ведь основная демократическая ценность - это "отстаивание и защита интересов большинства, сложившегося в ходе выборов", и меньшевики, отстаивающие интересы меньшинств, тут ни при делах.

              - плюс, сотник, уже собирался было писать в овтет на запрос ГрЗлип, тут увидел ваш пост - спасибо, избавили от стучания по клавишам -))))). Вот только союз ужа и ежа довольно устойчив и приводит к появлению весьма устойчивого, хоть и не очень приятного потомства - имя ей колючая проволока, или либерально-демократический взгляд, кому как нравится.
              Основная либерально-демократическая ценность - это "отстаивание и защита интересов меньшинства, сложившегося в ходе выборов, даже в том случае, если выборы явно проиграны".
              В очень контролируемых дозах либерализм должен быть, ибо некому будет защищать различные меньшинства, включая и сексуальные. Я не симпатизирую голубым, но и я не хочу жить в обществе где их убивают - все-таки 21 век во дворе, проснитесь. Пусть живут себе в специально отведенных подвалах местах и на глаза лишний раз не появляются. Повторяю - в малых и строго контролируемых дозах либерализм имеет право быть, но никак не более того!
            2. ivachum 1 ноября 2012 14:10
              нажмите в поиске - "Демократия - власть народа или тирания большинства?"
              ivachum
            3. Каток 3 ноября 2012 16:12
              Цитата: Сотник
              .... кредо каждой идеологии:
              - консервативная – отстаивание и защита интересов семьи, собственности и традиций;
              - демократическая – отстаивание и защита интересов большинства, сформированного на выборах;
              - либеральная – отстаивание и защита интересов меньшинств;
              - социалистическая – отстаивание и защита интересов трудящихся классов.
              .....

              Исходя из этого можно сказать, что социалистическая идеология является разновидностью, частным случаем демократической? просто здесь большинство формируется не на выборах по некоторому произвольному ситуационному совпадению интересов, а по более постоянному признаку - образу жизни (трудящиеся классы составляли и всегда будут составлять большинство).
          4. Konrad 3 ноября 2012 08:57
            Цитата: grizzlir
            То есть развивать институты демократии

            Основной формой народовластия в современном государстве является представительная форма демократии, которая реализуется через институт парламентаризма. Парламент правит от имени народа, воплощая тем самым принцип народного суверенитета. Народ как носитель верховной власти через выборы осуществляет контроль за деятельностью своих представителей, выражая им свое доверие или недоверие.
            Konrad
            1. brr77 3 ноября 2012 11:37
              в идеале - да, так и происходит как вы сказали, только покажите в какой стране этот идеал.
              brr77
        2. Каа 1 ноября 2012 09:57
          Цитата: bagira
          А вот как услышите, что нашей отсталой стране нужно равняться на свободные и демократические страны запада,

          В чем равняться в количестве заключенных? Так давайте сравним. Обратите внимание, цифры западные, сейчас в США гораздо больше, но и такие "прилизанные" тоже впечатляют... Картинка кликабельна.
          1. ДЫМитрий 1 ноября 2012 10:33
            Цитата: Каа
            Обратите внимание, цифры западные, сейчас в США гораздо больше, но и такие "прилизанные" тоже впечатляют

            Доброго дня уважаемый. На днях приводил информацию на 2010 год, но не грех повторится:
            На текущее время на 100 тысяч жителей США приходится 760 заключенных. Это более чем в пять раз превосходит среднее значение 1980-го года, и значительно превышает численность советских граждан, находившихся в лагерях в пик сталинского террора. Тогда число заключенных равнялось 560 на 100 тысяч человек населения. Как видно, превышение составляет 200 человек на 100 тысяч или 35,7%. ,
            ДЫМитрий
            1. Каа 1 ноября 2012 17:10
              Цитата: ДЫМитрий
              Это более чем в пять раз превосходит среднее значение 1980-го года, и значительно превышает численность советских граждан, находившихся в лагерях в пик сталинского террора.

              Здравствуйте! Давайте доведем рассуждение до логического завершения. Если 1937 год был "отрыжкой" незаконченной гражданской войны в СССР, следовательно, такое количество заключенных в Штатовских лагерях, которое нарастает, отражает гражданскую войну в США. Кого с кем? Тех, кто имеет "прожиточный минимум" в виде фасфуда,джинсов, куртки, подержанной тачки и супербогачами с обслуживающим их "средним классом", полицией и прочими атрибутами "дерьмократического собачества". Эта война идет на улицах в виде распространения наркотиков и охоты на драгдилеров, проституции с одной стороны и законов о харрасменте с другой, навязывния "жизни в кредит" и сурового "выбивания" долгов. Это, конечно, не лихие кавалерийские рейды, но гляньте на график по годам - исчез внешний враг -СССР - возрос уровень смертности от врага внутреннего -передоза. а сколько еще других проявлений...
          2. Strashila 1 ноября 2012 13:17
            Это примерно как тыкать в адрес России голодомором... и тихо молчать о умерших от голода в Штатах во время Великой деприссии.
            1. Каа 1 ноября 2012 17:21
              Цитата: Strashila
              тихо молчать о умерших от голода в Штатах во время Великой деприссии.

              Давайте не молчать, а то Вику по этому вопросу уже...подчистили.
              Свободная энциклопедия «Википедия» удалила статью российского исследователя, которая посвящена оценке потерь США в результате Великой депрессии 1932-33 годов. На основании анализа статистических данных Борис Борисов в статье «Голодомор по-американски» оценил число жертв финансового кризиса в США в более, чем 7 миллионов человек - и впервые напрямую сравнил произошедшее в США в 1932-33 годах с голодомором в СССР 1932-33-х. В своей статье Борисов использует официальные данные американского статистического ведомства. При этом, рассматривая период Великой депрессии, автор отмечает удивительное сходство с тем, что творилось в 30-е годы в СССР. Он даже вводит для США термин «дефарминг», как аналог советского «раскулачивания».
              «Мало кто знает … о пяти миллионах американских фермеров (около миллиона семей) ровно в эти же время согнанных банками с земель за долги, но не обеспеченных правительством США ни землёй, ни работой, ни социальной помощью, ни пенсией по старости – ничем», – говорится в статье. И, одновременно, правительство США избавлялось от излишков продовольствия, которое не могли распродать торговцы. Так, например, было уничтожено 6,5 млн голов свиней и запахано 10 млн га земель с урожаем». Проводимые под эгидой Администрации общественных работ (PWA) и администрации гражданских работ Civil Works Administration – СВА, работы состояли в строительстве каналов, дорог, мостов, зачастую в необжитых и болотистых малярийных районах. На таких работах единовременно были заняты до 3,3 миллиона человек, всего же через американскую систему «общественных работ» прошло 8,5 млн человек – «это не считая собственно заключенных», Администрацию общественных работ возглавляет своеобразный «американский Берия» – министр внутренних дел Г.Икес, который начиная с 1932 года заключил в лагеря для безработной молодёжи около двух миллионов человек», – пишет Борисов, – «тот самый Гарольд ЛеКлер Икес (Ickes, Harold LeClair) (1874–1952) [который позже] молниеносно, во взаимодействии с армией, интернировал этнических японцев США в концентрационные лагеря. (1941/42 год). Первый этап операции занял всего 72 часа». «Всего, согласно расчётам, в 1940 году население США, при сохранении прежних демографических тенденций, должно было составить как минимум 141,856 миллиона человек, – пишет автор статьи далее. - Фактическое же население страны в 1940 году составило всего 131,409 миллиона, из которых только 3,054 миллиона объяснимы за счёт изменения в динамике миграции. Итак, 7 миллионов 394 тысячи человек по состоянию на 1940 год просто отсутствуют. Никаких официальных объяснений по этому поводу нет».http://ruskline.ru/news_rl/2012/11/01/vikipediya_sterla_statyu_pro_amerikan
              skij_gulag_i_golodomor/
              1. с1н7т 1 ноября 2012 20:13
                Цитата: Каа

                Давайте не молчать, а то Вику по этому вопросу уже...подчистили.
                Свободная энциклопедия «Википедия» удалила статью российского исследователя, которая посвящена оценке потерь США в результате Великой депрессии 1932-33 годов


                Хренасе! Не знал. И эти 7 млн. - за 2 года?! Шопипец! А "свободная энциклопедия Википедия" отныне пишется в кавычках!
                с1н7т
        3. arkady149 1 ноября 2012 21:02
          А еще существуют, к сожалению и PRасты их очень много в политике.
        4. Konrad 3 ноября 2012 08:52
          Цитата: bagira

          А вот как услышите, что нашей отсталой стране нужно равняться на свободные и демократические страны запада, так и знайте что перед вами - либераст

          А вот как услышите, что нужно сажать и расстреливать, давить и душить за инакомыслие, так и знайте что перед вами - СТАЛИРАСТ .
          Konrad
      2. Ванёк 1 ноября 2012 08:35
        Цитата: grizzlir
        и хочу задать вам вопрос как человеку явно разбирающемуся в теме либерализма


        Моя растерянность не знает границ smile Я не особо разбираюсь в данном вопросе. Но мне кажется, что Вы сами себе ответили :

        Цитата: grizzlir
        Оппозиция бодается с правительством,всю опозицию называют либерастами,ельцинский выкормыш Немцов-либераст,откровенные враги Ковалёв и Новодворская-либерасты.


        Я так думаю. Левые, либералы и кто там ещё есть, не согласны с нынешней политикой, с нынешнем "главным" , им не нравятся Наши законы, Наши устои и т.д и т.д. И вот таких "и т.д." можно написать мама не горюй сколько. А стоит задать вопрос: - А с чем конкретно Вы не согласны? Ответа два, либо, абсолютно не по теме, либо просто не чего ответить.

        А вот и либералы, левые и кто там ещё есть. У него спросили: - С чем не согласен? А он просто в штаны ............... Только не надо Мне говорить мол тени не так легли, ракурс мол не тот.
        Ванёк
        1. grizzlir 1 ноября 2012 09:11
          Цитата: Ванёк
          А вот и либералы, левые и кто там ещё есть. У него спросили: - С чем не согласен? А он просто в штаны

          Интересно,вы как будто при этом присутствовали.Нескромный вопрос,вы с лева от него или справа?
          А вообще видимо вы в стрессовых ситуациях не часто бывали.Если по почкам или в низ живота хорошо прилетело,то тут хош не хош штаны менять.Когда мне в танк из РПГ залепили первый раз,у меня механ не только обоссался.Ну ничего,задачу выполнили.
          grizzlir
          1. Ванёк 1 ноября 2012 09:29
            Цитата: grizzlir
            Интересно,вы как будто при этом присутствовали.Нескромный вопрос,вы с лева от него или справа?


            Как ни странно, но Меня там не было. Я в Новосибирске живу.

            Цитата: grizzlir
            А вообще видимо вы в стрессовых ситуациях не часто бывали


            Я в принципе человек миролюбивый. И механика Вашего жалко.
            Ванёк
            1. grizzlir 1 ноября 2012 09:51
              Цитата: Ванёк
              И механика Вашего жалко.
              Дело не в жалости.Многие судят о ситуациях со стороны.Только когда на своей шкуре прочувствуешь все прелести и побываешь в этих ситуациях только тогда можно рассуждать.Кстати механик мой Леша не плохой парень и хороший водитель танка с вашего края,из под Бизы если не ошибаюсь.Последний раз звонил мне и говорил что работает за копейки ,ребёнок маленький.Он тоже не очень доволен что в стране творится.Как вы считаете,он либерал?
              grizzlir
              1. Ванёк 1 ноября 2012 11:38
                Цитата: grizzlir
                Дело не в жалости.


                Прошу прощения hi Решил с острить так сказать.

                Цитата: grizzlir
                Как вы считаете,он либерал?


                Главное что-бы человек был хороший. Но это Мы уже выяснили.
                Цитата: grizzlir
                механик мой Леша не плохой парень и хороший водитель
                Можно быть не довольным, Я тоже в некоторых аспектах не очень-то доверяю "главному". Но при этом Я не езжу на болотные, не лажу по фонтанам, легавые Меня не принимают и т.д. Оооо, ток щас понял, у Меня других забот хватает - работа, дом, семья. А этим болотным, получается, что, других забот то и нету.
                Ванёк
      3. Инженегр 1 ноября 2012 09:47
        А так удобней, с помощью СМИ создали негативный образ либералов и загнали под него всю оппозицию. 99 % нашего народа уже не понимают реального термина "либерализм". Теперь либералы "стали ручными псами Госдепа", "кто не с нами, тот либераст !!!"
        Инженегр
        1. 11Goor11 1 ноября 2012 18:23
          Теперь либералы "стали ручными псами Госдепа", "кто не с нами, тот либераст !!!"

          Ну кто же их заставлял бегать косяками к Макфолу за консультациями и зарплатой?
          Давайте их, бедняжек, исренне пожалеем, что о них сложилось такое реалистичное общественное мнение, что им не удалось захватить власть и развалить Россию, и даже гранты под угрозой. Ах, ах, но того что уже получили от американских налогоплательщиков вроде должно хватить , хоть на ближайшее время?
          11Goor11
          1. Konrad 3 ноября 2012 09:14
            Цитата: 11Goor11
            Давайте их, бедняжек, исренне пожалеем,

            Никто этих козлов не жалеет, только почему к ним приравнивают всех, кто против сталинизма ? Меня уже сто раз отправляли на Болотную, в Госдеп за деньгами, а также приписывали развал и продажу страны ! Осталось еще обвинить в шпионаже на разведку Гондураса. Особенно смешны те, кто здесь поливал грязью Медведева, изголяясь друг перед другом в изобретении похабных сравнений, они то кем себя возомнили??? Тоже слонами ???
            Konrad
          2. Val_Y 7 ноября 2012 16:51
            Класс, согласен laughing
          3. Инженегр 21 ноября 2012 09:05
            Я говорю о подмене понятий, почитайте, кто есть либерал в энциклопедии
            Инженегр
      4. Сотник 1 ноября 2012 10:39
        Цитата: grizzlir
        никак не могу понять кто такие эти либералы,

        Последние выборы в очередной раз показали, что демократическим путём либералам власти не взять. И ничего удивительного. Это вытекает из системы либеральных ценностей, из которых главная ценность звучит так: "отстаивание и защита интересов меньшинств". Даже если случится чудо и все меньшинства, сексуальные, либеральные, национальные, социальные, религиозные и т.п. проголосуют за либералов, наберётся от силы процентов 15, притом что это очень оптимистичный прогноз. Скажем, из социальных меньшинств, либералов явно интересуют только богатенькие, бедняки расслабьтесь - вы им безразличны. Из национальных меньшинств им интересны только интересы одного, божьего народа. Для примера просто вспомните один из первых Указов ВЦИК. Он назывался «О самой угнетённой нации» и давал такие фантастические привилегии этому нацменьшинству, что в 20-е годы власти пришлось дать задний ход и ввести квоты, ограничивающие их представительство во всех сферах жизни Советской республики. Их представительство в многонациональной стране доходило до абсурда, местами до 100%. Они до сих пор не могут простить Сталину этих квот и жаждут реванша. Так что татары, башкиры, чечены, якуты и прочие нацменьшинства, расслабьтесь - вы им слегка интересны только по пути к власти, как электорат. Про сексуальные и религиозные меньшинства промолчу, не в теме. Разумеется, с таким малым электоратом не победить демократическим путём. Вот они и решили замутить «снежно-норковую революцию».
        1. grizzlir 1 ноября 2012 12:48
          А Жириновский с его либерально -демократической и Медведев с его либеральными мировозрениями тогда кто?
          grizzlir
          1. bask 1 ноября 2012 12:58
            grizzilИз фильма_выборы ,выборы ,депутаты пи.............ы К какую сторону не плюнь не промахнёшся всюду они.И алчные чинуши-шакалы с голодными глазами.Как бы чего и где спистить...Только личная честнось лидера, и его окружения может улучшить ситцацию в стране...И хоть немного соскочить с газовой и нфтяной ,,иглы,,,
            bask
      5. tan0472 1 ноября 2012 13:11
        Цитата: grizzlir
        Я 40 летний мужик,и вроде бы много в жизни поведал,но никак не могу понять кто такие эти либералы,либерастня,либерасты,что такое либеральная колонна?

        Для меня либерасты - это те, кто ставит интересы меньшинства выше интересов большинства.
        Это те, кто ради воплощения своих идей и желаний готовы идти по головам большинства (ведь их идеи и желания единственно верны) А что для этого нужно превратить страну в кровавую кашу - не суть важно (либеральные идеи и желания меньшинства - важнее)
        Это те, кто согласны хоть на ньюреволюцию, хоть на оккупацию - главное добиться своего.
        Либерасты это те, кто говорят - раз ты не проголосовал за меня - значит ты портяночник (термин из эхомосквы), а я - элита.
        Одним словом - это ненормальная оппозиция. Нормальная оппозиция - это та, которая при проигрыше говорит - я не смог убедить избирателей в своей правоте, но я сделаю это на следующих выборах. А пока буду созидать страну при нынешнем руководстве, потому, что так захотел народ. Потому, что это мой народ. Я часть его.
        А если либерастам не нравится народ, который их не хочет выбирать - вон из страны. Сейчас не СССР - границы открыты.
        1. Konrad 3 ноября 2012 21:14
          Цитата: tan0472
          Для меня либерасты - это те, кто ставит интересы меньшинства выше интересов большинства.
          Это те, кто ради воплощения своих идей и желаний готовы идти по головам большинства (ведь их идеи и желания единственно верны) А что для этого нужно превратить страну в кровавую кашу - не суть важно

          Скорее все это свойственно сталирастам, готовым превратить в "кровавую кашу" не только свою страну, но и весьмир.
          Konrad
    2. ivachum 1 ноября 2012 14:08
      Правильно! Выговор тов. Сталину за плохо проведенную работу! Провел бы хорошо - вся эта либерально-демократическая шваль на свет не появилась бы... am
      ivachum
  6. MatrixLine 1 ноября 2012 07:46
    Подчеркнем что цифры осужденных 3 777 380 и расстрелянных 642 980 - это за 33 года , в среднем на год примерно получается осужденных ~ 115 000 в год и расстрелянных ~19 500 в год, при условии сложной (опасной) внутренней обстановки в стране, не менее тяжелой геополитической ситуации вокруг страны может быть вполне оправданно, а если сравнить с теми же США при условии что численность СССР была выше, то все станет на свои места, где тоталитарный режим а где нет.... И вообще по моему необходимо установить ДЕНЬ ПАМЯТИ ЖЕРТВАМ ЛИБЕРАЛЬНЫХ РЕФОРМ (например в день развала СССР), потому что по масштабам (жертв и разрушений) это сопоставимо с потерями в ВОВ..
    1. Гога 1 ноября 2012 08:58
      MatrixLine - Коллега, никак нельзя считать "по среднему на год" - тогда в "среднее" попадают жертвы "красного террора" проведённого "анонимами" (урицкие, володарские, воровские ... и имя им легион) во главе с Лейбой Бронштейном (троцким). Большой Русский писатель (ныне покойный) В. Солоухин так писал об этом - кого убивали в 1937 ? - тех кто убивал нас в 1919 !
      Поэтому тут нужно чётко понимать - первые и самые многочисленные жертвы террора - на счету тех, кого Автор статьи скромно назвал "Ленинской гвардией", а на счету Сталина как раз уничтожение этой сионистской заразы - вот поэтому нынешние продолжатели дела троцкого его (ИС) даже мёртвого в покое никак не оставляют.
      Гога
      1. MatrixLine 1 ноября 2012 10:33
        Спасибо за комментарий, я прекрасно понимаю ошибочность средних чисел в подобном суждении, добавлю от себя, что если бы я замышлял подобную статью то словосочетание "Ленинская гвардия" - которое объединяет всех в одну кучу не упоминал, а четко бы разделил Ленинцев и Троцкистов, а еще многие ненавистники СССР любят поливать грязью большевиков забывая про итоги февральской революции и к чему она привела.
    2. ЯРЫЙ 1 ноября 2012 09:59
      А это вполне здравое и справедливое предложение!
      Я-ЗА!


      Выдвинуть на обсуждение сайта!
      ЯРЫЙ
  7. predator.2 1 ноября 2012 07:52
    Почему-то когда говорят о 37-м ,то всегда замалчиваюто геноциде русского народа в 1917-20-х гг. ведь тогда комиссары -евреи по сути уничтожили русскую элиту, точную цифру не назовет никто- миллионы, а в 37-м Сталин первым делом отправил в небытие этих самых комиссаров, всяких Радеков ,томских ягод и т.д. ну а простые граждане пострадали в основном из-за доносов друг на друга.
    predator.2
  8. лис 1 ноября 2012 08:07
    а где 8 рота?его тема,слюной побрызгать...
    1. grizzlir 1 ноября 2012 08:13
      good Появиться,появиться сердешный.Он эту тему не пропустит.
      grizzlir
    2. grizzlir 1 ноября 2012 08:14
      good Появиться,появиться сердешный.Он эту тему не пропустит.
      grizzlir
  9. Сотник 1 ноября 2012 08:20
    Этот бред про 100 миллионов жертв сталинизма зарядил иудушка Солженицын в своём Архипелаге. Когда его вытурили из СССР, за клевету кстати, в интервью корреспондент Юманите спросил его что он думает об этом бреде. Иудушка ответил, что он не историк, а писатель, поэтому вправе применять такой литературный приём как гротеск, многократно увеличив число жертв сталинизма. А наши болотные бесы до сих пор носятся с этим бредом.
    На самом деле всё давно считано, пересчитано. Есть такая штука, продовольственные лагерные бухгалтерские книги, которые хранятся долго. Так вот в перестройку, по ним были написаны и опубликованы тома трудов по каждому лагерю, месяцу, году. Где, когда, сколько людей стояло на довольствии, какова динамика. По этой динамике легко вычислялись, убытие, прибытие, смертность. Никаких десятков миллионов там нет. Но это была эпоха почти всеобщей контузии людей в голову и верили преимущественно либерастам и их вражеским газетёнкам типа АиФ. А вся эта информация печаталась в патриотических изданиях типа «Военно-исторического журнала» и оказалась не очень востребованной. Пришла пора поднять подшивки ВИЖ тех лет.
    1. с1н7т 1 ноября 2012 10:26
      Цитата: Сотник
      А наши болотные бесы до сих пор носятся с этим бредом.

      При чём тут "болотные"?! Они, по-моему, радеют за честные выборы, нет? Во всяком случае про Сталинизм я от них ничего не слышал. Это победители нечестных выборов клеймят сталинизм - Медведев и Ко. У Вас что-то перепуталось laughing Если, конечно, Вы не бот на службе победившей партии laughing
      с1н7т
      1. Val_Y 7 ноября 2012 16:58
        Хехе "честные выборы", Вам самому не смешно. Выборы ВСЕГДА не чесные если не вибирают ТЕБЯ или ТВОЮ партию laughing
    2. ikrut 2 ноября 2012 00:42
      Совершено верно, Сотник. Более того, вышла одна интересная книжонка,посвященная "архипелагу", где приводятся воспоминания тех, кто сидел в те времена и в тех местах, о которых пишет Солженицын. И даже название у книжонки красноречивое такое, посвященное автору "архипелага" бывшими зеками. Книжка называется: "С у ка, ты, позорная".
  10. выживший 1 ноября 2012 08:35
    как при Сталине ингушей ссылали знают все, в вот как при царе-батюшке в Турцию, единицы. не смотря на выселение, те старики,которых я знал,всегда очень уважительно отзывалисьо Сталине. обвиняя его во всех смертных грехах,не нужно забывать,ЧТО ему досталось от прежних правителей? на обломках разрушенного государства,он смог построить империю!выиграть войну.и снова ее построить. одно это.уже вызывает уважение. опять же, многие зарубежники обвиняя Сталина, как то очень уж скудно распространяются о деяниях своих политиков того времени! если же дать трезвую оценку действий того же Черчиля, то как то кровавые деяния Сталина меркнут! а если к деяниям Черчиля,прибавить деяния Рузвельта,я уже молчу о Гитлере и Мусолини, то...
    одним словом, большие дела требуют больших усилий и большой крови!
    выживший
  11. maxbrov74 1 ноября 2012 09:09
    Думаю, комментарии излишни...
  12. schta 1 ноября 2012 09:20
    От себя добавлю, что НКВД Ягоды и Ежова несравнимо с НКВД Берии. В статье верно замечено, что ежовщина это братия досталинского режима. Кроме этого следует учесть, что часть сотрудников ягодского и ежовского НКВД были осуждены бериевским.
    schta
  13. Averias 1 ноября 2012 09:33
    Уж простите меня други за то что сейчас скажу. Статья хорошая спору нет, достали уже эти "правдорубы" мать их, что на Сталине и все что с ним связано делают свое лицо и люду мозг выносят. Но если посмотреть не предвзято то и эту статью можно повернуть по другому. Если автор пишет про все эти "Меомориалы и прочих приспешниках демократии" которые стараются очернить и навязать народу идею - что режим Сталина это мракобесие и все его деяния чудовищны. То и в сторону автора можно сказать, что он пользуясь все ми этими "Мемориалами" питается в мозг народа вбить обратное. Это просто мое рассуждение и ничего более. Эпоха Сталина прошла, судачить о том кто он был и что он сделал - абсурд. А вот то что мы живем в стране которую он поднял из руин после войны - это факт. Мало того что он ее поднял, он ее вывел на лидирующее место в мире. Когда при упоминании СССР у запада начинали дрожать коленки и сниться кошмары. Поэтому все спекуляции его именем я считаю паскудством.
    1. с1н7т 1 ноября 2012 10:29
      Цитата: Averias
      Поэтому все спекуляции его именем я считаю паскудством.

      Поддерживаю!
      с1н7т
    2. v53993 1 ноября 2012 12:44
      Начал за здравие, в середине кончил за упокой, закончил опять за здравие. Что сказать-то хотел?
  14. 8 рота 1 ноября 2012 09:51
    Да, есть такой день - Памяти жертв политических репрессий. Помянем и мы всех невинно пострадавших, а особенно тех, кто был уничтожен внутренним врагом - И.Джугашвили и его хунтой, и не смог принять участие в Великой Отечественной войне против врага внешнего. Вот небольшой список из таких репрессированных солдат и офицеров:
    Архивный документ:
    'Справка о состоянии воинских частей особого корпуса в МНР', подготовлена сотрудниками НКВД по состоянию на 1 октября 1938 года (РГВА, Ф.9, Оп39с,Д54, Л6-9):
    военнослужащие 36-й особой мотострелковой дивизии, арестованные как участники антисоветского военного заговора:
    'Инструктор политотдела дивизии - ст. политрук Половец,
    врид командира 107-го стрелкового полка- майор Квашнин,
    комиссар 107-го стрелкового полка - ст. политрук Кучеров,
    пом. командира 107-го стрелкового полка по хозчасти - капитан Сиротин,
    нач. продовольственной службы 107 сп - капитан Минчуков,
    командир 1-го батальона 107-го стрелкового полка - капитан Куклин,
    начальник штаба 107-го стрелкового полка - капитан Форов,
    пом. начальника штаба 107-го стрелкового полка - ст. лейтенант Исаев,
    пом. начальника штаба 107-го стрелкового полка - ст. лейтенант Парфенов,
    политрук роты 107-го стрелкового полка - лейтенант Коган,
    командир взвода 107-го стрелкового полка - мл. лейтенант Ильин,
    начальник финансовой службы 107-го стрелкового полка - лейтенант Левин,
    помпотех 107-го стрелкового полка - воентехник 2 ранга Кабарчук,
    командир роты тяжелого оружия 106-го мотострелкового полка - ст. лейтенант Павлов,
    начальник штаба 108-го стрелкового полка - Ескевич,
    помощник начштаба 108-го стрелкового полка - лейтенант Тихонов,
    командир 36-го артполка - полковник Алферов,
    начальник штаба 36-го артполка - майор Козлов,
    командир артиллерийской батареи 36-го артполка - ст. лейтенант Брехов,
    нач. сан службы 36-го артполка - военврач 3 ранга Щербаков,
    командир взвода 36-го артполка - мл. лейтенант Захаров,
    командир ремонтно-восстановительного парка (РВП) 36-й отдельной мотострелковой дивизии - капитан Кузьменко,
    техник по ремонту - воентехник 2 ранга Киричек,
    техник по ремонту - воентехник 2 ранга Соколов,
    командир полковой школы - капитан Цой-чан-гер,
    помощник командира танкового батальона - капитан Макеев,
    командир взвода разведывательного батальона - лейтенант Кравченко,
    младшего комсостава - 11 человек, рядового состава - 44 человека.
    Откомандированы как изобличавшиеся в принадлежности к антисоветскому военному заговору:
    командир дивизии - комбриг Емлин (арестован в г. Чите),
    начальник штаба дивизии - полковник Эдельман,
    начальник техчасти дивизии - майор Селезнев,
    командир 108-го стрелкового полка - полковник Замировский,
    помощник командира 36-го артполка - майор Мукинин,
    политрук 106-го мотострелкового полка - ст. политрук Тушимский,
    командир батареи 36-го артполка - ст. лейтенант Семенов,
    начальник продслужбы 36-го артполка - Пономарев,
    начальник клуба 107-го стрелкового полка - ст. политрук Петров,
    командир взвода ремонтно-восстановительного парка - лейтенант Беликов,
    комиссар 106-го мотострелкового полка - ст. политрук Петров,
    комиссар дивизии - полковой комиссар Сизов,
    начальник политотдела дивизии - батальонный комиссар Херсонский...' и еще 26 представителей комначсостава, а также 217 человек младшего комсостава и рядовых.
    8 рота
  15. Был Мамонт 1 ноября 2012 10:06
    Скоро 7 ноября. Скоро польются ушата грязи на нашу историю.
  16. tank64rus 1 ноября 2012 10:13
    Давайте посмотрим сколько сейчас сидит в России,вычислим процент и пересчитаем на количество сидевших при Сталине.Тогда цифры станут совсем другие.Не для не кого не секрет,что в сегодняшнем разгуле преступности виноваты "либералы" ,которые привели криминал к власти,превратили всю Россию в станицу Кущевскую.
  17. Perch_1 1 ноября 2012 10:23
    Миф о сталинском «большом терроре» - писаки.
    Не нужно всю Россию под свою гребенку ровнять.

    http://www.youtube.com/watch?v=XvBoWMZZufE
    Perch_1
    1. EropMyxoMop 1 ноября 2012 19:31
      Телеканал нтв что угодно сляпает был бы приказ сверху.
      EropMyxoMop
  18. 8 рота 1 ноября 2012 10:33
    Современные фанаты Джугашвили очень любят лгать, что уничтоженные перед войной военачальники РККА были сплошь палачами НКВД или занимали некие никчемные должности, поэтому их уничтожение якобы не повлияло на уровень управления войсками. Опровергнуть эту ложь довольно просто: заходим на сайт rkka.ru в раздел Энциклопедия, смотрим список, например, репрессированных комкоров сверху по алфавиту:

    Алафузо Михаил Иванович. Род.1891,начальник штаба армии, округа. Арест. 15.04.1937. Приговорен ВКВС 13.07.1937, обв.: шпионаж, вредительство и участие в к.-р. тер.организации. Расстрелян 13.07.1937. Реабилитирован 22.11.1960.

    Аппога Эрнест Фрицевич (Францевич, Фридцевич). Род.1898, начальник ВоСо РККА. Арест. 22.05.1937. Приговорен ВКВС СССР 28.11.1937 по обв. в участии в антисоветском военно-фашистском заговоре и вредительстве. Расстрелян 28.11.1937. Реабилитирован 18.04.1956.

    Базилевич Георгий Дмитриевич. Род.26.01.1889, ком. войсками округа, Арест. 23.11.1938. Приговорен ВКВС СССР 2.03.1939 по обв. в участии в военно-фашистском заговоре. Расстрелян 3.03.1939. Реабилитирован 27.07.1955.

    Баторский Михаил Александрович. Род.1890, г.Ленинград; занимал штабные должности, командовал корпусом. Арест. 17.07.1937. Приговорен ВКВС СССР 7.02.1938 по обв. в шпионаже. Расстрелян 8.02.1938. Реабилитирован 24.08.1957.

    Богомягков Степан Николаевич комкор (1935), командовал дивизией, штабом округа, репрессирован, приговор ВКВС в июле 1941г. 10 лет ИТЛ, освобожден в 1948.

    Бондарь Георгий Иосифович. Род.1893, командовал дивизией, нач.арт управления, замнаркома. Арест. 25.08.1938. Приговорен ВКВС 10.03.1939, обв.: участие в к.-р. тер.организации. Расстрелян 10.03.1939. Реабилитирован 25.06.1955.

    Брянских Петр Алексеевич. Род.1896. Прошел все командные должности от роты до войск округа. Арест. 19.07.1938. Приговорен ВКВС СССР 29.08.1938 по обв. в участии в к.-р. террористической организации. Расстрелян 29.08.1938. Реабилитирован 9.04.1955.

    Вайнер Леонид Яковлевич (1897-26.11.1937). Командовал бригадой, корпусом. 15.08.37г. арест, приговор ВКВС 26.11.1937 ВМН. Реабилитирован 14.05.55г.

    Василенко Матвей Иванович. Род.13.11.1888. Колмандовал дивизией, зам.ком.округа. Арест. 18.05.1937. Приговорен ВКВС 1.07.1937, обв.: участие в военно-тер.заговоре. Расстрелян 1.07.1937. Реабилитирован 28.11.1956.

    Восканов Гаспар Карпович. Род.09.01.1887 Командовал дивизией, корпусом, зам пред ОСОВИАХИМА. Арест. 28.05.1937. Приговорен ВКВС 20.09.1937, обв.: антисоветская и тер. деятельность. Расстрелян 20.09.1937. Реабилитирован 29.12.1956.

    Гай Гая Дмитриевич он же Бжишкянц (Бжишкян, Бежишкянц).Род.06.02.1887. Командовал дивизией, армией, нач кафедры Академии Фрунзе. Арест. 3.07.1935. Приговорен ВКВС СССР 11.12.1937 по обв. в участии в антисоветской террористической организации. Расстрелян 11.12.1937. Реабилитирован 21.01.1956.

    Гайлит (Гайлитис) Ян Петрович. Род.1894. Командовал дивизией, корпусов, округом. Арест. 15.08.1937. Приговорен ВКВС СССР 1.08.1938 по обв. в шпионаже и участии в к.-р. организации. Расстрелян 1.08.1938. Реабилитирован 26.11.1956.

    Гарькавый Илья Иванович (19.7.1888-1.7.1937) Командовал дивизией, корпусом, 1935-1937 командующий Уральским ВО. Арест 11.03.1937, приговор ВКВС 01.07.1937 ВМН, реабилитирован 12.12.1956…
    и многие другие…

    Как видно из списка, как минимум 90% погибших от сталинских репрессий (или редких уцелевших в лагерях) военачальников имели реальный опыт управления воинскими соединениями.
    8 рота
    1. klimpopov 1 ноября 2012 11:00
      Гай Гая Дмитриевич
      Из московской Бутырки, где Гая допрашивали по обвинению в «создании военно-фашистской организации в РККА», он писал наркому внутренних дел СССР Генриху Ягоде:
      «Совершил весьма тяжелое, ужасное преступление перед партией – тов. Сталиным, будучи выпивши, в частном разговоре с беспартийным сказал, что «надо убрать Сталина, все равно его уберут»... Мне тяжело здесь повторить вновь характер и содержание разговора, подробности следствию известны. Это ужасное преступление я совершил не потому, что я контрреволюционер или оппозиционер, что я не разделяю генеральную линию партии или состоял в антипартийных организациях и вел подпольную борьбу с партией. Нет, не поэтому, это я Вам докладываю совершенно честно, это можно доказать всей суммой моей прошлой общественно-политической и военной работы... Это гнусное преступление я совершил под влиянием двух основных факторов: а) под влиянием личной неудовлетворенности своим общественным положением и занимаемой должностью и б) под влиянием антипартийных разговоров с некоторыми близкими мне большевиками (даже «старыми» большевиками), фамилии которых следствию известны. Фамилии некоторых антипартийно настроенных дам тов. Молчанову. Под влиянием указанных факторов и я стал катиться на путь двурушничества. Правда, говорил, писал, выступал (и очень часто) за тов. Сталина, но перебороть окончательно влияние товарищей, влияние шушукающей среды я не мог. И вот вырвалось все это по адресу вождя партии, по адресу тов. Сталина, в такой гнусной форме и словах».
      тоесть разговоры все таки были?

      Ну так для размышления
      Раз уж речь пошла о конкретных личностях.
      «Обстоятельства побега, по показаниям допрошенных нами комиссара оперативного отряда, красноармейцев Рязанова, Васильева и Середы, таковы:
      В пути следования Гая Гай дважды просился в уборную. Первый раз, приблизительно через час после отъезда из Москвы, сопровождался Рязановым и красноармейцем Середой с соблюдением устава караульной службы. Второй раз Гай просился в уборную, не доезжая до станции Берендеево. После отхода поезда со станции Берендеево в 22 часа 35 минут был выведен в уборную Рязановым и Васильевым, на этот раз в нарушение караульной службы: никто из сопровождающих Гая не встал на подножку вагона для наблюдения за окном уборной, а оба наблюдали в вагоне…
      По показаниям Васильева, Гай после оправки, стоя у умывальника, внезапно ударом плеча разбив два стекла и выбив часть оконной рамы, выбросился из окна туловищем вперед...
      Поиски, предпринятые Рязановым и Васильевым на месте побега, ничего не дали, Гай обнаружен не был».

      Гай на мой взгляд очень интересная фигура, и судьбу его в один комментарий конечно не уложишъ.
    2. Вещий 7 ноября 2012 18:19
      Современные фанаты Джугашвили очень любят лгать, что уничтоженные перед войной военачальники РККА были сплошь палачами НКВД
      Эти фанаты - плод вашего больного воображения. А вот то, что современные либероиды постоянно лгут и о масштабах репрессий, и о том, что только репрессии привели к трагедии 1941 - это медицинский факт. Также мединцинский факт в том, что вы , мой недалеко расположенный друг, не умеете думать. Наличие высокой должности и наличие военного опыта - две большие разницы. Вы скромно обошли вниманием тот факт, что даже в том небольшом списке, который вы привели, больше половины - евреи. И это не случайно. РККА создавал Троцкий. И на руководящие должности он расставлял своих друзей-соплеменников. И вовсе не по принципу военных талантов, а по принципу личной преданности и партийной принадлежности. Сталин и репрессировал их как людей Троцкого, всех скопом. Также вы скромно умалчиваете о том, что многие из них (около 30%) перед самой войной и сразу после ее начала были ВОЗВРАЩЕНЫ в строй. Тот же Горбатов, н-р. Всего было рассмотрено более 30.000 жалоб уволенных командиров и более 11000 из них ВОЗВРАЩЕНЫ в строй. Также вы забываете упомянуть, что Сталин не обезглавил армию, а ЗАМЕНИЛ одних на других. Заменил людей Троцкого, поставленных по партийно-национальному принципу, на людей, имеющих РЕАЛЬНЫЙ боевой опыт. Так, вся верхушка РККА, репрессированные Гамарник(чл. партии с 1916г), Примаков ( с1914), Уборевичь(с 1918), Якир(с 17г), Федько( с17) НЕ участвовали в первой мировой, т.е реального боевого опыта не имели. Как и ВОЕННОГО ОБРАЗОВАНИЯ. Зато имели опыт по подавлению крестьянских восстаний, как Тухаческий, или уничтожению казачества, как жид Якир. Эти ребята продвигались по политической линии. Так, Гамарник, Начал с комисара 1-го ранга в 1918, потом секретарем РВС, потом нач. политуправления РККА т.п. Наш "красный Бонапарт", - Тухаческий - единственный из верхушки РККА имевший военное образование - прапорщика wink, попал в плен и всю войну просидел в немецком тылу. И на кого же Сталин их заменил? На Василевского, Жукова, Конева, Толбухина, Рокосовскогои и Малиновского. ВСЕ они прошли всю войну от простого солдата. Малиновский, тот вообще в 15 лет сбежал на фронт и прошел всю войну сыном полка. Все они продвигались не по партийной линии, а именно по военной. Так Василевский и Толбухин стали членами партии только в 1938г !!!, (почувствуйте разницу) уже занимая крупные посты в армии.
      Так же вы "забыли" упомянуть, что многие из арестованных вообще не имели высшего военного академического образования, а вот вновь назначенные его имели. Так, н-р, ВСЕ арестованные в 1937 нач. штаба округов его НЕ имели, а из 10 назначенных 4 имели. Вообще рост числа людей с высшим военным образованием перед ВОВ не имеет себе равных в истории России. Как и вообще рост армии и военной инфраструктуры. Готовились как бешаные. И не их вина, что немецкую машину в 1941 остановить не мог никто в мире. Кроме русских...
  19. с1н7т 1 ноября 2012 10:41
    "Миф о сталинском «большом терроре» – часть информационной войны против России."
    Автор - молодец!
    Надо только добавить, что десталинизация имеет целью пересмотр итогов Великой Отечественной, т.е. окончательное "опускание" Рф до плинтуса! А потом - постепенный развал по нац.признаку. Подозреваю, что идеи типа "русские объединяйтесь" того же плана, что татарский национализм в Казани - маде ин ЮСА. Русь отдельно, татарстан сам по себе, великая удмуртия, свободная якутия и т.д.Вот так передёргивая историю можно изменить будущее. Так что война продолжается!
    с1н7т
  20. 8 рота 1 ноября 2012 10:49
    Помянем специалистов оборонной отрасли, погибшим в годы сталинского террора:
    С 1937 по 1941гг. были расстреляны: Николай Михайлович Харламов, начальник ЦАГИ; Василий Иванович Чекалов, начальник 8-го отдела ЦАГИ; Евгений Михайлович Фурманов, заместитель начальника отдела подготовки кадров ЦАГИ; Кирилл Александрович Инюшин, заместитель начальника планово-технического отдела завода № 156; Георгий Никитович Королев, директор завода № 26; Андрей Макарович Метло, начальник 2-го отдела 1-го Главного управления НКОП. Авиаконструктор К.А.Калинин - один из основателей Харьковского авиазавода, конструктор самолетов серии К, расстрелян в октябре 1938 г. Реактивный НИИ: Клейменов и Лангемак расстреляны, Лужин умер в лагере. Конструкторы подлодок Старчик, Турков и Щукин расстреляны в 1938. Конструктор Таубин Яков Григорьевич, разработал автоматический станковый гранатомет, 23-мм иационную пушку, расстрелян в 1941. Главного конструктора советских САУ Сячинтова расстреляли в мае 1937., одного из создателяей гаубицы Б-4 Магдисиева - в тот же год. Начальник кафедры танков и тракторов Военной академии механизации и моторизации РККА беспартийный профессор В. И. Заславский, автор первой русской книги о танках, расстрелян в 1937… и многие другие…
    8 рота
    1. bagira 1 ноября 2012 11:05
      Вот как раз за это товарищ Ежов и его команда были приговорены к высшей мере наказания
      bagira
      1. алексеев 1 ноября 2012 12:42
        Невинно репрессированные это, несомненно, трагедия... Пусть 3 млн. (три млн.!), а не 30. Не дай Бог никому попасть в это число.
        Но кто виноват? Сталин, конечно, да.
        А что сами репрессированные в эти годы?
        Они, верно, сражались до конца с большевиками в войсках ген.Деникина?
        Не нарушали присяги царю? Не глумились над верой?
        Не жгли и грабили, в худших традициях истории, усадеб?
        Понятно, они это делали... Но что с них взять? Обстановка такая была... request
        В бедах, постигших русский и другие народы в 20 веке, в конечном счете виноваты они сами. Сталин и его присные лишь видимое отображение того наказания, путь к которому, к сожалению, выбрало большинство народа в 1917 году.
        1. bagira 1 ноября 2012 12:53
          Цитата: алексеев
          Невинно репрессированные это, несомненно, трагедия... Пусть 3 млн. (три млн.!), а не 30. Не дай Бог никому попасть в это число.
          Но кто виноват? Сталин, конечно, да.


          Всё дело в том, что Сталин сам легко мог стать невинной жертвой репрессий
          bagira
  21. fantast 1 ноября 2012 11:46
    Медведев о Сталине и Великой Отечественной войне:


    А вот небольшое сравнение:
    1. mark021105 1 ноября 2012 12:41
      У типА на фото сверху и справа комплекс неполноценности с детства, наверное, который затем перерос в комплекс Наполеона...
  22. Perch_1 1 ноября 2012 12:15

    http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=YFaBoqmsh8I
    Бутовский полигон
    Perch_1
  23. Jimm RAINOR 1 ноября 2012 12:37
    ZAVET,

    Ни коим образом не хочу осквернять память ваших предков погибших от голода....
    Но меня только один вопрос.... А куда отправлялось отобранное у крестьян продовольствие.... Если в города... чтобы прокормить всесоюзные стойки и заводы... то получается вывод не отбери у крестьян.... начнут голодать города и все что с ними связано... и голод будет в другом месте... и тогда бы сейчас здесь ругались не вы ... а потомки горожан умерших от голода....

    Голод был страшен... Без вопросов.... Решение тоже найдено... Руководство расставило приоритеты.... с учетом своих целей.... (по моему кстати ничего не изменилось до сих пор ) ... Не собираюсь кого-то обелять и называть ангелами.... но по моему мнению
    во первых не все так однозначно...
    во вторых из двух зол какое не выбери один черт проклянут впоследстии....
    в третьих не обладал Сталин (Джугашвили) во время голода ничем не ограниченной властью.....
    а четвертых на тот момент помимо Сталина была еще куча разных руководителей которые там изображали сценку из басни Однажды Лебедь Рак и Щука..... (Тухачевский например предлагал еще в 30-е годы развернуть военную промышленность в таких колоссальных масштабах и изъять для этого из сел миллионы крестьян... что никакой коллективизации и индустриализации такой масштаб и не снился)

    P.S. От себя добавлю...Мой дед вместе с прадедом пахали на Беломорканале как кулак и его старший сын.... И по поводу Сталина говорили только одно и в одном случае: Был бы Сталин.... Был бы порядок....
    Не нам судить их убеждения... но факта не изменишь (я тому свидетель)

    Цитата: 8 рота
    Как видно из списка, как минимум 90% погибших от сталинских репрессий (или редких уцелевших в лагерях) военачальников имели реальный опыт управления воинскими соединениями.


    Ну например те кто участвовал в офицерском заговоре против Гитлера 1944 года.... Те так вообще имели колоссальный опыт ведения боевых действий (один Роммель чего стоит) ... и это все в период когда Красная Армия уже ведет вполне успешные боевые действия против Гитлеровской Германии ))))
    Jimm RAINOR
    1. Perch_1 1 ноября 2012 12:56
      Но меня только один вопрос.... А куда отправлялось отобранное у крестьян продовольствие.... Если в города... чтобы прокормить всесоюзные стойки и заводы... то получается вывод не отбери у крестьян.... начнут голодать города и все что с ними связано... и голод будет в другом месте... и тогда бы сейчас здесь ругались не вы ... а потомки горожан умерших от голода
      Патриот - Родина зовет. Родине нужны твои сбережения, квартира, машина, одежда, имущество. Все это пойдет на подъем армии, производства, промышленности и сельского хозяйства. Патриоту достаточно иметь домик в деревне - деревня вымирает, лопату и клочок земли на прокорм, записать в колхоз. Нечего уподобляться буржуям и ездить на отдых, отдыхать нужно дома после труда в колхозе.
      то получается вывод не отбери у крестьян.... начнут голодать города и все что с ними связано
      А зачем вообще отбирать. Кормили селяне страну во время НЭПА и голода не было. Во всем мире работали люди в с.х - страну кормили, а при сталине не могли колхозы.
      Был бы Сталин.... Был бы порядок
      Порядок был? Новаторы и изобретатели сидели, конструктора сидели. Королев Сидел, Рокосовскому зубы выбили, хорошо что не расстреляли. Порядок был во время финской? Порядок был накануне войны? Немцы спокойно занимались разведкой в приграничной полосе, немецкие самолеты вели съемку, спокойно сосредоточили войска, спокойно ударили. Советские командиры боялись слово сказать о войне, кто скажет - тот враг народа - ШПИОН, до последнего момента никто ничего не сделал - это порядок. Какой порядок был в первые месяцы войны? Паника и застиранные штаны верховного и великого. Благодарите Бога что гот и гудериан развернули летом 41 танки на украину а не взяли москву. Благодарите Бога что паулюс штурмовал не нужный в приципе сталинград а не перебросил танки на кавказ, и не захватил нефтеносный азербаджан, баку и не отсек нефть от СССР.
      Perch_1
  24. Jimm RAINOR 1 ноября 2012 13:02
    Цитата: Perch_1
    Благодарите Бога что гот и гудериан развернули летом 41 танки на украину а не взяли москву. Благодарите Бога что паулюс штурмовал не нужный в приципе сталинград а не перебросил танки на кавказ, и не захватил нефтеносный азербаджан, баку и не отсек нефть от СССР.


    Так по вашему получается что не в Красной Армии были бездарные командиры а у немцев? если онитак глупо себя вели на войне...????

    Ну взяли бы например Гот с Гудерианом Москву а не Украину? и что? На Украине ресурсы... а в Москве Третьяковская галерея и Кремль.... Заводы то тю-тю... уехали.... Наполеон вон тоже Москву брал....посидел посидел.... 3 раза отправлял к Александру I послов с предложнием заключить мир, а тот его проигнорировал... Так и пошел Наполеон домой..... Вот и Гот с Гудерианом однозначно бы отправились туда... А вот украина с ее ресурсами была куда важней.....

    А то что если бы немцы ломанулись сразу в Баку то могли оказаться в очень интресном положении с отрезанными линиями снабжения..... и взяли бы их потом теплыми прямо на нефтепромысле.... с нефтью но без снарядов....
    Jimm RAINOR
    1. Perch_1 1 ноября 2012 13:11
      Так по вашему получается что не в Красной Армии были бездарные командиры а у немцев? если онитак глупо себя вели на войне...????
      У немцев был гений гитлера, он немецким генералам очень помогал, если бы не он как знать что бы было. Впрочем все это во благо. Причем здесь наполеон, однозначно ....... Москва - был символ страны, захват ее ударил бы по моральному духу армии, который был ниже плинтуса в те месяцы. На украине то же войска были, и ничего не стоили после быстрого захвата москвы перебросить силы туда.
      Perch_1
      1. Кариш 1 ноября 2012 13:18
        Цитата: Perch_1
        У немцев был гений гитлера, он немецким генералам очень помогал, если бы не он как знать что бы было

        Совсем поехал ? Не было бы Гитлера , не было бы войны , миллионов жертв и Хатынь бы Ваша цела осталась. .... Гений Гитлера - расстреливать таких как ты надо fool ( и родителей то же , за такое воспитание )
        Кариш
        1. Perch_1 1 ноября 2012 13:35
          "гений гитлера" - так понятней, в скобочках. Гитлер был, как и сталин и это факт. Если бы не было бы г. и с. может быть ничего бы и не было бы вообще.
          Perch_1
          1. ikrut 2 ноября 2012 01:13
            В каком классе учишься? Скажи своему преподавателю истории, что он не своим делом занят.
      2. grizzlir 1 ноября 2012 13:35
        Цитата: Perch_1
        У немцев был гений гитлера, он немецким генералам очень помогал,
        Такое я слышал только от конченных нациков.Если бы Гитлер был гением,он не попёр на СССР,а старался бы укреплять с нами отношения.У Гитлера от лёгких побед крыша может и не совсем съехала,но властителем всего мира он себя уже чувствовал.А некоторые генералы его штаба как раз пытались ему напомнить о судьбе Наполеона.
        grizzlir
      3. ikrut 2 ноября 2012 01:11
        "История не знает сослагательного наклонения". Вам разве не знакома эта крылатая фраза?
        Если бы то, если бы се...
        Таких "если бы..." можно насочинять туеву хучу. Детский сад какой-то. Вы умнее Гитлера, Гудериана, Манштейна и Паулюса скопом? А если бы в 41-м под Бродами удалось наладить связь и взаимодействие между нашими танковыми соединениями? А если бы вовремя вывели из Харьковского котла войска и взяли в кольцо немцев?
        Что ж Ленинград ваши не взяли, хотя никто и не мешал Леебу.
        Что ж под Одессой и Севастополем столько стояли?
        Бога пусть поляки благодарят, что их на земле оставил, а еще лучше - Сталина. Он тут главную роль сыграл..
  25. Jimm RAINOR 1 ноября 2012 13:19
    Цитата: Perch_1
    А зачем вообще отбирать. Кормили селяне страну во время НЭПА и голода не было. Во всем мире работали люди в с.х - страну кормили, а при сталине не могли колхозы.


    Ну а во время НЭПа что сильно заводы строились? С/х развивалось... торговля процветала.... а вот индустриализацией и не пахло.... А пахло процветающим капитализмом который бы привел к разобщенности всего государства... (90-е не напоминает? торговали всем а страна почему то разваливалась)

    Perch_1,

    То есть по вашим словам уже не немецкие генералы прокололись... а непосредственно "гений Гитлера"...да вы батенька оказывается Великий Стратег.... опоздавший на 70 к началу войны....

    Вы мне напоминаете мою беларусскую оппозицию.... помычать и покричать Лукашенко -к...л... это пожалуйста.... а больше Н-И-Ч-Е-Г-О )))
    Jimm RAINOR
    1. Perch_1 1 ноября 2012 13:47
      НЭП 3 года, сколько индустриализация. И что в результате танк БТ и Т, истребитель И - 16, полуторка, бомбардировщик СБ, винтовка мосина, ни качественных боеприпасов для пто, ни нового станкого пулемета, ни нормальных сварочных автоматов, ни современных (на уровне немецких) металлообрабатыващих станков. Виднейший ученые и конструкторы были отправлены в застенки и лагеря, за доносы бездельников, бездарей и завистников, это очень двигало промышленность вперед. Кто сибирь осваивал, кто беломорканал рыл - бесплатные смертники.

      Ты подожди, когда людям жрать нечего будет тогда и оппозиция не нужна будет. Анализируем просто факты. непосредственно г. приказал танки развернуть на украину - гудериан был против, г. приказал взять сталинград - хотя генералы предлагали обойти и сосредоточиться на кавказе, г. настоял на операции цитадель - хотя генералы были против. И если бы не гений с. до и в начале войны, который все решал один, таких тяжелых последствий могло бы вообще не быть. Что бы не было непоняток - Гитлер - нелюдь, изувер, садист, как и его единомышленники, без но если и т.п. - точка
      Perch_1
      1. ikrut 2 ноября 2012 01:23
        Гудериан, во-первых, в 41-м не был против. Поскольку не возражал Гитлеру. "Против" он стал по факту. В своих воспоминаниях.
        Во вторых, по каждой серьезной операции среди генералитета (и у немцев и у нас) были разные мнения. И побеждали те, кто был убедительнее. Прочти об этом у того же Гудериана. Сталинград и Цитадель ваши просра ли не потому. что стратегия немецкая была не верной, а потому, что наши оказалисьумнее и сильнее. И на Кавказе было бы тоже самое. Только много хуже. Гитлер потому и затеял Сталинград, что хорошо понимал свою уязвимость в кавказском мешке. чудом успел соскочить.
  26. 8 рота 1 ноября 2012 13:20
    Помянем честных сотрудников НКВД, которые протестовали против массовых незаконных репрессий, массового применения пыток, санкционированных Политбюро. Органы, осуществлявшие репрессии, сами пострадали от репрессий в процентном соотношении гораздо больше других государственных структур. Там ведь служили разные люди, а не только сплошь и рядом аморальные личности, готовые "стряпать" документы следствия в нужном ракурсе и заниматься пытками подследственных. Уже находясь под следствием, бывший нарком Н.Ежов заявил: "Я почистил 14 000 чекистов, но огромная моя вина заключается в том, что я мало их почистил. Повсюду были враги..."
    16-17 июля 1937г. в Москве прошло совещание, посвященное обсуждению деталей предстоящей операции. Речь идет о приказе НКВД 00447. На совещании Ежов стал называть приблизительные цифры предполагаемого наличия 'врагов народа' по краям и областям, которые подлежат аресту и уничтожению. 'Услышав эти цифры, - пишет Стырне, - все присутствующие так и обмерли. На совещании присутствовали старые, опытные чекисты, располагавшие прекрасной агентурой и отлично знавшие действительное положение вещей. Они не могли верить в реальность и какую-либо обоснованность названных цифр.
    - Вы никогда не должны забывать - напомнил в конце своего выступления Ежов, - что я не только наркомвнудел, но и секретарь ЦК. Товарищ Сталин оказал мне доверие и предоставил все необходимые полномочия. Так что отсюда и делайте для себя соответствующие выводы.
    Когда Ежов закончил, в зале воцарилась мертвая тишина. Все застыли на своих местах, не зная, как реагировать на подобные предложения и угрозы Ежова. Вдруг со своего места встал полномочный представитель УНКВД Омской области, старейший контрразведчик Салынь.
    - Заявляю со всей ответственностью, - спокойно и решительно сказал Салынь, - что в Омской области не имеется подобного количества врагов народа и троцкистов. И вообще, считаю совершенно недопустимым заранее намечать количество людей, подлежащих аресту и расстрелу.
    - Вот первый враг, который себя выявил! - резко оборвав Салыня, крикнул Ежов. И тут же вызвал коменданта, приказав арестовать Салыня. Остальные участники совещания были совершенно подавлены всем происшедшим, и более никто не посмел возразить Ежову.'
    Салынь был не одинок, находились сотрудники НКВД, которые писали письма в наркомат о творившемся произволе, но судьба их была одинакова - их уничтожали. А после прихода в наркомат Берии провели зачистку всех, кто организовывал репрессии при Ежове, и, таким образом, стрелки перевели на них. Дескать, переборщили, не так поняли, ну и враги туда затесались, как же без этого. Стоит, видимо, напомнить, что точно также поступили с Ягодой и его людьми, который организовывал массовые репрессии перед Ежовым.
    Общая численность сотрудников органов НКВД-ОГПУ-МГБ, репрессированных при Сталине, составляет по разным оценкам 20-22 тысячи человек.
    8 рота
    1. Vlaleks48 1 ноября 2012 19:24
      Маршалу "веселого Роджера"!
      Заодно предоставьте национальный состав репрессированных честнейших сотрудников ГПУ,НКВД.
  27. Jimm RAINOR 1 ноября 2012 13:41
    Кариш,

    Да какое там воспитание....

    Кстати Хатынь не его а скорее моя.. (он из Польши а я из Беларуси)... но это мелочь....

    А расстреливать это слишком негуманно.....Предлагаю все таки урановые рудники...

    8 рота

    Ну земляк ты извини за выражение "забожил" с выводом.....

    То есть не Ежов виноват в терроре а Берия и Сталин которые просто на него стрелки перевели.... и никак иначе.... Извини но пахнет подстраиванием фактов под гипотезу.... а не выдвижением гипотез на основе фактов.....

    Perch_1,

    Хм... а потом также танк Т-34 и ИС-2 ... штурмовик Ил-2 и истребитель Як-9...... буквально через пару лет...
    Я тебе как инженер скажу.... для того чтобы делать что-то хорошее... нужно сначала накопить опыт и знания... а потом уже что-то будет....
    У меня один знакомый есть... отсидевший 10 лет... так он знаешь что говорил.... цитирую... "Если тебе кто-нибудь скажет что сидел ни за что..... не верь ему.... там невиновных нет...."....


    А про НЭП... так может и хорошо что 3 года ... (не всю страну продали).... вон в 90-е 10 лет было.... так я вообще удивлен как еще и население в рабство не продали за этот срок ))))
    Jimm RAINOR
    1. Perch_1 1 ноября 2012 14:09
      А расстреливать это слишком негуманно.....Предлагаю все таки урановые рудники...
      Ты думаешь расстрел это конец всего. Может лично в расстрельную команду запишешся - людей убивать за идею не так просто . Готов гуманный белорус? Я г. не восхищаюсь, совсем наооборот, ровно как и сталиным, чем можно оправдать людские страдания, смерть и слезы, людей таких же как и я, я усматриваю руку Божью, которая лишила его разума в нужный людям момент. Страшно будет тут, на этой земле, когда прийдет гнев Божий, начнется апокалипсис, весьма скоро, может все увидишь сам. Будет смерть, слезы и скорбь, которой от начала мира не было. Если первый мир погиб в воде, второй мир сгорит в огне.
      Perch_1
      1. с1н7т 1 ноября 2012 20:35
        Цитата: Perch_1
        я усматриваю руку Божью, которая лишила его разума в нужный людям момент. Страшно будет тут, на этой земле, когда прийдет гнев Божий, начнется апокалипсис, весьма скоро


        Пи-пец! О чём с ним говорить?! Это же чокнутый! Даже в качестве клоуна нельзя рассматривать - "грешно смеяться над больными людьми"(с)
        с1н7т
      2. ikrut 2 ноября 2012 01:37
        Расстрел и в самом деле - не лучший выбор. Но это понятно.
        А вот ты скажи мне - почему поляки так ненавидят Россию и русских? Хотя мы в Польше положили 600000 своих воинов. "За Вашу и нашу свободу". И репрессий там не устраивали, вроде. Да и И.В. Сталину полякам нужно было бы в ноги поклониться и за страну сохраненную, и за территории новые. А Вы его не чтите. Зря это. Не благодарно и не благородно. Ведь Иисус учил и вас тоже: "Любите врагов ваших, благотворите ненавидящим вас, благословляйте проклинающих вас и молитесь за обижающих вас..." (от Луки. 6-27,28)
        Вы же католики. Должны верить Иисусу.
  28. Димыч 1 ноября 2012 14:09
    Цитата: Perch_1
    Благодарите Бога что гот и гудериан развернули летом 41 танки на украину а не взяли москву

    В отличии от вас Гудериан и Гот понимали, что штурмовать Москву, оставляя фактически у себя за спиной дееспособную и многотысячную киевскую группировку КА смерти подобно. Про Сталинград ещё интересней. Паулюс штурмовал то, что ему приказали. Самовольно развернуть танки на Кавказ равносильно сразу пустить себе пулю в лоб за неисполнение приказа. И потом, развернуть такую махину, как 6 армия не так просто, как прочертить стрелку на карте. Кстати, немцы штурмовали и Кавказ, и Астрахань, только силенок не хватило. Точнее, на их силу нашлась сила куда большая.
    1. Perch_1 1 ноября 2012 14:18
      18 августа начальник Генштаба сухопутных войск Германии Франц Гальдер представил Адольфу Гитлеру план нанесения удара на Москву силами группы армий «Центр».[4][8] Однако, 20 августа Гитлер в резкой форме отклонил это предложение и 21 августа подписал директиву, согласно которой часть сил группы армий «Центр» должна повернуть на юг с целью совместного с группой армий «Юг» окружения и разгрома Юго-Западного фронта советских войск.[4][8][9][10] Директива определяла, что «важнейшей задачей до наступления зимы является не захват Москвы, а захват Крыма, промышленных и угольных районов на реке Донец и блокирование путей подвоза русскими нефти с Кавказа».[9][10] 23 августа Гальдер лично доставил эту директиву в штаб группы армий «Центр», где она была встречена неодобрительно, особенно командующим 2-й танковой группы Гейнцем Гудерианом.[8] В тот же день Гудериан вылетел в ставку Гитлера, где попытался убедить того в необходимости наступления на Москву,[8] однако это Гудериану не удалось. 24 августа Гудериан прибыл на свой командный пункт для руководства наступлением на юг.[8]
      Perch_1
      1. Perch_1 1 ноября 2012 14:25
        Из книги гудериана
        Гитлер дал свое разрешение, и я подробно и убедительно изложил ему все
        доводы, говорящие за то, чтобы продолжать наступление на Москву, а не на
        Киев. Я высказал ему свое мнение о том, что с военной точки зрения сейчас
        дело идет к тому, чтобы полностью уничтожить вооруженные силы противника,
        которые в последних боях понесли значительные потери. Я обрисовал ему
        географическое положение столицы России, которая в значительной степени
        отличается от других столиц, например Парижа, и является центром путей
        сообщения и связи, политическим и важнейшим промышленным центром страны;
        захват Москвы очень сильно повлияет на моральный дух русского народа, а
        также на весь мир. Я обратил его внимание на то, что войска настроены
        наступать на Москву и что все приготовления в этом направлении встречаются с
        большим восторгом.
        Я пытался объяснить Гитлеру, что после достижения военного успеха на
        решающем направлении и разгрома главных сил противника будет значительно
        легче овладеть экономически важными районами Украины, так как захват Москвы
        - узла важнейших дорог - чрезвычайно затруднит русским перебрасывать свои
        войска с севера на юг. Я напомнил ему также, что войска группы армий "Центр"
        уже находятся в полной боевой готовности для перехода в наступление на
        Москву, в то время как предполагаемое наступление на Киев связано с
        необходимостью произвести переброску войск на юго-запад, на что потребуется
        много времени; причем в последующем, при наступлении на Москву, танковым
        войскам придется пройти еще раз это же расстояние, т. е. от Рославля до
        Лохвицы, равное 450 км, что вызовет повторный износ материальной части \271\
        и усталость личного состава. На опыте передвижения наших войск в направлении
        на Унечу я обрисовал ему состояние дорог в районе, указанном мне для
        переброски своих войск, и обратил его внимание на те трудности в организации
        снабжения, которые неизбежно должны будут увеличиваться с каждым днем, если
        нас повернут на Украину.
        Наконец, я указал на тяжелые последствия, которые должны возникнуть в
        случае, если операции на юге затянутся, особенно из-за плохой погоды. Тогда
        уже будет поздно наносить противнику решающий удар в направлении на Москву в
        этом году. В заключение я обратился к Гитлеру с просьбой отодвинуть назад
        все остальные соображения, подчинив их прежде всего решению основной задачи
        - достижению решающего военного успеха. Все остальные задачи будут тем самым
        решены впоследствии.
        Гитлер дал мне возможность высказаться, не прервав ни разу. Затем он
        взял слово, чтобы подробно изложить нам свои соображения относительно того,
        почему именно он пришел к другому решению. Он подчеркнул, что сырьевые
        ресурсы и продовольствие Украины являются жизненно необходимыми для
        продолжения войны. В связи с этим он упомянул о необходимости овладения
        Крымом, являющимся "авианосцем Советского Союза в его борьбе против
        румынской нефти". Я впервые услышал от него фразу: "Мои генералы ничего не
        понимают в военной экономике".
        Perch_1
  29. Jimm RAINOR 1 ноября 2012 14:17
    Цитата: Perch_1
    Ты думаешь расстрел это конец всего. Может лично в расстрельную команду запишешся - людей убивать за идею не так просто . Готов гуманный белорус? Я г. не восхищаюсь, совсем наооборот, ровно как и сталиным, чем можно оправдать людские страдания, смерть и слезы, людей таких же как и я, я усматриваю руку Божью, которая лишила его разума в нужный людям момент. Страшно будет тут, на этой земле, когда прийдет гнев Божий, начнется апокалипсис, весьма скоро, может все увидишь сам. Будет смерть, слезы и скорбь, которой от начала мира не было. Если первый мир погиб в воде, второй мир сгорит в огне.


    Если бы... да кабы.....
    А если бы Петр I не родился так вообще Романовых бы не было... и расстреливать бы некого было....И революции бы не произошло...

    И Сталина бы не было.... и репрессий....так может Петра I будем гнобить.....

    Вот тебе краткий экскурс в строение твоих доводов..... Надеюсь все понятно ))))

    Цитата: Perch_1
    орус? Я г. не восхищаюсь, совсем наооборот, ров


    Ой блин еще один вещатель-пустозвон объявился.... чуть что так сразу за спину Бога спрятался дабы не я а Длань Господня...
    Jimm RAINOR
    1. Perch_1 1 ноября 2012 14:30
      Не понял. Я тут причем, от меня ничего не зависит. Зависит от вас и ваших потомков в том числе. Что бы вы себе не вообразили конец неотвратим, потому что люди упрямые, гордые и бессердечные по отношению к другим людям и таким образом идут к своему страшному финалу.
      Запомни инженер за спину Бога не спрячешся от своих поступков, за все ответ придется держать самому.
      Perch_1
    2. ikrut 2 ноября 2012 01:42
      Тут даже не с Петра нужно начинать, а с Михаила Романова. Его первого на трон посадили, после изгнания поляков из Москвы.
    3. Val_Y 7 ноября 2012 17:10
      Петр 1 не первый Романов. Учите батенька матчасть fool
  30. Stary oper 1 ноября 2012 14:36
    Всё дело в том, что каждая сторона строит свою доказательную базу на определённом наборе "аксиом". Давайте попробуем рассмотреть их. Чем аргументируют свою позицию сторонники Сталина? Первое - индустриализация страны. Второе - его ролью в Великой Отечественной Войне. Третье - восстановление страны в послевоенный период, создание державы, играющей немаловажную роль на мировой арене. Четвёртое - в тех условиях решение столь масштабных задач было невозможно без принятия жестких, а порою и жестоких (и это они готовы частично признать) мер. И, наконец, последнее - противники Сталина - это не патриоты страны, играющие на руку идеологических противников в очернении нашей истории в частности и системы социализма в целом.
    Теперь рассмотрим систему "аксиом" противников Сталина. Она, практически, сводится к одному - никакие самые великие цели не могут оправдать физическое уничтожение инакомыслия в партии, уничтожения представителей целых классов (крестьянства, казачества, дворян, священников), массового голода (как минимум двух), репрессий в РККА, что не могло не сказаться на результатах начального этапа войны, несмотря на всю мощь немецкой военной машины. Они не хотят принять системы, построенной на доносительстве и этим очень сильно напоминающую систему нацистской Германии, депортации многих народов. Оценивая те времена, люди непроизвольно проецируют (и это понятно, на фоне ностальгии его сторонников по сильной руке) ту систему на себя и своих близких.
    Можно ли их обвинять в непатриотизме? Означает ли слово "патриот" некритичное восприятие истории своей страны?
    И эта ситуация как раз не их тех, о которых говорят, что "истина лежит где-то посередине". Ибо сторонники оценивают то время с позиций материальных (построенных заводов, городов, плотин и того, что цель оправдывает средства), а противники с морально-этической точки зрения. При этом считая (думаю, не без оснований), что рабский труд (каковой был по сути в колхозах, в "шарашках", труд заключённых) не относится к производительному труду.
    Потому все эти споры, по сути своей, настолько же бесконечны (если продолжать подогревать эту тему), как и бесперспективны. Разве только с точки зрения вербовки сторонников.
    Stary oper
    1. с1н7т 1 ноября 2012 20:47
      Бла-бла-бла... Всё в кучу. И "умный" вывод laughing
      с1н7т
    2. ikrut 2 ноября 2012 01:44
      А разве вербовка сторонников малого стОит???? wink
      1. Stary oper 2 ноября 2012 20:28
        ikrut
        Не думаю, что много, учитывая то, что сайт не из самых посещаемых. Это первое. Второе. Молодёжи тут не так много. А люди, которым, скажем так за сорок, уже с давно сформированным мировоззрением и со своей точкой зрения.
        Stary oper
  31. Jimm RAINOR 1 ноября 2012 14:41
    Perch_1,

    Ну так чего ты развещался... о конце света... о первом мире о втором.... проповедник блин.... я как раз таки и не прячусь.. и не вещаю зазубренными словами.... которые не сам придумал а только зазубрил.... Пальцем мне еще тут потряли и очи горе закати....Нашелся мне моральный идеал.... Если от тебя ничего не зависит... ну значит ты полноцений Л..Х корчащий из себя гуманиста-моралиста.....и не более... Ты отправляйся лучше в своей процветающей Европе на какой-нибудь гей парад.... там таких гуманистов целый парад... извини за тафталогию ))))
    Jimm RAINOR
    1. Perch_1 1 ноября 2012 14:58
      Не понял. От чего прячусь и как. От меня судьбы мира не зависят вот и все.Так и разве ты сам не за интернет забором. Или не слабо выложить здесь свою имя фамилию адрес и телефон. Ну раз я Л..Х ,а ты нет, может скажешь список своих достижений на благо белорусской родины, лично твоих. Пишу где хочу, и что считаю нужным, живу где считаю нужным и плевать если тебе это не нравится, можеш тыкать в стрелочки, раз расстрелять и на урановый рудник еще не дорос, как дети на самом деле))). Да и на западе между прочим есть много нормальных людей, не гомосеков, с нормальной головой, работящих от звонка до звонка, серьезных и деловитых.
      Perch_1
      1. Jimm RAINOR 1 ноября 2012 17:58
        Цитата: Perch_1
        слезы, людей таких же как и я, я усматриваю руку Божью, которая лишила его разума в нужный людям момент. Страшно будет тут, на этой земле, когда прийдет гнев Божий, начнется апокалипсис, весьма скоро, может все увидишь сам. Будет смерть, слезы и скорбь, которой от начала мира не было. Если первый мир погиб в воде, второй мир сгорит в огне.

        Цитата: Perch_1
        Не понял. Я тут причем, от меня ничего не зависит. Зависит от вас и ваших потомков в том числе. Что бы вы себе не вообразили конец неотвратим, потому что люди упрямые, гордые и бессердечные по отношению к другим людям и таким образом идут к своему страшному финалу.
        Запомни инженер за спину Бога не спрячешся от своих поступков, за все ответ придется держать самому.


        Ну вещаешь то ты много .... (см. выше).... О морали, у Руке Божьей, о трагедиях, о слезах....
        По поводу от чего прячусь... Да вон ты сам написал что от тебя ничекго не зависит... то есть весь твой треп ... это пустозвонство... чуть что у тебя отмазка что ты человек маленький и от тебя ничего не зависит... Ну вот раз маленький то сиди и не фони.....а не распевай ту сентиментальный бред.... Хочешь мир во всем мире и любовь к ближнему... Едь в Тибет... хотя боюсь там тебя ждет разочарование....


        По поводу людей деловитых и серьезных на Западе.. не спорю... но однако гомосеки только у них по улице шастают.... а у нас стремно... могут и лицо подрихтовать..... Вот и получается что серьезные и деловитые люди сидят по принципу "моя хата с краю" денежки платят и ладно они занятые люди им некогда смотреть ни на что кроме работы....))))
        Jimm RAINOR
        1. Perch_1 1 ноября 2012 18:14
          Наверное ценные указания лучше для себя прибереги, я уж сам как нибудь. Что от меня зависит постараюсь сделать.
          Perch_1
  32. grizzlir 1 ноября 2012 14:42
    история рассудит
    http://www.youtube.com/watch?v=03X3c9ihGLk&playnext=1&list=PLCD1BF
    0F7BDDAA7F1&feature=results_main]
    grizzlir
  33. Фкенщь13 1 ноября 2012 14:52
    Я лично наблюдаю либералов только по телику. В живую еще не встречал ни одного! Отсюда делаю вывод: кол-во их ничтожно по сравнению с нормальными людьми, вот только не понятно откуда столько вони от такой маленькой кучки говна.
    1. Perch_1 1 ноября 2012 15:02
      Столь глубокомысленные выводы сделал на основании того что кто-то сталина презирает. Тот кто сидит на жопе, и тупо молчит, наблюдая что кругом и ожидая сталина тот может и похуже либерала.
      Perch_1
      1. с1н7т 1 ноября 2012 20:58
        Цитата: Perch_1
        Тот кто сидит на жопе, и тупо молчит, наблюдая что кругом и ожидая сталина тот может и похуже либерала

        А вот тут - правильно. Поддержу. Может, Вы, сударь, не совсем пропащий? laughing
        А почему флаг польский? Поляк или живёте там?
        с1н7т
    2. Jimm RAINOR 1 ноября 2012 18:00
      Ну я наблюдаю не только о телику.....

      У них еще есть если что очень интересные отговорки на собственное бездействие... "им не дали" "их не позвали" и т. д. но в кабинете поскандировать бред в стиле Хилари Клинтон это на раз два - пожалуйста
      Jimm RAINOR
      1. Perch_1 1 ноября 2012 18:12
        Ехай ка ты лучше в детдом посмотри детям в глаза, может поймешь что почем. Детдомовцы, оказывается никому особо не интересны, а нужда у них есть всегда
        Perch_1
    3. Konrad 1 ноября 2012 22:36
      Цитата: Фкенщь13

      Я лично наблюдаю либералов только по телику. В живую еще не встречал ни одного!

      Ну по телевизору - это понятно, там объясняют кто есть кто. А вот почему - " В живую еще не встречал ни одного" ? Может думал, что бирка на лбу будет приклеена ? Либерал в Энциклопедическом словаре:
      Либерал - (от лат. liberalis - касающийся свободы - свободный), 1) впервоначальном значении - свободомыслящий, вольнодумец; иногда человек,склонный к излишней снисходительности.
      Konrad
  34. GUR 1 ноября 2012 16:08
    Эти слова тем кто так усердно вытаскивает исподнее и над ним страдает. Память вещь конечно же хорошая, только вот по моему она и вам не на пользу. Во что верить, в правду, не в правду вам не важно, вам надо просто стенать и заламывать руки. Да порой вещи творились ужасные, но творились самим же народом. Из тех евреев и немцев, русских и тд, которые обнимаются и плачут, вспоминая те жуткие времена, возможно есть и те кто виноват в смерти ваших родных и близких. Но не в этом суть. Суть в том что как бы помня погибших вы забываете про живых. У многих уже нет и не будет будущего. Без КГБ и лагерей. Народ мрет от безысходности, бедности, болезни, наркомании и пьянства.Раньше народ умирал от переработки сейчас от безработицы. Вот по радейте за них. Как говориться мертвые к мертвым, живые к живым. И в этой безысходности есть и доля вашего участия. По воле али по неволе, вы разрушаете единство государства, с подачи кого либо. Что видят дети, что их государство было дерьмом, дерьмом и осталось .. Хотя я считаю что СССР, дерьмом не был, это его сейчас таким показывают, и хотят видеть те, кому роднее берег турецкий, и Англия родина им.И почему то в этой катавасии, не кто не вспоминает наши заклятых друзей, с помощью которых организовывались, саботажи, сговоры, и заговоры. ( ведь было же? было!) И теперь они эти" друзья" выступают только в роли обличителей. И про их помощь почему то не кто не гу -гу. Скажите и им тогда спасибо. Хватит жить прошлым, ничего не исправить, это НАША история, ( и к сожалению она нас нечему не научила) Можно умереть стеная, но это НАША ИСТОРИЯ, хорошая ли плохая, она твоя и моя и с ней надо жить, знать и гордиться. ЭТО ИСТОРИЯ ВЕЛИКОГО НАРОДА!! КОТОРЫЙ ПЕРЕЖИЛ монголов, левонцев, поляк, шведов, японцев, англичан, французов, немцев, пережил своих царей, вождей, и переживет еще многое, НО свое счастье, свою справедливость он все же найдет. Я так думаю! Блин Ура только и не хватает )))
    GUR
    1. Perch_1 1 ноября 2012 17:24
      Уроки истории, трагедию русского народа помнить нужно, всегда, дабы такое не повторилось.
      --------------------------------------------------------------------------------
      --------------
      Что бы государство дерьмом не казалось, что бы почувствовать себя человеком, нужно самому помочь тем людям, которые в вашей помощи нуждаются. Если детям в детдоме нехватает лекарств, игрушек, если над ними издеваются там, если им жилье давать чинуши не желают . Нужно не сидеть и трындеть, считая себя патриотом родины и молиться на сталина. Нужно патриотам собраться и приехать в соседний детдом, привезти подарки и необходимое, а если сирот обижают, нужно отвести этих людей в сторонку взять за горло и сказать тебе ...... будет дороже. Если сиротам жилье не хотят давать нужно собраться и чинуш построить. Если зажимают пенсионеров, или в городе орудуют наркоторговцы - собраться и взять за горло полицию и прокуратуру. Если в полиции людей прессуют - взять сообща их за горло. Мера - справедливость и правда. Не нужно кивать, когда рожа крива. Нужно не оставаться равнодушными и не сидеть молча на жопе, тогда и национальная гордость появится и идея и единство нации. Я про живых помню и стараюсь не забывать. А ты помнишь и помогаешь им, или киваешь на соседа и сталина.
      --------------------------------------------------------------------------------
      ----------------------
      Тем, кто за нового сталина ратует - новые сталин не принесет ничего кроме новой гражданской войны и окончательного развала россии, окончательной ухода из страны самых умных и способных. Будет лишь много топлива для тех кто желает в стране раскола.

      Мое личное мнение.
      Perch_1
      1. Jimm RAINOR 1 ноября 2012 18:07
        Ой надоел ты уже вещатель....

        Никто тут не ратует за нового Сталина..... Когда это в вашу глупую оппозиционную башку войдет.....
        Здесь народ против ДЕМОНИЗАЦИИ руководителя..... а не за Второе Пришествие....

        Это то хоть понятно.... Моралист ты наш.....

        Нечего поганить историю всяким "интеллигентам" сидящим в тепле дома и рассуждающим о добре и зле...
        А то тексту много... ну кроме тексту и нет ничего

        Вон Французы гордятся своими Революциями (а кровищи там пролилось).... Поляки твои Пилсудским тоже не брезгуют....а тот тоже любил посадить своих политических противников на баланду в концлагере.... и ничего все живы....
        Вот и тебе "интеллигенция" и "борец за ПРАВДУ" предлагаю поутихнуть и не поганить ни бывший СССР ни его историю.... а то расчирикался о добре зле и Длани Божьей.... Пустозвон
        Jimm RAINOR
        1. Konrad 1 ноября 2012 22:26
          Цитата: Jimm RAINOR
          Нечего поганить историю всяким "интеллигентам"

          Для тупого быдла, слово интеллигент, всегда было ругательным.
          Konrad
          1. ikrut 2 ноября 2012 01:52
            Почему только для быдла? Ленин, к примеру. "быдлом" не был. Это 100%. Чтобы это понять - можно просто его почитать. Так вот он со всей своей откровенностью называл интеллигенцию "ГОВНОМ". И я с ним в этом полностью согласен, хотя и сам имею 2 высших и степень. Либеральная интеллигенция и есть ГОВНО. Во всех смыслах.
            1. Stary oper 2 ноября 2012 21:24
              ikrut
              И действительно... А давайте обойдёмся без учителей, врачей, инженеров, конструкторов, деятелей науки. О писателях, художниках, режиссёрах, актёрах и прочей "нечисти" даже говорить нечего. :)
              Stary oper
      2. Thorstein 1 ноября 2012 18:28
        Только проблема в том, что если народ встанет и возьмет всю эту кодлу за горло, то будет банальная анархия. Будет бунт, бессмысленный и беспощадный. И вот в этом случае будет раскол страны, так как толпа сначала повесит на столбах всех угнетателей, но потом всю оставшуюся энергию выплеснет на то, что вокруг. Такую силу может держать в узде только человек с сильной волей. Так что без нового отца народов никак.
        Thorstein
      3. с1н7т 1 ноября 2012 21:03
        Минусанул. За "нового Сталина" нормальные люди не ратуют. Прежнего трогать не надо!
        с1н7т
      4. GUR 2 ноября 2012 09:57
        Ну ну, оно то и видно как вы из Польши то заботитесь о родном отечестве. Стенание о Сталине, это память о хоть какой то справедливости и соц равенстве. Народ просто уже задыхается от демократии, а на горизонте невидно лидера,человека который бы без крови вернул народу то что у него украли. Ваша позиция конечно здоровская, если она на самом деле есть таковой. Только вот по вашему предложению я не хрена не согласен так жить. Если я буду брать за горло чинуш, полицию, кормить сирот, когда мне то самому работать. кормить и воспитывать своих детей? А ведь я еще и на это плачу налог. Да я стараюсь по мере своих сил помогать чем могу ближним. Но к сожалению или к счастью я не Абромович, Лужков и прочая. И спрашивается А НА ХРЕНА МНЕ ТАКОЙ СТРОЙ, ПРАВИТЕЛЬСТВО если я тратя деньги на их содержание еще должен выполнять за них их работу, исполняя роль контролирующего органа. Когда то же правительство, государство спокойно дает сбежать с ворованными капиталами ворам и предателям.
        GUR
  35. 8 рота 1 ноября 2012 16:42
    Помянем советских летчиков, которым так и не удалось сразиться с «мессерами» и «фокке-вульфами». Герой Советского Союза Рычагов остро ставил вопрос о повышении лётного мастерства пилотов. Однажды он вспылил по поводу часов учебного налета на совещании в Кремле: "30 часов хватит разве для того, чтобы лётчик разбился. А ему ещё воевать нужно уметь. 120 часов требуется как минимум!" В апреле 1941г. шло заседание Военного совета на тему высокой аварийности в ВВС с участием Сталина. Рычагов неожиданно бросил реплику: "Разбиваются, потому что вы заставляете нас летать на "гробах"! Сталин, который в это время прогуливался по комнате, подошел к Рычагову и промолвил: "Вы не должны были так говорить", - и закрыл совещание. Павел Рычагов был арестован 22 июня 1941 года. А 24 июня была арестована и его жена Мария Нестеренко - заместитель командира отдельного авиационного полка особого назначения. Из предъявленного ей обвинения: "...будучи любимой женой Рычагова, не могла не знать об изменнической деятельности своего мужа". Расстреляны Павел Рычагов и Мария Нестеренко были в один день 28 октября 1941г.
    Дважды Герой Советского Союза Яков Смушкевич прославился боевыми операциями в Испании и Халхин-Голе. Прямой и честный характер Смушкевича не позволял ему поддерживать 'правильные' отношения с высоким начальством. Он, бескомпромиссно боролся против многих недостатков и ошибочных решений, связанных с военной авиацией. В июле 1940г. он был назначен генерал-инспектором ВВС, в декабре того же года получил должность помощника начальник Генштаба по авиации. 8 июня 1941г. Смушкевича, который находился на лечении в госпитале в связи с очередным обострением старых ран, арестовывают сотрудники НКВД и на носилках перемещают в тюрьму. Его обвиняют в связях с 'врагом народа' Уборевичем и участии в антисоветском заговоре. На тех же носилках 28 октября 1941г. Якова Владимировича вынесли из 'воронка' в районе поселка Барбыш в районе Куйбышева, застрелили и свалили в яму. Там уже лежали тела многих видных военачальников РККА, расстрелянных в этот день согласно предписания номер 2756/Б подписанным главой НКВД Берией, среди них обладатели бесценного боевого опыта, полученного в небе Халхин-Гола, Финляндии, Испании, начальник ГУ ПВО Герой Советского Союза Григорий Штерн, начальник Академии ВВС Феликс Арженухин, заместитель командующего ВВС РККА по дальней авиации Герой Советского Союза Иван Проскуров и другие. Жену и дочь Смушкевича арестовали, затем сослали в Сибирь.
    Всю первую половину 1941 года немецкие самолеты спокойно летали в советском воздушном пространстве. Всего зафиксировано более 500 таких случаев, некоторые даже садились на советские аэродромы, а один Ю-52 долетел до Москвы и сел там. Сбивать их запрещалось категорически, под страхом немедленного ареста и предания суду. Командующего ВВС Киевского округа Героя Советского Союза Е.С.Птухина, который предлагал сбивать немецкие самолеты, расстреляли вместе с другой большой группой советских генералов 23 февраля 1942г. Его жену арестовали вместе с двухмесячным ребенком и год продержали в тюрьме, а потом отправили в ссылку в Казахстан. В группу генералов, расстрелянную феврале 1942г., входили, в частности: арестованный 30 мая 1941г. на должности заместителя командующего ВВС Орловского военного округа Герой Советского Союза Эрнст Шахт (его жена также была расстреляна); начальник НИИ ВВС РККА А.И.Филин, который перед войной требовал принятия на вооружение только полностью доведенных конструкторами боевых самолетов, боролся за их радиофикацию и осмеливался неоднократно спорить на эти темы с самим Сталиным (в частности, во время своего доклада на совещании 7 мая 1941г. в Кремле); и многие другие…
    8 рота
    1. ikrut 2 ноября 2012 02:00
      Насчет Рычагова, считаю, Сталин прав. Нельзя такое говорить генерал-лейтенанту и зам. наркома обороны. Это глупость и паникерство чистой воды. В военное время за такое ПО ЗАКОНУ расстреливают. Почему Рычагов должен быть исключением? И зачем нужен глупый зам. наркома. Неужели он думал, что Сталин не знал состояния дел в нашей и немецкой авиации ? Если думал - то А еще и сказал - дважды А если так не думал, но все равно сказал - дурак трижды и паникер. Так. что "по законам военного времени..." Сталин все правильно сделал. ИМХО.
    2. Strategia 6 ноября 2012 12:28
      В августе 2012 г. на "праздновании победы над Грузией в августе 2008 г.", организованном медведевым, не было ни одного генерала - участника тех событий - все уволены... Где боевой опыт? Уничтожили без расстрела...
    3. Вещий 7 ноября 2012 21:57
      Ну что дружочек, опять лжем?
      Однажды он вспылил по поводу часов учебного налета на совещании в Кремле: "30 часов хватит разве для того, чтобы лётчик разбился. А ему ещё воевать нужно уметь.
      Мой малограмотный друг. Готовить летчиков по системе взлет-посадка стали ПОСЛЕ войны. Не от хорошой жизни. Летчиков выбили, и летать стало некому. Все прекрасно понимали, что это не достаточно, но лучше что-то, чем ничего. К концу войны ситуация поменялась. Уже наши имели как минимум по 120 часов налета, а немцы вынуждены были выпускать желторотиков. Так что ничего подобного Рычагов в АПРЕЛЕ сказать просто физически не мог.
      Теперь факты. В начале апреля Жуков и Тимошенко докладывают Сталину :«из-за расхлябанности ежедневно при авариях и катастрофах гибнут в среднем 2–3 самолёта. Только за неполный 1-й квартал 1941 г. произошли 71 катастрофа и 156 аварий, при этом убит 141 человек и разбито 138 самолётов» Злостный бардак в ВВС РККА накануне войны не возник в одночасье. Так, еще в 1939 г. приказом НКО СССР№ 0145 ГУ ВВС РККА вменялось в обязанность осуществить обязательную маскировку всех вновь строящихся оперативных аэродромов, а также всей имеющейся аэродромной сети ВВС. Результат: «ни один из округов должного внимания этому приказу не уделил и его НЕ ВЫПОЛНИЛ». Вследствие именно этого злостного невыполнения приказа 1939 г. появился еще более жесткий приказ № 0367 от 27.12.40 г. Но опять ничего не было сделано. Сталин направляет комиссию по контролю за выполнением приказа. Во главе комиссии - Рычагов. Через 2 дня Рычагов докладывает - все в порядке, замаскировали. Сталину докладывают - ложь! на следующий день издается приказ № 0043 от 20 июня 1941 года, «такое отношение к маскировке как к одному из главных видов боевой готовности ВВС дальше терпимо быть не может». Иными словами на кануне войны Рычагов и его зам Смушкевич не только не не выполняют приказы верховного главнокомандующего, но и лгут ему, что выполняют. Ком. авиацией МВО Н. А. Сбытов в марте 1941 г. лично осуществлял инспекцию положения авиации в приграничных округах: «Помню, лечу на У-2 и вижу, что самолеты всюду не рассредоточены, не замаскированы — стоят как на ладони! Приземлился на одном аэродроме — там новехонькие „пешки“ рядом выстроились. Проверил — а они даже горючим не заправлены!". т.е они даже взлететь не могли, при всем желании! Это что, Сталин виноват? Это что, русское разгильдяйство или нечто большее?!
      Расстреляли, и правильно сделали! Летчики они может были и хорошие, но гибель почти тысячи самолетов и летчиков прямо на аэродромах в первый же день войны на совести этих "невинно" осужденных.
  36. pav-pon1972 1 ноября 2012 17:46
    Кстати, сам Хрущёв, будучи Первым секретарём горкома Москвы очень старался больше всех, в его бытность он около миллиона сослал и расстрелял(и это только с Москвы). А когда стал 1-ым секретарём УССР, начал с репрессий, притом бездумных, за что получил выговор по партийной линии от Сталина. И основные репрессии были при "Ленинском гвардейце" Ежове, а с приходом Берии, репрессии пошли на нет....
  37. Jimm RAINOR 1 ноября 2012 18:09
    pav-pon1972,
    Только забываешь ты товарищ... откудова бралось финансирование на Фокке-Вульфы и Мессеры.....
    и что работала на это вся Европа + Бабки в США печатали...)))
    Jimm RAINOR
  38. AleksUkr 1 ноября 2012 18:13
    ???????ZAVET, 8 рота, Perch_1???????? Откуда вы появились? Кто вас воспитывал? Кто ваши родители? Если они такие же как вы, то мало вас давили.Если они не совсем виноватые в вашем слабоумии - то я им очень даже сочувствую. Как тяжело им живется, или жилось на белом свете, видя, как их произведение брызжет слюной на свою Родину. Что вы лично хорошего сделали для страны, для окружающих? Кто вас нанял и кому вы служите? Да и вообще вступать в полемику с недоносками, отбросами нашего , пусть не совсем справедливого общества - себе в убыток. Хотел бы обратиться ко всем форумчанам - поменьше на них обращать внимания и тогда они смогут захлебнуться в собственных отходах и не будут портить воздух. А им удачи в собственных изысканиях.
    1. Perch_1 1 ноября 2012 21:01
      Тот же ряд вопросов могу задать. Давилка она как грабли больно бьет по зубам. Как красиво тут пели местные смотрящие за общественным порядком. Мы не ругаемся, мы лично не оскорбляем - а вот на ж тебе. Я так понимаю это норма, так можно? Эй да? Вкратце - наплевать . Говорю что считаю нужным и сколько считаю нужным. До ответных комплиментов опускаться не буду. Комплименты товарищи от собственной злобы и бессилия.
      Perch_1
  39. Comrade1945 1 ноября 2012 19:29
    ... Нет нет нет нет wassat Самое интересное для меня было - это наблюдать публикуемые журналистами и ведущими новостных передач цифры. Количество репрессированных везде было разное. С фантазией все впорядке.
  40. sonovlad 1 ноября 2012 20:41
    Приходит новый учитель в класс:
    - Меня зовут Абрам Давидович, я либерал. А теперь все вставайте по очереди и представляйтесь так же как и я...
    - Меня зовут Маша, я либералка...
    - Меня зовут Степа, я либерал...
    - Меня Вовочка, я сталинист.
    - Вовочка, почему ты сталинист?! !
    - Моя мама сталинистка, мой папа сталинист, мои друзья сталинисты и я тоже сталинист.
    - Вовочка, а если бы твоя мама была проституткой, твой папа - наркоманом, а друзья - пи%арами, кем бы ты тогда был?! !
    - Тогда бы я был либералом.
    sonovlad
  41. ded_73 1 ноября 2012 21:11
    Ох уж эти стенания о "крепкой" руке. Ладно, оставим Солженицина, его 95% комментриующих, да сам автор наверное, не читали, да и сложен он в прочтении (извечно советское - не читал, но осуждаю). Почитайте В.Шаламова и спроецируйте его жизнеописания на себя. Не на товарища, не на брата и друга, а на СЕБЯ. И ответьте - смогли бы ли лично Вы попилить, покапать за пайку черняшки лет этак 5-7 только за анекдот, за простое насогласие с тем, как строится ВАША страна, за собственное мнение? Потрудиться, будучи невинно осужденным, свято веря в то, что Сталин не знает о беззаконниях и умереть, а точнее сдохнуть с его именем на устах? Лично ВЫ?
    Или Вы надеетесь быть по другую сторону?
    ded_73
    1. Cebep0317 1 ноября 2012 21:53
      Скажите, а если сейчас сотрудник полиции подбрасывающий невиновному человеку пакетик с запрещенными препаратами и сажает оного на длительный срок,только за то, что он заявил например о своих правах- это уже Путин виноват или Медведев? А может дело не в верховном, а в конкретном человеке в погонах? Ведь мерзавец получив власть может выбрать любой удобный способ-анекдот или наркоту, при чем тут Сталин или Путин??
      Cebep0317
      1. с1н7т 1 ноября 2012 22:43
        Цитата: Cebep0317
        при чем тут Сталин или Путин??

        Пи-пец, либерастический детсад! При том, что в первом случае построили Великую страну, а во втором - её просрали. А так, вроде без разницы, ага.
        с1н7т
      2. Stary oper 1 ноября 2012 22:54
        Cebep0317
        При том, что тов. Сталин построил систему построенную на доносительстве, на неприятии другого мнения и на уничтожении всех неугодных. В чём основное отличие системы? В том, что она начинает работать вскоре самостоятельно, что бывает ставит самого создателя перед необходимостью замены некоторых наиболее рьяных "винтиков", что впрочем тоже укладывается в её правила.
        Stary oper
        1. ikrut 2 ноября 2012 02:11
          На доносительстве построены нынешние США и Германия. Если бы СССР был построен на доносительстве - то оно бы и сейчас процветало. Но у нас этого явления практически нет (по сравнению с упомянутыми странами).
          1. Stary oper 2 ноября 2012 09:49
            ikrut
            А, понятно. Вы хотите сказать, что репрессии были заложены в планы пятилеток?
            Донос, кстати, процветает тогда (как и любое явление), когда на него есть спрос. И уж не надо отрицать очевидных фактов, по поводу того, что в то время не было арестов основанных на доносах. Сплошь и рядом... Понимаю, что это неприятно осознавать. Мы же славяне, мы же духовнее проклятого запада, а тут такое... Но, как говорится, из песни слов не выкинешь.
            Stary oper
    2. ikrut 2 ноября 2012 02:09
      Не нужно себе сильно льстить. Мол, я такой буревестник и все читал. А остальные - глупые пингвины. Шаламов был троцкист, распространял троцкистские листовки и состоял в троцкистской организации. По ЗАКОНУ был осужден. Хотя. конечно, его Колымские рассказы сто очков вперед дадут "архипелагу". Что до "невинности" - спросите сто человек, сидящих в нынешней тюрьме - "ты виновен? по заслугам наказание?". И все сто ответят - "Нет". Не справедливо осудили". И Сталин тут ни при чем. Как хорошо Высоцкий сказал в "Место встречи.." - "наказаний без вины не бывает." Это на самом деле так и есть. ИМХО.
    3. Вещий 7 ноября 2012 16:39
      Ладно, оставим Солженицина, его 95% комментриующих, да сам автор наверное, не читали, да и сложен он в прочтении (извечно советское - не читал, но осуждаю)
      Ох уж эти мне образованцы... Получил когда-то с грехом пополам корочки о высшем, и считает себя пупом земли. А в реальности - 3 класса ЦПШ. Солженицен ему сложен в прочтении... Умора! lol Слышь, дружок, а можешь на вскидку сказать, в какой именно главе и какого именно произведения вертмонский сиделец рассказывал как он стал СТУКАЧЕМ, а? Без поиска в интернете, по честному? А где именно он ЛГАЛ от том, что количество репрессированных достигало 110 млн ( и это при общем-то населении СССР 150млн.!) На что именно он ссылался, когда писал эту ложь? У Архипилага огромное ко-во ссылок на якобы "документы" НКВД. А тебе, неучь, ни разу в голову не приходило, а откуда бывший зек, находившийся под постоянным наблюдением наружки, мог взять эти секретные документы? Кто ему их дал? Почему когда он прибыл в Россию и послал запрос в архивы,типа можно ли посмотреть наконец, правду ли я написал, работники архива с ехидством ответили ему, что не тронутые вами архивы ждут вас?
      Потрудиться, будучи невинно осужденным,
      А вы потрудитесь объяснить мне, как получилось, что я, подающий надежды аспирант в годы перестройки в одночасье оказался никому не нужным нищим с беременной женой и годовалым ребенком на руках в общаге на одном койко-месте? Жрать было нечего, не то что наукой заниматься. Как получилось, что миллионы стариков, всю жизнь вкалывавшие на свою страну, начали побираться по помойкам? Как 20 млн русских, уважаемых, родившихся в своей стране, в одночасье оказались бесправными презираемыми эмигрантами? Ради какого такого светлого будущего? И чьего будущего? Чтобы несколько десятков жидов могли стать олигархами? Это для этого будущего искалечены десятки миллионов судеб?!
      Мой милый, никто не оправдывает преступления. Вопрос лишь о том, что лгать не надо. Преступления одних НЕ оправдывают ложь и преступления других. Предательство Горбачева и сознательное уничтожение экономики страны бандой Чубайса не может быть оправдано преступлениями сталинской эпохи.
  42. alex86 1 ноября 2012 23:16
    Удивляет, что люди, причисляющие себя к большинству, заявляют о правильности репрессий и призывают к новым. По их мнению получается, что для большинства стукачество, взаимная ненависть и бездумное поклонение вождю (неважно, кто он) является основным признаком любви к Родине. Мне подобная точка зрения кажется, мягко говоря, ошибочной. Позвольте сообщить, что большинство в нашей стране являются людьми нормальными, стать стукачами и подвальными извергами не хотят, а ваше стремление к подобному поведению считают, как минимум, нравственной неразвитостью, а максимум, психическим заболеванием.
    1. ikrut 2 ноября 2012 02:14
      О каких репрессиях речь? Где они? Кто призывал к стукачеству? О чем Вы?
      Сами выдумываете болезни и сами же их диагностируете. Оч. удобно.
      1. alex86 2 ноября 2012 20:02
        Стукачество, взаимная ненависть и бездумное поклонение вождю являлись основой репрессий сталинского периода - здесь я ничего не придумываю. А о правильности репрессий и желательности их сегодня заявляют многие поклонники сталинизма - вы просто почитайте, что пишут - так что и здесь ничего не придумываю.
        1. Каток 2 ноября 2012 20:36
          Цитата: alex86
          Стукачество, взаимная ненависть и бездумное поклонение вождю являлись основой репрессий сталинского периода - здесь я ничего не придумываю. ....

          Совершенно верно! Это не Вы придумали, это придумано задолго до Вас, а мы все (и я долгое время тоже) просто повторяем то, что нам твердили в школе.

          "Стукачество" же, которое так оскорбляет Вас в сталинской эпохе и сейчас составляет обычную практику в Европе и в тех же Штатах - то есть у главных учителей демократии и защитников свобод. От платных полицейских осведомителей в той же Америке никого как-то не коробит ("бизнес есть бизнес!", очевидно)...
          1. Konrad 2 ноября 2012 21:17
            Цитата: Каток
            "Стукачество" же, которое так оскорбляет Вас в сталинской эпохе и сейчас составляет обычную практику в Европе и в тех же Штатах

            Сообщить в полицию о преступлении, преступнике или о соседе, якобы завернувшим селедку в газету с портретом "вождя" - разница есть ???
            Konrad
            1. Каток 2 ноября 2012 22:06
              Цитата: Konrad
              Сообщить в полицию о преступлении, преступнике или о соседе, якобы завернувшим селедку в газету с портретом "вождя" - разница есть ???

              Полицейские осведомители сообщают обо всём: и о неправильно припаркованной машине, и о высказываниях в адрес существующего строя или отдельных личностей. Например, о высказывании охранника в адрес жены президента - совсем недавняя история, читали?
              А в послевоенный период на волне "красной" истерии в Штатах можно было лишиться работы или даже загреметь в американскую тюрьму (где до сих пор не запрещены пытки) только за подозрение в левых взглядах или тем более в симпатии к коммунистам. Просто за слова в кафе или в курилке, которые можно трактовать как защиту левых партий, социалистических стран, коммунистов, кубинцев или русских - тюрьма! Это не преследование политических взглядов? Это не стукачество на соседа с селёдкой в портрете вождя?

              Впрочем, селёдка в портрете вождя как повод к ссылке - это как-то очень в духе "изобретений" новодворских и иже с ними солженицыных... По-хорошему, нужно бы тоже исследовать откуда эти ноги растут, и является это реальным фактом или очередной страшилкой, выдумкой либерастов-диссидентов?
              Кто-то знает, когда и с кем это произошло?
              1. Strategia 6 ноября 2012 12:11
                О чём сообщать или не сообщать, решает сам осведомитель, чем и определяет свой уровень: грязного подонка или секретного сотрудника - радетеля за благо людей и Родины.
  43. Каток 1 ноября 2012 23:36
    Спасибо автору за поднятую тему! Очень нужная и полезная статья!

    Запад давно ведёт информационную войну против России, направленную на её безмерно возросший авторитет после Второй мировой. Россия фактически самостоятельно вышла победителем в этой невероятной войне и, сломив хребет Гитлеру получила имидж спасительницы Европы (в который раз уже, впрочем). Долго выжидавшие на чью сторону встать "союзнички" успели примазаться лишь в самом конце, и вклад их в "общую" победу до смешного мал. Всё это вместе взятое никак не устраивало западных демократов, и их историки со спецслужбами замечательно потрудились на ниве лжи.

    Учитывая, что:
    - в фотоархивах украинского голодомора обнаружены "документы" из канадских и американских концлагерей;
    - европейский суд по рассмотрении признал катынское дело подделкой;
    - "данные" о сталинских репрессиях никак не стыкуются с демографическими показателями России (и список можно продолжать) ,

    представляется вполне разумным провести ревизию общеизвестных "истин" о нашей истории и особенно "громких дел" вроде голодомора (а то и всей истории 20го века), добираясь до первоисточников всех этих цифр и фактов.

    Дело в том, что историки привыкли цитировать друг друга. В принципе, нормальная практика, позволяющая не делать двойную или тройную работу, но она основана на доверии к добросовестности предыдущего учёного, проработавшего тему и обобщившего информацию в своих трудах, отныне цитируемых остальными историками.
    При сложившейся в исторической науке методологии очень легко вбрасывать фальсификат: достаточно недобросовестному учёному издать две-три "авторитетных" книги, чтобы цитаты из них пронизали за полстолетия чуть ли не всю научную и не очень литературу по тематике и стали чуть ли не догмой, неоспоримым общеизвестным "фактом".

    Как легко Запад идёт на фальсификации можно увидеть хотя бы на примере фальшивых фотошопных фоток из Сирии, "видеорепортажей" из Ливии, снятых в декорациях в катарской пустыне, ненайденное ОМП в Ираке и так далее... Это только свежие примеры, но покопавшись можно найти вагон и маленькую тележку примеров системной, направленной лжи, используемой западными поборниками демократии...

    В таких условиях первоисточники - единственный надёжный способ проверить мифы, и ничего зазорного в такой проверке нет. Если история 20го века правдива - ей нечего бояться любых проверок. Мало того, такие проверки ей пойдут только на пользу, так как укрепят её основы и окончательно уберут любые сомнения в её истинности.

    Если же история полна вранья и мифов, то нахрена нам такая история?!! Лжецов нужно ставить на место.

    ___

    P.S. А компетентность президента-клоуна Медведева в качестве историка сталинского периода в жизни СССР у меня не вызывает ни малейшего доверия. Сам не представляя собой ничего, позволил себе выcpaться на самого гениального руководителя страны за последнюю пару сотен лет!



    Его талант руководителя хорошо виден га графике ВВП России на душу населения: резко поднимаемый Путиным график имеет единственный провал, и он приходится именно на годы правления "медвежонка". Ему бы молчать бы в тряпочку, а не пинать память настоящих патриотов России...

    Этот горе-политик становится вреден для страны, и нужно повнимательнее проанализировать чем он там сейчас занят, чтобы вовремя по рукам дать - глаз с него нельзя спускать.
    1. Skavron 6 ноября 2012 11:51
      Падение ВВП при Медведеве - это кризис 2008-2009 годов. И снова подьем. Так что не надо на медвеженка сильно-то гнать...
      Skavron
  44. polureflyakes 1 ноября 2012 23:51
    Наше "уважаемое" правительство давно плюнуло на население!
    Медведеву не симпатичен И.В. Сталин и половина его кабинета! А все почему? Сталин обладал стальными яйцами и не знал, что такое страх, политическое давление со стороны штатов! Он имел честь и достоинство! При нем не было коррупции, наркотиков, было бесплатное (качественное) образование, была бесплатная медицина! Он был истинным патриотом своей страны и делал все для народа! А что, наши верховные пи*даблы!? Деньги рекой идут на кавказ!!! Зачем!? У нас ветераном ВОВ (пенсионерам) кушать нечего, живут в разваливавшихся хибарах, на кусок хлеба еле наскребают! А они, что они!? Плодят взяточников, продажных судей, нечистых на руку чиновников! Сколько молодых пацанов погибло за независимость чечни!? Сколько они отмыли денег на этой войне!?
    Наградили боевика медалью "Героя России",за что!? За то, что стрелял наших молодых пацанов!!!

    Идет явная перепись истории! Эх....уважаемое правительство... Сталина на вас не хватает! А то, тусовались бы сейчас с Воркуте!
    polureflyakes
  45. Александр 1958 2 ноября 2012 00:39
    Для Stary oper
    Ваш пост..
    ...]Всё дело в том, что каждая сторона строит свою доказательную базу на определённом наборе "аксиом". Давайте попробуем рассмотреть их. Чем аргументируют свою позицию сторонники Сталина? Первое - индустриализация страны. Второе - его ролью в Великой Отечественной Войне. Третье - восстановление страны в послевоенный период, создание державы, играющей немаловажную роль на мировой арене. Четвёртое - в тех условиях решение столь масштабных задач было невозможно без принятия жестких, а порою и жестоких (и это они готовы частично признать) мер. И, наконец, последнее - противники Сталина - это не патриоты страны, играющие на руку идеологических противников в очернении нашей истории в частности и системы социализма в целом.
    Теперь рассмотрим систему "аксиом" противников Сталина. Она, практически, сводится к одному - никакие самые великие цели не могут оправдать физическое уничтожение инакомыслия в партии, уничтожения представителей целых классов (крестьянства, казачества, дворян, священников), массового голода (как минимум двух), репрессий в РККА, что не могло не сказаться на результатах начального этапа войны, несмотря на всю мощь немецкой военной машины. Они не хотят принять системы, построенной на доносительстве и этим очень сильно напоминающую систему нацистской Германии, депортации многих народов. Оценивая те времена, люди непроизвольно проецируют (и это понятно, на фоне ностальгии его сторонников по сильной руке) ту систему на себя и своих близких.
    Можно ли их обвинять в непатриотизме? Означает ли слово "патриот" некритичное восприятие истории своей страны?
    И эта ситуация как раз не из тех, о которых говорят, что "истина лежит где-то посередине". Ибо сторонники оценивают то время с позиций материальных (построенных заводов, городов, плотин и того, что цель оправдывает средства), а противники с морально-этической точки зрения. При этом считая (думаю, не без оснований), что рабский труд (каковой был по сути в колхозах, в "шарашках", труд заключённых) не относится к производительному труду.
    Потому все эти споры, по сути своей, настолько же бесконечны (если продолжать подогревать эту тему), как и бесперспективны. Разве только с точки зрения вербовки сторонников.[/quote]

    Вы не плохо обозначили позиции сталинистов и антисталинистов- благодарю! Но, на мой взгляд, вы совершенно не коснулись того , что стоит в глубине этих противоречий.
    Одна из важнейших функций СМИ вообще и интернета в частности состоит в том чтобы формировать мировоззрение человека, его цели и смыслы жизни. При Сталине они были одни , сейчас - другие.. Можно конечно сказать, что тогда ценности устанавливались сверху( и возразить этому трудно), а сейчас ценности выбираются вроде свободно, но у меня есть глубокие сомнения в том , что утверждать , что установленные сверху ценности это однозначно плохо , а вот выбранные свободно- это хорошо.. Да и насколько свободно мы сейчас выбираем ценности , тоже вызывает большие сомнения. Конечно , если мы выбираем свободу на примере "писси риот", жизнь в погоне за удовольствиями, вещами,деньгами, то нам говорят , что это правильный выбор, а вот если мы начинаем задавать вопросы куда делась общенародная собственность, кто виноват в развале страны- это уже подрыв существующего строя!
    На этом сайте большинство либо полностью, либо с оговорками поддерживают и личность и дела Сталина. , но это только видимая часть полемики. На самом деле поддерживая Сталина люди защищают свои ценности , смыслы и правила жизни , свое понятие добра и зла. Свершения Сталина, его цели и мораль- вот то , что привлекает людей на защиту Сталина т.к. защищая Сталина мы защищаем свои ценности и свое настоящее и будущее.
    Продолжение..
    Александр 1958
    1. Stary oper 2 ноября 2012 20:56
      Александр 1958.
      Знаете, что меня веселит на этом сайте? Это игра взрослых людей в отдел агитации и пропаганды какого-нибудь обкома партии. Люди серьёзно считают, что они ведут тут "идеологическую борьбу", что борются за умы молодёжи и против западной идеологии, которая конечно же направлена против России.
      Вот что я вам скажу на это. Чем меньше будет разрыв в уровне жизни у нас и там, тем меньше нужно будет вести подобную работу. А если мы вдруг когда-нибудь (допустим) обгоним по уровню жизни Швейцарию, Австрию, Швецию и прочих, то необходимость в ней вообще отпадёт. И не заморачивайтесь вы тем, что Запад якобы ведёт подрывную идеологическую работу против России. Западу до России особого дела вообще нет. Это я вам мог у сказать, как человек там живущий. Информации о делах в России совсем не так много, как мы думаем. Подача тоже в основном нейтральная. Есть канал, показывающий документальные фильмы о разных странах. В том числе и о России. Так вот, все фильмы, которые я видел, были сделаны с большим уважением у стране и к её людям. Я не говорю уже (правда это было лет 6 назад) о проекте, когда несколько групп немцев с минимумом денег и без знания языка добирались от Москвы до Пекина. Понятно, что большая часть пути была по России. Это надо было видеть, как наши люди делились с ними последним, как принимали на ночлег, подвозили по пути и так далее. Вся идеологическая работа, если уж говорить о такой, должна сводиться к сближению народов, к дружбе между ними, к взаимопониманию, а не к воспеванию кумиров прошлого.
      Stary oper
      1. Александр 1958 2 ноября 2012 22:42
        Для
        Stary oper
        Добрый день! Так кто против сближаться народами? Если так как в 1945, то я- ЗА, а если так как начиная с 1991- то я ПРОТИВ! О конвергенции транспарентности, перестройках и перезагрузках слышу регулярно - звучит красиво, но махнет плохо и на вкус дерьмо- дерьмом. Так , что перефразируя Ю.Никулина скажу- лучше мы к вам..
        Александр 1958
        Александр 1958
      2. Strategia 7 ноября 2012 11:36
        Особенно западникам по барабану наши природные ресурсы! Правильно, чего им вести с нами идеологическую борьбу, мы (русские) и так вымираем. А мигрирующим в Россию туземцам они подарят стеклянные бусы, а отдельным (типа саудовских шейхов) может быть и "кадиллаки" с золотыми бамперами, украшенными бриллиантами - пусть веселятся, лишь бы недра отдали...
      3. Вещий 7 ноября 2012 15:39
        И не заморачивайтесь вы тем, что Запад якобы ведёт подрывную идеологическую работу против России. Западу до России особого дела вообще нет. Это я вам мог у сказать, как человек там живущий
        Мнение простых немцев и мнение управляющей верхушки - две большие разницы. Примеры на бытовом уровне - глупость, ничего не доказывающая. Политика ПРАВЯЩИХ кругов говорит совсем о другом.
        Варшавский договор распался и все советские войска Европу оставили. НАТО распалась в ответ? Нет. Наоборот, она приблизилась к нашим границам. Нашу границу окружили поясами ракет. Это что - жест доброй воли? В полный голос заговорили о том, что Арктика, половина которой принадлежит России, должна стать ОБЩИМ достоянием, это что? А если завтра Россия заявит, что Берлин и пол Германии должны стать общим достоянием? Что тогда немцы скажут? А когда прямым текстом заявляют, что Сибирь не должна русским принадлежать, это как? А тотальная ложь ВСЕХ западных сми во времена войны 08.08.08, во время бойни в Югославии, поливание лживой грязью Каддафи, с применением постановочных съемок - это не элементы идеологической войны? А американские военные базы в самой Германии - это что, элементы свободы?Они вас от кого защищают? От самих себя? А сотни неправительственных организаций , существующие на деньги госдепа США на территории самой России, это что, не элементы влияния? А когда каждый год представители мирового правительства на свои Бильдербергские посиделки приглашают всяких отщепенцев типа Чубайса, Каспарова -это для чего? Мой дорогой, если вы лично ничего не знаете о планах мирового правительства о расчленении России, то это вовсе не значит, что этих планов нет.
  46. Егоза 2 ноября 2012 00:46
    Perch_1,
    Запомни инженер за спину Бога не спрячешся от своих поступков, за все ответ придется держать самому.
    ххххх

    А чего? Хорошо сказал! Вот, например, когда при Горбачеве опять поднялась волна десталинизации, один из ведущих в то время столпов церкви заявил: "Сталин был мечом карающим Божьим! Он покарал всех тех, кто поднял руку на помазанника Божьего - царя Романова" (прочитала сие в журнале "Молодая гвардия", жаль точную дату и номер не вспомню, где опубликовано было это интервью). Возражения у верующих есть?
    хххххх

    Цитата: alex86
    Удивляет, что люди, причисляющие себя к большинству, заявляют о правильности репрессий и призывают к новым.


    Знаете, когда перед вами встает реальная угроза, что начнется насилие со стороны фашистов, что только граждане "этнической национальности" должны занимать любые руководящие посты (от Зав.дет.садом и до самого верха), когда пытаются запретить тебе получать образование в вузе из-за того, что ты разговариваешь на другом языке - поневоле скажешь, что нужен новый Сталин, чтобы остановить фашистов. То, что я написала не "ужастик", а четкая программа "новой" партии "Свобода", которая прошла у нас в парламент. И хоть выборы еще не кончились, но они уже свезли в Киев кучу своих борцов, которые окружают избирательные участки, не дают подсчитывать голоса....короче, зайдите на сайты украинских газет. И да, это все потомки "невинно репрессированных" бандеровцев, и новые молодцы, воспитанные стариками, оставшимися в живых после ссылок. "Несчастные!"
    А по поводу "доносительства" - это вовсе не изобретение Сталина. В той же Европе, задолго до войны уже в домах были консьержи и консьержки, в обязанности которых входило (и сейчас входит) обо всем сообщать полиции.
    хххххх
    И для 8й роты. Авиаконструктор Яковлев в своих мемуарах писал, что будучи на прием у Сталина, он заступился за одного талантливого конструктора, репрессированного. И Сталин приказал разобраться, т.к. Яковлев за него поручился. И того выпустили, и разобрались с тем, кто написал лживый донос. Вместе со списком репрессированных, хорошо бы огласить и фамилии тех, кто на них писал доносы. Только вот что-то никак нигде о них не слышно. Значит на Сталина все можно валить, а тех, кто гадил исподтишка - ни-ни!
    1. alex86 2 ноября 2012 20:25
      Вы почему-то думаете, что "новый сталин" будет за Вас (и за вас). Однако это ниоткуда не следует, и подобному вождю социальная база партии "Свобода" будет гораздо удобнее - они лучше организованы, готовы на большее, более идейны - и при выборе из вас и "новых бандеровцев" такой вождь выберет "новых бандеровцев", ведь недаром полицаи, служившие у немцев, получали 10 лет, а побывавшие в окружении (ну и все остальные) - скорее 25 лет. Так-что фашистские пособники режиму сталина более социально-близки (равно как и уголовники). На всякий случай, термин "социально близкий" применялся в годы репрессий к убийцам, ворам и другим подобным преступникам (мало-ли, вдруг Вы не знаете). По поводу доносительства - ещё Иуда доносил на Христа, ничто не ново в сталинском режиме, дело лишь в том, что подобные режимы культивируют подобные действия и развращают этим народ. А кивать на Европу не надо, там и гитлер был - так ведь это не оправдывает сталина, и негров в Америке линчевали - и это не оправдывает репрессий. Ситуация на Украине явно непростая, но призыв сталина - это не метод.
    2. Stary oper 2 ноября 2012 21:33
      Егоза
      В той же Европе, задолго до войны уже в домах были консьержи и консьержки, в обязанности которых входило (и сейчас входит) обо всем сообщать полиции.

      Я вот как-то тут домов с консьержками не видел. :) Вы видно барышня высокого полёта... :)
      Stary oper
  47. Александр 1958 2 ноября 2012 01:13
    Продолжение..
    ..Предложу свое видение этого противостояния выраженное в двух словах- шоковая терапия, а иногда и хирургия без наркоза- так можно охарактеризовать период правления Сталина. Страшный , жестокий и великий период!, но именно эта шоковая терапия помогла построить государство, создать вторую экономику в мире и победить в войне создать новые смыслы и ценности. и все примерно за 25 лет. За такие же 25 лет, начиная с конца 80-х, их можно назвать - шок без терапии, разрушена страна, экономика, появились и господствуют в обществе другие ценности и смыслы( писси риот и др.) Обобщенно можно представить позиции так- небольшая горстка антисталинистов поддерживающих , осознанно или нет-не важно, нынешние либеральные ценности. критикует основную массу за то, что и построение страны , и победа в войне , и полеты в космос и построение экономики дались слишком дорогой ценой и все эти достижения не стоят " одной слезы ребенка"! Но не это самое противное и издевательское. Хуже всего то, что именно такие люди и развалили страну, и порушили экономику, и уничтожили моральные ценности которые создавались Сталиным, а теперь эти люди критикуют большинство сайта тем , что мы живем не правильно.. request . Еще в середине 80-х казалось , что СССР будет стоять вечно, но через 5 лет страны не стало. Без танков , ракет и другого оружия... Каким же страшным оружием был уничтожен СССР? На мой взгляд СССР был уничтожен отказом в хрущевско-брежневский период от моральных ценностей в экономике , постановкой других целей в идеологии и политике. Я привел этот пример для того, что бы показать насколько важны цели и смыслы которые устанавливал и защищал Сталин и отказ от которых привел к трагедии 1991 и последующих годов. Обобщенно можно сказать- защищая Сталина и достижения его времени мы защищаем себя сегодня и свое завтра.
    Антисталинисты , присутствующие на сайте условно делятся на две группы, те, чьи родственники пострадали от репрессий и те , которые ненавидят Сталина просто за то ,. что он был... Первых можно понять , вторых- нет.

    Ярким представителем вторых т.е. людей ненавидящих Сталина за все, и за репрессии, и за достижения является 8 рота. Это яркий пример человека который ,сознательно или будучи манипулируем, пытается навязать нам чуждые смыслы жизни, нормы и цели. Нет он не говорит , что писси риорт это хорошо. Для бывшего замполита это было бы примитивно! Он навязывает нам чуждые ценности более тонко. Репрессии были- были, репрессии - это плохо, а раз так , то и Сталин - плохой. и все что он сделал- не стоит тех жертв...
    Выступления 8 роты очень важны на форуме- они помогают всем нам понять от чего мы хотим защититься и на форуме и в реальной жизни. Дело не в самом 8 роте, а в методах и его и таких как он- предлагать для обсуждения не самые важные проблемы, а участвуя в обсуждении важных- пытаться увести обсуждение в тупик. Пусть люди сколько угодно спорят о масштабах репрессий, главное чтобы не обсуждали достижения Сталина, а тем более не сравнивали с нынешними" достижениями" и тем более не задавали вопросов кто виноват и что делать!
    Закончить хочу призывом- Давайте вместе противостоять попыткам нас обмануть и увести от истины! Горбачевский развод не должен повториться!
    С ув. Александр 1958
    Александр 1958
    1. VikLis 2 ноября 2012 12:25
      Цитата: Александр 1958
      Закончить хочу призывом- Давайте вместе противостоять попыткам нас обмануть и увести от истины! Горбачевский развод не должен повториться!

      Так вроде бы и выборы в Украине уже закончились..И значит уже "противостояли"...:) Ну а как иначе рассуждать? Несколько смущает употребление местоимения "мы". Кто « мы» и сколько вас, нас…?:) И лозунги в сопровождение…А за окном 2012 год, имеем то, что имеем, уже говорено-переговорено об этом…И более того, если говорить , Александр 1958, о нашей с вами стране, то прошли выборы , в которых всё те же «мы» участвовали и что они показали? Так получается, что говорим одно, красиво и с жаром, глядя в монитор, озабочены своими и чужими на сайте, а за порогом в стране, что творится? Так, кто тогда «мы» и где «мы»....?

      Цитата: Александр 1958
      шоковая терапия, а иногда и хирургия без наркоза- так можно охарактеризовать период правления Сталина. Страшный , жестокий и великий период!,

      Если уж говорить образно вашими же словами про «хирургию без наркоза», то применительно каждый к себе наверняка бы выбрал более щадящий метод, то бишь с наркозом…Это если честно, положа руку на сердце и применительно именно к себе и своим близким, а не репрессии, доносы, и принудительные переселения, да и трудовой героизм с потом и кровью , именно так , как тогда, возможен ли в среде нынешнего молодого поколения( о нём здесь мало говорят, а ведь им прежде всего строить и жить)? Не вижу очернения достижений нашей общей страны в том, что критикуются методы руководства, выходящие за рамки просто сильной и жёсткой руки, когда говорится о жертвах, о цене построенного, то есть о всех сторонах происходящего тогда. Более того не хочу умалять достижений СССР в хрущёвско-брежневский период, о котором вы пренебрежительно отзываетесь. Его что не было? Не было никаких достижений? Страна "рухнула" с уходом Сталина в тот же миг? Мы-то, в большинстве присутствующих здесь на сайте, жили именно в это время,а не при Сталине. Не нужно искать мнимых врагов там, где их нет, в такого рода дискуссиях, как на сайте, потому как реальность у нас одна на всех и в принципе одинаковая. И этой реальности до словесных перепалок и оскорблений тут друг друга вряд ли есть дело.
      VikLis
      1. Александр 1958 2 ноября 2012 16:24
        Для
        VikLis
        Добрый день! Я критикую хрущевско-брежневский период не за достижения а за недостатки которые привели к падению СССР. Я согласен с тем, что во времена Брежнева страна пожила более менее спокойно и с достатком, но в это же время укрепились тенденции и силы которые сдерживал Сталин и после его смерти все покатилось под гору. Хрущев отменил ответственность чиновников за свои решения. Нельзя было людей арестовывать- просто увольняли. Брежнев пошел еще дальше - нельзя было уволить из номенклатуры , просто пересаживали в другое кресло по горизонтали. Последствия этих решений сказались через 20 лет . Внешне все было прекрасно , а вот вектор ускорения и направление движения поменялись, что и привело к трагедии 1991 года.
        Александр 1958
        Александр 1958
        1. Stary oper 2 ноября 2012 21:13
          Александр 1958
          То, что вы привели в пример, есть следствие однопартийности и отсутствия соревновательности в политике.
          Stary oper
    2. Stary oper 2 ноября 2012 21:09
      Как говорит классик российской политики:"Буду краток..." :)
      Так вот, как я понимаю, вы сторонник компартии? (Совершенно без издёвки). Что там говорил марксизм-ленинизм по этому поводу? "Бытие определяет сознание"? Так вот, давайте это бытие поднимать, а сознание за ним подтянется. И не будет поводов для споров на тему как хорошо было в те времена. И вопрос с воспитанием патриотизма отпадёт сам собой.
      Stary oper
  48. 8 рота 2 ноября 2012 09:46
    Поскольку страдающие от "несправедливых", по их мнению, обвинений в адрес своего супергероя по фамилии Джугашвили его фанаты часто склоняют мое имя, напомню им свою принципиальную позицию. Сталинизм – это система для угнетения народа, одна из самых жестоких в человеческой истории. По уровню порабощения народных масс напоминает правление египетских фараонов. Сталинизм поощрял и будил в людях самые худшие черты: подозрительность, доносительство, склонность к завладению чужим имуществом, к тягчайшим преступлениям против человечности. Чего стоят только постановления руководящих органов о раскулачивании, массовых бессудных расстрелах целых слоев общества, разрешении массового применения пыток. Сталинизм – это периодический голод и постоянное недоедание для основной массы народа, отсутствие элементарных товаров и услуг, постоянные войны. Экономика при сталинизме милитаризована и почти все ее ресурсы уходят на военную промышленность. Сталинизм – это постоянная массированная ложь о якобы счастливой жизни, о том, что вот-вот наступит всеобщее благоденствие; о том, что кругом враги; о том, что без гениального вождя-супергероя все пропадут, провалятся куда-то в тартарары. Стремление современных сталинистов оправдать эти гнусные преступления против своего же народа просто омерзительна, это самая настоящая русофобия. Впрочем, эта пропаганда сталинизма практически безвредна. Сами сталинисты не захотят променять нынешнюю благополучную и сытую жизнь на массовый террор, в котором они в первую очередь будут доносить, пытать и уничтожать друг друга - точно так, как это было при Сталине, когда одни революционеры старательно уничтожали других. Кто-нибудь видел в наше время массовую акцию сталинистов: демонстрацию, стачку, баррикаду хоть одну и т.п.? Кто-нибудь видел в наше время на улице человека со значком Сталина или машину с его портретом? Я – нет. Сталинизм сдох, и это навечно, а современные сталинисты - это просто виртуальные пшикалки, предавшие своих заморенных голодом и лагерями предков, наихудшая разновидность русофобов.
    8 рота
    1. Каток 2 ноября 2012 11:27
      Цитата: 8 рота
      ..... Сталинизм – это система для угнетения народа, одна из самых жестоких в человеческой истории. По уровню порабощения народных масс напоминает правление египетских фараонов. Сталинизм поощрял и будил в людях самые худшие черты: подозрительность, доносительство, склонность к завладению чужим имуществом, к тягчайшим преступлениям против человечности. Чего стоят только постановления руководящих органов о раскулачивании, массовых бессудных расстрелах целых слоев общества, разрешении массового применения пыток. .....

      Расписали Вы про сталинизм красиво, про пытки - прямо как про американцев на Гуантнамо. И принципиальность Вашей позиции ясна, можно не повторяться. Но...

      Задумайтесь, на чём основаны эти Ваши страшилки про сталинизм - на хрущёвском докладе на 20м съезде партии или на художественных книгах Солженицына?

      Ведь то, что пишется кем-то где-то и то что происходило на самом деле это не одно и то же, понимаете? История как наука и история как имевшие место события к сожалению друг от друга отличаются.

      И всё чаще "известные факты" , на которые опирается либеральная версия истории ("Сталин - исчадие ада") не выдерживают проверку фактами.

      Я уже приводил пример катынского дела: вроде бы всё настолько было ясно, что даже президент нашей тогда ещё единой страны принёс официальные извинения за эти события. Но вдруг.... Европейский суд после рассмотрения признаёт все эти события - фальшивкой, и отказывает польской стороне в удовлетворении претензий.

      И факты, рассекречиваемые первоисточники всё чаще опровергают образ "тюрьмы народов", "тотальности репрессий" и прочих ужасов, навешенных на Сталина "гуманистами от диссиденции".

      Даже в обсуждаемой краткой статье автор показывает: все книги, пишущие о массовости репрессий имеют в своей основе всего три "первоисточника", причём все - неофициальные, а Солженицын и вовсе на историка тянет не больше, чем Новодворская.... И вся эта версия стоит на таком непрочном фундаменте!

      Стоит ли так уж отказываться от её проверки только потому что "и так всем всё знают"? и не логичнее ли проверить, на чём именно базируются "общеизвестные" истины?
      Если на школьных учебниках, которые мы с Вами зазубривали в своё время, то тут я Вас разочарую... Школьные учебники тоже нельзя рассматривать как серьёзные материалы и первоисточник знаний. Не верите? почитайте тогда то, что пишется в современных украинских "пидручниках" - прозреете...

      Поэтому я и говорю: твёрдость Ваших убеждений и принципов, конечно, внушает уважение, но не доводите её до твердолобости.
    2. GUR 2 ноября 2012 12:43
      Вся проблема сталинизма для страдающих, это в том что, как правильно вы заметили, из народа поперло гумно и большая часть из кого оно поперло не было и до Сталина золотом. Когда сии люди обделались, и обделали все вокруг марая честных людей, от страха и своей подлости. И когда это все закончилось надо было, просто не обходимо было, кого то обвинить в своем страхе. подлости. Так как ходить обосравшимися сперва было низко хоть и страшно, а потом когда все улеглось стало просто стыдно, ведь как так они то после смерти Сталина такие крутые, а тут обоые от страха. А ведь страх то был не на пустом месте, за дела свои. И наступило время когда надо было отстирать свое дерьмо и стать белым и пушистым. А что мертвый, на него можно навешать все, он стерпит. Главное что во всем виноват именно он, а не мы.
      GUR
      1. Stary oper 2 ноября 2012 21:39
        GUR
        Именно система определяет, что будет востребовано. И она была создана при Сталине и при его непосредственном участии. Ведь после его смерти подобное больше в СССР не повторялось, не так ли?
        Stary oper
    3. Каток 2 ноября 2012 14:23
      Цитата: 8 рота
      .... Чего стоят только постановления руководящих органов о раскулачивании, массовых бессудных расстрелах целых слоев общества, разрешении массового применения пыток. ....

      И кстати, о так любимых поборниками демократии пытках.
      Если массовость применения пыток в Сталинской России ещё нужно доказать - не единичные случаи которые действительно могли иметь место, а именно массовость; и не кивнуть на очередного Солженицына, а именно доказать. (художественная литература доказательством никогда и нигде не считается, как и свидетельство одного человека в данном случае не может быть достаточным), то массовое применение пыток "цивилизованными" странами - это признанный ими самими факт: пытки применялись ими как во время Второй мировой и в послевоенное время (см. например тут http://mixednews.ru/archives/26336 - обратите внимание, статья не "наша", переводная), так и в современной истории.
      Кстати, мировой полицейский - США - присоединился к конвенции против пыток на десяток лет позже СССР, а своё внутреннее законодательство не привёл в соответствие с международными нормами и по сию пору. До сих пор законами подавляющего большинства штатов в USA допускается применение пыток к заключённым, да и смертная казнь не отменена... А о том что они делают с людьми в секретных тюрьмах ЦРУ, разбросанных по всему миру, нужно ли напоминать? Причём, в этих тюрьмах находятся как люди без суда и следствия, абсолютно незаконен как факт их там нахождения, так и само существование подобных заведений. Не говоря о применяемых там пытках...

      Только вот современных гуманистов и защитников прав почему-то больше волнует прошлое - недоказанные пытки сталинского режима, чем современное зверство "цивилизованных" "демократов".
    4. Вещий 7 ноября 2012 23:00
      Сталинизм это, сталинизм то, сталинизм сдох... Одни глупые штампы, не основанные ни на чем. Тебя мордашкой несколько раз сунули в твою ложь, ничего больше кроме голых штампов не осталось? Ты кого пытаешься в этих штампах убедить, себя, нас? Сталинизм это время. Это тяжелая, трудная и великая страница история МОЕЙ страны. Это история могла быть только в тех условиях, в том окружении и при тех людях. В этой истории надо разобраться честно, принимая все: и хорошее и плохое. Но такие как ты и не пытаетесь разобраться, а хотите все скопом замазать черной краской, и все. Я понимаю, для слабых умов мир хочется упростить, поделить все на белое и черное, как раньше на красных и белых. Но мир многоцветен, вот в чем штука. Рядом с великим одновременно и ужасное и никак иначе. Но вот вопрос, если "сталинизм сдох", то что ты тогда здесь паришься, зачем лжешь, изворачиваешься? А затем, что понимаешь, что кризис нарастает и самая острая фаза только впереди и обнищание народа неизбежно. А значит все больше вероятности прихода к власти коммунистов. А тогда, дружочек, многих из вас, тепло устроившихся у кормушки, начнут вешать на фонарных столбах за ваше воровство и грабеж великой страны. Вот очко то и играет.
      P.S. Земельку то в Испании купил? Пора, самое время...
  49. d.gksueyjd 3 ноября 2012 16:08
    Прошу обратить внимание-- за последние несколько месяцев сколько было статей о И.В.Сталине? Не пора ли эту тему закрыть?
    Сталин это СТАЛИН со всеми ошибками и мудрыми решениями, и сколько бы его не обливали помоями - хуже он не будет, и сколько бы его не восхваляли- славы ему недобавит.
    Сейчас есть проблемы более достойные на пример: почему нет уголовного дела по деятельности ельцина и "К", когда прекратится развал ВС РФ, почему не снят Мо сердюков, и много других более актуальных тем.
    Думаю сайт становится местом, где можно "выпустить пар" и потратить время на общение, а ХОТЕЛОСЬ КАКИХ НИБУДЬ РЕАЛЬНЫХ ДЕЙСТВИЙ, хотя бы в рамках закона РФ
    1. Каток 3 ноября 2012 16:22
      Цитата: d.gksueyjd
      ....... сколько было статей о И.В.Сталине? Не пора ли эту тему закрыть? ....

      Зачем "закрыть", почему "закрыть"?!
      Если пишутся статьи, а в комментах есть активность, значит не все точки над "i" ещё расставлены, и людям эта тем так или иначе небезразлична и интересна, значит есть спрос на такую информацию и общение.

      Закрыть - недемократично!

      А реальные действия в рамках закона РФ и снимание министров мне кажется не во власти подобных интернет-форумов? Для этого вроде бы есть соответствующие структуры и органы...
      1. Konrad 5 ноября 2012 16:21
        Цитата: Каток
        значит не все точки над "i" ещё расставлены

        Зашел как то в автобус один убогий с газеткой "Правда" в кулачке и начал Сталина вспоминать - молодые посмеялись, а бабушка одна послала его, по нашему, по русски...
        Konrad
        1. Каток 5 ноября 2012 21:43
          Цитата: Konrad
          Зашел как то в автобус один убогий с газеткой "Правда" в кулачке и начал Сталина вспоминать - молодые посмеялись, а бабушка одна послала его, по нашему, по русски...

          Я не знаю, что там Ваш убогий парил людям в автобусе, - не уверен, что что-то действительно умное.
          Но и ветераны разные бывают. Как там в анекдоте-то?
          "- А Вы в войне участвовали?
          - Мал я был, сам не воевал. Только патроны солдатам подносил...
          - И что солдаты, хвалили?
          - Да, говорили "Зер гут!" и кофе угощали....."
    2. Strategia 6 ноября 2012 14:36
      Как в воду глядел по поводу сердюкова! lol
  50. d.gksueyjd 3 ноября 2012 16:36
    Почему? Можно организовать письмо президенту или что нибудь подобное.
    Лично у меня не получается - только ответ "принято к рассмотрению"
  51. Tektor 3 ноября 2012 16:37
    Сталин не нуждается в "обелении" или наоборот - он продукт своего времени. Я считаю, что вся история - не случайна. Исторические повороты и перегибы всегда имеют объективные механизмы, приводные ремни. История - всегда логична, нужно только эту логику "откопать"... И Сталин - тоже: он не мог быть другим, даже, если бы того страстно желал. Но что не отнять у сталинской эпохи, так это то, что АБСОЛЮТНО ВСЕ ЖЕРТВЫ НЕ БЫЛИ НАПРАСНЫМИ!!! Чего не скажешь о последних 20 годах...
  52. RossMK 3 ноября 2012 19:14
    Сейчас бы этого гениального вождя...
    1. Konrad 5 ноября 2012 16:15
      Цитата: RossMK
      Сейчас бы этого гениального вождя...

      Аватарку из японского мультика притулил ? Вот и расстреляли бы тебя или сгноили в лагере, как японского шпиона.
      Konrad
      1. Каток 5 ноября 2012 21:47
        Цитата: Konrad
        ..... Вот и расстреляли бы тебя или сгноили в лагере, как японского шпиона.

        Разве только если б Вы постарались....
        Вон у Вас на аватаре какой aмeрикос красуется - Вы американский агент?
  53. CHTZ 4 ноября 2012 09:49
    Согласен с автором. Сам И.В.Сталин говорил А.М.Коллонтай,что на его могилу нанесут много мусора.И этот мусор история думаю сметет(в конкурсе"Имя России" И.В.Сталин занял первое место и это начало...).
    CHTZ
    1. Strategia 6 ноября 2012 12:59
      Поддерживаю, землячок!
  54. Setrac 4 ноября 2012 16:05
    Вот кто Каришу плюсы ставил? Есть ещё наивные албанцы, которые верят что во всем виноват Гитлер. Воевали Британские, американские, немецкие, французские, японские, италянские и прочие империалисты (олигархи, корпорации, как угодно), ну и СССР занимался выживанием в жесточайшем цейтноте. Гитлер пешка, военные преступления на нем, а сам факт войны о наго не зависел.
  55. Strategia 6 ноября 2012 13:44
    Вот какой тост сказал о русском народе И. В. Сталин, поднимая бокал на торжественном обеде в Кремле 24 мая 1945 г.:
    "- Товарищи, разрешите мне поднять еще один, последний тост. Я хотел бы поднять тост за здоровье нашего советского народа, и прежде всего за здоровье русского народа.
    ...
    - Я пью,- продолжал Сталин,- прежде всего за здоровье русского народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза.
    Я поднимаю тост за здоровье русского народа потому, что он заслужил в этой войне общее признание как руководящей силы Советского Союза среди всех народов нашей страны.
    Я поднимаю тост за здоровье русского народа не только потому, что он руководящий народ, но и потому, что у него имеется ясный ум, стойкий характер и терпение.
    У нашего правительства было немало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941-1942 годах, когда наша армия отступала, покидала родные нам села и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Прибалтики, Карело-Финской республики, покидала, потому что не было другого выхода. Иной народ мог бы сказать правительству: вы не оправдали наших ожиданий, уходите прочь, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой. Но русский народ не пошел на это, ибо он верил в правильность политики своего правительства и пошел на жертвы, чтобы обеспечить разгром Германии. И это доверие русского народа Советскому правительству оказалось той решающей силой, которая обеспечила историческую победу над врагом человечества - над фашизмом.
    Спасибо ему, русскому народу, за это доверие!
    За здоровье русского народа!"
    А слабо нынешним так сказать?..
    1. 8 рота 6 ноября 2012 18:07
      Цитата: Strategia
      Иной народ мог бы сказать правительству: вы не оправдали наших ожиданий, уходите прочь, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой.


      Хватит чушь нести. Люди, которые публично только высказывали недоумение отступлением Красной Армии в 1941, тут же исчезали в Гулаге. А то, что Сталин произносит лицемерные тосты, а остальные аплодируют - это нравы времени. Некоторые вон до сих пор аплодируют, остановиться не могут.
      8 рота
      1. Александр 1958 7 ноября 2012 18:37
        ДЛЯ 8 РОТЫ
        Цитата: 8 рота
        Некоторые вон до сих пор аплодируют, остановиться не могут.

        Я вам больше скажу.. Есть даже такие, которые тогда хвалили то, что сейчас охаивают не сморгнув глазом.. laughing Да и деньги тогда за похвалы получали неплохие.., а когда деньги за восхваление кончились, то и смысл тогда хвалить..
        Ваши слова
        ....А то, что Сталин произносит лицемерные тосты, а остальные аплодируют - это нравы времени..-
        и тут вы правы, но я вам больше скажу- тогда были специальные люди, ЗАМПОЛИТЫ назывались, специально смотрели, кто как аплодирует и за это получали деньги... Вот как было crying
        . Александр 1958
        Александр 1958
  56. Strategia 6 ноября 2012 18:14
    А-а, замполит 8 роты появился! lol

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня