Военное обозрение

Первый из британских фрегатов проекта 26 - фрегат «Глазго» - вывели из эллинга

103
Первый из британских фрегатов проекта 26 - фрегат «Глазго» - вывели из эллинга

Фрегат "Глазго" для ВМС Британии - первый в серии - выведен из эллинга и готовится к спуску на воду.


Проектирование фрегатов проекта 26 началось еще в 1998 году, поскольку "старички" проекта 23 уже не соответствовали реалиям и те, которые были еще "не совсем ушатанные", продавались всем желающим. В 2008 году отменили строительство двух эсминцев пр. 45, чтобы высвободить финансы для перспективных фрегатов. Первоначально их предполагалось закупить 13 штук, как и пр. 23, но, как уже давно стало нормой в Великобритании, серию сильно урезали. Предполагается уже только восемь Type 26, остальные пять кораблей - гораздо более бюджетный проект 31.


В 2010-е годы, когда проектирование новых фрегатов перешло в фазу детальной разработки, стоимость одного оценивалась от 250 до 350 млн фунтов стерлингов, в зависимости от специализации. Надо понимать, что сейчас цена существенно подросла, а далее, с учетом нынешнего роста цен на энергоносители и сырье, и дефиците бюджета Великобритании более, чем 50 млрд. фунтов (по состоянию на ноябрь 2022 г), суммы могут стать "сказочными", что в конечном итоге может повлиять, как на общее количество кораблей, так и на распределение типов в серии. Часть более дорогих кораблей британского проекта 26 могут заменить более дешевыми , а могут сократить всю серию. Скорее всего, будет и то, и другое. Предполагается, что эти корабли будут в строю до 2060 года.

Надо заметить, что серия изрядно запоздала. Вступление "Глазго" в строй первоначально ожидалось в 2023 году, теперь, понятно, дата сдвинется вправо года на два. Да и само строительство затянулось: корабль еще не спущен на воду, хотя заложен 4,5 года назад. Негативная тенденция процветает в Соединенном королевстве уже давно. Резка стали для второго корабля "Кардифф" завершена ещё летом 2019 года, для третьего - "Белфаст" - летом 2021 года.

Теперь пару слов о самих кораблях. Вообще-то, о них в интернете написано более, чем достаточно, но хочу высказать свое мнение. ЗРК "Си Септор" с дальнобойностью в 25 км выглядит уже даже не смешно. На дальности 30 км и более работают даже УАБ, если только к моменту вступления в строй корабль не оснастят более дальнобойными ЗУР. Скорость хода в 26 узлов тоже выглядит не очень впечатляюще, как для боевой единицы, тем более, что предполагается вариант ПЛО.

Автор:
103 комментария
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Комментарий был удален.
  2. п-к
    п-к 28 ноября 2022 08:01
    +1
    Британцы, ладно, вывели из эллинга. А что-то давно не встречал информации о корабле, построенном турками для Украины?
  3. Victor_B
    Victor_B 28 ноября 2022 08:03
    -1
    Теперь пару слов о самих кораблях. Вообще-то, о них в интернете написано более, чем достаточно, но хочу высказать свое мнение. ЗРК "Си Септор" с дальнобойностью в 25 км выглядит уже даже не смешно. На дальности 30 км и более работают даже УАБ, если только к моменту вступления в строй корабль не оснастят более дальнобойными ЗУР. Скорость хода в 26 узлов тоже выглядит не очень впечатляюще,
    Облазит лев британский...
    Но напыщенности меньше не становится.
    Царица, блин, морей!
    1. tralflot1832
      tralflot1832 28 ноября 2022 08:51
      +5
      АСТЕР 30,ракета ЗРК от 3 до 120 км,РЛС корабля до 400 км.Так по крайней мере у англичан .
      1. Alex777
        Alex777 28 ноября 2022 10:04
        +2
        Цитата: tralflot1832
        АСТЕР 30,ракета ЗРК от 3 до 120 км,РЛС корабля до 400 км. Так по крайней мере у англичан .

        Так на у них эсминцах тип 45.
        Основная фишка Си Цептор - количество одновременно обстреливаемых целей. Утверждается, что почти без ограничений.
        Скорость целей - до 3М. Для перехвата ПКР типа Оникса.
        Но как не крути, а ракет на фрегатах явно маловато.
  4. Magic Archer
    Magic Archer 28 ноября 2022 08:04
    +3
    Жаль мало информации о самих кораблях.А про ЗРК вообще странные
    выводы.Это ЗРК ближнего радиуса .А в универсальные контейнеры спокойно можно будет поставить те же Астеры с гораздо большей дальностью.Про ударное вооружение вообще тишина .
    1. Аэродромный
      Аэродромный 28 ноября 2022 08:21
      -1
      Цитата: Magic Archer
      Жаль мало информации о самих кораблях
      https://topwar.ru/139003-fregaty-tipa-siti-tip-26-buduschee-britanskogo-nadvodnogo-flota.html
    2. Андрей из Челябинска
      Андрей из Челябинска 28 ноября 2022 08:40
      +5
      Цитата: Magic Archer
      А в универсальные контейнеры спокойно можно будет поставить те же Астеры с гораздо большей дальностью.

      Нельзя.
      Для управления ЗУР среднего радиуса нужен соответствующий радар, которого на 26-ом нет. Поэтому теоретически можно ЗУР даже и большой дальности ставить, а практически толку в этом никакого - те же проблемы, что и на 20380, на которых редут есть, а полимента нету
      1. tralflot1832
        tralflot1832 28 ноября 2022 08:59
        0
        На Дэринге РЛС с такими характеристиками,на Глазго ещё и это урезали?
        1. Андрей из Челябинска
          Андрей из Челябинска 28 ноября 2022 09:29
          +3
          Цитата: tralflot1832
          На Дэринге РЛС с такими характеристиками

          В том-то и дело, что на Дэринге в составе PAAMS стоит РЛС Сэмпсон с вдвое большей дальностью, чем 997 на фрегате 26. А РЛС двадцать шестого - стандартная РЛС для управления огнем ЗРК малой дальнобости
          1. tralflot1832
            tralflot1832 28 ноября 2022 10:08
            +3
            Так получается Астер 30 это как зайцу пятая нога?Нашёл по Горшкову тот отстрелялся на балтике по малым корабельным щитам из Полимент Редута.По воздушным целям ни слова.Всё что можно вокруг него летало,проверяли похоже РЛС.24 ноября.Новости СФ.
            1. Андрей из Челябинска
              Андрей из Челябинска 28 ноября 2022 10:12
              +3
              Цитата: tralflot1832
              Так получается Астер 30 это как зайцу пятая нога?

              Что-то вроде того...
              1. tralflot1832
                tralflot1832 28 ноября 2022 10:17
                +2
                Ну тогда ладно,а то у нас куда-то Устинов ушёл из Североморска на днях.Наверно к англицким авианосцам.Новости СФ.
              2. tralflot1832
                tralflot1832 28 ноября 2022 10:20
                0
                А ято думаю как это Глазго оптимизировать с 500 млн за штуку ,до 300 млн.Одно МКО такой экономии не даст.
          2. solar
            solar 28 ноября 2022 10:20
            +1
            чем 997 на фрегате 26. А РЛС двадцать шестого - стандартная РЛС для управления огнем ЗРК малой дальнобости

            Сама РЛС- средней дальности, до 200 км.
            1. Андрей из Челябинска
              Андрей из Челябинска 28 ноября 2022 10:31
              +1
              Цитата: solar
              Сама РЛС- средней дальности, до 200 км.

              Малой. 200 км - это предельное расстояние на котором РЛС что-то видит, относительно малоразмерные цели она видит куда ближе. Поэтому на Дэринге РЛС видят на 400 км.
              1. solar
                solar 28 ноября 2022 12:13
                0
                200 км - это предельное расстояние на котором РЛС что-то видит, относительно малоразмерные цели она видит куда ближе.

                это у всех РЛС- дальность малоразмерных целей меньше.
                Но 200 км- это РЛС средней дальности.

                The Type 997 Artisan (Advanced Radar Target Indication Situational Awareness and Navigation) is a medium-range air and surface surveillance 3D radar developed and built by BAE Systems for the United Kingdom's Royal Navy. It has been fitted to all 13 Type 23 frigates, HMS Ocean, HMS Bulwark, HMS Albion, HMS Queen Elizabeth and HMS Prince of Wales.[1]

                The Type 997 Artisan has a range of 200 m – 200 km (110 nmi) at 30 RPM and is reportedly capable of tracking more than 900 targets at once. BAE Systems state that Artisan is capable of tracking targets the size of small birds or tennis balls travelling at Mach 3 ...
                Artisan Type 997 ( Advanced Radar Target Indication Situational Awareness and Navigation ) представляет собой 3D-радар среднего радиуса действия для наблюдения за воздушным и надводным пространством , разработанный и построенный компанией BAE Systems для Королевского флота Великобритании . Он был установлен на всех 13 фрегатах Type 23 , HMS Ocean , HMS Bulwark , HMS Albion , HMS Queen Elizabeth и HMS Prince of Wales . [1]

                Type 997 Artisan имеет дальность действия от 200 м до 200 км (110 морских миль) при 30 об / мин и, как сообщается, способен отслеживать более 900 целей одновременно. BAE Systems заявляет, что Artisan способен отслеживать цели размером с небольшую птицу или теннисный мяч, движущиеся со скоростью 3 Маха ...

                https://en.wikipedia.org/wiki/Type_997_Artisan_radar
                Поэтому на Дэринге РЛС видят на 400 км.

                Это РЛС большой дальности.
                1. Андрей из Челябинска
                  Андрей из Челябинска 28 ноября 2022 12:26
                  +1
                  Вся Ваша копипаста не отвечает на один простой вопрос - дистанция обнаружения современного истребителя РЛС 997. Оно и понятно, такая информация обычно секретна. Но если для Дэринга с его ЗУР средней дальности используется вдвое сильный радар - до остального догадаться несложно
                  1. solar
                    solar 28 ноября 2022 12:51
                    0
                    если для Дэринга с его ЗУР средней дальности

                    Астер 30- ракеты большой дальности.
                    Но вы не с той стороны зашли. Это возможности РЛС превышают возможности зур, а не наоборот.
                    Обычная кратность для многофункциональных рлс с функциями обзорных- 2-3 раза, то есть при дальности астер 30 в 120 км- дальность рлс должна быть 240-360 км.
                    Но на тип 45 есть и S1850M с еще большей дальностью и способностью к ПРО, поэтому логичнее предположить, что рлс поставили с завышенными возможностями в расчете на новое вооружение или модернизацию.
                    The S1850M is a long-range radar with a digital antenna array for wide area search in elevation.
                    1. Андрей из Челябинска
                      Андрей из Челябинска 28 ноября 2022 13:29
                      +1
                      Цитата: solar
                      Астер 30- ракеты большой дальности.

                      120 км давно уже средняя дальность.
                      Цитата: solar
                      Обычная кратность для многофункциональных рлс с функциями обзорных

                      Вам неизвестна, поскольку это секретная информация, не публикуемая в открытой печати.
                      Цитата: solar
                      Но на тип 45 есть и S1850M с еще большей дальностью

                      Нет, те же 400 км
                      Цитата: solar
                      поэтому логичнее предположить, что рлс поставили с завышенными возможностями

                      Ничего там завышенного нет. Нужно обнаружить цель, выработать на нее целеуказание, выпустить ракету и какое- то время ЗУР потратит на полет до цели.
                      Если предположить, что Астер 30 имеет не максимальную, а маршевую скорость 4,5 м, то она пролетит 120 км за 80 сек + секунд 20 хотя бы на определение цели целеуказание. Итого 100 секунд, цель на 2М преодолеет за это время 55 км. То есть рубеж обнаружения двухмаховой цели для поражения на предельный радиус - 175 км минимум, реально больше.
                      1. solar
                        solar 28 ноября 2022 13:50
                        0
                        120 км давно уже средняя дальность.

                        если дадите ссылку, что где-то есть такая официальная градация по дальности, с интересом почитаю, не слышал, что дальность 120+ - это средняя.
                        Вам неизвестна, поскольку это секретная информация, не публикуемая в открытой печати.

                        Это типичное соотношение для зрк - что для новых, что для старых, о которых есть информация.
                        Нет, те же 400 км

                        S1850M- это рлс из семейства SMART-L, способен отслеживать в том числе баллистические ракеты на заатмосферном участке.
                        Непонятно, о чём вы спорите? О том что
                        для Дэринга с его ЗУР средней дальности используется вдвое сильный радар - до остального догадаться несложно

                        то с чего вы это всё взяли?
                        То есть рубеж обнаружения двухмаховой цели для поражения на предельный радиус - 175 км минимум, реально больше.

                        И кто с этим спорит? я же написал- обычная кратность для зрк- 2-3 раза. Обнаружение должно производится заблаговременно до вхождения цели в зону поражения.
                      2. Андрей из Челябинска
                        Андрей из Челябинска 28 ноября 2022 18:43
                        +1
                        Цитата: solar
                        если дадите ссылку, что где-то есть такая официальная градация по дальности, с интересом почитаю, не слышал, что дальность 120+ - это средняя.

                        Если не слышали - так зачем беретесь утверждать, что 120 км - это большая дальность?:)))) А так - да вот хоть [media=http://zrv.ivo.unn.ru/pages/vtp/7/7-2-obshchaya-kharakteristika-zenitnykh-raketnykh-kompleksov.htm] берите
                        Большая дальность - свыше 200 км.

                        Цитата: solar
                        Это типичное соотношение для зрк - что для новых, что для старых, о которых есть информация.

                        Это не может быть "типичным соотношением" Во-первых, что такое 200 км для 997? Цель с какой ЭПР она видит на этой дальности? Мост? Авианосец? Эсминец? А далее уже можно смотреть, цель какой ЭПР она увидит на расстоянии "обычной кратности"
                        Цитата: solar
                        S1850M- это рлс из семейства SMART-L, способен отслеживать в том числе баллистические ракеты на заатмосферном участке.

                        И чем это противоречит тому, что я сказал?
                        Цитата: solar
                        я же написал- обычная кратность для зрк- 2-3 раза. Обнаружение должно производится заблаговременно до вхождения цели в зону поражения.

                        К тому, что имея предельную дальность в 200 км, невозможно рассчитывать на обнаружение современного ударного самолета в 175 км
                      3. solar
                        solar 29 ноября 2022 00:32
                        0
                        Если не слышали - так зачем беретесь утверждать, что 120 км - это большая дальность?:)))) А так - да вот хоть [media=http://zrv.ivo.unn.ru/pages/vtp/7/7-2-obshchaya-kharakteristika-zenitnykh-raketnykh-kompleksov.htm] берите
                        Большая дальность - свыше 200 км.

                        Там не написано, что ЗРК большой дальности- это свыше 200 км.
                        Там написано- дальнего действия, а не большой дальности, во первых. Во вторых- написано
                        оснащаются ЗУР, предназначенными для поражения целей на дальностях свыше 200 км
                        .
                        что можно прочитать как "могут оснащаться" такими зур в том числе.
                        А вот о ЗРК средней дальности там написано чётко и однозначно-
                        ЗРК средней дальности имеют дальность стрельбы в несколько десятков километров.

                        Что полностью соответствует- больше 100- это большой дальности.
                        Это не может быть "типичным соотношением" Во-первых, что такое 200 км для 997? Цель с какой ЭПР она видит на этой дальности? Мост? Авианосец? Эсминец?

                        Обращаю ваше внимание на то что земля шарообразная, и радиогоризонт никто не отменял.
                        К тому, что имея предельную дальность в 200 км, невозможно рассчитывать на обнаружение современного ударного самолета в 175 км

                        его и не нужно обнаруживать на такой дальности при применении ЗРК средней дальности, которые только по вашим утверждениям превышают сто километров.
                        Замечу еще, что стрелять по нему не будут пока он в зону поражения не войдет, тем более по ударному самолету, маневренному и достаточно скоростному по определению, после пуска ракеты он просто сменит курс и/или высоту и дорогая ракета , а то и не одна, уйдет в молоко.
                      4. Андрей из Челябинска
                        Андрей из Челябинска 29 ноября 2022 09:05
                        +1
                        Цитата: solar
                        Там не написано, что ЗРК большой дальности- это свыше 200 км.

                        Ну, если
                        К ЗРК дальнего действия относятся, в первую очередь, ЗРК ПВО ВКС. Они являются всепогодными, могут быть самоходными или буксируемыми, оснащаются ЗУР, предназначенными для поражения целей на дальностях свыше 200 км.

                        Оставляет еще какие-то вопросы... Впрочем, вопрос не принципиальный, будем считать, что Вы правы.
                        Цитата: solar
                        Обращаю ваше внимание на то что земля шарообразная, и радиогоризонт никто не отменял.

                        Некоторую долю ехидства тоже никто не отменял. Но вот Вам цифры.
                        Предположим, станция 997 обнаруживает на 200 км стратегический бомбардировщик с ЭПР в 100м2 Поскольку дальность обнаружения пропорциональна корню четвертой степени ЭПР, то цель в виде современного истребителя с технологиями малозаметности (ЭПР, к примеру, 2 м2) обнаружит на 75 км. Этого вполне достаточно для ЗРК Си кэптор с его максимальной дальностью 25-40 км, хотя с учетом скорости ракеты в 3М применение на полную дальность будет затруднено. А вот какой-нить Су57 с его прогнозной ЭПР менее метра будет заметен километрах так в пятидесяти...
                        А вот если предположить, что на 200 км РЛС видит цель с ЭПР 15 м2 то, разумеется, результат расчетов будет иным.
                        Поэтому говорить о избыточности/недостаточности РЛС на основании ее дальности, не зная, какую цель она на этой дальности способна видеть - занятие совершенно бессмысленное
                      5. solar
                        solar 29 ноября 2022 10:44
                        0
                        Ну, если
                        К ЗРК дальнего действия относятся, в первую очередь, ЗРК ПВО ВКС. Они являются всепогодными, могут быть самоходными или буксируемыми, оснащаются ЗУР, предназначенными для поражения целей на дальностях свыше 200 км.

                        Оставляет еще какие-то вопросы... Впрочем, вопрос не принципиальный, будем считать, что Вы правы.

                        Если у вас фраза из вашего же источника
                        ЗРК средней дальности имеют дальность стрельбы в несколько десятков километров.

                        Оставляет возможности разночтения, то действительно неясно, о чем мы спорим.
                        Некоторую долю ехидства тоже никто не отменял.

                        А как я должен реагировать, если мне в пример приводят надводную цель на дальности в 200 км для корабельной РЛС?
                        Но вот Вам цифры.

                        Цифры ни о чем. Для разных типов целей у ЗРК разная дальность, в разы причём, это прописная истина. Это касается всех ЗРК. Никому это еще, кроме вас, это не мешало определять класс ЗРК.
                        Предположим, станция 997 обнаруживает на 200 км стратегический бомбардировщик с ЭПР в 100м2

                        Вы это серьезно? Вы набросаете мне ваших "предположений", а мне благородно оставляете право опровергать ваши "предположения"? А вы в ответ небрежно через губу будете мне сообщать, что у меня источник неправильный?
                        Вот вам из рекламного проспекта на 997
                        The radar can identify a target
                        the size of a tennis ball travelling
                        at a speed of Mach 3 (over 2,000
                        mph), greater than 25km away

                        Можете пересчитывать по формуле с корнями четвертой степени. Не знаю, в курсе ли вы, что для реальных условий эта формула- далеко не единственное, что определяет дальность.
                      6. Андрей из Челябинска
                        Андрей из Челябинска 29 ноября 2022 11:30
                        +1
                        Цитата: solar
                        Вы это серьезно? Вы набросаете мне ваших "предположений", а мне благородно оставляете право опровергать ваши "предположения"?

                        Вы уже забыли, с сего начался наш небольшой диспут?
                        Я заявил, что РЛС 997 с ее паспортной предельной дальностью в 200 км. может обеспечить только работу зрк сравнительно малой дальности на уровне Си кэптор. В подтверждение своих слов я указал, что:
                        1. Обычно максимальная дальность обнаружения (если прямо не оговорено иное) указывается для наиболее крупных целей.
                        2. Привел простенький расчет, показывающий что при допущении, что на дистанции в 200 км РЛС 997 обнаруживает только крупный транспортный самолет или стратобомбер, мое утверждение верно.
                        3. Указал, что оснащение британских Дэрингов РЛС с вдвое большей дальностью отлично укладывается в представленную мной логику.
                        В ответ на это Вы постулируете, что все не так, и что РЛС 997 достаточно для управления зрк с дальностью в 120 км, а более мощный РЛС на Дэринге -"про запас".
                        Так вот, именно Вам и подтверждать Вашу точку зрения, ибо Вы её не подтвердили ничем - ни фактами ни логическими построениями. Ваши постулаты голословны.
                      7. solar
                        solar 29 ноября 2022 12:20
                        0
                        Вы уже забыли, с сего начался наш небольшой диспут?

                        Я прекрасно помню. Я привел вам цитату, подтверждающую, что сами англичане относят данную РЛС к РЛС средней дальности
                        The Type 997 Artisan (Advanced Radar Target Indication Situational Awareness and Navigation) is a medium-range air and surface surveillance 3D radar

                        Если кто-то считает иначе ( кроме лично вас, разумеется)- приведите подтверждение с цитатой и ссылкой, без этого все ваши рассуждения- несерьезны.
                        1. Обычно максимальная дальность обнаружения (если прямо не оговорено иное) указывается для наиболее крупных целей.

                        Есть такое понятие- инструментальная дальность, вы слышали об этом?
                        2. Привел простенький расчет, показывающий что при допущении, что на дистанции в 200 км РЛС 997 обнаруживает только крупный транспортный самолет или стратобомбер, мое утверждение верно.

                        Классический пропагандистский приём- сделать "предположение" или "допущение"- а потом рассуждать, делая при этом вид, что это допущение верно.
                        3. Указал, что оснащение британских Дэрингов РЛС с вдвое большей дальностью отлично укладывается в представленную мной логику.

                        Вы уже забыли, что мы с вами выяснили, что астер 30 не относится к системам средней дальности, что делает все ваши "рассуждения" неверными.
                        Вы постулируете, что все не так, и что РЛС 997 достаточно для управления зрк с дальностью в 120 км

                        А это уже прямая ложь, нигде я таких заявлений не делал и ничего из написанного мной нельзя трактовать таким образом. Еще раз- обычно дальность РЛС обнаружения в 2-3 раза превышает дальность ракет зенитного комплекса. 120+ км Астрер 30 никак не укладывается в это утверждение.
                        Так вот, именно Вам и подтверждать Вашу точку зрения

                        это не моя точка зрения, я привел вам цитату, что сами англичане считают эту РЛС средней дальности.
                        А вот от вас не видел никакого подтверждения того, что какой либо источник кроме вас лично считает, что это не так. А ваши "логические построения" изобилуют произвольными допущениями и ошибками, как то в отношении дальности Астер 30, и опровергаются приводимыми вами же источниками.
                        hi
                      8. Андрей из Челябинска
                        Андрей из Челябинска 29 ноября 2022 12:47
                        +1
                        Цитата: solar
                        Можете пересчитывать по формуле с корнями четвертой степени

                        Могу, конечно, но вот незадача - если радар способен увидеть цель с ЭПР 0,0035 м2 на 25 км, то на восьмикратно большем расстоянии о может увидеть цель с ЭПР в 8 в четвертой степени больше, то есть примерно 15 м2
                        В этом случае 997 обнаружит цель с ЭПР в 2 м2 в 121 километре от корабля, а цель с ЭПР, скажем, 0,75 м2 - на 95 км.
                        Таким образом, рекламные выкладки британской РЛС прямо подтверждают ее неспособность наводить зур с дальностью 120 км.
                      9. solar
                        solar 29 ноября 2022 13:02
                        0
                        Ваши рассуждения основаны на ваших же допущениях, которые вы ничем не подтверждаете. Например, вы игнорируете "greater than", произвольно назначаете ЭПР и так далее.
                        Вы упорно доказываете, что 997 не может наводить ракеты с дальностью 120 км, чего не утверждал ни я, ни англичане, это чисто ваша идея, доказывать то, что никто и так не утверждал, кроме вас.
                        Просто найдите ссылку, где будет указано, что кто-то считает 997 РЛС малой дальности.
                      10. Андрей из Челябинска
                        Андрей из Челябинска 29 ноября 2022 13:45
                        +1
                        Цитата: solar
                        Ваши рассуждения основаны на ваших же допущениях, которые вы ничем не подтверждаете

                        Вообще-то - на Ваших.
                        Цитата: solar
                        Например, вы игнорируете "greater than",

                        Не игнорирую. Написано - идентифицировать, а это не то же самое, что и взять на сопровождение, что необходимо для выдачи ЦУ. Написано МОЖЕТ идентифицировать, а не ОБЕСПЕЧИВАЕТ идентификацию. Кстати, когда говорилось о РЛС Дэринга (голубь на 105 км) указывалось, что в идеальных условиях наблюдения...Таким образом, принятие 25 км как дальности устойчивого контроля цели для выдачи ЦУ есть допущение в ВАШУ пользу.
                        Цитата: solar
                        произвольно назначаете ЭПР

                        Это Вы зря. В вашей ссылке указан теннисный мяч, а он имеет диаметр 6,7 см от чего и делался расчет.
                        Цитата: solar
                        Вы упорно доказываете, что 997 не может наводить ракеты с дальностью 120 км, чего не утверждал ни я, ни англичане.

                        Предлагаю на сем и завершить. Ваши реплики читались так, что Вы утверждаете обратное.
                        Что ж, если Вы этого не утверждаете, значит имело место быть недоразумение. Приношу свои извинения.
                      11. solar
                        solar 29 ноября 2022 20:55
                        -1
                        Не игнорирую.

                        именно игнорируете. Не думаю, что не знаете перевод.
                        Ваши рассуждения базируются на вами же произвольно выбранных предположениях, например о ЭПР, на основании которой вы определяете дальность, greater than вы тоже проигнорировали (или не знаете перевод?).
                        В этом случае 997 обнаружит цель с ЭПР в 2 м2 в 121 километре от корабля, а цель с ЭПР, скажем, 0,75 м2 - на 95 км.

                        всё это произвольны выбранные вами цифры, которые ничем не подтверждены. 120 км- это малая дальность?
                        В принципе все это лично ваши рассуждения, которые вы ведете на произвольно выбранных цифрах, это у вас в каждой строчке, пустое жонглирование цифрами..
                        Все очень просто- приведите подтверждение, что кто-то считает что РЛС 997- это не РЛС средней дальности.
                        Утверждение того что именно средней- я вам привел изначально. А читать ваши рассуждения "ни о чем"- не вижу смысла.
                        hi
                      12. Андрей из Челябинска
                        Андрей из Челябинска 29 ноября 2022 22:13
                        0
                        Цитата: solar
                        именно игнорируете.

                        ну что ж - закрыть глаза на аргументацию оппонента и громко кричать "выфсеврети" - тоже метод ведения дискусии:))))
                        Однако суть в том, что от тезиса, что 997 может обеспечить работу Астер 30 Вы отказываетесь, за этим предмет спора исчерпан.
                      13. solar
                        solar 30 ноября 2022 00:16
                        -1
                        Однако суть в том, что от тезиса, что 997 может обеспечить работу Астер 30 Вы отказываетесь, за этим предмет спора исчерпан.

                        не нужно выдумывать, я этого нигде не заявлял, так что и отказываться мне не от чего. Это наверное удобно- придумать что-то за оппонента, а потом заявлять, что он отказывается.
                        Предмет спора состоял совершенно в другом
                        Сама РЛС- средней дальности, до 200 км.

                        и ваше заявление
                        Малой.

                        после чего я привел вам как оценивают эту РЛС англичане
                        The Type 997 Artisan (Advanced Radar Target Indication Situational Awareness and Navigation) is a medium-range air and surface surveillance 3D radar

                        а дальше увидел от вас чехарду выдуманных вами цифр "ни о чем".
                        А предполагается от вас ссылка, где будет написано, что 997- это РЛС малой дальности, как вы заявили.
                        Жду ссылку.
                      14. Андрей из Челябинска
                        Андрей из Челябинска 30 ноября 2022 08:16
                        0
                        Цитата: solar
                        Предмет спора состоял совершенно в другом

                        Это для Вас он состоял совершенно в другом. Для меня же ситуация выглядела иначе - когда Вы влезли в разговор о том, может ли РЛС 997 обеспечивать работу Астер 30 с заявлением, что 997 РЛС средней дальности, я воспринял это как аргументацию в защиту того, что может. И я спорил с Вами не о том, о чем спорили Вы. Когда я Вам писал, что 997 малой дальности, я имел ввиду что она обеспечивает ЗРК сравнительно малой дальности, такой как Си Кэптор.
                        Разница между нами заключается лишь в том, что я осознал эту ошибку и даже извинился за нее, Вы же продолжаете биться в истерике. Успокойтесь, никто не спорит с тем, что 997 позиционируется как РЛС средней дальности.
                      15. solar
                        solar 30 ноября 2022 11:06
                        -1
                        с заявлением, что 997 РЛС средней дальности

                        Я не влез, а прокомментировал. Действительно, РЛС 997- средней дальности, это объективный факт.
                        никто не спорит с тем, что 997 позиционируется как РЛС средней дальности.

                        Я спокоен. Так как вы подтвердили моё первоначальное утверждение, не вижу, о чем дальше спорить.
                        hi
          3. tralflot1832
            tralflot1832 28 ноября 2022 10:51
            0
            Жаль не могу найти слова Англицкого адмирала,который обозвал Деринг "Ведром с болтами" из за его шумности.
            1. Андрей из Челябинска
              Андрей из Челябинска 28 ноября 2022 12:04
              +2
              Есть такое. Но ПВО у этого ведра реальнотхорошее, чем, собственно, его достоинства и заканчиваются
              1. tralflot1832
                tralflot1832 28 ноября 2022 12:27
                0
                С ПВО на кораблях у них всегда хорошо,начиная с Бёрков и тип 23.
                1. Андрей из Челябинска
                  Андрей из Челябинска 28 ноября 2022 13:17
                  +2
                  На самом деле - нет:))))
                  С Иджисом они намучались обучать его поражать низковысотные цели и реально научили только в начале 2000-х. А 23-ий - только ближнее ПВО. Там скорее ПРО даже, всего только Сивулф
                  1. tralflot1832
                    tralflot1832 28 ноября 2022 13:39
                    0
                    На сколько помню Си Дарт,рекламировали что он снаряды сбивает а у Фолклендов вон как получилось.Одно дело идеальные условия испытаний ,другое дело когда балванка на двух махал летит в борт.Я об Устинове говорю,что у него на борту.
                    1. Андрей из Челябинска
                      Андрей из Челябинска 28 ноября 2022 18:43
                      +2
                      Цитата: tralflot1832
                      На сколько помню Си Дарт,рекламировали что он снаряды сбивает

                      Сивулф, и он реально сбивал их на испытаниях, это у Вудварта есть
                      Цитата: tralflot1832
                      Одно дело идеальные условия испытаний ,другое дело когда балванка на двух махал летит в борт.

                      Не спорю. Именно так
                    2. ТермиНахТер
                      28 ноября 2022 19:16
                      +1
                      Это "си вульф" на испытаниях попадал в 114 - мм. снаряд. "Си дарт" как раз оказался совсем плохой по малоразмерным и маловысотным.
                  2. ТермиНахТер
                    28 ноября 2022 19:14
                    +1
                    На пр. 23 "си вульф" - хороший, но уже совсем ближнего действия. Не соответсвует реалиям.
                    1. Андрей из Челябинска
                      Андрей из Челябинска 28 ноября 2022 20:12
                      +1
                      Цитата: ТермиНахТер
                      На пр. 23 "си вульф" - хороший, но уже совсем ближнего действия

                      Собственно, я так и хотел сказать, но получилось как-то косноязычно
                    2. solar
                      solar 29 ноября 2022 13:10
                      0
                      на пр23 его заменили на современный Си Септор
                      Под названием Sea Ceptor, CAMM с 2018 года заменил ракеты Sea Wolf на фрегатах Type 23 Королевских ВИС[7], а с 2021 года под названием Land Ceptor заменит ЗРК «Rapier» на вооружении британской армии.
                      1. ТермиНахТер
                        29 ноября 2022 13:33
                        0
                        Ракеты заменили, а системы наведения и РЛС?
                      2. solar
                        solar 29 ноября 2022 21:04
                        0
                        РЛС стандартная для англичан - многофункциональная Artisan Type 997 средней дальности- на 200 км, у них она практически на всех кораблях стоит кроме эсминцев. Для Си Септора достаточна с большим запасом.
                      3. ТермиНахТер
                        29 ноября 2022 21:58
                        0
                        Заявленные ТТХ "Си септора" - неплохие, кроме дальности. Проблема, в том, что он никогда не стрелял в боевых условиях. Две учебных цели, на полигоне, не сильно обнадеживает.
                      4. solar
                        solar 30 ноября 2022 00:29
                        -1
                        У них ставка на производительность. Впрочем, они делали и версию средней дальности
                        Модификация CAMM Extended Range (CAMM увеличенной дальности), известное как CAMM-ER, разрабатывается совместно с MBDA и Avio для Министерства обороны Италии с 2013 года. [26] CAMM-ER обладает теми же характеристиками, что и исходный CAMM, за исключением нового ракетного двигателя Avio, который увеличивает дальность поражения ракетой до 45 км и немного доработанной компоновки.

                        и предлагали её испанцам, но те выбрали американскую ESSM.
                        Согласен, что проверка в реальных боевых условиях важнее для оценки, чем полигонные испытания.
                      5. ТермиНахТер
                        30 ноября 2022 01:21
                        0
                        Мое, сугубо личное мнение, что дальность 45 км. - это уже не средний радиус, а скорее ближний. ЗРК средней дальности - это, где - то в районе 70 км. Опять же, есть подозрения, что ТТХ несколько завышены. Бритты, возле Фолклендов вдруг узнали, что заявленная дальность "Си дарта" где - то миль на пять не соответствовала реальной, да и по маловысотным, малоразмерным он работал не очень хорошо. Так что, пока это все из области теории. Вот, когда он в боевой обстановке подтвердит свои параметры, тогда и будем говорить, что "да, вещь классная - надо брать".
                      6. solar
                        solar 30 ноября 2022 01:38
                        -1
                        Бук, ЕССМ- это средняя дальность. Впрочем, пока не слышно что англичане собрались ЕР ставить.
                        Дальность Си Септора приближается к дальности Астор 15. По их логике дальность компенсируется высокой производительностью комплекса и ракетами с активными ГСН.
                        Английские корабли давно традиционно недовооружены. Впрочем, это вообще ситуация с многими европейскими кораблями.
                        Сравните например небольшой французский фрегат Лафайет
                        https://ru.wikipedia.org/wiki/Фрегаты_типа_«Лафайет»
                        и его модификацию- сингапурский Формидебл
                        https://ru.wikipedia.org/wiki/Фрегаты_типа_«Формидэбл»
                        Как будто не просто два принципиально разных корабля, но еще и разных классов!
                      7. ТермиНахТер
                        30 ноября 2022 10:00
                        0
                        Малую дальность вряд ли можно заменить большой производительностью. Носителей ПКР или АУБ может быть несколько и каждый из них несет несколько АСП. Самолеты могут вернуться на базу и перевооружиться, а фрегат имеет только то, что в его УВП. Опять же, летчики чувствуют себя абсолютно спокойно, поскольку знают, что действуют вне зоны поражения ЗРК.
                      8. solar
                        solar 30 ноября 2022 10:50
                        -1
                        Зона поражения ЗРК ограничивается радиогоризонтом.
                        При атаках в Фолклендской войне аргентинцы подходили на малых высотах вне зоны ПВО, делали горку, пускали ПКР и снова уходили на малые высоты. И ЗРК с этим ничего не сможет поделать.
                        Поэтому реально дальнюю ПВО по представлениям англичан обеспечивает палубная авиация авианосцев с вертолетами ДРЛО.
                      9. ТермиНахТер
                        30 ноября 2022 12:21
                        0
                        Это верно, если носитель заходил на предельно малой высоте. Но, в данном случае, самолет может заходить на любой, удобной для применения АСП высоте, без всякой опасности для себя. Соответственно, если дальность пуска УАБ с высоты 100 м. - 15 км., то с высоты 1000 м. - 50 км. Можно спокойно расстреливать фрегат с дальности 50 км., пока у него не закончатся ЗУР.
                      10. solar
                        solar 30 ноября 2022 13:34
                        -1
                        Это если фрегат один в поле воин- пиратов гонять, к примеру.
                        Но для сколько нибудь серьезных конфликтов он будет в составе группы, и там будет или тип45, на котором есть дальнее ПВО, или авианосец, а скорее- и то и другое.
                        То есть они строят корабль под концепцию применения. Думаю, там место зарезервировали под оружие, но поставят ли- большой вопрос. Экономия.
                        Но тип 45 довооружили Си Септором вместо Астер 15, чтобы освободить ячейки под Астер 30. Так что все может быть. Может, и версию ЕР воткнут, расширив зону ПВО.
                      11. ТермиНахТер
                        30 ноября 2022 19:29
                        0
                        Судя по тому, как они "скребли" группу для сопровождения "Лизки" по всем сусекам, меня терзают смутные сомнения.
                      12. solar
                        solar 1 декабря 2022 00:20
                        -1
                        формально в составе флота у них 6 эсминцев и 13 фрегатов- вполне достаточно, чтобы набрать эскорт на 2 авианосца. Возможно, не все были в тот момент в боеспособном состоянии- но это вопрос выделения денег на ремонты.
                      13. ТермиНахТер
                        1 декабря 2022 00:55
                        0
                        Не знаю как формально, а реально из шести "дерингов" - пять стояли в ремонте. Сколько из пр. 23 не знаю, но как говорится - факт на лицо и на лице))) кстати в группу сопровождения, новейшего "Форда" включали сторожевой корабль БОХР, который в военном плане - вообще ничего не значит.
                      14. solar
                        solar 1 декабря 2022 01:57
                        -1
                        В мирное время большой эскорт не нужен.
                        А что касается "в ремонте" так его длительность- это тоже вопрос денег. Не думаю, что там почти все эсминцы всегда в ремонте
                      15. ТермиНахТер
                        1 декабря 2022 10:08
                        0
                        Субъективное мнение, многих камрадов, на этом сайте, что англичане разучились строить корабли. Их новые авианосцы, тоже отнюдь не шедевры. Поглядим каковы будут пр. 26.
        2. bayard
          bayard 28 ноября 2022 09:46
          +3
          Цитата: tralflot1832
          На Дэринге РЛС

          Так это же обзорная РЛС . А вопрос в РЛС наведения .
          1. tralflot1832
            tralflot1832 28 ноября 2022 10:10
            0
            А Астор 30 сама не может на цель наводиться?Типа рукой показали куда ей лететь,а дальше она сама разберётся куда ей лететь.
            1. Андрей из Челябинска
              Андрей из Челябинска 28 ноября 2022 10:13
              +4
              Может, если километров на 25 к цели подлетит и кто-то ей подскажет агсн включить. А кто это сделает?
            2. bayard
              bayard 28 ноября 2022 10:33
              +2
              Цитата: tralflot1832
              Типа рукой показали куда ей лететь,

              Так о такой руке и речь - РЛС наведения называется . А вот тип наведения может быть разный - полуактивный , радиокомандный , радиокомандный с самонаведением на конечном участке . Но без перста указУющего никак не выйдет .
          2. solar
            solar 28 ноября 2022 12:25
            0
            На Дэринге две многофункциональные РЛС большой дальности.
            SAMPSON для обнаружения и коррекции и S1850M.
            Sampson предназначен для использования в системах управления различными типами оружия. В рамках системы ПВО PAAMS он выполняет функции обзора, распознавания цели и управления на маршевом участке траектории для зенитных ракет семейства Aster.

            S1850M может использоваться также в системах ПРО.
    3. Sergey39
      Sergey39 28 ноября 2022 11:43
      0
      характеристики
      Водоизмещение
      6900 т (стандартное)[3]
      8000+ т (полное)[4][5]
      Длина
      149,9 м[3]
      Ширина
      20,8 м[3]
      Двигатели
      CODLOG[6]: 2 дизель-генератора MTU, 2 электромотора GEC, 2 газовые турбины Rolls-Royce MT-30
      Скорость хода
      26 уз.[3]
      Дальность плавания
      7000 морских миль[3]
      Автономность плавания
      60 сут
      Экипаж
      118 человек[3]
      Вооружение
      Навигационное вооружение
      РЛС Kelvin Hughes Ltd SharpEye[7]
      Радиолокационное вооружение
      РЛС Type 997
      Радиоэлектронное вооружение
      ГАС Sonar 2087 (буксируемая)
      ГАС Type 2050
      SCOT-5 (спутниковая связь)
      РЭБ IRVIN-GQ
      Тактическое ударное вооружение
      «Томагавк» в УВП Mk 41[8]
      Артиллерия
      1 × 127-мм АУ Mk 45
      2 × 30-мм автомата DS 30M Mk2
      2 × M134 Minigun
      4 пулемёта
      Зенитная артиллерия
      2 × Mk 15 Phalanx
      Ракетное вооружение
      LRASM в УВП Mk 41[9]
      ЗРК CAMM (УВП 48 ячеек)
      Противолодочное вооружение
      RUM-139 VLA в УВП Mk 41[9]
      Авиационная группа
      2 вертолёта: AgustaWestland AW159 Wildcat (2 ПКР или 4 ПЛ торпеды)
      Merlin HM1 (4 ПЛ торпеды)
  5. tralflot1832
    tralflot1832 28 ноября 2022 08:06
    +3
    Вот что что а англичане любят подрезать свой флот.То серию подрежут,то вооружение.С времён маргарет это повелось.Военные ,хотим вот то и то в проекте,в парламенте- а осетра военным надо подрезать,привыкли понимаешь к линкорам.Наверно они все парламенте себя считают моряками и в судостроении тем более.Но флот Англии скорее жив чем мёртв.А если его собрать ещё и в одном море,то он может неплохой гимор устроить.
    1. JD1979
      JD1979 28 ноября 2022 10:09
      +2
      Цитата: tralflot1832
      Вот что что а англичане любят подрезать свой флот.То серию подрежут,то вооружение.С времён маргарет это повелось.Военные ,хотим вот то и то в проекте,в парламенте- а осетра военным надо подрезать,привыкли понимаешь к линкорам.

      Так в России всё тоже самое))) причём не только на флоте а везде, ну, может быть за одним исключением - РВСН. И режет не парламент в итоге а само МО - сначала: мы закажем 100500 армат, после опохмела... а... не, пары десятков хватит по парадам кататься))
      Цитата: tralflot1832
      Но флот Англии скорее жив чем мёртв.

      Ну у них хотя бы именно в этой последовательности: "скорее жив чем мёртв", в России скорее наоборот "скорее мёртв чем жив". да да да, есть куча новых подлодок, но одни ПЛ все задачи не решишь.
      1. tralflot1832
        tralflot1832 28 ноября 2022 10:34
        +1
        Как бы всю жизнь ходил мимо Североморска,даже при СССР он не впечатлял надводными кораблями.Был свидетелем,повезло,в 1986 году флот покидал базу ,причём весь ходячий и не ходячий.А вот АПЛ это конечно мощь.Тогда американцы шухер устроили в Ливии ,а акнулось аж на севере.
      2. Андрей из Челябинска
        Андрей из Челябинска 28 ноября 2022 10:40
        +3
        Цитата: JD1979
        Так в России всё тоже самое)))

        Не, у нас корабли перевооруженные, в Англии - наоборот.
        Цитата: JD1979
        . И режет не парламент в итоге а само МО - сначала: мы закажем 100500 армат, после опохмела... а... не, пары десятков хватит по парадам кататься))

        Ну вообще контракт- то не на 20 а на более чем сотню танков подписан. Мало? Ну, это половина танкового парка Великобритании, если что:)))
        И МО тут ни при чем. Они планировали 2300 армат когда им обещали 20 трлн на ГПВ 2012-2020, а когда выяснилось, что дадут хорошо если половину - пришлось по одежке тянуть ножки. Амв медийном поле только и осталось, что "зелен виноград", мол не слишком-то и хотелось.
        Цитата: JD1979
        Ну у них хотя бы именно в этой последовательности: "скорее жив чем мёртв", в России скорее наоборот "скорее мёртв чем жив".

        Ну как? По надводному кораблестроению они нас опережают однозначно, по подводному - уступают, шестеркой астьютов всех задач не решить. Так что тут трудно выбрать лидера
    2. ТермиНахТер
      28 ноября 2022 19:18
      +1
      Ну, это еще с пр. 42 повелось. Мягко говоря, совсем неудачные кораблики получились, кроме второй серии. Но, вторая серия, по иронии судьбы, и пробыла в строю меньше всего, чтобы освободить деньги для пр. 45.
  6. PlotnikoffDD
    PlotnikoffDD 28 ноября 2022 08:12
    -1
    На кораблик можно желтеньких квадратиков добавить и можно сразу украине продавать)
    1. Наган
      Наган 28 ноября 2022 09:28
      +1
      Цитата: PlotnikoffDD
      можно сразу украине продавать

      Продавать нелья, бо у пана атамана Зеленского золотого запасу нема, от слова "совсем". Только если в "кредит", который понятно что выплачивать не будут.
  7. Sergey39
    Sergey39 28 ноября 2022 09:07
    +1
    Не только Мы сдвигаем вправо ввод в строй корабли, « Глазго» будут строить 6-7 лет. Скорость для фрегата 26 узлов, маловата и ЗУР слабовато!
    1. Галеон
      Галеон 28 ноября 2022 09:29
      -2
      При господстве в воздухе и постоянном ДРЛО им достаточно и такого ЗРК. А господство в воздухе у них подавляющее. Наш самолет до фрегата не долетит, Калибр они засекут со старта, а китайцы на другой стороне планеты.
      1. Sergey39
        Sergey39 28 ноября 2022 09:53
        -1
        Вы забываете, про ПЛ( да же чёрная дыра), накроет их Калибром по морским целям или торпедой, а вишенка на торте Циркон! Плюс ведётся разработка берегового Циркона.
        Крылатая ракета Х32 воздушного базирования с дальностью 1000 км и скоростью 5,6М.
        Кинжал воздушного базирования, на МИГ 31И.
        Так, что про недолетающие самолёты, Зря Вы!
        Наземные БРАВ, подвижный комплекс Бастион с ракетами Оникс/ Яхонт( Брамс).
        Арсенал достаточный, что бы топить НК!)))
        1. JD1979
          JD1979 28 ноября 2022 12:13
          +1
          Найдите тут на сайте статью по проблеме целеуказанияна море - узнаете много чего интересного
        2. Береговичок_1
          Береговичок_1 28 ноября 2022 12:19
          +1
          Достаточный, чтобы топить НК максимум в 400 км от нашего берега. А в открытом море нам без хотя бы "Кузнецова" делать нечего. И ракеты есть, а с целеуказанием пока неясно. "Лиану" когда развернут, будем посмотреть, и то, КМК 7 спутников не обеспечат ЦУ везде, где нам хочется и в любое время. Советская "Легенда" не могла. Пока читаю новости, что ЦУ нашим ракетами даёт ту-142. Серьёзно? Кто эту бандуру подпустит к АУГ хотя бы на 300 км.?
      2. Андрей из Челябинска
        Андрей из Челябинска 28 ноября 2022 09:57
        +3
        Цитата: Галеон
        При господстве в воздухе и постоянном ДРЛО

        У них нет палубных самолетов ДРЛО, а без них с перехватом воздушных целей получаются оооочень большие проблемы, что и доказали Фолкленды
        Цитата: Галеон
        Наш самолет до фрегата не долетит, Калибр они засекут со старта

        В экипажах КВМФ введена должность штатного экстрасенса? Что я пропустил?
        Короче, не надо выдавать нужду за добродетель
  8. Галеон
    Галеон 28 ноября 2022 11:31
    -1
    Цитата: Андрей из Челябинска
    У них нет палубных самолетов ДРЛО, а без них с перехватом воздушных целей получаются оооочень большие проблемы, что и доказали Фолкленды

    Как они на украине обходятся без палубных самолетов ДРЛО? Получают информацию в составе НАТО? Надо же. А разве в будущей войне на море будет иначе?
    Ну и вам тогда не надо напрасно фантазировать и воображать бой одиночного корабля со всем на свете. Там давно не воюют одиночными кораблями, как у нас, а корабли выходят в море со всеми активными, а не воображаемыми видами обеспечения. Из этого кораблик и рассчитан. И нам с вами, Андрей, этот расчет не опровергнуть, увы.
    1. Андрей из Челябинска
      Андрей из Челябинска 28 ноября 2022 12:38
      +1
      Цитата: Галеон

      Как они на украине обходятся без палубных самолетов ДРЛО?

      Хре.... Плохо, в общем.
      Цитата: Галеон
      Получают информацию в составе НАТО? Надо же. А разве в будущей войне на море будет иначе?

      С учетом того, что несмотря на наличии не самых плохих зрк и внешнего целеуказания/предупреждения от НАТО украинская ПВО категорически не справляется с парированием ракетной угрозы - Ваш вопрос читается очень двусмысленно, не находите?:)
      Цитата: Галеон
      Ну и вам тогда не надо напрасно фантазировать и воображать бой одиночного корабля со всем на свете

      А давайте не будем передёргивать. Я говорю не об одиночном корабле, а о КВМФ.
      1. Галеон
        Галеон 28 ноября 2022 13:35
        0
        Если говорить о такой цели, как корабль, то вам не надо обьяснять, что зрк нк достаточно ограниченная вещь как по емкости каналов, так и по боезапасу. Если принимать во внимание и всей серьезности воздушного противника, то ради нескольких минут боя и корабли строить не захочется. Поэтому принимается в расчет и ДРЛО, и береговая или палубная авиация, у кого она есть, и ... Корабль рассматривается в совокупности действий сил как составляющая, а не как очень одинокий петух на рисунке. Это у нас офицер КПУНИА на борту раз в год бывает, а там это рутина.
        Вот этой мыслью я обосновал вооружение английского фрегата невзрачным ЗРК. Они принимают во внимание его жизнь в составе соединения разнородных сил и считают такое вооружение достаточным. И это обосновано. Вы меня можете здесь аргументами задавить - идите в море задавите своими аргументами "Глазго" в Северном море или хотя бы в Балтийском.
        1. Андрей из Челябинска
          Андрей из Челябинска 28 ноября 2022 18:45
          0
          Цитата: Галеон
          Вы меня можете здесь аргументами задавить

          Зачем? За меня это сделали ВВС Аргентины у Фолклендов. Да - США, 15 авианосцев, да, НАТО. И результат...
          1. ТермиНахТер
            28 ноября 2022 19:25
            +1
            Фолклендская война - больше вопросов, чем ответов. Просто аргентосы сделали ошибок больше, чем англичане. Нет у матрасников 15 авианосцев, даже вместе с НАТО, если считать - нормально боеспособные. "Первое оперативное развертывание "Форда" - 1,5 месяца, вместо обычных 5 - 6. Да и авиагруппа - старые Ф - 18. Где "пингвины", из - за которых собственно и "городился огород" неизвестно.
            1. Андрей из Челябинска
              Андрей из Челябинска 28 ноября 2022 20:12
              +1
              Цитата: ТермиНахТер
              Нет у матрасников 15 авианосцев, даже вместе с НАТО

              В 1981-ом были.
              1. ТермиНахТер
                28 ноября 2022 21:12
                +1
                Так в 1981 году, в СССР было столько МРАП, что их хватало "за глаза".
                1. Андрей из Челябинска
                  Андрей из Челябинска 29 ноября 2022 09:07
                  0
                  Цитата: ТермиНахТер
                  Так в 1981 году, в СССР было столько МРАП, что их хватало "за

                  При чем тут СССР? Мы про Фолкленды:)))
                  1. ТермиНахТер
                    29 ноября 2022 11:17
                    +1
                    А какое отношение к Фолклендам имеют 15 матрасных авианосцев? И кстати, флотская авиация за Фолклендской войнушкой наблюдала. Мой приятель служил на Ту - 95, они летали из Анголы к Фолклендам.
                    1. Андрей из Челябинска
                      Андрей из Челябинска 29 ноября 2022 11:56
                      0
                      Цитата: ТермиНахТер
                      А какое отношение к Фолклендам имеют 15 матрасных авианосцев? И

                      Вы когда в дискуссию встреваете, Вы ее читайте хотя бы.
                      Мой оппонент заявил, что самолеты ДРЛО и прочее бритам не нужно, потому что воевать будут не квмф отдельно, а все НАТО сразу, а там и ДРЛО и господство в воздухе приложится. Я же напомнил о Фолклендах, где, невзирая на всю мощь НАТЫ с 15 штатовскими АВ и проч КВМФ пришлось работать самому
                      1. ТермиНахТер
                        29 ноября 2022 12:16
                        +1
                        А появление матрасных авианосцев, там вообще не предполагалось, изначально. Об этом Вудвард писал. американцы заняли нейтральную позицию, чуть больше благожелательную по отношении к Англии. Не взирая на все пункты НАТы.
                      2. Андрей из Челябинска
                        Андрей из Челябинска 29 ноября 2022 12:56
                        0
                        О чем и речь. Строя флот нельзя рассчитывать что он будет воевать исключительно при поддержке союзников
    2. solar
      solar 30 ноября 2022 00:51
      0
      У англичан есть палубные вертолеты ДРЛО. Хотя они и уступают самолетам ДРЛО, но в любом случае сильно повышают возможности палубной авиации. Их приняли на вооружение уже после Фолклендской войны
  9. Лара Крофт
    Лара Крофт 28 ноября 2022 11:37
    +1
    ЗРК "Си Септор" с дальнобойностью в 25 км выглядит уже даже не смешно.

    Нам ли с неумным ехидством обсуждать корабельные ЗРК малой дальности ампириалистов, после потери флагмана КЧФ КР УРО "Москва" имеющий на вооружении в т.ч. и ЗРК большей дальности....и утонувший у своих берегов, второе такое же "корыто" с отсутствующей современной системой пожаротушения плавает на ТОФ....
    1. Андрей из Челябинска
      Андрей из Челябинска 28 ноября 2022 12:46
      0
      Наша проблема в том, что мы вынуждены использовать 40 летний крейсер не проходивший модернизаций. Британская - что они строят новый корабль совершенно не вровень с современными угрозами. Так что неумного в ехидстве? Или нам разрешено только над своими ехидничать, а чужие косяки замечать не надо?
      1. Лара Крофт
        Лара Крофт 28 ноября 2022 13:44
        +1
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Или нам разрешено только над своими ехидничать, а чужие косяки замечать не надо?

        Отнюдь. Приветствуется и страшный смех над ампириалистами....
        Задолго до СВО, тут были статьи про строительство британцами для ВМСУ больших РКА с 8 ПКРК на каждом, меня все обсмеяли, что данные "корыта" никакой угрозы КЧФ РФ не несут, но как оказалось, чтобы утопить флагман КЧФ необязательно иметь РКА.....
        Наша проблема в том, что мы вынуждены использовать 40 летний крейсер не проходивший модернизаций.

        Отнюдь. Перед своей гибелью он проходил модернизацию, др. дело, что ее сократили "немного", в 18-м был в Крыму, он уже стоял в ремонте с последующей модернизацией....
        Да и делать ему нечего было в Черном море при начале СВО, лучше б на ТОФ отправили бы....
        Теперь КЧФ РФ до конца СВО будет стоят в своих ВМБ под прикрытием объектовой ПВО ...
        1. Андрей из Челябинска
          Андрей из Челябинска 28 ноября 2022 19:01
          0
          Цитата: Лара Крофт
          Задолго до СВО, тут были статьи про строительство британцами для ВМСУ больших РКА с 8 ПКРК на каждом, меня все обсмеяли, что данные "корыта" никакой угрозы КЧФ РФ не несут, но как оказалось, чтобы утопить флагман КЧФ необязательно иметь РКА.....

          Простите, это вообще к чему было сказано?
          Во-первых, мы до сих пор не знаем, от чего погиб Москва. Описание его повреждений и развития событий до крайности схоже с ЧП на БПК "Адмирал Захаров". На известном фото погибающего крейсера нет повреждений ,которые можно было бы идентифицировать как последствия ударов ракет.
          Во-вторых, РК такого не смогли бы сделать никак, потому что они стали бы приоритетной целью в первые же дни операции. Так что их бы просто уничтожили - или мы, или сами ВСУ, как Сайгакдачный.
          Цитата: Лара Крофт
          Отнюдь. Перед своей гибелью он проходил модернизацию

          Он НЕ проходил модернизацию Он проходил ВТГ, то бишь восстановление технической готовности. Корабельный устав ВМФ в главе «Обеспечение технической готовности» трактует техническую готовность корабля как готовность к использованию по назначению корпуса, оружия и технических средств корабля, средств борьбы за его живучесть. Разницу с модернизацией объяснять надо?
          КОгда на корабле меняют оборудование/вооружение/агрегаты на более современные и это придает ему дополнительные возможности, которых не было раньше - это модернизация. Когда на корабле просто восстанавливают имеющееся оборудование - это ВТГ.
        2. ТермиНахТер
          28 ноября 2022 19:28
          +1
          Ремонт "Москвы" в 2018 году - сплошная халтура, думаю, товарищи из конторы глубокого бурения разберутся, куда делись денежки, выделенные на модернизацию. ЧФ не отстаивается в базе, корабле регулярно в море, пуски "калибров" идут стабильно.
          1. Андрей из Челябинска
            Андрей из Челябинска 29 ноября 2022 09:11
            0
            Цитата: ТермиНахТер
            Ремонт "Москвы" в 2018 году - сплошная халтура, думаю, товарищи из конторы глубокого бурения разберутся, куда делись денежки

            Никакой халтуры, нормально все. Просто во-первых, денег было мало, а во-вторых, завод который делал ВТГ уже 100500 лет не работал с крупными кораблями. По сути изначально речь шла о том, чтобы подлатать крейсер до состояния, позволившего ему дойти до севера самостоятельно и там ремонтироваться по-настоящему. Потом - денег не хватило, решили что будем развивать черноморский судстрой пусть на Москве тренируется... Потренировался am
      2. Лара Крофт
        Лара Крофт 28 ноября 2022 13:57
        +1
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Британская - что они строят новый корабль совершенно не вровень с современными угрозами.

        У КВМС единственная задача, как и в годы ХВ, борьба с ПЛА / ПЛАРБ ВМФ РФ в Северной Атлантике, в настоящий момент сил для это у них достаточно...
        Свое участи в объединенном командовании минно-тральных сил в зоне балтийских проливов, они могут сократить в пользу будущих стран НАТО - Финляндии и Швеции....
        ВБ Великобритании в Гибралтаре и на Кипре, не дадут действовать нашим соединениям флота в Средиземноморье....
        1. Андрей из Челябинска
          Андрей из Челябинска 28 ноября 2022 19:11
          0
          Цитата: Лара Крофт
          У КВМС единственная задача, как и в годы ХВ, борьба с ПЛА / ПЛАРБ ВМФ РФ в Северной Атлантике,

          Да, и в рамках этой борьбы КВМФ то Фолкленды штурмует, то Китаю мощи своих АУГ показывает.
          Цитата: Лара Крофт
          в настоящий момент сил для это у них достаточно...

          Угу. Аж целых 9 самолетов патрульной авиации (у Японии - около сотни, например), фрегаты с вооружением ПЛО аж в 324-мм торпеды... которыми в бою против современной ПЛ только застрелиться можно.
          Вы бы все же сперва ВТГ от модернизации научились отличать, потом уже до оценки потенциалов флотов доберетесь... когда-нибудь.
    2. ТермиНахТер
      28 ноября 2022 19:26
      0
      По "Москве" очень много вопросов и вообще нет ответов, кроме того, что его собирались списывать еще в 2015 году.
  10. Галеон
    Галеон 30 ноября 2022 07:44
    +1
    Цитата: Андрей из Челябинска
    Мой оппонент заявил, что самолеты ДРЛО и прочее бритам не нужно, потому что воевать будут не квмф отдельно, а все НАТО сразу, а там и ДРЛО и господство в воздухе приложится.

    Вы реально не понимаете, что в НАТО одиночные корабли в море не ходят, не бывают там без информационного обеспечения, могут вызвать авиацию? Никогда это не ощущали на себе, что прилегающие к ним моря "прозрачны" для них? Вы нормальные статьи писали, с идеями, которые я поддерживал. А тут вы проявляете ограниченное мышление, при этом у вас аргументов, как у дырака махорки. И все нафталиновые, 40 летней давности. С тех пор мир изменился, и с этой поправкой британцы строят свои фрегаты. И нам их достать нечем. Они могли бы вместо ЗРК экипаж побортно построить с голыми жопами, нам их все равно достать нечем.
    1. ТермиНахТер
      4 декабря 2022 00:49
      0
      Чтобы вызвать авиацию и она прилетела, нужно время, а его может не оказаться. Или авиация может не прилететь по погодным условиям. А "циркон" прилетает быстро и от погоды практически не зависит.
  11. ТермиНахТер
    4 декабря 2022 00:46
    0
    Корпус потащили в Стоктон, будут устанавливать начинку.