Американское издание: ВСУ вели обстрел острова Змеиный с помощью установленных на баржи САУ Caesar

Украинские военные обстреливали остров Змеиный, когда его контролировали российские войска, из французских самоходных гаубиц Caesar, несмотря на то, что дальность стрельбы данной артиллерийской установки не позволяла этого делать. Об этом пишет The New York Times.

По данным американского издания, которое ссылается на украинских военных, Киев поставил задачу командованию ВСУ отбить у российской армии остров Змеиный. Без артиллерийской поддержки сделать этого было невозможно, а с авиацией у ВСУ было не очень хорошо, а все, что приближалось к острову русские сбивали. В то же время на вооружении украинской армии нет самоходных артиллерийских установок, способных достать до Змеиного. Однако выход был найден.

Как сообщается, для ударов были выбраны САУ Caesar, переданные Киеву Францией. Дальность стрельбы у данной системы составляет 40 км, а до острова было все 50. Неизвестно кому пришло это в голову, но установки погрузили на палубу барж и отбуксировали в море поближе к Змеиному, откуда они и вели огонь. Отмечается, что французские гаубицы для ударов с борта барж были выбраны не случайно, у данной САУ наименьшая отдача и большая устойчивость при выстреле.

Для обстрела российских позиций на острове Змеиный украинцы поставили САУ Caesar с дальностью 40 километров на баржи и отбуксировали их на 10 километров, чтобы поразить остров, который находился в 50 километрах

- пишет издание.

Как было на самом деле, сказать сейчас невозможно, но предположить, что огонь по острову действительно велся с барж, находящихся в море, возможно. Хотя данный метод артиллерийских ударов вызывает множество вопросов.

Comments

[neworange88]

Баржу то хоть утопили или так и не увидели?

[Mazunga]

да это главный вопрос милое дело лохань утопить было бы вместе с расчетом

[Злой 55]

Ещё раз говорит о необходимости усиления нашей орбитальной спутниковой группировке..Видеть и слушать нужно всё, везде, как можно далеко и в любое время суток..

[Shurik70]

А так же это говорит о том, что артиллерийские корабли с крупным калибром вполне пригодны для использования сейчас и в ближайшем будущем.
Ракеты, это, конечно, хорошо и дальнобойно, вот только снаряды стоят в сотню раз дешевле, и взять их на порт можно в десятки раз больше, чем ракет. Если будет возможность подойти на дистанцию выстрела, артиллерийский корабль у берега наведёт большого шороху.

[Alex777]

Задача была очень специфическая.
Маленький остров в нейтральной зоне.
Атака артиллерийским кораблем по целям на нормально защищенном берегу - это то еще удовольствие.
На острове, видимо, не ожидали артобстрела...

[Shurik70]

Цитата: Alex777

Атака артиллерийским кораблем по целям на нормально защищенном берегу - это то еще удовольствие.

Атака "Нормально защищённого" объекта это вообще всегда тот ещё геморой и потери. Не только на море, а везде. Если не в людях и технике, так в дорогостоящих боеприпасах, которых всегда дефицит.
Зато на войне возникает много "не слишком" защищённых или вовсе беззащитных, но достойных целей. И обнаружив их, не редко приходится сожалеть, что вот в данный момент ударить нечем.

[Alex777]

Цитата: Shurik70

Зато на войне возникает много "не слишком" защищённых или вовсе беззащитных, но достойных целей. И обнаружив их, не редко приходится сожалеть, что вот в данный момент ударить нечем.

У меня самого ностальгия по артиллерийским кораблям.
Как-то даже, с коллегами на Морском, пытался придумать,
как мог бы выглядеть такой корабль в наше время.
Артиллерийская часть в итоге от Коалиции выбрали.
Больший калибр не давал подходящей дальности.
Коллеги в итоге скатились к броненосцам, как последним, совершенным для своего времени кораблям.
Большое количество артиллерийских башен приводило к
ущербу в размещении ПВО, КР и вертолетов.
А ради одной-двух башен вышло так, что не было особого
смысла "огород городить".
Вопрос защиты от налета Ланцетов остался не обсужден...

[Shurik70]

Вспомните танки.
Поначалу тоже многобашенные передвижные крепости делали. Ещё гордились: "а у нас целых пять башен и восемь пулемётов, не считая бойниц".
А в итоге пришли к один танк - одна пушка максимального калибра.
Думаю, десяток морских катеров с одной закрытой поворотной башней с противоосколочным бронированием против одного 10-пушечного броненосца его сделают. А в стоимости и обслуживании будут дешевле.

[Alex777]

Цитата: Shurik70

Думаю, десяток морских катеров с одной закрытой поворотной башней с противоосколочным бронированием против одного 10-пушечного броненосца его сделают. А в стоимости и обслуживании будут дешевле.

Не все так просто.
Калибр броненосца на катер не поставите.
БК будет совсем не тот. ПВО слабовато будет.
В средствах обнаружения броненосец несравним.
Дальность поражения у него ощутимо выше.
Ограничения по волнению на море и др и пр.
З.Ы. 5 грузинских катеров уже ходили в атаку.

[Shurik70]

Тут вынужден согласится.
Большой калибр большому кораблю.
Но и катера списывать не стоит. При их скоростях сблизится с броненосцем, нивелировав разницу в дальности поражения, можно быстро.

[Alex777]

Ракета ПВО с броненосца по любому будет быстрее.
Антенны РЛС у броненосца расположены выше, а следовательно и дальность обнаружения - больше.

[Shurik70]

Поскольку на корабле излучающая и приёмная антенны находятся рядом, его по одному излучению радара засекут раньше, чем он что-то своим радаром увидит.
Это в наземной ПВО излучатель, приёмник и пусковую можно разнести на десяток км. И даже заметив излучатель, где пусковая не будешь знать. А на корабле всё рядом.

[Alex777]

Цитата: Shurik70

Поскольку на корабле излучающая и приёмная антенны находятся рядом, его по одному излучению радара засекут раньше, чем он что-то своим радаром увидит.

А пассивные АФАР?

[Shurik70]

Для пассивной антенны всё равно нужен источник сигнала (именно так и делают в наземном ПВО).
Если корабль в составе эскадры, излучатель может работать на одном корабле, остальные работать только на приём, но всё равно хоть один источник, да должен быть.
Такие антенны, что от фонового излучения работают, пока только в теории существуют. Там суперкомпьютер нужен, чтоб в режиме Реального Времени расшифровать сигнал.

[Alex777]

Читал, что пассивная антенна цели за 300 км обнаруживает. Правда воздушные.

[Monarchist]

А чего они ожидали во время войны? И где была наша разведка и Наша гвардия?

[Santa Fe]

только снаряды стоят в сотню раз дешевле

Навскидку также можно назвать:

+ малое время реакции на вызов

+ невосприимчивость арты к погодным условиям

+ невосприимчивость к ПВО - даже если собьют один снаряд, следом прилетит другой

[stankow]

Злой 55 Почему с космоса ? Разве гидрофон подлодки не усльiшет что "Стреляли...". И позаботится, чтобьi прекратили сие занимание ?

[ASAD]

Надо отдать должное противнику, как говориться голь на выдумки хитра. Если действительно так всё и было.

[laws70]

The New York Times не даст соврать) Честнейшие журашлюшки.

[Аэродромный]

Американское издание: ВСУ вели обстрел острова Змеиный с помощью установленных на баржи САУ Caesar
Сегодня, 14:49

ч то то не верю я в эти бредни... качка, боковая,килевая...

[татарин 174]

Как рыбалка с резиновой лодки на фидерную снасть, леску натянутой держать невозможно. А тут вообще много вопросов, они, эти снаряды этих гаубиц, что, с лазерной наводкой или как прицел устанавливать и удержать??? Непонятно.

[Monarchist]

Да известно ж уже! все спланировала Америка. Ну и все.

[Михаил Сидоров]

ч то то не верю я в эти бредни... качка, боковая,килевая...

Ну поддержать хотят союзнички своих вассалов. Победы, гениальность, особую хитрость приписать хотят hohlam.

[Napayz]

Может действовали по принципу "главное участие, а не результат". Стрелять - не значит попасть.

[Santa Fe]

ч то то не верю я в эти бредни... качка, боковая,килевая...

Качка…

Простейшие средства управления для корабельной арты, которые несмотря на качку, замыкали цепь и производили выстрел только при определенном угле возвышения, были созданы еще в XIX веке

Этим вопросом корабелы и оружейники озаботились в первую очередь, иначе не было бы никаких дредноутов

[свой1970]

Цитата: Santa Fe

Простейшие средства управления для корабельной арты,

ну да ну да..
Если б они на баржу 2 танка загнали - могли б ее крейсером обозвать..
Корпус бронирован? Да!
Калибр соответствует??да!
Башни из брони? Да!
Поворачиваются?да!
И даже частичная бронепалуба в виде контуров танков была бы
Вылитый крейсер а не баржа...

[dmi.pris1]

Вызывает очень большип аопросы.Это было в мертвый штиль?Мнп кажется что это бред галимый.

[Single-n]

Конечно бред. 80 лет назад стреляли километров на 40 с кораблей. Но эти технологии утеряны. Вместе с лазерными болгарками древних египтян.

[Arisaka]

Там и точность оставляла желать лучшего. И самолёт корректировщик и полдня стрелять, чтобы "добиться попадания"

[Single-n]

Ну так и вычислительные мощности были на 3 порядка слабее + стреляли на ходу в десятки км по подвижной и маневрирующей мишени которая было гораздо меньше острова. Я уже молчу о том что это были обычные снаряды, о коррекции и разговоров не было.

[ААК]

Вероятнее всего обстрел вёлся из румынских тервод... атакуй их наши - потом в прессе уже фото повреждённой посудины без всяких САУ и комментарий - "российская военщина обстреляла мирную румынскую баржу..." А насчёт отсутствия группировки больших БПЛА и спутников - это в самую точку, если бы на границах с терводами тех-же болгар или цыган висели бы наши БПЛА в размере "глобал хоука" - оттуда бы не одна макака не выстрелила ни ракетой ни из пушки...

[Monarchist]

Да уж давно пора беспилотниками!
С нами воюют аж 10 а то и больше компаний ( якобы наемников) НАТО. А мы чего ждем????? Нас и так критикуют направо и налево. Побеждать надо и все! Победителей не судят!!!!!

[Томпсон]

А были ли они? Говорить то могут что угодно, особенно они

[Роман Ефремов]

Как можно точно стрелять с баржи в открытом море при качке??????????

[СергейАлександрович]

Если снаряды будут корректируемые (управляемые), то это будет дорого, но возможно.

[laws70]

Мне тоже кажется, что это фейк. По острову бы не попали, а вот баржа вместе с САУ, расчетом и экипажем гарантированно отправилась бы на дно.

[Bogalex]

Смотря какая цель. Если попасть куда-либо, то да, могут быть проблемы. А если задача - обстрелять остров - то никаких сложностей.

[Gvardeetz77]

Цитата: Роман Ефремов

Как можно точно стрелять с баржи в открытом море при качке??????????

Артиллерия кораблей ещё в позапрошлом веке с этими проблемами справлялась, а сейчас при наличии одной светлой головы, кучи доступных гаджетов с различным ПО и нескольких рукастых работяг думаю можно "на коленке" сварганить прибуду, которая позволит стрелять САУ именно в тот момент, который нужно. Было бы желание и возможности.

[Арон Заави]

Цитата: Роман Ефремов

Как можно точно стрелять с баржи в открытом море при качке??????????

Зачем по этому пятачку земли стрелять точно? Постоянный огонь по квадратам ведущий к потерям в л/с и технике и РА сама оставила Змеиный, что бы не нести бессмысленных потерь.

[Роман Ефремов]

Для этой цели больше подойдут дальнобойные РСЗО с берега, чем какие-то гаубицы на барже (бред какой!!!).
А что касается острова Змеиный - я ещё летом тут писал, что его занятие было стопроцентно пропагандистской акцией и никаких военных целей не преследовало. Когда стало ясно, что этот кусок суши нам ничего кроме проблем не приносит, его оставили. Кстати, украинцы его не торопятся занимать - всё понимают..........................................

[solar]

украинцам он не нужен- им важно, чтобы там российских военных не было.

[Monarchist]

Он мог восполнить РЭБ , которой мы лишились после уничтожения крейсера Москва. Но !…. Не Шмогли!

[cpls22]

Могли стрелять из устья Дуная, не выходя в море.
Там и плавни прикрывают низкоосадочную баржу - только сверху можно засечь.

[Santa Fe]

Как можно точно стрелять с баржи в открытом море при качке??????????

Как вы думаете, стреляли броненосцы в 19 веке?

[свой1970]

Цитата: Santa Fe

Как можно точно стрелять с баржи в открытом море при качке??????????

Как вы думаете, стреляли броненосцы в 19 веке?

Длинна орудий броненосцев была чуть короче этой баржи....

[Pharmacist]

"Великая перемога" Киева обрастает новыми героическими легендами и мифами.

[opuonmed]

значит надо все баржи топить !!!!!!!! что бы с украины не че выехать не могло !

[Monarchist]

У Украины каждый пук — це зрада ! (Срада)
Плебеи и инфантильные дикари.

[Bogalex]

Отмечается, что французские гаубицы для ударов с борта барж были выбраны не случайно, у данной САУ наименьшая отдача и большая устойчивость при выстреле

Очень сомнительное утверждение. У колёсной САО по определению не может быть устойчивость больше, чем у САО на гусеничной базе типа Krab или тем более PzH 2000, также имеющимися на вооружение ВСУ.

[Reindeer]

Нет, ну если взять баржу метров 200-250 длиной - то в принципе почему нет, технически реализуемо, наверное. Но - во-первых - таких плавсредств по моим сведениям там нет, а во вторых довольно сложно вытащить такую дуру в море, а уж тем более сложно сделать это незаметно. Короче, не верю.

[Napayz]

ну если взять баржу метров 200-250 длиной

, вытащить частично на берег, то... гаубица будет метров на 190-240 ближе к цели. Как-то так )))))

[spirit]

Бред полный.Рисковать дорогими САУ на такую авантюру.Плюс после первого обстрела, противник что должен подумать? Что обстрел идёт с украинских линкоров?
Хорошо что ещё не написали что из под воды стреляли)

[Napayz]

Следующий рассказ будет про подвешивание гаубиц к самолёту или воздушному шару)))))

[stankow]

Так М777 изначально конструирована для подвески Осталось за малого - еще и вьiстрелить в повешенном положении

[Ропот 55]

То есть дальность у Цезаря 40 (это максималка?) получается на тихоходной барже они выдвигают ее на 10 км в море (то есть на край досягаемости) лупят по Змеиному наши не понимают откуда ну направление обстрела В. С. России не вычисляют и эти плавбатареи спокойно возвращаются назад, а все что летит к Змеиному как мы помним сбивается на подлете, угу, понятно. Хочу напомнить что в те времена ВСУ не было богатым на победы и зажравшимся на импортное оружие и поэтому каждый эпизод подобного рода снимался для истории. А тут не видео не фото, угу, понятно. Хотя вчерась энти "херои" глаголили как они ракету с комплекса С-300 из ДШК "завалили" так что дело Мюнхаузена живет и процветает.

[МятныйПряник]

В теории это возможно. Если это выглядит тупо, но работает, значит это не тупо Так то, можно и танк загрузить, только дело в целесообразности такой идеи. Звучит конечно больше как байка.

[engy]

Вообще-то, как и упоминалось тогда, эти обстрелы были регулярны, что и вынудило российское командование оставить Змеиный. Такой же номер с баржой мог пройти ну раз, ну два. Какая-то деза. Возможно, использовались или другие системы, или боеприпасы специальные. Кстати, почему американцы решили всё скинуть на Цезари? Что-то тут тёмное.

[cpls22]

Если стреляли из устья Дуная, то отвечать нам бы пришлось, стреляя фактически по границе Украины с Румынией.

[С.Викторович]

Основной вопрос - есть ли у РФ Черноморский флот?

[Neo-9947]

Краснознаменному некогда ерундой заниматься. Парад на носу.

[Бензорез]

Он как есть, но его паразита, надо укреплять ,как выяснилось.
Раньше ж мы об этом не знали. Ядрёныть.... только нынеча выяснилось...
Етить колотить.
За то авиансцы нам подавай! ...
На подавали вам АВ.Флагмана утопили между делом. Ядрёныть. Стратеги хреновы...

[ism_ek]

Парни, расходимся, 36 км от островов в дельте Дуная до Змеиного. Возможно, баржи использовали для переброски САУ на острова.

[dunkan]

Если посадили на мель где-то, использовали корректируемые снаряды, тогда возможно. Без этого достаточно было траншеи выкопать.

[Владимир Постников]

А мы этих барж в открытом море никак не видели? Совсем никак?

[Бензорез]

А, зачем они вели обстрел, если как мне известно, наши покинули остров пол года назад?!.
Что вообще происходит мужчины однако?!...

[Плезиозавр]

Надо опять на Змеиный высадится. Поставить С-300В4 и Панцирь-С. Плюс новейшие Торнадо-С. И каждый божий день метидично ху....ить Одессу. Попробуют на баржи топить их вместе с Цезарями.

[СергейАлександрович]

Так то оно так, так то оно конечно. Но неожиданно, ну очень неожиданно, выяснилось, что отсутствуют достаточно грузоподъемные десантные корабли, особенно оснащенные подъемными кранами для выгрузки техники. От катеров типа "Дюгонь", то отзывам из прессы, флотские отказывались из последних сил, и отказались таки. Но даже и на "Дюгонях" крана не имеется.

[Плезиозавр]

Печально всё это. Работы для нашей промышленности непочатый край. И начинать надо было вчера.

[cpls22]

Были там уже "Панцири" . Пришлось самим их бомбить, чтобы врагу не достались.

[solar]

установки погрузили на палубу барж и отбуксировали в море поближе к Змеиному, откуда они и вели огонь

Слабо верится. Баржу при стрельбе будет сильно раскачивать, точность никакая. Скорее можно поверить, что баржа использовалась для доставки САУ в дельту Дуная- площадку на берегу найти можно, а дорог туда нет. Оттуда до Змеиного даже меньше, чем 40 км.

[kamakama]

Я как то видел видео с китайских учений, они там на баржу прикрутили растяжками артиллерийскую гаубицу типа Д-20 к палубе и из нее стреляли. Точность неизвестна, но технически для этого нет особых преград. А те, кто возмущаются насчет точности стрельбы - блин, ну как то наши пращуры вплоть до начала 20го века стреляли на весьма приличные дистанции из корабельной артиллерии с использованием обычных ручных дальномеров безо всяких стабилизаторов. Даже с уровнем типа блюдечко с каемочкой можно поймать момент произведения выстрела, я уж молчу про более современные системы

[свой1970]

Цитата: kamakama

наши пращуры вплоть до начала 20го века стреляли на весьма приличные дистанции из корабельной артиллерии с использованием обычных ручных дальномеров безо всяких стабилизаторов.

принципу- стреляем в ту сторону...
И радовались дико 2 попаданиям за б/к?

[свой1970]

Цитата: kamakama

Так что ничего фантастически сложного нет.

Вы всерьез стебаетесь?
Взять первую попавшуюся баржу, прикутить туда проволокой арту и получить -"Дредноут"???!!!
Вона че...

Вам надо предложение внести в ВМФ РФ - наклепать тыщу барж маленьких, поставить туда тыщу танков( у которых уже стабилизатор!!!) и получить тыщщу короблей береговой обороны - причем бронированных!!

[kamakama]

https://www.geopolitika.ru/news/kitay-nachal-besprecedentnye-ucheniya-s-boevymi-strelbami-vokrug-tayvanya
Узрите, фома неверующий. К сожалению, данных об эффективности мы не увидим, однако факт налицо. И это не первое подобное фото

[свой1970]

Цитата: kamakama

К сожалению, данных об эффективности мы не увидим,

Я не знаю что за САУ на этой барже- но я знаю совершенно точно что при выстреле из 2С3 - земля сильно вздрагивает под ногами.Очень сильно..и даже рассогласованный залп будет качать это корыто хаотично.
Хочется вам верить в их эффективность - верьте

[ASM]

А зачем они вели обстрел пустого острова?

[AVESSALOM]

Если это правда,то дела в армии очень плохи.

[Петр_Колдунов]

При этом ни одной баржи не утопили. 10 км от берега - одинокая баржа, это мишень в детском тире! Её моментально не передислоцируешь, в зеленке не спрячешь, беспилотниками выискивать не надо - на экранах радаров она как на ладони!
Поэтому единственной вменяемой версией остается та, что стреляли с румынской территории... вот поэтому наши не могли отвечать. Но тогда встает большой вопрос - почему не зафиксировали удары с территории страны НАТО? Неужели потому что страшно это признать?

[rytik32]

Бряхня на 100%. Начиная от того, что баржу бы увидели на радарах и заканчивая тем, что сухопутная арта не обеспечит нужной точности в условиях крена/качки, для этого нужна морская СУО

[Касатик]

Главный вопрос - что есть остров Змеиный и каково его значение. Если вспомнить сообщения СМИ того времени (март - май), то это была пуповина человечества. Сегодня многие задаются вопросом - если он был так важен, что ради него мы потеряли ГРКР "Москва" и еще пять единиц ЧФ, а также некоторое количество самолетов и вертолетов , не говоря уже о потерях в личном составе (моряки, морпехи, ПВОшники и летчики), то почему его сдали в один день? И с того дня остров исчез из СМИ РФ, как будто его утопили. Если он был не важен и не нужен, то почему выгрузкой ЗРПК с баржи лично рулил аж целый генерал? Про то, кто за это ответил, нелеп по сути. Когда ЧФ подчиняется не Главному штабу ВМФ в Питере, не ГШ в Москве, а штабу округа в Ростове, то не удивлюсь, если приказ применить флагман против острова размером 200 на 400 м отдал какой-нибудь пехотный генерал. Хорошо, ему не сказали, что на ЧФ есть еще подводные лодки.