Тайны нефтяного баланса Японской империи во время войны

45
Тайны нефтяного баланса Японской империи во время войны

Тема нефтяного хозяйства Японской империи во время Второй мировой войны привлекла мое внимание еще несколько лет назад. Тогда, в рамках поиска более конкретных сведений по состоянию и динамике экономики воюющих держав, я ознакомился с несколькими обзорными работами по японской военной экономике, где были некоторые сведения и о нефти. Работы были как советские, так и американские.

Как возникает интерес и желание рассмотреть вопрос в деталях? В первую очередь интерес вызывают несуразности в изложении. Например, заявлялось, что Япония зависела от импорта нефти, прежде всего из США, но повела такую политику, которая привела ее к нефтяному эмбарго. Вот это нефтяное эмбарго стало причиной вступления Японии в войну. Несмотря на поучающий тон, с которым все это излагается в литературе, у меня этот тезис всегда вызывал сомнения. Не имеешь нефти – так и не воюй.



Японское политическое руководство и военное командование не могло ведь не понимать военно-хозяйственное значение нефти и не могло не задумываться, чем они будут заправлять корабли, самолеты, автомобили, танки. Напасть на главный источник нефти – это безрассудство. Принимать такой тезис всерьез означает принимать японцев за каких-то дурачков, неспособных оценить обстановку. Но тогда получается чепуха: эти дурачки преподнесли сюрприз сразу Великобритании и США, захватили огромные территории, откуда их потом пришлось с трудом выбивать. Опыт меня научил, что если историк воспринимает участников событий как дураков, то он явно неправильно понимает развитие событий и их причины.

Хорошо, Япония вступила в войну. Тогда как она в ходе войны распоряжалась своими и захваченными нефтяными ресурсами, как их расходовала и как это повлияло на ход войны? В литературе ответов на эти вопросы не нашлось; именно военные годы исследователи как-то обходят вниманием. Если про довоенное японское хозяйство еще есть работы, то вот про военные годы – молчок. Отчасти это связано с тем, что японцы перестали публиковать какие-либо данные, и за военные годы открытых источников очень мало.

Однако американцы после войны могли перетрясти все трофейные архивы и печатные материалы, чтобы во всем этом разобраться. Но делать этого не стали.

Литература не отвечает на вопросы, а, скорее, ставит их. И вообще, сложилось впечатление, что в этой теме множество замалчиваемых моментов, из-за чего и вся война и особенно ее экономическая подоплека выглядит крайне искаженной и изложенной в перевернутом виде.

Появился интерес к этой теме, и я стал изучать историю военного хозяйства Японской империи, решив держаться ближе к первоисточникам, то есть в первую очередь изучать японскую литературу. Действительно, не всякий американский, европейский или наш историк станет изучать сложный японский язык, чтобы разобрать вопрос в деталях.

Исследования на английском языке в основном основаны на американских разведывательных данных, которые сами по себе весьма интересны, но вряд ли точны и едва ли освещают положение в Японской империи с достаточной полнотой. Японцам в данном случае виднее.

Долго ли коротко, но мне повезло. Нашел я фундаментальный труд по истории японской нефтяной промышленности, изданный в Токио в 1963 году. Назывался он коротко и выразительно: «Sekiyu» (Нефть). Это такой толстый фолиант со множеством всяких данных, собранных из очень труднодоступных источников, и там был большой раздел про предвоенные и военные годы.

Статистические ребусы


Скажу сразу, и от этих цифр вопросов появилось больше, чем было получено ответов. Японские сведения оказались статистическим ребусом.

К примеру, есть сведения о производстве разных сортов нефтепродуктов для армии, флота и гражданских нужд. В 18 году Сёва (1943) для гражданских нужд производилось 113 412 килолитров авиационного бензина, для военных нужд – 218 000 килолитров, всего – 331 412 килолитров. Японцы предпочитали объемные меры для измерения нефти и нефтепродуктов, а не весовые. Но они легко пересчитываются. Общий объем производства авиабензина в 1943 году соответствовал 251,8 тысяч тонн. Есть сведения и о запасах, расположенных за пределами Японии.

В том же 18 году Сёва у армии имелось 238 тысяч килолитров авиабензина, у флота – 323 тысячи килолитров, всего – 561 тысяча килолитров или 426,3 тысячи тонн.

Но при этом в указанной фундаментальной работе не приводится почти никаких сведений о том, сколько нефтепродуктов потреблялось. Было ли это следствием того, что составители работы так цензурировали использованные цифры или же в военные годы японская статистика обходилась без учета фактического потребления нефти и нефтепродуктов – сказать пока трудно, для этого нужно искать еще глубже.

А без цифр потребления мы не можем сказать определенно, хватало ли Японии нефти и нефтепродуктов, или же был дефицит, и как положение менялось в ходе войны. Вся эта замечательная статистика оказывается по большому счету бесполезной. Ну или она заговорит только тогда, когда будут обнаружены сведения о потреблении нефти и нефтепродуктов.

Запасливые японцы


Кстати, о потреблении. В этом замечательном труде, помимо всего прочего, была большая таблица со сведениями о добыче, ввозе и запасах нефти, производстве, ввозе и запасах нефтепродуктов с 1937 по 1945 годы. Причем данные по 1944 и 1945 году были даны в разбивке по кварталам, а за 1945 год приведены только для первого и второго кварталов, то есть до начала июля.

Составлена она была почему-то в баррелях, хотя японцы обычно предпочитали килолитры. Однако эта таблица привлекает тем, что дает непрерывный ряд цифр, которые можно попробовать проанализировать. Баррели же можно пересчитать хоть в килолитры (тем более что авторы приложили переводной коэффициент из баррелей в килолитры), хоть в тонны.

В этой таблице тоже нет потребления, но его можно высчитать, имея данные по поступлению (производство и закупки), а также вычислив изменение запасов. В рассматриваемых ниже цифрах сведения только собственно по Японии, за исключением генерал-губернаторств Корея и Формоза (Тайвань), а также Манчжоу-Го, по которым статистика тоже приводилась, но отдельной строкой и без оккупированных территорий.

Сначала я сделал такой подсчет по нефтепродуктам (употреблялся термин seiseihin – очищенный или рафинированный продукт; в него входит все: от бензина до асфальта, битума, смазочных масел и т. д.). Результат приведен в следующей таблице.


Баланс поступления, запасов и расчетного потребления нефтепродуктов в Японии

Уже в этой таблице положение в японском нефтяном хозяйстве оказывается ощутимо сложнее, чем об этом говорят.

Во-первых, Япония, кроме нефти, приобретала большой объем готовых нефтепродуктов. Например, в 1937 году – 16,6 млн баррелей или 2,1 млн тонн. В таблице я не стал выделять закупки отдельно, суммировав их с внутренним производством нефтепродуктов в колонке поступления. Иными словами, японцы, зависящие от ввоза, старались покупать хотя и более дорогой, но уже готовый к употреблению продукт, тем самым рационализируя свое нефтяное хозяйство.

Во-вторых, видно, что Япония создавала огромные запасы нефтепродуктов. Например, 32,5 млн баррелей запасов в 1937 году – это 4,1 млн тонн. Этот запас, как можно видеть по таблице, они расходовали осторожно, и лишь с началом войны в 1942 году стали черпать его более активно. Из чего следует, что Япония подошла к войне не наобум, а подготовив значительный запас нефтепродуктов.

В-третьих, ежегодное потребление нефтепродуктов в Японии колебалось около средней отметки в 27,5 млн баррелей или 3,5 млн тонн. Этот уровень потребления продержался всю первую половину войны, и лишь в 1944 году потребление упало на 30 % по сравнению с предыдущим годом.

Таким образом, до войны Япония сделала запасы нефтепродуктов в размере, превышающем годовое потребление. Это очень неплохой резерв на случай войны.

К слову, огромными запасами нефтепродуктов обладал военно-морской флот. В 12 году Сёва (1937) флот имел запасы мазута наибольшего объема – 4 708 тысяч килолитров или 3,7 млн тонн. Данные о запасах флота и армии были секретными и касались лишь тех запасов, которые были размещены за пределами Японии.

Как такое вообще могло быть?

Видимо, это был мазут, формально принадлежащий многочисленным частным японским компаниям и фирмам, хранившийся на складах или танкерах этих компаний, но в действительности находившийся в распоряжении флота. В императорской Японии такое сращивание частного бизнеса с военными структурами было самым обычным делом.

Впоследствии запасы мазута непрерывно сокращались, и в 1945 году у военно-морского флота осталось лишь 129 тысяч килолитров или 103,2 тысячи тонн.

Тогда наглость японского правительства перед нападением на США, по крайней мере, отчасти становится понятной. Угроз нефтяного эмбарго японцы и в самом деле не особенно опасались, поскольку имели запас одних нефтепродуктов в размере более годового потребления.

Неизвестный источник нефти


Попытка свести баланс по нефти из той же таблицы дала еще более интересный результат. В принципе, цифры должны были сходиться. С одной стороны – собственная добыча и ввоз, то есть поступление; с другой стороны – расход на переработку и отгрузка на склад, то есть расходование. Суммы поступления и расходования должны совпадать. В детальном балансе, в котором учитывается все, вплоть до технологических потерь, с точностью до тонны.

Но в японской статистике – не совпадают. Результаты подсчетов даны в следующей таблице:


Баланс по поступлению, переработке и запасам нефти в Японии

В этой таблице обнародованы два интересных факта.

Во-первых, до 1940 года Япония получала нефти значительно больше, чем перерабатывала и отправляла на пополнение запасов. Получался неучтенный остаток от расходования, который девался неведомо куда. В 1939 году – 9,5 млн баррелей или 1,3 млн тонн. Весьма значительный объем. Трудно даже предположить, куда могло «рассосаться» столько нефти. Возможно, мы имеем дело с теневыми запасами, о которых японское правительство не желало сообщать.

Во-вторых, в 1941 году, когда нефтяное эмбарго было-таки введено, Япония вдруг начинает перерабатывать нефти значительно больше, чем ее поступало. Более того, мы видим, как в 1941 году перед нападением на Перл-Харбор нефтепереработка в Японии вдруг увеличилась в 1,5 раза. При этом началось заимствование из запасов.

В 1941 году из запасов было взято 8,5 млн баррелей или 1,1 млн тонн. Но поступление и сокращение учтенных запасов вовсе не покрывало всего объема нефтепереработки. Так не бывает – ректификационная колонна не может сделать бензин из воздуха. Нужна нефть в наличии. Так вот, в 1941 году имело место неучтенное поступление в размере 2,4 млн баррелей или 332 тысячи тонн.

Вполне возможно, что это следствие расходования тех теневых запасов нефти, которые были накоплены перед войной. В 1937–1940 гг. могло быть собрано 29,9 млн баррелей или 4,1 млн тонн. Это при том, что в показанных запасах на начало 1941 года было 20,8 млн баррелей или 2,8 млн тонн нефти.

Как видно из таблицы, из этих теневых запасов было израсходовано 7,9 млн баррелей или 1,08 млн тонн нефти, в особенности в 1944 году, когда ввоз нефти резко сократился, а с четвертого квартала 1944 года прекратился совершенно. Если так, то в 1945 году в этих теневых запасах должно было находиться еще 22 млн баррелей или 3 млн тонн нефти. Что стало с этой нефтью потом – определенно сказать пока нельзя.

Япония могла подождать


Так что японское военное хозяйство, оказывается, было устроено значительно сложнее, чем можно подумать на первый взгляд. Одна лишь попытка разобраться в том, сколько нефти Японская империя получила и израсходовала в ходе войны, привела к тому, что статистика весьма запутанна, а в ней просматриваются следы как минимум двойной бухгалтерии и двойных запасов нефти – открытых и теневых.

Суммарно в 1941 году эти запасы можно оценить в 6,9 млн тонн, чего хватило бы по потреблению нефтепродуктов в военные годы более чем на два года.

Это еще не все. Это только Япония.

В начале 1942 года японцы захватили Малайю и голландскую Ост-Индию с их крупными нефтепромыслами и нефтепереработкой. С 1942 по 1945 год в этом регионе было переработано 11,6 млн килолитров или 10 млн тонн нефти, с получением примерно 5,2 млн тонн светлых нефтепродуктов. Ввоз их в Японию был небольшим, меньше, чем в довоенный 1941 год; эти нефтепродукты, вероятнее всего, расходовались на снабжение армии и флота, действовавших в Китае, Юго-Восточной Азии и на тихоокеанских островах.


Бомбардировка нефтеперерабатывающего завода в Палембанге, в голландской Ост-Индии в январе 1945 года

Плюс к этому было производство синтетического горючего; японцы также употребляли добавление этилового спирта в бензин, а в производстве спирта особую роль играл Тайвань с его плантациями сахарного тростника. Так что придется прочитать еще немало публикаций и материалов, прежде чем во всем этом хозяйстве появится пристойная ясность, хотя бы в основных деталях.

Но один из тезисов уже пал – нефтяное эмбарго не было причиной вступления Японии в войну. И нечего с этим выводом спорить.

Если Япония накопила запасы порядка 6,9 млн тонн нефти и 3,5 млн тонн нефтепродуктов (по нефтепродуктам – более чем на год, по нефти – более чем на два года потребления; Япония могла прожить три года вообще без ввоза), значит – фактор нефтяного эмбарго японским руководством считался преодолимым.

В 1941 году японское правительство имело возможность выбора: ударить сейчас или же подождать, чем закончится война в Европе и на чью сторону будет склоняться победа. Тогда Япония находилась в хороших отношениях сразу с двумя противоборствующими сторонами: и с Германией, и с СССР. Подождав, они могли присоединиться к побеждающей стороне.

То, что японское правительство приняло решение ударить по США и вступить в войну на стороне «оси» – это, получается, их собственный, обдуманный выбор, а не решение, продиктованное острой нехваткой нефти.
45 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +3
    29 ноября 2022 05:48
    То, что японское правительство приняло решение ударить по США и вступить в войну на стороне «оси» – это, получается, их собственный, обдуманный выбор, а не решение, продиктованное острой нехваткой нефти.
    Браво!Поразительный вывод!На премию тянет! Всю жизнь думал, что Япония на США напала из-за эмбарго..А теперь, автор, открыл мне глаза.
    1. +1
      29 ноября 2022 08:08
      Лёш, утро доброе. Автор счастлив, что просветил тебя.
      А если серьёзно, то ежу ясно, что это был:"собственный, обдуманный выбор"
      1. +1
        29 ноября 2022 10:36
        Ну автор забыл про нефтяные месторождения Китая в Мачжурии
        В 1941 году в Фушуне было произведено 1 000 000 тонн. В Джехоле некоторое количество нефти добывалось совместно с угольными месторождениями. В Маньчжоу-го также действовали нефтеперерабатывающие заводы.

        Этого вполне достаточно для флота
        Военное обозрение Инженерные войска и транспорт
        Синтетическое топливо и сланцевая нефть
        15 июня 2015

        Германия и Япония в годы войны широко применяли этот альтернативный вид топлива. В Германии годовое производство синтетического топлив в 1944 году достигло примерно 6,5 миллиона тонн, или 124 000 баррелей в день.

        https://topwar.ru/76973-sinteticheskoe-toplivo-i-slancevaya-neft.html
        1. 0
          30 ноября 2022 09:22
          "нефтяные месторождения" он вскольз упомянул :"также Манчжу Го", а потом забыл.
          Мне, показалось, что автор сам заблудился в теме и не мог определиться, что говорить
    2. +1
      29 ноября 2022 19:26
      Ага, напали потому что напали ни с того ни с сего. Просто в отличии от автора японцы были не дураки и понимали к чему приведет эмбарго в будущем, постепенно задавят как клопов, к тому же японцы собирались взять Китай и еще пол Азии, а бензин то нужен для завоеваний.
  2. +1
    29 ноября 2022 07:49
    Но при этом в указанной фундаментальной работе не приводится почти никаких сведений о том, сколько нефтепродуктов потреблялось.


    Нефть и нефтепродукты нельзя годами и десятилетиями хранить на складах, как, например, металлопрокат или газ в ПХГ - они испаряются и теряют свои свойства. Посмотрите на природные нефтяные и битумные озера. Потому примерно сколько потребляли столько и добывали и перерабатывали.
    Маршруты доставки логичнее поискать и в данных сторонних компаний и стран и их торгфлотов.
    1. 0
      29 ноября 2022 20:23
      Нефть и нефтепродукты нельзя годами и десятилетиями хранить на складах

      А как же нефтяной резерв США ? Конечно, они могут его обновлять , ну так и японцы могли, а сам факт накопления запаса физической , не бумажной нефти, который сейчас расходует Иван Байденюк, вроде сомнений не вызывает?
      1. 0
        30 ноября 2022 07:47
        И обновляется и запасы не столь уж большие. Вообще выгоднее вести доразведку месторождений - вот эти запасы в горных породах действительно могут храниться столетиями. Резерв США это последствия их топливного шока 70-х - на Ближнем Востоке нефть никто не хранит, так как там не было этого шока у общества и там общества живут в эпоху до топливокризисов, до сих пор.
  3. +3
    29 ноября 2022 07:50
    Тайны, чёрной и белой магии и её разоблачение.
  4. +3
    29 ноября 2022 08:20
    Автор, вообще-то ничего удивительного в :"сращевание частного бизнеса и военных структур" нет. Бизнес был заинтересован в военных заказах. И свои запасы нефти, они отдавали не "за красивые глаза".
    И вопрос из вредности : в довоенной Японии много ли бензина, уходило на нужды населения?
    Сомневаюсь, чтоб у населения было много частного автомобилей
    Им было не сложно создать запас нефти
    1. 0
      30 ноября 2022 11:51
      Цитата: vladcub
      Автор, вообще-то ничего удивительного в :"сращевание частного бизнеса и военных структур" нет.

      Собственно, сращивание дзайбацу и армейских группировок было в Японии нормой. В той же Маньчжурии армия и промышленники действовали плечом к плечу. smile
  5. +3
    29 ноября 2022 08:37
    То, что японское правительство приняло решение ударить по США и вступить в войну на стороне «оси» – это, получается, их собственный, обдуманный выбор, а не решение, продиктованное острой нехваткой нефти.


    А Японии только нефти не хватало? Может и другие нехватки были, которые учли при выборе направления агрессии? Ну там, цветмет или каучук или продукция химпрома? Или, может, в финансовой сфере стоит копнуть.
    Согласен лишь с тем, что не только нехватка нефти вынудила Японию на прямой конфликт со столь сильным противником. Но что у японцев была полная свобода выбора, что они могли обойтись без этой агрессии - сомнительно, как мне кажется.
    Сам уверен - японцев весьма старательно провоцировали на конфликт, используя как "ледокол" против европейских колониальных держав. Не сработало бы нефтяное эмбарго - использовали бы заокеанские кукловоды другие методы провоцирования самураев.
    1. +1
      29 ноября 2022 11:59
      Было ещё эмбарго на продажу японцам металлома!
      У них очень худо обстояли дела с железной рудой. А основным поставщиком металлома для японцев были ЯНКИ...
  6. +3
    29 ноября 2022 08:47
    hi Здравствуйте, Дмитрий. Прочитал еще одну вашу статью (ПРОИГРАЛА ЛИ ЯПОНИЯ МИРОВУЮ ВОЙНУ ИЗ-ЗА НЕФТИ? ДМИТРИЙ ВЕРХОТУРОВ
    27.05.2022 г.) Ваши выкладки выглядят достойно. Спасибо.
    Можно ли всерьез воспринимать данные https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.4502b1d9-63859505-940c37c5-74722d776562/https/www-luzinde-com.translate.goog/database/resources_oil.html?_x_tr_sch=http&_x_tr_sl=ja&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en
    Как считаете?
  7. +5
    29 ноября 2022 10:59
    Японское политическое руководство и военное командование не могло ведь не понимать военно-хозяйственное значение нефти и не могло не задумываться, чем они будут заправлять корабли, самолеты, автомобили, танки. Напасть на главный источник нефти – это безрассудство.

    Не-а, это расчёт на быструю победоносную войну с изнеженными и трусливыми янки и прочими британцами и голландцами, результатом которой будет переход этих самых источников нефти под японский контроль.
    При определении момента для начала военных действий принимались во внимание следующие два обстоятельства: необходимость обеспечения вооруженных сил горючим и удовлетворение требований верховного командования по руководству боевыми действиями.
    Затягивание решения вопроса о начале военных действий вело к уменьшению подготовленных запасов горючего, являвшегося для Японии дефицитным в общем объеме ее материальных ресурсов. Крайним сроком начала военных действий с учетом имеющихся запасов горючего мог быть март 1942 года. Однако к этому времени запасы нефти в стране могли иссякнуть. Япония же рассчитывала, что в начале 1942 года война кончится и будет заключено перемирие..
    © Япония в войне 1941-1945.
    Причём экономические аспекты будущей войны напрямую влияли на планирование операций.
    10 ноября 1941 года на совете обсуждали экономические перспективы обеспечения войны. Там, в частности, говорилось о том, что для Японии важно обеспечить ведение военных действий стратегическим сырьем, и в первую очередь нефтью. Было решено выбросить парашютный десант на о. Суматра для захвата нефтяных промыслов в районе Палембанга.

    15 А и 16 А захват нефтяных месторождений прямо предписывался директивами командования и оперативными планами.
  8. +5
    29 ноября 2022 11:02
    А без цифр потребления мы не можем сказать определенно, хватало ли Японии нефти и нефтепродуктов, или же был дефицит, и как положение менялось в ходе войны. Вся эта замечательная статистика оказывается по большому счету бесполезной. Ну или она заговорит только тогда, когда будут обнаружены сведения о потреблении нефти и нефтепродуктов.

    По потреблению есть отдельные данные у того же Такусиро Хаттори. У него, в частности, описывается начало топливного кризиса 1942 года, когда из-за роста потребления флотом топлива ему пришлось залезть в гражданские запасы + оказалось, что мало того, что невозможно вернуть часть ранее мобилизованных танкеров для снабжения Метрополии (как это планировалось до войны), а требуется дополнительная мобилизация танкеров. Затягивание войны начинало медленно душить экономику Японии.
    Топливо (нефть) — также важный фактор, в значительной степени влияющий на потенциал страны. До войны предполагалось, что количество нефти, доставляемое в Японию из южных районов, будет составлять в первый год— 600 тыс., во второй — 2 млн, в третий — 4,5 млн кл. Если к этому добавить 8,4 млн кл, имеющихся в хранилищах, и последующую добычу естественной и выработку синтетической нефти в стране, то общего количества с трудом хватило бы на три года. Предполагалось, что наибольшие трудности в бензине будет испытывать авиация примерно к концу второго года войны.
    Начальный период военных действий в южных районах был более чем успешным, добыча и переработка нефти на месте шла обычным порядком, и появилась надежда получить в первом году не 600 тыс., как предполагалось вначале, а 1,7 млн кл. Однако и здесь вопрос упирался в танкеры. К началу войны Япония имела танкеров общим тоннажем 380 тыс. т, но из этого количества около 270 тыс. т было передано военно-морскому флоту. Следовательно, нефть из южных районов могла перевозиться оставшимися танкерами (100 тыс. т) и вновь построенными. В то время производство нефти внутри страны было доведено до предела; пополнение запасов нефти являлось делом первостепенным. Обеспечение армии горючим, прежде всего авиационным, стало вызывать беспокойство. Все зависело от танкерного флота; надежды возлагались на то, что военно-морской флот высвободит танкеры по окончании начального периода войны.

    По плану использования горючего во второй половине 1942 года военно-морскому флоту установлено расходовать ежемесячно 256 тыс. кл. В течение августа, сентября и октября в связи с ведением боевых действий расход горючего фактически составлял 300–340 тыс. кл, следовательно, в конце 1942 года флот почти исчерпал выделенные ему резервы и сейчас вынужден брать из запасов на гражданские нужды.
    В целях пополнения национальных стратегических запасов топлива отныне корабли ВМФ будут снабжаться горючим непосредственно в районе Южных морей, и, кроме того, в страну необходимо доставлять ежемесячно по меньшей мере 350 тыс. кл нефти. Для перевозки этого количества уже в начале будущего года потребуется танкерный флот объемом 200 тыс. т, поэтому необходимо выбрать из состава торгового флота подходящие суда — 120 тыс. т эксплуатируемых и 70 тыс. т строящихся — и перестроить их в танкеры.

    Нужно больше золота танкеров, милорд... smile
  9. +8
    29 ноября 2022 11:11
    Автор мастерски натянул птичку на трехмерную модель земного шара, сам придумав тайну и тут же ее разоблачив.
    Особенно впечатляет фундаментальный вывод автора о том, что
    "нефтяное эмбарго не было причиной вступления Японии в войну. И нечего с этим выводом спорить".

    Правда так и не понятно из статьи, кто с этим выводом спорит, так как давным давно известно, что причина вступления Японии в войну - стремление правящей верхушки страны получить доступ к новым рынкам сбыта и рынкам ресурсов. И в соответствии с этим стремлением Япония строила свою внешнюю политику начиная с 1931 года, когда от Китая "отрезали" Маньчжурию. За десять последующих лет Японская империя "нарастила" территорию со 147 000 до 1 000 000 квадратных миль. Естественно, что столь быстрый рост не мог не беспокоить конкурирующие стороны. Соответственно, США пытались оказывать экономическое противодействие столь быстрой экспансии, в том числе и с помощью различных эмбарго. То есть Японии надо было или отказаться от своей внешней политики, или вступить в войну с США. Вот вокруг принятия решения по поводу вступления Японии в войну с США есть много интересных моментов. Ведь японцы понимали, что в военном отношении они слабее. И об этом прямо говорилось в специальном докладе группы, которую возглавлял подполковник Дзиро Акимару. Этот доклад и сегодня можно посмотреть в библиотеке Токийского университета. Но японское руководство решило, что с учетом всего хода событий у них есть шансы. Как показала история - расчеты оказались ошибочными.
    Ну и по поводу изучения автором японского языка - зачетная шутка!
    1. +4
      29 ноября 2022 15:12
      Цитата: Baker
      Автор мастерски натянул птичку на трехмерную модель земного шара, сам придумав тайну и тут же ее разоблачив.
      Особенно впечатляет фундаментальный вывод автора о том, что
      "нефтяное эмбарго не было причиной вступления Японии в войну. И нечего с этим выводом спорить".

      Правда так и не понятно из статьи, кто с этим выводом спорит, так как давным давно известно, что причина вступления Японии в войну - стремление правящей верхушки страны получить доступ к новым рынкам сбыта и рынкам ресурсов. И в соответствии с этим стремлением Япония строила свою внешнюю политику начиная с 1931 года, когда от Китая "отрезали" Маньчжурию. За десять последующих лет Японская империя "нарастила" территорию со 147 000 до 1 000 000 квадратных миль. Естественно, что столь быстрый рост не мог не беспокоить конкурирующие стороны. Соответственно, США пытались оказывать экономическое противодействие столь быстрой экспансии, в том числе и с помощью различных эмбарго. То есть Японии надо было или отказаться от своей внешней политики, или вступить в войну с США. Вот вокруг принятия решения по поводу вступления Японии в войну с США есть много интересных моментов. Ведь японцы понимали, что в военном отношении они слабее. И об этом прямо говорилось в специальном докладе группы, которую возглавлял подполковник Дзиро Акимару. Этот доклад и сегодня можно посмотреть в библиотеке Токийского университета. Но японское руководство решило, что с учетом всего хода событий у них есть шансы. Как показала история - расчеты оказались ошибочными.
      Ну и по поводу изучения автором японского языка - зачетная шутка!

      Были ли японцы действительно слабее в военном отношении? Спорный вопрос… на момент начала войны с США скорее нет чем да(с учётом изначального плана с уничтожением авианосцев США прямо в базе), легко рассуждать знаю всю историю, но что на тот момент видели руководители Японии:
      1)молниеносное падение Франции и практически бескровный переход колоний под контроль Японии
      2)достаточно массовый переход китайских руководителей на сторону Японии (численность военных частей про-японских китайцев на пике под 1,5 миллиона человек)
      2)большие успехи немецко-итальянских частей в Африке
      3)огромные успехи вермахта в СССР (на момент нападения на Перл-Харбор шла битва за Москву, а на момент планирования вообще чуть ли не парадное шествие по территории союза с десятками км в сутки, а Германия даже полной мобилизации экономики не начинала, вопрос победы казался решённым)
      4)практически полное отсутсвие сухопутной армии и ВВС у США, промышленность ещё только переходила на военные рельсы
      Что из этого следует-при уничтожении авианосного флота США противник в лучшем случае перейдёт к обороне, а то и вовсе на несколько лет небоеспособен (минимальный срок постройки и ввода авианосца в строй 1,5-2 года), Великобритания и прочие союзники сил для обороны в Азии не имели, с учётом возможной потери севера Африки в боях с Италией проблемы у них вообще коллапсирующие, падение Москвы и поражение СССР приведёт к прекращению поддержки Китая вообще кем либо… тянуть тоже было нельзя, эмбарго скорее стало спусковым крючком (без поставок нефти и новых завоеваний запасы таяли, осложняя начало экспансии с каждой минутой, да и после падения Египта и СССР Британия могла пойти на мирные переговоры, что оставляло Японию без части пирога в виде колоний), вот японцы и ворвались в войну…
      1. +2
        30 ноября 2022 12:18
        Цитата: parma
        3)огромные успехи вермахта в СССР (на момент нападения на Перл-Харбор шла битва за Москву, а на момент планирования вообще чуть ли не парадное шествие по территории союза с десятками км в сутки, а Германия даже полной мобилизации экономики не начинала, вопрос победы казался решённым)

        Не-а. В том-то и дело, что Япония не верила в быструю победу рейха. Иначе бы Япония напала на СССР - в соответствии с "Программой национальной политики империи в соответствии с изменением обстановки" от 24.06.1941 г.
        3. Хотя наше отношение к германо-советской войне основывается на принципах укрепления мощи держав оси, мы в настоящее время не будем вмешиваться в нее и сохраним независимую политику, скрытно завершая в то же время военную подготовку против Советского Союза. В этот период дипломатические переговоры, конечно, должны вестись с большими предосторожностями.
        Если германо-советская война будет развиваться в направлении, благоприятном для империи, империя, прибегнув к вооруженной силе, разрешит северную проблему и обеспечит стабильность положения на Севере.

        Но уже в августе руководству Японии стало понятно, что немецкий блицкриг провалился и война затягивается.
        В связи с тем что германо-советская война принимала затяжной характер, Ставка все больше уделяла внимания районам Южных морей. 9 августа она отказалась от плана разрешения северной проблемы в 1941 году, независимо от того, как будет развиваться обстановка на германо-советском фронте, и взяла курс на продвижение в южном направлении.

        А к ноябрю появились уже и сомнения в победе рейха.
        В конце ноября 1941 года у Ставки и правительства уже сложилась твердая убежденность в необходимости вступления в войну. Как Ставка, так и правительство считали, что Германия не потерпит поражения в Европе, но не было и твердой уверенности в том, что Германия одержит окончательную победу.
        © Япония в войне 1941-1945.
      2. +2
        30 ноября 2022 12:42
        Цитата: parma
        Что из этого следует-при уничтожении авианосного флота США противник в лучшем случае перейдёт к обороне, а то и вовсе на несколько лет небоеспособен (минимальный срок постройки и ввода авианосца в строй 1,5-2 года), Великобритания и прочие союзники сил для обороны в Азии не имели, с учётом возможной потери севера Африки в боях с Италией проблемы у них вообще коллапсирующие, падение Москвы и поражение СССР приведёт к прекращению поддержки Китая вообще кем либо…

        В том-то и дело, что расчёт был на быстрый сокрушительный разгром сил противника на ТВД, после которого тот должен был запросить мира. Никаких переходов в оборону - длительную войну Япония сливала 100%. То же командование IJN прекрасно понимало, что через полтора года промышленность США отмобилизуется и начнёт заваливать японские силы железом. А флот США за это время развернёт войну на коммуникациях, противодействовать которой IJN не планировал вообще. Ибо бюджет и возможности промышленности Японии были ограничены, так что упор был сделан на эскадренные силы (для быстрого разгрома флота противника), а не на конвойные. Так что если дело дошло до охраны конвоев - то войну уже не выиграть.
  10. +7
    29 ноября 2022 12:58
    Выбор был достаточно задолго обозначен - крупные суда-участники Япония начала закладывать в конце 20х-начале 30х .Готовились судя по всему не столько к выбиванию США , сколько к выбиванию одряхлевших колониальных придатков европейцев - русско-японская и первая мировая показала японцам ,что они могут это делать и что это выгодно (я имею ввиду то,как они щеманули владения немцев в том числе) . Сделав вполне логичные выводы о том, что фундаментальные причины ВВ1 не закрыты с ее окончанием , японцы понимают что война после интербеллума неизбежно повторится (вероятно в более серьезных масштабах) , по развитию техники в тот же интербеллум они понимают ,что в техническом отношении это будет развитие концепции более гибкой и быстрой войны ,чем ВВ1 . Учитывая характер их "зоны претензий" они делают ставку на мобильные силы флот, морские десанты,авиацию. Развивая все это они просто ждут заварухи в Европе ,и у них по сути один интерес - выбить европейские колонии из Азии (до Индии) и закрепиться там настолько, чтобы возвращение их европейцами не рассматривалось бы.

    Эта их линия действий предельно логична . Что не логично -так это их деятельность в Китае и нападение на США. Китай вполне мог бы подождать бОльшего фокуса внимания , тем более что сами японцы должны были понимать, что 2 крупномасштабных фронта действий это перебор. И нападение на США в общем тоже нелогично - США в самом соку изоляционизма и их фокус внимания постепенно уходит на Европейское направление. Неизбежность этого вполне логична -японцы должны были понимать, что время конкретно тут на их стороне, и впереди будет более удачная конфигурация для действий. Но , видимо не понимали.

    Полагаю что в нападении на США главенствующую роль сыграло не объективное а субъективное . Психология затмила расчет - америка была для Японии "главным кабаном" которого они еще не пробовали на зуб и неспособны были оценить эмпирически так, как они сделали с Европейскими колониалистами. Ввязавшись в это они побежали сильно впереди паровоза ,однозначно недооценив текущую завязанность США в Европейских делах ,потенциал американской промышленности , да и свою способность действовать на 2-3х фронтах воздействия.
    Я бы списал все это на националистический ура-угар , а-ля ветер удач ,снесший башню Адольфу Алоизовичу перед Польшей. Устоять перед перспективой обтяпать все из за того что "бог на твоей стороне" определенно сложно ,особенно когда варишься в среде основательно пропитавшейся этим к такому моменту.

    Японцы в тот период были оч. себялюбивой нацией - совершившей за 80 лет колоссальный скачок , и оттого воспринимавшей догнанные нации как "тормозов" . Постепенно это экстраполировалось на всех "не японцев" и они стали чрезмерно предаваться допущениям за гранью рационального.
    1. +2
      29 ноября 2022 15:56
      Эта их линия действий предельно логична . Что не логично -так это их деятельность в Китае и нападение на США.

      Логика японцев:

      В результате «реставрации Мэйдзи» Япония вышла из изоляции, в которой находилась в течение трехсот лет, и прошла путь от феодального государства до современного капиталистического. Она пристально следила за развитием материальной культуры более цивилизованных стран Европы и Америки, а также за их стремительным продвижением в Восточную Азию. Из отсталой страны Япония превратилась в крупную державу с мощными вооруженными силами.

      В этих условиях Япония не могла смотреть сквозь пальцы на агрессивные замыслы Китая или России в отношении Кореи. Корейский п-ов подобен кинжалу, направленному в сердце Японии. Это обстоятельство диктовало необходимость обеспечения безопасности Японии путем установления тесных политических и военных отношений с Кореей.

      Как в Первой, так и во Второй мировой войне США, оказывая помощь Англии, не могли не воевать против Германии. Точно так же и Япония, оказывая помощь Корее, была вынуждена сражаться против Китая и России. Результатом были японо-китайская и японо-русская войны.
      В ходе последней США и Англия оказывали Японии помощь, чем способствовали ее победе. В результате войны Япония добилась ряда привилегий в Маньчжурии. Она приобрела концессии, которые имела Россия в Маньчжурии с 1898 года: право на аренду Квантунской области, право собственности на Южно-Маньчжурскую железную дорогу (ЮМЖД), право держать войска в прилегающих к ЮМЖД районах и т. д.

      Чтобы выстоять, Японии с ее небольшой территорией, бедными природными ресурсами и растущим населением необходимо было установить тесные отношения с Азиатским материком.

      В 1910 году Корея вошла в состав Японии, все более укреплялись связи между Японией и Маньчжурией. В 1917 году было достигнуто соглашение с США о признании особых интересов Японии в Китае. Япония вкладывала крупные капиталы в различные предприятия в Маньчжурии, прежде всего в ЮМЖД. Сумма этих капиталовложений к началу маньчжурского инцидента достигла около 1680 млн иен. Экономическое развитие Маньчжурии шло значительно более высокими темпами, чем экономическое развитие собственно Китая. Ежегодно из Кореи и собственно Китая в Маньчжурию переселялось свыше 1 млн человек. С 1907 года до начала маньчжурского инцидента ее население возросло с 17 до 33 млн человек.

      В Первой мировой войне Япония встала на сторону Антанты и воевала против Германии. Но после войны европейские державы и США начали проводить в отношении Японии политику диктата. В результате расторжения англо-японского союза, ограничения на Вашингтонской конференции главных сил японского флота, аннулирования соглашения о Китае, ликвидации особых интересов Японии в Маньчжурии и Монголии, установленных договором девяти держав, принятия Соединенными Штатами закона об ограничении иммиграции японцев и других мер Японию ждало беспросветное будущее. Все эти меры имели своей целью в конечном счете помешать развитию Японии, особенно ее укреплению на материке.

      После Первой мировой войны обострилась борьба за внешние рынки. В качестве контрмер против демпинга европейские державы и США установили высокие таможенные барьеры. Японию начали постепенно вытеснять с мировых рынков, и прежде всего из Индии и стран Южных морей. Мировой экономический кризис, который начался в 1929 году, нанес жестокий удар и по экономике Японии.


      Такусиро Хаттори
      Япония в войне 1941–1945 гг
      1. 0
        29 ноября 2022 18:46
        Я думаю что эта причина не совсем соответствовала действительности. Нет, безусловно , рынки АТР были важны для Японии , но к тому времени там уже научились торговать там,где торгуется. Подобно немцам Япония могла иметь дело с Советским государством - сохранив при этом "чистые руки" ,но предпочли заведомо прохладную и конфронтационную линию. Япония могла торговать со странами ОСИ , Турцией , сохранявшим относительный суверенитет Китаем , вести дела с европейскими "нейтралами" ,не имевшими колоний в АТР, с шахским Ираном (по кр.мере до 1941) - торговать с ЛАГ обладавшими суверенитетом в период интербеллума. Географическое положение вполне позволяло им это осуществлять и довольствоваться тем что есть в период крупных международных экономических кризисов , но нет, эти ребята однозначно не по деньгам тосковали - им был нужен кураж , большие ставки ,кузькина мать и прочее.
        Да, их интересом была "желтая азия" , "азия для азиатов" и они во главе своей "сферы сопроцветания" как они это называли , но даже за границами этого - не, все это было не из за рынков. Кому реально НАДО тот копает под рынки, кропотливо и методично , как Веймарская республика ,через агентов влияния, дипконтакты . И получает свой кусь в условиях и потяжелее.
        А Японцам было нужно "показать себя" поправ других - в этом был их интерес, они себя здорово надули в своих глазах за начало 20 века. Самомнение там пробивало любой потолок ,именно гордыня и желание проецировать собственную исключительность толкнули их на США . Прекрасно понимая какая мясорубка будет в ВВ2 , Япония могла извлекать из этого гешефт как та же Швеция или Турция , но в куда больших масштабах - им бы даже позволили снова оттяпать что-то ,под шумок и шито белыми нитками. Но их это категорически не устраивало - гордыня пронизывает всю их культуру.

        Гешефт Японии из Кореи понятен на 100% , китайский же я понять не могу. Корею они МОГЛИ оккупировать и контролировать прилагая минимальные усилия и широко используя флот - огромный же Китай даже сам по себе (в отрыве от куда бОльших планов по кол.владениям) уже был вызовом для напряжения их сил и организации . Они должны были понимать, что националистические течения в Китае уже достаточно развились, чтобы это не было легкой прогулкой - но тем не менее влезли в это "по самые уши". Тогда как вполне могли бы с Китаем торговать - даже подпольно ,если было бы нужно, отложив его как цель на более поздний период.
        Однако же полезли , большей частью из за гордыни ,нежели из за прямой выгоды ближнего порядка.
        1. 0
          29 ноября 2022 23:18
          Гешефт Японии из Кореи понятен на 100% , китайский же я понять не могу. Корею они МОГЛИ оккупировать и контролировать прилагая минимальные усилия и широко используя флот - огромный же Китай даже сам по себе (в отрыве от куда бОльших планов по кол.владениям) уже был вызовом для напряжения их сил и организации . Они должны были понимать, что националистические течения в Китае уже достаточно развились, чтобы это не было легкой прогулкой - но тем не менее влезли в это "по самые уши". Тогда как вполне могли бы с Китаем торговать - даже подпольно ,если было бы нужно, отложив его как цель на более поздний период.
          Однако же полезли , большей частью из за гордыни ,нежели из за прямой выгоды ближнего порядка.

          Это сейчас Китай - это КИТАЙ.
          Тогдашний Китай - стадо. Японцы считали его своей вотчиной в соответствие с "Программой национальной политики империи", утвержденной их императором.

          1. Независимо от изменений в международном положении империя будет твердо придерживаться политики построения сферы совместного процветания Великой Восточной Азии, внося тем самым вклад в дело сохранения мира во всем мире.
          2. Империя будет по-прежнему прилагать усилия к разрешению конфликта в Китае; будет продолжать продвижение на юг для обеспечения основ самостоятельности и самообороны.
          Решение северной проблемы будет зависеть от изменений в обстановке.
          3. Для достижения указанных целей империя преодолеет любые препятствия.


          Ну а дальше уже нефть:

          После того как перед Японией встала перспектива длительной войны в Китае, она устремила свои взоры на районы Южных морей, богатые различными видами сырья. В Голландской Индии, например, ежегодно добывалось около 8 млн тонн нефти, что примерно в 20 раз превышало добычу нефти в Японии. В то время ежегодные потребности Японии в нефти составляли около 5 млн тонн, из которых она имела возможность получить за счет собственной добычи только 10 %.

          Прогрессивное человечество (включая СССР) поддержало китайцев морально и материально.

          США отреагировали стандартно:
          Указав причины вступления японских войск, правительство одновременно подчеркнуло желание Японии урегулировать отношения с США. Однако 26 июля США заявили о замораживании японских капиталов. laughing
      2. 0
        29 ноября 2022 19:39
        [quote=Arzt][quote]
        В Первой мировой войне Япония встала на сторону Антанты и воевала против Германии. Но после войны европейские державы и США начали проводить в отношении Японии политику диктата. В результате расторжения англо-японского союза, ограничения на Вашингтонской конференции главных сил японского флота, аннулирования соглашения о Китае, ликвидации особых интересов Японии в Маньчжурии и Монголии, установленных договором девяти держав, принятия Соединенными Штатами закона об ограничении иммиграции японцев и других мер Японию ждало беспросветное будущее. Все эти меры имели своей целью в конечном счете помешать развитию Японии, особенно ее укреплению на материке.
        Такусиро Хаттори
        Япония в войне 1941–1945 гг
        [/quote]

        В те времена ещё плохо была развита наука демография, поэтому тогдашние японцы не понимали что взрывной рост населения - на самом деле конечен и оттого им не следовало так беспокоится по поводу ресурсов. Они думали - пределов роста нет и нам, живущим в эпоху мирового кризиса демографии, их страхи непонятны.
      3. +1
        29 ноября 2022 21:04
        Точно так же и Япония, оказывая помощь Корее, была вынуждена сражаться...Такусиро Хаттори

        Ну прямо шедевр! То то до сих пор в обеих Кореях японцев ненавидят ничуть не меньше , чем в Китае. Это как если бы Шольц написал сейчас : " В 1941г Германия , оказывая помощь Польше , вынуждена была сражаться..."
        1. +3
          29 ноября 2022 22:39
          Ну прямо шедевр! То то до сих пор в обеих Кореях японцев ненавидят ничуть не меньше , чем в Китае. Это как если бы Шольц написал сейчас : " В 1941г Германия , оказывая помощь Польше , вынуждена была сражаться..."

          А вся книга шедевр.

          Как они отжимали Манджурию (Мукденский инцидент).

          Полковник, два подпола и майор Квантунской армии ТИПА по своей инициативе взорвали слегда ЖД, а потом уломали главкома поднять армию. Он ТИПА был вообще не в курсе. laughing
          Из Токио прислали генерала на разборки, но было уже поздно...

          Ночью 18 сентября 1931 года произошел взрыв на Южно-Маньчжурской железной дороге севернее Мукдена, который привел к вооруженному столкновению. Квантунская армия по своей инициативе перешла в наступление против китайской армии Чжан Сюэ-ляна. Так возник маньчжурский инцидент....

          Японская сторона старалась исчерпать инцидент путем непосредственных переговоров с китайской стороной, но последняя не пошла на это и обратилась к Лиге Наций за посредничеством, что еще больше усложнило обстановку и затруднило разрешение инцидента в кратчайший срок....

          Момент для разрешения конфликта путем непосредственных переговоров между правительствами Японии и Китая был упущен...

          Япония была вынуждена выйти из Лиги Наций...


          Дальше у него "китайский инцидент".
          Индокитай они тоже не захватывали, просто "разместили" там часть сил. wink

          5 сентября военный отдел Ставки направил командующему Южно-Китайским фронтом приказ: «В целях выполнения поставленной задачи разместить часть сил армии в северной части Французского Индокитая».

          И т.д.
          1. +1
            30 ноября 2022 14:32
            Цитата: Arzt
            Полковник, два подпола и майор Квантунской армии ТИПА по своей инициативе взорвали слегда ЖД, а потом уломали главкома поднять армию. Он ТИПА был вообще не в курсе.

            Самое забавное, что если главком, скорее всего, был в курсе, то Метрополия могла быть ни сном, ни духом. Примеров самостоятельной политики полевых командиров IJA - пруд пруди, от разгона и ареста официально одобренных МИДом местных властей до творческого исполнения приказов Центра и даже непосредственных начальников, вплоть до отказа выполнения. Клинический случай - Импхал, когда в ходе операции за неподчинение были сняты, ЕМНИП, все командиры дивизий.
    2. 0
      30 ноября 2022 14:28
      Цитата: Knell Wardenheart
      Выбор был достаточно задолго обозначен - крупные суда-участники Япония начала закладывать в конце 20х-начале 30х .

      Так их все закладывали примерно в одно и то же время. Ибо экономика + Вашингтонский и Лондонский договора с их "линкорными каникулами". Так что участники до середины 30-х выбирали тоннаж по КР и АВ и присматривались к ЛК.
  11. +2
    29 ноября 2022 13:29
    Очень интересно. yes

    Нефть - это частности. Глобально - всё решает личность. Конкретно в этом случае - Фумимаро Коноэ, неоднократный премьер-министр Японии с 1937 года. Японский "ястреб", сторонник территориальной экспансии Японии и союза с фашистской Италией и нацистской Германией, направленного на передел мира.

  12. +2
    29 ноября 2022 14:06
    Цитата: Knell Wardenheart
    Что не логично -так это их деятельность в Китае и нападение на США. Китай вполне мог бы подождать бОльшего фокуса внимания , тем более что сами японцы должны были понимать, что 2 крупномасштабных фронта действий это перебор. И нападение на США в общем тоже нелогично - США в самом соку изоляционизма и их фокус внимания постепенно уходит на Европейское направление.


    Отчего же нелогично? Китай - очень даже логичный выбор. После экономического кризиса ("Великая Депрессия") Китай был в глубоком упадке. Армия - на уровне Первой Мировой. В отличие от соседнего СССР, который смог крепко вломить самураям. Т.е. Китай - очень удобный и легкий противник. В то же время - богатый ресурсами (металлы, уголь).
    Война на два фронта - может и перебор. Только конфликты очень разные. В войне против Китая задействованы сухопутные силы (флот у Китая так себе). А война на островах - как раз флот и палубная авиация, сухопутных сил много не надо. Мобпотенциал у Японии немаленький, населения в достатке и о старении нации тогда даже не слыхали.
    Насчет фокуса внимания - спорно. Не будем забывать, что в Китае против японцев уже воевали американские летчики-"добровольцы". Сомневаюсь, что свои самолетики они покупали на собственные сбережения, так что внимание к Островной Империи у янки было довольно пристальным.
    1. 0
      29 ноября 2022 22:16
      Людей у Императора хватало.
      А вот чем вооружить этих людей сами японские генералы "ломали головы".
      Едва ли не половина состава пехотной дивизии не имела стрелкового вооружения. Только один штык.
      А до американских "крылатых тигрят" были и другие лётчики - добровольцы и наёмники. В тот момент хозяйва Белого Дома "помалкивали в тряпочку" и не мешали японцам захватывать прибрежные провинции Китая.
  13. +3
    29 ноября 2022 16:03
    В 1941 году японское правительство имело возможность выбора: ударить сейчас или же подождать, чем закончится война в Европе и на чью сторону будет склоняться победа.

    Нельзя било ждат победу Британской империи, Франции и их союзники в Европе. От их победу положение Японии могло только ухудшится.
    Тогда Япония находилась в хороших отношениях сразу с двумя противоборствующими сторонами: и с Германией, и с СССР. Подождав, они могли присоединиться к побеждающей стороне.

    Япония и так находилась в хороших отношении с Германии и СССР до 1945. Она соблюдала нейтралитет в их конфликт и могла дать свой принос в дипломатическое решение. Для Японии и ее интересов союз Германии и СССР бил самое лучшее в войне. Кстати ето било лучшее решение и для самой Германии и для СССР. Нет вина Японии что ето лучшее решение для трех стран претерпело провал. Нет вина и СССР - он тоже сделал все что могло бить сделано во избежание войну с Германии. Вся вина за ету геополитическую катстрофу целиком ложится на верхушки Третьго рейха и лично на Гитлера.
  14. +3
    29 ноября 2022 16:37
    Так не бывает – ректификационная колонна не может сделать бензин из воздуха.

    Из воздуха нельзя делать бензин, но добавит к бензину синтетическое горючее, или спирт, или обичную воду, или октано повищающие добавки из дестилатов угля, или горючее из скипадара, все ето японци делали в войне.
    Кроме того немалая часть нефти и горючего не доходила до Японии. Их использовали на месте не только для японской армии, но для ее союзников и для населения етих стран. Среди союзников били такие государства как Манжоу-го с население 50 милиона в 1945, или "Китайская республика" в Нанкине, тоже несколько десятка миллионов.
  15. +1
    29 ноября 2022 18:09
    Как раз их собственный выбор обусловленный катастрофической нехваткой нефти. Или автор думает, что войну надо было начинать имея запасы на месяц? Двух-трёхлетний запас является необходимым минимумом для начала боевых действий.
    Информация же о наличии у Японии двухлетнего запаса горючего упоминается в любой мурзилке посвященной началу войны на Тихом океане.
  16. +5
    29 ноября 2022 19:01
    Проведенное автором исследование внушает огромное уважение.Кропотливый поиск информации, перебор источников... Снимаю шляпу.
    Однако я совершенно не понял ни причин, подвигнувших уважаемого Дмитрия взяться за это исследование, ни выводов, которые он делает.
    Напасть на главный источник нефти – это безрассудство. Принимать такой тезис всерьез означает принимать японцев за каких-то дурачков, неспособных оценить обстановку.

    Почему? Ведь одна из целей нападения как раз и состояла в том, чтобы захватить и поставить под свой контроль нефтеносные районы Азии."У меня нефти нет, а у моего врага - есть, я заберу нефть у него" - что тут нелогичного?
    Но один из тезисов уже пал – нефтяное эмбарго не было причиной вступления Японии в войну. И нечего с этим выводом спорить.

    Не вижу в статье ничего, что могло бы опровергнуть данный тезис. Ну да,
    Суммарно в 1941 году эти запасы можно оценить в 6,9 млн тонн, чего хватило бы по потреблению нефтепродуктов в военные годы более чем на два года.

    А что такое, пардон, два года?
    Япония высаживается и начинает войну в Китае, захватывает значительные территории, но до полного порабощения Китая ей... как до Китая на карачках. И тут - окрик из Вашингтона: "Или сдай назад и вернись на свои острова, или - получай эмбарго!". Сдать назад - означает потерю лица и возвращение довоенного статуса, что для Японии неприемлемо - она ориентирована на агрессию, ей тесно на своих островах. Оставить все как есть? Так через год нефти для войны против США уже не будет хватать даже теоретически. То есть само по себе нефтяное эмбарго не ставило Японию на колени немедленно, но не давало ей никаких шансов в среднесрочной перспективе. И атака, пока флот силен, а у американцев кораблестроительные программы еще не завершены - самое милое дело.
  17. 0
    30 ноября 2022 09:02
    Цитата: Knell Wardenheart
    Нет, безусловно , рынки АТР были важны для Японии , но к тому времени там уже научились торговать там,где торгуется.


    Прежде чем торговать, надо произвести товары для продажи. А для производства нужно сырье. А оно у Японии было? Да и промышленность Японии была сильно милитаризована. Качество промышленных товаров мирного назначения у японцев тогда было отвратительным, они были не конкурентоспособны. Продукция аграрного сектора имела более высокую себестоимость, чем у соседей. Чем торговать? Оружием? Усиливать своих соседей, которые к японцам не очень благожелательны? Китайцы и корейцы и тогда японцев недолюбливали.
    Так что свободная торговля - не выход для Империи. Нужно было создать свою "сферу взаимного процветания", отгороженную от остального мира мерами протекционизма, высокими пошлинами и т.п.
  18. +1
    30 ноября 2022 09:10
    Цитата: Костадинов
    Япония и так находилась в хороших отношении с Германии и СССР до 1945. Она соблюдала нейтралитет в их конфликт и могла дать свой принос в дипломатическое решение. Для Японии и ее интересов союз Германии и СССР бил самое лучшее в войне.


    С СССР у Японии стали "хорошие отношения" лишь после того, как РККА хорошо дала самураям по щам у Халхин-Гола.
    Впрочем, не следует забывать, что Япония согласилась подписать с СССР мирный договор и потому, что СССР подписал Пакт с Германией, как раз в ходе этого конфликта. Подписание Пакта Молотова - Риббентропа японцы восприняли как предательство своих интересов со стороны Гитлера (даже кабинет министров Японии, ранее подписавший с Рейхом военный союз, ушел в отставку). Поэтому отношения между Рейхом и Японией стали прохладней.
    Союза между Рейхом и СССР не было, была лишь передышка перед войной. Прочный союз был в принципе невозможен, учитывая кардинальные различия в государственных идеологиях.
  19. 0
    30 ноября 2022 11:21
    Впрочем, не следует забывать, что Япония согласилась подписать с СССР мирный договор и потому, что СССР подписал Пакт с Германией, как раз в ходе этого конфликта.

    Разница незначительная - Япония соблюдала договор с СССР, а Германия его растоптала.
    Цитата: Illanatol
    Союза между Рейхом и СССР не было, была лишь передышка перед войной. Прочный союз был в принципе невозможен, учитывая кардинальные различия в государственных идеологиях.

    Все ето в полной мере относится и к союзу СССР с США и Британии. Между них тоже били кардинальние различия в идеологии. При етом не било небходимости не только в "прочном союзе" а в никаком союзе с Германии. Нужно било только соблюдение пакта о ненападение и нейтралитет СССР в уже идущей войне Германии и Британии. Точно так как СССР сохранял нейтралитет в войне Японии и США.
    При етом СССР вьигривал как посредник без никаких жертв и Германия и Япония сохранялись как буферних зон против США и Британии. Японци поняли ето уже в апреле 1941. Ето в конце концов понял и Гитлер но только в апреле 1945.
    1. 0
      30 ноября 2022 14:05
      Цитата: Костадинов
      Разница незначительная - Япония соблюдала договор с СССР, а Германия его растоптала.


      Разница незначительная: Япония уже попробовала разинуть пасть на СССР и огребла. Рейх - еще нет.
      Договор Япония соблюдала очень плохо: пограничные стычки, потопление нескольких советских судов. Так что СССР имел формальный повод для досрочного прекращения мирного договора.

      Нужно било только соблюдение пакта о ненападение и нейтралитет СССР в уже идущей войне Германии и Британии.


      СССР соблюдал нейтралитет. А Пакт нарушил Рейх во главе с Гитлером. Ему и в вину ставить это нарушение.
      Подобный сценарий был бы невозможен. СССР и Рейх должны были воевать. Никакой прочный альянс сильных европейских стран в любой конфигурации (Англия - Германия, Франция - СССР) был не возможен, поскольку противоречил планам элиты США по установлению собственной гегемонии над Европой. США оказались бы просто лишними в этой части света. А ведь именно ради установления такой гегемонии США подготовили и спровоцировали Вторую Мировую.
  20. 0
    1 декабря 2022 11:23
    СССР соблюдал нейтралитет. А Пакт нарушил Рейх во главе с Гитлером. Ему и в вину ставить это нарушение.

    Я ето и писал. Вся вина Гитлера и он сам угробил свой Рейх.
    Цитата: Illanatol
    Подобный сценарий был бы невозможен. СССР и Рейх должны были воевать. ... поскольку противоречил планам элиты США по установлению собственной гегемонии над Европой. США оказались бы просто лишними в этой части света. А ведь именно ради установления такой гегемонии США подготовили и спровоцировали Вторую Мировую.

    А почему Рейх должен бил вьиполнят план США по установлению американской гегемонии в мире и при етом сам погибнут?
  21. 0
    2 декабря 2022 09:37
    Цитата: Костадинов

    А почему Рейх должен бил вьиполнят план США по установлению американской гегемонии в мире и при етом сам погибнут?


    Потому что именно для такого он и был создан, с американской же помощью. Предпосылки были заложены еще в Версале в 1918 г. Условия тогдашней капитуляции Германии заложили объективные предпосылки для реваншизма.
    Немцы еще раз показали, что они не особо умны и их можно использовать "в темную".
    Их использовали для ослабления (и последующего приручения Штатами) Британии, для ослабления и развала других европейских колониальных держав.
    Рейх свою роль исполнил старательно. "Мавр сделал свое дело, мавр может лес валить..."
    1. 0
      2 декабря 2022 16:48
      Это уже чистая конспирология.
      К тому же, эта теория не имеет фактических подтверждений.
  22. 0
    16 февраля 2023 21:08
    Многие любители покапатся в истории японии в ВоВ, часто зашориваются современными территориями Японии. А на тот момент они были в цать раз больше и это до их нападения на Сша. Индонезию с китаем. Сидели бы и планомерно периваривали. Вот только гавайи мешали а контроль гавайев это контроль океана а что там на гаваях?-а там перл харбор, вот и цель конечная, взять гавайи в надежде что сша на острова эти мелкие плюнут и не станут лезть. Нефартонуло.
  23. +1
    22 февраля 2023 13:36
    Цитата: Illanatol
    С СССР у Японии стали "хорошие отношения" лишь после того, как РККА хорошо дала самураям по щам у Халхин-Гола.
    Но тем не менее концессии оставались. Ещё 14 декабря 1925 года между Россией и Японией был подписан договор о концессиях, согласно которому Япония на северном Сахалине получала 50% нефтяных и угольных месторождений на срок от 40 до 50 лет. Добыча нефти концессионерами росла – за время существования концессии японцы вывезли северного Сахалина, в основном для нужд своего ВМФ, более двух млн. тонн нефти.