Когда «Пионы» и «Тюльпаны» зацветут в полную силу

93
Когда «Пионы» и «Тюльпаны» зацветут в полную силу

Спецоперация на Украине во многом превратилась в битву артиллерии. Казалось бы, после «Бури в пустыне» в Ираке и «Союзной силы» в Союзной Республике Югославия (СРЮ) сомнений не оставалось – авиация может выигрывать войны. По сути, наземным силам оставалось лишь формально закрепить достигнутые авиацией результаты.

И что мы видим на Украине?



Российская авиация жмётся к земле, а украинская авиация, вроде бы уничтоженная уже раза три, хоть и осуществляет время от времени самоубийственные вылеты, но не оказывает практически никакого эффекта на поле боевых действий – разве что срочно эвакуирует в тыл очередного VIP-нациста или заблудшего натовского генерала.

В очередной раз проявили себя беспилотные летательные аппараты (БПЛА), в том числе БПЛА-камикадзе, но и они не оказывают решающего воздействия на ход сражений – это если говорить именно о нанесении БПЛА ударов по противнику.

С другой стороны, именно разведывательный потенциал БПЛА, а также возможность осуществления ими корректировки артиллерийского огня в реальном масштабе времени, позволили на порядок повысить эффективность применения даже устаревших образцов артиллерийского вооружения, не говоря уже о современных артсистемах, особенно в сочетании с управляемыми боеприпасами.

И кто же у нас находится на вершине «цепочки питания»?

Может, новейшая российская самоходная артиллерийская установка (САУ) «Коалиция СВ»? Но эти машины пока находятся только в самом начале своего пути, и нет информации о том, использовались ли они вообще в зоне проведения специальной военной операции (СВО).

Кто ещё? Модернизированная САУ «Мста-С»? Немецкая САУ PZ-2000, переданная бывшими нацистами нынешним? Или переданная пособниками нацистов сейчас и во времена Второй мировой войны – французская колёсная САУ «Цезарь»?

Или это перехваленные американские М-777, пусть и весьма эффективные для применения в рамках определённых тактических сценариев, но всё же буксируемые, а значит, менее мобильные и скорострельные.


155-мм гаубица М-777. Изображение wikipedia.org

Все они примерно равны, периодически опережая друг друга по характеристикам в зависимости от проведённой модернизации. Но есть нечто, немного устаревшее, но по-прежнему способное доминировать на поле боя, как культурист в палате для дистрофиков – это советские/российские самоходные пушки 2С7 «Пион» калибра 203 мм и самоходные миномёты 2С4 «Тюльпан» калибра 240 мм. Вершина цепочки питания – тираннозавры своего времени.

И у них может быть большое будущее...

«Пион» и «Тюльпан»


Обе эти машины разработаны и начали производиться плюс-минус в одно и то же время. Самоходный миномёт 2С4 «Тюльпан» разработан на заводе «Уралтрансмаш» в 1971 году, эксплуатируется с 1972 года, а самоходная пушка 2С7 «Пион» создана на Кировском заводе в Ленинграде в 1974 году, используется с 1975 года.

При создании этих артиллерийских систем планировалось получить дальность стрельбы и могущество боеприпаса, недостижимые для артсистем меньшего калибра. Например, дальность стрельбы активно-реактивным снарядом из 152-мм пушки 2А36 составляет чуть более 30 километров, тогда как у пушки 2С7 «Пион» она уже около 50 километров. При этом масса взрывчатого вещества (ВВ) в снаряде калибра 203 мм в два-три раза выше, чем в снаряде калибра 152–155 мм.


Самоходная пушка 2С7 «Пион». Изображение wikipedia.org

Ну и, разумеется, и самоходная пушка 2С7 «Пион», и самоходный миномёт 2С4 «Тюльпан», могут применять специальные боеприпасы с ядерной боевой частью (ЯБЧ). Впрочем, дальность стрельбы миномёта 2С4 «Тюльпан», составляющая порядка 20 километров, делает эту задачу рискованной.

К недостаткам «Пиона» и «Тюльпана» можно отнести их низкую подвижность и малую скорострельность, составляющую порядка 1–1,5 выстрела в минуту – этот показатель не сравним с возможностями современных САУ калибра 152–155 мм, способных за минуту «накидать» на позиции противника десяток снарядов. Да и боекомплект у них не сравним – 4 снаряда у самоходной пушки 2С7 «Пион» (8 снарядов у модернизированной 2С7М «Малка») и 50–60 снарядов у современных САУ калибра 152–155 мм. Расчёты «Пиона» и «Тюльпана» во время боевой работы находится снаружи, а значит – они ничем не защищены от осколков разорвавшихся боеприпасов и пуль стрелкового оружия.


Самоходный миномёт 2С4 «Тюльпан». Изображение wikipedia.org

И самоходные пушки 2С7 «Пион», и самоходные миномёты 2С4 «Тюльпан», применяются в ходе СВО обеими сторонами, но насколько эффективно раскрываются возможности этого оружия?

Потенциал развития


Рассмотрим в первую очередь самоходные пушки 2С7 «Пион»/2С7М «Малка».

Высокое могущество боеприпасов этих орудий компенсируется их значительными габаритами и массой. Маловероятно, что удастся значительно увеличить боекомплект и скорострельность этих пушек без полной переработки их конструкции – фактически потребуется новая разработка.

С другой стороны, у нас есть возможность стрельбы почти на 50 километров даже существующими активно-реактивными снарядами, что значительно превышает возможности большинства САУ калибра 152–155 мм, хотя и уступает некоторым образцам, способным вести стрельбу активно-реактивными управляемыми боеприпасами на дальность до 70 километров.

Дальность стрельбы артиллерийских орудий в числе прочего определяется длиной ствола. У САУ 2С19 она составляет 47 калибров, у сверхсовременной немецкой PzH 2000 – 52 калибра, столько же у французской САУ Caesar и у новейшей российской 2С35 «Коалиция-СВ».


САУ 2С19 «Мста» со стволом длиной 47 калибров. Изображение wikipedia.org


САУ PzH 2000, САУ Caesar и САУ 2С35 «Коалиция-СВ» со стволами длиной 52 калибра. Изображение wikipedia.org

У самоходных пушек 2С7 «Пион»/2С7М «Малка» длина ствола составляет 55,3 калибра.

Можно предположить, что с использованием современных порохов и технологий изготовления реально довести дальность стрельбы самоходных пушек 2С7 «Пион»/2С7М «Малка» до 70–90 километров, что обеспечит им абсолютное превосходство в ходе артиллерийских дуэлей с САУ потенциального противника.


Разумеется, снаряды, предназначенные для стрельбы на такую дальность, должны быть только управляемыми. Более того, можно допустить, что стрельба неуправляемыми снарядами из самоходных пушек 2С7 «Пион»/2С7М «Малка» вообще нецелесообразна ввиду их малого боезапаса и низкой скорострельности – только расходовать ресурс ствола и подвергать машины риску ответного огня.

Исходя из вышеизложенного, можно спрогнозировать, что для значительного повышения эффективности самоходных пушек 2С7 «Пион»/2С7М «Малка» необходимо разработать:

1. Полностью новый активно-реактивный управляемый снаряд с наведением по данным ГЛОНАСС, с дальностью стрельбы 70–90 километров.

2. Комплект высокоточного наведения, аналогичный американскому Precision Guidance Kit (PGK) M1156, о котором мы говорили в материале Проблема высокой стоимости высокоточных боеприпасов и пути её решения, предназначенный для всех типов существующих боеприпасов калибра 203 мм.


Precision Guidance Kit (PGK) M1156. Изображение wikipedia.org

Применение нового активно-реактивного управляемого снаряда большой дальности позволит уничтожать противника на недосягаемых сейчас для российской артиллерии расстояниях, при этом могущество данного боеприпаса будет значительно выше, чем у американских снарядов M982 Excalibur. Также, в отличие от ракет HIMARS, перехватить артиллерийский снаряд на порядок сложнее, если вообще возможно.

Что касается комплекта высокоточного наведения, то его применение позволит максимально полно и эффективно использовать задел имеющихся боеприпасов: в конце концов, дальность 25,4–47,5 километра – это тоже неплохо.

Аналогично необходимо поступить и в отношении 240-мм самоходных миномётов 2С4 «Тюльпан». Всё те же два типа боеприпасов – полностью новая активно-реактивная управляемая мина с наведением по данным ГЛОНАСС, с дальностью стрельбы 30–35 километров (при нынешней – 20), а также комплект высокоточного наведения для существующих боеприпасов.

Выводы


Забавно, что развитие боевой техники во многом схоже с эволюцией живых существ – наиболее крупные, сильные и агрессивные, но узкоспециализированные виды вымирают, освобождая место более универсальным видам, лучше приспособленным к быстро изменяющейся ситуации. Однако это правило верно далеко не всегда.

Создание новых 203-мм активно-реактивных управляемых боеприпасов для самоходных пушек 2С7 «Пион»/2С7М «Малка» и 240-мм активно-реактивных управляемых мин для самоходных миномётов 2С4 «Тюльпан» позволит изменить правила игры в пользу ВС РФ, по меньшей мере в части артиллерийского противостояния.

А в крайнем случае, «Пион» и «Тюльпан» по-прежнему могут выполнять роль доставщика спецбоеприпасов, способных выжигать ядерным огнём всё, что находится на маршруте движения Российской армии.
93 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +21
    29 ноября 2022 05:19
    Аналогично необходимо поступить и в отношении 240-мм самоходных миномётов 2С4 «Тюльпан».

    для 120го есть КМ-8 «Грань» от тульского КБП. По сути вопрос лишь маштабирования конструкторского решения в отношении других калибров.
    полностью новый активно-реактивный управляемый снаряд с наведением по данным ГЛОНАСС, с дальностью стрельбы 70–90 километров

    не надо нового. Так же достаточно на данном этапе маштабирования контрукторского решения в отношении 152мм "Краснополь-Д" и пнуть под зад тех, кто отвечает за ГОЗ.
    1. +3
      29 ноября 2022 21:16
      На спутниковую навигацию вообще в армии забили, тот же аналог JDAM из-за этого не могут сделать
    2. +4
      29 ноября 2022 22:54
      Любой ствол имеет свой ресурс. После он на замену. И тут самое главное, а кто такой ствол в стране сейчас сможет произвести?
      Есть кто может ответить на этот вопрос.
      1. -2
        1 декабря 2022 13:35
        Цитата: Oleg Ogorod
        Любой ствол имеет свой ресурс

        Для Пиона что бы получить максимальню дальность надо 45 кг пороха сжечь..для монокока 2А44 это весьма сильно жизнь сокращает...
        Цитата: Oleg Ogorod
        И тут самое главное, а кто такой ствол в стране сейчас сможет произвести?
      2. +1
        3 декабря 2022 13:15
        В Перми могут, точно.

        ...................
    3. 0
      10 января 2023 13:37
      Совсем непонятно, что имеется в виду под "масштабированием конструкторских решений".
      Если говорить о сфере, где "все специалисты" - вы считаете, что имея документацию на легковушку, парой доработок вы получите грузовик???? Ну да, ну да.....
  2. +9
    29 ноября 2022 05:20
    Коц писал, что батареи Малок и Тюльпанов наносят удары по целям уже через две минуты после их обнаружения спецназом. Явно приврал. С такой махиной возни много, они же не наведенные на цель и заряженные стоят
  3. +10
    29 ноября 2022 05:21
    При современных средствах разведки США и НАТО они быстро вычислят местонахождение этих орудий и накроют Хаймарсами...здесь выживет тот кто первым успеет покинуть после отстрела свою позицию. what
    1. +5
      29 ноября 2022 07:56
      Очень точно сформулированно. Однако минусов понакидали. Странные люди.
    2. +12
      29 ноября 2022 14:39
      От реактивных снарядов, которые на порядок дороже 203 мм снаряда, даже в залпе можно хотя бы прикрыться парой ЗРК малой дальности типа "Тор" или "Панцирь", а от 203 мм болванки вряд ли.
      1. -1
        29 ноября 2022 17:14
        От реактивных снарядов, которые на порядок дороже 203 мм снаряда

        А САУ 203 мм дороже РСЗО. И уцелеть у РСЗО шансы выше, чем у САУ 203 мм.
  4. +2
    29 ноября 2022 06:18
    Под ядерный боеприпас вопрос точности и скорострельности не ставился. А теперь приоритеты поменялись. Имея нынешние технологии максимум высокоточных боеприпасов в войска.
  5. +14
    29 ноября 2022 07:04
    То есть автор предлагает легко и просто создать новые пороха, создать новый ствол под более высокое давление, перепроектировать откатники, быстро разработать планирующие боеприпасы.

    В результате всех этих телодвижений и трат тысяч денег, при стрельбе управляемым снарядом получится плохой конкурент торнадо-с. С меньшей дальнобойностью и скорострельностью.

    Смысл артиллерии 152/203 мм в том что это относительно дешевый и мощный боеприпас для стрельбы по площадям. Управляемый боеприпас для 152 мм абсолютно оправдан, 15км в тыл противника это интересы бригады, и тут оперативность важнее дальнобойности и могущества заряда. Смысла в управляемом снаряде как и вообще в калибре 203мм не вижу. Сейчас малки/пионы используются просто потому что они есть в наличии.
    1. +7
      29 ноября 2022 08:34
      Более того, в 203-мм калибре есть и кассетные боеприпасы, для которых точность не так важна.
      1. +2
        3 декабря 2022 22:21
        Главный резерв повышения точности снарядов 203-мм это улучшение исходных данных для стрельбы. Просто взвесить снаряд, и написать на нем точный вес, лучше машинночитаемым способом вроде "куриного кода", то же самое с пороховым зарядом.
        Использование в баллистическом калькуляторе точного веса данных снаряда и заряда, температуры заряда - дает серьезный прирост точности. Понятно, что это тоже некий труд, но оно того стоит
    2. +5
      29 ноября 2022 19:09
      Цитата: demiurg
      Смысла в управляемом снаряде как и вообще в калибре 203мм не вижу. Сейчас малки/пионы используются просто потому что они есть в наличии.

      Они хорошо подходят для ударов по укрепленным бункерам и т.п. Собственно о них и заговорили после того как пришлось крушить "Азовсталь".
    3. +1
      29 ноября 2022 19:26
      а 122 и 152мм управляемые боеприпасы, получается, плохие конкуренты торнадо-г?
      "малки/пионы используются просто потому что они есть в наличии" с виду не особо логично, если в снаряде калибра 203мм нет смысла, учитывая что пионов всего где-то 450 штук сделали и они размазаны по всему снг, то что их массово выдергивают со складов хранения-странно, т.к. на тех же складах огромное количество другой артиллерии, в т.ч. 152мм акаций.
    4. +1
      29 ноября 2022 20:20
      Рекорд дальности в калибре 155 мм был установлен в 2019 году на серийной САУ G6 ЮАР и Pz 2000 ФРГ. Просто Рейнметалл создали новый выстрел для гаубиц состоящих на вооружении. Его даже буксируемая немецкая гаубица 155 мм L 39 бросила на 50 км.
    5. +2
      29 ноября 2022 22:07
      Цитата: demiurg
      Смысл артиллерии 152/203 мм в том что это относительно дешевый и мощный боеприпас для стрельбы по площадям

      Малка/Пион разрабатывался для уничтожения штабов и контрбатарейной стрельбы и для своего времени имел хорошую кучность за счет нарезного и длинного ствола. В настоящее время он конечно уступает в скорости поражения цели современным системам. Зато он уже есть на складах, его достаточно модернизировать под современные реалии, что делает его применение окупаемым
      1. +1
        30 ноября 2022 11:01
        Думаю, demiurg имел в виду, что модернизация влетит в копеечку и даже после неё по скорострельности и дальности РСЗО будет оптимальнее и, возможно, экономичнее. 152/155 имеет преимущество именно с точки зрения экономики.
    6. +4
      30 ноября 2022 02:53
      Цитата: demiurg
      Смысл артиллерии 152/203 мм в том что это относительно дешевый и мощный боеприпас для стрельбы по площадям.

      Нужно просто правильно осознать назначение таких артсистем , как "Тюльпан" и "Малка" - это осадные орудия(и миномёт) , для разрушения укрепрайонов , городской застройки и иных стационарных целей , в условиях , когда можно неспешно и в относительной безопасности делать своё дело , несмотря на низкую скорострельность и незащищённость расчётов . Во всех остальных случаях преимущество по результативности , эффективности и защищённости , за САУ калибра 152\155 мм. Потому и использовать эти инструменты следует согласно их назначения .
      А для массированных ударов крупным калибром большого могущества , есть старые-добрые "Ураганы" и "Смерчи" , а так же новые "Торнадо-С" .
      1. Eug
        0
        5 декабря 2022 17:37
        Так "неспешно" сейчас и не получается, вернеее, без потерь не получается. А с появлением BDGLSM(могу ошибиться, пишу по памяти) все должно стать еще быстрее - выскочить за зону 140 км. это как минимум 2 часа, реально 3-3,5 часов.
  6. +3
    29 ноября 2022 07:12
    А в крайнем случае, «Пион» и «Тюльпан» по-прежнему могут выполнять роль доставщика спецбоеприпасов, способных выжигать ядерным огнём всё, что находится на маршруте движения Российской армии.

    прямо елей на душу... очень интересная мысль. По крайней мере мечтать не вредно.
    1. +4
      29 ноября 2022 09:02
      про спец боеприпасы вообще не о чем - они могут легко применяться более массовыми и универсальными 152мм системами. Эти системы (203 и 240мм) состояли в бригадах большой мощности резерва верховного главнокомандующего. И должны были применяться массированно для выполнения особых задач. Например во время ВОВ - штурм Кенигсберга (Б-4), т.е. в первую очередь для разрушения серьезных оборонительных сооружений.
  7. +1
    29 ноября 2022 08:02
    Автор говорит про два абсолютно разных по назначению образца.
    Тюльпан это разрушение укреплений.
    Малка это контрбатарейная работа.
    То что они на "вершине" цепочки не делает их схожими.
    Работы у Тюльпана много и он может быть эффективен.
    Малка свой век отжила. И дальность не поможет. Время реакции большое. Точность на максимальной дальности маленькая. Даже с "управляемым" снарядом поражать выявленные цели будет почти невозможно. Те просто успеют сменить позицию.
    1. +2
      29 ноября 2022 10:36
      Даже с "управляемым" снарядом поражать выявленные цели будет почти невозможно. Те просто успеют сменить позицию.

      Я бы ещё отметил один недостаток управляемых снарядов по сравнению с управляемыми ракетами: очень высокие перегрузки при выстреле ,(десятки тысяч g), у ракет перегрузки в сотни раз меньше даже при резких манёврах. Это требует весьма специфических конструкторских решений и значительно увеличивает себестоимость. Думаю, что будущее за сверхзвуковыми и гиперзвуковыми управляемыми ракетами для зоны боевых действий (в т.ч. для контрбатарейной борьбы), и дозвуковыми крылатыми ракетами для поражения целей в глубоком тылу.
      1. +2
        29 ноября 2022 15:41
        Ну проблема перегрузок вроде как решена. На обычных для артилерии дистанциях управляемый снаряд экономический оправдан для некоторых целей.
  8. +1
    29 ноября 2022 08:18
    Очень спорно: вкладывать серьезные средства в дорогостоящую систему, чтоб закинуть фугаски на +5-10% к 30км по возможно устаревшим развед-данным к моменту выхода на позицию между перезарядками малочисленного боекомплекта.
    Таки крупный калибр на такой дистанции - это про взлом укреплений, а не для артдуэлей и попыток попасть в грузовик с личным составом.
    Соответственно, в рамках оперативного уничтожения вражеской артиллерии проще и сильно дешевле тем же разведчикам выдать несколько легких дронов-камикадзе с собой и средства контроля по лучу высокоавтономными барражирующими над линией фронта.
    А для артдуэли те же рсзо много эффективнее будут, особенно если приправлять их тосочками и солнцепеками. Насколько я понимаю, именно подобную тактику сейчас используют против нас натовские химарсы, а подразделения Градов ЛДНР против нацистов: выйти на позицию, оперативно опустошить боезапас и уйти.
  9. +3
    29 ноября 2022 09:01
    Я очень уважаю автора, как специалиста в вопросах ВМФ. Но, видимо, в отсутствии описательной материально-технической базы, он взялся не за свое дело.
    1. +1
      1 декабря 2022 13:47
      Цитата: 3x3zsave
      Я очень уважаю автора, как специалиста в вопросах ВМФ. Но, видимо, в отсутствии описательной материально-технической базы, он взялся не за свое дело.

      Очень похоже ..БК Пиона(Малки) - 40 выстрелов.А 4(8) это возимые непосредствено САУ..
  10. -1
    29 ноября 2022 09:05
    способных выжигать ядерным огнём всё, что находится на маршруте движения Российской армии
    .
    Тут бы это самое... С маршрутом этим бы хоть определится.
  11. +3
    29 ноября 2022 09:14
    "Создание новых 203-мм активно-реактивных управляемых боеприпасов для самоходных пушек 2С7 «Пион»/2С7М «Малка»"
    Это всё "Советские галоши." Путин после себя только свои проценты доверия оставит. Барыги создать ничего не могут! Столько оружия перспективного на выставках показывают, а воюем и модернизируем, только "Советские галоши".
    1. -5
      29 ноября 2022 19:11
      Цитата: сталевар
      Это всё "Советские галоши."

      По поводу кризиса. Да, кризис был глубокий, и мы "упали" больше, чем многие страны, абсолютно точно. Это из-за чего? Из-за того что у нас однобокая экономика. А она что, вчера так сложилась? Да она 70 лет так складывалась. Потому что всё, что мы производили...
      Да, дорогие мои, да. Не надо дискутировать. Дело в том, что то, что мы производили, и руками махать не надо, было никому не нужно, потому что наши галоши никто не покупал, кроме как африканцы, которые должны были по горячему песку ходить. Вот в чём всё дело.
      У нас была оборонка - классная, сильная, и мы ею гордимся до сих пор. Мы благодарны нашим дедам и нашим отцам за то, что они создали после Великой Отечественной войны такую оборонку.
      Голос из зала:
      - И первый спутник.
      В. В. Путин:
      - И первый спутник, и первый человек в космосе - это наша общая гордость, это достижения советской власти, которыми мы все гордимся. Это общенациональные достижения.
      Но товары народного потребления... Жириновский уже сказал об этом. Где они были? Их не было. Давайте не будем друг другу врать и народу. Народ-то знает, что было и чего не было.
      1. +1
        29 ноября 2022 19:29
        "Голос из зала:"
        Понял что глупость сказал и "переобуваться" быстро стал. Глупость сказанная Путиным останется с ним на всегда!
        1. -2
          29 ноября 2022 20:09
          Цитата: сталевар
          Понял что глупость сказал и "переобуваться" быстро стал
          Это Вы про себя?
  12. -3
    29 ноября 2022 09:42
    Когда «Пионы» и «Тюльпаны» зацветут в полную силу

    Когда начнут применять снаряды со спец БЧ... Остальное невыполнимые хотелки
  13. +4
    29 ноября 2022 09:50
    Из боевых действий на Украине автор сделал ошибочный вывод о господстве артиллерии.
    На самом деле оно проявилось в ситуации, что ни у одной ни у другой стороны нет современной авиации. Появись на этом поле боя американцы с их ВВС и разведкой, вся артиллерия очень быстро превратилась бы в мишени для охоты как в тире- сразу после подавления ПВО.
    Поэтому вывод- если допускаешь, что воевать придется с современной армией в 21 веке, то полноценно, комплексно развитая авиация- то что нужно в первую очередь. Иначе все твои танки и САУ очень быстро превратятся в металлолом или будут прятаться, практически не влияя на боевые действия. Что война в Ираке наглядно и показала.
    1. +7
      29 ноября 2022 13:31
      Цитата: solar
      Поэтому вывод- если допускаешь, что воевать придется с современной армией в 21 веке, то полноценно, комплексно развитая авиация- то что нужно в первую очередь.

      Связь нужна в первую очередь. А то получится как в Сирии в 82-м, когда неплохим по табличным ТТХ самолётам на практике пришлось раз за разом выступать в качестве мишеней. Просто потому, что теоретически отличная система управления с началом боёв не смогла обеспечить их наведение, целеуказание и предупреждение из-за подавления каналов связи.
      1. +2
        29 ноября 2022 23:50
        А то получится как в Сирии в 82-м, когда неплохим по табличным ТТХ самолётам

        Да, это одна из проблем, когда берут отдельные параметры из ТТХ и раздувают, забывая, что необходим комплексный подход.
    2. +2
      29 ноября 2022 22:50
      Появись на этом поле боя американцы с их ВВС и разведкой, вся артиллерия очень быстро превратилась бы в мишени для охоты как в тире- сразу после подавления ПВО.

      А что, американцы уже с кем то воевали кого есть современное ПВО ? Сдается мне что так же сидели бы они по своим авиабазам, потому как есть ПВО, которое подавить они не смогут
      1. +2
        29 ноября 2022 23:54
        есть ПВО, которое подавить они не смогут

        В войне на Украине такого ни у кого точно нет. Да и где бы то ни было- сомнительно, если ему противостоит полноценная авиация.
        1. -2
          30 ноября 2022 00:14
          Чего такого нет ? ПВО ни мы ни они до конца не подавили. Мы по причине связанности рук, не хотим лупить по жилой застройки, ну а им не чем, даже фирменные американские ракеты не помогают, сбивает их ПВО. Вот я и говорю, не смогут американцы ПВО подавить обычным оружием. А на неподваленное ПВО лезть.... Можно в два счета без авиации остаться. Вот и будут по базам сидеть, топорами и химерами кидатся, а их ПВО без проблем сбивает, до гиперзвука им еще лет 5-7
          1. 0
            30 ноября 2022 01:11
            ПВО ни мы ни они до конца не подавили.

            Я ж и пишу
            ни у одной ни у другой стороны нет современной авиации.
            1. +1
              30 ноября 2022 20:13
              ни у одной ни у другой стороны нет современной авиации.
              су30,су 35,су 34, су 57 куда уж современнее.
              1. 0
                1 декабря 2022 00:06
                Один или два (или даже десять) современных самолета не делают авиацию современной в целом. Это комплексное понятие.
                1. -2
                  1 декабря 2022 00:58
                  Да ? Только в СВО старья считай и нет кроме су 25, а это сейчас единственный штурмовик на вооружении. В основном успели перевооружится. Это хохлам взять не где новую технику. Вроде как обещали им f16, только когда еще это будет
                  1. +2
                    1 декабря 2022 01:54
                    Современная авиация- это комплексное понятие. А не пара вундерваффе.
                    Кроме ударных, включает возможность вести разведку и иметь необходимые средства поражения, включая электронные, а также способность обеспечить значительное число вылетов.
                    1. -2
                      1 декабря 2022 07:46
                      Короче сферический конь в вакууме которого ни у кого нет. Потому все это как бы в наличии, а вылетов мала. То есть по Вашему это не современная авиация. А знаете почему вылетов мало ? А потому что авиация сейчас это дорого. Это не просто дорого, а зачастую для многх не подъемно. Поэтому ее, авицию, сейчас берегут. Если есть риск словить зенитную ракету то авиация не летает. Если начать применять авиацию как во второй мировой то в тылах будет пепелище, но и от авиации останутся рожки да ножки. И самое главное погибнуть летчки. А сейчас подготовка пилота это минимум 5 лет, а не как в 40-х пару месяцев и в бой. И по здоровью тоже нормы другие. А если взять западную авиацию, которая по вашему мнению современная, то со времен вьетнама я не припомню ни одной войны, где бы авиация реально перлась бы через современное ПВО. И даже в этом случае старенькая печера сербов свалила стелс, был грандиозный скандал.
  14. +4
    29 ноября 2022 11:33
    Мне с "Пионами" тоже жалко расставаться(!)...но что поделать ! ( я на даче пионы уже срезал на зиму...)В 80-х годах прошлого века американцы разрабатывали управляемый 203-мм снаряд с АРЛ.ГСН и ПВРД дальностью до 70 км.но остановились ,не доделав...просто армия решила отказаться от калибра 203 мм ! В России тоже обещали ,где-то, в 2021 г. разработать управляемый 203-мм снаряд ...но и тут "тишина" !Активно-реактивный 203-мм арт.снаряд пусть и будет достигать дальности свыше 70 км ,но не будет превышать 152-мм арт.снаряд по массе ВВ в 2-3 раза ! Потому-то и стоит подумать об опыте натовцев,которые 127-мм снаряд впихнули в формфактор 155-мм снаряда ! То есть,152-мм арт.снаряд "Краснополь-Д" впихнуть в формфактор 203-мм арт.снаряда ! Экономию "пространства" заполняем РДТТ или ПВРД ! А может...ну,его нафик,"Пион" ? Есть же "Ураганы" и "Смерчи" ...даже "Ураган-1М" ! С введением в боекомплект этих РСЗО управляемых(корректируемых) реактивных снарядов ,"Ураганы","Смерчи" перестают быть "чиста" РСЗО , а "преобразуются" в многозарядные высокоточные "реактивно-артиллерийские" системы ! (Можно обстреливать последовательно несколько целей "одиночными" !) Говорите,что арт.снаряд труднее сбить ,чем РС ? Дык,"ракету-носитель" оснастите несколькими РДТТ с одновременным срабатыванием ...отделяемой боеголовкой ! Получаем гиперзвуковой реактивный снаряд с отделяемой боеголовкой-"снарядом" ! Попробуйте,сбейте ! Да и со снарядом "Краснополь-Д" с лазерной ГСН в "конце" не всё однозначно ! Считаю, что нужны модификации...типа "Краснополь-Д/Т" с телевизионной системой наведения в "конце" (кроме INS+GPS...) и "Краснополь-Д/П" с пассивной радиолокационной ГСН...("Работает" как "Экскалибур",но , при применении противником контр.батарейных РЛС ,"включается" ПРЛ.ГСН...) ! В общем,любые идеи за ваши деньги ! wink
    1. +3
      30 ноября 2022 00:23
      Nikolaevich I (Владимир)
      В 80-х годах прошлого века американцы разрабатывали управляемый 203-мм снаряд с АРЛ.ГСН и ПВРД дальностью до 70 км.но остановились ,не доделав...просто армия решила отказаться от калибра 203 мм !


      Армия США решила отказаться от калибра 203 мм с почти готовым управляемым снарядом не потому что он не имеет преимуществ перед 155мм, а потому что комплекс очень тяжёлый.
      На своём континенте воевать артой 203 мм армии США не с кем, а таскать её по всему миру очень неудобно...
      К тому же главный противник СССР "почил в бозе.."

      Активно-реактивный 203-мм арт.снаряд пусть и будет достигать дальности свыше 70 км ,но не будет превышать 152-мм арт.снаряд по массе ВВ в 2-3 раза !

      При дальности более 70 км управляемый активно-реактивный снаряд для САУ 203 мм нужен в первую очередь для контрбатарейной борьбы, ему не нужна повышенная мощность заряда, достаточно точно попадать в цель зарядом в 6-7 кг ,как у стандартного 152 мм снаряда, при этом орудие или САУ противника будет гарантированно уничтожено.
      Двумя руками голосую за то чтобы имеющиеся активно-реактивные снаряды Краснополь (152 мм) адаптировать для стрельбы на 80-100 км из орудий 203мм.
      Кроме ГЛОНАСС наведения дальнобойным боеприпасам нужна ещё функция наведения по лазерному лучу от БЛА чтобы поражать не только стационарные, но и подвижные цели.
      Те-же САУ или РСЗО противника которые отстрелялись и поехали на новую позицию "подсветит" наш БЛА и они будут уничтожены даже на марше.
  15. +4
    29 ноября 2022 11:36
    1. Полностью новый активно-реактивный управляемый снаряд с наведением по данным ГЛОНАСС, с дальностью стрельбы 70–90 километров.

    За цену которого на ту же дальность можно будет запустить 300-мм корректируемый РС с кратно более мощной БЧ.
    Все эти извращения со сверхдальнобойной стрельбой из классических пушек упираются в законы физики: объём снаряда ограничен, его корпус должен выдержать нагрузки при выстреле, когда его на длине 55-калиберного ствола пинком под зад разгоняют с нуля до почти километра в секунду. То есть, ослаблять стенки тоже нельзя - иначе будет как у французов на "Ришелье", когда при первом же залпе два снаряда разорвались в каналах стволов (и ещё один позже - при разряжании выстрелом). А значит, любые дополнительные примочки, типа газогенераторов и устройств коррекции, отнимают массу и объёмы у ВВ.
    У РС таких проблем намного меньше - их разгон идёт на много большей дистанции, так что не нужно тратить лишний металл на прочность корпуса, сравнимую со снарядом. Плюс их габаритов вполне хватает и на БЧ, и на "примочки".
  16. 0
    29 ноября 2022 12:12
    Применение нового активно-реактивного управляемого снаряда большой дальности позволит уничтожать противника на недосягаемых сейчас для российской артиллерии расстояниях

    Разница между пушкой и РСЗО только в принципе разгона боевой части. Если речь пошла об управляемых боеприпасах, т.е нивелирующих разницу между этими изделиями, то нет никакого смысла морочиться с пушками большого калибра и большой дальности. РСЗО они все равно не переплюнут. Тяжелые, медленные, с низкой скоростью поражения целей. Так что, вряд ли.
    1. +3
      30 ноября 2022 01:16
      =Conjurer
      Применение нового активно-реактивного управляемого снаряда большой дальности позволит уничтожать противника на недосягаемых сейчас для российской артиллерии расстояниях

      нет никакого смысла морочиться с пушками большого калибра и большой дальности. РСЗО они все равно не переплюнут. Тяжелые, медленные, с низкой скоростью поражения целей. Так что, вряд ли.


      Морочится с пушками большого калибра (203 мм) и не нужно, они уже есть в войсках (60 ед.) и на базах хранения (260 ед.).
      Если адаптировать 152мм управляемый "Краснополь" для стрельбы из САО Пион/Малка, сделать фактически подкалиберный снаряд с увеличенным реактивным двигателем то вполне можно добиться дальности 100 и более км.
      Для контрбатарейной борьбы мощности 152 мм снаряда хватит с избытком, а вот "достать" наше САО ответным огнём не сможет ни одна САУ противника.
      Сбить активно-реактивный снаряд также намного более сложная задача для ПВО противника.
      Поэтому на дальностях до 100-120 км ствольная артиллерия большого калибра с новыми управляемыми боеприпасами большой дальности ещё сможет потягаться с не менее тяжёлыми РСЗО Торнадо-С.

      «Краснополь» оснащается полуактивной лазерной головкой самонаведения 9Э421. В транспортном положении и в момент выстрела ГСН прикрыта сбрасываемой крышкой. На нисходящей части траектории головка производит поиск цели, подсвеченной лазерным целеуказателем. Обеспечивается КВО не более нескольких метров вне зависимости от дальности стрельбы. Поражение производится осколочно-фугасной боевой частью массой 20,5 кг, масса взрывчатого вещества - 6,4 кг.
      В середине десятых годов сообщалось о разработке проекта «Краснополь-Д». Главное его нововведение заключалось в использовании спутниковой ГСН.

      Если объединить в одном дальнобойном снаряде Краснополь-Т (тюльпан) возможность наведения и по Глонасс и по лазерному лучу, то станет возможным вести точный огонь как по стационарным (наведение по ГЛОНАСС) так и по подвижным целям (наведение по лазерному лучу) с внешней подсветкой от БЛА или от удалённого корректировщика.
      1. 0
        30 ноября 2022 12:36
        Ну, давайте так. У ствола пушки ограниченный по количеству выстрелов ресурс и, если вы хотите использовать имеющиеся пушки и боеприпасы к ним, чтобы просто не выбрасывать, вы используете их с минимальными переделками. Т.к количество выстрелов (т.е снарядов, которые вы сможете выпустить) ограничено, любые переделки - это деньги на разработку, которые вы потом выбросите вместе с пушками.
        Если можно задешево заполучить систему наведения, устанавливаемую на место взрывателя (подобную американской), это имеет смысл, разрабатывать (отрабатывать, испытывать про всем параметрам и условиям) новый снаряд - не имеет.
  17. +3
    29 ноября 2022 13:05
    Слишком специфическая тема. Как говорится - "С одной стороны нельзя не признать... С другой стороны следует принять во внимание...". А крупный калибр, по моему мнению, нужен. но в ограниченных масштабах. Например, для штурма Авдеевки. Вдарить бы по этому району из 12-и дюймовок - может и обстрелов Донецка не было.
    1. 0
      3 декабря 2022 13:30
      Опс, 12 дюйма зто действительно класно бьiло бьi, 305 mm. Но нету таких, только 8-ми дюймовки, 203 мм wink
  18. ort
    0
    29 ноября 2022 13:23
    Про "могущество боеприпасов" и "ядерный огонь"- это всё хорошо !. Но может я не внимательно читал и пропустил насчёт того, как дела обстоят с производством сейчас и вообще какие боеприпасы какой массы необходимы для разрушения современных укреп- районов, а не тех, которые были 50 лет назад ? Судя по Авдеевке- ни фига сделать не можем.... как бы ни надували щёки.
    Как в годы ВОВ была боевая часть крупных калибров в 100- 140 кг, так она и сейчас, только дальность увеличилась - а хорошо ли это , а правильно ли это, а почему оно так оказалось , а почему даже "Искандер" ничего не может сделать с Авдеевкой ? А всяких патриотических бла... бла... мы итак уже наслушались выше крыши.
  19. +2
    29 ноября 2022 18:14
    Исходя из вышеизложенного, можно спрогнозировать, что для значительного повышения эффективности самоходных пушек 2С7 «Пион»/2С7М «Малка» необходимо разработать:


    Так или иначе, Малка продукт 80х годов. Нужно подумать (когда решат вопрос с качеством и серийностью стволов дл арматы и коалиции) новый ствол с большей каморой ( может калибр уменьшить до 180мм....) может нет. Думаю, что дальность , с учетом калибра, можно довести до 100-150км. И Глоннас наведение естественно
  20. +4
    29 ноября 2022 18:27
    По поводу авиации в Ираке и на Украине - хотел бы я посмотреть на доблестных американских авиаторов если бы по ним работало до десятка "Стингеров" за вылет... no
    Впрочем, дальность стрельбы миномёта 2С4 «Тюльпан», составляющая порядка 20 километров, делает эту задачу рискованной.

    Точно пора вводить НВП в школе

    реально довести дальность стрельбы самоходных пушек 2С7 «Пион»/2С7М «Малка» до 70–90 километров

    Зачем это делать если есть крупнокалиберные РСЗО с такой дальностью? При наличии приличной войсковой ПВО ведение воздушной разведки на такую глубину будут крайне ограничены, значит не будет точного и своевременного ЦУ.
    Вот если бы надёжность и точность управляемых и корректируемых боеприпасов такого калибра позволила работать по переднему краю противника из глубины своей обороны по целеуказанию передовых артиллерийских наблюдателей, то такие прилёты и с существующей скорострельностью, дальностью и боекомплектом были бы ошеломительными для противника.
    Спасибо автору за статью и актуальную тему. drinks hi
    1. +1
      30 ноября 2022 11:23
      Цитата: Шарнхорст
      По поводу авиации в Ираке и на Украине - хотел бы я посмотреть на доблестных американских авиаторов если бы по ним работало до десятка "Стингеров" за вылет...

      Эта проблема в ВВС США решена уже давно - работой из-за дальности поражения ПЗРК с помощью УРО и КАБ.
      Те же "Бородавочники" с их бррррт остались в строю только потому, что нужно было за мелкий прайс курощать зусулов без ПВО. Если бы не Афган с Ираком, то в роли самолётов поддержки наземных войск их сменили бы "пингвины".
  21. +1
    29 ноября 2022 18:29
    Ваще-то, у Тюльпана есть управляемая мина "Смельчак". Снаряд сбить в полёте возможно, особенно, на финальном участке траектории, где его скорость не так высока. Тем более, 203-мм снаряд, который достаточно большой.
    Я думаю, что дальность стрельбы орудий увеличивать нецелесообразно. Все эти активно-реактивные имеют уменьшенную мощность заряда. Да и ракеты на такой дальности эффективнее, и пусковые проще. На такой дальности, кстати, и "Смерч" может работать, который поэффективнее будет
    1. +1
      30 ноября 2022 00:44
      Цитата: futurohunter
      Ваще-то, у Тюльпана есть управляемая мина "Смельчак".


      Мина «Смельчак» несет заряд взрывчатого вещества массой 32 кг. Такой заряд помещен в металлический корпус, дробящийся на несколько тысяч высокоскоростных осколков. По осколочно-фугасному воздействию мина 3Ф5, как минимум, не уступает другим боеприпасам в калибре 240 мм. Максимальная дальность стрельбы достигает 9,5 км – тоже на уровне прочих мин, но дальность конечно маловата.....
  22. -2
    29 ноября 2022 20:56
    Подкалиберный снаряд бы к 203 мм. За счёт большой скорости и удлинения летел бы километров на сто (снаряд Парижской пушки в Первой Мировой улетал на 120 км за счёт сверхдлинного ствола и скорости, как у БОПСов). Конечно, он должен быть корректируемым.
    1. +3
      30 ноября 2022 11:25
      Цитата: dunkan
      Подкалиберный снаряд бы к 203 мм. За счёт большой скорости и удлинения летел бы километров на сто

      Шикарно. Получить 203-мм снаряд с могуществом снаряда калибра 85-100 мм по цене дальнобойной РС. smile
      1. -1
        30 ноября 2022 14:34
        Прилетит 25 кг снаряд по системе ПВО или Хаймарсу, никто даже выстрел не успеет засечь.
        На любую технику хватит, зато перезарядка никаких проблем не составит.
  23. 0
    29 ноября 2022 23:04
    Могу за 2 -3 месяца спроектировать головную часть с самонаведением по глонасс и еще за 3 наладить их производство, тысяч 5 в мес. Но никто не обращаецца. Эээх, такой талант пропадает.
    1. +1
      30 ноября 2022 12:28
      Ну вот! Началось народное творчество! Могу оплатить проектирование и запуск установочной партии... К весне успеем. Что, бобер, скажешь!
      1. 0
        2 декабря 2022 17:19
        Я и сам могу, но продукт пристроить не получится - у ростеха свои кулибины есть
  24. -2
    29 ноября 2022 23:22
    Шойгу расскажите про модернизацию Тюльпана с Пионом. Он бюджет сразу освоит )))))) Снаряды создадут, но их съедят мыши )))))
  25. 0
    29 ноября 2022 23:48
    Странный вывод делает автор. У нас ударных беспилотников нет в необходимом количестве, в своё время это направление прозевали, сейчас пытаемся нагонять, а крылатые ракеты есть, но похоже не столько, чтобы ими закидать yкров. Американцы если им надо, свои томагавки пуляют сотнями и особо не парятся, мы себе похоже такого позволить не можем. Отсюда и ведущая роль дальнобойной артиллерии
    1. 0
      30 ноября 2022 01:05
      Американцы пуляют по целям в реальном масштабе времени, а Мы, судя по всему, можем работать достаточно эффективно только по стационарным объектам. Если что-то движется - это уже не цель для наших систем. По крайней мере пока.
  26. 0
    30 ноября 2022 00:38
    Массированное применение артиллерии на Украине объясняется отсутствием у ВКС эффективной спутниковой группировки.
  27. +1
    30 ноября 2022 01:30
    Цитата: Eugene Zaboy
    Массированное применение артиллерии на Украине объясняется отсутствием у ВКС эффективной спутниковой группировки.

    Неа. Не подавленностью укроПВО.Просто пытаемся избегать потерь в небе. Укропы выработали тактику атаки наших самолётов вдогонку, когда они отбомбились и уходят назад. Т.е. они понимают, что своей дырявой ПВО ничего защитить не могут, но нагадить нам вполне способны.
  28. +1
    30 ноября 2022 01:34
    Цитата: Eugene Zaboy
    Американцы пуляют по целям в реальном масштабе времени, а Мы, судя по всему, можем работать достаточно эффективно только по стационарным объектам. Если что-то движется - это уже не цель для наших систем.

    Крылатые ракеты не предназначены для поражения движущихся целей от слова вообще. Они для этого слишком медленные, скорость-то дозвуковая. Пока такая ракета долетит до цели, танк или что там, уже уедет на километры. Да и зачем пулять по танку 500кГ боеголовкой? Это как из пушки по воробью.
    1. 0
      30 ноября 2022 20:29
      Ну это смотря какие крылатые ракеты... ПКР, тоже крылатые, но они и предназначены и сверх звуковые.
  29. +2
    30 ноября 2022 20:28
    Ну для тюльпана корректируемые снаряды были ещё в СССР, обновить на современной базе не сложно.
    Активно-реактивный снаряд для него тоже есть.
    Корректируемые сняряд для малки создать можно, взять наработки краснополя проблем нет никаких, вопрос другой, малок мало, новые не производятся... В итоге это не так важно... Для малки главное спец снаряды в час Ч.
    Малка имхо сейчас как контраьатарейное орудие не эффективно... Её может поразить рсзо, авиация, и даже дальнобойная артиллерия меньшего калибра, банально подъехав поближе... Те же акации краснополя и вполне жгут более дальнобойную арту по понятным причинам, во первых она не работает с предельной дальности, во вторых она поражает цели в глубине противника, в итоге она стреляет там условно на 40 км, а от неё до линии фронта 20, в итоге если акации быстро выдвинулись и нанесли удар, то поражают, даже ноны так работают...
    Но вот для взлома укреп районов с предельной дистанции, именно когда надо кидать много и долго по квадратам, в том числе чтоб потом кто-то мог аккуратно отработать теми же ланцетами/краснополя и по точесным целям малки сойдут.
    Как контробатарейная стрельба интересны ланцеты и рсзо торнадо с корректируемые снарядами...
    Но орять же говорю все эти корректируемые снаряды хороши там, где или точно "ждуны" сдают координаты стационарных целей или есть возможность закинуть птицу с лазерной подсветкой. Если корректировать нечем, толк от управляемых снарядов падает резко.
  30. +1
    1 декабря 2022 18:17
    Такие мощные системы нужны для уничтожения опорных бетонированных пунктов обороны противника, особенно в условиях невозможности применения авиации. И нужны высокоточные боеприпасы большой дальности, чтобы подсветить объект и уничтожить. Стоимость боеприпасов окупается жизнями солдат, которые штурмуют укрепрайоны,а артиллерия по сути бессильна ибо стрельба в лунный пейзаж мало эффективна.
    1. +1
      1 декабря 2022 22:00
      Иран производит собственные планирующие авиабомбы с дальностью в 30 и 50 км. А мы нихрена. Хотя в СМИ были отчёты об испытании у нас такого оружие. Но где эти бомбы — загадка.
  31. +1
    2 декабря 2022 09:22
    Автор разве не в курсе что для "Тюльпана" мина давным давно разработана "Смельчак" называется, другой вопрос где они. А так то они ещё в Афгане использовались и очень хорошо себя показали.
    1. 0
      3 декабря 2022 13:12
      В Мариуполе тоже Смельчак поработал, по Азовстали. Видели на видео.
  32. 0
    3 декабря 2022 13:11
    ~~~~ дальность стрельбы миномёта 2С4 «Тюльпан», составляющая порядка 20 километров, делает эту задачу рискованной.

    Находится на удалении хоть 10 км с зпицентра тактического ядерного заряда (до 20 кт) более чем безопасно для расчета.
    1. 0
      4 декабря 2022 11:05
      Помимо САУ с большой дальностью нужны и штурмовые , "короткоствольные" увеличенного калибра для стрельбы прямой наводкой в условиях городской застройки . Высотки сильно осложняли штурм , , по факту для их разрушения требуется несколько попаданий 152мм, Было бы логичным переделать часть Пионов в штурмовые , с коротким стволом ,
      1. -2
        8 декабря 2022 11:41
        1)даже несколько снарядов не уничтожают здание-в Мариуполе проверено и не раз,чтобы сложить здание нужна куча боеприпасов и делать что-то в таком большем калибре как минимум глупо-самый лучший вариант для штурмовиков давно назван-Танк с Бахчей и АГСом +снаряды в калибре 100 мм термобарические.
  33. -2
    8 декабря 2022 11:39
    Автор прав.Для Малок нужны корректируемые по аналогии с Краснополями и высокоточные со спутниковой коррекцией снаряды и все это в купе с повышением дальнобойности-БПЛА снимает координаты выявленной цели и летит дальше,а Малки катаются по квадрату и наносят удары
  34. 0
    8 декабря 2022 15:34
    Когда "Коалиция" начнет работать???
    1. -1
      9 декабря 2022 04:08
      Это только Богу известно! Но хочется, чтобы это произошло как можно быстрее!
  35. 0
    9 декабря 2022 00:53
    Надо больше Коалиции СВ. Огневая мощь может вплотную приблизиться к Малке...
    1. 0
      23 декабря 2022 15:30
      Главное дальность - Чтобы Химерсы достать: Малка - 50 км, Коалиции СВ - 80 км.
  36. 0
    9 декабря 2022 04:06
    Вот именно, что "Пионы" и "Тюльпаны" зацветут в полную силу тогда, когда появятся новые активно-реактивные управляемые боеприпасы к ним! А вот когда они появятся это уже другой вопрос.
  37. 0
    31 декабря 2022 14:30
    Так, лет через пять научаться, возможно, делать такое оружие, которое в быстрые сроки делали в СССР. Беда в том, что заинтересованных людей в этом нет. Нет власти для которой человек на первом месте, человек, который работает на благо страны, а не кармана. Человек человеку теперь волк.
  38. Комментарий был удален.
  39. 0
    23 января 2023 01:17
    САУ "Коалиция СВ" в достаточном для нашей армии количестве нужна не меньше, сейчас нужно обратить самое пристальное внимание на ускорение серийного выпуска новых типов и видов вооружения, а более старое, но всё ещё достаточно эффективное оружие необходимо своевременно модернизировать и постоянно улучшать.
  40. 0
    30 января 2023 23:03
    Все статьи автора про артиллерии слабьiе. А зта нелепее всех.