Зангезурский коридор. Сорок километров геополитики

34
Зангезурский коридор. Сорок километров геополитики

В прошедшую пятницу президент Азербайджана И. Алиев, выступая на конференции «Вдоль Среднего коридора: геополитика, безопасность, экономика», отметился очень резкой, эмоциональной речью по отношению к политике соседнего Ирана. Необычным был не только стиль, но та часть, в которой затрагивалась общественно-религиозная сфера.

«Мы всегда отвечали и будем отвечать на любые антиазербайджанские шаги, будь то заявления или действия. Поэтому мы вынуждены были начать военные учения на границе с Ираном, чтобы продемонстрировать, что мы их не боимся. Мы сделаем все возможное, чтобы защитить наш образ жизни, секулярный вектор развития Азербайджана и азербайджанцев, включая азербайджанцев, проживающих в Иране. Они – часть нашей нации».

Также азербайджанский лидер объявил о военных учениях на границе с Ираном в ответ на учения, которые проводит и сам Иран, совмещая их с кампанией по подавлению протестов, а еще затронул вопрос о том, что за все время работы с тремя предыдущими лидерами Ирана он не сталкивался с таким количеством заявлений Тегерана «полных ненависти и угроз в адрес Азербайджана». Отдельно И. Алиев подчеркнул, что в Иране широко развито преподавание в школах на армянском языке, в отличие от азербайджанского, хотя национальные диаспоры не сопоставимы по масштабу.



Иран и Азербайджан за два последних года не раз обменивались как заявлениями-вызовами, так и примирительной риторикой – ровно год назад это звучало как «отныне связи Ирана и Азербайджана будут развиваться по восходящей». Были и обратные примеры, но вот вопрос защиты азербайджанцев, проживающих в Иране, в таком ключе был поднят впервые. В СМИ стали обсуждать самые разные версии вплоть до того, что Азербайджан реанимирует идею Великого Азербайджана, Демократической республики Азербайджан и т. п.

Эти идеи, собственно, из общественно-политического дискурса никогда полностью не выходили, но их реалистичность сомнительна, хотя нет смысла отрицать и тот факт, что в иранских Ардебиле, Зенджане, Восточном и Западном Азербайджане есть ее приверженцы, а также то, что сторонников секулярной формы правления там уж точно не меньше (а на самом деле даже больше), чем в остальном Иране.

Часть эмоций, несомненно, связана и с недавним визитом министра обороны Израиля Б. Ганца, перед которым в Баку заявили о раскрытии шпионской сети Ирана в Азербайджане. Было объявлено о задержании завербованных иранцами офицеров, а также гражданских лиц. Предъявлены обвинения в распространении «радикальных, религиозно-экстремистских идей». Было понятно, что визит представителя Израиля в такой непростой период для Ирана станет поводом для критики, вот критику и парировали «с ходу».

Но, понятно и другое – главная проблема лежит все-таки в другой сфере, и это действительно так. Имя этой проблемы – Зангезурский коридор.

Азербайджан разделен на две части Сюникской областью республики Армения. После победного возвращения территорий Нагорного Карабаха в Баку активизировали тему т. н. Зангезурского коридора – получения прямого доступа к Нахичеванской автономной области. Есть принципиальное решение сторон об открытии нескольких пунктов пропуска автомобильного транспорта, свободному движению товаров, но Баку явно стратегически нацелен на нечто большее, чем открытие маршрута, и это «нечто большее» совсем не устраивает не только Армению, но и соседний Иран.

Для стороннего наблюдателя в регионе сложилась довольно странная и сложная геополитическая конструкция. Армения и правительство Н. Пашиняна в целом устремлены к взаимодействию с ЕС и США. Значительная часть переговоров по Карабаху и связанным вопросам проходит при посредничестве ЕС и Франции, активны на этом треке США, которые открытым текстом говорят о бесполезности ОДКБ для Еревана. При этом Ереван самым тесным образом сотрудничает с Ираном. Это буквально тысячи совместных предприятий, проекты по гидроэнергетике, поставкам электроэнергии, газа и переработке углеводородов, медного и медно-молибденового концентратов. Экспорт меди – это вообще одна из важных и постоянно растущих экспортных статей Ирана, несмотря на перманентные санкции.

Бассейн р. Аракс, которая является фактической и юридической границей между Ираном, Арменией и Азербайджаном представляет собой своеобразные каскады ГЭС, наиболее крупные из которых сосредоточены на территории Армении. Эти ГЭС являются частью ранее единой, а сегодня взаимозависимой энергосистемы, производительность которой избыточна и используется Ираном для покрытия сезонных дефицитов электроэнергии. Будучи же реконструирована, эта энергосеть способна дать и более масштабный экспортный потенциал, на котором можно неплохо зарабатывать.

Сюникская область – это сплошное высокогорье, несколько подготовленных дорог и собственно то, что называется Зангезурским коридором – трасса, которая идет как раз вдоль огибающей хребет реки: по правую руку трасса иранская, по левую – азербайджанская и армянская. До военной операции 2020 года при проезде в Нахичевань или Турцию машина должна была проехать около 200 км по территории Ирана. Сегодня, заработай коридор, это расстояние сократилось бы в три раза. По прямой (хотя там прямых нет) оно составляет сегодня примерно сорок километров, которые проходят по территории Армении.

Во время кампании 2020 года азербайджанская армия готовилась броском пройти дальше – на сам г. Сюник. Позже и во время последнего вооруженного столкновения нацеленность оставалась той же. И Баку логически тут можно понять – рельеф и скудная дорожная сеть на этом высокогорье таковы, что сила, взявшая под контроль г. Сюник, автоматически получает контроль и над всей областью южнее, отрезая ее от «материковой» Армении вместе с трассой вдоль р. Аракс.

Многих в свое время удивили кадры, снятые в прицел со стороны Ирана, которые обошли соцсети, когда президент Азербайджана приехал посетить исторические Худаферинские мосты – это как раз практически граница, от которой далее идет Зангезурская трасса через Армению. Выглядело это откровенным вызовом с иранской стороны, хотя, понятное дело, что на официальном уровне это не подтверждалось.

Однако это был не только вызов, но и сигнал к тому, что Иран категорически не готов к столь резкому изменению политической карты в регионе. В тот год Тегеран вывел к границе войска. Вывел он их и в этом году, и не только в качестве меры по контролю границы в ходе протестов. Например, в этом году в учения вошли мероприятия по наведению понтонных переправ через р. Аракс, что вызвало резкие заявления со стороны Азербайджана.

Для Азербайджана взятие Зангезура под контроль – это своеобразный стратегический план-максимум. В 2021 году И. Алиев вносит изменения в схему территориального деления и организует Восточно-Зангезурский экономический район, в который входят: Джебраил, Лачин, Кальбаджар, Губадлы и Зангелан, а соседняя Сюникская область уже называется не иначе как «Западный Зангезур», исторические земли. Как мы все понимаем, исторические основания в данном случае каждая сторона может приводить все глубже и глубже, учитывая богатую историю региона, но пока еще действующее международное право на стороне Еревана, а решает все реальное соотношение сил.

Для Турции, которая де-факто контролирует экономику Аджарии, взятие союзником этого важного участка означает свободный наземный транзит вооружения и военного контингента, а также то, что на всем течении Аракса, который является вторым по значимости источником воды для засушливых районов Ирана, не останется участков, свободных от согласования по использованию с Анкарой. Собственно, эти сорок километров отделяют Турцию от победы в историческом соперничестве с персами – за влияние в Закавказье.

Что такой расклад будет означать для Армении, пожалуй, лучше не думать, учитывая то, что в Баку неоднократно заявляли, что границы исторических земель находятся неподалеку от Еревана.

Таким образом, мы видим очередную парадоксальную ситуацию в международной политике, когда прозападное правительство в Ереване, направляет силы на модерацию конфликта с Азербайджаном по линии ЕС, но при этом критически зависит от принципиальной позиции Ирана вмешаться вооруженным путем, если Баку попробует пробить коридор силой. И сам Тегеран готов мириться с расширением миссий и различных НКО Евросоюза и Вашингтона в Армении, но не дать своему историческому сопернику в регионе Турции замкнуть в кольцо Закавказье, а это не просто геополитика, но вода, металлургия и электроэнергия. Все это не означает, что столкновение сторон неизбежно, скорее, наоборот.

Ни Турция, ни Азербайджан в реальности не очень хотят проверять решимость Тегерана с его «армией дронов» на этом направлении действиями, однако и слабость персов, а протесты все-таки отнимают немало сил, будет воспринята как триггер к сценарию «подтолкни падающего». Патронам же правительства в Ереване только останется развести руками, ведь для них «демократия в Иране» важнее, чем то, как будет называться область – Сюникская или Западный Зангезур.

Впрочем, Баку европейская модерация мирного договора не очень устраивает в силу нежелания европейцев решать вопросы в деталях. ЕС сегодня нацелен просто зафиксировать мирный договор. В Азербайджане же понимают, что заключение мирного договора сейчас не даст максимума выгод – надо пока выжимать все возможное на разных переговорных площадках и внимательно наблюдать за ситуацией в Иране. Не будет «окна возможностей», будет время получить наилучшие условия на переговорах, а откроется окно – «кто смел, тот и съел».

Поэтому пока Баку будет занимать выжидательную позицию, оценивая решимость и потенциал Ирана и выжимая максимум из деталей и нюансов на переговорном треке, ведь после подписания договора возможностей для политических маневров и силовых акций у Баку будет совсем немного.

А пока вокруг этого небольшого, но столь важного узла политической географии кипят эмоции и резкие заявления. ОДКБ собирает миссию для оценки обстановки (проработки вопросов укрепления границы в районе г. Сюник и магистрали, по которой идет сырье), Тегеран держит на берегу Аракса ударную группировку, Баку изучает вопросы военно-технического сотрудничества с Израилем, но одновременно и Иран, и Азербайджан начинают строительство нового моста из Карабаха в Иран, а также изучают вопросы строительства новых электростанций и экспорта электроэнергии.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

34 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. 0
    1 декабря 2022 05:02
    Часть эмоций, несомненно, связана и с недавним визитом министра обороны Израиля Б. Ганца, перед которым в Баку заявили о раскрытии шпионской сети Ирана

    О как... belay и тут уши Израиля вылезли, за спиной которого выглядывает старичек Байден.
    Вангую что евреи слили иранскую агентуру в Азербайджане Алиеву.
    Идет разогрев конфликта Азербайджана с Ираном третьими лицами.
    1. -1
      1 декабря 2022 10:52
      доелозит пашинян,со своей " многовекторностью".
      1. -9
        1 декабря 2022 20:13
        """...доелозит пашинян,со своей " многовекторностью"....""".
        -----
        Фамилию человека - пишут с большой буквы... А насчёт "елозить" - не Вашего лукавого ума это дело и лучше будет,если сначала Вы сами за своим стулом проследите...
      2. -4
        1 декабря 2022 22:58
        Степанакерт: На момент подписания Алма-атинской декларации Арцах не был в составе Азербайджана

        На момент подписания Алма-атинской декларации Арцах не был в составе Азербайджана. Об этом заявил министр иностранных дел Республики Арцах (Нагорно-Карабахская Республика) Давид Бабаян в беседе с корреспондентом Новости Армении – NEWS.am.

        Напомним, что сегодня на пресс-конференции глава МИД РФ Сергей Лавров заявил, что «Алма-Атинская декларация о создании СНГ четко говорит, что границы между новыми государствами будут основываться на границах между союзными республиками бывшего СССР, где Наргорно- Карабахская Автономная область однозначно является частью Азербайджанской ССР».

        «Когда говорим об азербайджано-карабахском конфликте и упоминаем Алма-атинскую декларацию, многие почему-то считают, что там признана территориальная целостность Азербайджана в рамках границ АзССР или с упоминанием Нагорного Карабаха. Это не так. В декларации говорится «признавая и уважая территориальную целостность друг друга и нерушимость существующих границ». На момент подписания Алма-атинской декларации – 21 декабря 1991 г – Арцах не был в составе Азербайджана. 2 сентября 1991 г была провозглашена Республика Арцах, Нагорно-Карабахская Республика. Путем воссоединения бывшей НКАО, Шаумянского района и Геташенского подрайона. 10 декабря 1991 г в строгом соответствии с нормами международного права и советским законодательством прошел референдум, на котором подавляющее большинство граждан НКР высказалось за независимость Нагорно-Карабахской Республики. Кстати, в этом процессе участвовали и азербайджанцы, на тот момент проживавшие в республике. Им были розданы бюллетени, бюллетени были на армянском, русском и азербайджанском языках. Правда, они не голосовали, но результат это не изменило. Неучастие в голосовании это право граждан.

        Следовательно, когда мы говорим об Алма-атинской декларации, необходимо представлять полную картину. На тот момент Арцах не был в составе Азербайджана. С 1988 г он де-факто был вне контроля Азербайджана. В 1991 г – уже де-юре.

        Кстати, НКАО в СССР была единственным административно-территориальным образованием, автономным, которая была выведена из состава союзной республики и подчинена центру. Я говорю о комитете Вольского. Кроме того, комитет конституционного надзора СССР посчитал нелегитимным и фактически аннулировал решение верховного совета АзССР об упразднении Нагорно-Карабахской Автономной области. Тот же комитет не посчитал неправомочным провозглашение НКР и референдум. В международном праве очень важна правильная интерпретация документов.

        К тому же, необходимо помнить, что Азербайджан присоединился с опозданием к Алма-атинской декларации. К моменту присоединения Азербайджана к декларации в 1993 г вовсю шла война. На тот момент были несколько иные границы. По большому счету, если проецировать декларацию на 1993 г, де-факто Азербайджан не контролировал целый ряд других районов», - заключил Давид Бабаян.
    2. -4
      1 декабря 2022 20:07
      ""...Есть принципиальное решение сторон об открытии нескольких пунктов пропуска автомобильного транспорта, свободному движению товаров, но Баку явно стратегически нацелен на нечто большее, чем открытие маршрута, и это «нечто большее» совсем не устраивает не только Армению, но и соседний Иран...."".
      ---------------------------
      Нечто большее?? Да,Азербайджану вовсе не нужна разблокировка транспортных путей,как договорились РФ ,Армения и Азербайджан 9.11.2020 года ,а мечтает(но обломается...) ЗАХВАТИТЬ Сюник(часть Армении),так как за Азербайджаном видны уши Турции(=НАТО), США(американцы уже заявили ,что они будут ПОМОГАТЬ Азербайджану в войне(!?) против Ирана...) и Израиля(делегация МО Израиля УЖЕ приезжала недавно в Баку...). Все помощнички Азербайджана - ГЕОПОЛИТИЧЕСКИЕ противники России,Ирана,Индии и Китая. Иран и Китай- очень тесно сейчас сближаются с Россией в военно технической области ,а также подписаны договоры о крупных проектах в экономике и энергетике....Турция вроде флиртует с Россией,а на самом деле поставляла и поставляет(БПЛА,броневики,РСЗО) оружие Укрорейху...А ПРОВОКАЦИОННЫЕ утверждения автора,что правительство Армении(Пашиняна) якобы прозападное - вовсе не соответствует действительности.
      1. +1
        1 декабря 2022 20:32
        Ну а какое оно, правительство-то?
        Впрочем, для армян, полагаю, главное, чтобы оно было проармянским в первую очередь.
        Если вы бы чуть внимательнее читали статью, то догадались бы что под "нечто большее" и имеется ввиду аннексия Сюника или как говорят в Баку "исторических земель Западного Зангезура", если Баку увидит такое окно возможностей - попробуют реализовать его, нет, будут по мирному договору рассматривать каждый метр. Потому что такой договор надолго закрепит ситуацию.
        В треугольнике Закавказья нет у нас геополитических сторонников и противников, мы там с Турцией и Ираном исторические соперники. Слишком уж важен был всегда ширванский путь.
        1. -5
          1 декабря 2022 20:51
          ""...Ну а какое оно, правительство-то? ...""
          --------
          Явно НЕ РУСОФОБСКОЕ,как в Укрорейхе,Грузии,Молдове,Прибалтике... Но,видать в России этого вовсе не ценят и ОДКБ мало того,что ещё ДО ПРИХОДА Н.Пашиняна - снабжало Баку оружием(!) на миллиарды долларов , так ещё ОДКБ решило в УПОР НЕ ЗАМЕЧАТЬ агрессии Азербайджана против территории Армении,КОТОРАЯ В ДОКУМЕНТАХ ОДКБ ЗАКРЕПЛЕНА КАК ЗОНА ОТВЕТСТВЕННОСТИ ОДКБ.... А Армения и Карабах наверное в крайнем случае как нибудь сами вместе(как ВСЕГДА...) повоюют и Победят,как победили в 1994 году и как ПОБЕДИЛИ регулярную турецкую армию в 1918 году под Сардарапатом(Армения)....Прогуглите как нибудь на досуге...
          1. +2
            1 декабря 2022 21:15
            Я не считаю политику Москвы верхом логики и идеалом. Но!
            А кто мешал Еревану перевооружаться и должным образом готовится к неизбежному противостоянию. Неизбежному. Я помню интервью одного из армянских генералов, который говорил, что у Пашиняна была возможность заказать системы эшелонированной ПВО. Российская армия не лучшим образом выступает на Украине, это правда, но вот как раз системы ПВО работают очень достойно. Более того, в Сирии этими комплексами нарабатывался эффективный опыт борьбы с турецкими беспилотниками. При постановке задачи, кто мешал Еревану направить в эту зону бойцов для обучения, работы с комплексами, сформировать программу по закупке. Я понимаю, что можно сказать, мол, у Баку есть нефть, а у Еревана ее нет. Логично. Но у Еревана есть скидки на вооружение, рассрочки и кредиты, а еще весьма богатая диаспора в России, которая имеет вес в ряде отраслей. Это не бедные родственники. Т.е. "денег нет" это не тот случай. На комплексную программу средства бы нашлись, на отправку не 100 человек в Сирию медиков и в военполицию, а на комплексы ПВО и РЭБ нашлись бы. Москва бы только помогала бы в этом вопросе. Так что это большой вопрос в том, что Москва "плохая". Тем более, что вы должны понимать, что Москва не могла вступить в бой с Баку на международно признанной всем миром территории. Как Москва будет в этом плане работать? Если Ереван сам сказал - это территории Азербайджана.
            1. -5
              1 декабря 2022 21:42
              ""...А кто мешал Еревану ..."
              ----
              Хороший вопрос...Начну с страшного терракта в Парламенте Армении 27.10.1999 года,когда страну буквально "обезглавили" ,т.е. - в Парламенте расстреляли В УПОР спикера и Премьер Министра Армении и ещё 6 депутатов...Этот госпереворот в Армении - российские СМИ почему то не с таким большим рвением и энтузиазмом комментировали,ахали и охали ,как после прихода к власти ВСЕНАРОДНО ИЗБРАННОГО Н.Пашиняна ... Большинство российских СМИ почему то предпочли назвать госпереворотом и якобы оранжевой (!!??) революцией то,что народ Армении решил выгнать зарвавшихся коррупционеров и казнокрадов...Спрашивается - почему??? Потому,что Пашинян решил немного о самой Армении подумать и искоренил коррупцию???? После этого терракта(фактически= госпереворот...) в Армении 1999 года - страну (и самое главное -АРМИЮ...)начали грабить и ослаблять местные коррупционеры с казнокрадами ....20 лет Россия сквозь пальцы смотрела,как слабеет от рук коррупции Армения и её армия,но почему то вдруг засуетилась ,когда народ Армении решил выгнать от руля власти оборотней в галстуках (... погонах) и выбрал Пашиняна......Рука Запада??? Нет...Просто народ устал от взяточников и воров ,которые почём зря мололи языком по ТВ о несуществующих достижениях...
              1. +2
                1 декабря 2022 21:50
                Искоренение коррупции и прочее это все замечательно, но почему он не готовился к неизбежной войне, не понимал, что Москва будет находится в этой ситуации в относительно нейтральной позиции и не использовал опции подготовки страны к неизбежному. Москва бы такие возможности предоставила бы. Рассчитывал, что Запад удержит Алиева? А Западу это насколько надо? В итоге очень много смертей и вчистую выигранная кампания Баку. А ведь вместо того, чтобы в Шуше устраивать помпезные и нацеленные на Алиева мероприятия вполне можно было бы подойти к проблеме иначе.
                Итог понятен. Баку готовился должным образом, закупал вооружение, готовил международную почву, искал союзников, обучал свои силы и мотивированно победил. А Армения, увы как готовилась, так и вышло. И это не только ведь мое личное мнение, многие армянские военные говорили тоже самое.
  2. +3
    1 декабря 2022 05:09
    У Азербайджана новая военная угроза? Значит не все ладно в "азербайджанском королевстве". Внутренние смуты назревают, значит нужно найти "внешнего врага". После победы в Карабахе трудно мотивировать граждан "армянской угрозой". Вот Иран серьезный противник плюс Эрдоган только "за".
    1. 0
      1 декабря 2022 10:18
      Цитата: Мекей Иптышев
      У Азербайджана новая военная угроза? Значит не все ладно в "азербайджанском королевстве". Внутренние смуты назревают, значит нужно найти "внешнего врага". После победы в Карабахе трудно мотивировать граждан "армянской угрозой". Вот Иран серьезный противник плюс Эрдоган только "за".

      А какие внутренние смуты в Азербайджане, я что-то пропустил… мне казалось у них все на подъёме- мол «наш освободительный поход остановили переговорщики из уважаемых стран, но если что мы готовы вновь к походу, если нас не услышат», мне кажется напротив (но я много севернее) достаточно хорошо, это в Армении все не пойми как (война проиграна, навязывают все новые и новые условия, народ не доволен, экономика далека от подъёма, ещё и миротворцы вроде как частично уехали, защитить некому)…
      1. -5
        1 декабря 2022 20:14
        ""...это в Армении все не пойми как ..."
        -----
        Ошибаетесь грубо....Не беспокойтесь об Армении...
        1. +1
          2 декабря 2022 07:22
          Цитата: Romanovski
          ""...это в Армении все не пойми как ..."
          -----
          Ошибаетесь грубо....Не беспокойтесь об Армении...

          Да я только за, если в Армении все хорошо, но можно подробнее что у армянской стороны хорошо? Война проиграна, протесты не утихают 3 год (2020,2021,2022), мирное соглашение не подписано, относительно недавно в качестве жеста силы Азербайджан вновь пер в перед на некоторых участках….
          1. -3
            2 декабря 2022 14:55
            ""...Да я только за, .."".
            ----
            Лукавите Вы явно,а на самом деле - Вы против....
            1. 0
              5 декабря 2022 07:47
              Цитата: Romanovski
              ""...Да я только за, .."".
              ----
              Лукавите Вы явно,а на самом деле - Вы против....

              Это был сарказм, на самом деле мне без особой разницы, но можно, ради обычного интереса, узнать что хорошо сейчас в Армении, разумеется в плане политической обстановки и конфликта в целом, погода мне не очень интересна..
  3. +4
    1 декабря 2022 05:34
    А Россия, на обочине..Одни целуются с Турцией,другие с Ираном..Только к России, особо не лезут..Так, иногда..Прощай, империя...
  4. +7
    1 декабря 2022 07:52
    Россия завязла на окраине так что бывшие республики СССР перестали на неё обращать особое внимание
  5. +2
    1 декабря 2022 08:04
    мы вынуждены были начать военные учения на границе с Ираном, чтобы продемонстрировать, что мы их не боимся
    А Иран открыто угрожал Азербайджану? Что-то Алиев после победы в Карабахе сильно воинственным стал особенно чувствуя за спиной дыханье Эрдогана. Обсуждать взаимоотношения Армении и Азербайджана думаю не имеет смысла, т.к. два вечных антагониста да еще с территориальными претензиями друг к другу общего языка не найдут за какой бы переговорный стол их не садили.
  6. +1
    1 декабря 2022 09:15
    Автор в статье устроил чехарду из смеси фактов и собственных рассуждений, так что не отделить правду от домыслов. Такое ощущение, что статью писал не Михаил Николаевский, а Микола Ереванский:((
    Но при этом, налив много воды, не указал два ключевых факта по проблеме.
    1. По трехстороннему соглашению между Арменией, Азербайджаном и Россией, предусматривалось создание не только Лачинского коридора в Карабах, которое Азербайджан выполняет, но и коридора в Нахичевань с обеспечением его Погранвойсками ФСБ, которые Армения полностью не выполняет и игнорирует.
    2. Мирный процесс между странами тормозит позиция Еревана , которые не желает подписывать соглашение о границе и территориальной целостности, официально полностью признавая таким образом принадлежность Карабаха к Азербайджану.
    Без этих двух важнейших фактов все рассуждения автора сводятся к переливанию воды из пустого в порожнее.
    1. +2
      1 декабря 2022 10:39
      Если отвлечься от разных там Микол Ереванских, Микол Бакинских, Микол Стамбульских и проч., то с точки зрения прагматизма позиция Баку вполне понятна. В Баку стоит программа-максимум +Западный Зангезур, пока не убедились, что программу-максимум не выполнить ни через один из вариантов, то вы бы на месте Алиева тоже не спешили фиксировать договора и выторговывали по договору максимум. Т.к. такой договор это надолго. Потом пасту в тюбик не запихать.
      Подготовлены три погранперехода по коридору. Интересно в ваших рассуждениях и то, что Ереван не подписывает договор, якобы не признавать принадлежность Карабаха, хотя им и так признано, что это азербайджанские территории - тут не нужен никакой особый договор. Речь идет о делимитации границы между Сюником и Карабахом - здесь проблема, а не в Карабахе как таковом - об этом вы не упоминаете. В общем, чей тут "Микола" еще есть вопрос))
      1. -1
        1 декабря 2022 12:53
        хотя им и так признано, что это азербайджанские территории - тут не нужен никакой особый договор

        Да ну?
        Где, когда Армения в ратифицированном с Азербайджаном соглашении официально признала принадлежность Азербайджану Нагорного Карабаха?
        1. +1
          1 декабря 2022 13:31
          Принадлежность Нагорного Карабаха никому подтверждать не надо, ни Армении, ни Азербайджану. Юридическая принадлежность не менялась за 30 лет. А вот где граница между Сюником и собственно Карабахом, вот тут каждая из сторон имеет свое собственное мнение. Никто эту границу не делил поскольку необходимости для Еревана в этом не было, это же был внутренний административный вопрос по сути дела.
          1. -1
            1 декабря 2022 13:48
            Юридическая принадлежность не менялась за 30 лет.

            Ереван это официально подтверждал? В каком ратифицированном соглашении?
            необходимости для Еревана в этом не было, это же был внутренний административный вопрос

            Вы сами понимаете, что первая часть вашего заявления противоречит второй?
            1. +1
              1 декабря 2022 14:13
              Нет никакого противоречия. Ереван никогда не утверждал, что Нагорный Карабах это юридическая Армения. Собственно и коллизия в войне 2020го во многом результат этого непризнания со стороны Еревана. Хотя мнений тут, признаюсь, много. В какой степени повлияло, могло ли это быть как-то ратифицировано хоть в каком-то формате и т.д. Фактически Карабах был армянский и это никто не отрицал как очевидность, юридически он частью Армении не был и Армения его не признавала на международном уровне юридически как часть Армении.
              Но поскольку де-факто 30 лет Армения и Карабах находились в одной системе вполне логично, что Еревану не было никакого практического смысла в делимитации границ Карабаха и собственно Армении. Да еще и выводить это вопрос на уровень каких-то соглашений. Так что противоречия нет.
              Я вам больше скажу, Армения не признавала даже независимость Карабаха официально. И это тоже можно, кстати, отчасти объяснить, потому что такое признание это референдум, а, учитывая структуру населения после 90х, этот референдум был бы вряд ли признан. Но это только одно из объяснений. Инициативы такого рода были, но они же не прошли процедуры.
              1. -1
                1 декабря 2022 14:37
                Ереван никогда не утверждал, что Нагорный Карабах это юридическая Армения.

                И то что Азербайджан- тоже не утверждал (хотя вы заявляли обратное).
                Просто вел себя так, как будто это Армения. Что вы и подтвердили второй частью своего заявления.
                А сейчас придумывает повод не подписывать признание границ.
                1. +2
                  1 декабря 2022 14:53
                  В смысле не утверждал? Не утверждал, что Карабах это международно признанная территория Азербайджана? А вел это как? как 2016г? 2018г или 2020? Извините, но не очень понимаю ваш тезис.
                  1. -1
                    1 декабря 2022 15:02
                    В смысле не утверждал? Не утверждал, что Карабах это международно признанная территория Азербайджана?

                    В том смысле что вы заявили, что якобы подтверждал такое, но доказательства вашего заявления не можете привести.
                    им и так признано, что это азербайджанские территории

                    Признано- дайте ссылку на это в виде официального признания.
                    Жду ссылку.
                    1. +1
                      1 декабря 2022 15:24
                      "Несмотря на то, что Армения наложила вето, Лиссабонский саммит ОБСЕ 1996 года зафиксировал, что проблема Нагорного Карабаха должна быть решена в рамках территориальной целостности Азербайджана. Позиции всех стран известны также резолюциями СБ ООН 1993 года. Армения также признала, что Нагорный Карабах - это часть Азербайджана. В 2007 году признала. Сколько можно не констатировать это? Вопрос в том, хотим мы или не хотим видеть это? Может, все наши проблемы исходят из того, что мы не видим этого", - сказал Пашинян в эфире Общественного телевидения Армении

                      Заявления Пашиняна достаточно, или надо давать ссылки на дискуссии в рамках Минской группы ОБСЕ и ссылки на Алматинскую декларацию?
                      1. -3
                        1 декабря 2022 16:26
                        Нет, конечно. Сегодня Пашинян, завтра другой будет. Это слова.
                        Армения также признала, что Нагорный Карабах - это часть Азербайджана. В 2007 году признала.

                        В каком ратифицированном Арменией документе это признано?
                      2. +1
                        1 декабря 2022 16:34
                        В Алматинской декларации, как минимум, что очередной раз и подчеркнул Лавров. А вопрос есть или нет Пашинян. Так это документы 90х годов. Ровно поэтому сегодня Азербайджан и подходит так осторожно к таким договорам, потому что потом обратного хода не будет и надо выжать из нынешней ситуации абсолютный максимум.
    2. Комментарий был удален.
    3. -3
      1 декабря 2022 20:35
      ""....коридора в Нахичевань...."". """...мирный процесс тормозит Ереван..."".
      ------------
      Серьёзно???!!! А вот ЛГАТЬ и вводить читателей в заблуждение - не надо... Мирный процесс как раз тормозит Азербайджан,который выдвигает новые необоснованные претензии к Армении и находится в "пьяном" угаре от своей ПИРРОВОЙ "пОБЕДЫ" над Арцахом(Карабахом)....Если на то пошло,то и у НКР (Карабаха) есть вполне обоснованные претензии к Баку ,чтобы азербайджанцы вернули Шуши и Гадрут...А Армения недавно на саммите ОДКБ официально заявила о том,что 13 Сентября сего года - Азербайджан незаконно оккупировал(!) 200 квадратных километров армянской земли...В трёхстороннем ПИСЬМЕННОМ документе от 9 Ноября 2020 года -- ОТСУТСТВУЕТ СЛОВОСОЧЕТАНИЕ "коридор в Нахичевань",а есть ВЗАИМНОЕ(!) обязательство и готовность сторон о разблокировке транспортных коммуникаций,которое вовсе НЕ подразумевает экстерриториального статуса транспортных путей. Азербайджан мечтает,чтобы путь в Нахичевань отняли из под контроля Армении и передали ему..Это - форма НОВОЙ агрессии Азербайджана, а Армения(РФ,Иран,Индия,) - категорически ПРОТИВ этого...Россия тоже НЕОДНОКРАТНО подчёркивала на уровне МИД-а,что все ВЗАИМНО разблокированные пути ОСТАНУТСЯ ПОД ЮРИСДИКЦИЕЙ И СУВЕРЕНИТЕТОМ сторон....Армения неоднократно сообщала ПУБЛИЧНО о необоснованных претензиях и провокациях Азербайджана своим партнёрам по ЕАЭС и союзникам по ОДКБ,но Азербайджану явно нужны не разблокированные пути сообщения(к чему ПОЛНОСТЬЮ ГОТОВА Армения...) и мир в регионе,а новая война для ЗАХВАТА ЧУЖОЙ земли...
      1. +1
        1 декабря 2022 22:14
        Ну не надо агитировать. Коридор в Нахичевань это не юридическое понятие. Оно используется вне договорной базы, потому что это реально коридор и на самом деле в Нахичевань. И когда упоминают про коридор, то не имеют ввиду то, что это будет азербайджанская международно признанная юрисдикция. Даже в Баку про это в рамках договоров не говорят.
    4. Комментарий был удален.
  7. -1
    3 декабря 2022 18:42
    Да, была бы единая Закавказская ССР - сколько проблем бы не появилось. Развал страны ничего хорошего никому не дал, а уж в этом непростом регионе - все сложнее и сложнее.
    А материал интересный.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»