Франкенштейн должен умереть. Тщетные потуги Киева создать украинскую политическую нацию провалились

56
Франкенштейн должен умереть. Тщетные потуги Киева создать украинскую политическую нацию провалились



«Все было ясно.
Дом был обречен. Он не мог не сгореть.
И, действительно, в двенадцать часов ночи он запылал,
подожженный сразу с шести концов».

Илья Ильф, Евгений Петров «Золотой теленок».

Уже несколько лет в прессе обсуждается тема разницы менталитетов разных регионов Украины. То, что страна действительно разная, лоскутная, зачастую не понимающая и не принимающая своих же сограждан из других регионов, понимают все.



Украина действительно очень напоминает героя романа Мэри Шелли, монстра, созданного Виктором Франкенштейном. Да и судьба страны, по частоте упоминания и трактовкам, схожа с этим персонажем. Образ Франкенштейна, как образ Украины сегодня, использовался и используется писателями, режиссерами и прочими творческими людьми для создания новых героев ужастиков.

Киев сегодня активно проталкивает идею единения украинского народа после 24 февраля. Есть и более свежие сюжетные линии в этом направлении. Теперь украинский народ объединило начало активных обстрелов украинской инфраструктуры российской артиллерией и ВКС. По сути, опять разыгрывается тот самый Франкенштейн. Тот самый собранный из частей монстр.

Так едина ли украинская нация сегодня? Является ли тот факт, что большинство солдат и офицеров ВСУ в быту и на фронте говорят на русском языке, судя по радиоперехватам, даже сейчас, фактором объединения граждан Украины в единую политическую нацию? Вопросы, на которые нам следует получить ответы или хотя бы понимание того, почему это происходит.

Это не размышления на тему, это очень актуально для определения будущего страны. Той страны, которая, я на это надеюсь, останется на территории бывшей Украины. Другой страны, в других границах, с другим президентом и правительством, возможно, даже с другим названием. Но страны... Кто будет жить в этой стране?..

Почему в окопах русскоязычных гораздо больше, чем украиномовных?


Думаю, этот вопрос является самым актуальным для большинства читателей. Как и вопрос о составе самых радикальных националистических организаций. Не секрет, что после сдачи «Азова» в плен в Мариуполе многие были шокированы тем фактом, что многие украинские националисты оказались этническими русскими. Да и те россияне, которые за эти годы выехали на Украину, также оказались в рядах националистических батальонов.

Позволю себе высказать собственную версию это факта. По моему мнению, все достаточно просто. В домайданное время националисты не могли похвастаться популярностью. Обычный процент радикалов, как и в любой стране мира. Однако майдан, точнее – использование именно националистов как основной движущей силы переворота, изменил ситуацию.

Форма, тусовки, а именно так воспринимались первые марши, принятие какой-то присяги на площадях, весь внешний антураж сборищ националистов, естественно, привлекал молодежь. А когда вдруг оказалось, что за свои выходки ты не будешь нести ответственности, появилось ещё и чувство собственной исключительности. Превосходства над другими.

Помните лозунги того периода? Украина не Россия и прочее? Разговоры о том, что надо уничтожить все русское и всех русских, тогда не велись. Это потом, на следующем этапе, лидер «Свободы» Олег Тягнибок открыто заявил о необходимости уничтожения всех русских на Украине. 5–6 миллионов истребить по спискам, составленным членами «Свободы», и проблема исчезнет.

А потом появилась возможность не только перед девушками красоваться в форме, но и зарабатывать. Помните, как власть использовала правосеков и прочих радикалов для силовых акций? Вот тут-то и проявилась проблема русских в ПС. Оплаченные акции проводились по большей части против пророссийских организаций.

Вот и пришлось националистам «забыть» о том, что они русские. Отчасти из-за денег, отчасти из-за страха, как бы не заподозрили, что ты помогаешь русским. Да, именно страх и деньги толкали русскоговорящих к крайнему радикализму. Русские стали большими украинцами, чем сами украинцы.

Самые страшные преступления тогда совершали именно русскоговорящие. По этой же причине первыми пошли на фронт в составе нацбатов тоже русскоговорящие, в большинстве своем.

Но это всего лишь небольшая часть бойцов на фронте. А почему пошли простые украинцы? Ведь именно они составляют основную часть ВСУ. Тут сработала обычная тяга простого человека к позиции невмешательства. Моя хата с краю в классическом варианте.

Мы привыкли ко всему большому. Большой город, большие заводы и фабрики и т. д. Населенные же пункты Украины, включая большинство городов – это небольшие по численности населения поселения, где все друг друга знают. Киев делает прекрасный ход. Он объявляет мобилизацию. В первую очередь, для тех, кто хотел отсидеться и не участвовать во всем этом.

Помните кадры этой самой мобилизации. Когда мужиков просто-напросто отлавливали по всему населенному пункту, как бродячих собак. И сразу на передовую. Повязать кровью. Участвовал в войне, значит – убивал русских солдат. А дальше пропаганда. Всех, кто убивал русских, отправят на Колыму или Новую Землю…

Думаю, теперь понятно изумление украинских пленных, когда им оказывают медицинскую помощь, когда отправляют не в Сибирь, а в ЛНР или ДНР, когда содержат в приличных (для войны) условиях. Но приходит время обмена. Желание увидеть семью, вернуться к простой и понятной мирной жизни пересиливает инстинкт самосохранения.

Уже при переходе линии разграничения бывшие пленные понимают, что вернулись в ту, другую реальность. И вновь от страха и стремления понравиться тем, кто их встречает, кричат свою речевку про славу. А потом вновь на фронт. Повязанные кровью, деньгами, «прославившиеся» дома, а значит, в случае победы России, быстро сданные органам своими же соседями…

Не завидую украинским солдатам и офицерам… Ситуация, прямо скажу, аховая. Куда ни кинь, всюду клин. Киев создал ситуацию, когда для тех, кто героически воюет с украинской стороны, просто ничего не остается, кроме «до последнего украинца». Участие в БД, увы, предполагает уничтожение противника.

Так едины или разрозненны?


Огромные потери, которые несет ВСУ, вынудили Киев пойти на очень опасные меры. С точки зрения политической стабильности, естественно. На войну стали массово посылать жителей западной Украины. Соответственно, обратно стали привозить гробы. Это вызвало возмущение народа.

До этого каждый погибший воспринимался как трагедия. Интернет был забит видео похорон и стоящих на коленях людей. Сейчас же такое видео редкость. Разве что похороны кого-то из Героев Украины. Киев очень зорко следит за своим сегментом в Интернете.

Президент и его представители почти в ежедневном формате внушают украинцам мысль о том, что в одном окопе, в одном танке, а одном экипаже броневика служат побратимы, солдаты одной армии, одной нации… Теоретически и практически это так. Сегодня Киеву не до моральных страданий и языковых проблем на фронте.

Но посмотрите украинские социальные сети. Долгое время события на востоке страны западными украинцами воспринимались достаточно нейтрально. Ну есть там какие-то сепаратисты, какие-то коллаборанты. Нам-то что? У нас другие проблемы. Нам нужно пахать, сеять, дома строить и т. п. Сейчас же все изменилось.

Население западной Украины в основном сельское. Промышленность развита гораздо хуже, чем на востоке, где большинство мужчин работают на каких-то предприятиях и получают зарплату. Сельчане же, в силу самой организации сельской жизни, очень зависят от мужчин. Основной работник в семье. Кормилец, если угодно.

И вот этого самого кормильца забрали на войну. Мало того, что теперь «мужскую» работу вынуждены выполнять женщины, так ещё и не известно вернется ли он вообще. При этом люди не понимают, почему их мужчины должны умирать за какой-то там восток Украины. Чуждый им по вере, по традициям, по языку и укладу жизни.

Проще говоря, вместо желаемого объединения нации Киев получил ещё большее отторжение востока и запада. Мне очень сомнительно, что даже через много лет эта ситуация изменится. Сегодня следует говорить уже о новом разделении народа. Разделении центральной и восточной части страны.

Я далек от мысли, что западная Украина поднимется с протестами против действий Киева. Какие-то выступления, митинги, народные сходы будут. Но не более того. На киевскую власть это никак не повлияет. Не тот масштаб. Но внутренний раскол Украины не просто сохраняется, но и усиливается.

Едина и неделима... уже была


Я уже писал о том, что Украина как одно из крупнейших государств (даже после отторжение Крыма и 4-х областей) Европы глобальному Западу не нужна. Европейцам вполне хватило Польши, из которой вырастили не витрину западной демократии, как это планировалось, а конкурента. Конкурента, который готов на все ради благосклонности США, но не Европы.

Гораздо безопасней пойти по пути СССР, Югославии или Чехословакии. Разрушить государство путем гражданской войны, внешнего нападения или мирным путем через выборы. Несколько мелких, мало что значащих в международной политике государств не смогут сломать структуру отношений в Европе, а вот ещё одна Польша – реально изменит.

Увы, но это вполне устраивает и самих украинцев. Несмотря на воинственную риторику и призывы к единству, восток страны все больше и больше склоняется к отделению от западной части страны и наоборот, запад не видит себя в одном государстве с востоком. Разлом разрастается.

Если бы сегодня проводился референдум по вопросу единства Украины, я бы точно не поставил на то, что народ проголосует за единую страну. И виноваты в этом не мы, не СВО и даже не США и Запад. Виноваты сами украинцы, которые за многие десятилетия жизни в СССР, а затем в независимом государстве так и не стали народом, политической нацией.

Лично мне грустно видеть, как народ, государство, нация, о которой так долго заботились большевики, затем коммунисты, как оказалось, так и не стал частью великого советского, русского народа. Маленькие, в несколько тысяч и даже сотен человек народы, стали частью великого народа, стали великим народом, а огромный по численности украинский народ – нет.

Франкенштейн так и остался Франкенштейном. Собранным из кусков людей монстром... Или, что должно быть ближе украинцам, Шариков так и остался просто Шариковым даже в обличии человека... Но самое главное – изменить уже ничего невозможно. Рубикон пройден...
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

56 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +8
    30 ноября 2022 05:52
    Я уже писал о том, что Украина как одно из крупнейших государств (даже после отторжение Крыма и 4-х областей) Европы глобальному Западу не нужна.
    А я писал, что Западу, создание нового союза, на территории постсоветского пространства не нужно. Цель достигнута.
    1. +4
      30 ноября 2022 07:17
      Уважаемый Автор, сейчас-то что делать? Они там в жестко объединились перед лицом "врага", а мы попали в изоляцию. Какой выход?
      1. +2
        30 ноября 2022 08:03
        Так то их сумели собрать в кучу и натравили на на ... но это не то, что они меж собой друзья, друзья ... тут только со временем и после определённых событий можно будет расставить всё по своим местам, ПО ФАКТУ СОБЫТИЯ, а не потому, что кто то так говорит.
        Цитата: Гражданский
        а мы попали в изоляцию.

        Где? покажите нам сирым, а то как то не очень ту изоляцию видно ... может она нано изоляция? Так это к чубайсятам и прочим ...сятам, они мож и увидят.
        1. +4
          30 ноября 2022 21:10
          Цитата: rocket757
          Так то их сумели собрать в кучу и натравили на на ... но это не то, что они меж собой друзья, друзья ... тут только со временем и после определённых событий можно будет расставить всё по своим местам, ПО ФАКТУ СОБЫТИЯ, а не потому, что кто то так говорит.
          Цитата: Гражданский
          а мы попали в изоляцию.

          Где? покажите нам сирым, а то как то не очень ту изоляцию видно ... может она нано изоляция? Так это к чубайсятам и прочим ...сятам, они мож и увидят.

          Очень удивился что Вам минусов наставили. Написано то правильно никакой изоляции нет и США и их шестёрки это только четверть мира.
          Да и они продолжают с нами торговать.
          1. +6
            30 ноября 2022 22:09
            Худшая оценка, это когда нет никакой оценки! А минус, он и в Африке, всего лиш минус, т.е. написанное не оставляет человека равнодушным.
            Мне, лично, шо плюс, шо минус, ни туда ни сюда... а вот ноль, равнодушие, это предложение/намёк, надо писать интереснее, умнее, как минимум.
            В данном, конкретном случае... что есть, то и описал, не более того. Некоторые не готовы принять реальность и надеяться, что их мелкие пакости, кому то хоть что то сделают... а все ведь просто, реальность она есть!
            1. 0
              30 ноября 2022 22:16
              Цитата: rocket757
              Худшая оценка, это когда нет никакой оценки! А минус, он и в Африке, всего лиш минус, т.е. написанное не оставляет человека равнодушным.
              Мне, лично, шо плюс, шо минус, ни туда ни сюда... а вот ноль, равнодушие, это предложение/намёк, надо писать интереснее, умнее, как минимум.
              В данном, конкретном случае... что есть, то и описал, не более того. Некоторые не готовы принять реальность и надеяться, что их мелкие пакости, кому то хоть что то сделают... а все ведь просто, реальность она есть!

              Ну если с этой точки зрения, тогда согласен.
      2. Комментарий был удален.
        1. +4
          30 ноября 2022 12:20
          Дед мой прошел всю войну от Москвы до Праги. Всегда говорил, что "фрицы не были дураками как нам показывали в кино" и нам пора избавляется от иллюзий "гейропа. шумеры, дурачки" и тому подобное. Все всерьез и против нас нас воюет хитрый и коварный противник.
      3. +2
        30 ноября 2022 21:21
        Цитата: Гражданский
        Уважаемый Автор, сейчас-то что делать? Они там в жестко объединились перед лицом "врага", а мы попали в изоляцию. Какой выход?

        Нет там никакого объединения.
        А вот жёсткое принуждение и террор есть. Это силовое "объединение" и оно рассыпется при сильных поражениях и неудачах, и тд.
        Так что там не всё так однозначно.
        И заградотряды есть и запугивание участью родных и наркота, чтобы страх заглушить и упоротых и зомбированных пропагандой хватает.
        Жуткий винегрет.
        Держатся они только потому, что мы не одерживаем решительных побед. Когда побегут, всё их единство закончится.
        Мы должны разрушить это единство липовое своими победами. Никогда галичане и восточные жители Украины не были и её будут едиными.
        Почти 9 миллионов жителей незалежной сбежали за бугор, о каком единстве речь.
  2. +11
    30 ноября 2022 06:19
    А что мы все про окраинцев думаем? у них все отлично - весь западный мир в едином порыве бросился им помогать, и сша устроит им и государство, и язык, и конституцию, и гей-парады, и прочие необходимые атрибуты "современной западной страны"... Давайте думать про свою страну, и то, что от нас зависит в части устроения нашей жизни!
    1. -1
      30 ноября 2022 20:30
      Все верно.Нам надо думать прежде о своих людях,о своей жизни.Но мы ввязались в войну,и теперь,преже чем обустраивать свою жизнь,нам надо победить.
  3. +5
    30 ноября 2022 06:42
    Рассуждай не рассуждай на эту тему, а Сша с Европой своего добились - сегодня этнический русский из Украины воюет с этническим русским из России, а т.н. "украинский народ" люто ненавидит Россию и всех кто в ней проживает. Поэтому давно необходимо прекратить на уровне чиновников и депутатов разглагольствования об "одном братском народе". Перед нами враг, причем жестокий и глумливый получающий поддержку от коллективного Запада и готовый нас уничтожать.
  4. +2
    30 ноября 2022 07:57
    Деньги решают многое,но далеко не все. Янукович взял три миллиарда долларов,а сам в это время говорил-Наши взгляды устремлены в Европу. Если рассуждать об искусственности,то у нас все постсоветское пространство такое. Нам надо было обратить внимание тогда,когда на Украине стали изменять историю.Это первый признак ультра-национализма. Но наши олигархи ...вообщем что рассказывать.Это все знают.
    1. 0
      1 декабря 2022 00:31
      Цитата: Николай Малюгин
      Но наши олигархи

      Видимо это "олигархи" в 1988 комбата нашего, УКРАИНЦА, за"рубль"- а не "карбованец", так отмуздырили - что он два месяца по госпиталям валялся...
      Прям стопудово это "олигархи" были, ага...в 1988...
  5. +6
    30 ноября 2022 07:57
    Лично мне грустно видеть, как народ, государство, нация, о которой так долго заботились большевики, затем коммунисты, как оказалось, так и не стал частью великого советского, русского народа.
    Натянул сову на глобус ...
    Никакого серьезного анализа, свои, "самые верные выводы" напихали и ... в общем, фигня полная.
    Вопрос ... а зачем такое писал?
    1. Комментарий был удален.
      1. 0
        30 ноября 2022 12:24
        Пусть их. Каждый сам смотрит и оценки соответствующие выставляет.
    2. 0
      1 декабря 2022 23:43
      Цитата: rocket757
      Вопрос ... а зачем такое писал?

      Так суть в самом начале темы:

      "Это не размышления на тему, это очень актуально для определения будущего страны. Той страны, которая, я на это надеюсь, останется на территории бывшей Украины. Другой страны, в других границах, с другим президентом и правительством, возможно, даже с другим названием. Но страны... "
  6. +2
    30 ноября 2022 08:01
    Так и Россия,Западу, как конкурент не нужна и остальные республики на постсоветском пространстве.Да и слуги для США,на постсоветском пространстве тож не нужны их кормить надо,разве ,что холопы,которых нужно подкармливать - "три корочки хлеба"(с) будет достаточно. И не хотят, что бы холопы, на этом же пространстве объединились, ибо сожгут барскую усадьбу.Они помнят,когда холопы были едины,на постсоветском пространстве и хорошо помнят.Натерпелись они тогда.Только вот почему то мы эту память, о прошлом единстве,стараемся обнулить,не понятно.
  7. Комментарий был удален.
  8. +2
    30 ноября 2022 09:07
    украинские националисты оказались этническими русскими

    Вот это - мне лично всегда мозг взрывало... Ведь для любого нормального русского - всё это рагульё с мовнюками просто обязаны проходить по линии голивого папуасизма.. Променять великую русскую культуру, звонкую славу побед предков, славную историю, эпические достижения, огромную страну - НА ЧТО?? belay Не понимаю... fool
    1. -4
      30 ноября 2022 13:48
      НА ЧТО??


      Видимо на жизнь сейчас, вы как это делает российская пропаганда последние лет 20 предлагаете жить прошлым. В нашей пропаганде четно прослеживается нарратив да мы живем бедно, грязно, но зато вот в прошлом, а еще у нас Пушкин и ракеты и ресурсы, которые нужно оберегать от супостата. На Украине они на словах не хотят жить прошлым, у нас же прошлое одна из наших опор или как любят говорить скреп.
      1. 0
        30 ноября 2022 15:46
        Да уж, наша пропаганда неправильно организована - согласен. Надо рисовать образы, что вот сделаем то-то и то-то и через сколько-то там лет, надеемся, будет то-то и то-то, причём сказать надо всё в самых общих чертах, чтоб все согласились, мол да, это нам нужно. А нет, всё вертится вокруг победы в ВОВ. Если уж так хотим увлекаться прошлым, то почему только ВОВ? Были и другие великие победы в истории России.
        1. +9
          30 ноября 2022 17:04
          Цитата: Тарелка
          Да уж, наша пропаганда неправильно организована - согласен. Надо рисовать образы, что вот сделаем .......Если уж так хотим увлекаться прошлым, то почему только ВОВ? Были и другие великие победы в истории России.

          hi А как можно "рисовать образы ", если нет картины Будущего для России? Верней, у каждого она своя, наверно. А общая картина, всем понятная и всеми принятия не провозглашена.
          Хорошо вспомнить большевиков. Их картина будущего сразу была объявлена и стали сразу проводить действия по осуществлению. И народ это видел.
          1. +2
            30 ноября 2022 17:50
            Да, что большевики умели, так это провозглашать глобальные цели в будущем.
            1. +7
              30 ноября 2022 18:45
              Я думаю, ирония неуместна здесь. Например, учёба, образование, медицина, организация досуга рабочих уже в первое десятилетие СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ В 1924 году стал выходить детский журнал МУРЗИЛКА для дошколят и начальной школы. Воспитание именно СОВЕТСКИХ детей.Первая политграмота good именно это поколение защищало СССР.
              1. +2
                30 ноября 2022 18:51
                Цитата: Reptiloid
                Например, учёба, образование, медицина, организация досуга рабочих уже в первое десятилетие.

                Более того, подготовка аграрной страны к мировой войне всего за пару десятилетий. Я нисколько не отрицаю достижения большевиков. Но провозглашённых конечных целей они так и не достигли.
                1. +3
                  30 ноября 2022 18:56
                  Когда печатал, что-то пошло не так и часть коммента у меня получилась внизу? request recourse
                  Цитата: Тарелка
                  .....провозглашённых конечных целей они так и не достигли.

                  А никто и никогда не смог достичь всего задуманного
                  1. +3
                    30 ноября 2022 19:10
                    Техника любит иногда взбрыкнуть. Такие приколы может выдавать, что хоть стой, хоть падай.
                    Цитата: Reptiloid
                    А никто и никогда не смог достичь всего задуманного

                    Я вот на выходных запланировал продрыхнуть 8 часов с субботы на воскресенье. Продрых. Даже перевыполнил.
                    1. +2
                      30 ноября 2022 20:17
                      Цитата: Тарелка
                      .....Я вот на выходных запланировал продрыхнуть 8 часов с субботы на воскресенье. Продрых. Даже перевыполнил.

                      И делать-то ничего для этого drinks не пришлось
                2. 0
                  30 ноября 2022 21:01
                  Цитата: Тарелка
                  Цитата: Reptiloid
                  Например, учёба, образование, медицина, организация досуга рабочих уже в первое десятилетие.

                  Более того, подготовка аграрной страны к мировой войне всего за пару десятилетий. Я нисколько не отрицаю достижения большевиков. Но провозглашённых конечных целей они так и не достигли.

                  Уж больно цены-то были глобальные и величественные. Никто до этого ничего подобного не делал.
                  Опыта не было и посмотреть как это другие сделали, было не у кого.
                  Не было и методички, всё приходилось решать по ходу, путём проб и ошибок.
                  Не зря Сталин в конце жизни сказал-без теории нам смерть.
                  После него заниматься разработкой теории построения социализма, было просто некому.
                  Не Хрущёв же. Вот почему развал СССР закономерность. Да ещё и исполнители, те ещё.
                  1. +2
                    30 ноября 2022 22:28
                    Цитата: Ulan.1812
                    ..... развал СССР закономерность. Да ещё и исполнители, те ещё.

                    Когда ставились глобальные и вместе с тем понятные и принятые всем населеним цели--- находились ресурсы и силы, возможности для осуществления. Это послереволюционное развитие и послевоенное
                    русское экономическое чудо
                    .
                    Ведь происходило то, чего не было никогда----создание СИСТЕМЫ соц иалистических государств. Как только номенклатура отказалась от глобальных целей, оклеветали Сталина, ---постепенно развитие и достижения стали прекращаться.
                    1. +2
                      30 ноября 2022 22:51
                      Цитата: Reptiloid
                      Цитата: Ulan.1812
                      ..... развал СССР закономерность. Да ещё и исполнители, те ещё.

                      Когда ставились глобальные и вместе с тем понятные и принятые всем населеним цели--- находились ресурсы и силы, возможности для осуществления. Это послереволюционное развитие и послевоенное
                      русское экономическое чудо
                      .
                      Ведь происходило то, чего не было никогда----создание СИСТЕМЫ соц иалистических государств. Как только номенклатура отказалась от глобальных целей, оклеветали Сталина, ---постепенно развитие и достижения стали прекращаться.

                      Вот именно. Разрушительную деятельность Хрущёва, ещё предстоит оценить.
      2. 0
        1 декабря 2022 21:45
        Э , нет! Вы действительно живете "бедно-грязно". Зато в европе. Не хотите помнить (не жить !) о прошлом - ваше дело.
        P.S. А Пушкин в защите от супостата не нуждается.
    2. +4
      30 ноября 2022 16:05
      звонкую славу побед

      У них свои победы

      Они совершили невозможное еще в марте-апреле, остановили армию ядерной державы
    3. +3
      30 ноября 2022 21:06
      Цитата: paul3390
      украинские националисты оказались этническими русскими

      Вот это - мне лично всегда мозг взрывало... Ведь для любого нормального русского - всё это рагульё с мовнюками просто обязаны проходить по линии голивого папуасизма.. Променять великую русскую культуру, звонкую славу побед предков, славную историю, эпические достижения, огромную страну - НА ЧТО?? belay Не понимаю... fool

      Есть примеры ещё хуже, что тоже в голове не умещается.
      ФСБ задерживает РУССКИХ националистов, которые по приказу украинских нацистов собирались убивать РУССКИХ людей.
      Да как ты после этого можешь называть себя русским националистом,если ты холоп украинских
      нацистов.
      Как у них это в голове уживается не понятно
      Дебилы наверное.
  9. +2
    30 ноября 2022 09:15
    Статья отличается от реальности, как белое отличается от чёрного. Автор выдаёт свои желания за действительность. Реальность строго противоположна.
    Уже есть украинская нация (= народ). И есть давно — лет100,как есть.
    США нужна единая, цельная и сильная в военном отношении украина, как таран против России, как антироссия, по выражению Путина.
    На украине наши враги - враги беспринципные, предельно жестокие и готовые на любую подлость. И если не разрушить украину, то она навсегда останется нашим злейшим врагом.
    Да, на украине есть наши люди, но их мало, они задавлены и слабы.
    Карфаген должен быть разрушен.
    1. +6
      30 ноября 2022 09:39
      Уже есть украинская нация (= народ). И есть давно — лет100,как есть.

      Не соглашусь. Украинский народ столь же древний как и великорусский. А вот украинская нация, напротив, относительно молода. Ей всего 8 лет. И если украинский народ с нами, действительно, связывают братские отношения, то украинская нация - это совершенно чуждое нам политическое образование. Но это предмет отдельной большой статьи.
      1. -3
        30 ноября 2022 11:06
        Цитата: Dante
        Украинский народ столь же древний как и великорусский

        Такого народа "великорусского" никогда не было.
        Есть русский народ.
        Цитата: Dante
        А вот украинская нация, напротив, относительно молода

        Нация и народ одинаковые понятия. Понятие нации ввели для маскировки ассимиляции, вольно или невольно.
        Цитата: Dante
        Украинский народ столь же древний

        Понятие украинский народ отсутствует с 0 по 19 век.
        1. 0
          30 ноября 2022 11:59
          Понятие украинский народ отсутствует с 0 по 19 век.

          Если трактовать однобоко понятие "народ", игнорируя его этно-составляющую, оставляя только политическую. В таком виде получаем пример "кота Шредингера" в этнографии/этнологии.
        2. +1
          30 ноября 2022 13:53
          Есть русский народ.

          Есть не спорю, но вопрос когда он появился? Изначально, если помните историю, никакого русского народа не было, была горстка относительно этнически однородных племен: вятичей, кривечей, полян, древлян и т.д. Потом Новгород силой объединил всех в единую общность, столицей которой стал стольный град Киев. Стоит ли это считать началом русского народа? Если да, то как быть с теми региональными и культурными различиями, что продолжали существовать на бытовом уровне еще многие десятилетия и даже столетия? Затем наступила раздробленность, которая ещё больше углубила водораздел между людьми, проживающими в разных княжествах. Причем этот процесс ещё и наложился на ослабление существовавших ранее торговых путей и появление новых внешних угроз, что негативно сказалось на экономическом положении целых регионов. Все вкупе вызвало массовый отток населения из ранее наиболее процветающих областей, запустив процесс внутренней миграции в более привлекательные и "безопасные" княжения: сперва Владимирское и Псковское, затем Тверское и Московское. У Ключевского в лекциях очень подробно описан этот процесс. Но миграция шла не только на северо-восток, она шла и на запад, кроме того существовали и те, кто решил никуда не переселяться, а остался жить на той земле, где родился он сам и его предки. Впоследствии через них не раз пройдут монголо-тотары, беря кровавую дань и угоняя людей в плен. В конечном итоге почти опустевшие и никому не нужные земли с остатками населения, приберет к рукам Речь Посполитая.Если упрощенно то именно так происходил процесс формирования трех ключевых русских народностей: великорусской, малорусской (украинской) и белорусской.Вопрос лишь в том, кто из них является более русским? Понятно, что где-то культурный код сохранился лучше, а где-то - хуже, но как я показал в своей ретроспективе, эти различия между нами существовали всегда. Поэтому в моем понимании подлинно русский народ выходит на сцену лишь тогда, когда все три его составляющие объединяются внутри единого государственного образования. До этого момента мы кто угодно: россияне, великоросы, украинцы, белорусы, но только будучи все вместе мы имеем право называться подлинно русскими людьми со всем своим культурным и языковым многообразием.
          Нация и народ одинаковые понятия

          Нет это совершенно разные понятия. Описывать чем они различаются слишком долго и это требует значительных пояснений. Обращу внимание лишь на один аспект. Ни в древности, ни в средневековье, ни даже в новое время наций в современном понимании не существовало. Как не существовало и национальных государств. На штандартах римские легионов красовалось аббревиатура S.P.Q.R., что переводилось как "Сенат и народ Рима". Обращаю внимание "народ", не нация, народ. Ровно также понятия нации не существовало ни у античных греков, ни у египтян, ни у евреев, ни у германцев или франков. Нация - это продукт новейшего времени, а вот с чем это связано, предлагаю Вам самим поразмыслить на досуге. Уверяю, это очень увлекательное упражнение, которое может привести к очень интересным, хоть и неоднозначным выводам.
    2. 0
      1 декабря 2022 09:15
      Браво. Красиво увел дискуссию в сторону. Речь в статье о политической нации...Видимость знания не означает наличие знания
  10. 0
    30 ноября 2022 10:21
    А что хотели то ранее?
    Стрелков (и думцы) заявляли, что Русские Олигархи вкладывали деньги в украинских националистов. Т.е. в нынешнюю невойну.

    но про олигархов - ни-ни. А все про запад, запад, запад... и тп. (украина западу не нужна, виноваты украинцы, всех повязать кровью, мобилизованных, как собак отлавливали и остальной обычный укро-пиар)
    1. +1
      30 ноября 2022 11:09
      но про олигархов - ни-ни. А все про запад, запад, запад...
      Ага, тип украинские и российские олигархи, совсем не причем ( у них же разногласиев нет), а просто их Запад,решил супротив шкурки погладить т.к. они ну,никак с Западом,не связаны. laughing
  11. +2
    30 ноября 2022 10:35
    слишком приторно написано... запад украины тоже должен ощутить всю прелесть обстрелов какие их "побратымы" творят на востоке, иначе они слишком легко отделаются и "отрезвления" в своём гадюшнике даже не почувствуют
  12. vet
    +1
    30 ноября 2022 12:04
    Между русскими России и Украины заботливо организуют реку крови, о которой не скоро забудут с обеих сторон. Такая вот "денацификация" получилась у Путина - с невиданным ростом антироссийских настроений даже в русскоязычных городах Украины, ликвидацией последних памятников (даже Пушкину) и переименованием последних улиц, названия которых хоть как-то связаны с Россией или напоминают о ней.
  13. +3
    30 ноября 2022 13:57
    Так едина ли украинская нация сегодня? Является ли тот факт, что большинство солдат и офицеров ВСУ в быту и на фронте говорят на русском языке, судя по радиоперехватам, даже сейчас, фактором объединения граждан Украины в единую политическую нацию? Вопросы, на которые нам следует получить ответы или хотя бы понимание того, почему это происходит.


    Говорят и говорят, разве это является определяющим, английский язык является государственным у десятка стран, но от этого народы/нации этих стран не становятся англичанами. В Белоруссии, не смотря на русский язык, они себя не считают русскими и идентифицируют отдельной нацией.
    Да и какие-то мелкие это все вопросы, пуская как хотят, так и считают или идентифицируют себя, но в том, что украинский народ по большей части объединился против России это факт, прискорбный, но факт и кроме территории ЛДНР ни где радушно российские войска не встречали.
  14. +2
    30 ноября 2022 18:49
    Цитата: Тарелка
    ... большевики умели, так это провозглашать глобальные цели в будущем.

    А когда перестали провозглашать и осуществлять---- то буржуи через свои интриги смогли СССР разрушить
  15. 0
    30 ноября 2022 20:51
    Тщетные потуги Киева создать украинскую политическую нацию провалились
    Это мнение автора, а реальность несколько иная - сделано многое для её объединения...
  16. -2
    30 ноября 2022 22:02
    Опять про Украинцев... типа есть хорошие, есть плохие, а есть вообще не пришей ... рукав. Я скажу проще - в сортах дерьма не разбираюсь.
  17. +3
    30 ноября 2022 22:31
    Опять Вы моего "любимого" пианиста обижаете. Всё равно лучше его на пиано никто не играет. Теперь он этим же местом по недалёким украинцам проходится, они же все на "славе", как на коксе сидят, любой ролик включи. Не надо объяснять и оправдывать их мол запугали, принудили. Просто вспомните 11 наших парней. Не было бы операции, весь Донецк так уничтожили бы эти "славные" ребятки.
  18. Комментарий был удален.
  19. -1
    1 декабря 2022 03:36
    Статья будто бы из прошлого.
    Рекомендую автору прочитать определение нации. Заодно вспомнить что наличие украинской нации произошло задолго до девяносто первого года. И политика отрицания этого самого наличия ни к чему хорошему не приведёт Россию.
    Потому что о противника есть чёткая описание будущего, А у нас нет
    1. 0
      1 декабря 2022 05:03
      Политическая нация - это совокупность граждан страны, независимо от их социального статуса, языка, вероисповедания, происхождения и других социально-групповых различий имеют равные права и на основе демократических институтов политической власти и форм политического участия, законодательно установленных норм и процедур осуществляют государственное самоуправление, имеют политический и юридический суверенитет, объединенные чувствами солидарности и идеологией патриотизма. 1907 г., немецкий историк Ф. Майнеке.
  20. 0
    1 декабря 2022 12:34
    Вот и пришлось националистам «забыть» о том, что они русские. Отчасти из-за денег, отчасти из-за страха, как бы не заподозрили, что ты помогаешь русским. Да, именно страх и деньги толкали русскоговорящих к крайнему радикализму. Русские стали большими украинцами, чем сами украинцы. Самые страшные преступления тогда совершали именно русскоговорящие. По этой же причине первыми пошли на фронт в составе нацбатов тоже русскоговорящие, в большинстве своем.

    Вот это подло. Т.е. русские шли на такое за деньги и "форму", а потом ещё и на сделку с совестью?

    Проще говоря, вместо желаемого объединения нации Киев получил ещё большее отторжение востока и запада. Мне очень сомнительно, что даже через много лет эта ситуация изменится. Сегодня следует говорить уже о новом разделении народа. Разделении центральной и восточной части страны.

    Очередные "влажные мечты". Всё абсолютно не так. Русский язык стремительно исчезает не только из "официального", но простого общения. У меня было довольно знакомых и друзей там, я это вижу очень отчётливо. Я бы наоборот сказал, что именно сейчас мы видим рождение украинской нации и огромный водораздел между русскими из России и украинцами и пока ещё русскими на Украине. Примерно то же было во время Ливонской войны, по завершении которых тех кто, живёт "в Литве" перестали считать русскими в Московском царстве и наоборот. Кровь никогда не объединяет, она только разъединяет. На Украине уже столько крови пролито, что о каком-то братстве следует забыть, иначе это будет приносить только ещё больше жертв.
  21. +1
    1 декабря 2022 13:03
    слушайте когда этот ставер успокоится со своими глупыми умозаключениями? при чем ту русские украинцы с их запуганностью ?человек или витает в выдуманном мире или является обычным примитивным пропагандистом.идет война между двумя капиталистическими государствами за территорию и экономические ресурсы регирна.естественно как во всякой войне есть ряд сторонних стран которые тоже заинтересованы получить свою выгоду от драки двоих.в любой войне в истории человечества это нормальное событие.что касается простых мобилизованных.в любой стране особенно поссоветской простые люди полностью бесправны перед системой власти.что в украине что в россии что в условгл занзибаре таджикском.обьявить мобилизацию.перекрыть границу и ввести тюремный срок за уклонение от мобилизации и никто никуда не денется .ни в украине ни в россии.а посадив человека в окоп и разместив сзади загралотряд расстреливающий за попытку отступления или слачу в плен то люди просто будут драться за то чтобы выжить.а потом просто из злобы .люди на войне в основном за товарищей дерутся а не за сталина и зеленского.плюс и платят им сейчас не так как на гражданке.а этот ставер придумывает про запуганных украинцев боящихся магадана.система в любой капстране бывшего союза устроена так что простым людям деваться некуда.что в украине что в россии.когда в россии обьявили мобилизацию сколько народа сбежало?просто россия пока не нуждается в полной мобилизации.а так все будет точно по украинской схеме.богатые и дети элиты воевать не будут а простые все в окопе сидеть будуь.потому что если не пойдешь то либо посадят либо к стенке поставят.вот тебе вся философия войны.
  22. +1
    1 декабря 2022 18:23
    Мы привыкли ко всему большому. Большой город, большие заводы и фабрики и т. д. Населенные же пункты Украины, включая большинство городов – это небольшие по численности населения поселения, где все друг друга знают.

    Автор сравни численность населения областных центров России Белгорода и Курска с Днепродзержинском и Новомосковском, районными центрами Днепропетровской области, можно ещё с Никополем. Не нужно показывать жителей юговостока селянами! Промышленность развита и плотность населения большая. Городов миллионников много.
    Статья фигня полная. Откуда инфа на которой сделаны предоставленные в статье вывод? А потом на основании таких выводов мы пытаемся захватить страну армией в 300000 штыков. Напомню: Херсон, далеко не самый большой город Украины, в Великую Отечественную брался армиями общей численностью в 330000. Про Харьков вообще молчу.
    Проще говоря, вместо желаемого объединения нации Киев получил ещё большее отторжение востока и запада. Мне очень сомнительно, что даже через много лет эта ситуация изменится. Сегодня следует говорить уже о новом разделении народа. Разделении центральной и восточной части страны.

    Да блин СВО их объединило!!! Особенно когда мы стали делать "жесты доброй воли" и сдавать верящих нам жителей Украины пачками путём ухода с территорий! Украинцы в нас разочаровуются! Я делаю этот вывод на основании общения со своими друзьями и родственниками.
  23. -1
    1 декабря 2022 21:56
    Нет у них единства. В принципе, они едино ненавидят Россию и все, что с ней связано - но это не делает их единой нацией.
  24. +1
    2 декабря 2022 17:10
    Русские стали большими украинцами, чем сами украинцы.

    А вот по чему так ? Ответ прост они уехали из России на краину в поисках лучшей доли и судя по всему нашли и не хотят этого терять. Ведь не секрет что даже в Мариуполе не все жители рады приходу ВС РФ.
  25. -1
    3 декабря 2022 12:55
    По нацистским сообществам. Потенциал взят из движения скинхедов. До 1-го Майдана даже на Украине эта публика была вполне, ну если уж не лояльна, то толерантна к России, а в целом вполне пророссийский сегмент. И вот создаётся "Патриот Украины", контингент - мальчики из пригородов Харькова, учащиеся или ПТУ, или работники цехов: пошивочных, обувных. Поначалу это пехота, но уже с идеологической напихуйкой. Это идеи скинов и уход в дохристианские неорелигии. Ну, и эстетизация: смерть - это уход в Вальгаллу и это красиво. После 14-го этих заряженных юнцов вооружают, эти конторы выходят из маргинеса. Туда идут уже и взрослые - это бабки, также подтягивается и студенчество, айтишники. Всё, Россия для них, это как минимум скучно и уныло. Это минимум из негатива, ну плюс какая-то адская накрутка, какой не было на поверхности, результатом чего стало охотное убийство пленных и расправы над мирными. Впрочем, здесь онтология того же язычества - все иноплеменники враги, смешанные браки плодят слабых бастардов. И дело рук этого - не дубоватое СБУ, хотя и под их кураторством, тут виртуозы были поискусснее. По сути, вывести городскую субкультуру на национальный уровень - ну это титанический трюк. Тут ещё напрашивается сравнение с сирийской эпопеей, когда М.Мусин в одном из своих репортажей рассказывал, что некоторые боевики были убеждены, что воюют с американцами. На вопрос, откуда он это узнал, отвечал, что мулла сказал. На Украине тоже сейчас ситуация, когда эти неоязычники выступают за традицию, но Россия, даже вместе со своими либералами, куда ближе к традиционализму чем Украина. Это оружие, с помощью которого развалили СССР. Многие страны, в том числе и Россия, не обладает таким оружием, поэтому в качестве реакции просто война.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»