Военное обозрение

Историк размышляет о высшем образовании в России и об отказе от Болонской системы

196
Историк размышляет о высшем образовании в России и об отказе от Болонской системы

Историк и популярный блогер Клим Жуков на своем ютуб-канале затронул тему высшего образования в России.


С его слов, наиболее остро она встала сейчас, когда наша страна больше не является частью Болонской системы образования, куда, как выразился блогер, мы так рьяно стремились.

Однако по мнению Жукова, проблема высшего образования в России назрела уже давно.

Да, как он выразился, Болонская система ее сильно усугубила, ведь наши ВУЗы по сути готовили специалистов, ориентируясь на западный рынок труда. В итоге, эти выпускники оказались практически не востребованными внутри России.

Впрочем, это было и до нашей «интеграции» в Болонскую систему. Ведь, как заявил эксперт, он уже лет тридцать слышит фразу: «Зачем я пойду в институт, если мне потом дадут никому не нужную бумажку и по специальности работать все равно не получится».

Историк отметил, что заявления российских властей о необходимости готовить специалистов больше и лучше, являются здравыми, но только при одном условии.

Наша экономика должна иметь возможность обеспечить работой всех этих специалистов

- отметил Жуков.

С его слов, сегодня человек, отучившийся на истфаке, может пойти работать риелтором или продавцом телефонов. Однако государство (или родители) потратили на его обучение немалые средства.

Следовательно, по мнению блогера, сначала нужно разобраться, в каких специальностях нуждается государство, а затем готовить много хороших специалистов, а не сплошных PR-менеджеров и маркетологов, как это делается сейчас.

Автор:
196 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. AlexGa
    AlexGa 28 ноября 2022 18:32
    +15
    Жуков абсолютно прав. Сначала наплодили экономистов и юристов, потом менеджеров, сейчас айтишников, а когда будут нужны инженеры и конструкторы?
    1. Dartik
      Dartik 28 ноября 2022 18:34
      +6
      Цитата: AlexGa
      Жуков абсолютно прав. Сначала наплодили экономистов и юристов, потом менеджеров, сейчас айтишников, а когда будут нужны инженеры и конструкторы?

      Айтишники - инженеры. Инженеры буду нужны, когда будет рост экономики, рост производство и строительство заводов. Увы, Россия во многом дорогая страна для производства и дешевле производить в Азии, а дальше в Африке.
      1. AlexGa
        AlexGa 28 ноября 2022 18:40
        +21
        Айтишники - инженеры

        Коллега не обижайте инженеров. Увы, но среди плеяды айтишников, соображающих в компьютерном "железе" встречаются единицы. В моем понимании, инженер это тот, кто может читать чертежи и различные схемы, ну и создавать эти документы. Но может я уже устарел по своим взглядам на жизнь.
        1. filibuster
          filibuster 28 ноября 2022 18:51
          0
          Увы, но среди плеяды айтишников, соображающих в компьютерном "железе" встречаются единицы.


          Так это от рынка идет, в ИТ больше вакансий далеких непосредственно от железа, но и “железячников” хватает, что уже говорить.
          1. AlexGa
            AlexGa 28 ноября 2022 19:02
            +2
            Так это от рынка идет...

            Да, требования сегодня такие, но есть же завтрашний день, а кадры для него должны начинать создаваться уже сейчас, для новых предприятий, если мы говорим о воссоздании мощной экономики, а не по принципу" что нужно, купим у китайцев по дешевке".
            1. Татьяна
              Татьяна 28 ноября 2022 19:41
              +3
              проблема высшего образования в России назрела уже давно.
              В стране главные цели жизни общества определяет ГОСУДАРСТВЕННАЯ идеология, а по Конституции РФ ГОСУДАРСТВЕННОЙ идеологии в России нет. А раз в стране нет свой собственной ГОСУДАРСТВЕННОЙ национальной идеолгии, то её место НЕОФИЦИАЛЬНО - за иностранные гранты - займёт ЧУЖАЯ идеология в пользу правящего класса в стране и его кураторов за рубежом.. А именно.

              Идеологическое образование в РФ давно «прокисло». Господствующую в стране буржуазную идеологию американского экономиста М.Фридмана, изложенную в его книге "Капитализм и свобода" теперь уже не называют «буржуазной», а называют классово отвлёчённо просто «рыночной» с элементами т.н. «монетаризма» (т.е. буржуазной погоней за финансовыми прибылями).
              При этом нельзя уравнивать понятие реального капитализма со всеми его недостатками с доктринёрской идеей американца Милтона Фридмана в виде некоего умозрительного социального проекта, воплощаемого в жизнь, для построения якобы идеально справедливого капитализма на Земле во всём мире. За счёт чего?
              За счёт якобы существования в мире некоего анархистски абсолютно "свободного" от всех и каждого мирового рынка, который якобы абсолютно "чист" от профанаций и недобросовестности как со стороны самих участников рынка капиталов, товаров (услуг) и рабочей силы, так и от давления на них национального государства. И при этом Фридманом наивно предполагается, что все свободные от государства участники рынка изначально во все времена по своему жизненному старту равны между собой и могут всегда стать богатыми, стоит им только этого захотеть. Это утопия и блеф в чистом виде!
              За этой попыткой Фридмана обелить капитализм скрывается вполне определённая цель, взятая на вооружение апологетами Вашингтона. А именно.
              Цель этого американского блефа состоит в том, чтобы "туземные" для США суверенные страны бесконтрольно и беспошлинно со стороны своих правительств ошибочно свободно и беззащитно от конкуренции открыли для транснациональных компаний США доступ на свои отечественные рынки для продажи иностранных товаров и скупки иностранцами "туземных" богатств, предприятий и природных ресурсов.
              При этом сокращение туземной госсобственности по максимому - до "0" - пропагандируется "рыночниками" исключительно, как общественное благо. Ибо государству якобы уже контролировать ничего не нужно, наказывать никого не нужно, регулировать торговлю и производство тоже не нужно. Что все члены общества станут при этом такими честными и законопослушными предпринимателями, что поэтому и защищать население от жуликов, воров, грабителей и убийц тоже будет уже не нужно. И поэтому якобы национальное государство, как анахронизм, за ненадобностью исчезнет само собой, и защищать его вообще не нужно. Ибо распределение материальных благ "сверху" на уровне государства не потребуется, ибо всё будет регулировать этот "идеальный" капиталистический рынок. Ну а те, кто не вписались в рынок - это уже их проблемы. Пусть, мол, они выживают сами, как смогут. К ним в частности относятся все т.н. "лишние" люди: пенсионеры, инвалиды, дети и пр. - все те, кто "не вписался в рынок". Зато они должны быть "счастливы" своей свободой от веками давлеющего над ними жиреющего абстрактно-бюрократического государства так, как об этом всегда веками мечтали анархисты.

              ИТОГО. Вся эта идеология Милтона Фридмана о якобы существовании т.н. "свободного" и "чистого" рынка является анархистской пропагандой американского истеблишмента по разложению национальной безопасности суверенных государств до полной их ликвидации и подчинения их ресурсов в пользу транснациональных компаний США.
              К сожалению, эта идеология НЕОФИЦИАЛЬНО взята на вооружение российской правящей элитой, в качестве ГОСУДАРСТВЕННОЙ идеологии. Реализуется на практике правительством РФ, гарантом Конституции РФ, в ГД и СФ.
              А ВШЭ является кузницей буржуазных молодых кадров из местных "туземцев" в этой компрадорской экономике и её апологетов в качестве КОЛОНИАЛЬНОЙ АДМИНИСТРАЦИИ США и коллективного Запада в России.
              А сама Болонская система продвигалась при этом именно Соросом с 1986 года ещё при Горбачёве с его т.н. "новом мышлением"! И отъявленные "рыночники": Набиулина, Силуанов, Греф и т.д - до сих пор во власти!
              1. Николай Малюгин
                Николай Малюгин 29 ноября 2022 08:23
                +1
                Татьяна. Вы все правильно написали.И здесь спору нет. Вопрос лишь в том,какая нам идеология нужна. Есть идеология времен РИ. Существовала идеология СССР. Но все это поле уже вытоптано.Необходимо осваивать целину. Кто это будет делать? Идеология должна благодатно ложиться на менталитет народа.И все это требует дискуссий.Чего ожидать просто не приходится.
                1. Татьяна
                  Татьяна 29 ноября 2022 13:55
                  -1
                  Во-первых, в науке существует приемственность. Если её нет, то всё "новое" - это липа. Новое возникает, согласно логике, при проверке научной состоятельности старых знаний и исправления в них методологических ошибок. Самый совершенный философский метод - это диалектико-материалистический метод. Он и выявляет логические ошибки м/л теории, в которой используется также и метафизический метод. Именно метафическая ошибка классиков М/Л о том , что "государство ОТОМРЁТ при коммунизме" и позволило рарушить СССР со стороны буржуазно-колониального Запада. Ведь М.Фридман паразитирует этим же самым аргументом - явлением якобы исторического АТАВИЗМА в наше время существования любого национального государства вообще, как такового!
                  Сталин был мудрее Ленина-троцкиста в этом плане.
                  В этом смысле и Вел. окт. соц. революцию в России 1917 года нужно пересматривать с НАЦИОНАЛЬНЫХ позиций его лидеров! Именно поэтому в РФ и нет нациаональной идеологии, поскольку именно в1917 года в Советской России возник и до сих пор существует Русский вопрос в разных его выражениях. А именно.
                  Любая революция определяется теорией как руководством к действию, так и своими движущими силами, которые её будут воплощать в жизнь, а также наличием временных союзников.
                  1. Так вот м/л теория созавалась К,Марксом, евреем по национальности и внуком двух раввинов. Его работа "Еврейский вопрос" рассматривает роль евреев-фабрикантов только в эксплуатации на производстве людей других национальностей - т.е. только лишь в производственной сфере, а роль евреев-финасеистов-капиталистов он не затрагивает и не критикует! Вопрос. Почему? Что за этим стоит?
                  2. Движущие силы в революции 1917 года - это были ТРОЦКИСТЫ всех мастей. Именно Троцкий создал Красную армию. И именно троцкисты пришли к власти в Советской России! Какой национальности в основном были эти люди? Много ли там было русских?
                  Ленин не допускал к власти великорусов как якобы шовинстов царского режима. Но чем при этом отличается друг от друга ПРОЛЕТАРИЙ русский от ПРОЛЕТАРИЯ инородца? Ничем! Т.о. Ленин вытер ноги о марксистский "ПРОЛЕТАРСКИЙ ИНТЕРНАЦИОНАЛИМ", сам не будучи пролетарием.
                  Выходит, что "Пролетарский интернационализм" - это всего лишь МАНИПУЛЯЦИЯ классиков М/Л теории! Тогда зачем и кому он был реально нужен с национальным антирусским по содержпнию госпереворотом в России? Кто эти люди? И в чём и почему заключался Еврейский вопрос в России и на Западе?
                  Напомню, что в конце 19 века в Европе и мире открыто встал сионистский вопрос! При этом именно у евреев в мире не было собственного национального государства, Встал вопрос, где его им создать. Но ведь при этом нужно тогда отобрать земли у другого государства и нго государство образующего народа! Запад, поддерживающий сионистов, направил их энергию на Россию и русских! Эти вещи надо изучать - и до 1937 года они шовинистически правили Советской Россией как своей страной в союзе с национальными меньшинствами.
                  Но это в историческом плане советский период был всего лишь ПЕРЕХОДНЫМ периодом ерехода от государственной общенародной собственности именно к частной!
                  Ну и кто по национальности сейчас наши одигархи? Риторический вопрос.
                  ОШИБКИ М/л теорит просто нужно исправить и привести её к диалектико-иатериалистической норме. Ну, например, как учитель проверяет решение задач по правилам математики.
                  А разработки в стране есть давно, но только российским властям и догматикам-коммунистам они не нужны.
                  1. Гнусный скептик
                    Гнусный скептик 29 ноября 2022 15:53
                    -2
                    При этом именно у евреев в мире не было собственного национального государства

                    Как и у десятков других народов.
                    Остальные перлы уже набили оскомину.
                    P.S. Вы даже полемику Маркса с Бауэром о эмансипации умудрились приправить национализмом.
                    1. Татьяна
                      Татьяна 29 ноября 2022 16:30
                      0
                      Цитата: Гнусный скептик
                      При этом именно у евреев в мире не было собственного национального государства

                      Как и у десятков других народов.

                      Однако никто из них, в отличии от политических и финансовых сионистов, не устраивал по всему миру национальные госперевороты, мировые революции и гражданские войны ради образования своего собственного национального государства и захвата власти в других странах над другими народами!
                      Вы, наверное, из Израиля мне тут такое пишите?
                      1. Гнусный скептик
                        Гнусный скептик 29 ноября 2022 17:03
                        -1
                        Угадайте, почему мне все равно из какой страны вы пишите, а вам - нет?
                      2. Татьяна
                        Татьяна 29 ноября 2022 17:06
                        0
                        Да и угадывать тут нечего - и так всё ясно!
                      3. Гнусный скептик
                        Гнусный скептик 29 ноября 2022 17:10
                        0
                        Конечно ясно. Один из нас шовинист, а один - нет.
                      4. Татьяна
                        Татьяна 29 ноября 2022 17:24
                        0
                        Нефиг на меня ярлыки навешивать! Вы сами такой - ещё и хуже.
                        Просто истинная правда Вам глаза колет!
                  2. Гнусный скептик
                    Гнусный скептик 29 ноября 2022 17:20
                    -1
                    Именно метафическая ошибка классиков М/Л о том , что "государство ОТОМРЁТ при коммунизме"

                    А ошибка в чем?
                    И как эта "ошибка" послужила причиной развала СССР?
                    Слово "метафизический" использовано исключительно для красного словца, как и большинство словесных вывертов в ваших простынях текста.
                    1. Татьяна
                      Татьяна 29 ноября 2022 21:09
                      -1
                      Цитата: Гнусный скептик
                      Слово "метафизический" использовано исключительно для красного словца, как и большинство словесных вывертов в ваших простынях текста.
                      Ваши замечания говорят лишь о том, что Вы совершенно научно состоятельно не разбираетесь в методологии. А именно, не знаете системно, какие логические методы существуют в той же философии, как они работают, как ими пользоваться, кто ими пользуется, зачем, как и для чего. Не приставайте ко мне с Вашими вопросами! Я не намерена читать Вам лекцию и устранять пробелы у Вас в знаниях по методологии. У Вас уровень подготовки по методологии в философии в этом вопросе, ну, просто НИКАКОЙ! И не в обиду Вам это мною сказано, а объективной истины ради! Да и рассказывать Вам всё это абсолютно бесполезно - истинные, т.е. научно состоятельные знания, как таковые, Вас в принципе не устраивают из эгоистических националистических соображений! Вы прагматично руководствуетесь совершенно другой - а именно своей национал-шовинистической - идеологией.
                      1. Гнусный скептик
                        Гнусный скептик 30 ноября 2022 11:20
                        -2
                        Вы прагматично руководствуетесь совершенно другой - а именно своей национал-шовинистической - идеологией.

                        wassat
                        Дерзко, дерзко. Я, конечно, понимаю, что лучшая защита - нападение. Причем, чем абсурднее будет обвинение, тем больший эффект. Но в этом случае, это смешно.
                        P.S. Вы не можете "читать мне лекции". У вас нет соответствующих знаний. А под видом "оскорбленного знатока" очень удобно игнорировать задаваемые вопросы.
                      2. Татьяна
                        Татьяна 30 ноября 2022 11:42
                        0
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Вы не можете "читать мне лекции". У вас нет соответствующих знаний. А под видом "оскорбленного знатока" очень удобно игнорировать задаваемые вопросы.

                        Троллить меня продолжать изволите?
                        "Странная" у Вас оценка труда в получении образования, как такогого. Поступайте в соответствующий вуз и изучите за несколько лет научно состоятельно философию как МЕТОДОЛОГИЮ науки и пр. предметы по её приложению на практике так, как это следует делать на самом деле, а не наскоком на других людей в своих комментариях!
                        Я не вижу у Вас соответсвующих знаний, а спорить с троллем-недоучкой, провокационные личные интересы которого видны за версту, нет никакого смысла, не прагматично, - только своё время и свои нервы зря на Вас тратить!
                      3. Гнусный скептик
                        Гнусный скептик 30 ноября 2022 11:46
                        -1
                        Так я услышу ответ от "знатока" в чем "метафическая ошибка классиков М/Л о том , что "государство ОТОМРЁТ при коммунизме""? И как эта ошибка развалила СССР? Или все будет, как я сказал
                        под видом "оскорбленного знатока" очень удобно игнорировать задаваемые вопросы.


                        личные интересы которого вилны за версту

                        Личный интерес только один - показывать людям псевдонаучность липовых знатоков, прикрывающих своей псевдонаучностью обыкновенный шовинизм.
                  3. Гнусный скептик
                    Гнусный скептик 29 ноября 2022 17:40
                    -1
                    Но это в историческом плане советский период был всего лишь ПЕРЕХОДНЫМ периодом ерехода от государственной общенародной собственности именно к частной!

                    Класс. Государственная общенародная собственность в Российской империи - это сильно.
                    1. Татьяна
                      Татьяна 29 ноября 2022 20:49
                      0
                      Как Вы всё переворачиваете-то!!! Ну, Вы же сами поцитировали то, что я написала. А именно
                      Цитата: Гнусный скептик
                      Но это в историческом плане СОВЕТСКИЙ период был всего лишь ПЕРЕХОДНЫМ периодом перехода от государственной общенародной собственности именно к частной!
                      В данном случае речь идёт о госперевороте в СССР и России при Горбачёве и Ельцине! О 1990-х годах.
                      А если взять ещё и РИ в 1917 году и представить собственность, как таковую, на вещественной оси - то слева от нуля будет собственность суверенного государство образующего русского народа РИ, а справа уже собственность олигархов в основном нерусской национальности. И при этом тогда собственность в советский период можно опустить и рассмотривать, как переход через ноль на вещественной оси из одних национальных государство образующих рук в РИ в другие национальные - уже ОЛИГАРХИЧЕСКИЕ - руки в РФ.
                      Ну, что Вы, честное слово, в логике ведёте себя, как маленький!
                      1. Гнусный скептик
                        Гнусный скептик 30 ноября 2022 11:29
                        -1
                        В данном случае речь идёт о госперевороте в СССР и России при Горбачёве и Ельцине! О 1990-х годах.

                        В данном случае у вас совершенно четко написано о "советском периоде". А это вполне определенные временные рамки, а не "при Горбачеве и Ельцине"
                        А если взять ещё и РИ в 1917 году и представить собственность, как таковую, на вещественной оси - то слева от нуля будет собственность суверенного государство образующего русского народа РИ, а справа уже собственность олигархов в основном нерусской национальности. И при этом тогда собственность в советский период можно опустить и рассмотривать, как переход через ноль на вещественной оси из одних национальных государство образующих рук в РИ в другие национальные - уже ОЛИГАРХИЧЕСКИЕ - руки в РФ.

                        Что это за плод воспаленного воображения? Начиная с абсолютно неуместного использования такого, вполне конкретного, понятия, как "вещественная ось". Вы свойства вещественной оси знаете? С чего вы решили, что использование этого словосочетания тут уместно? Вы просто маскируете ваши, как бы помягче сказать, невменяемые тексты, обильным использованием (не к месту) терминов и профессионализмов, чтобы создать видимость "научности". От чего глупость в суждениях, наоборот, только сильнее видна.
                    2. Татьяна
                      Татьяна 29 ноября 2022 21:25
                      0
                      Представьте себе, в любом национальном государстве государственная, как общенародная, собственность всегда присутствует до определённых размеров. За счёт её содержится государственный аппарат, включая и ВС страны.
                      Не пишите мне больше! Я от Вас, как от тролля, уже устала.
                      1. Гнусный скептик
                        Гнусный скептик 30 ноября 2022 11:37
                        -1
                        Представьте себе, в любом национальном государстве государственная, как общенародная, собственность всегда присутствует до определённых размеров. За счёт её содержится государственный аппарат, включая и ВС страны.

                        Представьте себе - НЕТ.
                        В той же вышеупоминаемой Российской империи государственная собственность законодательно носила название "государева имущества" (даже после 1905 года) не догадываетесь почему?
                      2. Татьяна
                        Татьяна 30 ноября 2022 16:25
                        0
                        Понятием "имущества", кстати, оперировал и Чубайс и все прозападные "рыночники" - либерал-экономисты.

                        В философии оперируют понятием "собственность".

                        Не надо ограничивать логическое содержание философского понятия "собственность" понятием "имущество", которое входит в понятие "собственность"! Земля, реки, полезнве ископаемые и т.п. - это не "имущество", а "собственность".
                      3. Гнусный скептик
                        Гнусный скептик 30 ноября 2022 16:36
                        -1
                        Не надо ограничивать логическое содержание философского понятия "собственность" понятием "имущество", которое входит в понятие "собственность"!

                        Никто ничего не ограничивает - то, что где-то когда-то решили для обозначения понятия "собственность" использовать слово "имущество", не меняет в этом понятии ровным счетом ничего. Вы просто не можете правильно расставлять акценты в сообщениях собеседников. В моем сообщении речь о том, что ваши слова, что "в любом национальном государстве государственная, как общенародная, собственность всегда присутствует до определённых размеров." ошибочны, и привел пример, опровергающий ваши слова - в Российской империи государственная собственность не общенародная, а монаршая.
                      4. Татьяна
                        Татьяна 30 ноября 2022 16:56
                        0
                        Монарх и народ в философии не отделимы от понятия "государство"!
                      5. Гнусный скептик
                        Гнусный скептик 30 ноября 2022 16:57
                        -1
                        Монарх и народ в философии не отделим от понятия "государство"!

                        Вы это сами сейчас придумали
                      6. Татьяна
                        Татьяна 30 ноября 2022 17:26
                        0
                        "Юридическое право" - это производное (прикладное) понятие от понятия "идеология"; идеологии, которая в свою очередь базируется на философии как научной дисциплине, т.е. на философских методах построения каждой идеологической концепции в отдельности.
                      7. Гнусный скептик
                        Гнусный скептик 30 ноября 2022 17:33
                        -1
                        "Юридическое право" - это производное понятие от идеологии

                        Нет. И, соответственно, все последующее, построенное на не верной предпосылке становится неверным.
                        Мало того, на каком основании вы тезис "монарх и народ не отделимы от понятия государство" заменили словосочетанием "юридическое право"?
                      8. Татьяна
                        Татьяна 30 ноября 2022 18:08
                        0
                        Цитата: Гнусный скептик
                        а каком основании вы тезис "монарх и народ не отделимы от понятия государство" заменили словосочетанием "юридическое право"?
                        Ну, Вы же сами противопоставили понятию "собственность" понятие "имущество"!
                        Цитата: Гнусный скептик
                        В той же вышеупоминаемой Российской империи государственная собственность ЗАКОНОДАТЕЛЬНО носила название "государева имущества" (даже после 1905 года)

                        Вы этим логически упираете на конкретную ЗАКОНОДАТЕЛЬНО-юридическую ФОРМУ понятия "собственности", чем неправильно исключаете само философское содержание понятия "собственности" (т.е. по факту отказываетесь оперировать философским понятием "собственность".- входите в логическое противоречие). А я говорю Вам о философском СОДЕРЖАНИИ понятия "собственность" как категории ВСЕОБЩЕГО для понятия собственности вооюще - без отностительно к её конкретным формам.
                        Понятие собственности присуще и животным - и юридические формы имущества в философии тут уж совсе не причём. (А классики м/л в своей трудовой теории антропогенеза В ВОПРОСЕ формирования понятия "собственности" у животных допустили метафизическую ошибку, говоря, что у животных нет "протосознания").
                        При этом Вы запутались в примении диалектико-материалистический метода, а именно: 1) принципа "единства конкретного и абстрактного". А также нарушили принцип 2) "перехода от ЕДИНИЧНОГО к ОБЩЕМУ и к ВСЕОБЩЕМУ через ОСОБЕННОЕ". При этом КОНКРЕТНОЕ и ЕДИНИЧНОЕ Вы видите, а АБСТРАКТНОЕ, и ВСЕОБЩЕЕ - нет!
                      9. Гнусный скептик
                        Гнусный скептик 30 ноября 2022 18:20
                        -1
                        Ну, Вы же сами противопоставили понятию "собственность" понятие "имущество"!

                        ГДЕ?!?!
                        Вам же уже сказали, что ключевое слово в фразе "государево имущество" - ГОСУДАРЕВО, а не имущество. Вам всего лишь сказали, что НЕ БЫЛО в империи ОБЩЕНАРОДНОЙ собственности. Я ничего не противопоставляю - то что написано слово "имущество" - это констатация исторического факта обозначения этим словом государственной собственности в законоуложениях конкретного существовавшего в объективной реальности государственного образования. А вы уводите разговор в сферу - как правильно картошка или картофель.
                      10. Татьяна
                        Татьяна 30 ноября 2022 20:24
                        0
                        Вы не понмаете. Государств в стране исторически может быть много, а вот страна, как таковая, - для народа ОДНА.

                        При этом формально Частных фрм собственности в стране может быть много. Но исторически они всегда временны - перетекают из одних частных рук в другие руки.
                        А вот народная собственность в лице государства всегда одна - и проявляется это особенно во время войны, когда граждане идут защищать не столько своё государство, сколько свою страну - свою землю и свой народ, не зависимо от формы государства и форм частной собственнсти в ней.

                        ридически и фактически в мирное время на Западе госсобственность - не смотря на "рыночную" идеологию М.фридмана - достигает 50-70%!
                        А в России Запад в лице его апологетов хочет, чтобы вся госсобственность по ногами народа в России - ЗЕМЛЯ, вода и пр. природные ресурся, а не только госпредприятия - стали бы тоже повсеместно только ЧАСТНОЙ собственностью, которую Запад у российских частников может легко отобрать и отбирает, конфискует с свою пользу! ЧТО Запад сделал и делает с российскими олигархами - Абрамовичем, Дерипаска и т.д.
                  4. Гнусный скептик
                    Гнусный скептик 29 ноября 2022 18:00
                    -1
                    Ну и кто по национальности сейчас наши одигархи?

                    Представьте себе, в подавляющем большинстве - русские.
                    https://www.forbes.ru/rating/426935-200-bogateyshih-biznesmenov-rossii-2021-reyting-forbes
                    1. Татьяна
                      Татьяна 29 ноября 2022 20:54
                      0
                      Цитата: Гнусный скептик
                      Представьте себе, в подавляющем большинстве - русские.
                      Ничего подобного!
                      1. Гнусный скептик
                        Гнусный скептик 30 ноября 2022 11:38
                        -1
                        Ничего подобного!

                        Вы настолько глухая и слепая к аргументам? Вам уже список привели. Так кто по национальности наши олигархи?
                      2. Татьяна
                        Татьяна 30 ноября 2022 16:43
                        0
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Вы настолько глухая и слепая к аргументам? Вам уже список привели. Так кто по национальности наши олигархи?

                        Цитата: Гнусный скептик
                        https://www.forbes.ru/rating/426935-200-bogateyshih-biznesmenov-rossii-2021-reyting-forbes

                        А чего Вы в этом списке только на ФИО смотрите? Там национальность в списке не представлена совсем!

                        А между тем, ну, например, Михаил Прохоров - еврей по национальности, и не скрывает этого, а по его имени и фамилии я тоже считала его русским!
                      3. Гнусный скептик
                        Гнусный скептик 30 ноября 2022 16:56
                        -1
                        еврей по национальности

                        Не напомните, как у русских определяется национальность ребенка? А то у юдофобов интересный подход, чтобы записать человека в "евреи", они сразу забывают, что у русских национальность определяется по папе.
                      4. Татьяна
                        Татьяна 30 ноября 2022 17:14
                        0
                        Вы плохо читаете мои комментарии.
                        Написано же
                        Цитата: Татьяна
                        Михаил Прохоров - еврей по национальности и НЕ СКРЫВАЕТ этого, а по его имени и фамилии я тоже считала его русским!
                        Причём тут "юдофобия"? Я привела Вам пример того, что по ФИО не всегда можно определить национальность человека. И зная это, я даже такими вещами и не заморачиваюсь.
                      5. Гнусный скептик
                        Гнусный скептик 30 ноября 2022 17:24
                        -1
                        Покажите, где он называет себя евреем, а не то, что у него в родне есть евреи?
                        То, что он, чтобы получить гражданство Израиля нашел у себя бабушку еврейку не делает его евреем даже по Нюрнбергским расовым законам.
                        И зная это, я даже такими вещами и не заморачиваюсь.

                        На основании чего вы тогда утверждаете (правда стыдливо вуалируя "риторическим вопросом"), что национальность олигархов России - еврей.
                      6. Татьяна
                        Татьяна 30 ноября 2022 18:22
                        0
                        Да ищите Вы это сами! В интернете всё это есть.
                        Прохоров по национальности действительно имеет полное право стать гражданином Израиля.
                        Хватит Вам меня троллить!
                        Ну, сколько можно Вам меня эксплуатировать и тратить моё личное время?

                        См. подробно - https://www.km.ru/v-rossii/2013/04/23/mikhail-prokhorov/709435-semeinaya-taina-prokhorova
                      7. Гнусный скептик
                        Гнусный скептик 1 декабря 2022 09:18
                        -2
                        См. подробно

                        Я не считаю желтую прессу подходящим источником информации
                        Да ищите Вы это сами! В интернете всё это есть.

                        То что Прохоров сам себя называет евреем? Нету.
                        Прохоров по национальности действительно имеет полное право стать гражданином Израиля.

                        И? Это всего лишь миграционная политика Израиля. От этого Прохоров евреем не становится.
                      8. Татьяна
                        Татьяна 1 декабря 2022 09:46
                        0
                        В интернете всё быстро меняется. Я не могу и не хочу искать для Вас старую информацию.
                        Быстро нашла вчера ссылку на то, что близко к теме разговора о Прохорове, которую Дзен автоматически выдал на запрос. Умейте читать информацию между строк и делать соответствующие выводы! Написано же там, что его бабушка по матери была еврейкой и свои еврейские корни Прохоров публично никогда не опровергал.
                        Да и вообще, дыма без огня не бывает.
                        А Вы можете, по-прежнему, оставаться при своём мнении, если Вам так хочется! Проблема преобладания в России именно нерусских олигархов относительно численности представителей людей данной национальности от этого не снимается! А якобы русские ФИО у олигарха ещё мало о чём говорит относительно их реальной этно-национальности.
                        И вообще. Вы уперлись в проблему, которая в науке рассматривает новая научная дисциплина - ЭТНОПСИХЛОГИЯ.
                      9. Гнусный скептик
                        Гнусный скептик 1 декабря 2022 09:57
                        -2
                        Написано же что его бабушка по матери была еврейкой.

                        Я вам это и сам выше написал. И? Он стал евреем? С чего это? Повторю, даже по Нюрнбергским расовым законам он не еврей.
                        Написано же что его бабушка по матери была еврейкой.

                        А вами написано, что он сам себя идентифицирует евреем ("он этого не скрывает"). Вот и подтвердите, что это не ваша выдумка. Не можете? Тогда не используйте это в аргументации.
                        Умейте читать информацию между строк и делать соответствующие выводы!

                        То есть, попросту говоря, ВЫДУМЫВАТЬ, как это делаете вы.
                        Проблема преобладания в России

                        людей, которые занимаются сегрегацией по национальному или религиозному признаку.
                      10. Татьяна
                        Татьяна 1 декабря 2022 10:05
                        0
                        С Вами всё ясно. На колу мочало, начинай сначала!
                        Повторяю, гнусный скептик, ищите сами данную информацию в интернете. Она там была точно.
                        Лично меня эта истина мало волнует. Системная проблема различий психологии различных этнонациональностей мне и без этго ясна. Я её целенаправленно изучапа в рамках научной дисциплины - этнопсихологии.
                      11. Гнусный скептик
                        Гнусный скептик 1 декабря 2022 12:10
                        -1
                        Она там была точно.

                        Вы ее точно придумали. Ну или как вы говорите - прочли между строк wassat
                        Я её целенаправленно изучапа в рамках научной дисциплины - этнопсихологии.

                        Какая вы... многостаночница wassat
                  5. Вячеслав Крылов
                    Вячеслав Крылов 30 ноября 2022 11:35
                    0
                    Мне разработки нужны. Соблаговолите предложить ссылки, подчитаю, устрою академический семинар.
              2. Гнусный скептик
                Гнусный скептик 29 ноября 2022 09:06
                -1
                Господи, одна и та же простыня текста на все случаи жизни.
                А сама Болонская система продвигалась при этом именно Соросом с 1986 года ещё при Горбачёве с его т.н. "новом мышлением"!

                Болонский процесс оформился в конце 90-х в Европе, какой Горбачев?
                1. Татьяна
                  Татьяна 29 ноября 2022 14:16
                  0
                  Цитата: Гнусный скептик
                  Господи, одна и та же простыня текста на все случаи жизни.
                  Для Вас - "простыня", а для других НОВИЗНА и НОВОЕ знание! Что Вы здесь только о себе-то думаете? Совесть-то поимейте!
                  Цитата: Гнусный скептик
                  А сама Болонская система продвигалась при этом именно Соросом с 1986 года ещё при Горбачёве с его т.н. "новом мышлением"!
                  Болонский процесс оформился в конце 90-х в Европе, какой Горбачев?

                  Это Вы просто в школе в 1986 году не работали и не знаете, как всё это начиналось. А я в то время по школьной реформе была более чем в курсе.
                  1. Гнусный скептик
                    Гнусный скептик 29 ноября 2022 15:54
                    0
                    Это Вы просто в школе в 1986 году не работали и не знаете, как всё это начиналось.

                    Поделитесь этим секретом )))
                    1. Татьяна
                      Татьяна 29 ноября 2022 16:56
                      +1
                      Цитата: Гнусный скептик
                      Поделитесь этим секретом )))

                      Я писала подробную обосновательную ОТРИЦАТЕЛЬНУЮ рецензию на либеральный пилотный в СПб - потом для всей России - проект питерских учителей - депутатов ЗС СПб - "Образование-90". И закрыла своею рецензией им кислород для разгосударствления и оптимизации в самом крутом прозападно-либеральном виде народного образования в России со стороны властей.
                      У нас в СПБ в то время уже начинались забастовки родителей школьников против учителей с их учительскими забастовками в поддержку этой либеральной школьной реформы образования в стране.
                      Реформу отложили, но потом тихой цапой в течении нескольки лет её по частям всё-таки провели внедрили, но не в полном виде, как изначально предлагали и планировали.
                      Ну и как её было не внедрить, если на всё это в помошь продажному учительскому и преподавательскому корпусу страны деньги давал Сорос, который со своим меценатстваом и иностранными грантами разваливал всю прежнюю систему советского и российского образования в нашей стране?!
                      1. Гнусный скептик
                        Гнусный скептик 29 ноября 2022 17:09
                        0
                        Что вы посчитали неприемлемым? У вас были такие полномочия - решать судьбы депутатских проектов? Как интересно.
              3. Вячеслав Крылов
                Вячеслав Крылов 30 ноября 2022 11:23
                0
                Всё изложено логично м правдоподобно.
                Какая альтернатива или как нам сделать высшее образование "химически чистым"?
                1. Татьяна
                  Татьяна 30 ноября 2022 15:42
                  -1
                  Цитата: Вячеслав Крылов
                  Какая альтернатива или как нам сделать высшее образование "химически чистым"?
                  Отчасти всё упирается в политику "верхов" во власти в нашей стране - и не только в нашей стране. А именно.

                  Без масштабной чистки элит, чиновников, смены экономического курса и реформирования армии в этой войне с США и теми, кто за ними стоит, странам США не победить.
                  При этом вся санкционная политика США упирается в "бодягу" с т.н. фейковой "рыночной" идеологией американца Милтона Фридмана в правительствах стран мира (и России в том числе) о якобы существовании в мире т.н. "свободного" и "чистого" рынка капиталов, товаров и рабочей силы. Эта блефовая идеологией, которая работает исключительно в интересах мировых финансистов ФРС США и американских транснациональных компаний способна только привести к ТМВ.
                  С этой манипулятивной - якобы классово-аполитичной - идеологией пора заканчивать и начать называть вещи своими именами. А именно.

                  Народам в образовании пора понять, что эта псевдо-"рыночная" фейковая идеология захватила весь мир не просто так (кстати, аналогично тому, как это было в своё время было у троцкистов с коммунистической идеологией) и что САНКЦИИ США против других стран не возникают из ниоткуда и не крепнут сами собой!
                  "Рыночная" экономика - это сознательный диверсионно-наступательный на национальные государства инжиниринг-ПРОЕКТ частнособственнических банкиров ФРС США по построению ими своего "мирового порядка" и господства над миром. И САНКЦИИ - это их финансовое ОРУЖИЕ в мировой экономике и экономике других стран в качестве МОНОПОЛИЗАЦИИ в мире оборота американских долларов и пр. как частнособственнического финансового продукта, - с помощью которых они ГЕНОЦИДНО УНИЧТОЖАЮТ народы всего мира и их национальные государства, ДИКТУЮТ им СВОЮ ВОЛЮ, УСЛОВИЯ их ЖИЗНИ и их ЧИСЛЕННОСТЬ.

                  Нужно понимать, что у САНКЦИЙ США есть своё идеологически ЗОМБИРУЮЩЕЕ программирование поведения людей в виде фейкового обоснования как руководство к действию для утверждения в обществе античеловеческой моральной установки собственного превосходства и господства над миром - над др. странами и др. людьми. А по сути это есть ПСИХИЧЕСКОЕ ВЫРОЖДЕНИЕ "избранных" по присвоению себе морального и юридического ПРАВА стать фашистами!

                  В связи со сказанным и в РФ - в сфере российского образования - тоже давно пора уже закрыть ВШЭ - эту постсоветскую "рыночно"-компрадорскую кузнецу научно несостоятельных, колониально проамериканских финансово-административных кадров в РФ - как часть всего этого проамерикансккого финансового БАРДАКА - порабощения людей и войны в мире.
                  1. Гнусный скептик
                    Гнусный скептик 30 ноября 2022 16:09
                    -1
                    по присвоению себе морального и юридического ПРАВА стать фашистами!

                    Юридическое право обязательно закрепляется юридическими документами. Докажите ваши слова предоставлением документа, прописывающего право человека стать фашистом.
                    Вы по какому принципу составляете ваши тексты? Поочередно наугад в словарь тычете пальцем и во что попадете, то и записываете последовательно? Иного объяснения этих бессвязных простыней у меня нет.
                  2. Вячеслав Крылов
                    Вячеслав Крылов 30 ноября 2022 17:54
                    0
                    Цитата: Татьяна
                    В связи со сказанным и в РФ - в сфере российского образования - тоже давно пора уже закрыть ВШЭ - эту постсоветскую "рыночно"-компрадорскую кузнецу научно несостоятельных, колониально проамериканских финансово-административных кадров в РФ - как часть всего этого проамерикансккого финансового БАРДАКА - порабощения людей и войны в мире.

                    Ладно, пусть всё будет как написано, "вырубим мы все виноградники". Критика предложена качественная. Кто будет давать качественное высшее, например, экономическое образование? У Вас есть на этот счёт предложения? С новыми кадрами в России, очевидно, напряжёнка.
                    Цитата: Татьяна
                    Отчасти всё упирается в политику "верхов" во власти в нашей стране - и не только в нашей стране.

                    Ладно, заменим все верхи "старые" на верхи "новые". Вам хватит образования и жизненного опыта догадаться, что ничего принципиально нового не произойдёт? "Новое" - это качественная иллюзия, прикрытая новыми формами. Доказывать?
                    1. Татьяна
                      Татьяна 30 ноября 2022 19:27
                      0
                      С кадрами нужного качества для перестройки преподавания в вузах в правильное национально-патриотическое русло действительно напряжёнка! Люди в вузах работают в принципе хорошие, но господствующая система иностранных грантов и отчётов о научных публикации в иностранных журналах всё загнала в систему начётничества по западным параметрам и наративам.
                      Мне иногда профессора даярят свои книги. Вот читаешь их и ловишь себя на мысли, что лучше бы этот профессор мне своих трудов не дарил, поскольку я была бы о нём более лучшего мнения, чем после прочтения его работы.
                      Надо иметь представление, как вынуждена работать сейчас российская профессура.
                      С одной стороны, они идеологически однозначно в большинстве своём коньюнктурно перестроятся на новые рельсы, как перебежчики в 1991 году, чтобы удержаться на работе в вузах на своих местах. Однако у них после более 30-ти летнего либерального постсоветского слома советской системы образования по колониальному признаку - нет достойных пробивных собственных разработок. Особенно это видно на научно-практических конференциях с иностранным участием. Ужасно печальное зрелище! А вот западные иностранные участники-наблюдатели от такой картины на конференции очень довольны - просто в восторге!
                      Цитата: Вячеслав Крылов
                      "Новое" - это качественная иллюзия, прикрытая новыми формами.
                      Так т.н. "новое" может развиваться как прежнее направление "старого" в с прежними стратегическими целями. Я это "новым" не считаю. Это закрепление и углубление "Старого".
                      Научная новизна раввносильна научно состоятельному научному открытию в развитии природы и общества. Вот в этом наша страна очень и нуждается. А на это способны единицы. Да и поддержка им нужна со стороны власть имущих внутри самого общества.
                      1. Вячеслав Крылов
                        Вячеслав Крылов 30 ноября 2022 20:40
                        0
                        Цитата: Татьяна
                        Научная новизна раввносильна научно состоятельному научному открытию в развитии природы и общества. Вот в этом наша страна очень и нуждается. А на это способны единицы. Да и поддержка им нужна со стороны власть имущих внутри самого общества.

                        "Почти хорошо". Если без поддержки со стороны власть имущих внутри самого общества, то "хорошо". Если убрать термины "научная, научно, научному", то "почти отлично". Что следует предпринять, чтобы получить "просто отлично"?
                      2. Татьяна
                        Татьяна 30 ноября 2022 20:50
                        +1
                        Цитата: Вячеслав Крылов
                        Что следует предпринять, чтобы получить "просто отлично"?

                        Пока просвета не видать.
                2. Татьяна
                  Татьяна 30 ноября 2022 16:01
                  0
                  Цитата: Вячеслав Крылов
                  Какая альтернатива или как нам сделать высшее образование "химически чистым"?
                  С ВШЭ начали разбираться как с кузнецой проамериканских колониально-административных кадров в РФ из самих россиян, но пока что не очень-то результатаивно. А именно.

                  СПРАВКА
                  ВШЭ создавалась Гайдаром на деньги, выделенные США - за $1 млн., в 1992 году, когда в 1992 году правительство Егора Гайдара инициировало серию "рыночных" реформ и ему в РФ СТРАТЕГИЧЕСКИ остро потребовались специалисты, якобы "разбирающиеся" в современной западной мировой экономике и "умеющие" анализировать и прогнозировать результаты.
                  При этом прозападная ВШЭ как "Институт экономики переходного периода" СТРАТЕГИЧЕСКИ была создана в 1992 году даже не столько Гайдаром, сколько наводнившими в 90-е годы американцами США для Гайдара.
                  И уже в 1997 году НИУ ВШЭ и ЛОНДОНСКАЯ школа экономики (LSE) подписали соглашение о создании Международного колледжа экономики и финансов (МИЭФ), который позже был переименован в "Международный институт экономики и финансов".
                  И только потом - а именно только в 2009 году - ГУ-ВШЭ стал Федеральным бюджетным образовательным учреждением высшего профессионального образования «Государственный университет – Высшая школа экономики при Правительстве Российской Федерации». И согласно распоряжению Правительства РФ от 12 августа 2008 г. №1177-р Учредителем университета является Правительство РФ. При этом был принят новый Устав университета, разработана Программа развития ГУ-ВШЭ на период 2009-2015 гг. и до 2020 года.
                  Основной кампус находится в Москве, ещё три — в Санкт-Петербурге, Нижнем Новгороде и Перми.
                  Кстати. Именно муж Эльвиры Набиуллиной стал в 1992 году ректором ВШЭ.
                  Сама же Эльвира Набиуллина, выпускница 1986 года экономического факультета МГУ им.Ломоносова, в 2007 году окончила Йельский университет, которому прочат славу вербовочного центра США.
                  Также она изучила программу лидерства в США, которая называется IVLP (International Visitor Leadership Program).
                  И по итогам 2016 г. очень влиятельный английский журнал The Bankerода, видимо не зря по мнению Запада, признал Набиуллину самым лучшим главой ЦБ в Европе.
                  Правда, ВШЭ как кузница либеральных кадров ныне обезглавлена от ректора Я.Кузьминова. Но для национальной безопасновти России этого явно мало!

                  Во-вторых. Даже если в ВШЭ в последние годы и образовался "очень сильный технический костяк", то это вовсе не значит, что технические специалисты как выпускники ВШЭ не являются прозападными "рыночниками" по своей идеологической сути.
                  Так что ВШЭ легче закрыть, чем выскребать оттуда прозападных российских "рыночников" в народном хозяйстве Р, критическая масса которых очкеь высока - 85-90%

                  Иными словами, всё упирается в ИДЕОЛОГИЮ - и в создание реальной, научно состоятельной национальной государственной иделогии в РФ по защите нацинальной безопасности существования и развития России!
                  1. Вячеслав Крылов
                    Вячеслав Крылов 30 ноября 2022 18:01
                    0
                    Цитата: Татьяна
                    всё упирается в ИДЕОЛОГИЮ - и в создание реальной, научно состоятельной национальной государственной иделогии в РФ по защите нацинальной безопасности существования и развития России!

                    Идеологией занимались все всегда без исключения из этого правила, и даже привлекали к её созданию теологию, светскую науку и жизненную практику. Что-то на планете пока не сильно продвинулись. "Нацинальная безопасность существования и развития России" - звук есть, смыслов тьма. Было время, сам шалил терминами и выражениями.
                    1. Татьяна
                      Татьяна 30 ноября 2022 19:43
                      0
                      Цитата: Вячеслав Крылов
                      "Нацинальная безопасность существования и развития России"

                      Нацинальная безопасность существования и развития России означает защиту всего населения нашей страны, а не какого-то отдельного - особо "избранного" меньшинства - из её граждан. А как к этому прийти - это идеологический вопрос реализации конкретной философской концепции для политиков.
                      А политика в любой стране есть концентрированое выражение экономических интересов отдельного человека, группы людей, отдельных этносов, народов, наций, а также профессиональных корпораций и религиозных конфессий.
        2. Кузнец 55
          Кузнец 55 28 ноября 2022 19:11
          0
          Хороший инженер не покупает свой диплом где то под мостом или в тёмном переулке .
          Первым делом надо наладить прием в институты по знаниям , а не через родственников или через взятку .
          И на работу надо брать людей болеющих в первую очередь за дело .

          Вот тогда через какое то время и появятся хорошие инженеры .
          Но это должны сверху понимать и принимать подобающие решения .
          1. AlexGa
            AlexGa 28 ноября 2022 19:27
            +1
            Первым делом надо наладить прием в институты по знаниям

            И отменить ЕГЭ, и восстановить приемные экзамены в ВУЗы и в большей степени в устной форме, чтобы было видно образ мышления абитуриента. А сейчас немой может стать переводчиком.
            1. советник 2 уровня
              советник 2 уровня 28 ноября 2022 19:48
              +3
              но сначала обеспечить отсутствие коррупции при сдаче этих экзаменов.. есть идеи как?
              1. AlexGa
                AlexGa 28 ноября 2022 20:27
                +1
                есть идеи как?

                Есть! Уголовный кодекс.
                1. Зуек
                  Зуек 28 ноября 2022 21:26
                  +1
                  Уголовный кодекс и так есть. Проблема в правоприменимости. При отсутствии неотвратимости наказания, долгих срока рассмотрения дел и вытекающей от этого экономической нецелесообразности - уголовный кодекс не работает так, как должен. Поэтом ответ, увы, не верен.
            2. Зуек
              Зуек 28 ноября 2022 21:28
              +1
              Китайский ЕГЭ (高考) и система распределения по ВУЗам в соответствии с успехом на этом ЕГЭ позволил китайцам совершить рывок во всех областях науки. ЕГЭ - это хороший инструмент, который плохо используют. И проблема не в ЕГЭ, а в системе образования.
              1. БастаКарапузикИ
                БастаКарапузикИ 28 ноября 2022 23:17
                0
                ЕГЭ ругают преподаватели, и их претензии настолько хорошо обоснованны и аргументированы, что становится непонятно, как такую сырую и нелогичную систему вообще приняли? Часть недостатков ЕГЭ удалось нивелировать своеобразными заплатками.
                Так например, институты всё таки проводят дополнительное тестирование абитуриентов.
                И по другому быть не может, если специальность требует особого знания геометрии, то и экзамен должен быть с упором на эту дисциплину, а не какое то абстрактное тестирование в школе по общему набору дисциплин. Практически все преподаватели ВУЗ-ов отмечают, что современные студенты не тянут программу, не хватает ЗНАНИЙ.
                А как может быть иначе, если сдавший ЕГЭ имел право на поступление в ВУЗ в течении нескольких ЛЕТ после окончания школы? Да он же забывал всю школьную программу.
                Сравнить это с зубрёжкой будущих студентов при СССР, когда закончив школу нужно было ещё ВСЁ ЛЕТО готовиться к поступлению в ВУЗ. А часто не одно лето! Кто оказывался лучше готов к учебе?
                1. Зуек
                  Зуек 29 ноября 2022 10:26
                  +1
                  А я тот, кто из Читы ездил в СПб и поступал до ЕГЭ. Готовился исключительно самостоятельно - школьную программу знал практически идеально. В ВУЗ, который хотел поступить - не набрал баллов по математике, т.к. без подготовительных курсов или занятий с репетитором и консультаций с преподавателями поступить было не реально. Поступил в менее престижный ВУЗ. Мой брат сдавал уже ЕГЭ, тоже исключительно самостоятельно готовился и прошёл по баллам в конкурсе. И меня, и его учили одни и те же преподаватели и я, как ученик понял одно - если школа и преподаватели нормальные, то не важно, какой итоговый экзамен, при желании всё постигается.
            3. Arisaka
              Arisaka 29 ноября 2022 04:04
              +2
              Я поступал до ЕГЭ в столице нашей Родины, в начале 2000-х. Один из крупнейших московских университетов. Билеты продавались: все знали, что через три дома за углом стоит мужик, у которого можно купить подешевле за старые года и, возможно, очень дорого за этот.
              А можно было сдать на 2 и оказаться сверху таблицы сдавших.
              Как раз на переводчика. И куча молодых ребят на 5-10 лет меня сдавших уже с ЕГЭ вышли прекрасными специалистами, с которыми я сейчас работаю.
              Что зубрили билеты прошлогодние по темам, что сейчас к ЕГЭ.
              Я вообще не про лучше-хуже. Проблема в коррупции. Я вот помню, как надеялись, что будет труднее поступить по блату/за деньги благодаря ЕГЭ. И какое-то время это даже так было...
            4. Гуран33 Сергей
              Гуран33 Сергей 29 ноября 2022 12:03
              0
              Первым делом(выше уже есть об этом)-перспективная работа по окончанию обучения.старт и первоначальная окупаемость обучения обязательно,а дальше ,по труду,способностям,пронырливости и возможностями всякго рода блата и родственным связям.
          2. Динго
            Динго 29 ноября 2022 07:47
            +1
            надо наладить прием в институты по знаниям , а не через родственников или через взятку .

            Добавлю - и не по результатам ЕГЭ, а полноценным экзаменам. Деканаты уже волком воют от этих "жертв ЕГЭ".
            1. Зуек
              Зуек 29 ноября 2022 10:28
              0
              Вы, видимо, не в Питере живёте, раз на полном серьёзе вешаете сюда рекламу этого фрик-ректора из ГУМАНИТАРНОГО университета профсоюзов. Он, помнится, когда на болонский процесс вступали, очень сильно за него ратовал. "Ветер" подул в другую сторону - переобулся
              1. Динго
                Динго 29 ноября 2022 12:47
                0
                Вы, видимо, не в Питере живёте, раз на полном серьёзе вешаете сюда рекламу

                Совершенно верно - не в Питере. Но, хочу заметить, "рекламу этого фрик-ректора" вешает федеральное издание, я только довожу сюда, в тему, его мнение.
                Есть мнение и другого человека... Надеюсь, он не "фрик" в Вашем понимании :
                1. Зуек
                  Зуек 29 ноября 2022 15:29
                  +1
                  вешает федеральное издание
                  под "федеральным" вы имеете в виду то, что оно распространяется на всей территории России? Читал её последний раз лет 10 назад - ну, такое. Я бы не то что про образование - вообще бы на неё не ссылался.
                  Ну, а Бастрыкин - да. И жнец, и на дуде игрец. Везде успел наш пострел
        3. Комментарий был удален.
        4. Зуек
          Зуек 28 ноября 2022 21:23
          +1
          Полезно в таких случая обращаться к этимологии. от фр. ingénierie ← от лат. ingenium — «искусность» и лат. ingeniare — «изловчиться, разработать» — «изобретательность», «выдумка», «знания», «искусный». Инженерия - это про применение на практике научных знаний для получения полезного результата. Жизнь сейчас сложнее, чем даже 30 лет назад. И инженер, который создаёт код или схемы бизнес-процессов, по которым код формируется ничуть не меньше инженер, чем инженер проектирующий новый двигатель в САПР.
        5. IlgizL
          IlgizL 29 ноября 2022 07:42
          0
          Да вы правы абсолютно. Разучились делать гражданские станки которые делают в свою очередь гражданские авто/самолеты и так по цепочке. Зато постоянно какие-то не имеющие аналогов прорывы то планшеты, то смартфоны, то беспилотные камазы и т.п. И главное побольше айтишников. А то что они практически все работают на западные компании как-то упускаем потому что там сначала научились делать то для чего нужен софт, а уж потом он автоматом развился так как нужен для применения в изготавливаемых устройствах.
          1. Зуек
            Зуек 29 ноября 2022 10:33
            +1
            Все гражданские станки проектируются сначала в САПР, потом программно эмулируются, потом пишется программа на 3d-печать деталей для создания модели, а потом автоматизированный процесс на основании всех этих данных готовит информацию для промышленного изготовления... Если современный инженер не владеет информационными технологиями, он, может быть и инженер, но не современный.
            1. Вячеслав Крылов
              Вячеслав Крылов 30 ноября 2022 12:23
              0
              Цитата: Зуек
              Если современный инженер не владеет информационными технологиями, он, может быть и инженер, но не современный.

              Что-то в изложенном протоколе вообще инженер не обнаруживается.
              1. Зуек
                Зуек 30 ноября 2022 15:17
                0
                Что-то в изложенном протоколе вообще инженер не обнаруживается.

                Здрасти-мордасти. О чём выше писалось? Да, молотком в описанном протоколе никто не стучит. Но по хорошему в 21 века человек вообще не должен стучать молотком на производстве - всё должны делать машины.
                А если вы считаете, что человек, который в САПР может спроектировать условный станок - не инженер, то...
                1. Вячеслав Крылов
                  Вячеслав Крылов 30 ноября 2022 18:19
                  0
                  Цитата: Зуек
                  А если вы считаете, что человек, который в САПР может спроектировать условный станок - не инженер, то...

                  То! Сначала (с начала) условный станок должен заявить о себе объективно. Потом он должен разместиться в уме инженера субъективно. Потом можно посмотреть существующую базу для проектирования: салфетка, лист бумаги, обои в гостинице, песок в дюнах, САПР и так далее. База пректирования - вторичное, можно нанять обезьян из Бразилии.
                  1. Зуек
                    Зуек 30 ноября 2022 18:48
                    0
                    условный станок должен заявить о себе объективно
                    О чём это вы?
                    База пректирования - вторичное
                    Слышу человека, который никогда не проектировал в САПР и на "бумаге" (чертёж + расчёты). Следуя вашей логике как считать, например, потребность в сырье и материалах для графика производства - на бумаге или ЭВМ - вторично по сравнению с составлением спецификации изделия. Только вот правда жизни в том, что уже лет 20 как второе без первого смысла не имеет - методы проектирования сильно влияют на процесс. Добавьте сюда ещё то, что над одним изделием работает далеко не один человек и всю эту информацию надо сохранять, объединять, контролировать. Поэтому пусть условный человек будет хоть 7 пядей во лбу, если он не умеет пользоваться инструментами и взаимодействовать так, ничего у него не получится. Я не встречал сколь-нибудь интересных объектов проектирования, где бы трудоёмкость была меньше 300 000 человеко/часов (если мы говорим о новых станках). Такой объём работы без команды и ПО в нормальные сроки жизни одного человека не осилить.
                    1. Вячеслав Крылов
                      Вячеслав Крылов 30 ноября 2022 21:10
                      +1
                      Ладно, пусть Ваша правда. Однако, проясним в области ракетосторения: Сергей Павлович Королёв - это кто? Учёный, конструктор, проектировщик?
                      1. Зуек
                        Зуек 1 декабря 2022 11:54
                        0
                        Если говорить в современных терминах и относительно его деятельности по созданию ракетоносителей, то он выполнял все описанные роли. На начальном этапе, когда создаётся что-то новое (не важно - ракета, первый персональный компьютер или первая СУБД) идёт так называемое hero time, "время героев". Когда один или очень небольшое число людей занимаются многим и в быстрыми темпами развивают продукт. Но по мере усложнения начинается делегирование полномочий и обязанностей. Так было со Стивом Джобсом и Возняком, когда они создавали Apple, так было с Ларри Эллисоном, Бобом Майнером и Эдом Оутсом, когда они создавали Oracle DB, так было и у нас, в частности с Королёвым.
        6. Патриот228
          Патриот228 29 ноября 2022 14:15
          +1
          Да, вы устарели и несете полную ахинею. Поэтому мы и топчемся на месте т.к. у нас в гос. секторе управленцы с подходом как у вас. Для разработки программного обеспечения необходимы совершенно иные навыки и главное огромный практический опыт, а знание как устроено "железо" требуются дай бог в 5% задач. Кроме того в современной разработке еще очень важна глубокая специализация и необходимо постоянно менять свои навыки и привычные решения, т.к. это конкурентная сфера, т.к. если ты используешь технологию X, а конкуренты более современную технологию Y то может оказаться так, что они создадут более стабильный и надежный код за меньшее время, а может и не оказаться, тогда те кто выбрали технологию Y проиграют конкурентную гонку. Разработка ПО это настоящая война, кто не вкладывает ресурсы в свое развитие тот становится неконкурентноспособным. Разработчики постоянно учатся на курсах, многие тренируются решая задачи после работы, что бы пройти отбор в компании с хорошей зарплатой, тебе недостаточно просто уметь решать задачи, надо уметь решать их быстро и качественно, а для этого надо постоянно смотреть как это делают другие. Это только в гос. конторах есть такое что сидят инженеры крутятся в своем соку, по старинке что-то делая. Кроме того если ты не владеешь самыми современными навыками ты просто не найдешь работу, отсюда и з.п. в 200-300 т.р. при зарплатах инженерах в 60-120. Кроме того IT рынок это рынок мирового уровня, к нам до СВО приходили американские и европейские компании в поисках разработчиков и устроиться в них было проще чем в Российские, а вот за инженерами-конструкторами (кроме элекронщиков) особо никто не приходил(возможно специфика). А инженеры-конструктора не особо нужны т.к. инженер-программист может сделать продукт мирового уровня без огромных инвестиций, а конструкторам нужна поддержка государства.
          1. Вячеслав Крылов
            Вячеслав Крылов 30 ноября 2022 12:39
            0
            Цитата: Патриот228
            IT рынок это рынок мирового уровня

            По факту - да. По целесообразности - весьма сомнительно.
            Цитата: Патриот228
            инженер-программист может сделать продукт мирового уровня без огромных инвестиций

            Это не оговорка, инженер-программист? Удивительно!
            Мне не очень нравится руководить разработками и производством. Но если бы меня сильно заставили, то пришлось бы разделить профессии и выставить в следующем порядке: инженер, учёный, техник, программист. Учёный, техник, программист - обслуга. Инженер - элита.
            1. Гнусный скептик
              Гнусный скептик 30 ноября 2022 12:57
              -1
              Это не оговорка, инженер-программист? Удивительно!

              Вас что смущает?
              Но если бы меня сильно заставили, то пришлось бы разделить профессии и выставить в следующем порядке: инженер, учёный, техник, программист. Учёный, техник, программист - обслуга. Инженер - элита.

              Просто слово нравится?
              1. Вячеслав Крылов
                Вячеслав Крылов 30 ноября 2022 13:24
                0
                Цитата: Гнусный скептик
                Просто слово нравится?

                Меня сбоку подзуживают, "ну, расскажи им, расскажи!". Мой ответ - "не хотца".
                Дамочкам сие знать вредно. А мальчикам разжёвывать нет резона, они и сами до всего доходить умеют.
            2. Патриот228
              Патриот228 30 ноября 2022 15:16
              +1
              Уж не знаю про какую вы "элиту" говорите, в основном собирают "поделия" из китайских узлов и деталей, что-то вроде техникума. Может и была "элита" годах в 80х, но давно сплыла, а программисты Российские создают и участвуют в производстве продуктов мирового класса: беспилотные системы, антивирусы и т.д., а у нас все живут на наших предприятиях в каменном веке называя кого "обслугой", а кого "элитой". Дикари. И бежит "обслуга" от таких управленцев только пятки сверкают, ну а точку зрения подобной вашей и слова один-в-один я слышал не раз и объяснение этому "гремучее невежество" тех кто их произносит, т.к. те кто что-то "шарил" давно уже бизнесы свои открыли и там им быстро рынок мозги на место поставил.
              1. Вячеслав Крылов
                Вячеслав Крылов 30 ноября 2022 18:11
                0
                Цитата: Патриот228
                точку зрения подобной вашей и слова один-в-один я слышал не раз и объяснение этому "гремучее невежество" тех кто их произносит

                Вот это вряд ли. И нет у меня точки, и ракурса зрения, а есть высшее техническое образование и исключительная жизненная опытность. Всем, кто захочет и сможет взять, отдаю даром.
                1. Патриот228
                  Патриот228 30 ноября 2022 19:45
                  +1
                  IT конкурентная отрасль, в отличии от госсектора и оборонки с потоками денег от государства, компании соревнуются между собой кто выпустит продукт или сервис быстрее и надежней, производители "железа" тоже постоянно выпускают новые изделия. Необходимы не только фундаментальные знания, но и best practices, что требует очень вдумчиво смотреть какие приемы и технологии из безграничного множества решений используются. Одним техническим образованием тут не обойтись. Дело то не в том "элита" или "обслуга", а дело в том, что если не использовать самые надежные и современные решения, то можно просто проект загубить. Если брать допустим разработку ГТД специалисту особо и выбирать не из чего, куда работать пойти и руководство компаний не стремится их переманить, удержать, обучить, да и самому специалисту тоже нет мотивации развиваться, сколько ни старайся в госухе, а больше начальника не заплатят, да и смысла напрягаться тоже ему нет, попробуй найди еще ему на замену кого. Возьмем хотя бы спутниковую связь, конкуренции нет и спутниковой связи считай что нет, поэтому "у них" иридум, старлинк и еще много всего, а у нас... ну а у нас как обычно... Да и инженер не может работать в отрыве от науки и мощной экономики.
      2. aleksejkabanets
        aleksejkabanets 28 ноября 2022 18:41
        +4
        Цитата: Dartik
        дешевле производить в Азии, а дальше в Африке.

        К примеру Китай - стандартная ставка НДС составляет 13%. Для некоторых товаров и услуг применяется ставка в 9% и 6%. Ставка налога для мелких плательщиков НДС составляет 3%. И сравнить с РФ.
      3. for
        for 28 ноября 2022 18:51
        +1
        Цитата: Dartik
        Увы, Россия во многом дорогая страна

        Дорогая для топов, а для работяг не очень.
        Из репортажа с одной рестораторшей из китая: "У Вас наверно работники китайцы, нет из местных им меньше надо платить"
    2. aleksejkabanets
      aleksejkabanets 28 ноября 2022 18:37
      +4
      Цитата: AlexGa
      а когда будут нужны инженеры и конструкторы?

      А когда для них места рабочие будут? А что вы против IT-шников имеете.)))) Уметь программировать, через десяток другой лет, будет как уметь читать и писать. Вообще Жуков больше говорит о проблемах с учителями и он действительно абсолютно прав.
      1. AlexGa
        AlexGa 28 ноября 2022 18:43
        +1
        А что вы против IT-шников имеете.

        Абсолютно ничего! Я говорю о том, что очень нужны кадря для создания более материальных вещей здесь, на своей Родине. С этим проблема.
        1. aleksejkabanets
          aleksejkabanets 28 ноября 2022 18:55
          +1
          Цитата: AlexGa
          Абсолютно ничего! Я говорю о том, что очень нужны кадря для создания более материальных вещей здесь, на своей Родине. С этим проблема.

          IT-шники то же производят вполне материальные вещи. К примеру, программисты микроконтроллеров, для какого нибудь полупрофессионального инкубатора или сыровани, это то же IT-шники.))))
      2. Вячеслав Крылов
        Вячеслав Крылов 30 ноября 2022 12:57
        0
        Цитата: aleksejkabanets
        Вообще Жуков больше говорит о проблемах с учителями и он действительно абсолютно прав.

        Не о тех проблемах с учителями говорит Жуков. Сказал бы Жуков, что учитель с 5-го по 11-й классы - это мужчина, а женщина ведёт практику и тому подобное, что в начальной школе всё пока приемлемо, пока. Сказал бы Жуков о программах обучения. Вот было бы хорошо-то. Так ведь нет!
        1. aleksejkabanets
          aleksejkabanets 30 ноября 2022 13:11
          -3
          Цитата: Вячеслав Крылов
          Сказал бы Жуков о программах обучения.

          О ФГОС-овских программах в этот раз он действительно не говорил.))))) Однако у него полно роликов, где говорит и о бестолковых ФГОС-овских учебниках.
          1. Вячеслав Крылов
            Вячеслав Крылов 30 ноября 2022 13:28
            0
            Цитата: aleksejkabanets
            Однако у него полно роликов, где говорит и о бестолковых ФГОС-овских учебниках.

            Я не фанат Жукова, чтобы следить за его плодотворным развитием.
            В статье на данном ресурсе не сказано. Следовательно, Жуков оплошал, не те акценты расставил.
            1. aleksejkabanets
              aleksejkabanets 30 ноября 2022 13:39
              -3
              Цитата: Вячеслав Крылов
              В статье на данном ресурсе не сказано. Следовательно, Жуков оплошал, не те акценты расставил.

              А вы считаете, что Жуков должен в каждом своем ролике вставлять фразу, о негодной ФГОС-овской программе? И правда ведь Каттон Старший в каждую свою речь вставлял фразу "Кроме того, я думаю, что Карфаген должен быть разрушен".)))) Вообще ведь не о школьной программе речь то велась.
              1. Вячеслав Крылов
                Вячеслав Крылов 30 ноября 2022 13:55
                0
                Цитата: aleksejkabanets
                А вы считаете, что Жуков должен в каждом своем ролике вставлять фразу, о негодной ФГОС-овской программе?

                Не в ролике, а в этой статье. С чего начинается качественное высшее образование? Будете смеяться, но качественное высшее образование начинается с детского сада с его программами подготовки. И так далее. Хоть и написано, что Жуков - историк, но историческая глубина проблемы высшего образования опущена.
                1. aleksejkabanets
                  aleksejkabanets 30 ноября 2022 14:07
                  -2
                  Цитата: Вячеслав Крылов
                  Будете смеяться, но качественное высшее образование начинается с детского сада с его программами подготовки.

                  Не буду смеяться, это так и есть. Просто здесь он говорит о тех, кто эту программу преподает, об их проблемах, о том, что учитель не может полноценно преподавать даже самую качественную программу, если он занимает 2-2.5 ставки. Если вместо того, что бы преподавать, или заниматься саморазвитием, что необходимо, он тратит свое время на различные вопросы не связанные с преподаванием.
    3. Андрей Москвин
      Андрей Москвин 28 ноября 2022 18:44
      +4
      [b]нужны инженеры и конструкторы?[/b
      Куда хуже. Нормального плотника не найти. Только среднеазиаты, которые: " Всё могу, только покажи, как."
      1. aleksejkabanets
        aleksejkabanets 28 ноября 2022 18:56
        -1
        Цитата: Андрей Москвин
        Нормального плотника не найти

        Может в цене вопроса дело?
        1. Андрей Москвин
          Андрей Москвин 28 ноября 2022 18:59
          -3
          70-90т.р. в Тюмени, это как, нормально?
          1. aleksejkabanets
            aleksejkabanets 28 ноября 2022 19:11
            +1
            Цитата: Андрей Москвин
            70-90т.р. в Тюмени, это как, нормально?

            Сегодня не знаю, а раньше было так себе. Брат в тех краях сварщиком работал на трубе, под двести выходило.
            1. Андрей Москвин
              Андрей Москвин 28 ноября 2022 19:21
              -1
              Тюменская область-самая большая из всех регионов РФ. Где то на северах(которые даже для нас севера), возможно. С оставлением там здоровья, зубов, лёгких. В городе сварщики столько не получали никогда.
              1. Sergej1972
                Sergej1972 28 ноября 2022 23:11
                +1
                Якутия и Красноярский край побольше будут.)
          2. Зуек
            Зуек 28 ноября 2022 21:31
            0
            Здесь вопрос, наверное, в постоянстве заработка. Если такой доход только в сезон, а вторую половину года шиш, то и ЗП уже 35-45 т. р. получается
      2. Evgenijus
        Evgenijus 28 ноября 2022 18:57
        0
        " Всё могу, только покажи, как."

        Прямо в точку! Но у нас инженеры во множестве не могут определить количество жидкости (солярки, бензина) в литрах в простой железной бочке в своем гараже, поставленной на торец, держа в руках рулетку. Но в то же время, в ВУЗ-х зачастую забивают головы этим будущим инженерам (не конструкторам) понятиями двойных интегралов.
        1. Пауль Зиберт
          Пауль Зиберт 28 ноября 2022 19:25
          +2
          Цитата: Evgenijus
          у нас инженеры во множестве не могут определить количество жидкости (солярки, бензина) в литрах в простой железной бочке в своем гараже, поставленной на торец, держа в руках рулетку.

        2. solar
          solar 29 ноября 2022 11:20
          0
          это как раз закономерно. Чем выше уровень специализации, тем меньше общих знаний.
          Попытка же впихнуть в голову все приводит к тому, что человек не усваивает ничего.
          1. Evgenijus
            Evgenijus 29 ноября 2022 11:48
            0
            solar (Сергей):
            Чем выше уровень специализации, тем меньше общих знаний.

            Современная военная техника насыщена электроникой, сложнейшими механизмами, оптикой и даже искусственным интеллектом. Персонал (военные инженеры подразделений) должны грамотно эксплуатировать это вооружение. Для этого они должны досконально знать устройство любого узла вооружения, знать правила его применения и сбережения. Для этого нет необходимости штудировать двойные интегралы в военных ВУЗ-х, но на кафедрах ВУЗ-ов драть"три шкуры" с курсанов, будущих военных инженеров, за знание инструкций по эксплуатации и устройству всего комплекса вооружения и принципов его функционирования.
            Что изучали в Академии Генерального Штаба отстраненные от СВО генералы, я не знаю.
            1. Вячеслав Крылов
              Вячеслав Крылов 30 ноября 2022 13:03
              0
              Цитата: Evgenijus
              военные инженеры

              Смешно. Придумайте другое название должности военного, обслуживающего сложную специальную технику.
              1. Evgenijus
                Evgenijus 30 ноября 2022 16:27
                0
                Вячеслав Крылов:
                Смешно. Придумайте другое название должности военного, обслуживающего сложную специальную технику.

                Вячеслав, я 5 лет учился на военного инженера. Обслуживал сложную технику, специалист по системам управления стратегических ракет. В моем дипломе все правильно написано. А где смешно здесь?
                [center]
                1. Вячеслав Крылов
                  Вячеслав Крылов 30 ноября 2022 17:27
                  0
                  Цитата: Evgenijus
                  А где смешно здесь?

                  Сам диплом от 1975 года с указанными текстами. СССР отличился. Раньше я бы промолчал. Но теперь начал раскручиваться новый виток переоценок всего и вся - вот и не устоял. Новые времена, новые критерии и подходы. Но Россия скорее всего пойдёт строго по лыжне СССР. Так что планку никто поднимать не будет. Кто окончил вышку, тот и инженер. В моём дипломе написано"радиоинженер" - та же редька.
    4. Jager
      Jager 28 ноября 2022 18:45
      +4
      Я это "ВОТ ЗАВТРА инженеры будут востребованы, надо ещё чуть чуть потерпеть" слышал на протяжении 18 лет, как школу окончил и поступил в институт.
      И только сейчас, когда жареный петух не просто клюнул, а пнул со всего размаха экономику и остатки промышленности, властьпридержащие зашевелились.
      1. aleksejkabanets
        aleksejkabanets 28 ноября 2022 19:00
        +3
        Цитата: Jager
        властьпридержащие зашевелились.

        В чем шевеление то? Раздают дешевые кредиты предпринимателям? НДС убрали? Соц взносы уменьшили? Нет, опять все это только бла-бла-бла в телевизоре.
        1. Jager
          Jager 28 ноября 2022 19:19
          +1
          Конструкторским бюро и институтам выделили средства, т.к. уход иностранных компаний во всей красе вскрыл истинное лицо восьмилетних потёмкинских деревень "импортозамещения".
          Т.е. в некоторых отраслях промышленности начался полный (аврал и бардак) - ВНЕЗАПНО что-то надо стало решать, проектировать и строить, а не тихо пилить бюджет, перекрашивая и заворачивая в новую обёртку старые советские разработки.
          Даже мне пару раз звонили из ведущих КБ страны.
          P.S.: а если даже мне звонили по вопросу собеседований и трудоустройства, то видать там у них совсем всё грустно со специалистами. laughing
          Грамотный инженер - это не столько специальность, сколько общий кругозор, склад характера и конечно, призвание. И "по быстренькому" наштамповать хороших инженеров в ВУЗе не получится, для этого необходимо время и соответствующая конструкторская школа. И даже при этом качественный специалист получится лет через 10.
          1. aleksejkabanets
            aleksejkabanets 28 ноября 2022 19:39
            +2
            Цитата: Jager
            Грамотный инженер - это не столько специальность, сколько общий кругозор, склад характера и конечно, призвание. И "по быстренькому" наштамповать хороших инженеров в ВУЗе не получится, для этого необходимо время и соответствующая конструкторская школа. И даже при этом качественный специалист получится лет через 10.

            Это понятно то все. Я о другом, у предприятия своих денег нет, все средства заемные (в первом приближении), работают на кредитах все, а дешевого кредита нет и не предвидится. Нет денег == нет производства. Государство всем производствам деньги выделить не может. А нужны не только ракеты, но и самые обычные носки или гвозди.
            1. Jager
              Jager 29 ноября 2022 23:27
              +1
              В Иваново какие были трикотажные фабрики... И где это всё? В лучшем случае сдано под склады, магазины и офисы.
          2. Вячеслав Крылов
            Вячеслав Крылов 30 ноября 2022 13:06
            0
            Цитата: Jager
            инженер - это не столько специальность, сколько общий кругозор, склад характера и конечно, призвание.

            Браво! Очень близко, 9/10.
    5. ANB
      ANB 28 ноября 2022 18:46
      +7
      . сейчас айтишников,

      При этом найти толкового айтишника на вакансию довольно трудно.
      1. filibuster
        filibuster 28 ноября 2022 18:52
        0
        Это вопрос цены и предметной области, иногда и высокая зарплата не помогает, не хотят люди сидеть и ковыряться в “легаси” или работать в стрессе и пр.
      2. Jager
        Jager 1 декабря 2022 12:33
        0
        Извините, а кто такие, эти айтишники? Айтишник может быть обычным оператором провайдера на телефоне, например. Такая секретарша со знанием сетей. Это абсолютно размытое понятие.
    6. filibuster
      filibuster 28 ноября 2022 18:49
      +2
      сейчас айтишников, а когда будут нужны инженеры и конструкторы?


      И сам еж Жуков на своем канале прямо во время обсуждаемого видео, делает рекламу очередным курсам "программиста за 21 день", просто эталонное лицемерие ну или деньги не пахнут.
      1. aleksejkabanets
        aleksejkabanets 28 ноября 2022 19:06
        0
        Цитата: filibuster
        И сам еж Жуков на своем канале прямо во время обсуждаемого видео, делает рекламу очередным курсам "программиста за 21 день", просто эталонное лицемерие ну или деньги не пахнут.

        Да ладно, за 21 день! Сказки рассказываете. Год и более, количество часов у скилфактори раза в три больше чем на государственных "курсах переквалификации" по по программе "Демография", к примеру. А верстальщики оттуда вроде приличные выходят. Вы разберитесь сначала, прежде чем обвинять.
        1. filibuster
          filibuster 28 ноября 2022 19:34
          0
          Все эти скилфактори крайне низкоэффективные способы обучения, эксплуатирующие на людском желании “получить халяву”, особенно как из рекламы Жукова про data science. Они могут быть полезны людям из индустрии кто хочет перейти в другую область, но есть проблемы с самоменеджементом и не может сам себе организовать учебный процесс (материалов сейчас полно любых), но для человека с улицы это просто будет потеря денег в большинстве случаев.
          1. aleksejkabanets
            aleksejkabanets 28 ноября 2022 19:49
            0
            Цитата: filibuster
            Все эти скилфактори крайне низкоэффективные способы обучения, эксплуатирующие на людском желании “получить халяву”,

            А вы сами попробуйте "получить халяву" в скилфактори или html academy, к примеру, тогда и говорите.
            Цитата: filibuster
            но есть проблемы с самоменеджементом и не может сам себе организовать учебный процесс

            Вот там как раз и организовывают учебный процесс. Это что то типа заочного обучения, достойно его "могут пройти не только лишь все, мало кто может это сделать" (цитирую классика)))). Умение учиться, одно из самых сложных умений.
            1. filibuster
              filibuster 28 ноября 2022 21:47
              +2
              Я не знаю насчет html, но насчет data science, могу сказать, более того приходилось собеседовать ребят, прошедших подобные курсы, и у абсолютно всех, у кого не было образования или опыта до курсов был крайне слабый уровень. Ну как вы не изгаляйтесь на за два года “онлайн” курсов прогнать математику на необходимом уровне не возможно, а без хорошего (университетского) знания линейной алгебры, вычислительной алгебры, методов оптимизации, теории вероятности, математической статистики эти выпускники совершенно не понимают как работает самый банальный метод наименьших квадратов, чуть посложнее метод опорных векторов и пр, они знают что вот есть какая то библиотека и если ей на вход подать какие то циферки она что то вернет в ответ, и на основе этого они решали на курсах типовые задачи какого ни будь скоринга в “тепличных условиях”.
              1. aleksejkabanets
                aleksejkabanets 28 ноября 2022 22:16
                +1
                Цитата: filibuster
                но насчет data science, ...

                data science не знакомая мне профессия, однако я понимаю, что без знания математики там делать нечего, надо работать самостоятельно, учиться, учиться и учиться.
                Цитата: filibuster
                они знают что вот есть какая то библиотека и если ей на вход подать какие то циферки она что то вернет в ответ,

                Но не начинают же они сразу с каких то фреймворков, правильно ведь. Да и выходят оттуда стажеры или джуны, в лучшем случае. Не знаю я по data science, но знаю, что с фронтенд и бекенд обычно на таких курсах не плохо поставлен, много практики и не грузят сразу фреймворками, некоторые дают 100% гарантию трудоустройства (не знаю правда на какие суммы)))) А в любом случае надо учиться самостоятельно еще, без этого никак. И силы свои надо рассчитывать, не пойдет же тихий троечник на мех мат МГУ, на коммерческое отделение, правда ведь?
    7. nobody75
      nobody75 28 ноября 2022 18:57
      0
      Сначала наплодили "Нашего Советского Эндера Вигана"... Глядя на эту "Евгеническую программу" я в айтишники и рванул...
      С Уважением
    8. Silver99
      Silver99 28 ноября 2022 19:03
      +2
      Сейчас инженера уже не встретишь ((( все сплошь менеджеры. Приходят на производство только пальцем в смартфон тыкать умеют ((((
    9. Баюн
      Баюн 28 ноября 2022 19:08
      +1
      При той ситуации, что сложилась в мире с образованием, эта цивилизация - весьма вероятно - не сможет передать полноту знаний следующим поколениям.

      Передача знаний и опыта раньше завершалась где-то к 25 годам. Теперь же количество 30-летних "митрофанушек" по всему миру критически-зашкаливает... Ни их, а НАША вина, что их готовили к "прошлой жизни".
      1. Аригин
        Аригин 28 ноября 2022 19:44
        0
        Ну, за весь мир-то не скажи. Где-то передают настоящим образом.
        1. Баюн
          Баюн 29 ноября 2022 01:17
          0
          Почему нет? От ковидлы "всё регрессивное человечество" бесилось-лечилось ЕДИНООБРАЗНО. С образованием - аналогично. Зная ситуевину на 2-3-х языках, несложно и планетарную "загогулину" прикинуть;)
    10. Sevastiec
      Sevastiec 28 ноября 2022 20:35
      +1
      Цитата: Dartik
      Жуков абсолютно прав


      Таких Жуковых, правых во всем, как г... за баней. У нас вообще очень дохрена очень умных блогеров, журналистов, телеведущих, аналитиков, специалистов, политологов.. и т.д. и т.п. Только вот для того, чтобы что-то поменялось, нужно не умничать в эфире империалистических ютубов и кривокосых рутубов, а брать, да делать. Даже если при этом ты не будешь известным и особо не заработаешь. И это не так легко, как говорить умные вещи и бегать на игрищах. Но настоящему коммунисту, это же не помеха, верно?
      1. kaa
        kaa 29 ноября 2022 07:09
        0
        Сколько он отработал в музее, больше десяти лет, достаточно для "брать да делать"? Может, личный пример есть для сравнения?
        1. Sevastiec
          Sevastiec 29 ноября 2022 20:43
          0
          И каковы результаты его работы? Я тоже на заводе 10 лет отработал. Это как-то помогло стране встать на новые (или старые) "рельсы"?

          Да, личный опыт есть: я производственник и уже несколько лет, не пользуюсь импортными комплектующими.
          1. kaa
            kaa 30 ноября 2022 08:35
            0
            Что ж вы так не старались с "рельсами", взялись бы да сделали, раз способ знаете?
            1. Sevastiec
              Sevastiec 4 декабря 2022 07:30
              0
              Вы, похоже не поняли: речь о том, что много вокруг болтунов, а мало тех, кто что-то делает "в полях".

              Умничать в тырнетах, может любой и каждый. Здесь вот например, каждый второй комментатор "знает", что "государство должно сделать то, государство должно сделать это, должно делать всё хорошо и ничего не делать плохо"... (вот только каждый, понимает "хорошо" и "плохо" по разному). Целое собрание экспертов по всем вопросам.

              А я, НЕ знаю, как повлиять на государство и поставить его на какие-то рельсы, но Я, по крайней мере, занят реальным делом.
              1. kaa
                kaa 5 декабря 2022 07:12
                0
                Указать на проблему тоже нужно. И судя по комментариям под роликом на ютубе, многие практики согласны, что проблема в образовании назрела ой-ой какая. Написали там многие, от дошкольных наставников до аспирантов. Да кстати, многие из них тоже бросили профессию по озвученным причинам и невозможности повлиять на политику минобра.
    11. ЦитатаЛаврова
      ЦитатаЛаврова 28 ноября 2022 20:51
      -2
      Было бы лучше, если бы опубликовали ролик о фильме про ЧВК "Вагнер" (https://youtu.be/zsyvz9b5uak). Вот это надо смотреть всем:
    12. akendram
      akendram 28 ноября 2022 23:07
      +1
      Что значит наплодили? Люди учились на те специальности, которые хоть как-то востребованы. Если у нас будет в каждом городе по несколько заводов, то и инженеры и конструкторы нужны будут, а так кругом одни таксисты и продавцы, друг другу впариваем что-то и это сейчас типа рыночная экономика. Это одна сторона медали, вторая это качество образования. Оно дерьмовое, коррупция процветает в вузах и отсюда дерьмовые специалисты получаются, плюс нет практики. Сам такой, потому и пишу.
    13. solar
      solar 29 ноября 2022 11:24
      0
      а когда будут нужны инженеры и конструкторы?

      когда им высокие зарплаты платить будут и работу по специальности легко найти
  2. двп
    двп 28 ноября 2022 18:42
    +1
    Ну да,что то мы не туда заехали. Советская система тоже была не очень. И лишнего было много,особенно по марксистско-ленинским предметам.Я учился в сельхозинституте. Например зачем мне такие предметы как : история КПСС,марксистско-ленинская философия,политэкономия,история мировой культуры,история мировой религии и т.д. до сих пор не понимаю. Добавили бы лучше спецпредметов. Нужен специалист ,а не человек с большим объемом знаний. Нужен отбор в ВУЗы. Сейчас у нас учат много народу в медицинских ВУЗах,а врачами потом идти никто не хочет. Зарплата маленькая,нервотрепки. То же самое с учителями. Да сейчас ещё ученички учителей травят. Какой нибудь заср....ц10-12 лет доведет учителя до истерики,а остальные снимают на телефоны. У нас такого не было за десять лет ни разу.
    1. Artillerieunteroffizier
      Artillerieunteroffizier 28 ноября 2022 18:54
      +4
      «Зачем мне такие предметы, как: история КПСС?» lol Я понимаю, что вы имеете в виду, в ГДР было точно так же. Однако после более чем 30 лет в капитализме мне яснее, чем тогда, что в марксизме-ленинизме есть доля правды.
    2. Андрей Москвин
      Андрей Москвин 28 ноября 2022 19:05
      0
      двп
      Вы неправы. Стране нужны люди с большим обьёмом знаний, которые специалисты в одной или даже нескольких областях. Но таких делали в СССР...
      1. Зуек
        Зуек 28 ноября 2022 21:38
        0
        ДВП имел в виду именно большой объём знаний в узкой области, а не широкий кругозор обо всём. В принципе такие люди и являются профессионалами, но самый "сок" - это знания на стыке нескольких дисциплин. А вот такой специалист может появиться только сам и, к сожалению, наша система с жёстким учебным планом не позволяет получать таких специалистов после выхода из ВУЗа за редким исключением.
      2. filibuster
        filibuster 28 ноября 2022 21:50
        +1
        Вот потом и получалось все в общем и не о чем конкретно, безусловно есть время, когда нужен человек-оркестр, но в общей массе команда из специалистов в отдельных областях будет всегда эффективнее.
      3. двп
        двп 29 ноября 2022 08:30
        +1
        Вы когда приходите к врачу для что важнее:чтобы он знал какая у Вас болезнь изходя из перечисленных Вами симптомов или чтобы знал ,,Апрельские тезисы,,? А когда приходите к хирургу предпочитаете чтобы он знал анатомию или ,,Антидюринг,,?
        1. Андрей Москвин
          Андрей Москвин 29 ноября 2022 15:41
          0
          Вы немного неправильно меня поняли, или может, я сократил. Только специалист, это очень ограниченный человек, не зная ничего, кроме своей темы, он с своим В/О судит с апломбом специалиста по всем жизненным темам, где он ни в зуб ногой. С такими людьми тяжело общаться, и они полные профаны везде, вне своей профессии. Вспомните "Четвёртый позвонок". Обратиться некуда, кругом одни специалисты...
    3. aleksejkabanets
      aleksejkabanets 28 ноября 2022 19:08
      +1
      Цитата: двп
      И лишнего было много,особенно по марксистско-ленинским предметам.

      Учили бы эти марксистско-ленинские предметы, не допустили бы сегодняшнего бардака.
      1. filibuster
        filibuster 28 ноября 2022 21:51
        +4
        Первые кто переобувался на моих глазах, как раз были преподаватели этого самого марксизма-ленинизма.
        1. aleksejkabanets
          aleksejkabanets 28 ноября 2022 22:20
          +1
          Цитата: filibuster
          Первые кто переобувался на моих глазах, как раз были преподаватели этого самого марксизма-ленинизма.

          Ага, есть такое дело.)))) Если я не ошибаюсь, Шпаковский был преподавателем таким, когда про музеи пишет, любо дорого, а когда про СССР, не может известной субстанцией не облить. Но не все ведь такие.
    4. Баюн
      Баюн 28 ноября 2022 19:17
      0
      Медицина и образование, это - ПОМОЩЬ и ВОСПИТАНИЕ. Они не сводимы к "сфере услуг". Людям, не чувствующим слово "госуслуги" оксюмороном, бесполезно даже пытаться объяснять. Их ответ: "А с кем это вы тут разговариваете?"

      Врач и учитель теперь "продавцы", а ученик и больной - "покупатели". Подмена категорий - прямой путь к житейскому бардаку. А если этот бардак еще и оцифровать! Получим... цифровой бардак;)
      1. Зуек
        Зуек 28 ноября 2022 21:40
        0
        Я с первого дня работы покупаю услуги по медицине и образованию. Пару раз был там, где оказывают "помощь" и "воспитание". И могу сказать одно - это один из самых сильных "мотиваций" работать усердно и много, чтобы была возможность покупать эти услуги, а не получать.
        1. Баюн
          Баюн 29 ноября 2022 01:25
          0
          Так и Служивые тоже "с первого дня" Вами управляют и никаких неудобств не испытывают. Глупо же служить, если можно УПРАВЛЯТЬ? Другая "железобетонная логика": зачем управлять, если проще купить-продать? УдобнА НАЩаЛЬникА!(С)

          Вы хоть остальным тогда ДОКАЖИТЕ, как коммунисты это 70 лет делали, что "всё к лучшему в Вашем раскосячном из миров";)
          1. Зуек
            Зуек 29 ноября 2022 10:40
            0
            А служивые и должны управлять, но в строго оговоренных рамках. Именно управлять, а не служить, т.к. управлять - это конкретика и ответственность, за которую можно спрашивать. Управлять или купить/продать - вопроса не понял.
            Вы хоть остальным тогда ДОКАЖИТЕ
            Я доказывать ничего не могу, т.к. будучи потомком старообрядцев-раскольников органически не верю тем, кто у власти - обманут.
            1. Баюн
              Баюн 3 декабря 2022 12:54
              0
              Управляют - Правители. Служат - Служивые. Эх, если бы "потомки старообрядцев" внимательно читали книги своих предков, для них это было бы самоочевидным.

              Верная "модель" общества - сословная. Сословие "волхвов" - авторитетов, которым верят не как Богу, а как людям - уничтожено. "Служители культовы" и "экскремент нации" на роль волхвов не годятся. Глава сословия Правителей - Царь - подменен на "ИО царя"(Генсек-Президент). В силу этого служивые - правят, правители - торгуют, а торговцы - служат.

              В народе 2/3 недовольны своим рабочим местом по жизни и - как и Вы - "органически не верят" власти.

              Исправить дело можно за год, но всех на Руси устраивает ситуация, когда "рыбы по полю гуляют, жабы по небу летают".
    5. Гардамир
      Гардамир 28 ноября 2022 20:15
      +1
      И лишнего было много,
      Вот из свежего.
      Министерство финансов РФ подготовит учителей, которые смогут вести уроки по финансовой грамотности в старших классах российских школ. Об этом заявил замглавы ведомства Михаил Котюков, передаёт телеграм-канал «Большая перемена РФ».
  3. Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 28 ноября 2022 18:47
    +3
    Все эти "государство должно" должно опираться на хорошую прогностику. А Хорошая Прогностика должна опираться на источники объективной информации и компетентные сменяемые кадры с внятной иерархичностью по способностям - с этим у нас плохо,очень плохо. Надувать щеки и сверкать оком из под кустистых бровей у нас умеют отлично , но реальная компетенция многих "типа аналитиков" в некой объективно профессиональной среде (а не в их замкнутой на себя тусовке чревовещателей) это вопрос весьма сомнительный. Как смотреть на это иначе - вспоминая то, как у нас неоднократно двигались планы (важнейшие!) , зачастую превышая по времени подготовительный этап от изначального нуля до итога.
    Так что спустить в унитаз "Болонку" - это дело не трудное , вернуть советского гомункула ,приварив к нему шильдик - это тоже не трудно. Куда сложнее сделать все это так, чтобы через 10 лет тут не повторилась эта унылая дискуссия в стиле "надо чото менять , это хрень какая-то" . Для этого нужны Головы с Мозгами - есть ли у нас оные в достаточном количестве, чтобы осознать масштабы проблемы и предложить верное решение , и притом с полномочиями сделать все как надо "без плохих компромиссов" ? Скорее всего нет.
    1. Зуек
      Зуек 28 ноября 2022 21:43
      +1
      Я вам больше скажу - сколько раз спрашивал тех, кто от слов "болонский процесс" плевался: "Скажите, что есть "болонский процесс" и почему он был плох для России?" Максимум, что мне отвечали - это про "бакалавриат" и "магистратуру". 99% даже не понимают, что это такое.
      Ведь "обосрать" и выкинуть - это проще, чем предложить что-то.
      1. Knell Wardenheart
        Knell Wardenheart 28 ноября 2022 22:10
        +2
        Я считаю что в данный момент основная часть проблемы не в том,какая система - а в том, что у нас любое серьезное планирование в стране давно потонуло в нагромождениях лжи,прожектерства,популизма и прочного смешения мечтательства и каких-то тактических ситуативных конвульсий "максимум на среднюю перспективу". У нас отсутствует внятный образ будущего - чего мы строим ? чего мы хотим ? как далеко мы пойдем ? Пока я не вижу на этом направлении ничего кроме очередных нарастающих нагромождений прожектерства ,от тех же персоналий,которые возводили предыдущие. В такой обстановке ,пока цель и направление не обоснованны и не обозначены , "болонка" по крайней мере повышает конкурентную ценность наших специалистов вовне . Ее демонтаж корректно было бы обсуждать после ОДНОЗНАЧНОГО обозначения дальнейшего курса на среднюю-дольнюю перспективу С УЧЕТОМ ТЕКУЩИХ СОБЫТИЙ. А именно былинного отказа запада выдавать нам кредиты и сотрудничать по технологиям. Нам неизбежно придется наращивать массу специалистов внутри страны по этим направлениям ЛИБО "покоситься на восток" ,где "болонка" будет также востребована ,как и на западе.
        1. Зуек
          Зуек 29 ноября 2022 10:42
          +1
          придется наращивать массу специалистов внутри страны по этим направлениям

          Подписываюсь под все, кроме вышеуказанного. Да, в идеале. Но в реальности так, увы, не будет. К сожалению - нет ни условий, ни возможности. Дай Бог, если удастся в отдельных критичных областях компетенции нарастить.
  4. Ulan.1812
    Ulan.1812 28 ноября 2022 19:04
    +2
    Что с того, что Жуков прав.
    Если реформу будут проводить те, кто вводил Болонскую систему, то опять придумают какую-нибудь фигню.
    В этом случае издевательство над нашим образованием будет продолжаться.
  5. rocket757
    rocket757 28 ноября 2022 19:07
    +1
    Однако по мнению Жукова, проблема высшего образования в России назрела уже давно.
    . Так проблем у нас, целый клубок... образование, сфера предоставления образовательных услуг!!! одна из многих.
    Кто её будет решать??? Опять и снова, те-же долбанутые манагеры и прочие двоечнеки, которых папашки продвинулис...
    В общем, напряжённо все, как то!
  6. buslaif
    buslaif 28 ноября 2022 19:37
    0
    Цитата: AlexGa
    дешевле производить в Азии, а дальше в Африке.

    Вопрос только о качестве железа и спецах, особенно из Африки.Купил недавно мопед, собранный у нас из китайских комплектующих.Пришлось прикладывать руки вроде "сделай сам".. Одно благо- хондовский движок, к которому китайцы пришпандорили нижнюю часть защитных дуг. При хорошем ударе... дальше можно не продолжать.Пришлось переделывать крепление и ставить защиту нижней части движка. Верность этого усовершенствования в дальнейшем оправдала практика езды в лесу по пересечённой местности. Аккумулятор вышел из строя почти сразу.Заменил на аккумулятор от мотоцикла. Срезало 4 болта крепления шестерни на заднем колесе из-за их ненадёжной контровки и низкого качества металла, из которого они были изготовлены. Поставил 4 советских болта, проблем нет. Всё ,что до этого китайского покупалось начиная с иголок и кончая более серьёзными вещами -откровенное гав..., ну в общем отходы человеческой жизнедеятельности.Сейчас рынок заполонили китайские автомобили по офигенным ценам, ни в жисть не сяду, лучше на не новом леворуком форике японской сборки.При езде по федеральной трассе часто встречаются автовозы с б/у японскими праворукими автомобилями ,следующими на Урал и дальше в европейскую часть РФ.Вот она и конкуренция китайскому автопрому: дешевле и качественнее.
    1. Гардамир
      Гардамир 28 ноября 2022 20:19
      +1
      Сейчас рынок заполонили китайские автомобили по офигенным ценам, ни в жисть не сяду
      а ведь нам угрожают автомобилем Москвич.
  7. ssz
    ssz 28 ноября 2022 20:29
    -1
    Клим Саныч в этом вопросе шарит как никто.
  8. dv_generalov
    dv_generalov 28 ноября 2022 21:00
    0
    Очень точный ответ и замечание, я заканчивал в Новосибирске Академию водного транспорта, они лицензировались и пытались открыть военную кафедру в конце 90-х, но не срослось. И в итоге получили лицензию на обучение от АГЗ МЧС России (тогда этим ведал не Минобр) по специальности: Защита в чрезвычайных ситуациях. Самое глупое, что как только Министр сменился эту специализацию убили, но при этом ещё успели сломать систему среднего образования Пожарной охраны. Но не об этом. Группу к выпуску мы все вместе (а это все мы заочники группы ЧС - жили дружно и тянули друг друга) на выпуск вышли все, все 23 студента. Это редкость, но мы старались. Так вот после до выпуска в системе работало 5, остальным после выпуска никто из должностных лиц Главков МЧС РОССИИ должности не предложил, от нас шарахались как от чумы.... Ребята кто был на должностях младшего нач.состава так и остались на местах. Кадры сработали на минус, слова только МАТЕРНЫЕ. По итогу, я после выпуска был вынужден уйти в Главк из спецуры, причина-не вписывался в кадровую политику, зам.нач.Управления по кадрам сказал мне это в глаза после чего я и написал рапорт о переводе. По остальным примерно в том же порядке... А когда уже обучался на факультете руководящих кадров столкнулся с ещё большим курьёзом МЧС РОССИИ готовит кадры, а документа, приказа, на основании которого готовит офицеров - НЕТ. И нет его до сих пор. Все документы от Минобра, что касается лейтенантов ещё хоть что-то можно изобразить по назначениям по этим документам, то что касается слушателей офицеров (а это капитан, майор как правило) - полный вакуум. Как итог многие после окончания заведения в лучшем случае попадают на прежнюю должность, а то и хуже... Всё просто, в 2005 г. приказы МВД по данному вопросу отменили (пр. 110 о подготовке среднего и старшего начальствующего состава), а новых и по сей день нет МЧС их не издало... Вот и получается что многие специалисты даже в системе просто не востребованы, так как у руководителей на местах нет инструмента для решения проблемы. Этот вопрос не касается военных МЧС РОССИИ, они регулируются документами МО ВС РФ. Вот и вся история...
  9. Зуек
    Зуек 28 ноября 2022 21:17
    -1
    наша страна больше не является частью Болонской системы образования

    Болонская система ее сильно усугубила, ведь наши ВУЗы по сути готовили специалистов, ориентируясь на западный рынок труда

    Мне вот интересно - все говорят, что "Болонская система" (хотя правильнее "Европейское пространство высшего образования" - European Higher Education Area (EHEA), частью которого является "Болонский процесс") навредила нам, сделало наше образование хуже. Вообще, кто-нибудь может сформулировать что это такое - "Болонский процесс"?

    Но напишите пожалуйста, чем конкретно она навредила? Тем, что вместо 5 лет специалитета было задекларировано 3 (или 4) года бакалавриата, 3 магистратуры и 3 (или сколько-то) докторантуры? Так болонский процесс этим не исчерпывается. Более того - это минимальные значения, в рамках национального образовательного стандарта их можно было и больше сделать.

    Идея болонского процесса была в обеспечении сравнимости образования, чтобы можно было закончить ВУЗ в одной стране и поехать работать в другую. И сколько лет ты проучился - это важно, но не решающе.
    1. Гнусный скептик
      Гнусный скептик 29 ноября 2022 11:22
      -1
      Идея болонского процесса была

      Убрать участие государства из сферы высшего образования, закрепить "товарную" функцию высшего образования и выпускника, создать условия неравноправной конкуренции, воздействовать на национальные интересы. "Пылесосить" умных студентов - это так, баловство, верхушка айсберга.
      P.S. В Германии, Испании, Франции, Венгрии сильна критика Болонского процесса в академических кругах.
      1. Зуек
        Зуек 29 ноября 2022 15:32
        0
        Убрать участие государства из сферы высшего образования
        где об этом говорится и как это должно было у нас реализоваться?
        закрепить "товарную" функцию высшего образования и выпускника
        Расшифруйте, пожалуйста, определение "товарная функция" в этом контексте. Не понял.
        создать условия неравноправной конкуренции
        Какие положения болонского процесса к этому должны приводить?
        воздействовать на национальные интересы
        Конкретнее?
    2. nobody75
      nobody75 29 ноября 2022 18:39
      -1
      Выбор студентами предметов изучения, "траектории", ВКР.. продолжать?
      С Уважением
      1. Зуек
        Зуек 30 ноября 2022 10:25
        -1
        Выбор студентами предметов изучения, "траектории"

        Вот этого мне и не хватало! Я столько часов потратил на сопромат, материаловедение, начертательную геометрию и ещё пару таких же дисциплин вместо изучения действительно нужных мне для работы предметов, потому что так, видетили ли решили региональные власти и ВУЗ. Работать они потом за меня будут или, может быть, деньги платить к зарплате? Студент в рамках специализации сам должен выбирать глубину изучаемых предметов с сохранением обязательного минимума. Только так можно получать действительно качественных специалистов, а не - например - разработчиков программного обеспечения, которые после экзамена по вышеописанным предметам о них не вспоминают, а спустя 10 лет помнят практически только их названия и то содрогание, с которым шла подготовка к экзаменам и зачётам. Всем это нафиг было не нужно.
  10. Александр_Первый
    Александр_Первый 28 ноября 2022 23:06
    0
    Благодарю , Клима Александровича за грамотно раскрытую тему, убитого образования в РФ. Всё верно, до последней запятой.
  11. buslaif
    buslaif 29 ноября 2022 06:18
    0
    Цитата: dv_generalov
    как только Министр сменился эту специализацию убили, но при этом ещё успели сломать систему среднего образования Пожарной охраны.

    Cистему среднего технического образования убрали и в ВС РФ, в частности в ВВС.Офицер службы ИАС и частей обеспечения в основном эксплуатационник. Ему не надо служить в конструкторском бюро,или НИИ. Поэтому срока обучения 3 года вполне достаточно,чтобы изучить матчасть с перспективой её дальнейшей модернизации. Бывало окончил офицер ВВАИУ с 5-летним обучением ,по выпуску приезжает в полк, где все должности инженеров заняты техниками из-за нехватки специалистов. Офицера ставят на должность техника с условием, если служба пойдёт, то вполне могут и повысить. Но такое бывало и не всегда, и человек медленно "умирал" на бетоне, либо искал перспектив для повышение в должности в частях обеспечения.Для эксплуатации боевой техники вполне достаточно среднего технического военного образования с 3-х летним обучением. Показал себя- пожалуй в академию. Ну а после уже иди или в войска, или в НИИ, или преподавателем в военные учебные заведения. Офицеры очень дороги для бюджета. Скажем выпуск одного лейтенанта- лётчика стоит 1 млн. американских рублей. На эти деньги можно обучить 100 инженеров , или подготовить 50 докторов наук. Наше руководство хочет офицеров подешевле( подешевле девки на трассе), вот и придумывают всякие ВУЗовские учебные центры(военные кафедры ликвидировали) и прочее, выпуская "пиджаков", имеющих смутное представление об армии. В принципе на инженерных должностях при отсутствии личного состава в подчинении,они неплохо служат,а вот что касается личного состава и командных навыков, тут сложнее.А между тем,кроме повального сокращения военных ВУЗов( 3 министра обороны начиная с 2000 года и по сей день гражданские),сократили большое количество военных училищ и академий,выпускающих офицеров остродефицитных специальностей.
    1. Лара Крофт
      Лара Крофт 29 ноября 2022 10:41
      0
      Цитата: buslaif
      Cистему среднего технического образования убрали и в ВС РФ, в частности в ВВС.

      Так может сделать, как у англо-саксов? Выстроить систему военных колледжей, где одновременно обучались бы будущие сержанты, прапорщики и младшие лейтенанты, соответственно с разным уровнем обучения и подготовки, можно привлечь до 80 % преподавателей "с гражданки" по конкурсу, оставшиеся 20% преподавателей были бы военные, которые преподовали бы только те предметы, которые касались бы например непосредственной эксплуатации летной техники, государство сэкономило бы деньги на самом образовательном процессе длиною в 5 лет и на преподавателях преподающие те дисциплины, которые могут преподавать гражданские....и которым не надо предоставлять соцобеспечение, льготную ипотеку, санаторно-курортное обеспечение, выплачивать военную пенсию...
      Специалисты среднего звена нужны во всех видах ВС и родах войск, вот и надо делать военные колледжи (военно-штабные колледжи) для обеспечения их конкретными специалистами и командирами младшего и среднего звена....
      1. nobody75
        nobody75 29 ноября 2022 18:59
        0
        По образу и подобию клипа ниже? Такой "военный колледж" Вы хотите?

        С Уважением
        1. Лара Крофт
          Лара Крофт 29 ноября 2022 20:32
          0
          Цитата: nobody75
          По образу и подобию клипа ниже? Такой "военный колледж" Вы хотите?

          Отнюдь.
  12. buslaif
    buslaif 29 ноября 2022 06:29
    0
    Цитата: Гардамир
    а ведь нам угрожают автомобилем Москвич

    С "Москвичами" это отдельная история. Один мой знакомый купил 412 -й в 90-х. После покупки снял поддон и выгреб практически гороть мелких стружек и окалины.
  13. Николай Малюгин
    Николай Малюгин 29 ноября 2022 06:44
    0
    Все,как мы видим упирается не в командные системы,а в пресловутый рынок.Каждое государство есть организм. А если взять человеческий организм,то это командная система или рыночная? Есть конечно борьба бактерий внутри организма,но они не влияют на работу в целом. Меркантильность привела нас к тому,что мы стали вкладывать денег в образование в таком объеме,что оказались на 98 месте в мире.А когда то были первыми. В результате на верху оказалось много Огурцовых,которые закидали методичками школы,вузы..Весь бюджет делится между министерством и исполнителями.Понятно в какой пропорции.
  14. IlgizL
    IlgizL 29 ноября 2022 07:38
    0
    Как таковой никакой болонской системы нет. Есть клуб стран придерживающихся схожих взглядов на систему образования. И так как он состоял из "продвинутых" западных стран наши ответственные лица от образования очень любили посещать мероприятия как правило проходящие ТАМ желая приобщиться к ИХ образу жизни.
    1. solar
      solar 29 ноября 2022 11:30
      0
      Большинство критикующих "болонскую систему" не имеет представления, о чем идет речь.
      Естественно, если образование замкнуто внутри страны, никакая "болонская система" не нужна. В той же КНДР к примеру, это было бы бессмысленное занятие.
  15. Лара Крофт
    Лара Крофт 29 ноября 2022 10:09
    0
    Следовательно, по мнению блогера, сначала нужно разобраться, в каких специальностях нуждается государство, а затем готовить много хороших специалистов, а не сплошных PR-менеджеров и маркетологов, как это делается сейчас.

    Ну государственные ВУЗы еще как-то можно переориентировать на необходимые государству специальности (др. вопрос откуда возьмется столько новых преподавателей со стажем работы в отрасли и / или научными изысканиями по конкретным областям знаний), а коммерческие ВУЗы работают чисто на запрос рынка и готовят, юристов, экономистов, менеджеров, если бы рынку нужны были бы нужны инженеры то коммерческие ВУЗы моментально переориентировались бы на подготовку других специалистов...
    Да и государственные ВУЗы живут и развиваются за счет студентов и аспирантов учащихся на платной основе.....и чем востребовании специальность на рынке, тем больше обучающихся по ней....
    Единственным конкурентом существующих государственным ВУЗам (с 80% платников) и коммерческим ВУЗам могли бы стать корпоративные ВУЗы, которые готовили бы специалистов именно для себя, делая упор на те образовательные предметы, которые они считают более нужными не нарушая при этом разумеется ФГОС. Первый, кто догадался сделать свой корпоративный ВУЗ для своей бизнес-империи был Ходорковский, но в связи с тем, что Российское государство на него осерчало, никто его опыт перенимать не захотел.....
    1. nobody75
      nobody75 29 ноября 2022 19:03
      0
      Вы это серьезно? Вам работать в "корпоративном ВУЗе" приходилось? Вы эти самые ФГОСы - сборники глупостей - в глаза видели?
      С Уважением
      1. Лара Крофт
        Лара Крофт 29 ноября 2022 20:46
        0
        Цитата: nobody75
        Вы эти самые ФГОСы - сборники глупостей - в глаза видели?

        Видел, кажется их в 13 вводили...
        Предполагается что делали их антеллигентные и умные люди....наверное...
  16. buslaif
    buslaif 29 ноября 2022 11:56
    0
    Цитата: Лара Крофт
    Так может сделать, как у англо-саксов? Выстроить систему военных колледжей, где одновременно обучались бы будущие сержанты, прапорщики и младшие лейтенанты, соответственно с разным уровнем обучения и подготовки, можно привлечь до 80 % преподавателей "с гражданки" по конкурсу, оставшиеся 20% преподавателей были бы военные, которые преподовали бы только те предметы, которые касались бы например непосредственной эксплуатации летной техники

    Так у нас практически всё то же самое было и наверно есть. В военных училищах часть должностей профессорско-преподавательского состава были гражданскими. В основном это общеобразовательные предметы: иностранные языки, история, физика, химия, лаборанты на кафедрах и пр. Сейчас практически 50% должностей в ВС РФ некогда военных укомплектованы гражданскими служащими (точных данных не имею, но где-то 900 тыс.). Тоже самое практикуется и в военных учебных заведениях ВС РФ. Что касается системы подготовки кадров ВС СССР, то была система для подготовки офицеров в училищах со средним специальным образованием (тот же колледж, но большой. В нашем «колледже» было более 700 душ в батальоне, считай курс) и высшим, школы прапорщиков, учебки для сержантов и рядовых в соответствии с воинскими специальностями. Была система экстернатов, когда наиболее подготовленных сержантов сверхсрочной службы и прапорщиков направляли на краткосрочные курсы, скажем 2-3 месяца, где они обучались. По итогам обучения они сдавали экзамены и им МО присваивал первичное офицерское звание «лейтенант». Фикция, конечно, но в 60-70-х была острая нехватка офицерских кадров. В воинские части призывали выпускников ВУЗов с военных кафедр (особенно в военные училища). Думаю, что элементы этой системы сохранились и в настоящее время только под другим названием и в другой структуре. Что касается обучения в учебных центрах студентов,мне кажется приоритет надо отдать обучению в военных учебных заведениях с армейской спецификой.
    . После обучения студента в учебном центре государство имеет по сути не офицера, а человека со смутным представлением того, чем ему придётся заниматься.Практика показывает, что в инженерном отношении выпускники гражданских ВУЗов в основном подготовлены хорошо, а вот командиры и начальники из них никакие. Они не обладают командными навыками, не знают службы войск, караулы, наряды, строевая, тактическая и тактико-специальная подготовка для них лес тёмный. Пока выйдут на заданный уровень и будут выдавать результат, пройдёт немало времени.Чтобы не хитрожопить с бюджетом и не плодить "внематочных" офицеров с гражданки, лучше увеличить количество военных ВУЗов с соблюдением потребности в офицерских кадрах и укомплектовать войска и флот основательно подготовленными кадровыми офицерами.
  17. Altmann
    Altmann 29 ноября 2022 12:48
    0
    Чешское образование было на высоком уровне. Было, но уже нет. Хотя среднее поколение имеет среднее образование, у нас тоже есть ВУЗы загадочной направленности, но люди необразованные. Я это знаю, живу в Чехии.Удивительно, но у нас тоже обучают русских студентов в профильных сельскохозяйственных школах, а значит, что-то еще можно сделать, но общий уровень школьной системы - дело печальное. am
  18. certero
    certero 29 ноября 2022 17:45
    0
    Историка Жукова люблю и уважаю, его рассказы о Средневековье и 100летней войне отличные. Но часто Клим Саныча заносит и он начинает рассказывать о вещах, в которых сам не слишком хорошо разбирается. Это особенно заметно, когда ты сам в этих вещах разбираешься хорошо.
    Что до болонкой системы, то главное, на что ополчаются все - это егэ. Ничего другого большинство народу не интересует. Хотя именно единый экзамен - отличнейшая штука, избавляющая учеников от субъективной оценки.
    Ну а дальше - какую цель ставит перед собой российское образование? Без ответа на этот вопрос ничего не получится . В СССР была чёткая цель - воспитание нового человека, поэтому вверх старались тащить всех.
  19. Вячеслав Крылов
    Вячеслав Крылов 30 ноября 2022 11:40
    0
    Цитата: Гнусный скептик
    Слово "метафизический" использовано исключительно для красного словца,

    Поддерживаю. Метафизика - область для мужчин. Автору интересных для меня соображений следует основываться на что-то земное, физическое: деньги, благосостояние, квартира и т.п.
  20. AdAstra
    AdAstra 30 ноября 2022 15:03
    0
    В общем - дорога ложка к обеду. """"
  21. Патриот228
    Патриот228 30 ноября 2022 20:01
    0
    Цитата: AlexGa
    Абсолютно ничего! Я говорю о том, что очень нужны кадря для создания более материальных вещей здесь, на своей Родине. С этим проблема.

    Были бы нужны - платили. А то будет как с инженерами когда они буквально "заложники" в регионах, кроме 1-2 заводов и идти некуда. Я еще в институте лет 15 назад слышал эту мантру "время придет и инженеры потребуются", кто в это поверил, влачит невеселое существование, а кто смотрел по сторонам быстро переучился с инженера на менеджера, экономиста, юриста, программиста и вполне себе преуспевают.
  22. Flyter
    Flyter 25 января 2023 11:33
    0
    Доступность получения высшего образования (и я говорю не про деньги, а про изучение учебных дисциплин, сдачу зачетов и экзаменов) к сожалению является медвежьей услугой. Да, снижение требований дало возможность гораздо большему кругу лиц стать обладателем заветного диплома о высшем образовании, но на рынке труда такие кадры никому не нужны. Дополнительно, нужно вводить лимит на прием по специальностям, таким как экономисты, юристы, политологи, гос.управление. Выпускников по таким специальностям много, но работы нет.