Военное обозрение

Не пора ли нам замахнуться на классика нашего – БМ-21 «Град»

169
Не пора ли нам замахнуться на классика нашего – БМ-21 «Град»



Пришла пора


В нашей стране стало хорошей традицией в честь знаменательных дат и праздничных юбилеев проводить грандиозные парады с показом легендарных образцов вооружения, причастных к тем или иным событиям. Мы видели и конармейские тачанки с «Максимами», запряжённые четвёркой белоснежных породистых жеребцов, и легендарные танки Т-34 в безупречном техническом состоянии, и, конечно же, восстановленные реплики или копии воспетых в народе «Катюш».

А затем после слов диктора: «На площадь выходят наследники боевой славы гвардейских реактивных миномётов времён Великой Отечественной войны современные реактивные системы залпового огня «Град» под аплодисменты и восторженные крики публики выезжают самые узнаваемые и грозные БМ-21. Только вот вялотекущий ход СВО на Украине заставляет критически усомниться в их современности и могуществе.

Система оружия, принятая на вооружение в далёком 1963 году, вполне способна встретить в войсках и своё столетие. Но армии нужна система оружия для ведения современной войны, а не только для торжественных парадов.

Выскажу сугубо личное мнение в тезисах, которые нужно раскритиковать, чтобы предложить и обосновать свою точку зрения, переосмыслить поднятую тему для пользы армии и страны:

– Избыточность для ВС одной страны наличия трёх калибров реактивных систем залпового огня.

– Примитивность РСЗО «Град» на уровне вооружений Второй мировой войны.

– Беззащитность колёсного шасси РСЗО «Град» от поражения любыми видами вооружений.

– Малая мощность и дальность полёта боеприпасов калибра 122-мм и узкая ниша боевого применения.

– Устаревшее автомобильное шасси с бензиновым двигателем РСЗО «Ураган».

– Высокая уязвимость существующих реактивных боеприпасов от современной войсковой ПВО.


Калибр


Ну что же, начну с самого простого из сложного и всем доступного и спорного – выбор калибра для нового «Града» или «Торнадо-Г».

Предлагается увеличение калибра РСЗО со 122 мм до 130 мм (вряд ли найдутся сторонники уменьшения… хотя…).

Самый незамысловатый осколочно-фугасный снаряд 9М22 (длина (Дл) 2 870 мм; масса (М) снаряда 66 кг; масса БЧ 18,4 кг; дальность стрельбы максимальная (Д) 20,4 км; далее характеристики будут поданы в той же последовательности с сокращениями) – ровесник самой системы и разрабатывался именно под неё.

По прошествии десятков лет и развития по экстенсивному пути дошло дело до появления нового аналога – осколочно-фугасного снаряда 9М522 с отделяемой боевой частью (Дл 3 037 мм; М 70 кг; М БЧ 25 кг; Д 37,5 км). Надо отдать должное конструкторам и промышленникам, видим реальное увеличение основных характеристик, но в то же время необходимо заметить, что новый снаряд уже превышает по длине размер существующей направляющей трубы равный 3 000 миллиметров. А это означает, что модернизационный потенциал существующей системы в калибре 122 мм полностью исчерпан.

Наверное, можно в дальнейшем попытаться удлинить направляющие трубы на 200–300 мм, чтобы добиться ещё прироста характеристик на 5–10 процентов? Но обратите внимание на следующий факт: отношение длины снаряда к калибру уже достигает цифры 23,5 и 24,9 соответственно. Всё-таки мы ведём речь хоть и о реактивной, но ствольной артиллерии и очень трудно себе представить трёхметровый снаряд в стволе САУ «Гвоздика» того же калибра. А какова продольная жёсткость снарядов с подобным удлинением в полёте на сверхзвуковых скоростях с вращением?


122-мм неуправляемый реактивный снаряд 9М522 c отделяемой осколочно-фугасной боевой частью.

Почему новый калибр 130-мм?

Во-первых, это не ноу-хау, названный калибр давно используется во флотских артиллерийских системах на кораблях и береговых войск.

Во-вторых, по экономическим причинам и логистике. Неспешное изготовление промышленностью пакета направляющих в калибре 130 мм и той же длины в 3 метра не вызовет технологических проблем, не потребует нового оборудования и оснастки. У армейских эксплуатантов РСЗО в новом калибре при сохранении основного габарита длины в 3 метра не потребует замены основных носителей/шасси или пересмотра организационно-штатной структуры частей и подразделений.

В-третьих, появляется возможность использовать реальные преимущества бикалиберной системы. Установив на старые существующие 122-мм снаряды, запасы которых немалые в арсеналах, два-три полимерных пояска толщиной всего в 4 миллиметра по аналогии с направляющими поясками на снарядах для нарезных орудий, получаем возможность ведения огня из направляющих калибра 130мм. Вторым вариантом бикалиберности можно предположить использование для разгонных блоков в новом калибре боевых частей от ранее выпущенных боеприпасов.

Здесь следует обратить внимание на один нюанс.

При разработке боеприпасов для системы нового калибра должно быть принято обязательное требование об отделении в полёте головной части снаряда от выполнившего свою функцию разгонного блока. Дело в том, что современная войсковая ПВО уже довольно успешно справляется с задачей перехвата применяемых на украинском фронте баллистических ракет «Точка-У», боеприпасов от MLRS и HIMARS калибра 227 мм и скоростью полёта 2,5 М.

Это значит, что существующие РЛС в составе ЗРК и РЛС контрбатарейной борьбы довольно уверенно обнаруживают и берут на сопровождение подобные объекты с вытекающими отсюда последствиями. А в недалёком будущем на подходе и лазерные боевые системы на поле боя.

В существующих боеприпасах РСЗО реактивный разгонный двигатель занимает от половины до двух третей длины снаряда, к нему же, как правило, прилагаются различные крылышки, стабилизаторы или направляющие. Выполнив свою функцию разгона боеприпаса после выгорания порохового заряда всё это «хозяйство» становится фактором, увеличивающим эффективную поверхность рассеивания для электромагнитных волн импульсов РЛС, что ведёт к увеличению вероятности обнаружения.

Кроме того, разогнав боевую часть до максимальной скорости, неработающий пустотелый пороховой двигатель со стабилизаторами становится тормозным элементом от набегающего потока воздуха и дополнительным фактором дестабилизации полёта от воздействия боковых ветровых нагрузок, тем самым уменьшая возможную дальность полёта головной части и точность попадания.

С точки зрения РЛС, отделённый от БЧ и свободно падающий пороховой двигатель становится дополнительной пассивной помехой, удваивающей количество обнаруженных и сопровождаемых целей, что может привести к перегрузке информационных способностей аппаратуры РЛС.
Предположу, что, возможно, найдутся сторонники более значимого увеличения калибра, и конечно же, исключительно из благих намерений. Вот посмотрите на упомянутых авторитетных американских оппонентов большего калибра с шестью и двенадцатью снарядами в залпе. Они, скорее всего, переросли в разряд носителей высокоточных управляемых ракет с соответствующими ценами на боеприпасы.

Прирост линейного размера калибра всего на 8 миллиметров в процентном отношении ещё меньше – всего 6,5 %. Зато увеличение поперечного сечения боеприпаса и, соответственно, объёма возрастает на 13,5 %. Это позволит креативно подойти к выбору либо увеличения дальности полёта или мощности боеприпаса и в любом случае облегчит создание более эффективных кассетных и управляемых боевых частей. Ну и напоследок для подтверждения правильности выбранной аргументации известный пример из не столь отдалённого прошлого.

Цитата из «Википедии»:

Впервые в практике мирового танкостроения на среднем танке Т-34 была установлена длинноствольная (30,5 калибра) 76-мм пушка Л-11 (образца 1939 года), значительно превосходящая по начальной скорости бронебойного снаряда (635 м/с) все существовавшие в те годы зарубежные танковые артиллерийские системы. А с марта 1941 года на Т-34 стали устанавливать 76,2-мм пушку Ф-34 (образца 1941 года) с длиной ствола 41,5 калибра и начальной скоростью бронебойного снаряда 662 м/с, который пробивал 60-мм броню с дистанции 1 000 м: Т-34-76 – уточняющее обозначение этой модели. Очень важным оказался высокий модернизационный потенциал конструкции, это позволило эффективно повышать боевые качества танка одновременно с наращиванием его промышленного производства в течение всей войны.

И далее:

В 1943 году, в связи с массовым появлением у немцев новых моделей бронетехники с усиленным бронированием, эффективность 76,2-мм танковых пушек Т-34 стала недостаточной. Это вынудило искать способы повышения боевых качеств Т-34. После проработки нескольких вариантов в серийное производство в 1944 году был запущен Т-34-85, вооружённый новой пушкой С-53 калибра 85 мм.

Подытожим: сначала кардинальное увеличение длины ствола и всё же в условиях военного времени радикальное увеличение калибра на 9 миллиметров (11,5 %). Оба условия от судьбы выполнены: новые боеприпасы старого калибра уже торчат из направляющих, и на дворе десятый месяц полномасштабных боевых действий на территории страны…

Шасси


А всё-таки традиция – великая вещь! Как только появился гвардейский реактивный миномёт в 1941 году на шасси обычного грузовика повышенной проходимости ЗИС-6 и позже на ленд-лизовском «Студебекере», так и новому поколению суждено было вот уже 60 лет кататься сначала на бензиновом проходимце «Урал-375» и по сей день на дизельном «Урал-4320». Просто, дёшево и сердито! По достоинству преимущества системы в целом оценили немцы, кое-что понимающие в настоящей войне, создали свою LARS-1 и модернизировали в LARS-2.

Американцы, как всегда, не поняв глубины и элегантности, заложенной в шедевре, решили всех удивить и победить за счёт высоких технологий в своих MLRS/HIMARS, и заставили всех их покупать. Но что правильно сделали и те, и другие – забронировали кабины грузовиков хотя бы от лёгкого стрелкового вооружения.

Предвижу возражения типа: РСЗО не пойдёт в атакующих порядках подразделений и даже не займёт место в первой или второй линии окопов в обороне.

Начавшаяся спецоперация на Украине показала, что огромная протяжённость линии фронта проницаема для ДРГ, в освобождённых районах возможно появление «повстанцев из ОУН-УПА», а минирование территорий с помощью запрещённых конвенциями мин типа «Лепесток» нам показывают по телевизору. Всё это реальные угрозы жизни для расчётов и самим боевым единицам на базе грузовиков в тыловой полосе наших войск.

Поэтому автор остановил свой выбор в качестве шасси для новой РСЗО калибра 130 мм на транспортёре МТ-ЛБ ВМК.


Там, где очередь из автомата калибра 5,45/5,56/7,62 мм насквозь прошьёт кабину «Урала», наклонная броня транспортёра спасёт жизни экипажа и двигатель машины. Если «Урал» наскочит на упомянутый «Лепесток», то порванное в клочья колесо не спасёт никакая централизованная система подкачки, его придётся менять здесь и сейчас.

Предположу, что транспортёр в указанной ситуации сохранит подвижность. И даже при встрече с пикапом-тачанкой наличие брони и пулемёта на транспортёре уравнивает шансы противников. К преимуществу транспортёра в защите нужно добавить и низкий силуэт в сравнении с грузовиком (высота по крыше башни 1 890 мм против 2 680 мм у «Урала»).

Автор на личном опыте убеждён, что проходимость «Урала» по снежной целине выше, чем у трёхмостового КамАЗа, но уступает гусеничному АТС-59. Надеюсь, и гусеничный МТ-ЛБ ВМК превзойдёт по проходимости любое колёсное шасси, способное нести пусковую установку РСЗО. Всё-таки гусеничный транспортёр – это вездеход, а автомобиль по-прежнему останется автомобилем повышенной проходимости.


Идея РСЗО на базе МТ-ЛБ не нова, вот пара рисунков советских времён. И даже существовал реальный проект их производства в солнечной братской Болгарии…



Обратите внимание, на обоих рисунках проектанты предусмотрели опускаемые, скорее всего, гидравликой дополнительные опоры для стабилизации системы во время стрельбы, ничего подобного на колёсном шасси «Град»/«Торнадо-Г» мы не наблюдаем.

Для купирования той же проблемы на современной гусеничной машине РСЗО предлагается использовать более изящное решение, работающее на боевой машине тяжёлого класса.


Перевод РСЗО на гусеничное шасси решает не только проблемы защищённости экипажей и техники и повышения подвижности на поле боя и проходимости, не менее важен аспект унификации вооружения в целом для армии и решения логистических задач конкретных подразделений.

Вот далеко не полный перечень техники только для российской артиллерии на базе указанного транспортёра:

– 1Л219М «Зоопарк-1М» – радиолокационный комплекс разведки и управления огнём;

– 1РЛ239 «Рысь» – станция артиллерийской разведки АРК-1;

– 1В12 «Машина-C» – комплекс средств автоматизации управления огнём (КСАУО) самоходной артиллерии «Машина-C», включает в себя четыре машины управления огнём артиллерии:

1В13 – машина старшего офицера батареи КСАУО 1В12,
1В14 – машина командира батареи КСАУО 1В12,
1В15 – машина командира дивизиона КСАУО 1В12,
1В16 – машина начальника штаба дивизиона КСАУО 1В12.


– 1В12-3 «Машина-М» – комплекс средств автоматизации управления огнём (КСАУО) самоходной артиллерии;

– 1В12М-3 «Фальцет-М» – комплекс средств автоматизации управления огнём (КСАУО) самоходной артиллерии;

– 1В181 «Ринг-2» – комплекс средств автоматизации управления огнём (КСАУО) артиллерии, включает в себя две машины:

1В185 – унифицированная командно-наблюдательная машина,
1В186 – унифицированная командно-штабная машина.


– 1В197 – комплекс средств автоматизации управления огнём (КСАУО) самоходной артиллерии.

На базе транспортёра МТ-ЛБ более двадцати лет в трёх странах выпускалась такая массовая система, как САУ 2С1 «Гвоздика», до сих пор состоящая на вооружении многих стран. И понимание важности решения этой триединой задачи нашло своё воплощение в металле.


Рассматривая это «изделие», складывается впечатление, что оно собрано наспех, что называется, на коленках в гаражном кооперативе, взяли стандартное шасси и присобачили готовое РСЗО. В муках творчества не участвовал ни дизайнер на лабутенах, ни военпред с опытом эксплуатации, ни младший научный сотрудник со свежими знаниями сопромата. Возможно, это боевая машина 9П139 советской системы «Град-1», фотографии ТЗМ 9Т451 на базе МТ-ЛБ из состава этой системы найти не удалось.


Новая РСЗО-130/30 на базе МТ-ЛБ ВМК представляется более компактной и гармоничной. Коротко выскажу пожелания к конструкции, не нашедшие отражения в рисунках.

Во-первых, отказ от амфибийных качеств транспортёра. Нет смысла дважды преодолевать водную преграду ради двадцатисекундного залпа. В новом 130-мм калибре, возможно, увеличение дальности стрельбы до 50 километров и наличие управляемых высокоточных боеприпасов позволит эффективно оказывать огневое воздействие по противнику со своего берега водной преграды без посещения простреливаемого плацдарма.

В этом смысле гораздо важнее будет возможность ближе к переднему краю быстро провести перезарядку с транспортно-заряжающей машины. В Белоруссии это понимание пришло и нашло воплощение в создании ТЗМ-122 на базе транспортёра МТ-ЛБу для артиллерийских подразделений 122-мм САУ «Гвоздика». Нечто подобное предлагается и для новой гусеничной РСЗО.


Во-вторых, в связи с возросшей постоянной нагрузкой на шасси транспортёра есть смысл в установке более мощного, короткого и лёгкого мотора.


В Сети можно найти сведения о штатной численности расчёта РСЗО «Град» от двух до шести человек. Предположу для новой гусеничной боевой машины 130-мм РСЗО экипаж из четырёх человек с компактным размещением в передней части транспортёра. В кормовом отсеке за бронёй будут расположены электрические сервоприводы системы горизонтального и вертикального наведения пакета стволов и гидравлика стабилизации корпуса за счёт опускания направляющих колёс.

Весь процесс боевой работы от управления автономным пулемётным модулем до ориентации, привязки на местности и открытия огня должен выполняться из заброневого пространства кабины экипажа. Вероятно, для этого потребуется сдвиг моторного отсека в сторону кормы.

Возможная ошибка


«Подводя итог, можно констатировать, что РСЗО «Ураган» на момент приёма на вооружение в 1975 году была вполне современной и отвечающей требованиям того времени, а также на равных конкурировала с РСЗО M270 и LAR-160 (принятых на вооружение в 1983 году), в настоящее время, по причине отсутствия в последующем как модернизаций существующих реактивных снарядов, так и разработки новых, значительно отстаёт по таким параметрам, как дальность и кучность, от современных (разработанных с 1994 по 2020 годы) иностранных РСЗО калибра 220–230 мм, в которых применяются реактивные снаряды со значительно большей дальностью и точностью (за счёт коррекции траектории снарядов с помощью спутниковых навигационных систем или наведения на цель по лазерному лучу)».

Другими словами, можно констатировать, резюмируя, что военное руководство нашей страны совершило ошибку, сделав ставку на модернизацию РСЗО более крупного калибра «Смерч».

Ход спецоперации на Украине ни у кого не оставляет сомнений в важности наличия полномасштабной разнообразной космической группировки искусственных спутников Земли для обеспечения навигации, связи, разведки и т. д. И у современной молодёжи вызывают недоумение кадры репортажей с артиллерийских позиций, которые показывают военного, работающего с треногой теодолита или буссоли в открытом поле.

Но их уже не удивляет точность «Хаймарсов», навигация «Байрактаров», наличие тактической связи от «Старлинк» в окопах ВСУ. Против нас всеми этими благами и удобствами ВСУ обеспечивает США и НАТО от щедрот и наворотов своей космической инфраструктуры. Как говорится, не пасут задних и наши РСЗО «Торнадо-Г» и «Торнадо-С» с внедрением спутниковой навигации и коррекцией полёта снарядов.

Только не стоит забывать, что все эти космические вкусняшки и примочки хороши при столкновении с «картопляной» республикой (бананы на Украине не растут). В конфликте, для которого мы содержим РВСН, РПКСН, СА, всё это может исчезнуть в самом начале, а может быть, даже и накануне. Тогда и встанет большой вопрос, куда и как стрелять «Смерчами» на дальность 90–120 километров?


Другой недостаток крупного калибра.

Для порядка напомню характеристики 300-мм осколочно-фугасного снаряда 9М528 РСЗО «Смерч» (Дл 7 600 мм; М 815 кг; М БЧ 258 кг; Д 90 км). Для того чтобы выжить и победить над морем, сопоставимые по массе, габаритам и скорости противокорабельные ракеты должны прижиматься к гребням волн, скрываясь от корабельных радаров. Сопоставимые ракеты воздушного базирования приходится убирать во внутренние отсеки малозаметных истребителей, как основной демаскирующий фактор перед воздушным противником и наземными средствами ПВО.

Соразмерные «Циркон» и «Кинжал» для выживания перешли на гиперзвук. Основным преимуществом РСЗО по определению считалась возможность за короткий промежуток времени выпустить «рой» снарядов-беспилотников и как можно скорее ретироваться с позиции от вероятного ответного удара. Но для современных ЗРК, таких как «Панцирь-С1» и «Тор-М2» с боекомплектом 12 и 16 ЗУР соответственно, даже полный залп двенадцати снарядов калибра 300-мм и длиной 7,6 метра на нисходящем участке траектории не будет чем-то экстраординарным.

Да, на рубеже веков колёсное шасси РСЗО «Ураган» безнадёжно устарело и не вписывалось в гармоничные логистические цепочки армейских артиллерийских частей и соединений. И нет сомнений в том, что при должном внимании и подходе к модернизации самой реактивной системы калибра 220 мм в наше время она бы не уступала по характеристикам дальности и точности 227-мм американскому аналогу.

Слабым утешением может послужить известие о возможности доведения дальности стрельбы тяжёлых огнемётных систем того же калибра до 120 километров. Но это совершенно «другая» история, как говорят на Западе.
Автор:
169 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Владимир_2У
    Владимир_2У 1 декабря 2022 05:25
    +17
    Прирост линейного размера калибра всего на 8 миллиметров в процентном отношении ещё меньше – всего 6,5 %. Зато увеличение поперечного сечения боеприпаса и, соответственно, объёма возрастает на 13,5 %.
    Совершенно не то прирост, ради которого стоит городить весь этот огород с переходом на новый калибр

    сначала кардинальное увеличение длины ствола и всё же в условиях военного времени радикальное увеличение калибра на 9 миллиметров (11,5 %).
    Оба условия от судьбы выполнены: новые боеприпасы старого калибра уже торчат из направляющих, и на дворе десятый месяц полномасштабных боевых действий на территории страны…
    С пушками к Т-34 ерунда какая то у автора, а не аргумент! В отличие от предлагаемого несуществующего 130 мм боеприпаса, к 85 мм пушке снаряды уже выпускались в немалых количествах и полной номенклатуре!



    при должном внимании и подходе к модернизации самой реактивной системы калибра 220 мм в наше время она бы не уступала по характеристикам дальности и точности 227-мм американскому аналогу.

    ! Вот с этого и надо начинать было, а не растекаться по несуществующей 130 мм ракете!
    1. bayard
      bayard 1 декабря 2022 11:57
      +11
      Цитата: Владимир_2У
      ! Вот с этого и надо начинать было, а не растекаться по несуществующей 130 мм ракете!

      Кроме того стоит отметить и ошибочность предложения перевести "Град" или что там у автора в его (122 мм.) или 130 мм.(?) калибре на гусеничное шасси МТЛБ . Главное достоинство наших систем РСЗО - возможность быстрой переброски на большие расстояния по дорогам общего назначения СВОИМ ХОДОМ (!) . То-есть без привлечения трейлеров и связанных с этим сложностей . Хотя некоторое количество таких (на шасси МТЛБ) и было бы полезно для действий на раскисших грунтах , но это уже частные случаи и нишевое применение .
      А вот выбрать для "Урагана" нового шасси , было бы весьма полезно и своевременно . Разумеется колёсного четырёхосного .
      1. Владимир_2У
        Владимир_2У 1 декабря 2022 14:47
        +1
        Цитата: bayard
        калибре на гусеничное шасси МТЛБ

        МТЛБ всё таки достаточно лёгкая и вполне скоростная машина, к тому же довольно щадащая асфальт, так что зерно есть, КМК.
        1. bayard
          bayard 1 декабря 2022 21:10
          +7
          Цитата: Владимир_2У
          МТЛБ всё таки достаточно лёгкая и вполне скоростная машин

          А Вы догрузите её блоком пусковых со всей механизацией и посмотрите после этого насколько она потяжелеет , увеличит удельное давление на грунт и как после этого она будет воздействовать на покрытие дорог . К тому же на большие расстояния она всё равно своим ходом бегать не сможет из-за быстрого исчерпания ресурса , понадобится трейлер . Посмотрите на "Гвоздику" у которой даже не 6 , а 7 катков (удлинённое шасси) , и тем не менее своим ходом при передислокации их не гоняют .
          Выбрать новое шасси с бронированной кабиной , а так же возможность осуществлять наведение не выходя из кабины , и этого будет достаточно . Было бы их побольше , как и БК к ним .
          1. Владимир_2У
            Владимир_2У 2 декабря 2022 03:09
            +1
            Цитата: bayard
            Посмотрите на "Гвоздику" у которой даже не 6 , а 7 катков (удлинённое шасси) , и тем не менее своим ходом при передислокации их не гоняют .

            drinks hi
          2. militarist63
            militarist63 6 декабря 2022 00:35
            +1
            Посмотрите на "Гвоздику" у которой даже не 6 , а 7 катков (удлинённое шасси) , и тем не менее своим ходом при передислокации их не гоняют
            Вообще-то , в былые времена Афганской кампании, наши 2С1 на операции (за сотни км) исключительно своим ходом ходили.... А когда в феврале 1989-го года уходили в Союз, наш дивизион полным составом 400 км до Термеза гусеницами отмерял, а не на трейлерах каких-то там ! wink
            1. bayard
              bayard 6 декабря 2022 04:26
              0
              Посмотрел бы я на трейлеры с "Гвоздиками" и танками на афганских серпантинах . wink И там действительно гусеничная ходовая зачастую предпочтительней - большая устойчивость .
              Я ведь не против гусеничной ходовой как таковой , для иных случаев они предпочтительней . Но это может быть всё-равно не более 10 - 20% от всего парка . На наших равнинах и пространствах колёсная база предпочтительней .
              hi
        2. eule
          eule 3 декабря 2022 21:56
          -1
          Ресурс гусениц очень всерьез ниже, чем у колесного шасси. расход топлива - выше. Если уж заморачиваться, то нужно вообще новое шасси, с унификацией с БТР-80 по колесам и максимуму агрегатов.
          Следующий и очень спорный шаг - выйти за допустимый ПДД габарит, сделав машину шириной 3,36м, что позволит сделать ее ниже, и более устойчивой. А число это - ЖД габарит, чтобы возить можно было.
      2. Sergei N 58912062
        Sergei N 58912062 9 декабря 2022 03:43
        0
        Конечно шасси РСЗО "Ураган" нужно менять. Есть же КАМАЗ и БАЗ.
  2. yuriy55
    yuriy55 1 декабря 2022 06:00
    +6
    Замахиваться можно в части смены ходовой (колёсную на гусеничную). Что касается дальности стрельбы, - то она вполне удовлетворяет требованиям:
    Дальность стрельбы минимальная ОФС: 4000
    КАС: 2500
    УАС: 1600 м
    Дальность стрельбы максимальная ОФС: 40 000
    КАС: 33 000
    УАС: 42 000 м
    1. bayard
      bayard 1 декабря 2022 12:02
      +7
      Цитата: yuriy55
      Замахиваться можно в части смены ходовой (колёсную на гусеничную).

      Лучше сделать машине бронированную кабину увеличенной ёмкости (второй ряд сидений для расчёта в 4 - 5 чел) и возможность осуществлять наведение не покидая кабины . А колёса оставить - для возможности быстрой переброске по дорогам общего назначения . На шасси МТЛБ тоже можно иметь часть парка , но для случаев невозможности использования колёсной техники на раскисших грунтах .
    2. Sergei N 58912062
      Sergei N 58912062 9 декабря 2022 03:41
      0
      У гусеничной ходовой помимо плюсов есть и минусы! И их не мало!
  3. Владимир80
    Владимир80 1 декабря 2022 06:40
    -13
    Ну зачем изобретать велосипеды, зачем готовиться к вчерашним войнам? - Неужели не ясно, что грады устарели и мало эффективны сегодня???
    Мы в своей непроходимой гордыне должны все время искать "свой путь"? Поучились бы у китая или турции. А что они сделали - скопировали лучшие образцы рсзо стран нато и торгуют ими.
    1. Bogalex
      Bogalex 1 декабря 2022 07:35
      +7
      А можно подробнее, почему
      грады устарели и мало эффективны сегодня
      ?
      Лично с моей точки зрения, это очень сомнительное утверждение.
      1. Жук1991
        Жук1991 2 декабря 2022 00:35
        0
        Отсутствуют высокоточные снаряды. Разброс залпа батареи в несколько сотен метров.
        Тоесть бить можно только в крупную группу целей.
        Дальность. 37 км снаряды есть, но военные их не закупают. И дело не в цене. Там на испытаниях разброс оказался совсем конский.
        Следовательно и безопасность. Нужно стрелять с дистанции до 20 км. Тоесть подставлятся под контрбатарейный огонь. Это вам не с 60-70 км безнаказанно отсреливать хаймарсами.

        Требует много людей и ёмкой логистики. Заправить 1 залп дивизиона градов это же эшелон грузовиков. Нужны люди всё это заряжать в ручную. Помимо самих градов там куча грузовиков для снарядов и ещё расчётов. Короче дивизион градов отличная жирная мишень на близком растоянии.
        Ну и точности нету совсем. Можно делать лунный ланшафт, но нужные цели поражаются с трудом и огромным расходом снарядов.
        1. Bogalex
          Bogalex 2 декабря 2022 12:30
          +4
          Так РСЗО в принципе и предназначена для поражения групповых площадных целей, а не пулемётных точек.
          В распоряжении командира соединения именно поэтому есть артиллерийские подразделения с различными системами, предназначенными для решения разных задач.
          Попытки превратить «Грады» в высокоточные комплексы, конечно, похвальны, но иногда свидетельствуют о непонимании роли и места этих боевых машин в общей системе вооружения.
          Далеко не все задачи решаются высокоточными боеприпасами, не надо их переоценивать.
        2. stankow
          stankow 2 декабря 2022 20:18
          +2
          бить можно только в крупную группу целей

          А большинство целей на поле боя именно таковьiми и являются. Да еще имеют неожиданное свойство бьiстро перемещатся. Например атакующая пехота. 300 метров с ихньiх окопов до рубежа прекращения огня она преодолевает за 2 минутьi. И не будет ждать вас обрабатьiвать их поодиночно хитрьiми ВТО, времени на то нету. Только залп за 40 секунд реактивного дивизиона и атака сорвана. И пьiл довольно умерится. Пока раненьiх повьiтащат, дивизион тоже перезарядится. Так 2-3 раза и наступление бесславно кончается. Сколько раз уже видели ...
        3. Алексей Лантух
          Алексей Лантух 4 декабря 2022 23:20
          +1
          Что касается точности. РСЗО бьют по площадям, но рассеяние все таки слишком большое. При этом меня поражает нестойкость установки. При залпе качается очень сильно и похоже никому до этого нет дела, хотя пневматические или гидравлические опоры присобачить можно чуть ли не в гаражном кооперативе.
          1. Коте пане Коханка
            Коте пане Коханка 6 декабря 2022 19:18
            +1
            Цитата: Алексей Лантух
            Что касается точности. РСЗО бьют по площадям, но рассеяние все таки слишком большое. При этом меня поражает нестойкость установки. При залпе качается очень сильно и похоже никому до этого нет дела, хотя пневматические или гидравлические опоры присобачить можно чуть ли не в гаражном кооперативе.

            Вообще-то БМ-21 «Град» оборудованы выключателями рессор, что для ее зада. Куда более эффективнее (точнее оперативнее) чем гидравлическое вывешивание с помощью опор. Советую обратить внимание сколько это занимает у строительных машин.
    2. слава1974
      слава1974 1 декабря 2022 10:00
      +6
      Для разных задач ,разное оружие.Специализация себя оправдывает.
      "Град" для своих задач, и он их выполняет.Что не может "Град", может "Ураган" ,далее "Смерч". При этом для экспортных поставок делали новые "Грады" с системами топопривязки и прочей автоматизацией ,что позволяет не особо подготовленным бойцам стрелять гораздо лучше.
      Проблема, не решенная до сих пор ,это средства разведки и связи, управляемое оружие.Традиционно с 70-80 годов мы в этом направлении отстаем.
      Согласен с тем, что нужно бронирование. В противном случае ,даже маленький осколок может вывести из строя машину ,не говоря уже об экипаже.
      1. stankow
        stankow 2 декабря 2022 20:28
        -1
        ~~~~~ прочей автоматизацией ,что позволяет не особо подготовленным бойцам стрелять гораздо лучше

        Увьi система автоматизации требует от солдата более длительную подготовку. При зтом не вместо, а в добавок к обьiчной подготовки - ну с классической оптикой, буссоль, панорама и пр. И зти знания очень бьiстро устаревают. Мобилизовали бойца 10 лет после демобилизации, а там уже другая система. Ту, которую знает - устарела.
        1. Алексей Лантух
          Алексей Лантух 4 декабря 2022 23:38
          +3
          Увы, автоматизация требует не больше, а меньше подготовки. Пишу как бывший артиллерийский топограф. Даже на стадии простых вычислений. Ну, а если уж вводится всё прямо в установку, которая самоориентирующаяся, то и топографы с буссолями не нужны. На практике, то что я вижу по ТВ, то это то что было и 50 лет назад. Знакомые ПАБ2 в комплекте с азимутальными насадками, которые практически никогда не используются. Что здесь могло продвинутся вперед, так это довольно сложные вычисления, которые с помощью электронного планшета можно ускорить с меньшей вероятностью ошибки.
        2. слава1974
          слава1974 5 декабря 2022 09:44
          0
          система автоматизации требует от солдата более длительную подготовку.

          Если применить автоматическое определение местоположение, на экране монитора ткнуть мышкой в цель, аппаратура сама определяет параметры стрельбы, это не требует особой подготовки.
          1. stankow
            stankow 5 декабря 2022 14:25
            0
            В самолетах такое давно есть. И что, можно сажать за щурвал любого ? laughing Требуется меньше подготовки, чем например для планера ? А для станка ? Требуется меньше подготовки для цифрового управления ?
            1. слава1974
              слава1974 6 декабря 2022 08:31
              +3
              про самолеты, военные не знаю ,а на гражданские сажают любого.Он теперь и не летчик по факту, а оператор ЭВМ.Например, катастрофа в Казани. Там экипаж Боинга состоял из двух переучившихся штурманов ,и когда им дали команду лететь на второй круг ,отключили автопилот, оказалось , что никто из них летать не умеет.В результате самолет разбился.Вот такая действительность нас окружает.
              Что касается автоматизации "Градов" ,то такую технику поставляли на экспорт. Тоже можно было не заморачиваться с обучением арабов и негров.Ноутбуки они знают ,показали как работать в программе ,остальное делает техника.
              Точно также и с работой на станках ,которые ЧПУ. Не нужно изучать теорию ,какие сверла ,как обрабатывать металл и т.д.Все это знает компьютер.Вставил деталь ,запустил программу и сидишь читаешь книжку.
              Поэтому ,однозначно скажу ,что да ,подготовки для цифрового управления надо меньше.
              1. stankow
                stankow 6 декабря 2022 09:36
                +1
                Для работьi с модерний злектроникой нужно знать вдвойне. Еще и по старому нужно знать, потому что злектроника может отказать, а "батальоньi просят огня". wink Так что нужно учится втройне.
                1. слава1974
                  слава1974 6 декабря 2022 09:50
                  +2
                  Вы пишите про свои пожелания, а я пишу про реальность ,которая нас окружает.
      2. d4rkmesa
        d4rkmesa 2 декабря 2022 20:51
        +1
        "Специализация" сильно устарела. "Град" может высыпать кучу дешевых боеприпасов с сравнительно низкой эффективностью, "Ураган" - насыпать бесполезных кассетных боеприпасов или пехотных мин, "Смерч" - уже ближе к полноценному ВТО для поражения укрепов, но их мало и 50-тонное шасси, мягко говоря, уже необязательно. Специализацию нужно обеспечивать разнообразными пакетами. Хотя, "Смерчи" аля "Торнадо-С" можно оставить, снабдив новыми боеприпасами, но "Град" и "Ураган" давным давно устарели.
        1. Алексей Лантух
          Алексей Лантух 4 декабря 2022 23:42
          +2
          Чем может быть славен Град: 1. Когда летит 24 снаряда сбить что то возможно, но в основном нет, в отличии от ракет Смерча. 2.Нужно совершенствовать ракету.
        2. слава1974
          слава1974 5 декабря 2022 09:48
          0
          новые боеприпасы превращают старые системы в высокоточное оружие. Такие боеприпасы есть для "Урагана"и "Смерча" поэтому они не устарели. Для града смысла нет делать такие ,он хорош именно дешевизной.И по площадным целям работает прекрасно.Кто был под его ударом ,не даст соврать. Но конечно он не чудо-оружие ,например закопаную пехоту им не сковырнуть ,поэтому грамотное применение должно быть.
          1. d4rkmesa
            d4rkmesa 5 декабря 2022 20:57
            +2
            "И по площадным целям работает прекрасно"
            Уже нет никаких "площадных целей" сейчас. Т.к. никто не наступает по тем еще уставам, силами не менее дивизии на узкий участок фронта. "Площадные" сейчас де-факто трансформировались в, как бы сказать, "кластерные", распределенные, групповые цели. К примеру, дорога, мост, цепь, аэродром, укрепрайон. Для таких целей необязательно управляемое оружие, но высокоточное совсем не помешает. Я к чему, нынешний "Град" с точки зрения статистики становится катастрофически неэффективным. Кроме как разрабатывать дешевые боеприпасы (допуская рост стоимости в несколько раз, но желательно не на порядок), которые можно натравить по координатам на некую групповую цель, думаю, выхода нет.
            По поводу новых боеприпасов, для "Смерча" да, они существуют, а вот для "Ураганов" - в открытой прессе я пока не видел. Были новости, что украм подогнали что-то для их "Ураганов", но я сомневаюсь. В конце концов, там устарело как шасси, так и и все остальное, так что вряд ли в этом есть смысл.
            1. слава1974
              слава1974 6 декабря 2022 08:42
              0
              Уже нет никаких "площадных целей" сейчас. Т.к. никто не наступает по тем еще уставам, силами не менее дивизии на узкий участок фронта. "Площадные" сейчас де-факто трансформировались в, как бы сказать, "кластерные", распределенные, групповые цели. К примеру, дорога, мост, цепь, аэродром, укрепрайон.

              Площадные цели - это группа одиночных целей.И они никуда не делись.Одним танком никто не воюет.А группа танков в районе сосредоточения, уже есть площадная цель.Дорога или мост это линейная цель.
              Вобщем теорию почитайте.
              Новые боеприпасы на вооружении, это кассетные с индивидуальным наведением ,есть и для смерча и для урагана.для града не делали ,малый калибр, не впихнуть.
    3. yuriy55
      yuriy55 1 декабря 2022 13:30
      +6
      Цитата: Владимир80
      Ну зачем изобретать велосипеды, зачем готовиться к вчерашним войнам?

      Между прочим, велосипед весьма экономное средство передвижения...
      Но правы вы в том, что для армии нужно выбирать лучшее, обязательно гарантирующее сохранность расчёта и удобства при передислокации.
      У турок и китайцев мы должны поучиться высокой организации работы ОПК и борьбе с неэффективными менеджерами...
      1. Viktor07
        Viktor07 1 декабря 2022 19:22
        -1
        Менеджерами?!))))) Вы количество ГОСТов, ОСТов, Стандартов и прочих НТД и НПА знаете на разработку 1 образца ВиВТ?!....
        1. yuriy55
          yuriy55 2 декабря 2022 06:52
          +1
          Цитата: Viktor07
          Менеджерами?!))))) Вы количество ГОСТов, ОСТов, Стандартов и прочих НТД и НПА знаете на разработку 1 образца ВиВТ?!....

          А мне этого знать не нужно. Мало того, я даже не не знаю расшифровки (кроме ГОСТ) приведённых вами аббревиатур, - мне это ни к чему. Я в состоянии оценить потуги по конкретному результату.
          А в жизни привык к ситуациям, когда за конкретное государственное дело отвечает конкретный человек, а не ОАО или, тем более ООО...
          Критериев оценки труда (деятельности) никто не отменял. И, как правило, при этом апеллируют глаголами настоящего времени...
      2. Alexey RA
        Alexey RA 2 декабря 2022 10:19
        +4
        Цитата: yuriy55
        У турок и китайцев мы должны поучиться высокой организации работы ОПК и борьбе с неэффективными менеджерами...

        Ну давайте поучимся у турок - как делать технику с импортными комплектующими и влетать под санкции. Или как сделать ОБТ под "отечественный" движок, потом пытаться закупить его для серийных машин по всему миру и остановиться на Корее. Или как отобрать производство ОБТ у разработчика и передать его компании, тесно связанной с руководителем страны. smile
        1. Владимир Постников
          Владимир Постников 2 декабря 2022 13:07
          0
          Цитата: Alexey RA
          Ну давайте поучимся у турок - как делать технику с импортными комплектующими и влетать под санкции. Или как сделать ОБТ под "отечественный" движок, потом пытаться закупить его для серийных машин по всему миру и остановиться на Корее. Или как отобрать производство ОБТ у разработчика и передать его компании, тесно связанной с руководителем страны.

          Да, Вы копнули в направлении, в котором собака и зарыта. Но только чуть-чуть. Глубже копать не стали, вероятно потому, что вони будет много, если копать в этом направлении, а толку никакого. А какой может быть толк от дохлой собаки? И Ваш оппонент совершенно неправ уже в том, что у нас именно эффективные менеджеры кругом. И даже если прокуратура вдруг заинтересуется ими, то довольно быстро придет к заключению, что они действительно эффективные.
          1. Alexey RA
            Alexey RA 2 декабря 2022 16:17
            +2
            С Турцией самое забавное то, что их ВПК шёл по той же дороге, что и наш. У нас этот путь кончился в 2014 году. Турки продержались чуть дольше. Но как только их прижали санкциями - цепочки тут же посыпались.
            Хотя надо отдать должное нашим менеджерам - до идеи "а давайте поставим на новый ОБТ надёжный и дешёвый немецкий дизель" у них не дошло. Ограничились только электроникой. smile
            1. Владимир Постников
              Владимир Постников 2 декабря 2022 16:57
              -1
              Цитата: Alexey RA
              Хотя надо отдать должное нашим менеджерам - до идеи "а давайте поставим на новый ОБТ надёжный и дешёвый немецкий дизель" у них не дошло. Ограничились только электроникой.

              Тут трудно рассуждать, где дошло, а где не дошло. Логика эффективных менеджеров определялась и определяется исключительно прагматичными соображениями. Последние годы до пенсии я работал инженером в иностранной компании. Продажи оборудования частным компаниям шли нормально. Но в последний год посыпались запросы на самое дешевое оборудование, которое при мне не было продано в Россию ни разу. Оказалось, что был объявлен тендер на московском муниципальном предприятии. На нас обрушился шквал запросов, и в каждом утверждалось, что именно он будет поставщиком. Если Вы полагаете, что в ВПК было и есть иначе, то я позволю себе с Вами не согласиться. Это отнюдь не означает, что собственники - более эффективные менеджеры, чем государственные управляющие. Это означает только, что в стране такой климат, когда у частника украсть довольно сложно, а государственный управляющий - сам в доле. И тут - кто больше даст.
        2. yuriy55
          yuriy55 2 декабря 2022 14:09
          -1
          Цитата: Alexey RA
          Ну давайте поучимся у турок

          Вы прекрасно поняли, что я имел ввиду, говоря:
          Цитата: yuriy55
          У турок и китайцев мы должны поучиться высокой организации работы ОПК и борьбе с неэффективными менеджерами...

          И это ни что иное, как выпуск готовой продукции военного ассортимента в МАССОВОМ (даже достаточном для экспорта) количестве. Мы не должны повторять чужие ошибки, а делать из них правильные выводы обязаны. Мало того, в новой истории нашего Отечества есть много полезного опыта и не столько в производстве калош, сколько в подборе руководящих кадров и их ответственности за порученное дело.
          *****
          Мы с вами (надеюсь) против «передового заднеприводного» европейского опыта. И это не означает, что в нашей стране он должен получить распространение несмотря на...
          Зачем нам чужая дурь и маразм, когда от своей избавиться (пока) не в состоянии...
          1. Alexey RA
            Alexey RA 2 декабря 2022 16:13
            +2
            Цитата: yuriy55
            И это ни что иное, как выпуск готовой продукции военного ассортимента в МАССОВОМ (даже достаточном для экспорта) количестве. Мы не должны повторять чужие ошибки, а делать из них правильные выводы обязаны.

            Так я об этом и пишу - что турецкая массовость была обеспечена широкой международной кооперацией. И это они повторили наши ошибки и в итоге влетели на те же грабли - когда оказалось, что для западных компаний вчерашний надёжный деловой партнёр враз стал нерукопожатным.
            Пока у нас были детали и механизмы со всего мира - и наш ВПК мог массово выпускать продукцию. А потом хлоп - и нет дизелей MTU. ИЧХ, турки точно так же влетели с движками MTU, но не для кораблей, а для танка.
            1. alexmach
              alexmach 3 декабря 2022 00:10
              0
              была обеспечена широкой международной кооперацией. И это они повторили наши ошибки и в итоге влетели на те же грабли

              А по правде говоря у них другого выбора и не было.
    4. Сергей Казарин
      Сергей Казарин 2 декабря 2022 02:39
      -3
      Нужен только вариант Торнадо-С на шасси Камаза с системой заряжания как на Химарске
      1. yuriy55
        yuriy55 2 декабря 2022 06:59
        0
        Цитата: Сергей Казарин
        Нужен только вариант Торнадо-С на шасси Камаза с системой заряжания как на Химарске

        А если придумать что-то в виде белорусского «Полонеза» (можно использовать и белорусские наработки в рамках союзного государства) или совершенствовать имеющееся для пользы обеих государств?
        Правда, в конкурентной борьбе предпочтение отдают сильнейшему, а не родственникам или знакомым...Не смог? Иди тренируйся на кошках...
        1. Сергей Казарин
          Сергей Казарин 2 декабря 2022 16:31
          +3
          Ростех, которым рулит друг Путина Чемезов, придумывать будет ещё лет 20.
          А Торнадо-С уже готов с 2016 года
        2. alexmach
          alexmach 3 декабря 2022 00:11
          0
          можно использовать и белорусские наработки

          Можно было бы, если бы эти наработки поставлялись прямиком из Китая в готовом виде :)
      2. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 6 декабря 2022 19:30
        0
        Цитата: Сергей Казарин
        Нужен только вариант Торнадо-С на шасси Камаза с системой заряжания как на Химарске

        Камазы отстают в Уралов данном весовом диапазоне. Капотная версия всегда будет более безопасна при наезде на мину. К слову Миасс готов хоть сегодня поставлять шасси с бронированный кабиной доя РСЗО, но министерству обороны - это не надо.
  4. demiurg
    demiurg 1 декабря 2022 06:41
    +10
    То чем можно было сделать Град бригадным реактивным совершенством, уже сделано в Торнадо-Г. Спутниковая топопривязка пусковой и баллистический вычислитель. Именно для РСЗО с дальностью стрельбы до 40 км точности за глаза.
    Новый калибр, зачем?
    1. Bogalex
      Bogalex 1 декабря 2022 07:45
      +8
      Поддерживаю с относительно несущественными поправками.
      Первое. Дальность стрельбы 40 км непосредственно в "Торнадо-Г" всё-таки не достигнута. Данный барьер берут морские АЗ-ДС-48, к которым вроде как имеются очень существенные претензии по кучности. Хотя наверняка я это утверждать не могу - таблиц стрельбы не видел.
      Второе. Всё-таки не могу не поддержать претензии автора к защищенности шасси. Перевод "Торнадо-Г" на бронированный "Урал" с двухрядной кабиной, по-моему, был бы совершенно не лишним.
      1. СергейАлександрович
        СергейАлександрович 1 декабря 2022 09:42
        +7
        Тем более, что бронированный "Урал" с двухрядной кабиной и опорой как бы есть.
        [/center]

      2. demiurg
        demiurg 1 декабря 2022 11:24
        +4
        А Зачем Торнадо Г двухрядная кабина? Расчет два человека. Бронированная кабина как бы машину не испортит, тут согласен.
        Для града кстати делали выстрелы на 40км, с ослабленным могуществом. И отказались от них. Смысла нет средству бригадного подчинения лупить на такие дальности. Есть Торнадо-С, и будут Коалиции, которых для поражения точечных целей выше крыши.
        1. Sancho_SP
          Sancho_SP 1 декабря 2022 12:00
          +2
          То боевой расчёт машины. А вот в батарее уже бойцов несколько больше, чем по два на машину.
        2. Bogalex
          Bogalex 1 декабря 2022 18:26
          +1
          Расчет "Торнадо-Г" - три человека. И, говоря по правде, этого мало.
    2. Барбарис25
      Барбарис25 1 декабря 2022 13:01
      +6
      автор просто не понимает размер той пятой точки,который будем иметь от перехода от 122 на 130 мм..
  5. Bogalex
    Bogalex 1 декабря 2022 06:43
    +15
    Ни смотря на то, что напишу ниже, статья оказалась интересной. Автору спасибо.
    Ошибок и несуразностей море. Их разбор в формат комментария не уместится и потребовал бы отдельной статьи-опровержения. Нужно ли это? Не уверен.
    Поэтому обращу внимание на самое главное. То, что все размышления автора сразу же подводит под гильотину - внутренние противоречия его же собственных рассуждений.
    БМ-21 "Град" - массовая РСЗО, состоящая на вооружении артиллерийских подразделений общевойсковых соединений и воинских частей. Их тысячи в войсках и на арсеналах, и поэтому любая идея модернизации/замены просто неотделима от вопроса дешевизны и обеспечения массовости производства.
    И вроде как автор это понимает, говоря в разделе о переходе на новый калибр о том, что
    Неспешное изготовление промышленностью пакета направляющих в калибре 130 мм и той же длины в 3 метра не вызовет технологических проблем, не потребует нового оборудования и оснастки. У армейских эксплуатантов РСЗО в новом калибре при сохранении основного габарита длины в 3 метра не потребует замены основных носителей/шасси или пересмотра организационно-штатной структуры частей и подразделений.

    И тут же, ни секунды не колеблясь, автор предлагает замену основного носителя/шасси!!!
    Вот это поворот, как говорится!
    Останавливаться на проблемах перехода на новый калибр, которые автор явно не видит (это, ещё раз повторюсь, материал для отдельной статьи), я не стану.
    Но на этом автор не прекращает удивлять.
    Предлагая новое шасси, свой выбор он останавливает вроде бы на специальном шасси от 203-мм самоходной пушки 2С7 "Пион", что вполне однозначно иллюстрирует соответствующими картинками.
    И тут же, словно проснувшись и позабыв, о чём только что писал, вновь все свои дальнейшие фантазии строит вокруг шасси МТЛБУ.
    Ну и совсем уже интересным выглядит пассаж автора в финале. Написав всю статью про 122-мм РСЗО, выводы он начинает строить относительно 9К57 "Ураган". Отчего и почему? Лично я так и не понял.
    1. Шарнхорст
      1 декабря 2022 13:06
      +1
      Спасибо за комментарий, но не могу поблагодарить за внимание. В тексте "Пион" не упомянут ни разу. Строенное его фото вставлено для наглядности инженерного решения по стабилизации более тяжёлой системы с опусканием на грунт направляющего колеса, которое применимо и для МТ-ЛБ.
      Их тысячи в войсках и на арсеналах, и поэтому любая идея модернизации/замены просто неотделима от вопроса дешевизны и обеспечения массовости производства

      И здесь правда и справедливость на Вашей стороне. 130-мм РСЗО и шасси МТЛБ появятся только в виде новой боевой машины при условии если старые экземпляры перестанут удовлетворять требованиям текущей ситуации. Модернизация по типу "Басурманина" из БМП-1 с хранения не предлагается
      1. anzar
        anzar 1 декабря 2022 22:20
        -1
        ...для наглядности инженерного решения по стабилизации более тяжёлой системы с опусканием на грунт направляющего колеса, которое применимо и для МТ-ЛБ.

        Новые МТЛБ не выпускаются в России. В Болгарии тоже, в Польше и Украине- не знаю, вероятно нет.
        А на наличные опускать колесо и менять двигатель, тем более двигать его назад... зачем? Недешево ето, чем так хорош МТЛБ, 7мм броней?)) Да и грузоподъемность шасси малая.
        1. sifgame
          sifgame 5 декабря 2022 16:54
          +3
          Завод в Муроме ОАО Муромтепловоз в списке продукции есть МТЛБ https://muromteplovoz.ru/product/mil.php. Выпускают ли на самом деле не знаю, но наверно могут если закажут. Так же есть завод в Иркутске ИЗГТ который выпускает подобный транспортер.
  6. D16
    D16 1 декабря 2022 07:49
    +1
    Все уже давно придумано. "Зеиледелие" в калибре 140мм с блочным заряжанием используется в войсках. Там есть почти все, что нужно, кроме бронекабины. Я думаю, что создание дальнобойной управляемой ракеты на базе имеющейся много времени не займет. Система вполне может быть многокалиберной, как Хаймарс.
    1. Bogalex
      Bogalex 1 декабря 2022 08:21
      +3
      "ЗеМледелие" [предполагаемая правка - B] в калибре 140мм с блочным заряжанием используется в войсках

      Ссылки?
      Система вполне может быть многокалиберной, как Хаймарс

      Не может быть. Архитектура построения американских и советских/российских РСЗО принципиально отлична.
      1. СергейАлександрович
        СергейАлександрович 1 декабря 2022 10:20
        +4
        При увеличении калибра ещё и вес боеприпасов возрастает, а там уже сейчас всё на пределе человеческих возможностей если без механизации.
        А про архитектуру не совсем верно. Есть же у нас бикалиберная (220 мм/300 мм) реактивная система залпового огня «Ураган-1М».
        1. Bogalex
          Bogalex 1 декабря 2022 18:36
          +2
          В РСЗО "Ураган-1М" бикалиберность несколько иного рода и заключается только в возможности применять либо такой пакет, либо сякой.
          MLRS и производные от него помимо наличия такой же возможности могут ещё и "играться" калибром РС внутри одного и того же пакета - внутренний диаметр трубы у них больше, чем диаметр снаряда. Поэтому в одном и том же штатном ТПК могут размещаться, к примеру и 227-мм РС, и 236-мм РС типа М28.
      2. D16
        D16 1 декабря 2022 17:18
        0
        калибре 140мм с блочным заряжанием используется в войсках

        " На базовом шасси смонтирована пусковая установка под сменные блоки пусковых направляющих. Каждый блок несет по 25 ракет. В состав комплекса также входит транспортно-заряжающая машина, предназначенная для подвоза и замены блоков.
        «Земледелие» использует специально разработанные 140-мм неуправляемые ракеты с кассетной головной частью." (c)
        https://topwar.ru/192412-isdm-zemledelie-idet-v-vojska.html
        Не может быть.

        От чего же? Длина шасси позволит применять блоки с ракетами от "Cолнцепека", "Града" или "Урагана", если такие сподобятся сделать. Просто ракет там будет меньше.
    2. Комментарий был удален.
  7. garri-lin
    garri-lin 1 декабря 2022 07:53
    +4
    Не увидел самого главного. Экономического обоснования и его сравнения с анализом роста эффективности.
    По поводу разумной модернизации Града:
    1. Комплект для противоосколочного бронирования кабины.
    2. Связь и топопривязка на современном уровне. С интеграцией в "информационное поле боя".
    3. Боеприпас с беспилотноком.
    Вот собственно и всё. Старое, проверенное временем, но отлично выполняющее свои функции оружие. Тут применим принцип: Лучшее враг хорошего. А Град однозначно хорош.
    1. agond
      agond 1 декабря 2022 09:15
      -3
      Смотрим на 122-мм неуправляемый реактивный снаряд 9М522 c отделяемой осколочно-фугасной боевой частью... видим - отделяемая часть занимает всего 14-15% от длины ракеты, все остальное место занимает очень длинный двигатель, и реактивное сопло диаметром менее 120мм, .то есть тягу двигателя не увеличить и радикально улучшить баллистику ракеты невозможно, кстати длинная ракета проигрывает более короткой по техническому совершенству в весовой отдаче.
      Для целей улучшения характеристик снаряда было бы правильным применить минометный старт ракет, то есть пакет с направляющими трубами должен стоять на земле примерно как миномет. правда потребуются управляемые ракеты. Ксттаи минометный способ позволит стрелять и ракетами и минами.
      1. Барбарис25
        Барбарис25 1 декабря 2022 13:10
        -2
        и в чем именно будет выражено преимущество?и приведите примеры таких РСЗО
        1. СергейАлександрович
          СергейАлександрович 3 декабря 2022 15:29
          +2
          wassat
          Самоходная артиллерийская установка Maisanta YZR (Венесуэла)

          winked
          Из СПГ-9 тоже можно нечто подобное соорудить.
          crying
          1. Барбарис25
            Барбарис25 3 декабря 2022 21:11
            0
            ну это все равно извращенство сами понимаете..
      2. garri-lin
        garri-lin 1 декабря 2022 20:40
        +1
        Простите но вы сказали полнейший абсурд. Минометный старт для РСЗО однозначно не подходит.
      3. СергейАлександрович
        СергейАлександрович 3 декабря 2022 15:25
        +2
        Поставил вам "+" за инициативу, но подобная установка, наземная, уже есть. СПГ-9 "Копьё" станковый противотанковый гранатомет и есть ракета с минометным стартом. И дальность стрельбы навесным огнем весьма солидная 4500 м, осколочной гранатой ОГ-9В.
  8. Дилетант
    Дилетант 1 декабря 2022 09:16
    +3
    Не пора ли нам замахнуться на классика нашего – БМ-21 «Град»

    После прочтения сего опуса ассоциации с уровнем самодеятельного драмтеатра -100%
    1. Bogalex
      Bogalex 1 декабря 2022 09:18
      +3
      Чего автор, надо отдать ему должное, и не скрывает smile
      1. Дилетант
        Дилетант 1 декабря 2022 09:22
        -3
        Чего автор, надо отдать ему должное, и не скрывает

        Ну так сегодня 1 декабря, а не 1 апреля.
        1. Bogalex
          Bogalex 1 декабря 2022 09:25
          +1
          Самодеятельные драмтеатры функционируют круглый год.
  9. Zaurbek
    Zaurbek 1 декабря 2022 09:43
    +5
    Если внимательно посмотреть на конкурентов , то :
    1. Нужно решить вопрос с снаряжением (пакетное, снаряженное на заводе или оставим , как есть поштучно)
    2. Унифицировать пакеты на Урале и МЗКТ (соответственно 1 пакет и 2 пакета)
    3. Разобраться с калибрами 122, 220, 300мм
    4. Сделать Единую ГСН с Глоннас( с дополнением лазерного наведения) . На все калибры.
    5. Сделать в габаритах стандартного пакета "большую" ракету в 600мм
    6. Стандартные бронекабины у Урала есть в 1 и 2х рядном исполнении. Нужно начать ставить на все машины. И РСЗО и тягачи
    1. Sancho_SP
      Sancho_SP 1 декабря 2022 11:56
      +2
      Про гсн - это Вы правильно пишете. Можно и не только для рсзо, кстати.

      Что до пакетов, то у поштучного заряжания есть один больший плюс - кран не нужен.
      1. Zaurbek
        Zaurbek 1 декабря 2022 12:00
        +2
        Если подумать, то БР 300-500км с "дешевым" ГСН , без заморочек вполне сейчас бы не помешала бы и Искандеру. Обходить ПВО не нужно, точность хорошая, мощность то же. Да пакетное оснащение бы и самому Искандеру не помешает. И хранить дорогие ракеты проще и снаряжать
        1. Sancho_SP
          Sancho_SP 1 декабря 2022 12:02
          0
          С Искандером там мутно. У комплекса несколько разных ракет, причём разных порой принципиально (крылатая и баллистическая, например). Их, посему, вообще только размер ракеты и объединяет.
          1. Zaurbek
            Zaurbek 1 декабря 2022 12:20
            +2
            КР вы не замените и не надо. А БР там дорогая и с дорого ГСН (там и оптика и мозги и РЛС наведение в другой) Она там и образы целей распознает....и летит с перегрузками, что бы не сбили ПРО....в общем для сложных и защищенных целей ПВО и ПРО - самое то.......а для второй третей волны, как сейчас, на мой взгляд избыточно. А аналог Хаймарса -АТАМКС - вполне себе нормально подойдет. Координаты дали, в ГСН внес и привет.
    2. роман66
      роман66 1 декабря 2022 12:53
      +1
      Пока у нас есть авиация, стреляющая НАР с кабрирования, всё это не очень и нужно
      1. Sergei N 58912062
        Sergei N 58912062 9 декабря 2022 03:32
        0
        В СВО на Украине с авиацией как-то не очень. Работает артиллерия и РСЗО.
    3. garri-lin
      garri-lin 1 декабря 2022 20:44
      +1
      Не соглашусь с ГСН для калибра 122 мм. Внезапно получится Гермес. Зачем плодить сущьности??? Да и не стоит овчинка выделки. На этих дальностях и с такой БЧ. Краснополь с ГЛОНАСС смотрится логичней.
    4. Гуран33 Сергей
      Гуран33 Сергей 4 декабря 2022 22:25
      0
      Бронекабины,серьёзные имеют вес а передний мост урала с дизелем уже на пределе нагрузки,так что придется переходить на четырехмостовое шасси
      1. Zaurbek
        Zaurbek 4 декабря 2022 23:11
        +1
        Они показаны в 3х мостовых и 4х мостовых вариантах…может мосты 9тн стоят китайские. Урал готовится, кстати, к запуску производства мостов.
      2. Sergei N 58912062
        Sergei N 58912062 9 декабря 2022 03:29
        -1
        Трёхосное шасси Урала с бронированной кабиной. ТОС-2 "Тосочка" почти тоже самое РСЗО на шасси Урала с тремя осями с бронированной кабиной.


    5. Sergei N 58912062
      Sergei N 58912062 9 декабря 2022 03:18
      0
      1. Пакетное, как на РСЗО "Кама" и "Ураган-1М".
      5. У нас есть ОТРК "Искандер" его ракета превосходит ракету конкурентов.
      С остальными пунктами я в принципе согласен.
      1. Zaurbek
        Zaurbek 9 декабря 2022 10:15
        0
        , То, что она превосходит - ник кто не спорит...Но она дороже и сейчас слышны речи про массовость производства таких ракет (деньги - фиг с ними, а сколько штук БР в месяц мы можем сделать?). И Есть цели для первых ударов (защищенные ПВО и ПРО) а есть цели второй, третьей волны. Для которых нужны просто высокоточные ракеты и много.
  10. Александр_Днепровский
    Александр_Днепровский 1 декабря 2022 11:38
    0
    Не вижу смысла переделывать Град под базу МТ-ЛБ. Единственное это можно сделать бронирование кабины и добавить съёмный тент для маскировки под грузовик.
    Также реализовать 300 мм РСЗО, но с 6 направляющими, как на Каме, только на базе Урала.
    Ураган конечно лишний в парке РСЗО , их в резерв на хранение.
    1. Sancho_SP
      Sancho_SP 1 декабря 2022 11:54
      0
      РСЗО типа ураган просто надобно применять массово, а не по 1-2 ракеты. Тогда и смысл крупных установок на специальном шасси понятен.
      1. Барбарис25
        Барбарис25 1 декабря 2022 13:20
        +2
        что значит массово?вы видите танковые дивизии в наступлении?сейчас рулит высокоточка,поэтому нужны точные и дальнобойные снаряды.А менять Ураганы на Смерчи/Камы или модернизировать,это уже зависит от экономики-сколько ПУ и снарядов на складах,сколько расход,сколь нужно в запасе..от этого и нужно отталкиваться.
  11. Sancho_SP
    Sancho_SP 1 декабря 2022 11:54
    0
    Не надо трогать калибры, тем более так бездарно. У града есть своя ниша (да, там же где спг-9, рапира и тд - но ведь они воюют!), 13% на это не повлияют и на новый уровень его не выведет.

    Решение уже есть и сделано - двухкалиберная система. Хочешь с близкой дистанции градом, хочешь подальше ураганом.
  12. solar
    solar 1 декабря 2022 11:54
    +3
    По моему, у автора неверная оценка ситуации.
    Сейчас имеется явная тенденция к переходу от РСЗО к многоцелевым пусковым с управляемыми боеприпасами. При этом снижается требование к количеству направляющих (почему их и нельзя уже отнести к РСЗО- их осовное применение- отнюдь не залповый огонь), так как никакого залпа не требуется.
    При этом есть очевидные плюсы.
    1. Повышается дальность применения, что безопаснее для пусковых, опаснее для противника и снижает требования к количеству пусковых. С управляемыми снарядами можно стать в достаточном отдалении от линии фронта и перекрывать широкий участок с быстрым реагированием на появление целей по данным разведки или передовых частей и групп. ДРГ, просочившиеся через линию фронта не должны возить с собой тяжелое вооружение- нашли цель, передали данные на пусковую- и в считанные минуты цель будет поражена, после чего пусковая быстро сменить позицию и готова к стрельбе снова.
    2. Отсутствие залпа- снижает время на смену позиции, что повышает безопасность пусковой.
    3. Бронирование нужно в первую очередь не против кочующих по тылам ДРГ противника, а для защиты от осколков при контрбатарейной борьбе. Вероятность прямого или очень близкого попадания противником относительно невысокая, а за несколько минут пусковая свернется и выйдет из зоны огня противника.
    4. Большая дальность управляемых снарядов облегчает выбор позиции и снижает требования к проходимости носителя. Чем дальше от передовой- тем проще найти удобную позицию или удобный маршрут передвижения к ней.
    5. Для управляемых снарядов предпочтительнее большие калибры по понятным причинам, цена ГСН одинаковая, а БЧ больше.
    1. Sancho_SP
      Sancho_SP 1 декабря 2022 12:17
      +1
      А сколько нынче стоит гсн? Есть подозрения, что сколь либо крупная ракета уже дороже.
      1. solar
        solar 1 декабря 2022 12:30
        +2
        Она достаточно дорогая, чтобы невыгодно было ставить её на боеприпасы с малой БЧ.
        Намного выгоднее- на БЧ побольше. Что предполагает больший калибр.
        1. Sancho_SP
          Sancho_SP 1 декабря 2022 12:33
          +1
          Ну дык циферки то есть? Понятно, что гсн дороже чем ее отсутствие) А вот две ракеты урагана (условно) с гсн против одной ракеты смерча (условно) с гсн?
          1. solar
            solar 1 декабря 2022 12:41
            +2
            Вне зависимости от конкретных цифр переход на управляемые нужно начинать с больших калибров. Дороже ракета, больше дальность, больше БЧ- имеет смысл уменьшить их расход в первую очередь. Пока не перешли на управляемые большие калибры, о переходе малых нет смысла говорить.
            1. Sancho_SP
              Sancho_SP 1 декабря 2022 13:18
              +1
              Не уверен, что будет иметь место «переход» с переделкой существующих ракет. Будет изготовление новых. И вот очень любопытно бы знать соотношение цен.
              1. solar
                solar 1 декабря 2022 13:55
                +1
                Какие бы ни были цены на ГСН, выгоднее их применять в первую очередь на ракетах более крупных калибров хотя бы потому что
                1. Они требуют места- а это уменьшение БЧ.
                2. В любом случае больший калибр дороже- а управляемые- снижение расхода боеприпасов.
                1. alexmach
                  alexmach 2 декабря 2022 10:40
                  0
                  Поддержу вас обоих, оба правы. А вопрос про цены далеко не праздный. Сама по себе неуправляемая ракета Смерча вещь уже не дешевая, возможно, на фоне её цены стоимость "простой" и массовой ГСН может оказаться не большой.
    2. Барбарис25
      Барбарис25 1 декабря 2022 13:20
      -1
      не управлялемым,а высокоточным..это разные вещи
      1. solar
        solar 1 декабря 2022 13:56
        -1
        разные. В данном случае управляемым высокоточным.
        1. Барбарис25
          Барбарис25 1 декабря 2022 14:50
          0
          а смысл делать управляемым?можно конечно из Града сделать вундервафлю чтобы одна ракета-один танк или бмп,но это уже следующий этап..Сейчас главное обеспечить навигацией,баллистическим вычислителем и временем реакции на удар.Это все можно реализровать через боевой планшет с функцией навигатора,баллистического вычислителя радиосвязи для передачи координат,частично это решено уже в рамках Торнадо-Г..Дальше нужны высокоточные боеприпасы с навигационным ориентированием в самой ракете во время полета,относительно управляемых т.е. удары по лазерному ЦУ это тоже можно в теории реализовать,Но нужно понимать во сколько это выльется..там все таки цена уже выше да и понимать есть ли смысл рожать этого коня,если Торнадо-Г и так может обеспечить приемлемую точность поражения.
          1. Тимур_kz
            Тимур_kz 1 декабря 2022 22:40
            -1
            Вообще-то лазерное наведение - одно из самых дешевых реализаций ГСН, куда дороже инфракрасная и тем более радиолокационная. Насчет спутниковой ГСН не уверен, у нас с этим какие-то непреодолимые препятствия, есть только на КР, а в меньших калибрах не слышно, ни видно...
            1. Барбарис25
              Барбарис25 2 декабря 2022 10:44
              -1
              как раз слышно и видно :9М542 от Торнадо-С..и летают и поражают цель.
              1. Тимур_kz
                Тимур_kz 2 декабря 2022 20:39
                +1
                Да вот как раз не слышно и не видно этот Торнадо-С. В открытых источниках гуляет только один и тот же текст о возможностях РСЗО и видео приготовления комплекса на Украине. Насколько он эффективен, точен - никаких материалов ни от экспертов, ни от военкоров нет. В нашем информационном веке, любое эффективное оружие сразу становится медийным, пример того же Ланцета. Про Торнадо-С тишина! Или ракет не хватает, или заявленные ТТХ не подтверждаются.
                1. Барбарис25
                  Барбарис25 2 декабря 2022 21:52
                  -1
                  Вы теплое и мягкое спутали...Как Торнадо-С может предоставить вам видеозапись?и да..введите в поиске 9м542 применение в Краматорске и будет вам видео...учитесь работать с информацией
  13. Sancho_SP
    Sancho_SP 1 декабря 2022 12:15
    -2
    Не с той стороны грады кушаете.

    Их надо модернизировать так, что бы где раньше прилетал один снаряд - после модернизации прилетало два. Число машин в батарее, скорость заряжания и тд.
    1. solar
      solar 1 декабря 2022 12:31
      -1
      У Града снаряды по одному не прилетают, это бессмысленно.
      1. Sancho_SP
        Sancho_SP 1 декабря 2022 12:36
        0
        Формула умножения на два ну) где было 10, там 20. Где 100, там 200…
    2. Барбарис25
      Барбарис25 1 декабря 2022 16:43
      0
      для начала нужно обеспечить чтобы снаряд прилетал туда,куда целишься+автоматизация..уже это создаст кучу проблем врагу
      1. Sancho_SP
        Sancho_SP 1 декабря 2022 17:14
        +1
        У рсзо тут есть некоторая специфика. Снарядов запускается сразу много и, хотя каждый конкретный имеет низкую точность, при нужной плотности огня каждой цели в среднем достаётся.

        Вполне очевидно, что это экономически оправданно только в случае высокой плотности целей на местности.
        1. Барбарис25
          Барбарис25 1 декабря 2022 21:54
          -1
          и да и нет..Торнадо-Г обеспечивает дальность до 40 км..а из ствольной только Малка может обеспечить..Причем Торнадо-Г может по факту положить все ракеты в одну точку..но там есть рассеивание до 90 метров.для уничтожения укрепления нужна точность,поэтому и имеет смысл разработать высокоточные ракеты для Града/Торнадо-Г
        2. futurohunter
          futurohunter 4 декабря 2022 23:54
          0
          РСЗО предназначены прежде всего для поражения площадных целей
  14. Зуек
    Зуек 1 декабря 2022 12:16
    +1
    Я не берусь рассуждать по поводу какие калибры нужны, а какие нет. Но с моей обывательской точки зрения не менее важно следующее:
    - реализация пакетного принципа заряжания боеприпасов. Пакеты должны быть одноразовые и должны устанавливаться без помощи каких-либо "заряжающих машин
    - разработка универсального пускового устройства, чтобы можно было устанавливать на разные шасси - гусеничные и колёсные
    - возможность в пакеты снаряжать разные калибры и типы боеприпасов. Тогда можно гибко решать, что и когда применять
    1. Барбарис25
      Барбарис25 1 декабря 2022 19:15
      0
      пакетное заряжание важно только для скорости зарядки..когда "ну вот приперло вести долго и много"..для этого делать пакеты смысла нет.особенно одноразовые-у вас стрельба будет золотой по факту.Что значит "универсальная пусковая" ?для колесной например нужны упоры,а для гусеничной нет...Про "пакеты с разными калибрами"..пардон,а где заряжать то будут?На Заводе?или в полях?Тогда имеет смысл сделать ТЗМ отдельную с возможность быстрой зарядки..чтобы на каждую направляющую была отдельная подающая..А если серьезно-у нас нет проблем с зарядкой РСЗО,у нас проблемы с точностью,так как РСЗО-машина для ударов по площадями,а сейчас нужно работать точечно..нам нужны новые снаряды и электроника
      1. Зуек
        Зуек 8 декабря 2022 18:45
        0
        пакетное заряжание важно только для скорости зарядки
        Не только. Пакеты можно заранее оставлять в местах, где нужно сделать перезарядку. А вот к заряжающей машине нужно ехать специально. Плюс этих заряжающих машине не по "одной штуке на стреляющую", значит заряжающая машина должна быть рядом с со складом. Склад должен быть относительно близко, а близко расположенный склад рано или поздно найдут и по нему долбанут (что мы и видим регулярно). "Пакетный" контейнер вполне может быть и дешёвым - это пластик и металл, с прочностью достаточно для конкретного числа выстрелов.
        Что значит "универсальная пусковая"
        Под пусковой я имел в виду именно пусковой механизм. Чтобы его можно было поставить и на гусенечное, и на колёсное шасси. А в случае необходимости переносить с одного на другое в полевых условиях или условиях ремонтного завода.
        Про "пакеты с разными калибрами"..пардон,а где заряжать то будут?На Заводе?или в полях?Тогда имеет смысл сделать ТЗМ отдельную с возможность быстрой зарядки..чтобы на каждую направляющую была отдельная подающая..

        На заводе изготавливаются тубусы, которые должны идентифицироваться системой управления огня. А вот пакет может собираться где угодно, т.к. это просто направляющие:

        у нас нет проблем с зарядкой РСЗО,у нас проблемы с точностью,так как РСЗО-машина для ударов по площадями
        Не уверен, что зарядка РСЗО не сказывается на возможность выполнять больший объём работы меньшим числом транспортных средств. Как мне кажется, советская концепция РСЗО устаревает. Сейчас актуально создание платформы, которая может выполнять запуск управляемых и неуправляемых ракет в зависимости от необходимости. Можно ли считать залп управляемых ракет РСЗО? Кто-то говорит, что нет, т.к. РСЗО - это именно площадная работа без особой точности. Как по мне - это всё-таки РСЗО, т.к. обстрел ведётся залпом с одного носителя.
        1. Барбарис25
          Барбарис25 8 декабря 2022 20:56
          -2
          1)что значит заряжать "заранее", На Торнадо-г реализован принцип координат для каждой ракеты..т.е. уже сейчас нет смысла пускать целый пакет на цель,когда можно несколько ракет пустить...выходит нужно целый пластиковый пакет недозаряжать для пуска?или рассчитывать что вот сейчас с этой направляющей сделано 10 пусков,значит осталось 2,значит заряжаем в остальные..кто будет заниматься такой бухгалтерией? Относительно "можно подготовить пакеты отдельно и сложить,а вот склад могут накрыть...Открою ужасную тайну,но никто и никогда не едет на граде на склад за снарядами-для этого есть рассредоточения складов в прифронтовой зоне.,не говоря уже о том что для Градов ТЗМки не нужны.Далее,с каких пор у нас одна машина отвечает за удар на 40 км и за удар на 120 км ?это разные цели для разных машин..посчитайте сколько шасси Града стоит и сколько шасси Урагана или Смерча и прикиньте что у вас вместо шассии Града должно будет остаться только шасси Смерча
          1. Зуек
            Зуек 13 декабря 2022 17:32
            0
            1)что значит заряжать "заранее", На Торнадо-г реализован принцип координат для каждой ракеты..т.е. уже сейчас нет смысла пускать целый пакет на цель,когда можно несколько ракет пустить...выходит нужно целый пластиковый пакет недозаряжать для пуска?или рассчитывать что вот сейчас с этой направляющей сделано 10 пусков,значит осталось 2,значит заряжаем в остальные..кто будет заниматься такой бухгалтерией?

            Не понимаю вашего непонимания. А в Торнадо-Г как? Если нужно пустить 2 ракеты заряжается только две, а потом они возвращаются к пункту пополнения БК и заряжают ещё 4? С пакетами всё абсолютно также. Но мы немного о разном говорили. Калибр Торнадо-Г, конечно же не требует каких-либо пакетов. Пункт пополнения БК можно под любым "кустом организовать" (хотя, может быстрее всё-таки пакетом загружать)? Пакетная зарядка имеет смысл именно там, где без ТЗМ не обойтись, т.е. выбор или ТЗМ или пакетная загрузка. И общая пусковая установка для разных шасси, конечно же на один калибр, а не так, чтобы можно было и ракетами от Торнадо-Г, и от Торнадо-С "пулять".
            1. Барбарис25
              Барбарис25 13 декабря 2022 18:24
              -2
              в том и дело,что если использовать пакетное заряжание то нужно выходит делать полноценные пусковые,которые будут как обычные для Града или скажем Урагана,если же делать "дешевые пластиковые на несколько пусков",то начинается геммор с контролем числа пусков с каждой направляющей. Проблем с зарядкой сейчас в принципе нет-сгрузили в пункте временного боепитания ракеты,приехал Град/Торнадо снарядили,он уехал дальше,причем уже есть варианты на базе того же Камаза 8*8 при котором РСЗО возит с собой второй пакет. Тут вопрос..а смысл в ускоренной перезарядке? Одно дело как на фото-2 минуты будет,при старых 7 минут.. СЕМИ Карл. Т.е. для калибра 122 мм смысла делать пакеты нет,остаются версии калибра 220 и 300 мм.. У Смерча это 35 минут,думаю что у Урагана плюс минус столько же,НО в таком случае если пошла такая пьянка имеет смысл механизировать зарядку дополнительно т.е. уже в ТЗМ реализовать принцип многозарядности,чтобы машина сама заряжала подряд ракеты,а не по одной краном..это будет иметь смысл,и то нужно понимать что речь идет о системах калибра 220/300 мм, которые обычно работают по очень важным заявкам для артполков и выше.. т.е. подгонять их под самый фронт обычно не принято. В принципе будет достаточно разработки в самом крайнем случае работизированной "руки" крана-робота,который по меткам будет понимать куда ему грузить
              1. Зуек
                Зуек 13 декабря 2022 20:48
                0
                если использовать пакетное заряжание то нужно выходит делать полноценные пусковые,которые будут как обычные для Града или скажем Урагана,если же делать "дешевые пластиковые на несколько пусков",то начинается геммор с контролем числа пусков с каждой направляющей

                Вы, похоже не поняли. Посмотрите, как это реализовано в HIMARS. Пусковая установка и аппарат заряжания + пакет ракет.

                В принципе будет достаточно разработки в самом крайнем случае работизированной "руки" крана-робота,который по меткам будет понимать куда ему грузить
                Вариант. Но убрать "звено" ТЗМ, на мой взгляд, правильнее. Во-первых, это даст гибкость в применении разных средств одной платформой (как у HIMARS с ATACMS или GMLRS и без привлечение других средств или людей, только силами собственно экипажа HIMARS). Во-вторых, Украинские возможности контр-борьбы одно, а собственно НАТО - это другое. Это как в спорте высоких достижений - решают уже не секунды и десятые, а сотые доли секунды. Всё оптимизируется "под ноль".
                1. Барбарис25
                  Барбарис25 13 декабря 2022 21:53
                  -1
                  ну тогда нужно будет очень сильно переделывать систему..и одно дело для 220 мм ракет,а у нас 330 мм ракеты..там кран должен будет огого..и все ради теоретической выгоды по времени,лучше не плодить лишних сущностей
  15. bulat
    bulat 1 декабря 2022 17:46
    +2
    Надо переходить на системы залпового запуска барражирующих боеприпасов.Связка первым идет целеуказатель, затем относительно недорогие снаряды с целеуказанием по Глонасс
    1. Sancho_SP
      Sancho_SP 1 декабря 2022 17:51
      0
      А это нужно тогда сильно умный искусственный интеллект, который сможет оперативно идентифицировать, обозначить и передать информацию о целях. Ну или 24 оператора разом)
    2. Sergei N 58912062
      Sergei N 58912062 9 декабря 2022 03:09
      0
      У китайцев есть что-то подобное. Комплекс Barrage Swarm и барражирующий боеприпас CH-901.


  16. Михаил Маслов
    Михаил Маслов 1 декабря 2022 18:25
    -3
    Как же надоели "специалисты".Вот если бы,а надо было,а чем там думали.Автор исходите из того,что есть на фронте.Есть реальное предложение? Поставить пакет на мтлб,не факт что лучше Урала или белорусского Маза.А вот поучиться у сирийцев можно и нужно,как из градовских снарядов делать убойные рсзо .
  17. wladimirjankov
    wladimirjankov 1 декабря 2022 19:23
    +3
    РСЗО град-21 как и ураган, естественно устарели за 60 летний период использования. СВО показал это наглядно. Кучность, могущество, дальность, целеуказание, защищенность не отвечают современным требованиям. Палим много, постоянно но проку особого не видно. С верху с беспилотника хорошо виден большой разброс ракет от целей и не впечатляющие результаты стрельбы. Необходимо улучшать пороха в двигателе, взрывчатое вещество в боезаряде для усиления его могущества, значительно уменьшать круговое отклонение ракет, полностью автоматизировать целеуказание, вычисление координат и запуск. Если круговое отклонение невозможно улучшить без ГСН значит надо ее ставить. Просто стрелять по площадям в белый свет никакого смысла нет. Шуму много, а толку.
    1. futurohunter
      futurohunter 4 декабря 2022 23:55
      0
      Ракета РСЗО с ГСН сразу станет "золотой"
      1. Сергей Казарин
        Сергей Казарин 17 декабря 2022 00:03
        0
        Это если уровень математики 5 класса и не учитывать стоимость логистики, точности и прочего.
    2. Гуран33 Сергей
      Гуран33 Сергей 9 декабря 2022 07:53
      0
      Дискурсии,вещь нужная,но до окончания операции никто не будет делать резкие шаги в сфере вооружений,возможно придут новинки подходящие под задачи СВО,но это будут до операционные плановые,возможно ускоренные изделия.Идеи выдвигать надо-вдруг(ну по фантозируем) какой нибудь инженер заглянув в диванные рассуждения зацепит что то необходимое
  18. Филин
    Филин 1 декабря 2022 20:35
    +1
    Про "лепесток" - наехали, вырвало "клык" грунтозацепа на колесе БТР-80, система централизованной подкачки не потребовалась.
  19. Andrey0301
    Andrey0301 1 декабря 2022 20:58
    +1
    Главная сейчас проблема обнаружения целей и оперативность реагирования. Залп града стоит около 6 тыс дол.,залп хаймарса 190 тыс,можно накрыть за эти деньги куда больше целей,но вот повысить живучесть и снизить рассеивание за счет перехода на МТЛБ смотрится идеально,плюс автоматизация наведения
    1. Гуран33 Сергей
      Гуран33 Сергей 9 декабря 2022 08:00
      0
      Два напрашивающихся решения-крановые раздвижные на гидравлике опоры и увеличение жесткости и возможно удлинение направляющих
  20. Аригин
    Аригин 1 декабря 2022 21:51
    +1
    Необходимо срочно спроектировать и запустить в массовое производство новый управляемый снаряд с дальностью стрельбы равной или превосходящей дальность стрельбы ствольной арты 155-мм (50+ км.). Никаких ГСН, только БИНС+СНС. Работать будет залпом по колоннам ЛБТ и арт. позициям (что и сейчас может делать Град, но с большей кучностью и на большую дальность). Новый снаряд должен быть оптимален в критериях "дальность", "могущество", "количество в пакете", "стоимость". Если потребуется пересесть на калибр 130-140 мм, то надо это сделать без сожалений. Надеюсь, такая работа уже идёт (в три смены).
  21. Nikolaevich I
    Nikolaevich I 1 декабря 2022 22:02
    +3
    Нравится...не нравится ! Прям анекдот:"Не пойму я вас,Петровых ! Тебе моё предложение не нравится,а твоей жене очень нравится !" Китайцам в 1969 г."Град" так "понравился",что они планету перерыли,чтобы "нарыть" себе "Град" ! Турки так расхвастались своими 122-мм РСЗО ,что ОАЭ тут же обзавелись 122-мм "монструальной" РСЗО (240 "стволов"..."Джобария" ! Известно,что в своё время "Град" ,,подарил,, военному миру мотивы при создании новых РСЗО ! В пример можно привести 2 "Иноязычные" системы :1.Итальянская 40-зарядная 122-мм РСЗО "FIROS-25/30"

    И ....: 2.Испанская 40-зарядная 140-мм РСЗО "TERIEL-3" !

    В ЮАР подумали :" "Град"-он и в Африке град (!)...и сделали 40-зарядную 127-мм РСЗО "VALKIRI "

    Ну, ЮАРовская РСЗО не дотягивает до вожделений автора-критикана "Градов",но вот испанская 140-мм "Теруэль-3"...это то,что "доктор прописал" ! Можно вспомнить ,что и на вооружении СА состояли 140-мм РСЗО БМ-14 ! А вот израИльцы пошли своим ..."моисеевским" путём (!) и внедрили 160-мм РСЗО ! Очень уж им захотелось 155-мм арт.снаряды ракетами пулять ! Ну, 155-мм арт.снаряды не пригодились,но 160 мм стали в Израиле ракетной "фишкой" ! 160 мм прижились не только в РСЗО ,но и в "авиаракетах" и т.д. !

    LAR-160
    1. Аригин
      Аригин 1 декабря 2022 22:47
      +3
      Град, в свое время, удачно воплотил концепцию "просто-надежно-эффективно" (поэтому и столько подражателей), но время не стоит на месте, уже давно пора бы выкатить эдакий "Град 2.0", в котором тот же принцип реализован на качественно новом техническом уровне. Вот только, судя по всему, сделают это китайцы - турки - израильтяне (и угадайте кто сразу же начнет выпрашивать для себя). И не надо говорить про "бикалиберный Ураган", его никогда не было и нет, а Торнадо-С, хотя и весьма неплох, но их мало и у него другая ниша.
  22. Тимур_kz
    Тимур_kz 1 декабря 2022 23:02
    0
    Давайте не выдумывать очередной "аналоговнет". СВО показало, где и у кого конструкторская мысль развивалась, а где паразитировала на советском наследии. Более того, аналоги химеры и мрлс созданы в России, это Кама и Ураган-1М. Их просто нужно довести до ума. Разработать уже наконец вменяемую ГСН на глонасс. Можно дополнить пакетом на 220 мм, там штук 18 выйдет для Камы и 36 для Урагана-1М. Можно, и даже нужно реализовать планирующий отделяемый боеприпас, который хочет боинг для Украины реализовать. Можно даже на лазерной ГСН. Подсветить с беспилотника и точно в блиндаж с расстояния 150-160 км! Никакой Краснополь не долетит. Появится относительно дешевая длинная рука, которой не так страшен контрбатарейный огонь. Хватит фонтанировать идеями, надо признать отставание и не стесняться перенимать передовые концепции и вооружения.
    1. Владимир Постников
      Владимир Постников 2 декабря 2022 01:50
      0
      Что-то более или менее вменяемое в конце. Все комментарии прочитать не смог. Спорят о ходовой, о бронировании, о чем угодно, но только не о снарядах. Но и у Тимура фигня получается.
      Цитата: Тимур_kz
      Более того, аналоги химеры и мрлс созданы в России, это Кама и Ураган-1М.

      Вроде бы, об чём базар? Но дальше все опять пошло не так:
      Их просто нужно довести до ума. Разработать уже наконец вменяемую ГСН на глонасс. Можно дополнить пакетом на 220 мм, там штук 18 выйдет для Камы и 36 для Урагана-1М. Можно, и даже нужно реализовать планирующий отделяемый боеприпас, который хочет боинг для Украины реализовать. Можно даже на лазерной ГСН. Подсветить с беспилотника и точно в блиндаж с расстояния 150-160 км! Никакой Краснополь не долетит. Появится относительно дешевая длинная рука, которой не так страшен контрбатарейный огонь.

      Так созданы, или "нужно довести до ума"? Если что-то требуется "разработать", то это надо еще разработать. "Можно" это только "можно". А "нужно" это уже конкретнее, поскольку "нужно" это кому-то нужно. А если ему не нужно? Опять можно. А подсветить - это нужно, или можно? "Появится", или не появится.
      Так созданы аналоги, или не созданы?
      Цитата: Тимур_kz
      Хватит фонтанировать идеями, надо признать
      , что обделались с эффективными менеджерами и в создании вооружений, и в их производстве (отдельный больной вопрос, который тут практически не обсуждается, что не удивительно), и в тактике. Тактика напрямую зависит от вооружений. Старые вооружения - старая тактика. Вот чем помогли эффективные менеджеры в том же МО РФ? Разработали новую тактику распилки батутов? Да она стара как мир.
  23. Диверcант
    Диверcант 2 декабря 2022 01:24
    0
    Некоторые комментаторы конечно курят что то совсем забористое)))))
  24. Диверcант
    Диверcант 2 декабря 2022 01:32
    +1
    По статье.
    некоторые мысли правильные, но ответ неверный.
    1. установка РСЗО на мотолыгу наверно нужна, но исключительно для вооружения дивизионов Северного ВО.
    2. Торнадо Г нужно поставить бронированную кабину.
    3. Уже все придумали до автора статьи. Град улучшили до Торнадо Г,
    а 220 и 300 объединили в одну пакетную РСЗО.
    По мере выработки ресурсов старых, в войска будут поступать новые.
    4. автор прав в вопросе проходимости авто. Замена шасси с Урала на Камаз (БМ 27) - глупость. А так же прав по бронированной кабине.
    5. Всем успехов и скорейшей ПОБЕДЫ!
  25. Сергей Казарин
    Сергей Казарин 2 декабря 2022 02:42
    -1
    Оставить только Торннадо-С и сделать его на шасси Камаза дешевом с системой заряжания как у Химарса.
    РСЗО с дальностью до 40 км это мизер
    1. d4rkmesa
      d4rkmesa 2 декабря 2022 20:43
      -1
      КАМАЗ-ы никакие в плане мино- и пулезащиты, только если в качестве временного решения. Торнадо-С стоит дорого и боеприпасы к нему по сути производятся кустарно (ну т.е. все равно нужно разрабатывать новые, можно, к примеру, отказаться от вращения и урезать по длине боеприпасы), однако, разработанные системы управления можно использовать.
  26. 7gor
    7gor 2 декабря 2022 18:23
    0
    Спутниковая разведка все решает!ТВД на Украине доказал!Вот чем надо заниматься в первую очередь!
  27. d4rkmesa
    d4rkmesa 2 декабря 2022 20:10
    +2
    Разумное зерно в ваших рассуждениях есть... "Ураганы" устарели, кассетные боеприпасы малоэффективны против современной, менее многочисленной, но более мобильной и оснащенной СИБЗ-ами пехоты. Не хотят наступать густыми цепями, подлецы, жить хотят. ) МО и заинтересованные субъекты должны определиться, наконец, чего они хотят. Скромно предположу, что приоритетом должно быть поражение целей, а не стрельба "по площадям" как любили в МО. Как бы то ни были, именно заказчик должен определить облик, требования, даже эскиз нового РСЗО - все должно исходить от заказчика. Есть вроде разные ЦНИИ, ГРАУ и прочая, почему бы не заняться? "Ростех", разумеется, должен делать именно то, что от него требует заказчик, а не выдавать на выходе набор костылей.
  28. Parvis Rasulov
    Parvis Rasulov 2 декабря 2022 20:33
    +1

    Автор ломать не строит, единственное в чем нуждается БМ 21 Град это устойчивую платформу с опорной плитой, что бы не было большого рассеивания при полном залпе из 40 стволов. По поводу БМ27 Ураган то ей надо заменить сам носитель от ЗИЛа и опорный плиты сделать гидравлические, лучше всего для БМ 27 использовать базу от ЗРК Витязь на БАЗа, ну расширить номенклатура боеприпасов в том числе на дальнобойные и корректируемые
    [center]
  29. ForWar34
    ForWar34 2 декабря 2022 22:56
    +1
    Гусеничная РСЗО не нужна. Бронирование и гусеницы сильно замедлят ход, соответственно такие системы в прифронтовой зоне будут уничтожаться беспилотниками на подходе со взрывом боекомплекта или будут повреждаться направляющие на отходе. Также с уменьшившейся скоростью уменьшится и элемент неожиданности. РСЗО это скорее средство купирования прорывов противника, когда перемещаясь по сравнительно хорошим дорогам в своем ближайшем тылу они могут наносить удары.

    Скорее нужна маскировка, чтобы БПЛА или ДРГ не могли сходу отличить идет ли по трассе или стоит у дороги РСЗО или грузовой Урал, а в идеале так и вообще гражданская фура. Может быть предусмотреть вариант сброса направляющих после стрельбы, с последующим уходом с позиции с бОльшей скоростью.

    Управление залпом из кабины не нужно, а вот удаленное управление метров на 500 можно предусмотреть, чтобы была такая тактика - РСЗО подъезжает к месту залпа, экипаж выходит, убирает опциональную маскировку под грузовик, достает пульт и уходит с места залпа, РСЗО производит наведение, дает залп, опционально сбрасывает направляющие и на всех парах едет управляясь по пульту за уже ушедшим на 500 м в глубь водителем, по пути забирает экипаж и едет дальше на ручном управлении. Так снижается риск потерь при поражении экипажа неподвижного РСЗО на позиции залпа.

    Под РСЗО тут понимается сравнительно дешевая установка не особо точного и не особо дальнобойного залпового огня, а не дорогая высокоточная дальнобойная система, которая может стрелять залпом.
  30. Рядовой СА
    Рядовой СА 3 декабря 2022 01:09
    0
    Цитата: Аригин

    В ЮАР подумали :" "Град"-он и в Африке град (!)...и сделали 40-зарядную 127-мм РСЗО "VALKIRI "
    Они снов
  31. штурм
    штурм 3 декабря 2022 02:59
    +1
    – Избыточность для ВС одной страны наличия трёх калибров реактивных систем залпового огня.

    – Примитивность РСЗО «Град» на уровне вооружений Второй мировой войны.

    – Беззащитность колёсного шасси РСЗО «Град» от поражения любыми видами вооружений.

    – Малая мощность и дальность полёта боеприпасов калибра 122-мм и узкая ниша боевого применения.

    – Устаревшее автомобильное шасси с бензиновым двигателем РСЗО «Ураган».


    Понятно, что автору хочется одним новым калибром 130 мм решить многие накопившиеся проблемы советских РСЗО, создаваемых для "большой войны" где применяться они должны целыми полками и бригадами, гибнуть десятками в месяц и производиться в удвоенном количестве на стандартных серийных шасси грузовиков.
    Лет десять назад нам продемонстрировали единую платформу РСЗО "УРАГАН-1М".
    На мой взгляд эта машина имеет сплошные плюсы, но выпущена она была в количестве одной батареи:
    - Более легкое и проходимое по мостам и дорогам общего назначения шасси чем у монстров под названием "Торнадо-С".
    Сменные пакеты для вооружения позволяют применять все имеющиеся на складах боеприпасы для РСЗО.
    Массовое производство РСЗО Торнадо-М с повышенной до 40км дальностью и точностью, а также разработка управляемых боеприпасов решает вопрос с обеспечением подразделений полк/бригада мощной огневой поддержки.
    Нужен ли калибр 220мм, сильно сомневаюсь, особенно при наличии серийного 300 мм, который превосходит 220мм по всем статьям.
    Наличие сменных блоков позволит с нового шасси "Ураган 1-М" использовать огромные запасы реактивных снарядов 122/220/300мм .
    Дальнейшее развитие РСЗО должно скорее всего идти путём сокращения номенклатуры выпускаемых боеприпасов до двух калибров 122 и 300 мм.
    Первый для подразделения полк/бригада/дивизия,
    Второй для соединений уровня корпус, армия, военный округ.
    Значительную долю выпуска (20-40%) особенно в калибре 300 ми должны составлять управляемые боеприпасы с дальностью до 200 км.
  32. Fangaro
    Fangaro 3 декабря 2022 12:34
    -1
    Солнечная братская Болгария...
    Была братская. Теперь только солнечная.
    Пришли турки - мы славяне!
    Пришли немцы - мы европейцы.
    Это не про болгар, конечно, про власти.
    Простые люди редко по своей хотелке на соседа в поход собираются.
  33. futurohunter
    futurohunter 4 декабря 2022 15:52
    0
    Диванность аффтара лезет из всех щелей. Он предлагает увеличить калибр до весьма странного 130мм (что это вообще даст). И даже не потрудился поинтересоваться историей РСЗО - были у нас РСЗО БМ-14 с калибром 140мм!

    Кстати, китайцы их используют до сих пор ))
    И у "Катюш" калибр был 132мм!
    И тем не менее, "Грады" с "меньшим" калибром 122мм их успешно заменили!
    Может, дело вовсе не в калибре?
    1. Ярослав Тэккель
      Ярослав Тэккель 6 декабря 2022 22:20
      -1
      У южнокорейцев есть ракеты 131 мм для их старых РСЗО К136 (сама машина на вид чисто "Град", только на американском грузовике), летающие с 20-кг боевой частью на 36 км. Причем это разработка ещё 1988 года.
  34. Патрон
    Патрон 4 декабря 2022 17:55
    -2
    Читать противно. Автор ничего не знает о системе кроме интернетовской инфы. Для него даже нет разницы в понятии "расчет" и "экипаж". Он ничего не знает о задачах РСЗО ГРАД, УРАГАН и СМЕРЧ! Ничего не знает о всех применяемых боеприпасах! Он не понимает, что эти системы не действуют на передовой, а значит и броня им не нужна (после залпа они уходят в район заряжания). Любая "броня" стоит в несколько раз дороже немного переделанного грузового автомобиля НЕЧЕГО ДЕНЬГАМИ СОРИТЬ!). Я еще понимаю, если бы рассмотрел удлинение кабины для размещения всего экипажа внутри для БМ-21! И да, поддерживаю мысль о необходимости обвеса кабины стальными листами. На всякий случай рассказываю, товарищ автор, что ГРАД и УРАГАН относятся к артиллерии, а Смерч - это уже ракетные системы. Только в этой уродливой СВО системы применяются отдельно, или по-взводно, а должны по-батарейно. Тогда и ПВО не хватит каналов поражения. Это все закладывалось при разработке, а современным "умникам" это "до лампады", а другим не хватает снарядов. Соглашусь с автором, что колёсное шасси РСЗО «Ураган» безнадёжно устарело. Оно мне никогда не нравилось, особенно два двигателя, которые готовы в любой момент при рассинхронизации "убить друг друга". А о точности вражеских систем скажу коротко: они наносят огневые налеты только до поры, как наши политики разрешат "затушить" группировку спутников для GPS. И вот тогда все их реактивные снаряды и ракеты будут хуже "летающего лома". Кстати, огнеметные системы относятся к войскам РХБЗ, но не к РВиА! Это другая история.
    1. d4rkmesa
      d4rkmesa 4 декабря 2022 18:11
      0
      Т.е. батареи "Градов" должны выкатываться в ряд, как на учениях и поражать цели (или что там имеете в виду, говоря о задачах)? А не дают, подлецы такие. По таким "жирным" целям, как целый дивизион "Градов" почти сразу полетят "Химеры" и высокоточные снаряды, потому и ныкаются по посадкам и укрытиям.
      1. Патрон
        Патрон 4 декабря 2022 20:38
        +2
        Батарея должна развертываться на фронте 300-500м, а не как вы привыкли на учениях 80. Да еще ОП должны быть подготовленными, с выставленными ориентирными вехами. Вот тогда одновременный выезд, занятие и проверка готовности - 2-3 мин. Проведение огневого налета (от системы) и оставление ОП - 3-4 мин. При всех проведенных расчетах с учетом срабатывания системы управления и огневых средств противника этого время хватает для ухода от ответного налета. Если Вас уже не ждут на этом месте (многоразовое использование одних ОП). Просто люди, которые сейчас служат, не имеют хорошей подготовки и не проводили боевого слаживания с подразделениями. Все "бегом" - минимум знаний и умений, лишь бы выжить. В штабах армий 80% офицеров не имеют высшего военного образования - только училище (университет). Ну, а задачи ГРАДов - поражение скопления(!) ЖС и ОС противника и легко бронированной техники, а также выполнение задач специальными б/п. Задачи выполняются на глубину задач соединения - мсд (тд), омсбр (отбр). Размеры задач соединений думаю знаете.
        1. d4rkmesa
          d4rkmesa 5 декабря 2022 21:03
          0
          Ну, в целом, понятно, что вы имеете в виду. Дело даже не в том, что нынешние БТГ в это не смогут, но нужна и какая-то альтернативная тактика.
    2. rait
      rait 6 декабря 2022 16:33
      0
      Он не понимает, что эти системы не действуют на передовой, а значит и броня им не нужна (после залпа они уходят в район заряжания).


      Тогда откуда в интернете столько фото и репортажей с уничтоженной техникой, в том числе Градами? lol

      Вы может не в курсе, но машина может быть обстреляна при передвижении. В том числе при уходе в район заряжания, в том числе о её примерном маршруте могут сообщить агенты противника, в том числе она может быть замечена с БПЛА и тд. Так целые колонны уничтожались и будут уничтожаться дальше.
      1. Патрон
        Патрон 6 декабря 2022 18:18
        0
        Мало ли в интернете (на заборе) пишут и рисуют! Спорить не буду, бесполезно. Описанные ситуации по нападению ДРГ возможны, особенно при отсутствии работы формирований РОСГВАРДИИ, ФСБ и подразделений тер. обороны (с единым командованием, по единому замыслу, времени и месту) по контролю захваченной территории. Продолжать не буду, а то дойду до импичмента.
        1. rait
          rait 6 декабря 2022 19:56
          0
          Ну да "мало-ли" сколько техники потеряно и тем более людей погибло...

          Причем я говорил вообще не о ДРГ, я её подразумевал. Речь идет прежде всего именно артиллерийском обстреле техники при передвижении что происходит буквально сплошь и рядом на Украине. Само собой никакая броня от прямого попадания не спасёт, но вот от осколков вполне, даст возможность выехать или на худой конец просто сохранит жизни.
    3. Ярослав Тэккель
      Ярослав Тэккель 6 декабря 2022 23:09
      0
      Цитата: Патрон
      Он ничего не знает о задачах РСЗО ГРАД, УРАГАН и СМЕРЧ!


      Все эти задачи не спущены с неба на скрижалях, а придумывались грешными людьми в условиях 40-60-летней давности. Люди склонны ошибаться, условия меняться. Когда-то и для миномета-лопаты видели задачи. Сейчас уже глупо и преступно держаться за строгую пирамиду полковых/бригадных/дивизионных/корпусных/армейских/фронтовых средств (и не дай бог кто-то залезет на чужую делянку). Сейчас, в идеале, вся артиллерия на ТВД должна быть связана в единую систему. Если беспилотник (или разведгруппа, или любой другой обнаружитель) вдруг засек вражескую батарею (да вообще любую достойную цель), её нужно немедленно, пока она не сменила позицию или не уничтожила наводчика, поразить всем, что в данный момент достает по дальности, заряжено и может открыть огонь. Совершенно не взирая на теоретическое предназначение и формальную подчиненность, без многоуровневых согласований чуть ли не через генштаб. И в этом плане чем большей дальнобойностью обладает каждое орудие или РСЗО, тем больше их в данный момент времени окажутся способны накрыть цель.

      Цитата: Патрон
      Он не понимает, что эти системы не действуют на передовой, а значит и броня им не нужна (после залпа они уходят в район заряжания).



      Достаточно посмотреть на кадры последствий применения ракет ХИМАРСа с мелкой вольфрамовой шрапнелью (есть в сети). Они совершенно не стесняются прилетать не только на передовую, а и далеко в тыл. Людей и небронированную технику превращают в мелкий дуршлаг. Бронетехника отделывается царапинами.


      Цитата: Патрон
      А о точности вражеских систем скажу коротко: они наносят огневые налеты только до поры, как наши политики разрешат "затушить" группировку спутников для GPS. И вот тогда все их реактивные снаряды и ракеты будут хуже "летающего лома".


      Это, разумеется, не так. Даже при полной ликвидации (или заглушении) спутников ракеты HIMARSов будут использовать свои кольцевые лазерные гироскопы. В точности они, конечно, потеряют, и инициалы Байдена на полотне моста уже выписывать не смогут, но всё равно останутся высокоточным оружием - гораздо точнее немодернизированных "Смерчей", например.
  35. futurohunter
    futurohunter 4 декабря 2022 23:52
    +1
    Ещё немного о безграмотности автора, и почему данные статьи подходят только для статей по альтернативной истории.
    Начнём с того, что "мотолыга" - украинское изделие - выпускалась в Харькове. Скажете, что их много на базах - рано или поздно закончатся.
    Бронезащита у МТЛБ слабая, думаю, послабее будет, чем у БТР-80. Два главных плюса мотолыги - потрясающая проходимость (среди военных машин ей нет равных), и компоновка, позволяющая монтировать на неё разные установки - артиллерийские, зенитные и пр.
    Тут автор очень печётся о защите экипажа. Но у мотолыги спереди сидит мехвод и ещё командир, посередине двигатель. А громоздкую механику для пусковой ему придётся размещать в тот самом десантном отсеке, а оставшийся экипаж (который он собрался защищать), возить на другой машине.
    По поводу базы РСЗО. Вообще-то все разработчики монтируют РСЗО на колёсной базе. И даже американцы, вдруг "сдуру" перевели половину пусковой MLRS на колёсную базу, получив тот самый HIMARS. Почему? РСЗО - не машина переднего края, которая идёт в бой вместе с танками. Она быстро выдвигается на позицию, быстро отстреливает боекомплект и уходит. Уж если надо везти целый арсенал ракет и пулять его прямо по врагу, то чем не устраивает "Солнцепёк"? Это и есть та самая РСЗО, которую хочет автор! Любую грязь пройдёт и обстрел выдержит. А с линии фронта надо пулять именно по противнику в пределах видимости, а не обстреливать его тылы. Кроме РСЗО, ещё и авиация существует. Кстати, при увеличении дальности, увеличивается разброс ракет. А если делать ракеты управляемыми, РСЗО превращается в установку оперативно-тактических ракет. И теряется смысл в стрельбе залпами. В тылу врага надо поражать конкретные точечные цели.
    Насчёт баловства с калибрами. Вообще-то любая РСЗО - хоть Град, хоть Смерч, хоть Ураган, хоть Солнцепёк появились в результате серьёзных работ больших коллективов профессионалов. Так что "замах автора" - замах одиночки-дилетанта против серьёзных работ работ серьёзных людей. Если хочется замахнуться - пусть лучше в компьютерные игрушки поиграет (или свою напишет)))
    1. d4rkmesa
      d4rkmesa 5 декабря 2022 21:10
      0
      Насчет "серьёзных работ работ серьёзных людей", почему бы самым серьезным людям не выдать им в зубы самое серьезное ТЗ и не сделать более-менее универсальную ПУ, предложив для их хотелок интеграцию с помощью типовых интерфейсов? Ну т.е. хотите увеличить пр-во боеприпасов для "Солнцепеков" - пожалуйста, пилите интеграцию к системе и свой пакет со своими боеприпасами, типовой. Не надо 100500 разных машин, на разных, зачастую, неоправданно дорогих шасси аля "кошмар запотеха" (навроде "Торнадо-У" - красиво и MRAP, но многое импорт и стоит в несколько раз дороже, чем капотный грузовик с пуле- и противоосколочной защитой).
    2. штурм
      штурм 5 декабря 2022 22:41
      0
      Начнём с того, что "мотолыга" - украинское изделие - выпускалась в Харькове.

      Завод "Муромтепловоз" (Владимирская область) обладает полным комплектом конструкторско-технологической документации, а также опытом ремонта и модернизации МТ-Лб или мотолыги.
      Разработан проект дополнительного бронирования МТ-Лб обеспечивающий круговую защиту от пуль калибра 12,7мм, а это значительно круче чем защита у БМП-2 или БТР-82.
  36. futurohunter
    futurohunter 5 декабря 2022 00:29
    0
    В нашей истории, к несчастью, уже были любители увеличивать калибры и объявлять другие системы вооружении ненужными

    Или даже так:

    Ни к чему хорошему это не привело
  37. Бодипанчер
    Бодипанчер 5 декабря 2022 06:22
    +1
    Бронированная кабина и возможность вести залп не покидая машину. Подъехал, навелся отстрелял залп, по газам и на перезарядку. Вполне достаточно.
  38. Valnik
    Valnik 5 декабря 2022 17:49
    +1
    Сколько можно уже по одному снаряду пакет перезаряжать. Может весь пакет с направляющими переставлять с ТЗМ?
    1. Sergei N 58912062
      Sergei N 58912062 9 декабря 2022 02:52
      0
      Согласен, нужно менять схему перезарядки. Пакетная перезарядка, как на РСЗО "Кама" и "Ураган-1М".



  39. air wolf
    air wolf 8 декабря 2022 20:09
    +1
    А почему Град не установить на БТР-80 и из них сделать заряжающую машину, это на много удобнее и быстрее. У гусеницы ресурс не более двух тысяч километров.
  40. Sergei N 58912062
    Sergei N 58912062 9 декабря 2022 02:24
    0
    Я считаю, что нам не нужен новый калибр (130 мм) . Нужно модернизировать и улучшать существующие (122,220,300 мм).
    А вот шасси нашим РСЗО не мешало бы сменить. Особенно тяжёлым РСЗО "Ураган" и "Торнадо-С". Есть же КАМАЗ, БАЗ. А гусеничное шасси помимо плюсов имеет и минусы! И их не мало!

  41. Gippo
    Gippo 1 января 2023 19:43
    0
    От всей души желаю ТСу хотя бы пару месяцев побыть в зоне СВО.
    А потом уже писать эти сказки.
    Но ведь он не поедет, он дома и мягкий диван.Потому из написанного не личное, а так....
    Ну а по теме-заряжать Град вручную. Да. Можем. А вот Ураган нет. и Смерч нет.
  42. G N
    G N 15 января 2023 02:47
    0
    Я вообще профан в реактивных установках. Катюшу знаю. Но я не об этом. МО России кишит предателями и изменниками. Вы вспомните как эти шишки с большими звездами чуть Мистрали у фашистов не купили!! Спасибо французам что не продали. А как МО итальянский «Бобик» купить хотело! А укрорейх надо было сравнять с землей еще 10 месяцев назад уже бы за историю говорили бы сейчас.