Западный эксперт: офицер времен Первой мировой, посмотрев на бои на Украине, и не подумал бы, что прошло больше века

36
Западный эксперт: офицер времен Первой мировой, посмотрев на бои на Украине, и не подумал бы, что прошло больше века

Эксперт военно-аналитического издания 19FortyFive Роберт Фарли решил подвести предварительные итоги и сделать некоторые вывода из украинской военной кампании. Автор начал цикл публикаций, состоящий из трех частей, в которых, как он сообщил в преамбуле, «попытается извлечь некоторые уроки из ведения российско-украинской войны на данный момент». В первой части анализируются действия сухопутных войск.

Автор, освещая начало спецоперации, сообщает, что в первые недели инициатива была полностью на стороне ВС РФ. Все изменилось, как только ВСУ начали получать западные вооружения. Был момент, когда эксперты даже заговорили, что активное использование украинской пехотой ПТРК, в частности Javelin, против российской бронетехники вообще завершает эпоху эффективного применения танков в сухопутных боевых действиях.



Эти дискуссии прекратились, когда стало очевидно, что без использования традиционной триады бронетехника-пехота-артиллерия наступательные действия осуществлять как минимум затруднительно. Недаром Киев на протяжении всего конфликта настойчиво вытребывает у западных союзников современные танки и бронемашины.

Военные кампании 1990-х и 2000-х годов, в основном проводимые силами НАТО в различных частях мира, вроде как показали, что в современной войне и традиционная роль артиллерии отошла на второй план. Эксперты стали утверждать, что авиация быстрее и эффективнее может выполнить работу, которая когда-то была оставлена на откуп неуклюжим артиллерийским орудия.

Но события на Украине показали, что артиллерия по-прежнему успешно выполняет роль «бога войны» в сухопутных операциях, если одна армия противостоит другой. Ствольные орудия и реактивные системы высокоэффективно используются обеими сторонами как при обороне, так и в наступлении. По сути, со времен Первой мировой войны в отношении использования артиллерии изменились только ее характеристики — дальнобойность, мощность снарядов и точность поражения.

Изначально Россия рассчитывала на короткую военную операцию против Украины, считает Фарли. Но кампания сильно затянулась и, более того, может продлиться еще очень значительное время. В такой ситуации обе стороны оказались не совсем готовы в части запаса вооружений и боеприпасов к длительным боевым действиям.

И Украина, и Россия временами использовали боеприпасы с неприемлемой скоростью

— отмечает автор.

Фарли, оперируя непроверенной информацией, утверждает, что России пришлось обратиться за помощью в восполнении вооружений к Белоруссии, Северной Корее и Ирану. Украина, в свою очередь, практически полностью перешла на снабжение со стороны западных союзников. И тут выяснилось, что у НАТО не хватает запасов для ведения войны высокой интенсивности, и теперь страны альянса изо всех сил пытаются удовлетворить потребности Украины.

Короче говоря, каждая страна должна быть готова к тому, что ее короткая война может затянуться

— делает вывод эксперт.

Важную роль в украинском конфликте показали системы современной связи. Сеть спутников Starlink Илона Маска помогла украинским военным поддерживать связь и быть в курсе обстановки, что позволило не только строить сложные самообеспечивающие оборонительные сооружения, но и проводить мобильные наступательные операции.

У ВС РФ на начало спецоперации были серьезные проблемы с налаживанием как горизонтальных, так и вертикальных каналов коммуникации. Различные устаревшие системы не могли поддерживать связь друг с другом, а использование коммерческих технологий (мобильных телефонов) часто позволяло успешно наносить удары украинской артиллерии, считает эксперт. Позже российское командование предприняло ряд мер, чтобы решить эти проблемы.

В целом, делает вывод эксперт, украинский конфликт показал, что мало что в современных масштабных противостояниях на суше изменилось со времен Первой мировой войны.

Нет сомнений в том, что армии, воюющие сегодня в Украине, более технологически развиты, чем армии, сражавшиеся на Западном фронте в 1917 году. В то же время, мало что пехотный или артиллерийский капитан 1917 года счел бы непонятным в боевых действиях на Донбассе.

— уверен Фарли.

По словам автора, офицер Первой мировой войны, посмотрев на бои на Украине, и не подумал бы, что прошло больше века.
36 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +3
    30 ноября 2022 13:44
    Западный эксперт: офицер времен Первой мировой, посмотрев на бои на Украине, и не подумал бы, что прошло больше века
    А что не так?
    Настоящая война, между серьёзными противниками, такая уж она есть ...
    1. +3
      30 ноября 2022 13:47
      Да и линия фронта двигается в обе стороны примерно как в 1916-17.
    2. 0
      30 ноября 2022 14:18
      А что не так?

      Прошу прощения, а чем в начале прошлого века разрушали инфраструктуру в глубине территории противника?
      Главное, что бы не повторилась ситуация конца первой мировой.
      А то опять зашлют опломбированный вагон в страну.
      1. +2
        30 ноября 2022 15:31
        Цитата: Попандос
        А то опять зашлют опломбированный вагон в страну.

        Хорошо бы такой вагон от товарища Си получить. Иначе этот воровской маразм никогда не закончится. ИМХО
        1. -2
          30 ноября 2022 17:07
          Хорошо бы такой вагон от товарища Си получить. Иначе этот воровской маразм никогда не закончится

          Любая перестановка власти, в данной ситуации, ничем хорошим не закончится.
          1. +1
            30 ноября 2022 17:48
            Цитата: Попандос
            Любая перестановка власти, в данной ситуации, ничем хорошим не закончится.

            Если все оставить так как есть - все закончится еще хуже.((( Не шутка.((( Так выбор из наименьшего зла.
          2. 0
            30 ноября 2022 19:07
            Что, даже сказать нечего? А вы тщательно подумайте. request
      2. +1
        30 ноября 2022 15:41
        Напоминает, это не значит, что все должно быть одинаковым... больше века прошло, вооружения серьёзно изменились, появились новые/другие.
        Вопрос... кого зашлют, зачем зашлют? Вот то, что "ЧЕЛОВЕК С РУЖЬЁМ" , имеющий много вопросов, притензий к тем, кто эту "замуту" затеял, может стать серьёзным аргументом в процессе изменений в государстве, можно/пора рассуждать, тщательнее.
      3. +1
        1 декабря 2022 04:29
        Цитата: Попандос
        Прошу прощения, а чем в начале прошлого века разрушали инфраструктуру в глубине территории противника?

        Дирижаблями графа Цеппелина .
        И это было кошмаром для Англии и Франции . Русской армии от них тоже порой доставалось .
        И да - калибр орудий тогда был поболе нынешнего .
    3. +3
      30 ноября 2022 15:26
      А что не так?

      Всё так . Только вот немцы в начале Отечественной и господства в воздухе использовали в роли артиллерии Юнкерсы Ю-87 . Очень успешно , надо сказать . Вплоть до выравнивания ситуации в небе к 43-му году.
      Только без пехоты всё равно наступать не получится . А наши "просчитались" ( это мягко ) , так что никакая авиация с артой не помогут. Стоять можно, наступать - не выйдет.
      1. +2
        30 ноября 2022 15:46
        В каждом конфликте есть нюансы, отличия от других. Но, конфликты такого масштаба, на похожем театре военных действий, будут иметь некоторое сходство... больше/ меньше, это с какой стороны посмотреть.
  2. +1
    30 ноября 2022 13:44
    Победу одержит тот,у кого в решающие моменты окажется больше ресурсов,людских,вооружений,телекоммуникаций,логистики.
    1. -3
      30 ноября 2022 13:46
      Победу одержит тот,у кого в решающие моменты окажется больше ресурсов,людских,вооружений,телекоммуникаций,логистики.
      Все, можно расходится по домам laughing
  3. +1
    30 ноября 2022 13:45
    По словам автора, офицер Первой мировой войны, посмотрев на бои на Украине, и не подумал бы, что прошло больше века.
    Прямо настораживает с какой частотой звучит это утверждение, причем про другие конфликты, где по сути стороны зарылись и не могут сдвинуться, такое не говорят. А ведь была 38 параллель, та же Ливия сейчас...
    1. +1
      30 ноября 2022 13:51
      Скорее данный " эксперт" имеет ввиду массовую работу артиллерии ! Да и в общем он прав,даже химические атаки от хо..лов время от времени происходят hi
  4. -1
    30 ноября 2022 13:48
    Да, говорят БПЛА и крылатые ракеты еще в 19м веке начали использовать lol
    1. -1
      30 ноября 2022 15:52
      Тогда не БПЛА, а Бумбарашей использовали для тех же целей.
  5. +4
    30 ноября 2022 13:53
    ничего общего с сидением в окопах ПМВ, кроме самих окопов. уже писал но повторюсь Война нового типа. Тактика изменилась. Никаких зерг-рашей ротными или не дай Бог батальонными группами. Вперед идет тяжеловооруженная пехота. Малая штурмовая группа 4-5 человек. Броники, дополнительные аптечки-по возможности и наличию теплаки и ночники. Штурмовики не потому что бегут вперед с криком "ура!"-сломя голову. Наоборот продвигаются осторожно, наблюдая за возможной дислокацией огневых точек противника. Задача выявить их координаты. Иногда это удается только когда сам попадешь под огонь. И тут же, тут же отход назад по возможности. Если не связаны трехсотыми, если противник не поставил минометную отсечку, если сами не попали под наведенную арту или тяжелое. По противнику открывается огонь из всех видов тяжелого вооружения. Арта, реактивщики, минометы, птуры, утесы, агээсы. Стараются подавить и уничтожить выявленные, проявившееся точки, разрушить укрытия и оборонительные сооружения. Штурмовики выжидают и выдвигаются опять. если противник уничтожен или отступил - занимают позицию. Если нет- весь цикл повторяется опять. Вот так идет штурм в современной СВО.
    1. -1
      30 ноября 2022 14:10
      Тактика штурмовых групп была изобретена германцами в 1917 году.
      Только конечно они не с первой линией колупались, а шли в глубину стремясь добраться до артиллерии противника, собственно сейчас тоже бы делали, но там где должен быть армейский корпус воююет бригада, второго эшелона нет, а потому если успех достигнут развивать его не чем.
      1. -1
        30 ноября 2022 15:57
        я же говорю совсем ничего общего. Кроме названия. Вы хоть прочтите что я написал и сопоставьте с тактикой немецкий штурмгрупп. Они там броники изобрели чтоб в чужие окопы заскакивать и там резаться накоротке самостоятельно выбивая пехоту противника. Вооружались соответственно для рукопашных схваток накоротке в условиях тесных траншей. численность соответственно другая. тактика, задачи, предназначение. Только название то же самое. Тут другая задача стоит. выявить где сидит противник. Потому что бывает так что его никакой БПЛА увидеть не сможет. И выявить можно только вызывав огонь на себя. Но не рваться потом вперед-потому что там скорее всего мины (а в ПМВ были инженерные заграждения в виде "колючки" а не ПФМки) выявить и вытащив раненых отступить.
        1. +2
          30 ноября 2022 16:21
          Вы понимаете что с помощью того что вы описали воевать можно 100 лет без всякого результата, зачишать от село от игил так можно, а воевать с армией нельзя, будь нормальный наряд сил и средств, задача ставилась бы на глубину.
          1. +2
            30 ноября 2022 17:51
            вы видимо не понимаете. Эта тактика и методика это не минус , это огромный плюс. Я вам больше скажу, таким образом может воевать только очень стойкая и храбрая пехота и слаженное подразделение лишенное родимых болячек "строевых" и "уставных" частей. Объясню. Чтобы раз за разом продвигаться вперед малой группой, выглядывая под ногами лепестки и пфмки, ожидая что по тебе вот вот из укрытия ударят пулемёты скрытой огневой точки, надо быть очень мотивированным, разбираться в боевой задаче, верить в себя и товарищей которы ене бросят в случае чего и вытащат или прикроют, надо обладать здоровым количеством пофигизма. И теря товарищей время от времени убитыми и раненым заново формировать группу и опять идти туда где точно есть спрятавшийся противник который хочет тебя убить. Это совсем не то что б ротой валить толпой на пулеметы а потом откатываться натолкнувшись на огонь. далее. Должна быть отработана процедура наведения арты и другой огневой поддержки напрямую без долгого согласования с вышестоящим командованием и штабами. никаких там группа ротному, ротный комбату, кобмат с картой связывается с полковником а тот в артдвизионе зарпашивает огневое поражение по координатам а те потом заявку выполняют. Нет это все долго сложно и опаздывает. тут на прямую группа переедает координаты сразу на командира расчета. и расчет работает ювелирно и быстро и тут же меняет позицию потому что сам себя демаскировал и вот вот начнется контрбатарейная. тут нужно высокие мастерство и поражение со второго третьего выстрела. Это тактика сложная и передовая. А предложение большими группами прорываться со стрелковой на глубину в такой войне с противником который вот ТАК умеет это...все равно что говорить что тактика цепей наступающий перебежками это ерунда по сравнены с батальонными каре и залповым огнем из предыдущей эпохи.
  6. +3
    30 ноября 2022 14:00
    Ну так и есть, если авиация не может работать из-за ПВО, остается окопная война.
  7. +1
    30 ноября 2022 14:05
    офицер Первой мировой войны, посмотрев на бои на Украине, и не подумал бы, что прошло больше века.
    Не удивительно, т.к. в 1 МВ велась позиционная война на сплошной линии фронта, сегодня на отдельных участках и в обоих случаях с использованием стрелкового оружия артиллерии и сегодня дополнительно тяжелой техники. Тактика действий в обороне и наступлении практически осталась прежней с некоторыми дополнениями сегодняшнего дня (мобильные и штурмовые группы...). Возможности разведки и использование в этих целях технических средств конечно шагнули далеко вперед. Но, как тогда, так и сегодня большую роль играют наличие достаточного количества вооружений, боеприпасов и людских ресурсов. Важную роль конечно играет боевая выучка и стойкость л/с.
  8. +2
    30 ноября 2022 14:19
    По словам автора, офицер Первой мировой войны, посмотрев на бои на Украине, и не подумал бы, что прошло больше века.

    Это точно, авиация работает так же "часто" как и во время первой мировой. До СВО я думал, что уровень боеспособности вооруженных сил страны впрямую зависит от боеспособности авиации....а оказалось наша авиация не слишком боеспособна...боевые действия ведутся только по линии соприкосновения, не затрагивая коммуникации снабжения и переброски войск. А ракетные удары по энергоструктуре можно рассматривать только как принуждение к "миру".
  9. +3
    30 ноября 2022 14:28
    Он удивится ..и в сша если бы была война все было бы так же ..и в любой другой стране. Артиллерия и пехота боги войны. Остальное к ним прилагается как незначительное.
  10. +4
    30 ноября 2022 14:40
    Нет сомнений в том, что армии, воюющие сегодня в Украине, более технологически развиты, чем армии, сражавшиеся на Западном фронте в 1917 году. В то же время, мало что пехотный или артиллерийский капитан 1917 года счел бы непонятным в боевых действиях на Донбассе.

    Попалась статья одного из легендарных командующих времен чеченских компаний, где он высказал свою точку зрения на современную войну, котора идет сейчас.
    Я выставлю часть из его высказанного мнения, если понравится продолжу.
    --" Любимое дело любого нового поколения это опровергать опыт старого. Мол, все старое устарело, а всё новое передовое. Однако это обычная ошибка субъективного восприятия и недостаточного образования. На самом деле очень многое, что внезапно открылось сегодня, было открыто давным давно. Просто изменились методы и инструменты. В 19 веке поднятый в воздух воздушный шар позволил увидеть всё расположение противника, в 20 веке разведывательная авиация стала одним из основных инструментов разведки, сегодня в этой области отлично показывают себя БПЛА. Но это не революция в военном деле. Это новые инструменты ведения войны. У нас ещё в ходе первой чеченской войны в составе 45-го полка спецназа ВДВ находился отряд БПЛА "Пчела", советского, кстати, производства ещё, и великолепно себя показал! Сопровождал группы спецназа в тылу боевиков, вел разведку. Тогда же родилось ноу-​хау - данные, передаваемые "Пчелами", были привязаны к системе целеуказаний и это позволяло при обнаружении цели сразу передавать её координаты артиллеристам. Ничего из нынешних "ноу-​хау" не напоминает? Только на четверть века раньше и на платформах другого поколения. Отряд отвоевал отлично! Проблема была только в одном - аппараты выходили из строя, их сбивали, а производство их давно разорилось и закрылось. И отряд прекратил своё существование , когда последнюю "Пчелу" сбили. Поэтому, ни масштабировать этот опыт, ни даже сохранить тогда было невозможно. Но это как пример...
    Другой пример - создание разведывательно-​ударных комплексов, когда данные от разведчиков сразу попадают к артиллеристам и артиллерия сразу наносит огневое поражение. Раньше всё это решалось с помощью высокой обученности артиллеристов, артнаводчиков, разведчиков и грамотно выстроенной связью. Для повышения эффективности этих "РУКов" были разработаны высокоточные боеприпасы, в них была "завязана" штурмовая авиация, РСЗО и оперативно-​тактические ракеты. Сегодня в этот контур пришла цифровизация, корректировка с помощью БПЛА, космическая разведка. Они позволили предельно сократить время реакции артиллерии. Но до выстраивания полноценных "РУКов" 80-х, которые работали на всю оперативную глубину ещё очень далеко.
    Сегодня война "рухнула" в начало двадцатого века, во времена Первой мировой войны и все сразу заговорили о неком кризисе существующей тактики и оперативного искусства. Мол, мы оказались не готовы к тому, что война уйдет в окопы Первой мировой. Но, на самом деле, причина такого "обвала" в прошлое совершенно в другом - в стратегической ошибке при планировании всей операции. Ошибке в расчёте необходимых для неё сил и средств. Я не знаю почему она была допущена, но именно эта ошибка до сих пор является той гирей на ногах, которая не позволяет нам переломить ход войны.
    Что в корне отличало Вторую мировую войну от Первой? Появление универсального инструмента, позволявшего нивелировать ноу-​хау Первой Мировой - глубоко эшелонированную хорошо оборудованную оборону, в которой тонули любые удары. Этим ноу-​хау стали механизированные ударные соединения - мощнейшие артиллерийские кулаки, пробивавшие оборону на уязвимых участках обороны и вводившиеся через эти "пробоины" высокомобильные соединения танков и мотопехоты, буквально "изгрызавшие" всю тыловую инфраструктуру противника, превращавшие его части и соединения на фронте в отсеченные конечности. Окружения - "котлы" стали символом Второй мировой. И после неё мы до середины 90-х продолжали развивать теорию глубоких наступательных операций, и многого тут достигли. "Доктрина Огаркова" до сих пор остаётся вершиной военной теории наступления.... "

     
    1. -1
      30 ноября 2022 14:54
      И отряд прекратил своё существование , когда последнюю "Пчелу" сбили. Поэтому, ни масштабировать этот опыт, ни даже сохранить тогда было невозможно.

      А этот "легендарный командующий" почему не стал настаивать о дальнейшем производстве этих БПЛА, а засунул язык до написания мемуаров? А теперь став депутатом госдумы стал умничать, скорее фантазировать.
    2. +1
      30 ноября 2022 15:36
      В 1995 году в Чечне использовалось 5 аппаратов «Пчела-1Т», которые выполнили 10 полётов, в том числе 8 боевых. Суммарный налёт аппаратов составил 7 часов 25 минут. Максимальное удаление аппаратов от наземной станции управления достигало 55 км, высота полёта была в пределах от 600 до 2200 м. Во время испытаний две «Пчелы» были сбиты огнём чеченских боевиков, сумевших организовать плотный заградительный огонь из стрелкового оружия и зенитных установок по маршруту полёта БПЛА.
  11. +1
    30 ноября 2022 15:03
    А что сдесь сомневаться победа будет только за нами, без сомнений.
  12. +2
    30 ноября 2022 15:19
    Эксперты стали утверждать, что авиация быстрее и эффективнее может выполнить работу, которая когда-то была оставлена на откуп неуклюжим артиллерийским орудия.

    Ну правильно. Эти эксперты, включая этого Фарли, о войне знали только то, что война - это оздоровительная прогулка по необычным местам. И что война заключается в том, что прилетели самолеты, разбомбили дикие племена в луками и стрелами, потом пришли чистенькие американские зольдатены и сожгли всех оставшихся в живых, еще копощащихся в дымящихся руинах. При этом одной рукой они воевали, а другой держали моноподы для селфи.
    Ну и, само собой, с иракцами, ливийцами и прочими зулусами это прокатывало. А другой войны - когда противник одного с тобой генетического кода, вооружен таким же мощным оружием и имеет такую же насыщенную ПВО - этим горе-экспертам видеть не приходилось.
    Так что их аналитика свидетельствует не о том, что война деградирует, а о том, что это у них знаний о реальной войне с гулькин нос.
  13. +2
    30 ноября 2022 16:59
    Военные кампании 1990-х и 2000-х годов, в основном проводимые силами НАТО в различных частях мира, вроде как показали, что в современной войне и традиционная роль артиллерии отошла на второй план. Эксперты стали утверждать, что авиация быстрее и эффективнее может выполнить работу, которая когда-то была оставлена на откуп неуклюжим артиллерийским орудия

    Ну да, наносить МРАУ по жилым городам, уничтожая тысячами мирных жителей натовское стадо мастаки...Если бы Россия проутюжила МРАУ Киев с Одессой, раза так четыре в начале операции, да или сейчас, то дела бы может быстрее пошли. Но это не в наших понятиях и традициях, уничтожать мирные города с беззащитным населением. hi
  14. +2
    30 ноября 2022 17:19
    В смысле новый Петлюра правит по прежнему на территории, равной штабному вагону?
    А вообще - "кспирт" 22 года в коме был и не заметил, что например США начало не хватать высокоточных снарядов и ракет еще в 2001 году в Афгане? Перешли к ковровым бомбардировкам. "Война может затянутся" - датышо, Морина?!
  15. 0
    30 ноября 2022 19:52
    Вспоминаю Ремарка, где он пишет о новой моде ходить в атаку: гранаты и остро отточенная пехотная лопатка.
  16. 0
    30 ноября 2022 19:59
    Конструкторы танков из 70х-80х годов-Разработанная нами защита танков позволит смять НАТОвских супостатов в рейде на Ла Манш,двигатели наших танков можно заправлять на любой заправке.Конструкторы танков 20х годов-Наш танк отличная снайперская винтовка с бронёй,в пустыне она способна попасть верблюду в глаз с 5 км,если бури не будет :)
  17. 0
    30 ноября 2022 22:01
    офицер времен Первой мировой, посмотрев на бои на Украине, и не подумал бы, что прошло больше века

    какие арими такая и война...