Военное обозрение

Польша собирается на войну с Россией

117
Польша собирается на войну с Россией

29 ноября заместитель министра обороны Польши Марчин Очепа, выступая с лекцией в Научно-техническом университете AGH в Кракове, заявил, что считает вероятность войны с польским участием «крайне высокой».


«Какова вероятность войны, в которой мы будем принимать участие? Очень высокая. Слишком высокая, чтобы мы могли рассматривать этот сценарий только гипотетически. Если что-то вероятно хотя бы на 30 % с политической точки зрения, то я уже готовлюсь к этому»,

– заявил Очепа.

Учитывая, что крупный военный конфликт сейчас идет только на Украине, где Россия проводит военную операцию, возникает вполне логичный вывод – Польша раздумывает над тем, чтобы начать войну против России. В данном материале мы постараемся дать ответ на вопрос, насколько велика вероятность вступления стран НАТО в войну на стороне Украины и при каких условиях это может произойти.

«Европейский союз изменится в результате военного конфликта на Украине»


«То, что мы наблюдаем сегодня, – это не один из конфликтов после Второй мировой войны, а прямой, полномасштабный конфликт, в котором участвует не только самая большая страна в мире, но и – по довоенным данным – вторая по величине армия в мире»,

– заявил заместитель министра обороны Польши в Кракове, слова которого приводит польское издание TVP3.

По его мнению, ход войны будет иметь решающее значение для планов Китая не только в отношении Тайваня. Европейский Союз, по словам Очепа, тоже изменится «в результате конфликта, вызванного Россией». Говоря о глобальной политике, заместитель министра отметил, что необходимо укреплять сотрудничество со странами-единомышленниками. Он считает, что важно сотрудничать не только с Европой, внутри НАТО, но и с Индо-Тихоокеанским регионом, включая Южную Корею.

Южную Корею Марчин Очепа вспомнил не просто так – на данный момент поляки активно скупают оружие у этой страны. На днях в Польше состоялась польско-корейская конференция по сотрудничеству в оборонной промышленности, о чем сообщал польский сайт gov.pl.

«Я не сомневаюсь, что 2022 год станет началом предстоящих лет плодотворного сотрудничества в оборонной промышленности между Польшей и Южной Кореей. Геополитическая ситуация, особенно агрессивная политика России, сделали необходимым быстрый рост и модернизацию польских вооруженных сил. Я рад, что мы нашли партнеров, с которыми мы можем противодействовать угрозам, одновременно создавая узы взаимной поддержки, доверия и сотрудничества. Я думаю, что нить взаимопонимания, которую мы установили, будет укрепляться, и сотрудничество будет касаться и других областей»,

– заявил вице-премьер Польши, министр национальной обороны Мариуш Блащак во время польско-корейской конференции по сотрудничеству в оборонной промышленности.

Мариуш Блащак отметил, что поляки ожидают поставки боевых танков К2 и артиллерийских орудий К9 уже в 2022 году, а самолетов FA-50 и ракетных установок CHUNMOO – уже в 2023 году. Польша заказала бронетехнику и самолеты у Южной Кореи еще летом, после того как часть ее собственных арсеналов была исчерпана – большую часть советских танков Т-72 и часть модернизированных танков Т-72 (PT-91 Twardy) поляки передали на Украину в рамках поддержки ВСУ.

Что касается «изменения Евросоюза», то заместитель министра обороны Польши Марчин Очепа сделал достаточно двусмысленные заявления, некоторые из которых могут толковаться так, что НАТО готовится к войне с Россией. Например, вот что было сказано насчет Петербурга.

«Что касается балтийской политики, то, по словам заместителя министра, она важна не в последнюю очередь потому, что российский Санкт-Петербург является крупнейшим городом на Балтийском море. После вступления Швеции и Финляндии в НАТО влияние Альянса в Балтии усилится, границы расширятся. Говоря о балтийской политике, Очепа напомнил, что во время правления правительства «Закона и справедливости» для военно-морского флота было заказано 10 новых кораблей»,

– пишет польское издание TVP3.

Выпады польского военного министра в отношении Петербурга выглядят, мягко говоря, достаточно странно. Чем «большой город Санкт-Петербург» угрожает Польше и польскому флоту? Почему акцент делается на модернизации флота? Поляки собираются в «поход на Петербург»? Эти вопросы на данный момент остаются без ответа.

Готово ли НАТО открыто вмешаться в военный конфликт на Украине?


В сентябре президент Сербии Александр Вучич спрогнозировал перерастание военного конфликта на Украине в мировую войну в конце года, о чем я сообщал в одном из своих материалов. Определенные основания для этого прогноза были и остаются, хотя к концу года, вероятно, скатывание в бездну мировой войны все же не произойдет.

Ввод иностранных войск на Украину возможен не только под эгидой НАТО. Бывший директор ЦРУ и экс-командующий силами США и НАТО в Афганистане Дэвид Петреус несколько недель назад не просто так заявлял, что в конфликте на Украине может принять участие некий «многонациональный контингент», а не сама НАТО. В случае если решение о вводе иностранных войск на Украину будет принято, Польша, безусловно, будет принимать в нем участие. Заход польских войск на Западную Украину, в принципе, может состояться в любой момент, если будет принято политическое решение, согласованное с партнерами поляков по альянсу. Однако на данный момент никакого согласия на этот счет у Запада нет.

На данный момент консенсус на Западе, судя по всему, достигнут лишь по одному вопросу – Россия не должна приобрести новые территории и отступить к границам до начала СВО, 24.02.2022. Об этом в том числе прямо указывается в Стратегии нацбезопасности США, где говорится о необходимости нанести стратегическое поражение России и не допустить «приобретения территорий военным путем». Крым и часть ЛНР и ДНР, видимо, по мнению Запада, могут являться предметом торгов. На Украине же после успехов в Харьковской и Херсонской областях считают иначе и хотят вернуться к границам 1991 года, то есть взять и Донбасс, и Крым.

Не очень понятно, как относятся на Западе к этому бахвальству украинских чиновников и военных, однако из публичных заявлений следует, что позиция США заключается в том, что условия мира должна определять Украина. А так как Украина не настроена на компромиссы и мирные переговоры с Россией, то ситуация будет решаться на поле боя.

Россия, как уже было указано в одном из моих предыдущих материалов, не демонстрирует четкой стратегии в противостоянии с Западом и Украиной, а имеет лишь тактику, которая меняется в зависимости от военно-политической обстановки. На данный момент основной целью РФ является удержание сухопутного коридора в Крым, оборона рубежей новых российских территорий. Кроме того, ВС РФ и Народная милиция ЛДНР пытаются улучшить свои позиции в ДНР, стремясь выдавить противника из Бахмута (Артемовска).

Параллельно наносятся удары по украинской энергетической инфраструктуре, основной целью которых является склонение властей в Киеве к мирным переговорам. Что касается влияния ударов по энергоструктуре на боевые действия, то это вопрос дискуссионный, можно лишь отметить, что на данный момент подобного влияния не заметно.

НАТО или отдельные страны альянса (Польша, Румыния) теоретически могут вмешаться в военный конфликт на Украине только в двух случаях – либо если Украина начнет терпеть военное поражение, либо в случае применения Россией тактического ядерного оружия (ТЯО), вероятность чего сейчас активно обсуждается в западной прессе.

Например, американский Совет по международным делам (CFR) недавно расписал три сценария применения Россией ТЯО на Украине – демонстрация (испытание), боевое применение (на фронте) и массовое применение. Правда, в случае второго варианта, вмешательство НАТО явно не предопределено – там могут посчитать риски эскалации слишком высокими и ответить иным образом.

Еще один возможный сценарий ввода войск НАТО – если Россия и Запад договорятся о сценарии раздела Украины.

В целом же блок НАТО не заинтересован ни в проигрыше, ни в уверенной победе Украины, похоже, что текущий сценарий развития конфликта их вполне устраивает.
Автор:
117 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Владимир Владимирович Воронцов
    +1
    «Польша собирается на войну с Россией » —

    ***
    — Вы нам ,гады,за Сусанина ещё ответите ...



    ***
    1. Stas157
      Stas157 2 декабря 2022 06:10
      +13
      . Какова вероятность войны, в которой мы будем принимать участие?

      Да мы ее просто не начнём.

      Да, подскажите сведущие, на Украине-то мы войну начали или до сих пор фору даем?
      1. Гражданский
        Гражданский 2 декабря 2022 07:57
        +2
        1. А где сценарий в котором мы доблестно водружаем красно-сине-белый флаг на Крещатике?
        2. О какой "мировой войне" говорит автор, если у нас нет союзников готовых за нас воевать?
        3. Кроме Польши, теперь у нас есть Скандинавский фланг НАТО, где 3 армии начинают развертывание вдоль наших границ.
        1. Boris55
          Boris55 2 декабря 2022 10:46
          -16
          Цитата: Гражданский
          1. А где сценарий в котором мы доблестно водружаем красно-сине-белый флаг на Крещатике?

          Он уже реализуется в ходе СВО (флаг должен быть красным).

          Цитата: Гражданский
          2. О какой "мировой войне" говорит автор, если у нас нет союзников готовых за нас воевать?

          Запад - это национальные государства, объединенных под одним хозяином ( ~60). Вы можете считать их союзниками, я же их считаю вассалами.

          Россия - это многонациональное государство, проядка ~200 национальностей.

          Так у кого больше союзников?

          Цитата: Гражданский
          3. Кроме Польши, теперь у нас есть Скандинавский фланг НАТО

          Разве во времена ВОВ было иначе?


          Запад непременно ввяжется в войну, когда поймет, что Россия в СВО побеждает.
          1. R.U.R.
            R.U.R. 2 декабря 2022 23:08
            +2
            "Разве во времена ВОВ было иначе?" a ленд-лиз? Не слышали? Или думаете, что всего 4%, но вот Жуков был уверен, что без него войны бы не выиграли... В СССР и РФ почти не говорят про бомбардировки Британии, а затем англо-американские, что сделало невозможным работу промышленности Рейха в 3 смены - Рейх проработал всю войну в 1 (ОДНУ) смену...
        2. Oleg812spb
          Oleg812spb 9 декабря 2022 01:55
          0
          Будет вам и белка, будет и свисток!(С)
      2. частное лицо
        частное лицо 3 декабря 2022 09:13
        +1
        Да, подскажите сведущие, на Украине-то мы войну начали или до сих пор фору даем?

        Ну из за того что мы не можем ни как покончить с краиной , ляхи и почувствовали силу. Ну а чё каких то нищебродов как-лов не может Россия нагнуть, а тут член нату чувствуют за собой силу. А войну мы не начали , мы против войны у нас СВО.
    2. laws70
      laws70 2 декабря 2022 06:27
      -3
      Польша в одиночку на войну с Россией и раньше ходить не любила и уже больше не пойдёт никогда! Даже если получит размещенное у них американское ЯО в личное пользование. Только в составе компании из более сильных товарищей. Причина даже не в исторической памяти, а банальной трусости.
      1. Doccor18
        Doccor18 2 декабря 2022 07:33
        +2
        Цитата: laws70
        Польша в одиночку на войну с Россией и раньше ходить не любила и уже больше не пойдёт никогда!

        Времена меняются, меняются стили войны, меняется всё. Польшу не просто так накачивают оружием. Польшу, ту Польшу, в которой разрушили судостроение и металлургию, машиностроение и угольную промышленность, готовят стать очередным тараном против России. Когда закончатся украинские солдаты, в дело вступят польские. Но вступят не под эгидой НАТО, а под польскими флагами, при молчаливом согласии остальной Европы. Они вступят в войну тогда, когда станет понятно, что русские очень близки к окончательной победе. Украину уже не отдадут просто так, эту карту будут разыгрывать до конца (то-есть до тех пор, пока есть бедные страны, в которых от безысходности можно забросить в окопы сотни тысяч молодых людей)...
        1. laws70
          laws70 2 декабря 2022 11:07
          +1
          Когда закончатся украинские солдаты, в дело вступят польские.

          Главный вопрос: зачем? Польше сейчас нужны репарации от Германии и Львовская область Украины. От России им по большому счету откусывать ничего не нужно, да и не по зубам кусок может оказаться. Они нам ни разу не братья - жахнем по Варшаве и никто не вступится.
          1. Doccor18
            Doccor18 2 декабря 2022 12:07
            0
            Цитата: laws70
            Главный вопрос: зачем?

            Демокаторы условия поставят, от которых нельзя отказаться. А плюшкой за боевые потери станет несколько западных областей раздербаненной страны.
            Цитата: laws70
            От России им по большому счету откусывать ничего не нужно

            А кто Вам сказал, что поляки пойдут в Россию? Все возможные будущие боестолкновения будут на украинской территории и только. "Красные линии", как всегда, ни кто не станет переходить...
            1. Mitos
              Mitos 3 декабря 2022 01:05
              0
              Им и туда немного страшно:
              Идея стран Большой семерки направлено на сокращение доходов России и предотвращение скачка мировых цен, после того, как вступит европейское эмбарго. Загвоздка в договоренностях заключалась в Польше, требовавшей дополнительных условий для сохранения цен ниже рыночных, чтобы Россия сократила свои расходы на конфликт с Украиной.
        2. Mitos
          Mitos 3 декабря 2022 00:22
          +1
          Они поляков готовили на заклание для СССР, не вышло. После сдвинули зону на украину и ее пустили под Россию. Польшу при вступлении в войну ждет ядерный ад, никто жалеть их не станет. Это правда если воли хватит, а если нет то будут ждать развала страны и их трибунала. Что будет дальше в обоих случаях думаю и говорить не стоит.
      2. bayard
        bayard 2 декабря 2022 09:28
        +10
        Цитата: laws70
        Причина даже не в исторической памяти, а банальной трусости.

        Никогда не стоит недооценивать противника , тем более в такой ситуации , когда собственная кондиция как военной державы оказалась под вопросом . Многие и до СВО , и в ходе её куражились на "трусливых коклов" ... налетели с "богатырским посвистом" ... а они и не разбежались . И поляки исторически труса не праздновали , а уж польский гонор и задиристость и "шляхетская спесь" вообще стали хрестоматийными .
        Да и какая "одиночка" может быть для Польши , если в войне с Россией уже 9+ месяцев воюет укрАина ?
        Или Вы в своих мриях уже ВСУ победили ?
        Там ещё работы и работы .
        Так что будет минимум два потенциала против ВС РФ - ВСУ и Войско Польское .
        Почему сейчас Польша так громко загремела доспехами ?
        Всё просто - со дня на день в зону СВО зайдёт отмобилизованный и подготовленный контингент численностью не менее 300 тыс. (думаю несколько больше , там + добровольцы и вернувшиеся с отдыха по ротации первой волны) . Это увеличит общую численность нашей группировки в 2,5 - 3 раза . И это очень серьёзная угроза для изрядно измотанных сил ВСУ , которые при этом теряют своё главное преимущество - Численный Перевес . И это очень тревожит кураторов ВСУ , ведь их отмобилизованные резервы ещё не прошли подготовки и боевой силой не являются .
        - Что же делать англосаксам ?
        - Посылать в атаку "польских гусар" . Зря их что-ли выкармливали , Волынь и Галичину пообещали ?
        Вот и загремели барабаны в польском стане .
        А земля между тем начала схватываться морозом и скоро поля станут вполне проходимы для техники .
        1. laws70
          laws70 2 декабря 2022 11:01
          -8
          Вот и загремели барабаны в польском стане .

          Польша за всю свою историю еще ни разу не напала на сопоставимого по силам (в польском понимании) противника. На Россию они ходили во времена большой смуты и с ростом влияния самодержавия внутри России все польские походы закончились. Да, у них до сих пор все болит от Пожарского, но переть на страну с ЯО… Шутите? Дуда уже все сказал Вовану с Лексусом.
          1. comradChe
            comradChe 2 декабря 2022 11:27
            +3
            Во времена «смуты» говорите паны на московию ходили ? А сейчас времени «СМУТЫ» И «ВЕЛИКОГО РАСКОЛА» не замечаете ? Дорого России эта «слепота» обойдётся, ох дорого ...
          2. Гнусный скептик
            Гнусный скептик 2 декабря 2022 12:06
            +4
            Польша за всю свою историю еще ни разу не напала на сопоставимого по силам (в польском понимании) противника.

            Тевтонскому ордену это расскажите
            1. laws70
              laws70 2 декабря 2022 15:07
              0
              Тевтонскому ордену это расскажите

              Он то здесь причём?! На Чудском озере наши топили немцев из Ливонского ордена, если что. До самодержавия тоже было не завтра..
              1. Гнусный скептик
                Гнусный скептик 2 декабря 2022 15:10
                +2
                На Чудском озере наши топили немцев из Ливонского ордена, если что.

                И? Это должно опровергнуть то, что поляки воевали с сопоставимым по силам противником?
              2. МойВрач
                МойВрач 2 декабря 2022 21:19
                +1
                Цитата: laws70
                Он то здесь причём?! На Чудском озере наши топили немцев из Ливонского ордена, если что. До самодержавия тоже было не завтра..

                Если что так там топили остатки тех кого не добила другая страна.
            2. R.U.R.
              R.U.R. 2 декабря 2022 22:50
              -1
              Из книги немецкого историка Гвидо Кнопп - История вермахта. Итоги ( можно скачать бесплатно)
              "Война против Польши создала миф, в который очень быстро и охотно поверили как сами немцы, так и их противник, — миф о том, что вермахт является непобедимой и сверхсовременной военной машиной. При этом молниеносная победа над Польшей обошлась вермахту недешево: потери армии едва не превысили допустимые пределы: погибло свыше 16 000 немецких солдат. Впрочем, были и более тяжелые потери: из строя было выведено почти 50 % дивизионной техники. Закрыть эти «дыры» удалось только к весне 1940 года. Кроме того, немцы израсходовали большую часть своих боеприпасов. О быстром пополнении резерва не стоило и мечтать, так как возможности немецкой промышленности изрядно недотягивали до уровня потребностей вермахта. Сталелитейная отрасль ежемесячно недодавала армии 600 000 тонн стали, а об увеличении объемов производства пороха нечего было и говорить. Только то, что 18 сентября сражение с Польшей уже было практически выиграно, спасло Германию от тяжелого положения на фронте. В начале октября генерал-квартирмейстер отрапортовал, что наличных резервов боеприпасов хватит только на треть дивизий, и то на период не более 14 дней. Не лучше было и положение люфтваффе, чья поддержка и обеспечила молниеносную победу: запаса бомб также хватало лишь на две недели, после чего, по словам генерального инспектора ВВС генерал-полковника Мильха [55], пилотам оставалось бы играть в «скат» [56]. Когда Гитлер узнал о таком положении дел, он был в бешенстве." Далее Кнопп, противореча сам себе, пишет, что одной из причин поражения Польши быдо нападение СССР с востока 17 сентября
          3. bayard
            bayard 2 декабря 2022 12:55
            +6
            Цитата: laws70
            Польша за всю свою историю еще ни разу не напала на сопоставимого по силам (в польском понимании) противника. На Россию они ходили во времена большой смуты и с ростом влияния самодержавия внутри России все польские походы закончились.

            Да ладна ?? belay
            А с Наполеоном на Москву кто ходил ? На Бородинском поле бился ?(хоть Глинку почитайте - адьютант Милорадовича)
            А Петлюру из Киева кто выбил и на всю т.н. "Украину" позарился ? А потом навалял Тухачевскому под Варшавой ?
            А Гитлера кто подбивал на совместный поход на СССР вплоть до 1939 г. включительно ? В составе Вермахта поляков порядка 500 000 воевало !
            Вот и сейчас польская речь постоянно в эфире , их тут у нас как грязи . И ничего у них от Пожарского не болит . Уверен , что подавляющее большинство в Польше даже не знает кто это такой .
            Цитата: laws70
            Дуда уже все сказал Вовану с Лексусом.

            Дуда говорил это подставному "Макрону" оправдываясь за совместную с коклами , провокацию . Тогда и в США на измену сели , ох.ренели от того что эти два ушлёпка их в ядерную войну втянут .
            А сейчас они действуют по команде из США .
            И если их бывшие холопы с Россией воевать не боятся , и воюют (!) , то уж полякам грех сомневаться . Да они и не сомневаются - с 2014 г. здесь их спецназ и ЧВК воюют .
            1. laws70
              laws70 2 декабря 2022 14:22
              0
              А Гитлера кто подбивал на совместный поход на СССР вплоть до 1939 г. включительно ?

              Некто Англия и США.
              И ничего у них от Пожарского не болит .

              Во время ЧЕ-2012 наши болелы развернули на трибуне знамя с богатырем, в котором поляки узнали Пожарского (по фотографии наверное). После чего ФИФА влепила нашей федерации штраф в 200 тыс.евро.
              сейчас они действуют по команде из США .

              Действуют под видом наемников, но объявление войны - это слегка другое..
              1. bayard
                bayard 2 декабря 2022 14:44
                0
                Цитата: laws70
                Действуют под видом наемников, но объявление войны - это слегка другое..

                В этой войне никто войны не объявляет .
                Цитата: laws70
                Некто Англия и США.

                Англия - да . США же напротив - готовили Гитлера для войны с Англией (а значит и США) . США расчитывали разрушить или ослабить Британскую Империю . Для этого они усиливали и СССР (признание , торговые соглашения , составление плана первой пятилетки , поставка заводов и даже целых отраслей под ключ) . А вот поляки действовали по своей инициативе (с оглядкой на Англию) - первыми заключили с Гитлером пакт о ненападении ради совместного похода на СССР (с покровительства Англии конечно) .
                Или забыли за что её Гееной Европы окрестили ?
                Цитата: laws70
                поляки узнали Пожарского

                Ну нашлось значит пару грамотеев .
            2. R.U.R.
              R.U.R. 3 декабря 2022 13:01
              +1
              "А Гитлера кто подбивал на совместный поход на СССР вплоть до 1939 г. включительно ? В составе Вермахта поляков порядка 500 000 воевало !" 500 000 - это поляки из Силезии - тогда часть Германии, при полной мобилизации трудновато не попасть в армию при всем старании... Читал, что Геринг приезжал в Польшу 5-7 раз - точно не помню - с уговорами присоединиться к Германии в походе на восток, но получил отказ. И как этот ваш польский поход на СССР совместно с Рейхом согласуется с заключением Польско- Британского/ Французского военного союза (Anglo-Polish military alliance — межгосударственные соглашения между Польшей и Великобританией, заключённые в 1939 год) что-то тут у вас не вяжется, мягко говоря, может ссылочки на серьезные документы будут, уж постарайтесь, а то ахинея с белибердой у вас получается
              1. bayard
                bayard 3 декабря 2022 14:23
                +1
                Цитата: R.U.R.
                как этот ваш польский поход на СССР совместно с Рейхом согласуется с заключением Польско- Британского/ Французского военного союза (Anglo-Polish military alliance — межгосударственные соглашения между Польшей и Великобританией, заключённые в 1939 год

                Ну если Вы действительно что-то читали на эти темы , то может вспомните , кто первым заключил договор "о ненападении" с Гитлером ? Аж в 1934 г. ?
                Подсказываю - Юзеф Клеменс Пилсудский . yes
                И этот договор поляки рассматривали как стратегический союз против СССР . Их генштабы согласовывали совместные действия в будущей войне , делили нашу территорию меж собой . У них даже дикий спор из-за Крыма возник - каждый себе норовил .
                А ещё вспомните и посмотрите внимательно КТО приехал в Польшу на похороны Пилсудского . Посмотрите на фотографию (цветную !) скорбящего Гитлера у гроба Пилсудского . Геринг шел за гробом в первом ряду !
                Что же тогда случилось в 1939 г.?
                Много .
                И главную скрипку в этом "многом" играла Англия .
                Во первых Гитлеру предложили "сходить войной в СССР" , а чтобы он обрёл уверенность , одобрили аншлюс Австрии и сдали ему всю Чехословакию (хотя Гитлера интересовали до этого только районы населённые немцами) . Чехословакию они напару с Польшей сожрали с большим удовольствием . А дальше их генеральные штабы стали согласовывать будущую компанию на восток . Но аппетиты польши оказались настолько гипертрофированными , а поведение настолько заносчивым , что немцы решили отказаться от такого союза . Кроме того они узнали о истинных планах англичан - натравить Германию на СССР , а затем вместе с Францией (сильнейшая армия Европы) и переметнувшейся Польшей добить победителя (вероятней всего Германию) . И так покончить с двумя главными конкурентами .
                Гитлер всё понял и произвёл изящный маневр - передал Венгрии часть территории захваченной Чехословакии в месте её границ с СССР .
                Для чего ?
                Два зайца разом убил . Даже больше . Исключил пограничный конфликт с СССР , который могли организовать англичане или поляки , чем создал предпосылки для договора с СССР , купил себе верного союзника - Венгрию , а после заключения договора (не пакта) о ненападении с СССР , разделил с ним Геену Европы .
                Договор с СССР обеспечил ему надёжный тыл и выгодные торговые соглашения , что дало ему возможность нанести свой главный удар - по Франции . Уничтожив тем угрозу для себя в Европе .
                Цитата: R.U.R.
                . Читал, что Геринг приезжал в Польшу 5-7 раз - точно не помню

                Конечно приезжал , может и чаще - они ведь до 1939 г. практически союзниками были . Поэтому и в Вермахте не только "немецкие" поляки служили . Многие сторонники Пилсудского из военных считали , что именно разворот в сторону англии и тупая заносчивость польских властей , не позволили им на равных с немцами поучаствовать в вожделенном походе на восток . Ну не тушкой так чучелом - поучаствовали многие .
                Цитата: R.U.R.
                межгосударственные соглашения между Польшей и Великобританией, заключённые в 1939 году

                как раз и привели Польшу к столь плачевному состоянию . Англия выбрала их в качестве жертвы , ради того , чтобы войска немцев вышли таки на границы с СССР и между ними начались столкновения (уж провокации они бы устроили) - всё ради войны Германии и СССР .
                Но Гитлер сначала повернул на запад ... и в считанные недели уничтожил главного союзника Англии на континенте . И даже начал бомбить сами Британские острова . lol
                А потом , не преуспев в своих воздушных атаках и не имея флота для быстрой победы над Британией , Гитлер вновь сделал финт ушами - тот самый полёт Гесса в Англию . Для возобновления соглашений с бритами о походе на восток , но уже на своих условиях . Недаром "Дело Гесса" до сих пор засекречено и гриф не будет снят никогда .
                Недаром его (Гитлера) и Сталин называл "циркачом" .
                И вот тогда - утром 22 июня 1941 г. , когда Черчиль услышал , что Германия напала на СССР , он произнёс "Англия спасена" .
                Поляки же всегда присоединялись к врагам России , участвовали в их походах , или переметались на их сторону в ходе самой войны (как было в ПМВ) . "Геена Европы" - имя заслуженное . И справедливое .
                1. R.U.R.
                  R.U.R. 3 декабря 2022 15:10
                  -2
                  " "Геена Европы" - имя заслуженное ." Черчилль не называл так Польшу, у него написано: "аппетит как у гиены" и ничего более - читал в оригинале его историю ВМВ2 (Гееной - первое "е" надо заменить на "и")

                  У вас нет никаких ссылок на документы, кроме договорa ""о ненападении" с Гитлером ? Аж в 1934 г. ?" , там ничего нет о совместном походе на Восток, текст был доступен в печати, и, кстати, договоры типа Anglo-Polish military alliance заключаются долго - часто несколько лет, договор не содержал никаких секретных протоколов, никто о них в исторической среде и не говорит, в отличие от Пакта Молотова и Риббентропа. Спор Чехословакии с Польшей о чешинской области имеет довольно длинную историю где-то с 1918-1920, когда Чехия просто аннексировала эту область, населенную поляками, пользуясь войной Польши с Украиной и позднее с Россией.. После 1 мировой Лига наций признавала право наций на самоопределение, Чехословакия и нарушила этот принцип- к Гитлеру этот спор не имеет отношения
                  1. bayard
                    bayard 3 декабря 2022 16:18
                    0
                    Я понимаю Ваши национальные чувства , но истина дороже .
                    Вот что писали немецкие газеты о смерти Пилсудского :
                    "Новая Германия склоняет свои флаги и штандарты перед гробом этого великого государственного деятеля , который впервые имел мужество открытого доверия и ПОЛНОГО СОЮЗА (!) с национал-социалистическим Рейхом" .
                    Писала "Волкишер беобахтер" .
                    Да забейте в поисковик хоть статью "Скорбящий Гитлер у гроба Пилсудского" в "Любимом журнале" . Или Вы только собственные сказки читаете ?
                    Цитата: R.U.R.
                    договор не содержал никаких секретных протоколов, никто о них в исторической среде и не говорит, в отличие от Пакта Молотова и Риббентропа.

                    smile В самом деле ? И не было взаимодействия и совместного планирования генеральных штабов ??
                    И Геринг не ездил как к себе домой в польскую тогда Беловежскую Пущу на охоту ? В гости к Пилсудскому и позже ? Не шел в первом ряду за его гробом ??
                    Представляете себе фотографии : "Геринг и Сталин на охоте" , или "за дружеской беседой" . smile
                    Можете себе представить такие фотографии ?
                    А фотография "Гитлер у гроба Пилсудского" - ЕСТЬ !
                    И после взятия Кракова немецкими войсками фашисты выставили у усыпальницы Пилсудского ПОЧЁТНЫЙ КАРАУЛ .
                    Цитата: R.U.R.
                    Черчилль не называл так Польшу, у него написано: "аппетит как у гиены"

                    ??? Не называл ?
                    Может Вы и английского плаката "Геена Европы" не видели ?
                    На котором Польша изображена в виде той самой омерзительной Геены ?
                    Поисковик в руки - всё в доступе . lol
                    Цитата: R.U.R.
                    У вас нет никаких ссылок на документы

                    lol Это у Вас нет никаких доказательств , что это не так .
                    Или может быть Вы не видели американского фильма "За что мы сражаемся" ? Там посол США в СССР (предшественник Гарримана , друг Рузвельта) читает лекцию в качестве вступления к фильму , в том числе и о роли Польши .
                    Цитата: R.U.R.
                    После 1 мировой Лига наций признавала право наций на самоопределение, Чехословакия и нарушила этот принцип

                    А Польша не нарушила его в отношении захваченных ею украинских и белорусских территорий ? Не игнорировала постоянные предложения СССР о проведении на этих территориях референдумов о самоопределении ?
                    Нет ?
                    Бревна в своём глазу не видно ?

                    Я не имею никакой предвзятости к полякам как к людям и народу , у меня с военного училища друг поляк - внук офицера Войска Польского (дед его в СССР остался , женился , сын и внук стали советскими офицерами) . И Вам бы следовало осознать , что в прошлый раз Польша пострадала исключительно из за своих неумеренных амбиций и из за того , что стала марионеткой английской политики . Ей изначально предписывалась англичанами такая роль .
                    И сегодня Польша опять пошла по старым граблям . Просто калька с тех событий .
                    Думаете , что на этот раз фартанёт ?
                    Воистину Черчиль был прав .
                    1. R.U.R.
                      R.U.R. 3 декабря 2022 16:52
                      -2
                      Геринг не ездил как к себе домой в польскую тогда Беловежскую Пущу на охоту ? В гости к Пилсудскому и позже ? Не шел в первом ряду за его гробом ??


                      Я и сам писал про это, зачем талдычить одно и тоже, только это не в гости, а визит просящего (о совместном походе) - в дипломатии - как и в жизни, тот кому что-то надо, тот и едет с визитом.
                      Плакат... и что? Россию тоже представляют в виде медведя или азиатские рожи рисуют и что? Это доказательство какое-то ? Думаете медведь благороднее гиены? Символ этот очень не удачен - медведь глуп и труслив в отличие от гиены, которая умна и смела, мишка же ближе к шакалу - поищите мнения зоологов в нете.

                      "А Польша не нарушила его в отношении захваченных ею украинских и белорусских территорий"
                      видите ли, ДОГОВОР О создании Речи Посполитой (первой) существует до сих пор... ее никто не распускал и не упразднил юридически, напомню, что только левобережная Украина (Хмельницкого) добровольно вошла в состав Русского Царства, а остальное прилеплено, кстати, следующий гетман после Хмельницкого уже не хотел союзов с Москвой, но его устранили физически... Кстати, эти территории дольше пребывали в составе РП, чем в составе РИ....

                      Это у Вас нет никаких доказательств , что это не так. Или может быть Вы не видели американского фильма


                      У меня есть Пакт Молотова, а у Вас - фильм, и пустая трескотня...

                      ЗЫ кстати, меня интересует истина в данном вопросе и вообще, а не национальные чувства, как у Вас...
                      1. bayard
                        bayard 3 декабря 2022 18:57
                        +1
                        Цитата: R.U.R.
                        У меня есть Пакт Молотова, а у Вас - фильм, и пустая трескотня...

                        У Вас есть только трескотня о пакте , который вовсе не пакт , а Договор . Такой же , как был у многих европейских государств с Германией . СССР подписала такой договор позже всех . Все прочие сказки - фальсификации андроповских прихвостней , готовивших развал моей страны .
                        Цитата: R.U.R.
                        Плакат... и что?

                        Значит видели . bully И образом своим довольны . no
                        Цитата: R.U.R.
                        Думаете медведь благороднее гиены?

                        Однозначно - он Хозяин своего леса\Тайги .
                        Цитата: R.U.R.
                        Символ этот очень не удачен - медведь глуп и труслив

                        Да ладно ? Настолько труслив , что вступает в бой с тигром , стаей волков , валит лося ... но при этом летом обходится ягодами и кореньями , рыбой ? Вам такой в лесу не попадался ?
                        Кстати , медведь символ Берлина , который так и переводится - Медвежья Земля , или Медвежий Край \ Медвежий Угол . Он на гербе Берлина .
                        Цитата: R.U.R.
                        ДОГОВОР О создании Речи Посполитой (первой) существует до сих пор.

                        Вы верите таким фальшивкам ?
                        Цитата: R.U.R.
                        ее никто не распускал и не упразднил юридически,

                        Её несколько раз разделяли .
                        Официально .
                        Международными актами .
                        В наказание за преступления .
                        И если Вы осмелились раскатать губу на всё правобережье lol , то напомню , что Варшава - обычный город Российской Империи . А вы обычные сепаратисты и преступники . Мало того - изменники , предавшие во время войны . Вам слишком много и многое прощалось , вам подарили государственность , вам восстановили государство и даже подарили земли , которые никогда не принадлежали Польше . Не вами добытые в тяжелейшей войне . Вам подарили земли Пруссии .
                        Зря .
                        Цитата: R.U.R.
                        меня интересует истина

                        Истина в том , что вы влезли в наши семейные дела , совершили вместе с англосаксами переворот на нашей укрАине и с 2014 г. участвуете в гражданской войне на нашей земле . На нашей , потому что до конца 2014 г. я был гражданином той несчастной несостоявшейся страны , на раздел которой вы сейчас раскатали губу .
                        Это Преступление .
                        и если Польша действительно и официально влезет в этот конфликт , то она просто прекратит своё существование . И не обольщайтесь , что сейчас во главе Германии "Ливерная Колбаса" , на смену ей может прийти "Железный Канцлер" .
                        Соскучились по очередному Разделу ?
                        Мы возвращаем себе своё - единство собственного государства . Вы - совершили и продолжаете совершать преступление . И своей глупостью постоянно провоцируете ядерную войну меж великими державами .
                        Цитата: R.U.R.
                        гиена, которая умна и смела,

                        Не льстите себе насчёт ума .
                        И мне вас жаль .
                      2. R.U.R.
                        R.U.R. 3 декабря 2022 19:54
                        -2
                        "У Вас есть только трескотня о пакте , который вовсе не пакт , а Договор . Такой же , как был у многих европейских государств с Германией "
                        Да неужели ?! И почему тогда у Вас такой гнев вызывает договор между Польшей и Германией... И что, у всех с секретным Протоколом ??? Почему тогда Съезд СССР осудил только свой Пакт и Протокол, подскажите, прошу Вас. А ведь какой удобный случай был обвинить всех остальных, Польшу особенно, но что-то молчали как ж@па


                        Вы верите таким фальшивкам ?

                        Ну и подскажите, где и когда Польша и Великое Княжество Литовское или Польша, Литва, Беларусь, Украина объявили о прекращении существования РП?


                        Её несколько раз разделяли. Официально. Международными актами. В наказание за преступления


                        И где эти акты, подскажите, где эти государства Австрийская Империя, РИ, Пруссия? Не на свалке ли истории вместе со своими актами? Юридически первая РП не распущена/не ликвидирована , т.е. существует хотя бы так...
                        А нахождение Московии в Оде - это-то за что? Или как Молотов завыл, когда немецкий посол объявил о объявлении войны: "а нас-то за что?". Подскажите, Но вы-то не отвечаете на вопросы почему-то, а почему?
                      3. bayard
                        bayard 4 декабря 2022 04:40
                        0
                        Хамим ?
                        Это плохо . И это случается всегда , когда доводы оппонента глупы и недостоверны .
                        Цитата: R.U.R.
                        Да неужели ?! И почему тогда у Вас такой гнев вызывает договор между Польшей и Германией...

                        У меня нет на это гнева , только фактическое изложение . Польша первой признала германское правительство после национал-социалистического переворота , когда другие европейские державы от этого воздерживались . И заключила с Гитлером свой Пакт (договор) . Сам договор , как и договор с СССР был вполне стандартен для своего времени - "О добрососедстве и взаимопонимании" . Но и у Польши были свои приложения к оному . Об этом было известно в Англии , Франции , США , об этом говорили , писали , делали заявления . И если Вам заявления сделанные американским послом в СССР , сделанное на камеру , не довод , это ваши проблемы . Если Вы чего то не желаете видеть и признавать , это Ваш выбор . Преступники очень часто отрицают очевидные против них улики .
                        Что касается т.н. секретного приложения к Договору между Германией и СССР 1939 г. , то это фальшивка , давно разоблачённая со всей доказательной базой , с показаниями свидетелей и УЧАСТНИКОВ той фальсификации - банды Волкогонова на подмосковной даче этим занимавшимся . Несколько участников создания той фальшивки (а они там сотни документов сфальсифицировали) дали развёрнутые свидетельские показания , сдали печатную машинку , на которой это печатали , печати и штампы с имитацией подписей советских государственных деятелей . Эти доказательства были представлены публике Зорькиным и рядом других представителей Генеральной Прокуратуры РФ .
                        Для чего это делалось ?
                        Для развала советского государства , для его обвинения в "соучастии в развязывании ВМВ" . Группа была создана ещё по приказу Андропова - предателя и куратора заговора . Об этом есть обширная литература со всей доказательной базой .
                        Кстати и фальшивка о расстреле польских офицеров в лагерях военнопленных . Очень грубая фальшивка . Тоже разоблачённая , в том числе и при эсгумации останков . Расстреляны они все были из немецкого оружия , и произошло это ОСЕНЬЮ 1941 г.
                        Цитата: R.U.R.
                        Почему тогда Съезд СССР осудил только свой Пакт и Протокол, подскажите, прошу Вас.

                        потому что ему представили эту фальшивку как подлинный документ . И по большому счёту это был уже съезд предателей .
                        И главное - Советский Союз ввёл свои войска в Западную Белоруссию и Западную Украину лишь после того , как ВСЁ польское руководство БЕЖАЛО из страны за границу . По сути на тот момент никакой законной власти в Польше не оставалось и СССР ввёл свои войска лишь в те области , которые были исторически нашими (кроме Львова) , которые населялись этническими белорусами и украинцами , дабы взять их под защиту . Воссоединение этих территорий с УССР и БССР произошло позже с соблюдением всех юридических правил .
                        Или Вы забыли КАК эти земли оказались в составе Польши в 1920 г. ?
                        Цитата: R.U.R.
                        Ну и подскажите, где и когда Польша и Великое Княжество Литовское или Польша, Литва, Беларусь, Украина объявили о прекращении существования РП?

                        Вы хоть поняли , что сейчас написали ?
                        Какая Литва, Белоруссия , Украина ? fool Таких государств тогда даже в проекте не было . Всё это были провинции РИ .
                        Но коль уж Вы говорите , что нет документа о упразднении РП , то отвечу Вам той же монетой - попытайтесь найти документ о упразднении СССР .
                        Есть ли такой акт ?
                        Преступники Ельцин , Шушкевич и Кравчук говорили , что на салфетке (!) тогда нажравшись что-то подписали ... Но в архивах РФ , РБ и ГУ такого документа нет ! И никогда не было . Это фейк . Было просто устное заявление . И права делать такие заявления у них не было - в Конституции СССР есть чётко прописанный регламент . А на Референдуме граждане СССР подавляющим большинством проголосовали за сохранение СССР .
                        Посему юридически СССР существует по сей день .
                        Кроме того укрАина не демаркировала своих границ и в ООН понятия не имеют ГДЕ проходят границы этого задекларированного члена ООН . А РФ как преемница РИ и СССР имеет все законные права на все свои исторические земли , если их статус не задекларирован юридически , с демаркацией границ .
                        Ну что , померялись правами ?
                        Цитата: R.U.R.

                        Её несколько раз разделяли. Официально. Международными актами. В наказание за преступления


                        И где эти акты, подскажите, где эти государства Австрийская Империя, РИ, Пруссия? Не на свалке ли истории вместе со своими актами? Юридически первая РП не распущена/не ликвидирована , т.е. существует хотя бы так...

                        Так и РП давно канула в историю . И сгнила на её свалке без следа . Причём сделала это гораздо раньше , чем Пруссия , Австрийская Империя (позже Австро-Венгрия) , РИ . И если вы осмеливаетесь что-то заявлять о ... правах на территории РП , то мы ТЕМ БОЛЕЕ имеем право заявить свои права на территории современной Польши как на свои исторические вотчины . Вам нужен этот ящик Пандоры ?
                        Подумайте хорошо , ибо это повлечёт последствия .
                        Цитата: R.U.R.
                        А нахождение Московии в Оде

                        Какой "Оде" ? Вы о поэзии ? smile
                        А если о периоде пребывания русских княжеств в составе Золотой Орды , то Вам хотя бы надо представлять ЧТО это было за Государство .
                        Вы видели грамоты ордынских ханов русским князьям в Государственном Архиве ? smile
                        Видели НА КАКОМ языке они писаны ? smile
                        На монгольском ? smile
                        На татарском ? smile
                        Может на китайском ? smile
                        Нет ! Они все писаны на РУССКОМ языке .
                        И за "300 лет монгольского владычества" в русском народе не появилось ни капли примеси крови ... lol современных монголов .
                        Как же так ?
                        Да так - т.н. "монголо-татарское иго" , это такой же фейк , как и приложение к договору между СССР и Германией 1939 г. Только ещё более грубый . И кстати , это тоже польская придумка (о "иге") .
                        Цитата: R.U.R.
                        Или как Молотов завыл, когда немецкий посол объявил о объявлении войны: "а нас-то за что?".

                        Вы бредите , неуважаемый ?
                        Как повёл себя тогда Молотов , известно от очевидцев и это немецкий посол едва не падал в обморок , пока читал своё заявление . Ответом было : "Германия жестоко поплатится за это ВЕРОЛОМСТВО" . Вам такое понятие - "вероломство" известно ? И Советский Союз своё слово сдержал . Германия очень горько пожалела . Пожалеете и Вы .
                      4. R.U.R.
                        R.U.R. 4 декабря 2022 11:09
                        -2
                        https://pikabu.ru/story/bitva_titanov_medved_protiv_tigra_5161960

                        Из 17зафиксированных стычек медведей и тигров в области Сихотэ-Алин на 65-76 гг статистика выходит такой: 8 случаев хищники не довели дело до конца. 6 случаев победы тигра. 3 случая победы медведя. Помимо этого, 7 медведей и 9 медвежат убиты в берлогах.

                        вообще все хищники жрут . Дело-то в том что миша часто ее жрет , не хуже шакала, тогда как гиены же очень выносливы, способны преследовать добычу часами, не очень увлекаются этим делом.

                        вы видели грамоты ордынских ханов русским князьям в Государственном Архиве ? smile
                        Видели НА КАКОМ языке они писаны ? smile На монгольском ? smile На татарском ? smile
                        Может на китайском ? smile
                        Нет ! Они все писаны на РУССКОМ языке .
                        И за "300 лет монгольского владычества" в русском народе не появилось ни капли примеси крови ... lol современных монголов .


                        Грамоты только ваши ярлык назывались.
                        Да у вас все - фейк, откуда только в русском искусстве берутся штабс капитаны Рыбниковы, Василии Алибабаевичи с Шехерезадами Степановнами, ну да ладно, я не про это разговариваю с вами

                        Так и РП давно канула в историю . И сгнила на её свалке без следа . Причём сделала это гораздо раньше , чем Пруссия , Австрийская Империя (позже Австро-Венгрия) , РИ . И если вы осмеливаетесь что-то заявлять о ... правах на территории РП , то мы ТЕМ БОЛЕЕ имеем право заявить свои права на территории современной Польши


                        Юридически, однако, РП существует до сих пор. Права ваши уже на Украине хорошо видны - никто в мире их не признает и не признает
                      5. bayard
                        bayard 4 декабря 2022 12:36
                        0
                        Цитата: R.U.R.
                        гиены же очень выносливы, способны преследовать добычу часами

                        Ну раз Вам так нравится Ваш образ , будем считать это Вашим тотемом .

                        Цитата: R.U.R.
                        откуда только в русском искусстве берутся штабс капитаны Рыбниковы, Василии Алибабаевичи с Шехерезадами Степановнами,

                        smile И-и ? Причём тут мусульмано-персидские отчества ? Или Вы уже монголов к персам приписали ? Чинийцев с дравидами попутали ?
                        Цитата: R.U.R.
                        Да у вас все - фейк

                        Как и у всей Европы .
                        Слышали о таком народе - ЛЮТИЧИ ?
                        Они ещё себе город стольный построили - Лютенция .
                        К тому же были очень музыкальны , обожали струнные инструменты . Например - ЛЮТНЮ .
                        Знаете как этот город сейчас называется ?
                        Где находится ?
                        И кто там сейчас живёт ?
                        И чего там о своей истории насочиняли ?
                        Куда уж Вам за ними на сивой кобыле феками угнаться .
                        Цитата: R.U.R.
                        Юридически, однако, РП существует до сих пор.

                        Только в Ваших фантазиях .
                        Вы ведь даже буквального значения этого самоназвания не понимаете .
                        Подскажу - на Руси тоже был народ с таким же именем , только на своём языке , буквальный смысл тот же - ВЯТИЧИ .
                        Цитата: R.U.R.
                        Права ваши уже на Украине хорошо видны - никто в мире их не признает и не признает

                        Всему своё время . Все всё признают . Да и ни к чему нам эти признания , если (судя по Вашим рассуждениям) и СССР , и Российская Империя существует по сей день . Ведь их никто не распускал , не упразднял , и никаких актов о том не существует .
                        И согласно этому не только земли так называемой Украины , но и Польша , входят в состав Российской Империи . И юридически это так .
                        А ваша Речь Посполитая была в несколько приёмов сначала разделена , а затем упразднена . Русские цари по крайней мере само имя Польши сохранили , язык не запретили , университет вам построили , вольности и льготы предоставляли . Но змея всегда кусает своего спасителя . Как и Гиена .
                      6. R.U.R.
                        R.U.R. 4 декабря 2022 16:32
                        -1
                        Ну раз Вам так нравится Ваш образ , будем считать это Вашим тотемом .

                        Да нет, это ваш образ... приписали ахинею Черчиллю и верите в нее глуповато

                        "Подскажу - на Руси тоже был народ с таким же именем , только на своём языке , буквальный смысл тот же - ВЯТИЧИ ."


                        Не смешите меня... На какой такой руси ? - Вятичи искаженное название Венед(ы) - лехицкая группа - Ляхи, западные славяне, а не славянизированные чудь/угро-финны - почитайте Ключевского лекция 11 или 12 - точно не помню, или Даля, который ваш словарь написал, про чудь, усвоившую славянский язык - тоже будете вопить, что фальшивка ?

                        Даже русская вики пишет https://ru.wikipedia.org/wiki/Вятичи#Этимология

                        "Согласно «Повести временных лет», вятичи и радимичи были «от рода ляхов», то есть западных славян."


                        Будут реполонизированы со временем, конечно...
                      7. bayard
                        bayard 5 декабря 2022 05:41
                        0
                        Цитата: R.U.R.
                        "Согласно «Повести временных лет», вятичи и радимичи были «от рода ляхов», то есть западных славян."

                        Где Вы этого набрались ? Где вятичи и родимычи жили помните ? Они там и живут . И с каких пор ляхи стали "западными славянами ? Кем тогда по Вашему были ЛЮТИЧИ ? "Ультро-западными" ?
                        Согласно правилам политической географии Польша относится к Восточной Европе , Германия - к Центральной Европе , Франция , Италия , Испания - к Западной . И если полабские славяне , прусы , бодричи и пр. относятся к центральной Европе ... хотя действительно , историки и этнографы 19 века называли их славянами западными . Но это они делали без учёта ареала обитания ЛЮТИЧЕЙ , и я не даром их упомянул . Вы нашли современный город Лютенция ? Вижу , что нет . А это Париж . В 19 веке считали , что лютичи жили "несколько западней бодричей\ободритов" . Но их ареал был изначально куда обширней .
                        Цитата: R.U.R.
                        Вятичи искаженное название Венед(ы)

                        Это не верная трактовка . Хотя в Европе венедами называли ВООБЩЕ всех славян . В скандинавских же и балтских странах и сегодня русских называют венето\венеты . Привычка вторая натура . Венеты - обобщённое название славян Европы . Имя "СЛАВЯНЕ" появилось после окончания серии алано-готских войн , когда объединённые силы скифо-сарматских родов(прежнее обобщённое название славян Восточной европы) разгромили войска готских завоевателей во главе с князем Славеном . В честь своего вождя и царя-победителя их и стали с тех времён называть . Было это в 5 веке . Его потомок Меровей Венделик закончил разгром готов во всей Европе и дал начало династии Меровингов для всех (тогда) княжеских домов Европы (рассадил своих детей и родственников) . Его сын - Хлодвиг Великий основал государство франков и принял христианство . Столичным городом государства франков был город Реймс .
                        Реванш и государственный переворот во Франции был совершен готами в сговоре с римскими папами при мажордоме (управдом при дворце или ключник) Пипине коротком . При нём же столица была перенесена из Реймса в Лютенцию , который позже\тогда же стал Парижем .
                        И что об этом пишет Ключевский ?
                        И насколько глупо при этом смотрится Ваш ляхо-центризм ... lol ... вятичи у него от ляхов пошли ... Ляхи были одним из родов венедских (что готам несколько раз покорялись и в их пользу предавали) в огромной Империи Меровингов .
                        А вот смысловое значение терминов "речь посполитая" и "вятичи" - близки .
                        Цитата: R.U.R.
                        https://ru.wikipedia.org/wiki/Вятичи#Этимология

                        Пользуйтесь чем-нибудь более серьёзным .
                        Теперь собственно о КРОВИ - читай ГЕНЕТИКЕ .
                        И если Вы ознакомитесь с ДНК картой польского социума , и сравните его с картой ... "украинского ареала" или ареалом России до Урала , то увидите , что состав доминирующих гаплогруп ДНК в этих картах практически идентичны . И так называемой "чудо-угро-финской" гаплогруппы у пляков ничуть не меньше . Кстати , литовцы , латыши и эсты и финны - это как раз и есть яркие и однозначные представители финно-угорской группы . И в вашем социуме носителей оной ничуть не меньше , чем у русских , включая ареал сегодняшней "Украины" . Можно сколько угодно "выдавливать из себя уго-финна" lol , но Вы к этой группе относитесь как бы не больше чем русские .
                        Цитата: R.U.R.
                        Будут реполонизированы со временем, конечно...

                        Почитайте историю завоевания готами балтских славян (в 19 веке их называли обобщённо "западными славянами") - бодричей , полабских , лужичан , прусов и пр. , и о роли Польши в их поражении . Предав веру предков приняли католическую ересь и пропустили через свои земли армию завоевателей в тыл своим братьям и союзникам . Видимо именно тогда вы и приняли на себя "Печать Каина и Иуды" от римских еретиков и готских варваров . Прочтите историю эту хотя бы в книге (недописанной кстати) Аксакова "Всеславянство" . Он большую часть жизни посвятил работе в немецких архивах и описал эту историю очень живо . Может тогда поймёте отношение к вам ваших славянских соседей с тех пор , почему вас называли "змеями" ... в том числе и за шипящее произношение\звучание вашего наречия . Это как раз тот позор , с чего и началась история Вашего государства ... как государства . Ибо прежде вы входили в единый союз славянских родов . Это ваша родовая травма и основное "жизненное кредо" с тех времён . печать Каина и Иуды .
                      8. R.U.R.
                        R.U.R. 4 декабря 2022 16:54
                        -1

                        если (судя по Вашим рассуждениям) и СССР , и Российская Империя существует по сей день . Ведь их никто не распускал , не упразднял ,


                        Распад СССР - Википедияhttps://ru.wikipedia.org › wiki › Распад_СССР

                        25 декабря 1991 года президент СССР Михаил Горбачёв сложил свои полномочия, а на следующий день, 26 декабря 1991 года, Совет Республик Верховного Совета СССР принял декларацию о прекращении существования СССР. .



                        https://pravo.ru/news/view/121388/

                        На наш взгляд, не существует серьезных аргументов в пользу того, что Российская Федерация является de-jure правопреемником Российской империи


                        Вы даже свою историю не знаете...
                      9. bayard
                        bayard 5 декабря 2022 06:01
                        0
                        Цитата: R.U.R.
                        Вы даже свою историю не знаете...

                        Это Вы не понимаете юридическую ничтожность этих "актов" . Мало того , что не было и тени на соблюдение Конституции и последовательности процедур , эти предатели перешагнули через Референдум , на котором все граждане СССР проголосовали подавляющим большинством за сохранение Советского Союза .
                        Цитата: R.U.R.

                        На наш взгляд, не существует серьезных аргументов в пользу того, что Российская Федерация является de-jure правопреемником Российской империи

                        lol И именно поэтому ельцинская РФ при Путине выплатила ВЕСЬ внешний долг Российской Империи ?
                        И эти преступники знали , что совершают подлог и государственную измену , знали , что их ждёт . Именно поэтому не сохранилось никакого "акта Беловежской Пущи" , который они якобы подписали .
                        Так что юридически СССР существует и поныне .
                        Как существует и преемственность права современной России от СССР и РИ . Попробуйте опротестовать это в суде и гарантированно проиграете .
                      10. R.U.R.
                        R.U.R. 5 декабря 2022 21:23
                        0
                        Глупости пишете, как всегда, - видите ли, существуют многочисленные акты различных
                        государств, которые образовались после раcпадов СССР/РИ, о своем выходе или суверенитете, так что не напрягайтесь...

                        вятичи у него от ляхов пошли ..
                        читать то по-русски научитесь для начала - там
                        ясно написано, что так утверждает повесть временных лет :
                        "Согласно «Повести временных лет», вятичи и радимичи были «от рода ляхов», то есть западных славян."


                        И КАКАЯ ТАКАЯ ВОТЧИНА имеется у мордовских/чудских Московитов в Польше? Даже если бы это было так, то вы, как народ, - потомки крепостных крестьян, с небольшим вкраплением горожан (80- 90% до революции в РИ - крестьяне), а своих дворян вы уничтожили или выгнали за границу... ну не ваши это темы...
                        И как с Вами дискутировать, если Вы элементарно необразованны ?

                        "Аксакова "Всеславянство"." - татарин Аксаков будет Вам рассказывать про славянство, но нам - нет
                      11. bayard
                        bayard 6 декабря 2022 04:04
                        0
                        Цитата: R.U.R.
                        повесть временных лет :

                        Что Вы мне эту фальшивку суёте ? Тем более ПОЛЬСКИЙ сё "список" . lol Давно вашу фальшивку развенчали . У меня источники куда достовернее , перекрёстные .
                        Цитата: R.U.R.
                        И КАКАЯ ТАКАЯ ВОТЧИНА имеется у мордовских/чудских Московитов в Польше?

                        Вы не Бибика своего начитались ? lol
                        Или Вам рассказать откуда ляхи пошли ? И почему у Вас "Полония" (а именно так звучало ваше самоназвание) ?
                        Или вы каким то особым образом из пробирки выродились ? По Вашему мнению ?
                        От АЛАН - обобщённое название будущих славян скифско-сарматской группы . Из которой и выделился ваш род - один из многих после второго цикла Алано-Готской войны . Основу населения Польши составили местные кимры и борусы , знать - воины АЛАН из войска Буса , а затем и Меровея , пришедшее из НАШИХ - южно русских степей для освобождения своих братьев по крови . От готов Германареха . Который сдох после десятилетних мучений от раны где-то в окрестностях мал-городка Киева в финале первого цикла войн .
                        Предки вашей (если Вы поляк) знати оказались на территории сегодняшней Польши после окончания второго цикла войн , и были одним из многих отрядов армии алано-русов(более древнее название алан, скифов , сарматов - по имени общего предка) . И стали тыловыми гарнизонами .
                        Даже ваши историки утверждали , что поляки от сарматов произошли , оттого такая мол , хорошая конница . Что и есть правда .
                        Вопрос откуда ВЫШЛИ . wink
                        Не припомните , где сарматы обретались ?
                        Цитата: R.U.R.
                        "Аксакова "Всеславянство"." - татарин Аксаков будет Вам рассказывать про славянство, но нам - нет

                        Что Вы , потомки сармат (хотя именно Вы , думаю не из них) имеете против татар ? И что Вы о них знаете , кроме своих сказок ? Речь не о черемисе (казанские) ... возьмём хотя бы крымских (генеалогию , где не басни , а наука - генетика) .
                        Та же самая скифско-сарматская группа .
                        Тюркский язык ?
                        Это был язык Армии Великой Империи , у них отчасти сохранился . Наша Империя была даже не двух , а трехъязычна . Ибо зело велика была - большая часть Евразийского континента . Главный и наиболее употребляемый язык (старшие рода) говорили на РУССКОМ . Вы и ваши соплеменники тоже на нём говорите , хоть и шипите своим диалектом как змеи ... но это "родовая травма" ваша после отпадения от единства . После предательства готам , принятия католической ереси и обретения души Гиены (против чего Вы и не возражаете) .
                        Слово "татарин" - это не этноним . Это слово означает - ВОИН (тать - рубить по тюркски) . А армия говорила и команды отдавались на тюркском (один их НАШИХ языков - воинский) .
                        Вы отколовшись от единства и погрязнув в ересях , утратили память предков . Великую Память . Память о том , как Великая Армия собранная по зову Буса на помощь братьям с Поволжья , Придонья и Сибири(!) , растоптала в тяжелых сражениях сборище сатанистов готов , освободила Европу - ВСЮ . И несколько веков потом был мир и порядок под рукой Меровингов .
                        Кстати , конные латники из Сибири - франки , основали своё государство в западной Европе , перенесли туда часть своей сибирской топонимики ... И да - говорили на русском . Вся знать и воинское сословие . yes Вплоть до переворота Пипина Корткого (карлика , который и сына своего назвал Карлом(коротышка) ... правда тот вырос роста обычного) и зачистки "старой знати" . Опирался Пипин с своём перевороте на готов (ибо и сам из них был) из Испании ... оттого и латинская тарабарщина во Франции с тех пор навязана .
                        Понятие "славянство" гораздо уже понятия Русь\русский . И гораздо моложе . Славяне как самоназвание появилось в 5 веке . Русскому же языку и этнониму - тысячи лет и ареал по всей Евразии и даже шире .
                        Цитата: R.U.R.
                        мордовских/чудских Московитов

                        Юноша lol вы что про чудь то слышали в своей никчемной жизни ... кроме Бибика ? laughing
                        Это легендарный народ . smile Который ИСЧЕЗ . yes Не оставив потомков . Нет на нашей земле людей , кто назвал бы Чудь своими предками .
                        Не слыхали ?
                        А мордва чем не угодила ? belay
                        Чем Вам не по нраву литовцы , латыши , эстонцы , финны ... венгры , в конце концов ?? Все они вышли из Сибири , родственники наших хантов и мансей ... во время того самого "Великого Переселения Народов" , или проще - в период алано-готских войн . Но эти пришли не в качестве воинов , а в обозе - материально-техническое обеспечение Великой армии . А затем осели где им разрешили .
                        Кроме венгров . Те пришли уже позже , их история известна (но очевидно , что не Вам) , пришли как Армия Модэ(их предводитель) - зело жестокий был Модэ , большую армию увёл на запад из Южной Сибири . Потому венгры хоть в изрядной степени финно-угры по крови , но тюрки по сути и статусу .

                        И вообще то в те - средние века , Европа была самым отстойным и грязным углом Евразии . Не престижным . к тому же осквернённым припёршимися туда через север Африки , Алжир и Испанию - готами .

                        Готы - сатанисты тюркского происхождения , исторгнутые ... ИЗВЕРГНУТЫЕ из своей среды как извращенцы и сатанисты . О своей "тюркской Родине - за Уральским хребтом , в центре Асии(Азии)" рассказывал своим малолетним воспитанникам одноглазый Один - единственный из оставленных в живых воинов-готов после их уничтожения в Европе (кроме Испании) у брега моря Балтийского . Его сослали с группой малолетних детей из их воинского стана на одинокий остров этого моря (готы очень боялись воды) . И там он , будучи их единственным наставником , рассказывал разные истории , которые позже записали в "Младшей Эде". Почитайте .
                        Цитата: R.U.R.
                        потомки крепостных крестьян,

                        smile "Блаженной памяти мой предок Чингис-Хан
                        Рубака , озорник с аршинными усами .
                        На ухарском коне как вихрь перед громами
                        В блестящем панцире въезжал во вражий стан ..."
                        Так о своём предке писал Д.И.Давыдов .
                      12. R.U.R.
                        R.U.R. 6 декабря 2022 12:36
                        0
                        Юноша lol вы что про чудь то слышали в своей никчемной жизни ... кроме Бибика ?


                        Кто такой Бибик ? Я же не знаю вашей терминологии, подскажите. У Вас все - фальшивка и летописи и акты о роспуске СССР итд итд, но если СССР законен, то :
                        . В этот же период времени, 3 марта 1918 года, между Советской Россией и центральноевропейскими державами был заключён сепаратный мирный договор, по которому принадлежавшие России ранее польские земли выводились из-под её верховной власти, а 29 августа того же года СНК РСФСР аннулировал договоры Российской империи о разделе Польши,


                        Т.е. прав у вас на территории Речи Посполитой нет НИКАКИХ, это в дополнение к тому,
                        что РП и так существовала и существует юридически и без аннулирования СНК РСФСР договоров Российской империи о разделе Польши, про чудь - читайте лекцию 11-12 Ключевского - или его тоже объявите фальшивкой..? ишь выдумал - крестьяне имеют вотчины и да еще в Польше.., которая, однако, была в составе на правах УНИИ, т.е. РИ до 1863 года, до Польского Восстания была союзом равноправных государств, Московия восстание подавила, но взамен получила развал фальшивой Империи...
                      13. bayard
                        bayard 6 декабря 2022 14:06
                        0
                        Цитата: R.U.R.
                        Кто такой Бибик ?

                        Вам лучше знать положено , это он про копание Чёрного моря ук.ра.ми сочинял за гранты .
                        Цитата: R.U.R.
                        У Вас все - фальшивка и летописи

                        Смотря какие . Я разные источники рассматриваю . А история ПВМ известна , её на территорию России из Польши завезли в списке . Других итсточников оной нет . А этот "список" правленый , с дописями и изъятиями . У меня источники серьёзней , с более раннего периода , со сведением и перекрёстной проверкой . История вообще - "Политика опрокинутая в прошлое" и пишется всегда в угоду правящей группы .
                        Цитата: R.U.R.
                        Т.е. прав у вас на территории Речи Посполитой нет НИКАКИХ

                        У нас и интересов к ней нет , но если нужда приключится - обоснуем . Если угрозы с вашей стороны не будет , такой нужды не возникнет .
                        Цитата: R.U.R.
                        РП и так существовала и существует юридически и без аннулирования СНК РСФСР

                        smile Так и у нас СССР как существовал (юридически) , так и существует . Достаточно сказать , что в новогоднюю ночь дядьки напились и ... пошутили . Не оставив никакого документа в архивах . И это будет более чем законно .
                        Цитата: R.U.R.
                        про чудь - читайте лекцию 11-12 Ключевского

                        И чем мне в этом может помочь лектор конца 19 века ? smile Вы думаете он знал о предмете больше , чем наши современники ? После всех археологических изысканий и работы тьмы институтов и научных групп ? Не смешите меня своими ссылками , как на Библию . или и её подошьёте ? lol
                        Историки 19 века писали историю ... баснословную , часто сами выдумывая или развивая притчи и слухи . Многие их чудачества уже давно развенчаны .
                        И повторю - перестаньте кривляться на финские и угорские племена и народы , их крови в Вашей Польше как бы не больше , чем в Вологде или Твери .
                        feel Это ведь Вы с литовцами шляхтой мешались ?
                        Вы . yes
                        И с готами больше якшались . а их кровь осквернена , от того и извращения у вас в европах процветают , да такие заковыристые ... lol Как у Вас с флагами радужными ? Дурная кровь она такая .
                        Цитата: R.U.R.
                        ишь выдумал - крестьяне имеют вотчины

                        Вы из шляхты что-ли ?
                        Статус вашей шляхты весьма не высок по всем табелям о рангах , даже князья из второго разряда были ... я уже не говорю о выборных .
                        А у нас даже обычные дворяне зачастую не просто царских , а имперских кровей . Я Вам пример привёл - происхождение рода Дениса Ивановича Давыдова . Из Чингизидов . А это один ранг с Меровингами . А ваши князья даже не из рода Славена (Младого) которого в европах Атиллой окрестили . Ваши князья из его бояр ... Но вы же их тоже своей волей утратили . А потом вообще выборные пошли . lol
                        Так чем там Ваши крестьяне наших превзошли ?
                        Моё детство , к примеру , проходило у деда моего (все каникулы раннего возраста) в родовой станице Ханжиных - потомственных атаманов Всевеликого Войска Уральского и Семиреченского , прямых потомков Чингиз-Хана , от сына его Ханжина (в переводе - Рука Царя) .
                        Так чем там Ваши крестьяне "пышаются" ?
                        Цитата: R.U.R.
                        до 1863 года, до Польского Восстания была союзом равноправных государств

                        Ну да , Вы это ещё литовцам расскажите , особенно как их Ягайло вашу Ядвигу сосватали . И чем это для литовцев кончилось . Я то об этом от литовцев не раз слышал ... с ВЫРАЖЕНИЯМИ ... и идиоматическими оборотами .
                        После вашей измены и предательства родов прусов , полабских и лужицких славян , бодричей ... в пользу презренных и осквернённых готов ... Нет у Вас никаких прав . С этим и живите , а вылезете из своих пределов , доводов и аргументов для вас найдётся . Свежих , чтоб в истории не копаться .
                      14. R.U.R.
                        R.U.R. 6 декабря 2022 16:05
                        0
                        У меня источники серьёзней , с более раннего периода , со сведением и перекрёстной проверкой .

                        Ну да, да ну !!! Вам, конечно, мало что известно, судя по тому, что вы тут понаписали, включая это: «Повесть временных лет» – наиболее ранний из дошедших до настоящего времени летописных сводов. Относится к началу XII века

                        И чем мне в этом может помочь лектор конца 19 века ?

                        Ну почитайте еще Даля его словарь выпускают до сих пор и Ключевского тоже, кстати, печатают до сих пор, он тоже пишет про чудь, усваивавщую славянские языки
                        Вы сами-то кем будете? C таким самомнением-то "чингизидовским" - сам Чингиз-хан что ли?
                        их крови в Вашей Польше как бы не больше , чем в Вологде или Твери .
                        это еще откуда, думаете Польша где-то недалеко от МОСКВЫ, что ли ?

                        Так чем там Ваши крестьяне наших превзошли ?
                        ими хотя бы не торговали - они просто не были собственностью феодалов, хотя и право перехода было очень ограничено, т.е. рабства в Польше и ВКЛ не было как у вас. Кстати, я не из Украины.

                        А у нас даже обычные дворяне зачастую не просто царских , а имперских кровей .
                        а что такое ваши дворяне? - их ваш царь наказывал как крепостных крестьян - их жестоко избивали, казнили, пытали - это было отменено где-то в 1730- 1740 - точно не помню - за сто лет до отмены крепостного права ... так что у вас есть дворяне, но нет аристократии - не дано , вы же чингизиды, в Польше же даже задержать шляхтича не могли - не имели права, и суд дворянский был.
                      15. R.U.R.
                        R.U.R. 6 декабря 2022 16:22
                        0
                        а что такое ваши дворяне? - их ваш царь наказывал как крепостных крестьян - их жестоко избивали, казнили, пытали - это было отменено где-то в 1730- 1740 - точно не помню - за сто лет до отмены крепостного права ... так что у вас есть дворяне, но нет аристократии - не дано , вы же чингизиды, в Польше же даже задержать шляхтича не могли - не имели права, и суд дворянский был.


                        поэтому-то Русским Поляки кажутся надменными и слишком гордыми... цивилизационное различие, думаю, однако, и крепостным крестьянам в России помещики казались слишком гордыми...
                      16. bayard
                        bayard 6 декабря 2022 19:54
                        0
                        Цитата: R.U.R.
                        Ну да, да ну !!! Вам, конечно, мало что известно,

                        smile lol
                        Цитата: R.U.R.
                        «Повесть временных лет» – наиболее ранний из дошедших до настоящего времени летописных сводов. Относится к началу XII века

                        Какой 12-й век ?? Нет такой летописи , и нигде(!) не сохранилось . smile А то , что есть и за оную выдаётся - поздняя подделка , "Родзивиловски (!) список" . lol Притом исследования оного списка показали , что во многих местах текст зачищен и написано иное , к тому же в нескольких местах отсутствуют по несколько страниц . Потому и вывод - данная книга является поздней поделкой и даже в ней часть текста вымарана и заменена , а часть просто изъята (отсутствие листов) . "Найдена" в Польше smile , подарена т.н. "Петру-1" (который уже не наш) , а тот её привёз из своего "посольства" и велел - "вот ваша история" ... И принялся старые книги по монастырям и княжим архивам собирать и ... уничтожать .
                        Так что нет веры этой поделке , хотя частично там описаны события бывшие в действительности , но это - фальшивка , где история без истинного начала (предыстории) , а лишь с прихода Рюрика . И мне она не особо интересна , разве что в детстве можно было почитать . Пока с настоящими источниками не поработал .
                        И настоящая история грандиозней и красивей .
                        Но главное - все источники , от разных народов , в описываемых событиях сходятся . Это и называется перекрёстное сравнение источников . Когда один дополняет другой , подтверждая при этом всю основную канву .
                        Для начала и понимания полезно прочесть "Баянов Гимн" - гимн составленный и исполненный Баяном - сыном Буса и его стременным , на тризне павших воинов после победы в первой фазе алано-готской войны . Этот гимн был в составе библиотеки княжны Анны - дочери Ярослава , в качестве приданного при замужестве за королём Франции .
                        Не встречали ?
                        Первые строки "Славену Старому и Младому - князю умершему и живому ..." - имеются два разных князя . Старый Славен - один из патриархов родов русских , Славен Младой (он же Атилла у европейцев ... к чему они его так прозвали ?) - великий князь , предводитель объединённого войска всех родов , собравшихся даже из Сибири , для войны с захватившими Борусь (современная Германия и Польша до Белоруссии) и Рускалань (Руска Лань - Русская Земля - территория современной Украины , Крыма , Кубани , Северного Кавказа вплоть до Дона) .
                        Видели знамя донских и кубанских казаков ? На нём олень со стрелой в боку . Это в память о той войне - первой фазы , и тому счастливому случаю , когда раненый на охоте олень указал место , где можно было в брод (а где местами и вплавь с конём) переправиться из Кубани в Крым . Благодаря этому аланы (обобщённое тогда название союзных войск) нанесли готам удар в неожиданном месте - на на Дону , где те ждали с войском , а в обход через Крым и оттуда по тылам . И полный разгром с бегством их остатков за Дунай (конец первой фазы) и смертью Старого (на 110 году жизни) Германареха где-то в окрестностях Киева , где за него неожиданно для алан , вписались местные кимры (славянский род , но предатели , как позже стали и вы) . С тех пор появился такой ... сказочный персонаж , как "Кикиморы болотные" , ибо действительно город их стоял на Козьем болоте , где у них сейчас "Майдан Незалежности" . Так закончилась первая фаза войны , было заключено перемирие . Но оказалось оно не долгим . Готы нарушили перемирие и опять были стремительно разбиты уже за Дунаем , где повторился приём - обозначение основного удара в одном месте и стремительное форсирование гораздо южнее с ударом по тылам ... Вторая фаза закончилась освобождением всей Борусии (в первой была освобождена Руска Лань) .
                        Для особого сведенья - войско Славена Младого собиралось на Волге . А слово "сарматы" означает - "имеющие Царя" - Славена на тот момент .
                        Вот на тризне после победы и пел свой гимн Баян - сын Буса , его (Буса) посол к Славену и всем заволжским (и Сибирским) родам . Это Баян собирал Славену войско , будучи сыном убитого готами знаменитого князя .
                        Была и лирическая часть сей истории , и да - сыном Буса , Баян был названным - он был женихом его дочери , которую выкрал Германарех(глубокий тогда старик) дабы взять её за себя и тем узаконить своё право на захваченные земли . Получив от неё отказ он посадил её ... в башню , откуда она бежала , неудачно и в наказание он (Германарех) приказал привязать её к двум диким коням и нахлестав пустить в поле ... кони её разорвали . Когда об этом узнали в Рускалани , поднялось восстание , началась война , а ещё до её (войны) начала братья казнённой княжны - сыновья Буса , пробрались в стан готов и вступили в бой с телохранителями Германареха . Один из братьев пробился к нему и ранил в бок мечом , но все братья погибли . А несостоявшийся зять Буса стал его названным сыном , а позже был отправлен за Волгу для призыва родственных родов на помощь , ибо силы были не равны .
                        Вот кем был Баян .
                        И вот чьё имя носят все сегодняшние славяне (имя князя Славена Младого - победителя готов , освободителя всех родов русских (Борусь - Лесная Русь , до Франции простиралась) от сатанистов готов .
                        Одним из таких родов и был род будущих поляков - один из многих . а так как это был алано-сарматский род , и пришел он с войском Славена с Волги ... продолжать надо ?
                        Вот и ДНК карта поляков мужеского рода , абсолютно ничем не отличается от карты русских мужчин . Это генетика , но не ментальность . Тот же состав гаплогруп и примерно в тех же пропорциях . В некоторых регионах чуть больше фино-угорских гаплогруп , но ... эти гаплогруппы примерно в тех же пропорциях встречаются и у других крупных славянских народов . У балканских славян состав несколько иной , но он разумеется именно славянский , только там значительно больший процент занимают те гаплогруппы , носителей которых почти полностью уничтожили готы во время завоевания Европы . На Балканах они сохранились . Особенно у сербов и хорват - там эта гаплогруппа просто доминирует .
                        Цитата: R.U.R.
                        Вы сами-то кем будете?

                        Вы мне тоже не представлялись . И если не с Украины , то откуда такое владение языком ?
                        Цитата: R.U.R.
                        чудь, усваивавщую славянские языки

                        Это чушь . Кто из этих грамотеев слышал звучание языка чуди ? Откуда они это взяли ? Финнские и угорские народы действительно усваивали . Так они всегда исторически жили рядом с нами , и в войсках наших служили , и в состав тюркского сословия (тогда не этноса , да и нет такого этноса , сейчас есть тюркская языковая группа , а народы разные) свою лепту внесли .
                        Но чудь - народ безусловно существовавший , но сегодня нет ни одной этнической группы , которая назвала бы их своим предком . Известно , что народ сей был северным - гиперборейским , высоким , светловолосым и очень светлыми глазами (серыми и голубыми) . И был более культурно развит по сравнению с соседями .
                        Цитата: R.U.R.
                        Так чем там Ваши крестьяне наших превзошли ?
                        ими хотя бы не торговали

                        Ложь - во всей Европе крепостными торговали , до времени . А в Россию крепостное право привёз подложный Пётр-1 - как европейскую моду , и чтоб народ от его изумительного правления совсем не разбежался .
                        А кем были т.н. "Романовы" ?
                        Готами . request
                        Причём это они сами документально доказали генетическим анализом ... да и имя у них говорящее - Гольштейн Гот(!)торпские .
                        R1В . yes - сами несколько лет похвалились , дескать у Николы-2 кровь как у "египетских фараонов" .
                        П до их прихода никакого крепостного права у нас в помине не было . ВООБЩЕ .
                        А в Европе - было .

                        Цитата: R.U.R.
                        а что такое ваши дворяне?

                        Воинское служилое сословие .
                        Цитата: R.U.R.
                        их ваш царь наказывал как крепостных крестьян - их жестоко избивали, казнили, пытали

                        Опять ереси начитались ?
                        А если что при "Романовых" и было , то они - не наши . А уж в Германии то пороли в армии куда как страшней .
                        Цитата: R.U.R.
                        это было отменено где-то в 1730- 1740 - точно не помню

                        Это опять басни , кстати пороли и у Вас . Это у Вас даже в литературе отражено .
                      17. bayard
                        bayard 6 декабря 2022 20:19
                        0
                        Цитата: R.U.R.
                        так что у вас есть дворяне, но нет аристократии

                        Молодой человек . Вы хоть понимаете о чём говорить пытаетесь ? Вы хоть значение (уже не говоря о этимологии) этих слов понимаете ?
                        Аристократ - это потомок ЦАРСКОГО РОДА - князь или боярин .
                        Дворянин - служилое сословие при царском дворе , дворе своего князя , позже к ним были отнесены и "дети боярские" . профессиональные потомственные воины , получавшие в кормление надел земли с правом привлечения на неё арендаторов (крестьян\вольных землепашцев) . А закрепостили крестьях к земле и её хозяину уже при Гольштейн-Гот(!)торпах .
                        Понтов у вашей шляхты было побольше , особенно когда королей себе выбирать стали регулярно . Да климат помягче .
                        Цитата: R.U.R.
                        и суд дворянский был.

                        И у нас подобный суд был . И даже в Советской Армии был Суд Офицерской Чести . Только у нас над всем Закон . А у вас - вседозволенность . Которая и доканала вашу "посполитость" .
                        Цитата: R.U.R.
                        поэтому-то Русским Поляки кажутся надменными и слишком гордыми... цивилизационное различие,

                        lol Какое цивилизационное ?
                        МЕНТАЛЬНОЕ .
                        А это вещи разные .
                        Это как в современной Европе считают своим правом и чуть ли не обязанностью lol принести гомосятину в Катар на чемпионат . И для Вас это - верх совершенства и цивилизованности .
                        Но это - БОЛЕЗНЬ .
                        Цитата: R.U.R.
                        и крепостным крестьянам в России помещики казались слишком гордыми...

                        Это безобразие в России творилось (к счастью) не слишком долго и в середине 19 века с этим было покончено .
                        У вас же в европах это свинство началось куда раньше , и длилось серьёзно дольше . И не отменили бы его у Вас , если бы это не было настолько экономически невыгодно .
                        Ваша спесь , как спесь современных гомосеков в Европе и США , которые возомнили себя "исключительной кастой" . Но у них настолько вывернуты мозги , что ... они , как и Вы , действительно считают себя "лучше" , "выше" , "цивилизованней" остальных ... НОРМАЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ с классическими ценностями и устоями .
                        Подумайте об этом .
                      18. R.U.R.
                        R.U.R. 7 декабря 2022 10:49
                        -1
                        И у нас подобный суд был . И даже в Советской Армии был Суд Офицерской Чести .


                        конечно и у вас был после 1739-40, ввели в подражание Европе, в до этого ваши дворяне - почти что крепостные для вашего царя-хана...

                        "Какое цивилизационное ?" quote][
                        но вы же евразия, евроазиаты, вы уже сильно отличаетес от Беларуси и Украины азиатским влиянием - смотрим на Москву: египетская пирамида с мумией, татарский кремль ( у славянских народов нет никаких кремлей, этимологизируется это слово из татарского языка) и эти луковки- купола, архитекторы говорят, что они из Индии
                        И потом, в России есть сильное евразийское движение
                        Аристократ - это потомок ЦАРСКОГО РОДА - князь или боярин .

                        Какие это аристократы , если их били, пороли и пытали без суда, по воле царя - они просто простые дворяне
                      19. bayard
                        bayard 7 декабря 2022 13:24
                        0
                        Цитата: R.U.R.
                        в до этого ваши дворяне - почти что крепостные для вашего царя-хана...

                        Московские цари никогда ханами не назывались , хотя эти слова имеют одно значение - масло масляное .
                        Цитата: R.U.R.
                        но вы же евразия, евроазиаты,

                        Да , такой и была исторически наша Империя . И если правиль говорить , то мы - АСЫ . А наш континент - Асия (то что ныне Евразией зовётся ... много чести себе Европа взяла).
                        Цитата: R.U.R.
                        вы уже сильно отличаетес от Беларуси и Украины

                        Хватит чушь пороть , у нас жители севера - поморы , или жители Кубани , Сибири , больше отличаются от жителей Москвы или Вологды , чем те от малороссов и белорусов . Страна Огромная , климатические условия и ландшафты - разные . И нет никаких "украинцев" - их в принципе не было до 1917 г. , это было чисто политическая самоидентификация весьма небольшой группы маргиналов . Затем под давлением австрийцев (очень непродолжительное) и затем местных большевиков (перекрестившихся петлюровцев) началась насильственная украинизация и запись русских "украинцами" . А затем уже при распаде СССР началась националистическая накачка через школы и медиа . Я эту историю по архивным материалам изучал , ещё времён поздней РИ . Так что украинство - это болезнь . Ментальная . И банальный обман населения .
                        Цитата: R.U.R.
                        смотрим на Москву: египетская пирамида

                        При чём тут Египет , если за основу брался совершенно другой архитектурный объект . И строили её интернационал-троцкисты . Это вовсе не русская культура .
                        Цитата: R.U.R.
                        татарский кремль

                        Цитата: R.U.R.
                        у славянских народов нет никаких кремлей,

                        У нас этих кремлей - в каждом старом городе .
                        Цитата: R.U.R.
                        татарский кремль

                        lol То-то итальянцы удивятся . laughing Вы на архитектуру посмотрите - в Италии таких башен , зубцов такой формы . Хоть в Милане посмотрите .
                        Кстати , был у меня знакомый архитектор - албанец по национальности , в Милане учился , в начале 90-х занимался ремонтом\реконструкцией Кремля . Вы бы ещё ему о таком наплели ... а вот Большой Театр ему реконструировать не дали , хотя тоже его итальянцы строили ... Ну , как молдаване и таджики сегодня .
                        Цитата: R.U.R.
                        этимологизируется это слово из татарского языка

                        А тот из какого этимологизируется ?
                        А арабская письменность откуда взялась ? Такой вязью ?
                        Про зороастризм что-нибудь слышали ? Его вообще-то сами адепты Мазда-Яснизмом величали . smile
                        а ведь и в Риме эта вера была долгое время , почти вся Асия , вся белая Африка и конечно - Европа .
                        Авесту читать не доводилось ?
                        Весьма познавательно .
                        Христианство на этом фоне как плохая калька с кривыми заимствованиями . Кстати , если смысловое значение слова "Авеста" перевести на греческий , знаете , что получится ? smile
                        Правильно - ЕВАНГЕЛИЕ . Ибо Благая Весть .
                        Только последователи этого учения в принципе не могли выродиться в то , что явило миру ... католичество ("доктрина палачей") , с их "костёлами" из человеческих костей . С индульгенциями на любое преступление . с их учением о геноциде .
                        Цитата: R.U.R.
                        и эти луковки- купола, архитекторы говорят, что они из Индии

                        Говорят , что в Ватикане кур доят .
                        Конечно Индия сохранила больше архитектурного наследия после катаклизма . У нас же осталось лишь в европейской части кое-что . И почти ничего в Сибири , где и были самые большие и развитые города .
                        А архитектура была единой . И античный стиль , и "восточный" - всё применялось в зависимости от назначения и сочеталось гармонично .
                        Цитата: R.U.R.
                        в России есть сильное евразийское движение

                        Ну есть такое , философствуют .
                        Вообще то Европа - это большой полуоствов континента Асия (Азия) . Все континенты на нашей планеты начинаются на "А" .
                        А "Европа" - это даже не прыщ , а гнойник с извращенцами , откуда зараза по всей планете .
                        как там у Вас в Польше (?) задний привод приживается ? Освоились ? Нравится ?
                        Вот против этой противоестественной сатанинской заразы наши предки в прежние века воевали .
                        Вместе воевали .
                        А теперь Вы с заднеприводными против нас .
                        Цитата: R.U.R.
                        Какие это аристократы , если их били

                        А английским королям в задницу раскалённую кочергу пихали . yes Чем они несказанно гордятся .
                        И у вас шляхтичей пороли , привязав к столбу .
                        Бывает дурь правителя-извращенца (а готы все извращенцы) , бывают случаи замены смертной казни телесным наказанием за преступление , а бывают досужие сказки извращенцев писателей .
                        Стыдно такое всерьёз воспринимать .
                        Но это у кого Стыд есть .
                        А стыд , это проявления Совести .
                        "Со весть" - когда душа слышит благую весть свыше , и испытывает угрызения , если нарушает высший закон - закон Гармонии .
                        Цитата: R.U.R.
                        они просто простые дворяне

                        Это у вас - простые . причём самые заурядные .
                        По статусу , месту и значению в войске Славена .
                        повторяю - ваши князья из второго разряда . Чином с нашими рядом - не выше боярского .
                        АРИСТОКРАТЫ - потомки Царского Рода . Имеющие право на владение\правление\управление провинций и военных округов . У нас - князья , бояре . В европейской градации - герцоги , графы , бароны .
                        Дворяне - служилое сословие , имеющее привелегии и земли , за службу - военную или государственную(гражданскую) . Без службы дворянина лишали привелегий . Служба - его обязанность .

                        А у вас в позднее "царство" был сброд , помешанный на привелегиях и самодурстве . Что вас и погубило .
                        Ибо Бог , желая вразумить нечестивца , лишает его разума .
                      20. R.U.R.
                        R.U.R. 7 декабря 2022 16:00
                        -1
                        "о-то итальянцы удивятся . laughing Вы на архитектуру посмотрите - в Италии таких башен, зубцов такой формы ." - деточка, это поздняя перестройка более раннего татарского кремля, есть в Казани, Астрахани (Астраханское ханство), но уже в Новгороде такого названия нет и это понятно:
                        По другой точке зрения, прасеверно-восточнославянский сформировался при тесных языковых контактах с пралехитскими и прасерболужицкими диалектами[9][23], возможно, древненовгородский диалект имел и невосточнославянское происхождение — он был изначально больше связан с западнославянским, нежели с восточнославянским языковым ареалом[24][25].

                        Это в Польше есть несколько старых городов: Stargard и Starogard, тоже есть "немецкий" Starogard (Oldenburg - просто немецкие переименование). лехитские переселенцы из Польши и междуречья Одра-Лаба (Одер Эльба) и назвали новый город - Новгород, а в России никаких городов с названием типа Старгард/ Старыйгород/Старогород - нет. КОРОЧЕ, новгородское население как и венеты (вятичи) вернутся в родную лехитскую стихию - будут полонизированы.

                        Про достоверность повести временных лет: Петрухин, Клейн вики:
                        Несмотря на недостоверность ранних дат и описаний событий, «Повесть временных лет» при условии сопоставления с независимыми от неё источниками, позволяющими проверить сведения, является одним из главных источников по истории Киевской Руси[6].
                        Учёные многое в ней ставят под сомнение (отдельные даты, детали сообщений), но её основная канва признаётся достоверной[61].
                      21. bayard
                        bayard 7 декабря 2022 18:02
                        0
                        Цитата: R.U.R.
                        деточка

                        Фекалии в голову ударили ?
                        Или заднеприводная спесь через край пошла ?
                        Цитата: R.U.R.
                        это поздняя перестройка более раннего татарского кремля

                        fool Даже комментировать не буду ... может и Китай-город китайцы строили ? laughing Для особо одарённых Википедией - слово "китай" никакого отношения к чинийцам не имеет .
                        Цитата: R.U.R.
                        есть в Казани, Астрахани (Астраханское ханство)

                        request Это уже за пределами чего-то здравого ... КАКОЙ кремль в Казани при татарах ? Там городская стена из дубовых брёвен была . lol Её при штурме и взорвали . И в Казани , и в Астрахани кремли строили уже после присоединении . Кстати Астраханское царство добровольно вошло в состав Русского царства , а их войско вместе с их царём участвовали в походе Ивана Грозного на Казань .
                        Да и про татар Вы ничего не знаете .
                        Может по Вашему и половцы с печенегами какими-то монголоидами были ? lol
                        Цитата: R.U.R.
                        но уже в Новгороде

                        Летописный Новгород (Великий) ничего общего не имеет с тем городком , который сейчас так называют .
                        Цитата: R.U.R.
                        Это в Польше есть несколько старых городов: Stargard и Starogard

                        smile И что ?
                        Цитата: R.U.R.
                        а в России никаких городов с названием типа Старгард/ Старыйгород/Старогород - нет.

                        laughing fool Да у нас городов\городков с такими названиями ... много . Только это то причём ? Или по Вашему - закладывают люди новый город , и называют его ... Старый город ?? belay
                        Или после некоего катаклизма или страшной войны , приходят переселенцы на руины неизвестного им города , названия не знают ... и не мудрствуя лукаво называют его - Старым городом .
                        А те , кто основывали новый город на новом месте , так его и называли - Новый город . А иногда выходцы из разрушенного города , страили город на новом месте и давали ему имя своего погибшего города .
                        Сколько в одних США городов с названием ... Москва ?
                        НЕСКОЛЬКО .
                        Вы лучше в Краков съездите , да опуститесь в "подземный город" ... и кто его туда - под землю засыпал ? А ведь так в очень многих городах . И в Москве , и в Виннице , и даже в Нью-Йорке . yes
                        А Вы мне про какие то "старгороды" .
                        Цитата: R.U.R.
                        Одра-Лаба (Одер Эльба)

                        А Неман река как прежде называлась ?
                        Знаете ?
                        Может и удивлю Вас , но это река Русь . А роды , что жили на этой реке назывались КАК ?
                        Порусы (как по аналогии назывались полабские славяне) . Они же прусы (это уже их завоеватели готы упрощали) .
                        Лейпциг как назывался прежде ?
                        Липецк .
                        Бранденбург ?
                        Бранибор .
                        Почему русские дойчей называют немцами ? И называют их так только русские ?
                        Да потому что - онемевшие - забывшие родную речь под драконовским давлением готов .
                        Потому же и Чину русские называют Китаем . yes
                        Сами китайцы такого своего имени не знают .
                        Почему ?
                        Потому что Китай - это наша древняя провинция , а чинийцы жили лишь на самом юге . Сейчас живут даже северней Китайской стены , а мы эту страны по прежнему называем НАШИМ именем .
                        Цитата: R.U.R.
                        новгородское население как и венеты (вятичи)

                        fool Для особо одарённых Википедией повторю : ВЕНЕТЫ - обобщённое название ДЛЯ ВСЕХ СЛАВЯН у народов балтийского региона и Скандинавии . Вятичи вовсе не от слова венеты , а от слова - вятчий (нарочитый , особенный , крутой) . Крутые пацаны были вятичи . Оттого и Московское царство создали из провинциального вроде , городка . Их и Владимир Мономах остерегался .
                        Цитата: R.U.R.
                        будут полонизированы.

                        Жену свою полонизируй . lol
                        Куда Вам - безродным жертвам цинги (оттого и шипящее звучание наречия вашего) в такие амбиции кидаться ? Развеетесь пеплом и имя ваше забудется .
                        Цитата: R.U.R.
                        Про достоверность повести временных лет: Петрухин, Клейн вики:

                        laughing lol Кто-кто ??
                        Цитата: R.U.R.
                        Несмотря на недостоверность ранних дат и описаний событий,

                        Цитата: R.U.R.
                        Учёные многое в ней ставят под сомнение (отдельные даты, детали сообщений),

                        smile И-и-и ?
                        Цитата: R.U.R.
                        но её основная канва признаётся достоверной

                        На кой мне канва вашей фальшивки ?
                        И откуда в Польше взялась сия "древняя книга" с вымаранными и выдранными страницами ? wassat
                        Читайте её САМИ .
                        Я пол жизни посвятил изучению куда более серьёзных и достоверных источников .
                      22. R.U.R.
                        R.U.R. 7 декабря 2022 20:38
                        0
                        Я пол жизни посвятил изучению куда более серьёзных и достоверных источников .


                        Это фолк история, что ли? Ну а в академической истории с этой летописью все ОК, как это видно из цитат.

                        И, кстати, вы что-то там писали про Лужичан, типа, ваш татарин Аксакал Аксаков, типа, что-то там в этом понимает, типа, обвиняет поляков в нападении на них, ваша татарская история не учитывает, что Польша была тогда уже христианской, а славяне, проживавшие на территории теперешней Германии - язычниками, и совсем не сидели тихо и спокойно, а любили пограбить соседей - вот и пришлось воевать с ними, а если про уничтожение Лужичан - они сейчас растворяются в немецкой среде - и это вы, ссср, виноваты, Лужичане - чехословацкая группа западных славян - хотели присоединиться к Чехословакии, а СССР, заискивая даже пред побежденной немчурой после ВМВ - отказал им, немцы расселили там, в их селах и городках бывшую солдатню и ссовцев, потом нашли там уголь, стали их переселять в немецкие населенные пункты... Помнится, что даже они - Лужичане - к вашему татарину Лужкову приезжали с просьбой оказать давление на ФРГ, подчеркивая, что его фамилия почти совпадает с их самоназванием - Лужчане, но татарин Лужков ответил: " ну да что вы! это чистое, конечно, совпадение..."... Вам лучше евроазиата Дугина читать... и его сочиненьица
                      23. bayard
                        bayard 7 декабря 2022 22:54
                        0
                        Цитата: R.U.R.
                        Ну а в академической истории с этой летописью все ОК, как это видно из цитат.

                        Какие академики , такие и цитаты . Вы меня их "авторитетом" пронять пытаетесь что-ли ? lol
                        Право - это не серьёзно .
                        Цитата: R.U.R.
                        типа, ваш татарин Аксакал Аксаков,

                        Аксаков конечно "аксакал" (уважаемый старец) , только этот человек создал в конце 19 века "Русское Общество Славянофилов" - научно-политическое общество за единство с западными славянами . Он большую часть своей жизни прожил в Германии , дружил с немецкими профессорами , работал в архивах многих германских земель и городов . Очень интересные документы там добыл , со статистическими отчётами , описаниями немцами их геноцида западных славян . Вам бы ознакомиться с его работами , а не кривляться .
                        Цитата: R.U.R.
                        типа, обвиняет поляков в нападении на них,

                        Вообще-то ваши предки пропустили через свои земли сборное войско грабителей крестоносцев . А на вас расчитывали как на союзников в войне с иноплеменниками .
                        А вы оказались предателями и дали ударить им в спину , где никто не ожидал .
                        Про то , что они кого-то там грабили - ложь преступника на жертву . Немецкие архивы безстрастно свидетельствуют против вас .
                        Цитата: R.U.R.
                        ваша татарская история

                        А это что за выворот ?
                        Слово "татарин" - воин . Военная история имеется в виду ? Так по русски и пишите .
                        В те времена , когда история писалась , такой национальности , как татары не было . А было так , что приходит русскому юноше пора на службу воинскую , он садится на коня в снаряге , и едет в Орду (Армию) . Там получает воинский позывной (звучит как татарское имя для иностранца) . Закончил службу - домой , к семье . В Орде (Армии) служили !
                        В европейских языках этот термин Армия\Орда , звучит как - Орден . И не удивляйтесь .
                        У нас позже слово "татары" заменилось на слово "казак" (пограничный страж) , ибо казаки и занимались пограничной стражей . А области Орд\Военных Округов стали Областями Войск Казачьих . А казаки стали СОСЛОВИЕМ .
                        Воинским сословием .
                        Так и "татары" были не народом , а СОСЛОВИЕМ - воинским . yes А люди были - русские .
                        Впрочем на службу принимали и из иных народов . Дай Бог памяти , у нас кажись и якуты казаковали ... или чукчи ...
                        Заикнись нашему казаку , что он не русский - порвёт .
                        И моголы никакими "монголоидами" не были . Их имя переводится как "Исполины Земли" .
                        МОГ - могучий , могущий .
                        ГОЛ - земля , степь .
                        И были они ВЫСОКИМИ , МОГУЧИМИ , РУСОВОЛОСЫМИ , СВЕТЛОГЛАЗЫМИ (голубые , зелёные , серые , очень редко СВЕТЛО карие) и БОРОДАТЫМИ .
                        Смотрим на изображения скифов на золотых , серебряных вазах , пекторалях , гребнях и пр. - это они . И это - мы .
                        А когда то это были и вы . Ибо от алано-сармат , а это и есть скифы .
                        Всё просто .
                        Аланы до Испании дошли .
                        И до Англии .
                        Кто там до осквернения Англии жил ?
                        Кто такие англы ?
                        Это КАНГЛЫ . (первая буква при произношении съелась со временем)
                        Кто такие саксы ?
                        Это САКИ -скифы . (слово "сак" означает - СЕЧЬ ... "хоролужной саблей на скаку") .
                        А кто же такие КАНГЛЫ ?
                        Канглы - это ПЕЧЕНЕГИ . Тоже скифский род участвовавший в походе алан на готов .
                        А кто же такие шотландцы ?
                        lol А как они сами себя называют ?
                        СКОТЫ (ударение на О) - тоже скифский род .
                        У шотландцев клетчатые юбки - килы ? smile
                        А где ещё находят захоронения людей с такими клетчатыми килами ?
                        В северо-западном Китае !!! yes
                        Вот оттуда эти русские рода и собирались на Великую Войну с сатанистами извращенцами готами .
                        Вот докуда дошел Младой Баян , собирая добровольцев на Священную Войну .
                        Франки вообще с Оби пришли . smile
                        И с тех пор во Франции есть река ... Обь . yes
                        Цитата: R.U.R.
                        проживавшие на территории теперешней Германии - язычниками

                        А если тарабарщиной не заниматься ?
                        Если мы на современном русском общаемся , так и говорите по русски .
                        Какие ещё язычники ??
                        Слово "язык" означало ТОГДА - НАРОД .
                        Так КАКАЯ у них вера была ?
                        По русски давайте озвучьте . yes Давайте . Давайте .
                        НАРОДНАЯ .
                        И это даже на Вашем тарабаро-католическом .
                        А какая вера была у славян ? Кому они покланялись ? Без сказок поповских . no
                        В своих предков ! Им поклонялись . Их славили .
                        Им не нужны были боги ЧУЖИХ народов , ибо сами они были ... КТО ?
                        Дети божьи . yes Так и называли их - РА СЕНЫ .
                        Ра - бог .
                        Сен - сын .
                        В других гимнах называли они себя ВНУЦИ БОЖЬИ .
                        А Вы из детей Божьих перекрестились в РАБОВ !
                        Оттого и ПОЛОНИЯ - пленённая .
                        А немцы - потому что онемели - забыли даже родной язык . Хотя по крови - русские .
                        Борусы , порусы , полабы , лужичане , бодричи , лютичи .
                        НА КАКОМ ЯЗЫКЕ и какой письменностью написано Реймское Евангелие ???
                        На котором французские короли (при Меровингах - цари) принимали присягу при коронации ? smile
                        На РУССКОМ !
                        Причём два первых евангелия (а их всего четыре) писаны кирилицей , а два следующих - глаголицей .
                        а евангелие то в Реймском соборе хранилось со времён Хлодвига Великого . bully
                        И тогда ВСЯ знать Франции говорила ПО РУССКИ .
                        А олатинившиеся местные крестьяне не понимая своих господ , называли их речь "Языком Птиц" smile , а ещё - "Языком Ангелов" .
                        ... Но они не знали , что это за язык . request
                        И очень смутились французы позже , когда внезапно выяснилось , что этот загадочный и чудесный язык ... РУССКИЙ . lol Даже попытались придумать , что дескать Евангелие это привезла Королева Анна (дочь Ярослава Мудрого) ... Вот только хроники соврать не дают - Евангелие это хранится в соборе с времён Хлодвига Великого (сына или внука Меровея Венделика - "славянин из Моравии" . Венд \ венделик - славянин\рус , Меровия - так тогда звучало название Моравии .
                        А в Моравии сделал свою Ставку Славен Младой после освобождения Задунавья и Борусии .

                        Так коренные русо-славяне Европы исповедали почитание ПРЕДКОВ . А пришедшие им на помощь аланы - Ясну (Маздо-Яснизм) ... она же Зороастризм , она же ... Митраизм .
                        Закон назывался - Ясна .
                        И Чингиз-Хан , и все Великие Моголы исповедали - Ясну (не "Ясу" - как католические колдуны нашипели) .
                        Мздо-Яснизм - Ясный Разум .
                        Ахура-Мазда - Господь Разума .
                        Все арийские (благочестивые\чистые) народы исповедали Ясну - Закон Чистого\Ясного Разума .
                        Большая часть Асии (Евразии) исповедала сию доктрину , этот Нравственный Закон .
                        Евангелие , Нагорная проповедь и пр. заманчивое в христианстве , взято именно из Ясны . Из Авесты .
                        Да и само имя Авесты (Благая Весть) было украдено , переведено на греческий язык , извращено , снабжено грудой толкований и иносказаний и ПРОДАНО как "религия спасения" .
                        Кто читал первоисточник , сразу различит в чём и что извратили фальсификации . В Ясне нет ни одного слова , понятия или поучения , которые можно толковать превратно . Попы же сделали себе изощрённый инструмент порабощения .
                        И преуспели .
                        В том числе с Вашими предками .
                        А отрекшись от Ясны , ваши предки перестали быть АРИЙЦАМИ (благочестивыми \ чистыми) и упали в когтистые лапы чертей Ватикана .
                        И по их наущению ПРЕДАЛИ БРАТЬЕВ на геноцид сатанистам , которые заставили их даже родную речь забыть !!!
                        Я читал инструкции и циркуляры по искоренению русской речи из обращения порабощённых славян .

                        Сейчас то же самое делается на "Украине" .
                        А Вы , как всегда , на подхвате у сатанистов .
                      24. bayard
                        bayard 7 декабря 2022 22:59
                        0
                        Цитата: R.U.R.
                        ваш татарин Аксакал Аксаков

                        Аксаков - имя не "татарское" (хотя в смысле "воинское" , то всё верно) , а скифское .
                        САК - сечь .
                        АКА - отец .
                        ОТЕЦ СЕЧИ - славное имя для дворянина и воина .
                      25. R.U.R.
                        R.U.R. 7 декабря 2022 20:50
                        0
                        ВЕНЕТЫ - обобщённое название ДЛЯ ВСЕХ СЛАВЯН у народов
                        так немцы называли тех славян с которыми соседствовали, венеты это только западные, московская чудь-то ( по Далю и Ключевскому) к этому какое отношение имеет ? Не примазывайтесь...
                      26. bayard
                        bayard 8 декабря 2022 05:59
                        0
                        Цитата: R.U.R.
                        так немцы называли тех славян с которыми соседствовали, венеты

                        В Европе так в то время называли всех славян . Так славян и русских до сих пор называют в скандинавских странах , как мы немцами дойчей .
                        Не "западные" , а ВООБЩЕ - славяне и русские .
                        Понятие РУССКИЙ - гораздо шире чем понятие "славяне" . Славяне - это ЧАСТЬ РУССКИХ , а не наоборот .
                        РУСЬ - свет .
                        РУССКИЙ - светлый .
                        "ЭТРУСКИ" , которые сами себя называли РАСЕНЫ (Ра сыны) - тоже были русские .
                        Отсюда русское "УРА" - "С Богом" .
                        Урал - "Удел Божий" .
                        Радуга - "Божья дуга" .
                        Цитата: R.U.R.
                        московская чудь

                        В Москве только ВЯТИЧИ .
                        Цитата: R.U.R.
                        по Далю и Ключевскому

                        Хватит бредить и ходить по граблям по кругу .
                        И для сведения жертве Википедии - легендарный народ "чудь" значительно превосходил культурно , технически , цивилизационно другие народы Евразии .
                        Тем более варварскую (под готами) Европу .
                        И не рабу варваров-готов в их адрес кривляться . И нет давно этого народа .
                        Или ещё может быть про "весь" вспомните , её вместе с чудью часто поминают . smile
                        Весь - надод , приручивший и культивирующий МАМОНТОВ , как домашних животных . Ибо "ВЕС" - это МАМОНТ . smile
                        Цитата: R.U.R.
                        по Далю и Ключевскому

                        Не примазывайтесь к словам спциально обученных людей 19-го века .
                      27. R.U.R.
                        R.U.R. 7 декабря 2022 16:15
                        -1

                        Это у вас - простые . причём самые заурядные. По статусу , месту и значению в войске Славена
                        - Да а ваши НЕОБЫКНОВЕННЫЕ !!! ваши бесправные дворяне - до половины 18 века - не имеющие никаких прав перед царем/восточным деспотом, возможно, и аристократы ДЛЯ ВАС, но далее на запад, в Европе они таковыми не являются... ваш дворянин - это просто бесправная особа при дворе вашего Царя, думаете, что особенно ваши "степного, тюркского-монгольского происхождения" аристократы? Они веками были ничем перед ханами и звать их никак
                        Московитские князья тоже воспитывалось при ханах Орды - даже стоять перед ханами полагалось на четвереньках, прижав лоб к полу...- ваши челобитные родом оттуда
                      28. bayard
                        bayard 7 декабря 2022 20:35
                        0
                        Цитата: R.U.R.
                        Они веками были ничем перед ханами

                        Перед какими ханами ? Польских сказок начитался ?
                        Так прочти хотя бы книгу Марко Поло . Она с КАРТИНКАМИ - внимательно их рассмотри . И прочитай . И посмотри как ВЫГЛЯДЕЛИ ханы великих моголов . Цвет их волос , внешность , одежды . Посмотри портреты Чингис-Хана и его жены Берке - статной русоволосой красавицы . На их здания ... ЗАМКИ , описание дворцов , порядков при дворе . Марко не один десяток лет при дворе прожил , был доверенным лицом Великого Хана в некоторых делах . И не пори Чушь , ей уже больно .
                        На четвереньках Ваши католики корячатся , туфлю папика лобызают . lol ПО СЕЙ ДЕНЬ !!!
                        Куда Вам с задним приводом в моралисты и "цивилизаторы" - срам один .
                        Не было у нас никогда ни крепостных , ни поклонов ниже поясного . До готов (Гольштейн Гот(!)торпских) .
                        Ни рабства не было , кроме пленных на войне . Да тех , разве ещё , кто долг отрабатывал .
                        Цитата: R.U.R.
                        Орды

                        Значение слова то хоть знаешь ? lol
                        Орда - это АРМИЯ . yes
                        А территориально - Военный Округ , или как Область всевеликого Войска Уральского и Семиреченского\Донско\Гребенского\Усурийского .
                        Вот так .
                        Империя на ОКРУГА военные делилась . Во главе с воеводой царского рода - из потомков Чингис-Хана .
                        А имя тестя Чингис-Хана знаешь ? smile
                        ИВАН . yes Пресвитер Иоанн . (разумеется один из тестей . У нас по Ясне (не Яссе , как европейские варвары пишут) можно было несколько жен брать . И наложниц . Всё согласно статусу . Ибо род славных мужей обязан преумножаться (воина , боярина , князя , царя) .
                        Сын Чингиса - Ханжин унаследовал два округа военных - Орду Уральскую и Семиреченскую . А слово "татарин" - это просто "воин" , "рубака" от слова "тать" - рубить . Позже стали называться КАЗАКАМИ , а военные округа - орды ... Областями Всевеликих Войск казачьих . Так весь "Казахстан" (на самом деле Казакстан - Казачий Стан) , это лишь часть Всевеликого войска Уральского и Семиреченского .
                        Нам вся Ваша шляхта , как блохи на собаке .
                        Тем более что собака - бешеная .
                        И Иван Грозный власть над Улусом Джучиевым получил по праву . И в Казани , и в Сибири тогда сидели самозванцы-узурпаторы , а Астраханский царь сам под его руку пришел .
                        И крымские татары - наши . Они когда свою родословию и генетику узнали , две недели гуляли .
                        Вы же от рода нашего давно отпали , с заднеприводными повязались ... И да - Полония (так ваша земля называлась) от слова ПОЛОН . Из "сынов божьих" в рабы перекрестились у еретиков ... Тьфу .
                        Хоть соплеменника своего Тадеуша Воланского почитайте и не позорьтесь . Его за книги его клирики Ватикана казнить хотели папским судом ... Русский Царь его спас и на расправу не отдал .
                      29. R.U.R.
                        R.U.R. 7 декабря 2022 21:34
                        0
                        Так прочти хотя бы книгу Марко Поло . Она с КАРТИНКАМИ -


                        Да, да, книгу Марко, ставят под сомнение, сравнивать с Повестью Временных лет даже не стоит...
                        Картинки ему понравились - не смеши... Чингиз хан - блондин... хахаха - и монголы тоже, да Поло его в глаза не видел... Чнигиз умер к тому времени ( 1227)... ничего не известно о его способностях к рисованию - картинки рисовали уже в Европе местные художники с воображением... Библейские иллюстрации того времени тоже изображают иудеев европейского вида Картинки ему понравились... святая простота, и крестьяне с вотчинами мерещатся...и аристократы, лишенные всяческих прав...
                      30. bayard
                        bayard 8 декабря 2022 06:20
                        0
                        Цитата: R.U.R.
                        Да, да, книгу Марко, ставят под сомнение, сравнивать с Повестью Временных лет даже не стоит...

                        Ваша "повесть" - фальшивка без всякого сомнения .
                        А книгу Марко никто под сомнения не ставил . Её просто запрещали время от времени по политическим соображениям .
                        Цитата: R.U.R.
                        картинки рисовали уже в Европе местные художники с воображением

                        Не художники , а художник , который и саму книгу писал под диктовку уже ослепшего Марко . У него есть и сравнительное описание жителей тех мест , в сравнении с немецкими , французскими , итальянскими крестьянами , горожанами . Текстовое описание . Есть гравюры и того и серьёзно позднего периода .
                        Цитата: R.U.R.
                        Чнигиз умер к тому времени ( 1227)...

                        Марко жил при дворе Хубилая .
                        Цитата: R.U.R.
                        Библейские иллюстрации того времени тоже изображают иудеев европейского

                        А Вы видели иудеев времён Моисея и Иоанна Крестителя ? lol
                        Или думаете это было "тысячи лет назад ? lol
                        Окончательная редакция "Библии" была составлена лишь к началу 20 века smile . И распространяло её в РИ ... барабанная дробь ... "Английское Библейское Общество" . yes Посмотрите таки на англичан , ну разве не европейского вида сии евреи ?
                      31. R.U.R.
                        R.U.R. 8 декабря 2022 12:47
                        0
                        Марко жил при дворе Хубилая .
                        А Вы пишите про светловолосого Чингиз хана, ссылаясь на картинки Марко, если не помните

                        А Вы видели иудеев времён Моисея и Иоанна Крестителя

                        Библейские иудеи - семиты, т.е. афро-азиаты, не сильно, надо полагать, отличались внешне от эфиопов, в отличие о евреев европейских, имеющих несколько иное происхождение

                        Хватит бредить и ходить по граблям по кругу .
                        Это вы так Даля и Ключевского оцениваете? - Если думаете, что вы - ученая величина какая-то, судя по вашему бреду, то вам в больницу пора, если не понимаете элементарный научный текст, то вот вам из Даля цитата :
                        Владимир Даль: «Что не говорите, а намного больше половины земляков наших — обруселая чудь», — писал он. "
                      32. bayard
                        bayard 8 декабря 2022 18:08
                        0
                        Цитата: R.U.R.
                        А Вы пишите про светловолосого Чингиз хана,

                        Есть изображения Чингиз Хана , есть текстовое описание его внешности у многих источников , как классического европеоида . Цвет волос , цвет глаз , телесное сложение , борода . Есть его потомки , одного из них я Вам назвал - Д.И.Давыдов и его стихотворение графу П.А.Строганову . Прочтите его , посмотрите на портреты Давыдова . Поищите портреты генерала Ханжина (командовал армией у Колчака) - тоже Чингизид .

                        Цитата: R.U.R.
                        картинки Марко

                        В его книге приведены изображения Хубилая , его жен , есть описания внешности , одежды и быта жителей Империи , их сравнение с жителями немецких земель , Франции , Италии . Отличия невелики или же идентичность .
                        Цитата: R.U.R.
                        Владимир Даль: «Что не говорите, а намного больше половины земляков наших — обруселая чудь», — писал он. "

                        lol В таком случае Вы обязаны принять , что и поляки - всё та же "чудь" , ибо генетически нет никаких различий между поляками , русскими и "украинцами" - генетика наука точная . Мало того - поляки сами являются выходцами из Заволжья , откуда и собиралось почти всё войско Славена .
                        Так что примите и смиритесь , Вы - "ЧУДЬ" , согласно учению товарища Даля . bully
                        А отчего Даль такие выводы делал ?
                        исключительно из слухов и сказаний . что прежде на этих землях жил некий народ , под названием "чудь" . По описанию подходящий по внешности и к описанию славян , и немцев , и скандинавов - всетловолосые , светлоглазые , высокие , крепкого сложения .
                        Так что Вы - чудь .
                        Согласно Даля .
                        В тех же источников , что доводилось видеть мне , в описаниях событий раннего средневековья , никакой чуди не присутствует , возможно они жили северней , но в перечне родов , участвовавших в алано-готских войнах их нет .
                        В тех же источниках , где чудь упоминалась , упоминание обычно было парное - "чудь и весь" .
                        ВЕС - это мамонт . Следовательно "весь" - народ , одомашнивший этого зверя и широко его использовавший . Но никакие мамонты в войнах с готами , или при дворе князя Владимира , Ярослава и Ивана Грозного ... не упоминаются .
                        Посему и считается , что упоминаемые в некоторых сказаниях народы чудь и весь - легендарные . И достоверно о них и их судьбе не известно .
                        но если Вы настаиваете на трактовке Даля , то поздравляю , Вы - чудь .
                        А если когда-либо обрусеете , то станете чудью обруселой . С чем и поздравляю .
                        И уверяю Вас , ничем особенным , средь других родов , поляки не выделялись и не прославились .
                        Кроме общеизвестных измен и подлостей . И "Гиеной Европы" вас нарекли не русские люди , и не советские вожди , а У.Черчиль и британские журналисты .
                        Цитата: R.U.R.
                        Библейские иудеи - семиты, т.е. афро-азиаты,

                        Вы видимо считаете , что в Египте того времени жили какие-то эфиопы или арабы ? Они появились там гораздо позже . Советую заглянуть и внимательно рассмотреть сохранившиеся фрески в пирамиде Джосера (считается самой древней пирамидой Египта) . Посмотрите какого цвета волосы у египтян на фресках . smile Посмотрите так же хорошо сохранившиеся мозаики , найденные при раскопках в Израиле , Иордании , Сирии .
                      33. R.U.R.
                        R.U.R. 7 декабря 2022 13:27
                        0
                        Ложь - во всей Европе крепостными торговали ,


                        Ерунду пишите - не во всей..
                        https://en.wikipedia.org/wiki/Serfdom_in_Poland

                        Wagner writes: "The situation of the peasants in Poland was better than in most other countries. In France and Germany, for example, the owners of landed estates had unlimited jurisdiction over them, including the power to punish by death. In Russia, their economic oppression was notorious, and one of the reasons Catherine II gave for the partition of Poland was the fact that thousands of peasants escaped from Russia to Poland to seek a better fate."[11] Piotr Kimla noted that the Russian government spread international propaganda, mainly in France, which falsely exaggerated serfdom conditions in Poland, while ignoring worse conditions in Russia, as one of the justification for the partitions.[12]


                        те феодал в Польше не имел права убить безнаказанно крестьянина в отличие от Франции, Германии и России, положение крестьян в Польше было лучше, чем в сопредельных странах, включая Россию и Германию, откуда крестьянство часто пыталось убежать в Польшу ,
                        так называемые невольники, сравнимые с русскими крепостными,
                        (niewolni) - это крестьяне, главным образом, военнопленные иностранного происхождения, исчезли как класс до 15 века...
        2. Владимир80
          Владимир80 2 декабря 2022 11:10
          +1
          Недооценивать противника нельзя ни в коем случае, но мне больше видится что поляки вполне успешно воюют на окраине под видом всяких особых подразделений (наёмнических), это та часть населения которая есть в любой стране - война для них это нормальное состояние, убивать и стрелять - профессия. С другой стороны, ни в европе, ни в сша или польше обычное рядовое население не хочет и не готово участвовать в той войне что идет на окраине. Т.е. предположу готовы кричать алармистские лозунги, готовы обучать и одевать окраинцев, но воевать, месить грязь и умирать не готовы. Не та жизнь сейчас
          1. bayard
            bayard 2 декабря 2022 13:05
            +4
            Цитата: Владимир80
            ни в сша или польше обычное рядовое население не хочет и не готово участвовать в той войне что идет на окраине.

            Да кто это население спрашивал когда ??
            Или в\на укрАине кто-то людей спрашивал ?
            Польша уже отмобилизовала свою армию , создала парамилитарные формирования , тероборону довела до 100 000 штыков , ЧВК наплодила . Они это ради ЧЕГО старались ? Пионерский утреник провести ? Это ДЕНЕГ больших стоит ! Мобилизация это и есть - война .
            Поляков вводить в конфликт США хотят ради того , чтобы предотвратить быстрое поражение ВСУ после ввода наших резервов , которые увеличат группировку в 2,5 - 3 раза .
            Минус не мой .
            1. eule
              eule 3 декабря 2022 11:04
              0
              Цитата: bayard
              тероборону довела до 100 000 штыков

              Во времена ВОВ, Украину от немцев освобождали фронты численностью 2,5 миллиона красноармейцев. Сколько было бойцов на той стороне, поиском не нашел, но сопоставимо наверно.
              22 июня 1941-го численность вермахта - 4,6 миллиона, на две тысячи км фронт. Укрофронт будет около тысячи км, то есть тоже подбираемся к цифре 2,3 миллиона.
              Главным признаком подготовки мировой войны будет мобилизация "беженцев" мусульманского происхождения в Европе. Вот когда мобилизуют миллиона три - тогда беспокоиться.
              IMHO: 100 тыс польской теробороны нужны для борьбы с украинскими "беженцами", чтобы не допустить массовых преступлений, насилия и грабежей, когда массы укров с автоматами побегут через границу "искать убежища". Вот такие банды ловить и убивать - польская тероборона сможет.
              1. bayard
                bayard 3 декабря 2022 12:28
                -2
                Цитата: eule
                Во времена ВОВ, Украину от немцев освобождали фронты численностью 2,5 миллиона красноармейцев

                Это диктовалось не только протяженностью фронтов , но и размерами противостоящих группировок . У ВСУ в начале осени в строю было 700 - 750 тыс. , сейчас после тяжелых наступательных боёв в течение всей осени , меньше . Наша же группировка после прибытия подкреплений будет составлять примерно 500 - 550 тыс. То есть появляется численный паритет . А если учесть , что имеемыми на фронтах примерно 200 тыс. мы сегодня уверенно держим фронт , а кое где и пытаемся наступать , всю группировку свежих сил можно использовать для наступления на любом выбранном направлений . И это может переломить ситуацию . Но для развития ожидаемого успеха всё равно численность в 500 - 550 тыс. недостаточно , необходима ещё одна волна , а лучше ДВЕ волны мобилизации - в декабре и на рубеже февраля-марта . Тогда к концу весны мы будем иметь для действий на укрАине не менее миллионной группировки .
                Чтобы сорвать наше зимнее наступление , удержать военно-политическое руководство РФ , разгоняется тема вовлечения в конфликт Польши . В принципе купировать или компенсировать такой военный порыв могло бы подключением к СВО ВС РБ . Тем более что наиболее перспективным направлением наступления было бы как раз из Белоруссии отсекающим ударом на пресечение путей снабжения ВСУ из Европы . А затем - на Киев . Всё остальное зачахнет без снабжения и будет браться под контроль в рабочем порядке .
                Цитата: eule
                100 тыс польской теробороны нужны для борьбы с украинскими "беженцами", чтобы не допустить массовых преступлений, насилия и грабежей, когда массы укров с автоматами побегут через границу "искать убежища".

                И для этого тоже . Но изначально - как второй эшелон Войска Польского при захвате "восточных кресов" (областей Западной укрАины) .
                Цитата: eule
                Главным признаком подготовки мировой войны будет мобилизация "беженцев" мусульманского происхождения в Европе.

                Об этом несколько лет назад высказывался один французский генерал как общеевропейскую идею "натурализации" арабов и негров , с предоставлением после войны им европейского гражданства .
        3. 30 вис
          30 вис 2 декабря 2022 20:39
          +2
          Цитата: bayard
          Вот и загремели барабаны в польском стане .
          А земля между тем начала схватываться морозом и скоро поля станут вполне проходимы для техники .

          «О поле, поле, кто тебя

          Усеял мертвыми костями?

          Чей борзый конь тебя топтал

          В последний час кровавой битвы?

          Кто на тебе со славой пал?

          Чьи небо слышало молитвы?"
          Извечный спор славян ....Кто устоит в неравном споре:
          Кичливый лях, иль верный росс?
          Славянские ль ручьи сольются в русском море?
          Оно ль иссякнет? вот вопрос.

          Оставьте нас: вы не читали
          Сии кровавые скрижали;
          Вам непонятна, вам чужда
          Сия семейная вражда;
          Для вас безмолвны Кремль и Прага;
          Бессмысленно прельщает вас
          Борьбы отчаянной отвага —
          И ненавидите вы нас…
        4. п-к
          п-к 5 декабря 2022 13:05
          +1
          Пожалуй, соглашусь с Вами. Достаточно продуманный и доказательный анализ.
    3. iouris
      iouris 4 декабря 2022 00:43
      0
      Цитата: Владимир Владимирович Воронцов
      за Сусанина ещё ответите ...

      Сусанин - фигура мифическая. А знаете ли Вы, что наследник польской правящей династии Ваза королевич, а затем и король Польский Владислав IV был русским царём и с 1610 по 1634 пользовался титулом Великого князя Московского, фактически русского царя?
      Летом 1610 года новое московское правительство (Семибоярщина) избрало Владислава царём на Земском Соборе на Сухаревом поле и стало чеканить в Москве и Новгороде от имени царя «Владислава Жигимонтовича» золотую и серебряную монету. 27 августа (6 сентября) 1610 года как русский царь заочно принял присягу московского правительства и жителей Москвы и получил привезённые ему царские регалии, за исключением короны.
  2. withoutreverse
    withoutreverse 2 декабря 2022 04:32
    +6
    Я бы сказал словами поговорки " собака лает, а караван идет"!!
  3. Леха с Андроида.
    Леха с Андроида. 2 декабря 2022 05:10
    +3
    Выпады польского военного министра в отношении Петербурга выглядят, мягко говоря, достаточно странно. Чем «большой город Санкт-Петербург» угрожает Польше и польскому флоту?

    Ничего странного... аппетит и амбиции польской военщины вырос... зачем мелочиться ударом по Калининграду... уж лучше сразу по Санкт - Петербургу.
    Такова цена безнаказанности Польши... и ошибки Кремля с пустыми красными линиями.
    Враг наглеет на глазах.
  4. laws70
    laws70 2 декабря 2022 05:13
    -7
    НАТО или отдельные страны альянса (Польша, Румыния) теоретически могут вмешаться в военный конфликт на Украине только в двух случаях – либо если Украина начнет терпеть военное поражение, либо в случае применения Россией тактического ядерного оружия

    История показала, что в этих случаях они могут вмешаться только на стороне России. Например, внезапно осознав, что на Украине есть фашизм.
    1. Uncle Lee
      Uncle Lee 2 декабря 2022 05:55
      +1
      ситуация будет решаться на поле боя.
      "Все для фронта, все для Победы"!
  5. Леха с Андроида.
    Леха с Андроида. 2 декабря 2022 05:22
    -1
    Цитата: laws70
    История показала, что в этих случаях они могут вмешаться только на стороне России

    Не могут... вирус русофобии глубоко проникший в тело НАТО не позволит принять мудрое решение.
    Вся цель НАТО заточена на продвижение и расширение на восток.
    Хотя допускаю что натовцы войдя на Украину под любым предлогом могут наобещать ВВП что угодно и закрепиться там навечно после его доброй воли...сколько раз обманывали простодушное руководство Кремля... обманут и еще раз.
    Обратите внимание как границы НАТО совпадают с границами Гитлеровской Германии на 1941 год...новый поход на восток рано или поздно начнется.
    1. Klaus8691
      Klaus8691 2 декабря 2022 05:26
      -2
      " Ах, обмануть меня не трудно. Я сам обманываться рад..." Как то так.
    2. laws70
      laws70 2 декабря 2022 06:21
      -4
      новый поход на восток рано или поздно начнется.

      В НАТО же не совсем идиоты сидят. Они явно понимают, что после массированного пересечения границы F-35 навстречу полетят не только С-400, но и Сарматы. Должны во всяком случае.. Вопрос «а вдруг не полетят» на таком уровне всерьез рассматриваться не должен.
      1. Леха с Андроида.
        Леха с Андроида. 2 декабря 2022 06:44
        +2
        А с чего вы взяли что будут массированные налеты Ф35... а может в ход сначала пойдут ДРГ из наемников или неопознанные беспилотники... или будет попытка цветной революции и под ее замес введут миротворческие войска НАТО... вспомните как расправилось НАТО с Югославией.
        Вариантов нападения достаточно много.
  6. Николай Малюгин
    Николай Малюгин 2 декабря 2022 05:33
    -3
    Поторопился Вячеслав с песней "Шар цвета хаки". Вот сейчас пришло время этой песне.Многие обозреватели уже говорят,что то или иное государство живет по законам военного времени.Не удивлюсь,если в дорогих ресторанах,гости будут приходить в галифе,и косо смотреть на тех,кто еще ходит в цивильных костюмах.Такова коммерческая логика войны. А потом начнут крушить собственность иностранных граждан.И это будет подаваться как великий смысл народного движения. Так было,и так будет.
  7. Владимир Михалев
    Владимир Михалев 2 декабря 2022 05:35
    -2
    Ну конфликт у нас с ними давно. Но если брать 20-е, 30-е годы, то пахнет тут скорей всего типа поддержкой различных движений, которые организуют базы на польской территории.
  8. Андрей Николаевич
    Андрей Николаевич 2 декабря 2022 05:45
    0
    Польша действительно, собирается воевать против России?.. или Польша собирается воевать за три западные области соседнего недогосударства? Мало конкретики.
    1. советник 2 уровня
      советник 2 уровня 2 декабря 2022 07:42
      +1
      скорее они собираются войти в 3 области и назвать это войной с РФ, на которую мы то не придем, но они скажут, что победили, так как РФ испугалась и не пошла туда.. правда думаю и не собиралась, но это уже нюансы..
      1. 30 вис
        30 вис 2 декабря 2022 20:49
        0
        Цитата: советник 2 уровня
        скорее они собираются войти в 3 области и назвать это войной с РФ, на которую мы то не придем, но они скажут, что победили

        Ну , вошли они на западную Украину . РФ не вмешалась . Дальше , что ? Как они будут строить отношения с западецами ? Щемить их ? Или засыпать подарками ? Какой язык будет государственным , какая вера . культура , Кого из укросвидо пустят к кормушке ? Всё , что смогут отнимут у местных свидоукрожидобандеровцев . Поляки жадны , чванливы . Любят только себя . Скорее всего заменят Кириллическую азбуку на латиницу . веру полностью подменят католицизмом , язык всюду будет польский ..И да , евреев поляки тоже не любят .Так , что зеленские капительманы и вальцманы пролетят мимо ... ... Не думаю , что они сольются в едином экстазе ... Так , что западецам особо не попрыгать . Хотя ..? Направят на русских - Путин виноват в вашем горе ! И опять война ..
        1. R.U.R.
          R.U.R. 2 декабря 2022 23:47
          -3
          |"Ну , вошли они на западную Украину . РФ не вмешалась. Дальше, что ?" - Россия не смогла русифицировать Украину или удержать ее в своей орбите, и, похоже, за исключением языка, Беларусь тоже, все-таки, исключая Украину Хмельницкого, добровольного присоединения к России не было... Вероятно, произойдет возрождение Речи Посполитой в каком-то виде, если дело дойдет до ввода Войска польского/войны...
  9. Леха с Андроида.
    Леха с Андроида. 2 декабря 2022 05:48
    -2
    Цитата: Николай Малюгин
    потом начнут крушить собственность иностранных граждан.

    Рано еще для этого...вот когда народ озвереет от лишений и страданий тогда и начнется эта вакханалия толпы.
    Хотя по украинскому обществу можно увидеть как мирная и цивильная жизнь уходит в небытие.
  10. lubesky
    lubesky 2 декабря 2022 05:49
    0
    Поляки зайдут с Запада только тогда, когда Кремль намекнет Вашингтону на такую возможность в размене на что-то тактически (не стратегически) важное. Волевое решение поляками принято давно, да зуб пока не ймет. То что мы можем допустить такой сценарий - я не сомневаюсь, насмотрелись уже на тень Абрамовича над МИДом. Другой вопрос - отдавая Польше западную окраину где же опять последовательность и логика Верховного, обвинившего Ленина в создании проблем будущего?

    Однако обращаю внимание на важный факт - ни румыны, ни поляки уже не боятся вступать в открытый контакт с русскими войсками под ядерной крышей штатов (как гарантию НЕ применения ОМП нами). На память плохую поляков я не стал бы ссылаться. Кто же допустил такой сценарий, где поляки и румыны перестали боятся русских штыков?

    Сила Союза была не в 5.5 млн армии. Его сила была в осознании НЕРЕАЛЬНОСТИ военного столкновения с СССР
    1. советник 2 уровня
      советник 2 уровня 2 декабря 2022 07:47
      0
      Цитата: lubesky
      НЕРЕАЛЬНОСТИ военного столкновения с СССР

      а нереальность базировалась на 5,5 млн армии с современным вооружением, если уж забыть, что они входили в ОВД и были "за нас", поэтому о конфликте с нами- речь и не могла зайти..
      1. AKuzenka
        AKuzenka 3 декабря 2022 00:23
        +3
        "Ах, как это было давно, словно в старом немом кино......." РФ далеко до СССР в любой сфере, что в экономической, что в социальной, что в военной. И никогда не достигнет того уровня. А результат СВО даже озвучивать боюсь - посадят.
  11. rocket757
    rocket757 2 декабря 2022 05:50
    0
    Польша собирается на войну с Россией
    . Полосатики толкнут на войну с Россией любого, кого им не жалко... а не жалко им НИКОГО!!!
    Сам поляки... есть там народ всякий, готовый хоть так, хоть эдак... в общем, как и везде.
    1. oleg-nekrasov-19
      oleg-nekrasov-19 2 декабря 2022 10:05
      0
      Полосатики то конечно любого смогут толкнуть на войну с Россией , но полосатики знают , что у России 6257 боеголовок ЯО . Как бы не заигрались полосатики, да лях тоже это понимает . В статье вообще написано про "теоретические " возможности начала войны с Польшей или Румынией , так теоретически и Индия может начать воевать с Пакистаном и т.д.
      1. rocket757
        rocket757 2 декабря 2022 10:18
        +1
        Теоретически может быть... разное.
        Реально... наш журналист/обозреватель поспрашиваю у простых поляков за войну... общий вывод, преоблодающие настроения: да не дай боже, воевать с Россией!!!
        Вот и гадай, теперь, кто у них там такой борзой и готов не на словах, а на деле показать, доказать.
        1. oleg-nekrasov-19
          oleg-nekrasov-19 2 декабря 2022 10:23
          -2
          Да, борзые там есть -на словах , а когда до дела доходит , не успевают сопли подбирать . Однозначно знаю, враг будет разбит и шакалье подвывающее о "плачевном состоянии " ВС РФ и каких то финско -шведско-польских угрозах будет крайне удручено Победой России.
  12. Леха с Андроида.
    Леха с Андроида. 2 декабря 2022 05:57
    -3
    Цитата: Андрей Николаевич
    Польша действительно, собирается воевать против России?.. или Польша собирается воевать за три западные области соседнего недогосударства?

    Это сколько ей позволят и сколько польская глотка может заглотнуть добычи. smile
  13. rotmistr60
    rotmistr60 2 декабря 2022 06:55
    0
    ...то я уже готовлюсь к этому,– заявил Очепа.
    Тревожный чемоданчик собрал? У поляков резьбу на предохранительном клапане сорвало полностью, поэтому русофобский пар попер под давлением и во все стороны.
  14. carpenter
    carpenter 2 декабря 2022 07:11
    -2
    Марчин Очепа сделал достаточно двусмысленные заявления, некоторые из которых могут толковаться так, что НАТО готовится к войне с Россией.


    .Война Польши с Россией, это война с НАТО. При любом раскладе это перейдет в ядерную войну Территория Европейской части, превратится в пустыню.
    1. Владимир М
      Владимир М 2 декабря 2022 09:14
      +2
      Как раз США и не нужна война НАТО с Россией. Сейчас и так весь бизнес с Европы потихоньку переползает в США. Война нужна Польше и Британии.
      1. carpenter
        carpenter 3 декабря 2022 23:34
        -1
        Цитата: Владимир М
        Война нужна Польше и Британии.

        Нужна США, Британия мама, Польша любимая жена.
  15. Владимир М
    Владимир М 2 декабря 2022 08:18
    -2
    В принципе ничего не мешает Польше ввести свои войска на территорию западной Украины, благо принят закон уравнивающий права поляков с правами украинцев. Интересно, чем ответим на это мы и ответим ли? Кстати, провокация с украинскими ракетами ( под руководством Британии) была из той же оперы. Планировалось обьвинить Россию и ввести польские войска на территорию Украины. Но тут вмешались США, похоже цели Британии и США на Украине немного расходятся.
  16. Игораш
    Игораш 2 декабря 2022 09:59
    -3
    Она уже вступила а Путин делает вид,что нет...Более 20 тыс их военнослужащих воюет на стороне Украины....причем кадровых ...хорошо подготовленных...Что делать...Их трупы вывозить в Россию и выставлять на всемирное обозрение с указанием их данных...Для чего?Что вынудить Польшу просто напасть на нас...Вот тогда....не будет ее..совсем...и Европа не дернется....
  17. Макс1995
    Макс1995 2 декабря 2022 10:37
    -1
    А что ожидали то?
    ХПП.
    До 21-22 года, как ВВП не пугал, все экономили на вооружениях и армии (помните, как Агент Трамп ругался, а сми расписывало, как там все ржавеет)
    А теперь все. Когда соседа вбамбливают в "лунный пейзаж", а другой сосед то мигрантов натравит, то стрельбы у границы зетеет, все вынуждены озаботится подготовкой к невойне. Тем более Польша, что подпирает и Украину, и РБ.

    Золотой дождь в ВПК, силы быстрого реагирования, новое вооружение взамен старого...
    Классика
    https://www.youtube.com/watch?v=PvGYdDLIZcw
    1. AKuzenka
      AKuzenka 3 декабря 2022 00:21
      0
      Золотой дождь в ВПК, силы быстрого реагирования, новое вооружение взамен старого...
      Классика
      https://www.youtube.com/watch?v=PvGYdDLIZcw
      Зачёт! Сейчас по-другому и не скажешь точнее. Только кровь, к сожалению настоящая. Русская! С обеих сторон. Впрочем капиталу это всё равно, главное - прибыль!
  18. iouris
    iouris 2 декабря 2022 12:06
    +1
    Уже лет триста Польша собирается на войну с Россией. Надо бы закрыть эту тему навсегда.
  19. Иванов ИВ
    Иванов ИВ 2 декабря 2022 13:20
    0
    Пшекалы смотрят, как Россия с бандерлогами сюсюкается, и взбодрилась.
    А России всего-то надо объяснить, убедительно, что пшекалов, никто уговаривать не будет. Что, наконец-то, Россия встряхнётся от диберастов, и долбанёт БК. И наступит тишина, потом. И лунный пейзаж.
  20. Baker
    Baker 2 декабря 2022 14:05
    +2
    Уровень аналитики на сайте поражает глубиной, а аналитики - своей информированностью и способностью спрогнозировать ход событий.
    Херсон – русский город! Отдавать его никто не будет! И разменивать на какой-то другой тоже! Поэтому хватит...
    Автор:
    Александр Ставер

    В целом же блок НАТО не заинтересован ни в проигрыше, ни в уверенной победе Украины, похоже, что текущий сценарий развития конфликта их вполне устраивает.
    Автор:
    Виктор Бирюков
  21. Негритенок
    Негритенок 2 декабря 2022 19:45
    0
    )))
    Очень забавно видеть на сайте, где по запросу "Сувалкский коридор" выходит 37 статей, причитания на тему "неужели Польша и правда собирается с НАМИ воевать?!"
  22. Fangaro
    Fangaro 2 декабря 2022 20:18
    0
    Войны раньше из-за чего происходили? Из-за желания получить выгоды. Экономические.
    Разве сейчас страны ЕС, страны, входящие в НАТО, США и их не европейские союзники не такую же цель преследуют?
    Чем дольше Россия будет находиться в состоянии СВО, тем больше выиграет не Украина, а все наши противники.
    Согласен с автором, что сейчас Украина только игральная карта, которую и Европа, и США используют в своей игре. И им важно что то получить за свои поставки вооружений и введение санкций.
    Или ослабление России и ресурсы и внутреннюю политику, которую навяжут; или территории Украины, которые будут использованы на благо крупного бизнеса в ЕС и США.
    А если ещё и Европа схлопнет свою экономику... Правь, Британия, морями, превратится в "Правь, Америка, планетой". (((
  23. odisey3000
    odisey3000 2 декабря 2022 21:38
    0
    Это война нервов,нас пытаються взять на слабо и испуг.Тут на днях два клоуна ,хотя молодцы ребята Вован и Лексус имели приватную беседу от лица как бы журналистов с министром обороны Польши.Так он там черно по белому сказал на голубом глазу перекристившись ,что войны с Россией никто в Польше не хочет и это дурной сон поляков ,вот чужими руками, это да, всегда пожалуйста ,в едином строю с евро союзом .Европа привыкла к комфорту за 75 лет без войны ну не считая бедной Югославии так ее никто и за европу не считал .
  24. кот бегемот
    кот бегемот 2 декабря 2022 22:01
    -1
    Полякам бы историю почитать, да подумать хорошо , чем все войны заканчивались с Россией.Выбор у них не большой, они или будут быты, или все сгорят в ядерном пожаре. В случае если поляков втравят в войну против России и не применят 5ю статью. Это конечно будет СШАстам вгоднее вдвойне, они будут просто счастливы от этого,даже если поляки проиграют все. Главное затяную войну на бывшей Украине. И применять 5ю ст. не имеет смысла, потому тогда всем хана. А так если даже пожертвовать поляками, то в принципе не велика потеря.Это вполне устроит и саму зап. Европу особенно Германию.
    1. AKuzenka
      AKuzenka 3 декабря 2022 00:16
      -1
      Полякам бы историю почитать, да подумать хорошо , чем все войны заканчивались с Россией.
      У птицы страус оперативная память 45 сек. У поляка ещё меньше. Насколько? Учёные ещё не высчитали.
    2. Osipov9391
      Osipov9391 3 декабря 2022 00:17
      -1
      Любая атака на Польшу (даже ответная) сразу приведет к войне США и НАТО, ибо зацепит находящиеся там американские военные объекты в том числе базу ПРО что так или иначе является частью стратегического наступательного потенциала США.
      И никто не знает какие ракеты сейчас установлены в те-самые пусковые стаканы на этой базе ПРО.
      Там запросто могут быть ракеты средней дальности с самым минимальным подлетным временем до важнейших целей на Европейской части России.
  25. AKuzenka
    AKuzenka 3 декабря 2022 00:15
    0
    Всё понятно. Хозяин дал команду "фас" своей самой любимой шавке. Градус противостояния повышается. Трахнет ли ВВП по шавке? Вот на это хозяин шавки и хочет посмотреть. Шавку ему не жалко, зато сколько криков!
  26. Иванов ИВ
    Иванов ИВ 3 декабря 2022 15:11
    0
    Проблема не в поляках. Проблема в нашей верхушке "власти".
    Сплошные "флюгеры" у власти.
    Как наша "СВО" называется? "Странная военная Операция".....
    Сами америкосы не могут (не хотят) лезть в "драку". Вот и пинают своих шавок (пшекалы, прибалты и т.д.), чтобы те по-громче визжали.
    А наши на шавок цыкнуть "стесняются": может "хозяевам" не понравится.
    Дело дошло до того, что бандерлогам скоро зад подтирать будут. Уже обсуждают, как бандерлогам "плохо", они ж темноты боятся, а мы им свет выключаем. "Зе" публично на нашего "Гаранта" писяет. А тому, всё "божья роса".
  27. FeodorY
    FeodorY 3 декабря 2022 15:15
    0
    Кто нашим мешает сделать заявление: вступление любой страны в конфликт будет расцениваться как нападение на РФ, ответ - как минимум удар ТЯО, по всей территории. Пусть уже пыл охладится у некоторых больных на голову.... Чем больше молчат наши известные министерства ИД и МО тем больше заклятых друзей головы поднимают и заводят таких же.
  28. Illanatol
    Illanatol 4 декабря 2022 08:56
    0
    Цитата: R.U.R.
    Из книги немецкого историка Гвидо Кнопп - История вермахта. Итоги ( можно скачать бесплатно)
    "Война против Польши создала миф, в который очень быстро и охотно поверили как сами немцы, так и их противник, — миф о том, что вермахт является непобедимой и сверхсовременной военной машиной. При этом молниеносная победа над Польшей обошлась вермахту недешево:


    Дешево, предельно дешево. Несмотря на то, что Пшекия провела мобилизацию и численно армия была не маленькой.
    Но абсолютное большинство польских солдат и офицеров сдались в плен, не получив ни царапины.
    Во всех нормальных войнах наибольшие потери убитыми - среди младшего комсостава. Это и понятно: строевые командиры должны увлекать за собой, воодушевлять рядовых. И противник в перестрелке метит прежде всего в командиров. Но в польско-германской войне - было иначе. И ничего удивительного: первыми с поля боя бежали командиры, бросая подчиненных. А уж польские генералы... большинство их после скоротечной кампании окажутся в Лондоне совершив стремительный марш бросок Польша - Румыния - Франция - Англия.
    Ну а немцы, не желая обесценивать свою победу над слабым и трусливым противником создали миф о "стойкости польской армии". Иначе все их ордена с дубовыми листьями вполне могли обозвать салатом с вилками.
  29. Illanatol
    Illanatol 4 декабря 2022 09:33
    0
    Цитата: R.U.R.
    У меня есть Пакт Молотова,


    И что не так с Пактом?
    Разберем Пакт и его последствия.
    1. Пакт с Германией СССР заключил после того, как убедился какая цена договоренностей с "западными демократиями". Как известно, СССР имел тройственный оборонный союз с Францией и Чехословакией, имевший антигерманскую направленность. Согласно условиям договора СССР имел право оказать военную помощь Чехословакии в случае агрессии против неё, если военную помощь окажет и Франция.
    Но, как известно, Франция в лице Даладье (с подачи и Англии) предала Чехословакию в Мюнхене. СССР тогда даже пытался выйти за условия соглашения, попросив Польшу предоставить сухопутный коридор для свой армии. Польша отказала, также сыграв на руку Гитлеру. Последний реальный шанс избежать крупной войны в Европе был упущен - по вине и Польши, в том числе.
    2. Пакт был заключен в разгар советско-японского конфликта (Халхин-Гол). Японцы расценили заключение Пакта с СССР как предательство со стороны Гитлера (тот даже не поставил японцев, своих союзников, в известность о таком решении). Тем самым Сталин вбил клин между Берлином и Токио. Новое японское правительство подписало мирный договор с СССР и отказывалось открывать второй фронт против СССР, несмотря на все просьбы Рейха.
    3. Секретные приложения к Пакту РМ о разделе "сфер влияния" на польской территории между СССР и Рейхом, вопреки мнению многих, не имели антипольской направленности. Напротив, они повышали шансы Польши на успешное сопротивление в случае войны с одной из сторон Пакта. Поскольку такой раздел блокировал возможность полной оккупации Польши одним государством. Ведь, по условиям
    договоренностей, каждая из сторон Пакта имела право, в случае конфликта с Польшой, вводить свою армию исключительно в свою "сферу влияния". Ввод войск в другую "сферу" автоматически давал право другой стороне Пакта начать войну против нарушителя данного соглашения. Таким образом, половина страны (Польши) превращалась в недоступную для агрессора территорию, которую даже бомбить и обстреливать было нельзя без риска спровоцировать против себя другую сторону Пакта.
    Следует учесть, что исходно раздел сфер влияния в целом проходил по бывшей границе РИ, выгодному естественному оборонительному рубежу (по крупным рекам).
    Таким образом, по мнению Сталина, ход событий должен был быть следующий. Германия нападает на Польшу. Поляки, обороняясь, отходят на восток, за линию разграничения "сфер влияния". Занимают оборону на выгодных позициях. Немецкая армия штурмовать позиции не может - есть риск спровоцировать СССР на ответные действия. Польша же дожидается военной помощи от союзников - Англии и Франции (предельный срок - 17 суток с начала конфликта), после чего Гитлер вынужден будет отказаться от дальнейшей агрессии.
    Так и было бы, возможно, если бы у Польши было нормальное адекватное правительство и генералитет, которые бы заботились о своей нации. Но политическое и военное руководство довоенной Польши оказались сборищем трусливых сволочей. Они просто бросили свою страну и свою армию, бежав в Румынию. Армия оказалась дезорганизована и тоже стала двигаться на юг, в Румынию, а не на Восток. Союзники же, Англия и Франция, также не оказали действенной помощи в условленный срок. Сталин, по истечении срока, был вынужден ввести войска на, фактически, бесхозную территорию. Хотя он вполне имел право, в данной ситуации, на половину Польши, Сталин не стал эти территории занимать, а лишь те, что были населены этническими малороссами и белоруссами, самолично сдвинув "границу сферы влияния" восточнее.
  30. yuriy1863
    yuriy1863 4 декабря 2022 13:01
    0
    Дядя Сэм польского мальчика пока никуда не пустит. Разрешат только через кордон кулачком грозить да щёки надувать. А польских легионеров итак на фронте хватает.
  31. nordscout
    nordscout 4 декабря 2022 13:58
    0
    Полякам надо напомнить, что Россия может поспособствовать очередному, IV -му разделу Польши, со всеми вытекающими "прелестями" данного события для неё.... "Зачесалось" - с Россией повоевать... От таких польских "хотелок" есть хорошее "лекарство" - ТЯО. Правда у него много побочных эффектов... Но мозг, после него, включается сразу, наступает политическое "просветление", и сильное желание "дружить домами", развивая политическое, экономическое и культурное сотрудничество... Смотрите как здорово получилось у США и Японии после применения Штатами ядерного оружия по , всего лишь, двум городам Японии... "Домами дружат" уже 77 лет... Может, именно так и надо решать вечный "польский вопрос", замешанный на гоноре и дремучей русофобии?
  32. Denis812
    Denis812 5 декабря 2022 11:32
    0
    НАТО или отдельные страны альянса (Польша, Румыния) теоретически могут вмешаться в военный конфликт на Украине только в двух случаях – либо если Украина начнет терпеть военное поражение, либо в случае применения Россией тактического ядерного оружия

    Вот как раз в случае применения ЯО ни Польша ни тем более Румыния в войну влезать не будут.
    То, что Запад сейчас делает на украине вызвано слабостью наших ответных мер. Если бы в самом начале кампании показательно ударили бы Калибрами или чем там ещё по авто/жд переходам между Польшей и Украиной, то поставок оружия бы никаких не было.
    А "человеколюбие" Кремля и привело как раз к океану военной помощи с Запада.