Почему Россия не может разгромить Украину с воздуха так же, как это сделали США в Ираке и Югославии

264
Почему Россия не может разгромить Украину с воздуха так же, как это сделали США в Ираке и Югославии

В результате проведения российской спецоперации на Украине чётко прослеживается доминирование артиллерии на поле боя, как основного средства поражения противника. В связи с этим возникает вопрос, а почему так происходит? Почему российская авиация не доминирует на поле боя? Почему мы не можем поступить с Украиной так же, как поступили США/НАТО с Ираком и Югославией?

Вторжение США/НАТО в Ирак и варварские бомбардировки Югославии действительно смотрелись внушительно, и вопреки мнению «ура-патриотов» (а они были уже и тогда), завершились они полной и безоговорочной победой агрессора.



«Буря в пустыне»


Если говорить об Ираке, то в чём причина? В силе американских военно-воздушных сил (ВВС) или в слабости ВС Ирака?

Очевидно, что и в том, и в другом, а главное, в огромном технологическом разрыве между ВС Ирака и ВС США. Безусловно, совокупная мощь ВВС США/НАТО на порядок, а то и на два, превышала совокупные возможности ВВС и средств противовоздушной обороны (ПВО) Ирака.

Кроме того, здесь мог сыграть огромную роль фактор предательства.

Во-первых, по некоторым (неподтверждённым) данным, молодая демократическая Россия передала тогда США частоты работы радиолокационных станций (РЛС) ПВО Ирака, что позволило средствам радиоэлектронной борьбы (РЭБ) ВВС США обеспечить их эффективное глушение и подавление противорадиолокационными ракетами, которые ПВО Ирака даже теоретически не могло перехватить, чтобы защитить свои РЛС и зенитно-ракетные комплексы (ЗРК).

Во-вторых, «нет такой крепости, которую не взял бы гружёный золотом осёл». Опять же, по неподтверждённой информации, армию Ирака за солидный «куш» слили её же собственные генералы. Проверить и подтвердить это вряд ли получится, но у кого-то есть сомнения, что такой сценарий вполне вероятен?

И всё это происходило на идеальной для действий ВВС местности, без горных массивов и густых лесных насаждений.

Таким образом, в Ираке ВС США имели дело с устаревшими и дезорганизованными вооружёнными силами, заранее обречёнными «на заклание» собственным командованием, но даже в этом случае США потратили прорву ресурсов для достижения положительного результата. Окажись оружие у Ирака чуть современнее, будь их ВС чуть более подготовленными и профессиональными, а главное – помогай им СССР/Россия так же, как сейчас США поддерживают Украину, и всё могло бы закончиться совершенно иначе.

«Союзная сила»


Варварские бомбардировки Союзной Республики Югославия (СРЮ), в первую очередь сербских городов, наглядно показали человеконенавистническую сущность стран Запада во главе с США и Великобританией. Когда про спецоперацию говорят, что Россия якобы развязала в Европе полномасштабную войну на территории Украины, то почему-то стыдливо забывают о преступлениях НАТО в Югославии, причём это относится не только к нашим явным врагам – им по статусу положено, но и к отечественной помойно-либеральной прослойке.

Казалось бы, на стороне сербов рельеф местности – это не голая пустыня, как в Ираке, горы, леса – всё это должно было значительно осложнить работу ВВС США. Да и Россия, хоть и немного, но изменилась, и действия США уже не поддерживала.

С другой стороны, и помощи от России сербы не получили или получили крайне мало, поскольку на тот момент мы были крайне слабы и политически, и с военной точки зрения. Да и технический уровень югославских ВС был недалёк от иракских, а по количеству вооружений и военной техники, пожалуй, даже уступал.


Остатки малозаметного тактического бомбардировщика F-117A, сбитого ПВО СРЮ. Изображение wikipedia.org

Но главное – в Югославии США применили совершенно иную тактику: вместо уничтожения сербских вооружённых сил они сосредоточили усилия на ударах по гражданской инфраструктуре, то есть в 1999 году они делали то, в чём сейчас обвиняют Россию, при том что никакой угрозы ни США, ни странам Европы не было в принципе. Кстати, впервые немецкие лётчики, потомки недобитых СССР нацистов, вновь бомбили европейскую страну – вновь почувствовали вкус славянской крови.

Таким образом, даже с учётом значительного количественного и качественного превосходства сил США и НАТО победу в Югославии они одержали только за счёт разрушения гражданской инфраструктуры. Можно предположить, что если бы США решили изначально ограничиться только военными объектами, то операция «Союзная сила» затянулась бы на долгие годы и потребовала бы ввода сухопутных войск США/НАТО со всеми полагающимися в таких случаях потерями в технике и живой силе.


Сверху по часовой стрелке – уничтоженные натовскими бомбардировками: здание Министерства внутренних дел СРЮ, мост в Остружнице, здание Радио и Телевидения Сербии, здание Министерства обороны СРЮ. Изображение wikipedia.org

Специальная военная операция (СВО)


С российским господством в воздухе над территорией Украины всё сложно. Хуже всего, что пока не видно никаких тенденций к улучшению ситуации, буквально на днях (01.12.2022) появилась информация о пролёте двух украинских штурмовиков Су-25 и одного истребителя МиГ-29, предположительно на Артёмовском направлении. Нет никакой информации о действиях ВВС РФ в глубине территории Украины. Судя по всему, образовался определённый паритет – авиация обеих сторон работает в районе линии фронта и не далее.

Но является ли это следствием слабости ВВС РФ?

Российская спецоперация началась с наземно-воздушного вторжения, инфраструктуру Украины, даже военную, практически не уничтожали – такие случаи были единичными. Более того, начавшиеся было кампании по уничтожению топливной инфраструктуры как-то быстро прерывались и затихали, как будто их и не было.

Тем временем западные пособники укронацизма не сидели сложа руки. Судя по всему, остатки украинских средств ПВО были восстановлены, дополнены поставками советских вооружений из стран Восточной Европы (и не только), а теперь и западных. И всё это было интегрировано в единую информационную сеть со средствами разведки, боевого планирования и управления стран Запада.

Таким образом, для радикального снижения эффективности украинской ПВО необходимо «приземлить» американские стратегические беспилотные летательные аппараты (БПЛА) и самолёты дальнего радиолокационного обнаружения (ДРЛО), ошивающиеся над Польшей, Румынией и Чёрным морем, подавить наземные РЛС на территории стран Восточной Европы, а возможно, что и американские спутники разведки, управления и связи. Только тогда российские ВВС смогут спокойно подавлять украинскую ПВО, не опасаясь получить зенитную управляемую ракету (ЗУР) в спину.

В противном случае получается, что украинские ВВС имеют неуязвимую для ударов информационную поддержку, значительно повышающую эффективность их действий, что во многом нивелирует превосходство российских ВВС в количестве и качестве боевых машин.

Если же говорить задним числом, то сама СВО, по мнению автора, концептуально изначально выстроена неверно. Наземное вторжение в существующих условиях – это заведомо большие проблемы, пора уже было в этом убедиться на примере США во Вьетнаме, СССР в Афганистане и России в Чечне.

Исходя из вышеизложенного, сценарий СВО должен был быть основан и развиваться на базе одного (пусть и растянутого во времени) массированного удара. Без предварительного сосредоточения сил. Без заявлений президента и прочего. Как повод – день независимости Украины, с вручением наград очередным нацистам, обстрел или атака Донбасса, или, например, полный запрет русского языка. Но говорить о причинах можно только после начала конфликта и с одновременным предъявлением ультиматума о безоговорочной капитуляции.

Альтернативная история СВО


Никакого угрожаемого периода, никакой концентрации Российских войск на границе и, как следствие, никаких предупреждений от стран Запада.

В первые три дня – одна-две-три тысячи запусков крылатых ракет. Корабли стреляют «Калибрами» от пирса, перезаряжаются, вновь стреляют и опять, и еще... Самолёты стратегической авиации взлетают, отстреливают боекомплект с максимальной дальности, возвращаются на аэродромы, получают боекомплект и координаты целей, снова взлетают. По особо важным целям работают «Кинжалы», «Искандеры» и «Бастионы». С территории Белоруссии, по площадным целям, наносят удары оперативно-тактические ракетные комплексы (ОТРК) «Точка-У». Одна-две тысячи «Гераней» (приобретённых заранее) наполняют небо над Украиной характерным тарахтением. Затем приходит черёд тактической авиации, добивающей остатки целей.

Используются экзотические средства поражения, такие как межконтинентальные баллистические ракеты (МБР) с конвенциональной боевой частью и переделанные из старых машин самолёты-снаряды – БПЛА-камикадзе, несущие десятки тонн взрывчатого вещества.

Что служит в качестве целей?

В приоритете правительственные здания, разумеется, с содержимым, здания Министерства обороны вооружённых сил Украины (ВСУ), службы безопасности Украины (СБУ) – необходимо обезглавить гражданские и военные структуры, спецслужбы. За ними идут телевышки, коммутаторы сотовой связи, телефонные станции, военные узлы связи. К исходу первого дня Украина слепа, глуха и обезглавлена – ни телевидения, ни интернета, ни телефонной связи.

После этого идёт выступление президента, выдвигается ультиматум о полной и безоговорочной капитуляции. Страны Запада получают предупреждение о недопустимости любого вмешательства, любых агрессивных действий против русского населения или культуры, против любых арестов и блокировок денежных средств и имущества резидентов РФ. В случае несоблюдения – угроза превентивного удара, в том числе с применением тактического ядерного оружия (ТЯО), по базам США и НАТО, вначале, по расположенным в странах Восточной Европы, а затем и в странах Западной Европы.

Это подтверждается явной активизацией ВС РФ в районе складов ТЯО, хорошо заметной спутникам разведки стран Запада. Страны, на территории которых расположено американское ядерное оружие (ЯО), предупреждаются, что в случае обнаружения любой активности ядерный удар наносится без промедления и без предупреждения.

Второй день – удары по военкоматам – мобилизация полностью сорвана, удары по системам электроснабжения, топливным магистралям и хабам, железнодорожным узлам. Средства радиоэлектронной разведки и самолёты с противорадиолокационными ракетами охотятся на любой источник радиолокационного излучения. К исходу второго дня ВСУ теряют возможность организованно осуществлять призыв в наиболее крупных городах и агломерациях, на территории большей части Украины нет света, запасы топлива стремительно тают. Большая часть железнодорожного сообщения прервана.

Третий день. А Украина не капитулирует к исходу второго? Без информации, связи и света, без вменяемого управления и перспектив? Сейчас, в нашей текущей реальности происходит то, что называют «лягушка в кипятке» – это когда условия жизни ухудшаются постепенно, и люди к ним привыкают. А когда в течение нескольких суток граждане Украины из XXI попадут в XIX век, то эффект будет совсем иным...

Ну, допустим, нет – Украина не капитулировала. На третий день уничтожается максимальное количество мостов, в первую очередь железнодорожных, продолжается уничтожение железнодорожных узлов, электросетей и сетей сотовой связи, идёт охота на остатки разрозненных ЗРК.

Высокоточное оружие большой дальности должно было применяться только для уничтожения транспортно-энергетической инфраструктуры, систем связи и управления, а вовсе не для уничтожения десятка-другого наёмников на Яворовском полигоне, которых потом ещё понавезли многие тысячи.

После этого уже не функционировал бы украинский военно-промышленный комплекс (ВПК), который в настоящей реальности продолжает работать и снабжать ВСУ оружием и техникой, не было бы или были бы крайне ограничены поставки вооружений странами Запада.

После начала ударов можно готовить и наземное вторжение, но не лезть на укрепления на Донбассе – зачем вообще было их прорывать? Почему бы не напасть с северо-запада, чтобы разрезать Украину пополам?

А если силёнок маловато, чтобы сразу проглотить такой кусок, то с северо-востока, вдоль Днепра, отсекая всю левобережную Украину от её западной части – в случае разрушения мостов черед Днепр никаких шансов отвоевать её назад у ВСУ не было бы.

Впрочем, что-то мы размечтались...

Выводы


ВВС РФ не смогли захватить господство и нанести Украине поражение с воздуха не из-за нехватки современных боевых и вспомогательных самолётов, БПЛА и высокоточных боеприпасов, хотя, безусловно, сказался и этот фактор, а потому что были неправильно расставлены приоритеты.

Вместо того, чтобы с самого начала спецоперации осуществить полную декомпозицию Украины, включая уничтожение в первый же день большей части её руководства, ВС РФ втянулись в затяжной наземный конфликт с мутными схемами переговоров и уступок, завершившихся частичной мобилизацией с неясными на текущий момент перспективами.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

264 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +19
    5 декабря 2022 04:46
    какой жуткий сюжет
    но и нынешний не лучше...
    1. +35
      5 декабря 2022 07:22
      Такой масштабный и дерзкий план могут реализовать только молодые и амбициозные генералы. К примеру Жукову в 1945 году было 49 лет как и Рокоссовскому, Толбухину 51. Война дело молодых.
      1. +24
        5 декабря 2022 08:49
        По мнению западных друзей, главная причина провала - логистика на уровне войн 19 века, плохое взаимодействие, отсутствие понимания замысла на начальном этапе операции.
        1. +24
          5 декабря 2022 18:19
          Ещё перед военными действиями аналитики армии ЕС говорили о логистических проблемах, как ахиллесовой пяте снабжения войск... Опять в генштабе сидят те же Грачёвы с набором шапок вместо концептуальных решений..
      2. +2
        7 декабря 2022 07:56
        С гигантскими потерями наших солдат я бы не героизировал их на уровне нашей пропаганды.
      3. 0
        9 декабря 2022 14:37
        Тогда была политическая воля руководства и цель, которую нельзя была решить путем переговоров, поэтому генералы шли к её реализации. Сейчас, первичные цели абстрактные, политическая воля с учетом кулуарных переговоров как будто и не воля совсем.
    2. +57
      5 декабря 2022 11:49
      Разница между сюжетами - это тысячи погибших и более десятка тысяч раненых наших солдат и офицеров, это 80% отданных ранее освобождённых территорий и сотни, а то и тысячи уничтоженных местных, сотрудничавших с нами, это "жесты", "сделки" и прочие "договорняки"... достаточно для понимания?
      1. -14
        5 декабря 2022 15:39
        Разница между придуманным сюжетом и реальным? Можно много чего нафантазировать, особенно "задним умом". Ни одна война не проходила в соответствии с задуманными планами. А " "жесты", "сделки" и прочие "договорняки"" - это вообще к планам не имеет никакого отношения и может быть при любом плане.
        1. -13
          5 декабря 2022 20:30
          Полностью поддержу Вас! То как мы сейчас воюем: прошла мобилизация, в первую очередь промышленности, а потом и населения; почти каждую неделю наносятся удары крылатых ракет, т. е. их стали массово производить, в армии решаются проблемы со снабжением, обеспечением вооружением, средствами разведки - все это свидетельствует о существенных сдвигах в состоянии ВС РФ. Ничего подобно не было и не могло быть в начале операции! Поэтому мнение автора статьи об альтернативном сценарии - фантазии диванного аналитика!
          1. +17
            6 декабря 2022 10:23
            Концептуальные ошибки планирования и шапкозакидательство на начальном этапе на лицо! no
            Меня тоже смущает использование нескольких Калибров стоимостью в десятки миллионов рублей каждый по казармам, вместо реально важных целей! И вопрос не в деньгах, а в результате удара, боеспособность ВСУ от такого удара совершенно не пострадала, а дорогущие ракеты были истрачены.
            Основная проблема СВО это политическая воля, которой явно не хватает
            1. +2
              6 декабря 2022 12:39
              Да, сейчас очевидно, что были допущены ошибки. Но если существовала теоретическая возможность решить все быстро, даже если вероятность такого события была бы процентов 20 - разве не стоило бы попробовать? Другой вопрос, что, видно, были допущены просчеты на уровне СВР.
              Наверняка, при реализации предложенного выше сюжета по ходу развития тоже появились бы разные непредвиденные обстоятельства и ошибки. Утверждать, что существуют заведомо выигрышные стратегии - это как утверждать о победе в шахматах при ходе е2-е4. Противник тоже не простой и у него за спиной еще те гроссмейстеры.
              1. +4
                6 декабря 2022 13:40
                Основная ошибка: это отсутствие плана на случай эскалации конфликта! no Не был подготовлен второй эшелон войск, он мог и не понадобиться, если бы всё произошло как рассчитывали. Но пошло всё не так, а войск не оказалось! feel Не было мобилизационной готовности, на случай затягивания конфликта. В результате, Россия оказалась не способна оперативно купировать контрмеры противника! Потому что не кто не готовился к контрмерам, откровенное шапкозакидательство fool
                С фантазией автора я наверное не соглашусь, основная проблема Ирака и Югославии отсутствие сильного союзника, на помощь которого можно положиться, поэтому капитуляция была неизбежна! Корея и Вьетнам были точно в таком же положении, но их поддерживал СССР и они полагаюсь на военные поставки из СССР дрались за свою победу, потому что им было чем драться! am Украина в той же ситуации, мы можем сравнять там всё с землёй, но пока идёт оружие с запада они будут драться. Только тотальное превосходство над ВСУ приведёт к нашей победе! soldier
                Наш блицкриг был вполне реален, мы оказались под Киевом, причем заблокировали его с Запада. Наличных сил было недостаточно, что бы развить успех, вот и пригодился бы второй эшелон, которого не было crying Украина объявляет мобилизацию, вместо капитуляции, мы реализуем свой мобилизациюнный план. В итоге получается расклад: Украина оказывается с очаговой обороной, без возможности перебросок войск, основные силы ПВО в зоне поражения нашей артилерии! И при мобилизации они призывают 200К солдат, мы 300-400! В итоге к концу весны для ВСУ и всего мира очевидна бесперспективность сопротивления. Плана на текущее развитие событий не было! negative
            2. +3
              7 декабря 2022 07:04
              Цитата: Eroma
              Меня тоже смущает использование нескольких Калибров стоимостью в десятки миллионов рублей каждый по казармам, вместо реально важных целей!

              Давайте для начала разберёмся с ценой . В том числе "Калибров" .
              Откуда Вы взяли цену в "десятки миллионов каждый" ? Если даже экспортная (!) цена "Калибра" ещё несколько лет назад указывалась в прайсе как 650 000 дол. ? Экспортная . С учётом экспортного налога и заложенной в эту стоимость , норма стоимости разработки ? Для МО такая цена никак не будет выше 400 000 дол. А если учесть масштаб их производства ...
              О масштабе .
              Давайте сразу определимся , что КР "Искандер-К" , это та же КР "Калибр" , только укороченная ради вписания в ограничительные (тогда) нормы дальности "до 500 км." . А после этого вспомним , что в составе ВС РФ на сегодня находится 12 (ДВЕНАДЦАТЬ) ракетных бригад на ОТРК "Искандер" . На каждую такую бригаду был произведён полный комплект боеприпасов - как квазибаллистических "Искандер-М" , так и КР "Искандер-К" в нескольких модификациях . Это многие-многие тысячи ракет . Не считая собственно "Калибров" для нужд Флота .
              А что у нас за последние 10 лет было с Флотом ?
              А были вполне себе грандиозные планы строительства боевых ракетных кораблей - носителей в т.ч. "Калибров" . Одних фрегатов (двух типов) должны были построить к нашим дням не менее 20 - 24 шт. . Д корветов штук 30 , не менее . Да МРК двух типов штук 30 - 40 .
              Это понятно , что судостроительная программа провалилась , и понятно почему .
              Но .
              С производством "Калибров" всё было как раз не просто "нормально" , а хорошо . А планы на производство полного боекомплекта этих ракет для всех ожидаемых кораблей , составлялись ЗАРАНЕЕ . И раз уж с кораблями возникли "задержки" , то ракет то к ним можно запасти и загодя - благо планы утверждены . Вот и запасали . И запасли .
              Потому и не кончаются "Калибры" , на изумление и врагов , и собственного диванного воинства . Запасы то их создавались для Большого нового Флота России . А теперь лишь знай перезаряжай .
              И всё это невероятное множество новейших КР было произведено всего за ... 10 лет . yes Ибо на вооружение "Калибр" принят с 2012 г. Вот теперь и прикиньте объёмы производства этих изделий за один календарный год .
              Прикинули ?
              А что происходит с себестоимостью продукции при столь массовом производстве ?
              Происходит её удешевление !
              И при этом производственная кооперация и техпроцесс производства оттачивается до оптимума .
              И это только косательно КР "Калибр" и "Искандер-К" .
              А есть ещё и КРВБ - Х-555 , Х-65 , Х-101 , Х-22 . И это только КР БД для самолётов Дальней Авиации . И запасы этих ракет ещё с советских времён были весьма внушительны . А Х-101 производились им на замену .
              А ещё ... так уж получилось ... То ли ради экономии средств на тактическую и ударную авиацию , то ли по иным соображениям , но с момента начала военных реформ ставка в будущей (возможной) войне делалась именно на КР - как замена\альтернатива многочисленной тактической ударной и штурмовой авиации . Дескать в случае войны с НАТО их превосходство в воздухе будет подавляющим , посему нечего тягаться с ними в количестве самолётов ... заместим ка их БОЛЬШИМ количеством КР и ОТРК "Искандер" . Тут сразу две выгоды - не нужно готовить большое количество лётчиков , техников , содержать большое количество аэродромов , военные городки при них , социальную сферу ... думать о трудоустройстве офицерских жен , школы их детям . пр. , пр. , пр. Всё заменят КР и ОТРК , которых не надо учить , кормить , обеспечивать денежным и вещевым довольствием , создавать социальную среду в военных городках ... КАПИТАЛИЗМ . request
              Можно спорить о правильности такой концепции , возможно "ножки" протягивали по "одёжке" ... Но теперь мы имеем то , что имеем - большое количество ракет , чрезвычайно развитое их производство и ... низкую их стоимость для МО . Стоимость наших КР можно сравнить со стоимостью американских УАБ ... и не факт , что сравнение будет в пользу их УАБ такого же могущества ... Тем более , что их УАБ необходим самолёт ... со всем к ним прилагающимся .

              Но конечно же дешевый чугуний на головы фашистов дал бы куда более впечатляющий эффект в плане массированности . Но тут уже имеем то , что имеем .

              А насчёт изначального планирования СВО ... Ведь очевидно же , что никто укрАину завоёвывать не собирался .
              Её собирались ПУГНУТЬ .
              При удаче - поспособствовать государственному перевороту с заменой режима на более вменяемый и возможно даже дружественный .
              И заставить "дорогих партнёров" ВНИМАТЕЛЬНЕЙ присмотреться к требованиям РФ по предоставлению России ГАРАНТИЙ БЕЗОПАСНОСТИ от НАТО .
              А пришлось воевать .
              Да так , что за 9 месяцев СВО арсеналы НАТО (а у нас ?) опустели до критического уровня .
              И сейчас уже необходима совершенно другая Стратегия и другая Тактика . И совершенно другой наряд сил .
        2. +5
          6 декабря 2022 09:51
          История не терпит сослагательного наклонения... Все альтернативы - это жанр фантастики, а все статьи экспэртов - от "хороши задним умом". Я могу с десяток привести доводов, почему началось так, а не иначе... но зачем!? Надо исправлять, то, что было сделано ошибочно, чего не учли... и вырабатывать планы уже с учетом новых данных и нового понимания ситуации.
          1. -2
            6 декабря 2022 10:35
            ключевой момент даже не в том что нужно исправлять.это как раз исправляется,а в том что МО выбрало позицию "все идет по плану" и не озвучивает действия и решения которые принимаются..Вспомните историю с БТРЗ..откуда мы узнали что увеличились темпы производства и загрузки?правильно,от пиар-поездки одного депутата гос.думы..МО в этом плане отмалчивается или ведет практику в стиле "во,это сработало..заспамим все каналы именно этим инструментом"..В итоге получается что у нас была волна постов с Z-атрибутикой,потом героями СВО,потом постами "как мы воюем",потом брифинги и сейчас вал "лучшая подготовка мобов"..Нам нужен свой аналог ЦИПСО и Пиара,который будет качественно и эффективно озвучивать и продвигать информацию как в стране так и за пределами.
      2. +5
        5 декабря 2022 21:36
        Это наглядно демонстрирует как российский олигархат воров и предателей держит кремлёвскую власть за пасхальное изделие фирмы Фаберже! Позор на весь Мир! Позор паркетно-парадным генералам, увешанным орденами и медалями, полученными неизвестно за что!
        1. -1
          6 декабря 2022 10:36
          тогда вопрос..если у нас правят олигархи,то как они допустили саму СВО ?
          1. +1
            6 декабря 2022 16:24
            то как они допустили саму СВО ?

            "Жадность фраера сгубила"... Хотели по-быстрому, неделя-другая (отсюда и "рывок" на Киев, Гостомель...) - и "дербанить", то бишь - "прихватизировать"... А что - в России "прокатило", почему бы и там?
            А вот там - "не прокатило"... Вот и заметался "абрамойша" между Москвой, Киевом и Стамбулом.Даже напитки лично разносил в самолете, везущего нацистов "в обмен на кума" в солнечную Турцию. По прилету - айфоны им купил. Нацисты остались довольны...
            Не зря прогибался - 6 лярдов "зелени" ему вернули... Заслужил.
            1. -4
              6 декабря 2022 16:33
              а теперь вопрос..какой сейчас бизнес у "абрамойши" в России ?
              1. +2
                6 декабря 2022 17:00
                Понятия не имею! Давно перестал интересоваться этими нуВОРишами... Для них сейчас главная задача - спрятать... Или доказать, что они "хорошие русские". К "абрамойше" очередь из "ходоков" выстроилась - видимо, комиссионные берет... За посредничество. Но не факт.
                "Челси" у него отжали по цене ниже рынка. Хоть что-то...
                За Усманова Узбекистан топит..
                Мордашов (тот, кому Толя-рыжий комбинат Череповецкий "подарил") свою яхту во Владике прячет...
                Авен с Фридманом по 150 млн "зелени" скинулись в какой-то там "фонд помощи Украине" - стараются быть "хорошими". Не помогло - ошкурили...
                Крутятся, кто как может. Ну не армии же России помогать, в самом деле? Не для того воровали...
                1. -5
                  6 декабря 2022 17:33
                  ну так изучите тему,а потом уже писать будете..относительно "олигархи почему не помогают" скажу так..будь на месте олигархов,я тоже не очень афишировал бы эту тему..так как при таком раскладе очень легко остаться с голой попой,да ещё и под уголовным преследованием со стороны других стран.Поэтому богатые люди и не афишируют данную тему...Даже термин такой появился "Войска D"...или вы реально верите что легко и непринужденно некоторые волонтеры за пару дней находят по несколько млн рублей на закупку больших партий аммуниции ?
        2. +3
          6 декабря 2022 15:54
          Позор паркетно-парадным генералам, увешанным орденами и медалями, полученными неизвестно за что!

          Как "неизвестно за что" ? За преданность "Хозяину". Ведь без него эти "паркетники-толстопузики" враз бы оказались в лучшем случае на пенсии, в худшем - в лагерном бараке.
          В тему. На парадном кителе Шойгу (фото в свободном доступе) среди "иконостаса" заметил одну "награду" - будете смеяться, но это факт. Сей значок наз-ся "За успехи в переписи населения". Во как!
          Как там товарищ Ким награждает своих генералов? "За успехи в ловле тунца" ?
      3. -2
        6 декабря 2022 10:31
        Ну да..послезнание вещь такая...позволяет победить в любой войне за пару дней
      4. -3
        6 декабря 2022 20:30
        дада
        путин все слил надо было долбить киев вв первый день
        и давно одни ципсошники тут торчат на сайте?
    3. +15
      5 декабря 2022 16:59
      Сюжет правильный.
      Погибших было бы меньше, а цели достигнкты быстрее.
      1. +3
        6 декабря 2022 06:18
        Цитата: VicVic
        Сюжет правильный.
        Погибших было бы меньше, а цели достигнкты быстрее.

        Я как то на этом ресурсе (в бытность, когда меня еще не заблокировали под старым ником wink ) я как то ответил одному товарищу, что я, диванный эксперт провел бы эту операцию совсем по другому и мои войска уже бы стояли во Львове. А смысл моего мнения был близок к тому, что описал автор. Правда тогда в меня все кидали какашками и называли самонадеянным глупцом. Дескать, главковерх все знает и все умеет. Броня крепка и танки наши быстры
        1. -1
          6 декабря 2022 20:30
          ахахха ципсошник провел бы за 3 дня ну
      2. 0
        6 декабря 2022 09:55
        Верите в фантастику? Автор за один день собирался уничтожить все виды связи включая мобильную! Автор не умеет считать и не знает как устроена сотовая связь?
      3. +1
        6 декабря 2022 14:08
        Вы считаете, что с помощью бомбардировок можно отжать территорию? laughing
        Только ваша пехота, способна взять под контроль нужную вам территорию! Других вариантов нет по определению! bully
        С помощью бомбардировок можно заставить на что то согласиться, или что более реально, создать хаус, в котором если правильно организовать работу можно сформировать силы которые будут для вас решать какие то задачи (из Сирии привет).
        Ирак и Югославия не правильный пример! Правильный пример это: Корея и Вьетнам и Афганистан! Разница в наличии сильного союзника, способного предоставить ресурсы и оружие в больших количествах fellow
        Украина относится ко второй группе, поэтому не нужно рассчитывать на бомбы, только сапог пехотинца способен поставить точку в войне! soldier
        1. +1
          6 декабря 2022 14:45
          ... и вторым этапом мог быть, как вы говорите и сапог пехотинца
        2. 0
          6 декабря 2022 21:29
          Так на начальном этапе не планировали возращение территории. Цель была запугать и подписать договоры, которые решили бы конфликт, но увы не получилось.
          1. +2
            6 декабря 2022 21:53
            Цитата: Dartik
            Цель была запугать и подписать договоры, которые решили бы конфликт, но увы не получилось

            Сам Путин говорит, что СВО это мера на которую нас вынудили! feel
            Т.е. принятие решения произошло в рамках чужого плана действий! Мы двигаемся по кем то для нас предначертаному маршруту и при этом рассчитываем что кто то нашего движения испугается? lol
            Либо мы не верно трактуем события, либо там на верху не понимают что делают! belay
            1. 0
              8 декабря 2022 22:20
              Цитата: Eroma
              Цитата: Dartik
              Цель была запугать и подписать договоры, которые решили бы конфликт, но увы не получилось

              Сам Путин говорит, что СВО это мера на которую нас вынудили! feel
              Т.е. принятие решения произошло в рамках чужого плана действий! Мы двигаемся по кем то для нас предначертаному маршруту и при этом рассчитываем что кто то нашего движения испугается? lol
              Либо мы не верно трактуем события, либо там на верху не понимают что делают! belay

              Ну Теория заговора всегда заманчивы, но как по мне. Наши просто просчитались, вот и всё. И переговоры в первые дни тому пример. Наши хотели напугать, заставить подписать на наших условиях и решить проблему с санкциями, конфликтом и прочее. Но увы не получилось.
              1. +2
                8 декабря 2022 23:04
                Нет не какой теории заговора! Нас толкали к конфликту, для того что бы впаять санкции, а санкции нужны что бы зачистить рынок ЕС от Российских энергоресурсов. Это только одна цель этого конфликта, а если присмотреться их там куча! Поэтому полагать, что мы кого-то там испугаем это глупость! lol
                Мы можем эту ситуацию решить либо быстро, либо сделать её не выгодной затейникам.
  2. +37
    5 декабря 2022 04:47
    Ошибки планирования СВО привело к затягиванию операции. Теперь пошла война экономик, стран НАТО и России.
    1. +37
      5 декабря 2022 07:04
      Цитата: Pavel57
      Ошибки планирования СВО привело к затягиванию операции.

      Ошибки ошибками, а как назвать практику запроса лётчиком на пуск противорадиолокационных ракет у земли? Лётчики вынужденны запрашивать такое разрешение теряя минуты!
      1. +28
        5 декабря 2022 08:27
        Цитата: Владимир_2У
        Ошибки ошибками, а как назвать практику запроса лётчиком на пуск противорадиолокационных ракет у земли?

        +1
        Я тоже был крайне неприятно удивлен и задаюсь этим же вопросом.
        Если это не предательство, то как как расценивать это согласование...?
        1. +15
          5 декабря 2022 12:37
          Это не предательство. Это такой боевой устав и порядок взаимодействия. Предательства России не нужно. Собственные раздолбаи гораздо лучше любого шпиона справляются.
        2. +1
          6 декабря 2022 21:58
          Цитата: Canecat
          Если это не предательство, то как как расценивать это согласование...?

          Это не доверие пилоту и страх перед ответственностью за ракету или за что не знаю
      2. +18
        5 декабря 2022 08:35
        Потому что нет у ВКС системы обмена данных в реальном масштабе времени типа НАТО Линк-16,которая уже устраивает,вот и работают как в Чечне,по запросу.
        1. +15
          5 декабря 2022 09:21
          Цитата: merkava-2bet
          Потому что нет у ВКС системы обмена данных в реальном масштабе времени типа НАТО Линк-16,которая уже устраивает,вот и работают как в Чечне,по запросу.
          Вы не поняли, лётчик запрашивает разрешение на пуск СВОЕЙ ракеты, по обнаруженному ИМ излучающему объекту. Чисто организационный маразм.
          1. +11
            5 декабря 2022 09:29
            В Чечне также было,летчик увидел БМ-21 Град <чехов> и запрашивал разрешение на уничтожение,это было нонсенс.
          2. -1
            5 декабря 2022 11:51
            Вообще то пилот запрашивает подтверждение Поскольку в полёте может быть несколько бортов и они слушают радиообмен , то разрешение на запрос данному борту исключает применение по одному выявленному объекту дорогих ракет с нескольких самолётов. Здесь всё просто.
            Такое поведение при обнаружении целей и запрос на уничтожение - обычная практика в авиации многих стран.
            1. +9
              5 декабря 2022 15:37
              Цитата: svoroponov
              Такое поведение при обнаружении целей и запрос на уничтожение - обычная практика в авиации многих стран.

              Вы божий дар с яичницей путаете, запрашивают применение оружия для исключения поражения некомбатантов, а тут облучение РЛС, какие могут быть некомбатанты?
              Цитата: svoroponov
              Поскольку в полёте может быть несколько бортов и они слушают радиообмен , то разрешение на запрос данному борту исключает применение по одному выявленному объекту дорогих ракет с нескольких самолётов.
              Сова и глобус. И глупость. Конкретный борт облучён - конкретный борт и производит пуск.
              1. +11
                5 декабря 2022 17:53
                У меня большая практика обучению пилотов боевму применению. По этому отвечаю за свои слова.
                В воздухе находится всего несколько бортов и они явно не идут плотно парой или звеном а на некотором рассредоточении или находятся каждый в своей зоне ответственности. При облучении они находятся не одинаковом расстоянии от источника излучения. У вас в кабине идёт индикация что работает РЛС и направление на неё а возможно сейчас ,и исходя из режима работы станции ,и дальность до неё .Кроме того работают станции наши радиоэлектроннрй разведки и селектированные данные данные (а вдруг это микроволновку там включили) сразу идут на КП управления авиацией..По этому пилот который обнаружил облучение станции в боевом режиме и запросил разрешение на применение ракеты ,чтобы согласием подтвердили достоверность работы станции и это услышали и другие пилоты . Не будут же все одновременно работать по данной станции. Так противорадиолокационных ракет не хватит. Это ведь не НУРСы. Это просто я доходчиво объяснил. Тем более могут работать имитаторы РЛС , а вы всем звеном по имитатору и отстреляетесь. А дальше гол как сокол при переключении врага на основную РЛС.
                1. +3
                  6 декабря 2022 08:56
                  Цитата: svoroponov
                  У меня большая практика обучению пилотов боевму применению. По этому отвечаю за свои слова.
                  Есть подозрения что это не так.

                  Цитата: svoroponov
                  При облучении они находятся не одинаковом расстоянии от источника излучения.У вас в кабине идёт индикация что работает РЛС и направление на неё а возможно сейчас ,и исходя из режима работы станции ,и дальность до неё .
                  Более того, они вообще могут быть не облучены, а значит никак не оповещены, а значит и ракету на источник вообще пустить не смогут.


                  Цитата: svoroponov
                  Кроме того работают станции наши радиоэлектроннрй разведки и селектированные данные данные (а вдруг это микроволновку там включили) сразу идут на КП управления авиацией..
                  Понятие радиогоризонта вам знакомо вообще? Потому что работу наземной РЛС наведения наземная станция РЭР может вообще не видеть уже со 100 км. Ну и воображать что самолётные средства обнаружения облучения РЛС не в состоянии отличить микроволновку от радара - это показатель...

                  Цитата: svoroponov
                  Не будут же все одновременно работать по данной станции.
                  То что разрешение на пуск может дать и ведущий пары/командир звена вам в голову не пришло?


                  Цитата: svoroponov
                  Тем более могут работать имитаторы РЛС , а вы всем звеном по имитатору и отстреляетесь.
                  Ой так что микроволновка не считается уже?.


                  Цитата: svoroponov
                  У меня большая практика обучению пилотов боевму применению. По этому отвечаю за свои слова.
                  Да какие подозрения, вы либо врёте на голубом глазу, либо позорно владеете материалом.
                  Ну и настолько невоенное изложение что ой.
                2. +3
                  6 декабря 2022 09:58
                  Так а микроволновка то тут причем? Хотите сказать, что мощность микроволновки сопоставима с мощностью радара и такой прием может кого-то обмануть? Вы точно тот за кого себя выдаете?
            2. 0
              6 декабря 2022 00:33
              А еще сльiшимая РЛС может бьiть своя ! Мало ли что в хаосе боя ! Не мешает лишньiй раз перепроверить. Всего несколько секунд, никуда цель не сбежит !
          3. -7
            5 декабря 2022 16:36
            Во Франции был несчастный случай на эту тему - полицейские шутки ради померили радаром скорость взлетавшего военного самолета. Автоматика самолета без участия пилота обстреляла их из пушки, оба погибли, машина сгорела.
            1. +9
              5 декабря 2022 19:06
              чел а по подробнее..и что это за ''военный самолёт'' имеющий бортовые турели(да ещё с авто обстрелом угроз - да и забавно включенной с момента взлёта т.е. в глубоком тылу)..я с ходу припомнб наши ВТА типа Ил-76(у него на хвосте реал стоит 2х23 мм)или Ту-22(там в хвосте то-же турель а вот у НАТО..даже на В-52 хвостовая турель снята ещё со времён Вьетнама..чел подробности давай...имя сестра имя
              1. +7
                6 декабря 2022 10:28
                Какие подробности )))) таких невероятных баянов на дзене и пикабу навалом, только страны меняются. А человек слишком доверчивый, верит всякому бреду, что в инете читает.
            2. +3
              6 декабря 2022 10:01
              Феерический бред. Только ребенок 5-6 лет может в такое поверить. Самолет без участия пилота на взлете развернулся на машину полиции и открыл огонь? А что за самолет это такой, наверное секретный и вы не расскажите, да?
    2. +16
      5 декабря 2022 12:41
      Цитата: Pavel57
      Ошибки планирования СВО привело к затягиванию операции.

      У каждой ошибки есть фамилия, имя и отчество...
      Пока бездари в Генштабе ни за что не отвечают - изменений в ходе СВО ждать не приходится.
      Страна должна знать "своих героев"!
      1. +9
        5 декабря 2022 19:08
        увы как сказал т.Сталин ..других генералов у меня для Вас нет...а вот у нашего ВВП есть-ли..генералы или только МЧС-ники ???
        1. +16
          5 декабря 2022 19:20
          Не только генералы, но и симпатичные 28- летние генеральши
          1. +3
            5 декабря 2022 20:24
            но и симпатичные 28- летние генеральши

            Генеральша - это жена генерала. А вот девочки с генеральскими погонами - "это другое"...
            1. +2
              6 декабря 2022 12:03
              Да, формально вы правы, но в интернете таких называют именно " генеральшами", да и вы, наверное, сами это знаете. Видимо этим люди как раз и подчёркивают, что эти " дамы" в ( почти) генеральской форме к армии никакого отношения не имеют, это какая-то насмешка над настоящими офицерами и генералами. Вот взглянул в интернете на биографию лишь одной из любимиц нашего маршала, кстати тоже не имеющего военного образования и не служившего:
              " Самой молодой женщиной-генералом в России считается Мария Китаева — звание она получила в 28 лет. Генерал-майор Китаева имеет диплом МГИМО, а также самого престижного в стране актерского вуза — ГИТИСа. Долгое время девушка работала журналистом..." Дальше продолжать?
          2. +4
            6 декабря 2022 11:08
            Справедливости ради, у нее гражданский чин. Правильный феминитив будет - генералка.)
            1. +1
              6 декабря 2022 12:11
              Ну если только как шутка. Вот что пишет про " генералку" Викисловарь: "
              проф. генеральная репетиция ◆ Отсутствует пример употребления (см. рекомендации).
              проф. генеральная доверенность ◆ Отсутствует пример употребления (см. рекомендации).
              разг. генеральная уборка ◆ Отсутствует пример употребления (см. рекомендации)". Думаю, что если судьба даст вам шанс обратиться к такой даме и назвать её " генералкой", то это будет ваш последний...- ну дальше придумайте сами
              1. +4
                6 декабря 2022 16:33
                Злые языки называют этих "девочек" кто - "Швейными войсками", кто - личным гаремом "фанерного" маршала... Но тож злые языки, не правда ли?
                1. +1
                  6 декабря 2022 23:25
                  Они не злые ( языки), они это от зависти;)
              2. +3
                6 декабря 2022 16:50
                скобочка в виде примитивного смайлика, вот такая ), подразумевала что это шутка.
                1. Комментарий был удален.
  3. +14
    5 декабря 2022 04:53
    Впрочем, что-то мы размечтались...
    Эти "мечты" должен был осуществить генштаб !
    1. +35
      5 декабря 2022 05:15
      Видимо мужества генштабу не хватило перечить верхним ,,эффективным,, манагерам с дружбанами коммерческими. Везде барыжий почерк присутствует в ,, пплане,,.
      1. +11
        5 декабря 2022 07:06
        Цитата: Лоцман
        Видимо мужества генштабу не хватило перечить верхним ,,эффективным,, манагерам

        А как клерки в погонах могут кому то перечить?
      2. -6
        5 декабря 2022 08:29
        «Видимо мужества генштабу не хватило перечить верхним ,.» - то, что Вы предлагаете называется военный переворот.
        1. +8
          5 декабря 2022 19:29
          Цитата: Сергей Валов
          «Видимо мужества генштабу не хватило перечить верхним ,.» - то, что Вы предлагаете называется военный переворот.

          А вот в ВОВ генералы перечили ИВС и переворота не случилось. Интересно, почему ?
          1. -1
            5 декабря 2022 21:10
            Перечить Сталину (если ИВС это Сталин)? Шутить изволите? Даже обсуждать это не собираюсь.
            «и переворота не случилось. Интересно, почему ?». - по тому, что не перечили, дураков не было. И не путайте несогласие в мелочах, с возражениями по принципиальным вопросам.
            1. +6
              5 декабря 2022 23:33
              Цитата: Сергей Валов
              Перечить Сталину (если ИВС это Сталин)? Шутить изволите? Даже обсуждать это не собираюсь.

              Да есть свидетельства, как они ругались аж со Сталиным. И маты, и крики, и всё как положено.
              Анекдот на тему. Выходит Жуков от Сталина и бубнит под нос: "Задница усатая". А это услышал полковник НКВД и доложил вождю. Тот вызвал обоих, описал ситуацию, спрашивает:
              - Вы кого имели в виду, товарищ Жуков?
              - Как кого? Гитлера, конечно!
              - А вы, товарищ полковник?
          2. +1
            5 декабря 2022 22:43
            Цитата: Альф
            Цитата: Сергей Валов
            «Видимо мужества генштабу не хватило перечить верхним ,.» - то, что Вы предлагаете называется военный переворот.

            А вот в ВОВ генералы перечили ИВС и переворота не случилось. Интересно, почему ?
            - потому что тех кто МОГ бы устроить переворот - тихо перестреляли до войны
            Жигарев В ГЛАЗА врал Сталину- и тоже ничего...
            1. 0
              6 декабря 2022 19:26
              Цитата: свой1970
              потому что тех кто МОГ бы устроить переворот - тихо перестреляли до войны

              И правильно сделали.
        2. +2
          5 декабря 2022 23:24
          О каком перевороте речь? Глупости не пишите.
    2. +10
      5 декабря 2022 07:03
      Цитата: Uncle Lee
      Впрочем, что-то мы размечтались...
      Эти "мечты" должен был осуществить генштаб !

      Если бы всё упиралось в военную составляющую, но есть ещё экономическая и политическая, которые всегда главенствовали над армией...
      1. +1
        5 декабря 2022 10:55
        Вот именно. Автор таким способом и Крым бы возвращал?! Задним числом всегда удобно придумывать решения..
  4. +20
    5 декабря 2022 05:11
    Все гораздо проще. У нас нет такого количества авиации. Во время войны с Ираком США и их союзники сосредоточили почти 3000 только самолетов боевой авиации, не считая транспортную и вертолеты. Примерно так же с Югославией.
    В первую очередь выбивались РЛС, ЗРК. Применялось громаднейшее количество постановщиков помех. Короче не стеснялись.
    По какой причине нет такого количества РЭБ с нашей стороны в СВО остается только гадать.
    1. +43
      5 декабря 2022 05:23
      Согласен на все 10000%. В то время ещё служил, естественно доводили информацию по б/д в Ираке. Америкосы поставили такие по мощности помехи, что забили даже ТВ в Ташкенте. Все разведанные ЗРК просто перепахали, по каждой вышедшей в эфир РЛС осуществляли по десятку пусков противолокационных ракет. Над Ираком постоянно висели спутники, мониторили обстановку. Авиация задачи получала в воздухе по разведке со спутников или по запросу наземных войск, таким образом сократили время по запросу на поддержку до нескольких минут.
      Видимо у нас развитие авиации и тактики её применения пошло куда-то не туда. Уже в то время массово применяли БПЛА. Смеёмся над тем что америкосы с бумажными картами разучились работать. Так они по GPC совершали ночные марши через пустыню и ни разу не ошиблись. Забить эти спутники может и возможно, но пока со старлинк не справились.
      Как-то вот так. Вывозит все как обычно Ванюша пехотный.
      1. +23
        5 декабря 2022 07:57
        Согласен. И у меня давно возникали вопросы - ну вот есть примеры успешных операций, почему наши вс не желают развиваться в данном направлении? Где сотни самолётов длро, где постановщики помех? Как я догадываюсь данная тема не сильно в почёте. Ну а без неё бороться с ПВО затруднительно. Я как-то сильно не интересовался, но недавно посмотрел хронику войны 2008 года. По факту ничего не изменилось. Связь отсутствует, генерал на камеру стоит и не может понять какое подразделение куда ускакало. Постановщики помех на вертолётах подняли когда понесли потери в авиации, причём один самолёт сбили сами. Генерал ещё сказал " Нечего летать над 58 армией". Если вкратце - нас щипали, щипали, потом увидели что разворачивается и убежали. С Украиной так не получилось.
        1. +13
          5 декабря 2022 08:47
          В век технологий культивируется исключительно личный героизм, это конечно хорошо и замечательно, но когда личный героизм подкреплен ещё и технически подкреплен хорошей, проработанной тактикой, когда налажено взаимодействие между подразделениями все гораздо лучше и четче будет выполнятся.
          Вот пример: идет стрелковый бой укроп спрятался в погребе разрушенного строения, время от времени выползает и стреляет. Рядом в 10 метрах наш десантник, не видит его, но над полем птичку подняли. С нее обнаружили супостата передали парню тот забросал его гранатами.

          https://ok.ru/video/4156523416192

          И наблюдение было и связь.
          1. +12
            5 декабря 2022 13:20
            С китайскими гражданскими БПЛА конечно ВС РФ сильно опрофанились, эти копеечные аппараты, но дающие огромное преимущество на поле боя стали применять только после опыта работы с бойцами присоединенных республик, очень жаль что массово применять их начали после начала СВО, много жизней могли бы спасти на северном направлении.
        2. +16
          5 декабря 2022 17:44
          Цитата: Lykases1
          ну вот есть примеры успешных операций, почему наши вс не желают развиваться в данном направлении?

          Это очень дорогое удовольствие. При Сталине рабочий стахановец зарабатывал больше своего министра, поэтому Сталин за 15 лет создал авиацию сравнимую с авиацией Гитлера. Невозможно иметь нормальную военную авиацию и баснословно-огромные оклады у Грефа и Сечина при нищенских зарплатах авиастроителей.
          1. +4
            5 декабря 2022 22:49
            При Сталине, ни Грефа, ни Сечина в парадном строю числились! Жаль что сталинской корпус молодых комсомолцев и комунистов погибли во войне. Были бы живые после войне, наверно СССР осталься целым и могучим и по сей ден!
      2. +7
        5 декабря 2022 08:24
        Не удивлюсь, если выяснится, что наши генералы до сих пор мечтают о конных армиях, а эти все ваши модные штучки западные им вообще ни к чему.
        1. AUL
          +11
          5 декабря 2022 09:35
          Внимание, вопрос:
          А как, при таком положении дел в нашей армии, было принято решение о начале сво? Ради чего были брошены на смерть тысячи наших ребят? Чтоб кто-то в Арбатском ВО лишнюю звезду на погоны и на грудь получил?
          1. +11
            5 декабря 2022 17:09
            Вы видели накануне СВО выступление Директора СВР? Только по тому, как выглядел и как говорил стало ясно, что многое, как минимум совсем нехорошо
          2. 0
            5 декабря 2022 18:56
            Цитата: AUL
            Внимание, вопрос:

            Внимание, ОТВЕТ !
            Войны (СВО) объявляют не военные, а политики!
            Спросите любого военного: что лучше -- мир или война? И он вам ответит, что конечно же мир. Потому как на войне умирать ему, а не политику, ее начавшему. Почему началась СВО В.В. Путин очень доходчиво объяснил. Почему вы это до сих пор не уяснили себе -- то отдельный вопрос.
            Посему, нечего на вояк баллон катить. Они честно делают свое дело. Гибнут, между прочим, тоже они, а не политикусы.
            АГА.
            1. AUL
              +8
              5 декабря 2022 19:20
              Цитата: Удав КАА
              Посему, нечего на вояк баллон катить. Они честно делают свое дело.

              На вояк,, которые в окопах, никто баллон не катит! И низкий поклон им!
              Этот вопрос адресован к воинам из Арбатского военного округа. И не делайте вид, что вы этого не поняли!
              1. 0
                6 декабря 2022 16:47
                Цитата: AUL
                Этот вопрос адресован к воинам из Арбатского военного округа. И не делайте вид, что вы этого не поняли!

                Я конечно же все понял. Но ваш подход ущербен в свободе выбора. Обвинять ГШ в том, что не атакованы инфраструктура и ОВУ страны-У -- все равно, что обвинять клерка фирмы в том, почему ее владелец не хочет продавать продукцию фирмы покупателям из России... Есть уровни управления и принятия решений. Исходя из этого определяется их ответственность за выполнение поставленной задачи. Если политическое руководство страны не разрешало уничтожение энергетической структуры свидомии, то никакой г/а Герасимов на такой шаг пойти не смел. Бо такое решение сразу же влечет за собой политические последствия. ("И не делайте вид, что вы этого не понимаете!") Если помните, то удар по энергосистеме страны-У был нанесен после диверсии на Крымском мосту. Почему так происходит -- нужно спрашивать у военно-политического руководства страны, которому "с бугра" дальше и лучше видно.
                С уважением, hi
                1. AUL
                  +1
                  6 декабря 2022 20:25
                  Цитата: Удав КАА
                  Войны (СВО) объявляют не военные, а политики!
                  Спросите любого военного: что лучше -- мир или война? И он вам ответит, что конечно же мир. Потому как на войне умирать ему, а не политику, ее начавшему.

                  1. Дяди из генштаба - в большей степени политики, чем военные. не тот уровень, чтоб ротами и батареями командовать! К тому же постоянно надо следить, чтоб никто не обошел, не подсидел по службе... Не до мелочей тут!
                  Обвинять ГШ в том, что не атакованы инфраструктура и ОВУ страны-У -- все равно, что обвинять клерка фирмы в том, почему ее владелец не хочет продавать продукцию фирмы покупателям из России... Есть уровни управления и принятия решений. Исходя из этого определяется их ответственность за выполнение поставленной задачи.
                  Стало быть, профессионалы высочайшего уровня(каковыми, безусловно, является наш Генштаб lol )все-таки захотели воевать? Ведь план военной кампании составлял Генштаб. Оценить промышленный и людской потенциал, Ленд-лиз, который уже шел вовсю, международную поддержку и многое другое... И что, весь генштаб во главе с Министром Обороны, а так же СВР, не смогли убедить одного полковника не начинать эту авантюру?
                  Но ваш подход ущербен в свободе выбора.
                  А вот тут поясните, пожалуйста, как понимать эту умную фразу?
            2. 0
              5 декабря 2022 23:29
              Все правильно. Военные свое дело делают честно. А политики... Только руками развести.
            3. 0
              6 декабря 2022 07:35
              Гибнут, между прочим, тоже они, а не политикусы.

              Поэтому надо поступать как французы, набирать армию за пределами своей страны.
      3. +7
        5 декабря 2022 19:14
        ну и пожалуй в наших ВКС после Сирии сложилась своего рода эйфория по поводу боевой эффективности но...как оказалось Украина это не ИГИЛ..а при 100% поддержки сил НАТО уже ВКС России это не US Air Force..как говориться.. головокружение от успехов а тут..да мордой об порог..и между прочим ситуация патовая..ВКС воюет МАХ на линии фронта(ага боевого соприкосновения)а все удары в тылу это дроны..и таки зачем нам тогда бомберы и штурмовики если ..а и в самом деле ..зачем тогда ВКС..скрипачь не нужен..или нужен ???
    2. +24
      5 декабря 2022 11:07
      "По какой причине нет такого количества РЭБ с нашей стороны в СВО остается только гадать.")

      Может по тому что мы технологически отсталая, коррумпированная страна?
      Осколок сверхдержавы потерявший связь с реальностью.

      Ну а как ещё реагировать на пассажи типа - день 1 - 3 тыщи пусков крылатых ракет!
      день 2 - высокоточные удары космолазером с орбиты!
      день 3 - атака робокавалерии с плазменными нагайками....
      1. +20
        5 декабря 2022 11:32
        Рассказов слишком много было о наших РЭБ. Как америкосы улепетывают ну и т.д. Они сейчас нужны. ГДЕ?
        1. +24
          5 декабря 2022 11:58
          На форуме Армия России -2015
          Глава Ростеха Чемезов:

          Когда на фронте перед ВСУ появится российская армия, это легко будет понять.

          Первый признак— отказ всех средств связи, полная разрядка аккумуляторов в автомобилях танках и прочей технике, заодно разрядка батареек в мобильниках, в прицелах, в радиостанциях. Затем происходит разрыв электроцепей во всей технике — любой. Это ЭМИ. Все двигатели глохнут, завести нет никакой возможности. Так работает система "Хинган", радиусом 20 км.

          Второй — полный отказ всех систем, использующих жидкокристаллические мониторы, выход из строя всех целеуказующих приборов системы ПВО — радары мертвые стоят. Действует система "Альтаир".

          Третий — отказы при попытке использования любых видов управляемого оружия — от ПЗРК до ПТУРС.. При попытке использовать снаряды самоликвидируются сразу же... Это система "Ртуть" — на базе МТЛБ такая антенна высокая, теперь у русских в каждом батальоне есть. Работает на 15 километров радиусом.

          Четвертый — невозможно использовать дроны-безпилотники. Они либо падают, с выходом из строя навигационки и двигателя, либо садятся в расположении русских. Система "Косуха-4" выводит из строя бортовую аппаратуру самолетов и любых других летательных аппаратов.

          Пятый признак успеют увидеть и понять не только лишь все. Это феноменальная точность артогня, ведущегося с недосягаемого для украинской артиллерии расстояния. Станции артразведки и наведения российской армии работают через спутники и свои безпилотники. Русские модернизировали снаряды, они теперь с системой самонаведения, стали длиннее и несут больше ВВ.
          1. +13
            5 декабря 2022 13:19
            Цитата: Santa Fe
            На форуме Армия России -2015
            Глава Ростеха Чемезов:

            Когда на фронте перед ВСУ появится российская армия, это легко будет понять.

            И ведь это бахвальство , было ещё 7 лет назад. По всей логике вещей, можно было подумать , что уж сейчас то у нас вообще , самая высокотехнологичная армия во всей галактике.
            1. +10
              6 декабря 2022 03:42
              Помню помню как это бахвальство с радостным повизгиванием здесь обсуждали и как отчаянно минусовали тех в т.ч. и меня, кто позволил себе усомнится в сказанном.
          2. +15
            5 декабря 2022 13:25
            Они много чего говорили. Только когда до дела дошло ничего этого не оказалось
          3. +14
            5 декабря 2022 14:52
            На форуме Армия России -2015
            Глава Ростеха Чемезов:

            А потом Чемезов проснулся после бодуна laughing
          4. +1
            5 декабря 2022 18:59
            Не пойму, это юмор, или на самом деле такое говорили?
          5. +4
            5 декабря 2022 23:34
            Гладко было на бумаге. А Чемезов великий сказочник.
          6. +4
            6 декабря 2022 10:08
            Нда, фантастика, а лучше сказать сказка. Нет ни у кого учебника физики за 7-й класс подарить Чемезову?
          7. 0
            9 декабря 2022 14:41
            Зато Сергей Викторович-Герой России
        2. +2
          5 декабря 2022 15:33
          Цитата: ВАШ
          Рассказов слишком много было о наших РЭБ. Как америкосы улепетывают ну и т.д. Они сейчас нужны. ГДЕ?

          РЭБ есть и работают. Мурз недавно описывал особенности применения малых БПЛА - так одной из проблем их применения была процедура согласования вылета с РЭБ регуляров, которая иначе срывала работу. Потому что техника с двух сторон примерно одинаковая, так что РЭБ осыпала мелом и своих, и чужих.
          1. +4
            6 декабря 2022 04:27
            Из вашего комментария видно что с принципами работы РЭБ вы не знакомы.
            Кратко не вдаваясь в подробности.
            Сначала обнаруживают объект, радиочастоту на которой он работает, и или силовым методом забивают эту частоту белым шумом, при этом луч направленный, или расшифровывают несущую частоту её модуляцию в этом случае для БПЛА типа коптер возможен перехват управления.
            А не так как вы представляете, включили станцию и куполом накрыли
            1. 0
              6 декабря 2022 10:05
              Цитата: ВАШ
              Сначала обнаруживают объект, радиочастоту на которой он работает, и или силовым методом забивают эту частоту белым шумом, при этом луч направленный, или расшифровывают несущую частоту её модуляцию в этом случае для БПЛА типа коптер возможен перехват управления.

              Шикарно. А теперь вспомним, что речь идёт о малых БПЛА батальонного уровня. Которые работают в полосе 5-7 км, причём зачастую не в одно лицо. И которые с обеих сторон одинаковые, а иногда и вообще трофейные (Мурз писал про то, что в "Призраке" по возможности собирают сбитые БПЛА для восстановления или каннибализма).
              И вот мы накрываем эту полосу батальона диаграммой направленности антенны станции РЭБ. Плюс боковые лепестки. Плюс запас по мощности для надёжного подавления.
              И, кстати, а у кого из комплексов подавления связи есть направленные антенны?
              1. +1
                6 декабря 2022 10:11
                Цитата: Alexey RA
                Шикарно. А теперь вспомним, что речь идёт о малых БПЛА батальонного уровня. Которые работают в полосе 5-7 км, причём зачастую не в одно лицо.

                Ошибаетесь. Речь идет о
                Почему Россия не может разгромить Украину с воздуха так же, как это сделали США в Ираке и Югославии
          2. +1
            6 декабря 2022 10:10
            Ну так, это геометрия. Если РЭБ стоит в своем тылу, то и мешать больше она будет своим, а не противнику.
        3. +8
          5 декабря 2022 18:59
          Да уж, помню, как я рассказывал ( по телефону) знакомым в Америке о том, как, якобы, " ослеп" в Чёрном море под действием нашего РЭБ с СУ-25 их новейший эсминец, кстати несущий на борту 154 Крылатых ракеты. И что, якобы, по возвращении в порт НАТО в Румынии половина его команды " отстирав подштанники" списались на берег. Знакомые не могли понять: это чтоли юмор у нас такой, или мы просто глупые и не имеем критического мышления.
          1. +1
            6 декабря 2022 10:11
            И что вы итоге? Все таки юмор такой или глупые такие? Как теперь считаете?
            1. +3
              6 декабря 2022 11:45
              Добрый день! Вряд ли юмор, скорее сочетание ура- пропаганды и отсутствие критического мышления. Народ у нас как раз неглупый, но если за границей умные люди, как правило, наверху, а глупые внизу, то у нас скорее наоборот. Хотя давно, во времена СССР, я знал одного завсектора ЦК и одного генерала, и оба были очень умны и порядочны. Чего не скажешь про " сейчас", увы...
              1. +1
                7 декабря 2022 10:28
                "Да тут всю систему менять надо!" Анекдот советского времени.
                1. +2
                  7 декабря 2022 11:07
                  Так и есть! Только хуже, ведь тогда олигархов не было и страну так не грабили
                  1. +1
                    7 декабря 2022 12:14
                    А откуда взялись олигархи? Из номенклатуры СССР. Просто в СССР магазин "Березка" был государственным и обслуживал номенклатуру, а теперь он частный.
          2. +5
            6 декабря 2022 15:28
            ослеп" в Чёрном море под действием нашего РЭБ с СУ-25 их новейший эсминец,

            Всё правильно пишите, с маленьким уточнением: крик в песочнице подняли по поводу Су-24, на котором якобы стояли Хибины. Я пытался тогда рассказать людям о системах РЭБ (на другом сайте), меня и слушать не стали. Критического мышления у наших людей нет от слова "совсем", сплошные ура-патриоты.
            1. +1
              6 декабря 2022 23:30
              Спасибо за поправку! Я как человек невоенный уже немного подзабыл, что это были СУ-24 и " Хибины", и написал по памяти, а уточнять, каюсь, поленился
        4. +1
          8 декабря 2022 07:35
          Отвечу Вам "где": а их массовое серийное производство кто то вообще заказал? Вы любите все ставить с ног на голову. Их нет, потому, что государство заказало их 1 -2 штуки из за высокой стоимости. только американцы могут себе позволить массовые закупки столь дорогих игрушек, но и у них они в штучных экземплярах. А эти пару штук на донбассе грохнули ещё весной, есть видео в телеграмм каналах. Слишком эффективные были.
  5. +11
    5 декабря 2022 05:16
    Русская Весна сообщает погибли два наших летчика на К-52... вроде как Буком сбили... есть видео.
    Чистейшая засада... ждали их зараннее... видать по наводке натовцев... с этим что то надо делать.
    То о чем говорит автор было сказано еще в начале СВО на нашем форуме многими форумчанами.
    request Так что все вопросы надо адресовать по поводу нелинейного развития СВО к высшему руководству страны... неучли там много чего.
    1. +8
      5 декабря 2022 07:07
      Цитата: Леха с Андроида.
      погибли два наших летчика на К-52... вроде как Буком сбили

      Да, прямым попаданием, к сожалению без шансов...
    2. +10
      5 декабря 2022 09:10
      Вот это видео.
      https://ok.ru/video/4158239279744

      Жаль ребят. И опять тот же вопрос где наши ПРЛ ракеты? Почему как только укроповская РЛС выходит в эфир в её сторону не летят десятки ракет. О которых так красочно рассказывали здесь на ВО. А в наши РЛС, в наши станции контрбатарейной борьбы летят штатовские (высокоскоростные противорадиолокационные ракеты AGM-88 HARM)
      В Югославии и Ираке их самолеты во время вылетов в обязательном порядке имели подвеску с такой ракетой или с двумя. Во Вьетнаме когда осуществляли большие налеты в составе ударной группы обязательно выделялись группа самолетов для борьбы с ЗРК. На одной из ПРЛ ракет ставили б/ч с белым фосфором. Густым белым дымом показывала примерное место ЗРК. На который накидывались со всех сторон.
      А здесь что видим? ЗРК подошел к самой линии фронта, т.е. был в досягаемости артиллерии, выждали пока появятся вертолеты и ударили.
      1. +4
        5 декабря 2022 11:40
        А здесь что видим? ЗРК подошел к самой линии фронта, т.е. был в досягаемости артиллерии, выждали пока появятся вертолеты и ударили.

        Не факт ,что прямо у линии фронта.
        Но больше вопросов вызывает ,почему вертолет был один ,и почему шел не на бреющем полете , а подставился под ЗРК?
        1. +9
          5 декабря 2022 13:38
          В 20 км от линии соприкосновения уже у линии фронта. Почему не обнаружили вопрос. Видимо РЭБ нет от слова совсем
    3. +2
      5 декабря 2022 23:03
      Неучли мягко сказано!!!! Неучли!!! Некомпетентность и раздолбайство неимеющих аналогов идиотов вот как это называется!!!
    4. +5
      5 декабря 2022 23:37
      Высшее руководство страны не учло практически ничего. Повелось на сказки Медведчука и компании. Теперь имеем то, что имеем, и... Медведчука в Ялте.
  6. +9
    5 декабря 2022 05:17
    Ну, я так понимаю, дело за малым: осталось только изобрести машину времени. К стати, а на кого сейчас работает время?
    1. +8
      5 декабря 2022 08:26
      Ну, я так понимаю, дело за малым: осталось только изобрести машину времени.

      А смысл, если наш генштаб из собственных ошибок уроки извлекать не планирует.
      1. +4
        5 декабря 2022 15:09
        Ну так была бы машина времени (а лучше - вагон) - можно было бы и с составом генштаба экспериментировать! wink
  7. +1
    5 декабря 2022 05:32
    Нельзя сравнивать Ирак с густонаселенной Украиной. Да и СФРЮ к тому моменту не существовало.Вчера я смотрел "Битва за Москву". Сколько танков и самолетов Сталин потребовал в ближайшие месяцы? Не меньше двухсот.Тех и других.Тыл работал на фронт. И Устинов с улыбкой сказал-"Будет выполнено,"
    1. +8
      5 декабря 2022 08:37
      Цитата: Николай Малюгин
      Нельзя сравнивать Ирак с густонаселенной Украиной. Да и СФРЮ к тому моменту не существовало.Вчера я смотрел "Битва за Москву". Сколько танков и самолетов Сталин потребовал в ближайшие месяцы? Не меньше двухсот.Тех и других.Тыл работал на фронт. И Устинов с улыбкой сказал-"Будет выполнено,"

      В Украине и Ираке сейчас примерно равное насселение. А армия у Ирака была как у Украины после мобилизации по количеству.
      1. +11
        5 декабря 2022 12:10
        А армия у Ирака была как у Украины после мобилизации по количеству.

        5-я в мире по количеству бронетехники

        Имевшая опыт 8-летней войны с Ираном, всю армия прогнали через боевые действия

        Иракцы оккупировали Кувейт за 24 часа, блестящая операция

        (1 августа 1990 года Хусейн позвонил эмиру Кувейта Джаберу аль-Ахмед аль-Джабер ас-Сабах: «Как поживаешь, о шейх Джабер?» «Слава Аллаху, чувствую себя хорошо, уже отобедал», - последовал ответ. «Клянусь Аллахом, - сказал Саддам, - завтракать в Кувейте ты уже не будешь!»)

        Американцы разогнали все это отребье, на это им потребовалось 40 дней
        1. 0
          7 декабря 2022 13:38
          Цитата: Santa Fe


          Американцы разогнали все это отребье, на это им потребовалось 40 дней


          Не разогнали, а лишь отогнали из Кувейта, используя тотальное превосходство в авиации и ракетном вооружении. Попытки наземных операций были не слишком успешны для янки, пока Саддам не отдал приказ уйти из Кувейта. Бить в спину отступавшим - мастерства особого не надо.
          В целом полной победы не получилось, Багдад даже не пытались взять. Потребовалось уморить Ирак многолетними санкциями, прежде чем янки решились закончить дело.
          Замечу, топография Ирака - идеальный полигон для действий авиации. Украина - совсем другое дело.
          1. 0
            8 декабря 2022 02:07
            Не разогнали, а лишь отогнали из Кувейта

            Попытки наземных операций были не слишком успешны для янки

            Попытка была только одна и оказалась упешной

            «Линия Хуссейна» состояла из трех оборонительных рубежей. Для маневра огневыми средствами на направлениях возможного прорыва в пустыне было проложено свыше 1000 км путей - для создания угроз фланговых атак в случае начала штурма подразделениям Многонациональных сил...На 40й день операции янки ударили в 500 км севернее укреплений линии Хуссейна - и зашли с севера. Линия Хуссена не являлась статичной оброной, ее основу составляли бронетанковые кулаки (типа Тавалканы), готовые развернуться и принять бой с любого направления. И с этой угрозой справились за счет быстрого продвижения по пустыне. Для иракской группировки в Кувейте настал конец

            Багдад даже не пытались взять.

            Целью было поражение группировки в Кувейте
            Смена власти в Ираке - такой цели в 1991 не ставилось
            топография Ирака - идеальный полигон для действий авиации

            Как насчет погодных условий и видимости, когда в пустыне ветер

            Или такая иракская тактика - "на следующее утро все небо над Кувейтом было покрыто дымом из 700 горящих скважин"

      2. +1
        5 декабря 2022 12:59
        Уважаемый. По Ираку можно проехать сто километров и не встретить селения. Пустыня. На Украине такого нет.
        1. +11
          5 декабря 2022 13:01
          Цитата: Николай Малюгин
          Уважаемый. По Ираку можно проехать сто километров и не встретить селения. Пустыня. На Украине такого нет.

          В Ираке часть страны пустыня, а вот та часть которая рядом с реками или между ними так заселена что Украина отдыхает
  8. +5
    5 декабря 2022 05:46
    Ради изложения альтернативного сценария СВО была и написана статья.
    1. AUL
      +6
      5 декабря 2022 10:01
      Автор - молодец! Сначала предположения - "по некоторым данным(правда, неподтвержденным)..." , " по некоторой информации( снова неподтвержденной)...". А затем, на основании таких предпосылок, делает вполне однозначные и несокрушимые выводы. Прелестно!
      А что касается сво, то тут его вообще в Альтернативную Историю поволокло!
      Кстати, на вопрос, вынесенный в заголовок статьи, автор так и не ответил. А я так надеялся на него! no
      1. +7
        5 декабря 2022 15:20
        Альтернативная военная история с предложенными вариантами - это своеобразная популярная сейчас форма разбора допущенных ошибок, разбор, который обязателен и во время и после окончания любой войны. Чтобы не допускать их впредь. И что здесь плохого? Если так плохо то, что вы делаете сейчас - почему бы не попробовать что-нибудь другое?

        Занятно другое - как часто на форуме "ВО" т.н. всеми ругаемые "диванные стратеги" оказывались ближе к истине, более осведомлёнными и компетентными, чем усыпанные наградами и звёздами российские генералы на высокотехнологичных пунктах управления, в "центрах принятия решений". Русская разведка - какая-никакая. Удивили, честное слово...

        Пример. И до войны обычный бытовой интернет в открытом доступе давал достаточно информации аналитикам и просто пытливым умам о ситуации в Украине и вокруг неё. Почему-то совершенно не удивила эффективная военная помощь НАТО. А вы на что надеялись? Лично я ничего неожиданного, непредсказумого в боевых действиях на Украине не вижу.

        Как по мне, в обсуждаемой статье понятно и доступно всё объяснили согласно заявленного названия статьи. И про состояние воздушной войны тоже интересно и познавательно.

        P.S. Возможно во всём виноваты не столько военные, сколько политиканы и постоянные договорняки по бизнесу - зерно, аммиак и т.д. и т.п. Писали, что сдали Херсон - где-то сняли арест с чьих-то там миллиардов. Поразительно, но русский газ, вроде, до сих пор качают через и в Украину. Ничего личного...

      2. -1
        5 декабря 2022 23:05
        Если такой идейный и патриотт вали на сво что сидишь на диване рассуждаешь??? Правда глаза колет???
        1. Комментарий был удален.
        2. +1
          6 декабря 2022 00:33
          А тут на форуме "ВО" все такие идейные.
          Не нравится? Закрывайте на хрен этот форум и всем ать-два! На радость дундукам в штабах у которых на любую хрень ответ один - "всё идёт по плану!". Главное, чтобы "план" не заканчивался...

          И не надо, любезный wervolf1981, на меня так гневаться. Давай лучше вместе подумаем что и как...

  9. +12
    5 декабря 2022 05:56
    wassat
    Используются экзотические средства поражения, такие как межконтинентальные баллистические ракеты (МБР) с конвенциональной боевой частью и переделанные из старых машин самолёты-снаряды – БПЛА-камикадзе, несущие десятки тонн взрывчатого вещества.

    Нет, не все экзотические средства использованы!
    Не указаны ни подводные дроны из старых подлодок, прущие ВВ больше, чем весят сами; ни турбины в прикладах; ни ЧВК на квадропотрерах ... парящие над ВДВ soldier на багги. laughing
    Весь митрофановский сериал на ВО надо бы помянуть! good

    Попытка автора сравнить СВО с Бурей в Пустыне хороша, но как всегда - провалилась.
    Давайте, любезные читатели, сделаем это за автора. Очень упрощенно сравним митрофановский трехдневный воздушный блицкириг с первой частью БвП (воздушная кампания 1991 г., с 16.01 по 28.02.).
    Украина 603 549 км², 43 млн
    Ирак 435 052 км² 30 млн.
    То есть Ирак поменьше был.
    Коалиция около 2000 самолётов
    ВВС Ирака 711 самолётов

    За три дня Митрофанов предлагает тысячами пускать КР и Герани, количество БР и прочего счастья не понятно, но пусть будут "митрофановские тысячи". Вылеты ВВС - непонятно сколько, но пусть будет тоже "тысячи" (откуда тысячи - не знаю, Митрофанову виднее).

    Что делалось в Буре в Пустыне? "Война в Персидском заливе началась с обширной кампании воздушных бомбардировок 16 января 1991 года. В течение 42 дней подряд коалиционные силы подвергали Ирак одной из самых интенсивных воздушных бомбардировок в военной истории. Коалиция совершила более 100 000 самолето- вылетов , сбросив 88 500 тонн бомб"
    Еще раз: "не тысячи и три дня", а "более ста тысяч за сорок два дня". Для страны, которая по размерам меньше, да и вооружена была хуже. Это без КР, арты и прочих интересных спецназов.

    На фоне "митрофановского блицкрига" предполагаемый, ИМХО, план СВО "взятие под охрану/контроль силами ВДВ органов власти" выглядит крайне разумной акцией. Если кто не помнит - в Казахстане в январе так "прокатило".

    В общем, печаль - писать о Буре в Пустыне и не удосужится даже узнать, что там было. Городские легенды про "частоты радаров" и "подкупы" даже обсуждать не хочется. am
    1. +9
      5 декабря 2022 06:57
      За три дня Митрофанов предлагает тысячами пускать КР и Герани, количество БР и прочего счастья не понятно, но пусть будут "митрофановские тысячи".

      Митрофанов во многом прав, начинать СВО нужно было сразу по максимому, а не пытаться рубить головы "медузе горгоне" по одной
      1. +4
        5 декабря 2022 08:16
        начинать СВО нужно было сразу по максимому
        Уже поздно пить , Ессентуки..
      2. +10
        5 декабря 2022 08:30
        не пытаться рубить головы "медузе горгоне" по одной

        Мы их пока не рубим, а расчесать пытаемся..
      3. +4
        5 декабря 2022 12:51
        Если рассматривать СВО и Бурю в Пустыне в наземной части (чего Митрофанов правильно не делает), то соотношение сухопутных войск и территорий выглядят совсем ... совсем странно. Даже Митрофанову это понятно, ИМХО.
        То, что было с февраля - это, собственно, максимум и есть, ИМХО.
        Данные по численности ВС РФ, ВСУ есть в википедии, можете самостоятельно с ними ознакомиться.
    2. -1
      5 декабря 2022 12:16
      да и вооружена была хуже.

      Почитайте книги и статьи по этой теме

      Загуглите Тавалкана и Хамураппи
      1. +4
        5 декабря 2022 12:57
        Если смотреть сухопутную часть БиП, то там совсем все печально. В том числе и для Хаммурапи с Тавалканой. Данные о сражениях и потерях давно открыты, но многие до сих пор надеются, что Хуссейн где то победил (это неискоренимо, ИМХО).
        Наиболее образные и верные сравнения - "Вермахт времен Гельб вернулся" (хотя для Ирака все было еще хуже) и "как лом в г..но пролетел".
    3. +8
      5 декабря 2022 12:48
      Если сравнивать Бурю в пустыне и СВО, точнее Ирак и Украину, то ВС Ирака на голову лучше ВСУ. Количественно и качественно. Даже разницей в 30 лет.
      1. +2
        5 декабря 2022 13:01
        hi
        ИМХО, сравнение ВСУ и ВС Ирака не совсем корректно, хотя с общим выводом выводом я согласен.
        ИМХО, надо сравнивать противостоящие силы (ВСУ и ВС РФ; Коалиция и ВС Ирака). Такое сравнение, даже если брать числа без качественного анализа, весьма говорящее само по себе.
    4. 0
      7 декабря 2022 18:56
      автор ещё гиперзвуковые пикирующие катапульты забыл и боевые лазерные указки
  10. -7
    5 декабря 2022 06:08
    Потому что надо максимально вытянуть из их арсеналов вооружения и технику
  11. +4
    5 декабря 2022 06:28
    потомки недобитых СССР нацистов, вновь бомбили европейскую страну – вновь почувствовали вкус славянской крови.

    Опять Шольц потомок генерала СС, фон дер Ляйен рвутся "Дранг нах остен".
  12. +17
    5 декабря 2022 06:33
    Пока есть коммерческие интересы у части российского руководства на территории Украины, так и будет продолжаться, шаг вперед и два назад. А ведь там люди гибнут, эх...
    1. +4
      5 декабря 2022 22:29
      Вот поэтому и мобилизация пошла не так как хотели наверху.Добровольных очередей в военкоматы не было. 5 млн молодых людей покинуло страну.
      Непонятны цели СВО для многих.Погибнуть за населенный пункт, а завтра жестом доброй воли этот населенный пункт отдать.За чьи то бизнес интересы.
    2. +3
      5 декабря 2022 23:07
      У части??? У всего и не только там!! В офшорах за рубежом , которые они пытаються вернуть
  13. +10
    5 декабря 2022 07:30
    Ну для начала надо бы показательно судить и расстрелять нач. тыла доктора каких то наук и обладателя ещё с десяток каких то мутных званий.Содрать погоны -ибо вор..Другим будет наука. И желательно что бы Шойгу командовал расстрельной командой.
    1. +15
      5 декабря 2022 08:18
      Ради справедливости, начать надо с того, что бы сначала изгнать с позором оленевода, всё-таки рыба гниёт с головы. А потом уж судить и стрелять "докторов каких то наук"....
    2. +3
      5 декабря 2022 23:08
      Самого шойгу нужно пинком под зад виесте с генштабом
    3. 0
      6 декабря 2022 10:16
      А кто расстреливать будет, может вы лично согласны? А кто вам приказ отдаст?
      1. -2
        6 декабря 2022 11:30
        Для исполнения приговора есть комендантский взвод.А кто командует не суть важно.Для такого дела и я бы сошёл. Пиджак По возрасту не взяли добровольцем.А приказа не надо.Да здравствует военно-полевой суд.Самый гуманный суд в мире
  14. -3
    5 декабря 2022 07:43
    Но главное – в Югославии США применили совершенно иную тактику: вместо уничтожения сербских вооружённых сил они сосредоточили усилия на ударах по гражданской инфраструктуре

    И только один вопрос - что ВВС РФ мешает это сделать ?
  15. +10
    5 декабря 2022 07:53
    Так же официальная цель СВО как демилитаризация хотя и правильный термин но слишком обезличенный и стыдливый, термин надо было конкретизировать и предъявить Украине ультиматум в
    - течении 24 часов запретить бандеровскую идеологию ненависти, а пособники Гитлера Бандера и Шухевич в качестве национальных героев , должны быть низложены и запрещены на территории Украины. При отказе выполнять ультиматум власть УК признаётся нацистским режимом несущем опасность для РФ и будет свержена, далее пояснить что сами земли УК не нужны, только свержение бандеровского режима.
    Геополитические цели о возврате старых русских земель вообще нельзя озвучивать.
    Причём планировать кампанию должны военные, а не политики.

    Гарант, он же смотрящий среди олигархов был назначен чтобы балансировать интересы и конфликты правящих кругов, он отлично умеет находить компромиссы и договариваться. Эти качества нужны в мирное время, но после начала СВО договорняки неприемлемы, гарант не обладает нужными качествами для военного времени ему нужно было передать кресло Грудинину или ещё кому.
  16. -18
    5 декабря 2022 08:29
    Цитата: А.Митрофанов
    Почему мы не можем поступить с Украиной так же, как поступили США... а потому что были неправильно расставлены приоритеты.

    Не по американски? - ДА, мы не они.

    Мы не можем превратить Украину в пустыню по моральным принципам. Там, по менталитету, очень много наших граждан. Посмотрите на них в освобождённых районах и республиках. Посмотрите, как с оккупированной территории граждане снабжают нашу армию разведданными... Есть ничтожное меньшинство, захватившая власть и устроившая геноцид народа Украины. Истинный геноцид, а не мнимый - голодомор, холодомор...

    Бабушку с флагом СССР то же разбомбить?



    Судя по коментам, многие именно этого и хотят...
    1. +4
      5 декабря 2022 08:32
      Мы не можем превратить Украину в пустыню. Там, по менталитету, очень много наших граждан

      И эти ваши граждане за милую душу режут граждан РФ, а те кто не режут во всю снабжают ВСУ оружием, обмундированием, техникой, продовольствием и прочими ресурсами для успешных боевых действий ...
      Бабушку с флагом СССР то же разбомбить?

      Так её ваши граждане уже давно тогось ... Вы же их бомбить не могете
      1. +2
        5 декабря 2022 10:23
        На месте бабушка. Слегка попряталась от обстрелов в Харькове и вернулась в свое село.
        https://ru.wikipedia.org/wiki/Бабушка_с_красным_флагом
    2. +3
      5 декабря 2022 13:34
      Вот как раз из-за такого мышления в первых дни много наших ребят потеряли, надо избавляться уже от мышебратства.
      Тем более бабка потом переобулась и использовать ее сейчас в целях пропаганды уже перестали.
    3. -4
      5 декабря 2022 23:10
      Не нужно бомбить бабушек, ты внимательно читал статью, кого нужно было бомбить!!??? Прочитай внимательно потом пиши, аналитик диванный
      1. -3
        6 декабря 2022 07:37
        Цитата: wervolf1981
        Не нужно бомбить бабушек... кого нужно было бомбить!!

        Так нацики у этих бабушек под юбкой прячутся... а бомбы они такие - не разбираются где кто.
  17. +4
    5 декабря 2022 08:30
    Глядя на СВО,я не могу много-го понять.Первое,глядя на <лунные кратеры> обстрела позиций ВСУ,всплывает вопрос,а что уже кончились у ВС России снаряды с радиовзрывателями или кассетные снаряды,ведь их эффективность гораздо выше или эшелоны снарядов не жалко из запасов отправлять на перепахивание гектаров чернозема.
  18. +1
    5 декабря 2022 08:37
    мне кажется уж на эту тему "язык опух" у всех военкоров говорить - все ток шоу уже это все "обмуслявили" - зачем опять "пинать" воздух по этому вопросу?
  19. +19
    5 декабря 2022 08:40
    Классический набор штампов про "американцы всех подкупили", "Россия передала данные иракских ЗРК".
    А вот если бы мы, да мы этих америкосов бы ух!
    Неприятно нашим ура-патриотам, что американцы разделали под орех наших вчерашних союзников, вот и начинают выдумывать, как бы заслуги амеров принизить.
    Плакать или смеяться? Не знаю.

    Буря в пустыне и вторжение в Югославию - хрестоматийные примеры правильного использования тактики "combined arms" с учётом современных реалий, с применением полного арсенала самых новых вооружений, что, вкупе с большой концентрацией разведывательных мощностей, позволило снизить собственные потери до крошечных значений, при несравненно больших у противника (читаем про Шоссе Смерти и битву при 73 истинг).

    Почему ВКС не смогли перехватить инициативу? Во-первых, руки коротки, как бы обидно не было это признавать. Во-вторых, да, разведывательные аппараты НАТО, которые мы не можем, по понятным причинам, сбивать.

    Что мешало "нашим" командующим изучить опыт американцев и экстраполировать на нынешние реалии? Что мешало применять наши современные разработки?
    Вопросы риторические, конечно.
    1. +8
      5 декабря 2022 08:56
      Мда, что мешает плохому танцору? Скользкий пол,узкие брюки..
    2. -2
      5 декабря 2022 09:44
      Цитата: N3onMiami
      американцы разделали под орех наших вчерашних союзников

      А можно узнать, а кто тут союзники то были? Военный преступник саддам хуссейн (имя написано с маленькой буквы намеренно), начавший свое тираническое правление с расстрела иракских коммунистов был союзником СССР? А в каком именно месте он таковым был?
      Да и Югославия, в общем-то, тоже весь период т.н. "Холодной войны" вела подчеркнуто многовекторную внешнюю политику и никогда союзником СССР не была. ПС: И да, Югославия развалилась самостоятельно, правительство США тут вообще не причем. Причины - изначально заложенный в устройство СФРЮ "порок", который рано или поздно разорвал бы Югославию на куски как только идеология титоизма ("социализма с югославской спецификой") потеряла бы свою привлекательность. Что в начале 1990х годов увы и случилось. :(
      1. +2
        5 декабря 2022 14:25
        На 26 съезде КПСС в 1981 году в один день делегатов поздравлял представитель иракской ветви партии БААС, возглавлявшейся уже в то время С.Хусейном, а в другой день выступал представитель Иракской компартии с критикой существующего в стране "фашистского режима". Насколько помню, в 80-е годы Ирак к числу наших близких друзей советская пропаганда не причисляла. Хотя и враждебным государством не считала. Так, признавали эту страну, с большой долей условности, страной социалистической ориентации, пытающейся строить специфический вариант арабского националистического социализма.
    3. +2
      5 декабря 2022 14:35
      Цитата: N3onMiami
      Классический набор штампов про "американцы всех подкупили", "Россия передала данные иракских ЗРК".
      А вот если бы мы, да мы этих америкосов бы ух!
      Неприятно нашим ура-патриотам, что американцы разделали под орех наших вчерашних союзников, вот и начинают выдумывать, как бы заслуги амеров принизить.
      Вообще-то Ирак был американским союзником.
      Цитата: N3onMiami
      Что мешало "нашим" командующим изучить опыт американцев и экстраполировать на нынешние реалии?
      Категорическое количественное и качественное несоответствие нашей и НАТОвской авиации.
      Цитата: N3onMiami
      Что мешало применять наши современные разработки?
      Их серийное непроизводство. Не покупает их МО.
      1. +1
        5 декабря 2022 17:09
        "Вообще-то Ирак был американским союзником."
        Во время ирано-иракской войны, да.
        Под "бывшим союзником" я имел ввиду Ирак 60-70-х годов, когда СССР вполне прозрачно поддерживал его и другие страны арабской коалиции в арабо-израильском конфликте.
    4. +3
      5 декабря 2022 19:36
      На ваш комментарий как-то вяло отреагировали. Когда я написал подобное, меня назвали топящим за американцев. Напомнили, к чему-то, что США проиграли во Вьетнаме и сбежали с Афганистана. С вашим комментарием полностью согласен. Почему наши так не действовали? Масса причин может быть. От банального -не было возможности из-за отсутствия некоторых видов вооружений, до размытых целей сво. Планы постоянно менялись, а время уходило. Вспомните, вначале даже не били по местам расположения л. с., что он оценил и спрятался в городах среди мирных жителей. Теперь по казармам бьют, видимо что-то поменялось
      1. +3
        5 декабря 2022 20:51
        До начала СВО за такой комментарий на ВО накидали бы минусов, послали бы по матушке и облили бы напоследок помоями.
        Но слава богу, аудитория ВО на 9 месяц СВО научилась адекватно воспринимать реальность. А все эти "жесты доброй воли" и "перегруппировки" послужили противоядием от того ура-патриотического угара, которым нас пичкали 8 лет со всех утюгов.
        1. +2
          6 декабря 2022 10:22
          Не соглашусь, что
          аудитория ВО на 9 месяц СВО научилась адекватно воспринимать реальность
          скорее наоборот
          1. 0
            6 декабря 2022 11:08
            Ну как сказать. Для начала, стало меньше наивных, верящих в ТВ. Уже хорошо.
    5. -1
      6 декабря 2022 10:20
      Ну так вы же видите, что сейчас в комментариях твориться. Одни уже нашли предателей, а другие пока ищут. Ну не могут люди признать, что они позволили себя обманывать.
  20. +2
    5 декабря 2022 08:43
    Почему мы не можем поступить с Украиной так же, как поступили США/НАТО с Ираком и Югославией?
    И никогда не сделает такого. Менталитет не тот.
    1. +2
      5 декабря 2022 09:42
      И никогда не сделает такого. Менталитет не тот.

      Только вот дело не в менталитете
    2. +4
      5 декабря 2022 17:06
      Не в менталитете дело, а в том, что руки коротки.
  21. +5
    5 декабря 2022 08:53
    с неясными на текущий момент перспективами.
    Что касается, перспектив,они действительно,довольно не ясные. Как уже заявлялось,не является целью свержение нацистского режима,так что в случае капитуляции,этот же режим и будет проводить денацификацию?Пчёлы,против мёда? Далее, кто будет восстанавливать разрушенную инфраструктуру? Запад? В таком случае, Украина,совсем отделится от России на доооолгие годы.Россия? На каких условиях? Если это переходит под руку России,еще туда сюда,а если нет,будет больше похоже на контрибуционные выплаты. Далее,присоединенные территории,не признают страны-участницы Хельсинкских соглашений,де факто они почили,но де-юре их никто не отменял.В связи с этим , санкции никто не отменит. А самое интересное,нацистская Украина,продолжит свое существование,но в иных границах.
    1. -2
      5 декабря 2022 10:25
      присоединенные территории,не признают страны-участницы Хельсинкских соглашений,де факто они почили

      Ни одного нарушения соглашений нет. Единственное исключение до этого года- Крым.
      1. +5
        5 декабря 2022 11:35
        Ни одного нарушения соглашений нет.
        Поэтому , участники Хельсинкских соглашений и выстроились в очередь в российский МИД, что бы признать присоединенные территории с Крымом в том числе. smile
        1. -2
          5 декабря 2022 18:24
          не совсем понятен смысл вашего поста. Вы где-то увидели очередь? В неё даже союзники из Белоруссии и Казахстана не торопятся. Впрочем, как и все другие. С натяжкой можно считать, что разве-то Никарагуа открыла там консульство, да и то- почетное,
  22. Комментарий был удален.
    1. 0
      5 декабря 2022 11:58
      Nice lies. Only animals there were Albanians and Americans bombing the country. Serb civilians were victims in WW1 by ethnic Croats of Austro-Hunarian army, Serbs were victms during WW2, when Nazi Germans, Nazi Croats, Bulgarians, Bosnian Muslims, Albanians, Hungarian fascist were literally competing how will murder more Serbs and more sadistically. In 1990s another reprise of that happened, the only difference was that US was main leader of invasion instead of Germany. Shame on you, your commentar is barbaric, not us.
      1. Комментарий был удален.
        1. -1
          5 декабря 2022 13:44
          Please stop spreading western propaganda. You are obviously not even Russian, or you are one of those rare Putin-hater Russians who would sell own ass for few dollars.

          Albanians had their own schools and their own language. Nobody was opressing them. They lived equal as much any other national minority in Serbia including Hungarians, Slovaks, Rusyns, Romanians. I am an ethnic Rusyn living in Serbia, i know what i am talking about.

          Albanian terrorst organization KLA was labelled as terrorist organization by CIA themselves. However when Americans felt that those terrorist will fit their own interest, the KLA suddenly become "Liberation army" Yes it's bery "liberation" when those terrorist beasts were killing innocent civilians of both Serbian and Albanian ethnic origin. In fact, KLA Leader Ramush Haradinaj killed more Albanian civilians that he did Serbian ones.

          Your comment proved you support Western hegemony, and you obviously like when Banderovci killing and burning Russian civilians. Go back to Ukraine traitor.
        2. 0
          5 декабря 2022 13:49
          Do you else now how Albanians become majority in Kosovo? no you don't. First genocide against Kosovar Serbs was commited by Kosovar Albanian terrorst Nazi SS formation Skenderbeg during WW2. When war ended, that Croatian communist Tito, didn't allowed the expiled Serbs to return to Kosovo because he wanted to maintain good relations of then president of Albania Enver Hoxha and even give entire Kosovo to Albania, that was his plan. As a Croat, Tito patologically hated anything Serbian.
    2. +2
      5 декабря 2022 14:41
      Цитата: Terran Ghost
      А про зверства с жестокостями сербских агрессивных националистов-четников во главе с тогдашним президентом Югославии С. Милошевичем против косовских албанцев то чего "скромно" умолчали?
      Потому что это была самооборона в чистом виде: бандитов уничтожали. Что плохого, кроме несоответствия планам НАТО?
  23. +1
    5 декабря 2022 10:56
    Если бы нашелся европейский или американский Черномырдин, убедивший Зеленского принять условия России, тогда она могла бы разгромить Украину с воздуха. Но что делал бы Запад в 1999 году, если понадобилась бы наземная операция? И был ли он к ней готов? И как долго в этом случае продолжалась бы операция в Югославии? Автор не знает или не учитывает тогдашний политический контекст. Россия скорее помогала НАТО и США, чем Югославии.
  24. +4
    5 декабря 2022 11:24
    Вместо того, чтобы с самого начала спецоперации осуществить полную декомпозицию Украины...

    Какой высокий стиль!
    А конкретно, что по Вашему мнению следовало сделать? И при чём тут США, Ирак и Югославия? Не хватает только "сферического коня в вакууме".
    Украины нет. Забудьте.
    Все проблемы РФ начались с того, что оно стало правопреемником СССР. Это не РФ "напала на Украину", чтобы её "разгромить". Это США продолжают громить СССР.
    1. +5
      5 декабря 2022 11:38
      Это США продолжают громить СССР.
      Что бы на постсоветском пространстве,не возникло нового государственного военного политического объединения,типа Союза.
  25. +7
    5 декабря 2022 11:49
    Отчасти все верно:
    1. Размер самих ВКС РФ мал для такой войны (тактической составляющей)
    2. Силы для разведки и ЦУ , видимо не достаточны
    3. Выбор поражаемых целей чисто военный без поражения политического руководства (центрального и местного и Полиции)
    4. С самого начала странно не поражались телекоммуникационные центры связи и интернета и вещания...
    5. Аналогично - транспортная инфраструктура.
  26. +13
    5 декабря 2022 12:11
    Всё больше понимаю, что это не война с укрофашизмом, а спор хозяйствующих субъектов. Где с одной стороны группа американских миллиардеров, а с другой - российских. Причём российский и американский - это не гражданство или национальность. А то, куда они присосались.
    1. +2
      5 декабря 2022 17:12
      Без обид, но вы только сейчас это поняли?
  27. +19
    5 декабря 2022 12:14
    Да может уже пора честно сказать, что “король то голый”? Ну не может быть сильной технически продвинутой армии без такой же сильной экономики. Все системы ПВО/РЭБ/ДРЛО ровно, как и системы подавления ПВО, требует наличие мошной продвинутой радиоэлектронной промышленности у нас ее нет уже лет 20. Что-то можно было бы обойти, например, те же защищённые средства связи, БПЛА если разрешить использовать иностранные компоненты.
    Ну и второй момент коррупция, некомпетентность, кумовство, вертикаль из “преданных” людей. Или что у нас Шойгу военный гений, по мне так всегда было странно что у нас занимаются всякими авиадартцами и танковыми биатлонами со строительством Храма, да еще прожектированием новых городов миллионников в Сибири, в том время как в армии не то что самолетов ДРЛО нет, нормальной обуви нет.
    И кстати где наш верховный он вообще хоть что-то по оставлению Херсона прокомментировал, для меня вообще откровением оказалось, что СВО “командует” Шойгу, это к вопросу военного планирования СВО.
  28. +5
    5 декабря 2022 12:39
    пока что, надо признать, всё идёт по американскому сценарию... таким образом их стратегия пока что работает, наша задача его сломать, для этого у нас должна быть чётко сформулирована наша стратегия, но пока такой формулировки нет
    1. +4
      5 декабря 2022 19:01
      Предполагаю что наша верхушка изначально играет по американскому сценарию в противовес европейскому. А все правила и условия СВО были как раз обговорены на тайных встречах в прошлом году. По крайней мере весь ход событий СВО ничем другим объяснить кроме как теорией заговора я не могу.
  29. -1
    5 декабря 2022 12:43
    Автор, у тебя в начале статьи ответ на твой вопрос. Посмотри на фото и скажи что ты видишь? И чего не видишь на Украине.
  30. +3
    5 декабря 2022 12:43
    Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны (Шота Руставели «Витязь в тигровой шкуре»). Когда ошибки стали очевидными хорошо повоевать в прошлом. А где гарантия, что предложенный вариант хорош. Нет такой гарантии. А гарантия есть такая, что потом кто-то напишет: "Эх, лошадью надо было ходить". Я не стратег, но мыслю так, что сценарий, описанный в статье возможен был году так в 2014. А в 2021 всё уже было в наличии: самолеты разведчики, старлинк, обученные украинцы и прочее и прочее. А в 2014 и повод был и фактор внезапности и неготовность противника.
  31. +3
    5 декабря 2022 13:00
    А если силёнок маловато, чтобы сразу проглотить такой кусок, то с северо-востока, вдоль Днепра, отсекая всю левобережную Украину от её западной части – в случае разрушения мостов черед Днепр никаких шансов отвоевать её назад у ВСУ не было бы.

    Именно так и надо было поступать с самого начала, разделить украину по днепру. Тогда бы донбасская группировка ВСУ была бы обречена
  32. 0
    5 декабря 2022 13:07
    Цитата: Владимир М
    https://ok.ru/video/4158239279744

    Изгнать? Гм...
  33. +11
    5 декабря 2022 13:17
    Если коротко, то все это- 30-и летний итоги реформ и т.н. преобразований, а проще говоря, всей политики созданной системы, полнейшая безответственность, интеллектуальная беспомощность в решении возникающих задач, как итог кадровой политики, созданной на основе кумовства, личной преданности и криминала. Когда создается наследуемое сословное общество без социальных и карьерных лифтов, когда все аспекты деятельности и функционирования государственной системы рассматриваются исключительно со стороны прибыли, причем часто вопреки рационального и здравого смысла с единственной задачей распилить, пардон, освоить как можно быстрее и как можно больше бюджетного бабала, а госслужба воспринимается как личный бизнеспроект, причем, практически, освобожденный от какой либо личной ответственности за итоги решений и работы и держится исключительно на личных морально- деловых качествах того или иного чиновника, когда ни один министр или чиновник не имеет профильного образования и каких либо заметных достижений в руководимых ими областях, то трудно ожидать каких-то прорывов и значимого прогресса. То что в первые часы и дни до 95% самолето-вылетов производится на подавление ПВО, а в последующих воздушных налетах до 25% самолетов выделяется на прикрытие ударной группы от ПВО и РТР, а любая позиция ПВО- цель №1 всегда, так это азы, аксиома любого боевого устава и наставления, причем всех родов войск, т.б. авиации, об этом вдалбливали в башку курсантам с первых курсов военных училищ. А причина еще и в том, как мне кажется, что благодаря реформам и оптимизации, проще говоря преступному и целенаправленному саботажу, состояние нашего авиапрома таково, что потеря даже 1 бомбардировщика или сушки критические и трудно восполнимые, а главное бездумное сокращение легендарных военных авиационных училищ летчиков и авиаинженеров с их учебной и научной базой, профессорско-преподавательским составом привело к банальному дефициту опытного летного и инженерно-технического состава. Да и общий бардак в ВС после массового сокращения, пардон, оптимизации, разделения на своих и чужих "советских", как следствие увольнение наиболее опытных командиров, зачастую с огромным практическим и боевым опытом, назначение на роты и батальоны лейтенантов и капитанов, так же внесли свою лепту в данное печальное положение дел, как мне кажется.
  34. +7
    5 декабря 2022 13:25
    Нереально одержать победу с неполноценной работой авиации. Мы даже не можем "показательно" освободить Марьинку или Авдеевку, где безнаказанно работает артиллерия ВСУ с дистанций, позволяющих накрывать наши штурмовые группы. Некоторые тут говорят надо обойти поселок, но двигаться по чистому полю это самоубийство, поэтому идут по застройке, где можно укрыться от обстрелов. Если бы авиация работала на полную, тем более массировано, то давно бы Марьинка с Авдеевкой были бы наши. Хоть десять мобилизаций проводи, а толку не будет без авиации, способной тактически справиться с ПВО и действовать полноценно и без этих изысков "с кабрирования".
    1. +3
      5 декабря 2022 18:21
      Насколько я понимаю, причем имея реальный опыт на собственной шкуре, ни один НАР, т.б. пущенный примерно туда ..., по огневому воздействию даже близко не сравним с ФАБ250, не говоря уже о ФАБ500, даже с обычным и банальным 152-мм ОФ снарядом. Существует множество приемов, приемлемой точности бомбометания, то же с кабрирования, непонятно почему практически не слышно о бомбардировки опорных пунктов различного типа боеприпасом, что на порядок уменьшало бы расход артиллерийских снарядов, вплоть до отсутствия такой необходимости. Второе, даже в условиях применения ДРЛО и спутников, РТВ, при отсутствии всякого противодействия им, где дежурные силы и средства, сколько надо времени для авиаподдержки от момента такой необходимости, т.б. когда прикрываемые подразделения находятся в критическом положении, какова ее эффективность?
  35. 0
    5 декабря 2022 14:00
    К исходу первого дня Украина слепа, глуха и обезглавлена – ни телевидения, ни интернета, ни телефонной связи.
    Второй день – удары по военкоматам – мобилизация полностью сорвана, удары по системам электроснабжения, топливным магистралям и хабам, железнодорожным узлам. Средства радиоэлектронной разведки и самолёты с противорадиолокационными ракетами охотятся на любой источник радиолокационного излучения.

    Каким образом липса телевидения, интернета и телефона, и поражения военкоматов, мостов, електро подстанции и РЛС решить задачу: "для радикального снижения эффективности украинской ПВО необходимо «приземлить» американские стратегические беспилотные летательные аппараты (БПЛА) и самолёты дальнего радиолокационного обнаружения (ДРЛО), ошивающиеся над Польшей, Румынией и Чёрным морем, подавить наземные РЛС на территории стран Восточной Европы, а возможно, что и американские спутники разведки, управления и связи. Только тогда российские ВВС смогут спокойно подавлять украинскую ПВО, не опасаясь получить зенитную управляемую ракету (ЗУР) в спину."
    Такими ударами, которие не подавляют средства разведки НАТО, украинская ПВО никак не будет подавлена.
  36. +7
    5 декабря 2022 14:11
    Окажись оружие у Ирака чуть современнее, будь их ВС чуть более подготовленными и профессиональными, а главное – помогай им СССР/Россия так же, как сейчас США поддерживают Украину, и всё могло бы закончиться совершенно иначе.


    А только США поддерживают Украину?
    А другие страны НАТО - не помогают?
    Ирак в 1991 г. окружали не очень дружественные страны (Турция, Иран, Израиль), потому силы иракской армии (и ВВС) оказались распылены. У Украины такой проблемы нет.
    РФ проводит СВО в гордом одиночестве. Операции в Ираке и Югосллавии проводили коалиции стран НАТО.
    И Запад имел не только качественное, но и количественное преимущество. При том, что его победы были неполными, а плоды этих "побед" - недолговечными.
  37. +6
    5 декабря 2022 15:01
    Хорошо что наши"передовые" Хенералы во главе с Паркетным выбрали Гефест а не создали аналог копеечного JDAM, Кадры с "высокоточными" бреющими бомбометаниями Су 34 завораживают. И даже не кого не "наградили" за столь эффективный выбор! Блестящая работа!
  38. +12
    5 декабря 2022 15:08
    То, что описал автор как сценарий СВО возможен был только при одном условии - отсутствии в стране олигархья и масс чиновничества с забугорными капиталами и домишками.
    Это раз.
    Второе. Даже в условиях работы космической группировки и самолётов ДРЛО противника возможна воздушная операция. При наличии соответствующих сил и средств. Когда ударные самолёты сопровождаются группами прикрытия и группами подавления ПВО, когда в налете участвует не 4-6 машин, а много сотен ударных самолётов, самолётов РЭБ, самолётов прикрытия. В этом случае возможные потери будут компенсированы уничтожением сил и средств ПВО, восполение которых в короткие сроки будет невозможным.
    Однако подобные действия фронтовой авиации сейчас невозможны, поскольку от Балтики до Камчатки едва ли сотня Су-34 в наличии, едва ли сотня Су-24. И если для армады в 500-600 самолётов потеря 20 или даже 30 самолётов - это от 4 до 6% численности и такие потери не критичны, то для нынешней российской авиации такие потери являются запредельными. Такие потери сразу поставят под вопрос боеспособность ВСЕЙ авиации России, на всех стратегических направлениях.
    Именно этот фактор является первопричиной столь скромного поведения нашей авиации.
    Ведь многие годы апологеты "компактной, небольшой по численности контрактной армии" вещали, что в отличие от "презренного совка" такой армии не потребуются группировки в сотни и тысячи самолётов. Что дело решат крохотные группки самолётов, которые за счёт своих суперкачеств заменят одной парой целые эскадрильи авиации "презренного совка". Что достаточно иметь всего 30-40-50-60 самолётов и они всех победят.
    Правда при этом презрительно игнорировались вопросы, а что будет, если у врага окажется мощная ПВО, если у врага окажется мощная и многочисленная авиация. Мол, где вы видели у пресловутых "международных террористов" ПВО и авиацию, а все остальные у нас партнёры.
    Надеюсь, эта публика когда-нибудь будет названа поимённо, чтобы ветераны СВО имели возможность плюнуть им в хари.
  39. +4
    5 декабря 2022 15:40
    Я просто уверен будь главой РФ сейчас человек думающий и радеющий за процветание и укрепление мощи России как всеми нами знакомый товарищ СТАЛИН всё так бы или не много иначе,но с тем же финалом и было,но мы имеем то что имеем. Непонятные переговоры на 3-й день СВО на которые поехал не Р.Кадыров,а оно по фамилии Мединский который собственной тени боится и продолжающиеся попытки договориться с Западом,а Запад сядет за стол переговоров когда получит "прямой в нос" и ни как иначе. Не могу понять когда это поймут наши власть держащие!!!
  40. Комментарий был удален.
  41. +4
    5 декабря 2022 17:09
    Таким образом, для радикального снижения эффективности украинской ПВО необходимо «приземлить» американские стратегические беспилотные летательные аппараты (БПЛА) и самолёты дальнего радиолокационного обнаружения (ДРЛО)

    То есть ездящие колоннами у линии соприкосновения, как на сегодняшнем видео, комплексы ПВО подавить сложнее, чем натовские бпла за тысячу км?
    Когда столько неорганизованности с самого верха, проще всего валить на "силы природы" - нато там целеуказания даёт за секунды, 15 хаймерсов разбили всю логистику...
  42. Комментарий был удален.
  43. Киев могли уже взять давно и несколько раз. СВО должны были закончить ещё летом. Вместо СВО ведутся разные бесполезные дебаты. У России вооружения достаточно чтобы в течение недели добиться успеха в СВО. Тысячи танков, самолётов, артиллерии, ракет. Что ещё нужно для Победы? Всё есть, нужно только желание победить! Помимо антибандеровских сил ВС РФ и Донбасса нужно мобилизовать на Украине военные ополчения из тех кто не хочет вымирать под игом бандеровцев и погибать во имя интересов США и НАТО.
    1. +1
      5 декабря 2022 23:02
      Тысячи танков, самолётов, артиллерии, ракет. Что ещё нужно для Победы?

      для победы нужна армия. А у нас оказывается при наличии по штатному расписанию 5 миллионов силовиков и воевать некому. Срочникам тоже воевать нельзя. Якобы не готовы они. Чем тогда они целый год занимаются непонятно. Вот приходится мобилизовывать 30-50 летних мужиков многие из которых и автомат то забыли как в руках держать.
      1. 0
        9 декабря 2022 12:24
        Ну да, срочников за 12 месяцев подготовть нельзя, а 30-50 летних мобилизованных можно подготовить за 2-3 недели, у нас это какая-то логика наоборот.
  44. +3
    5 декабря 2022 18:30
    Как в к/Ф "Простоквашино" - Деньги то у нас есть дядя Федор, у нас ума не хватает...
  45. +4
    5 декабря 2022 18:47
    Ну и ну. Сижу с приятелями, тоже диванными стратегами, ещё в июне и почти всё это им рассказываю. Кроме баллистических ракет с конвенциальной боеголовкой. Это мне в голову не пришло. Очень дорого. Пришло другое. Сухопутных силы всё-же подготовить заранее. Иначе кто вдоль Днепра будет наступать чтобы отрезать левобережную Украину от правобережный? Почему это не сделал главнокомандующий? Детская наивность которую он вроде осознал, но мало что делает чтобы исправить. Его слова "задним умом все сильны". Должность такая что сильным надо быть не задним, а просто умом.
    1. +2
      7 декабря 2022 18:54
      Нет никаких "конвенциальных" боеголовок. Во-первых, всё равно, что по воробьям из пушки, а во-вторых, любой пуск МБР без предупреждения - сигнал к ответному удару. И тут уж не важно, какая голова стоит на ракете... Хоть пустая
      1. +1
        8 декабря 2022 05:41
        А вот согласен с вами. Полностью. Эта причина даже важней.
  46. -3
    5 декабря 2022 19:00
    Не принимаю такой вариант.Как только наши самолеты и ракеты стартуют,бандерлоги начинают наземное вторжение на Донбасс,Белгородскую,Курскую,Брянскую,Воронежскую обл.Пока вы подтяните войска будет крах.А эти планы были у ВСУ.Поэтому развитие ситуации как я вижу.Преднамеренная оборона по всему фронту,мощные удары по указанной автором структуре,как военной так и гражданской.То чем мы сейчас и занимаемся.
    1. 0
      5 декабря 2022 20:57
      Войска были ,были учения Союзная решимость — 2022 их не отвели и началось вторжение ,автор прав.
  47. +5
    5 декабря 2022 20:00
    1. Плохой стратегический замысел
    2. Недооценка противника
    3. Переоценка собственных ВКС
    4. Всемерная помощь повитряным силам со стороны нато.
    Этого хватило, чтобы увязнуть по уши.
  48. -1
    5 декабря 2022 20:44
    Сюжет правильный, но в современных условиях не достижим.
  49. +2
    5 декабря 2022 21:12
    Сперва коснулись истории, а затем автора понесло. Не хватило только удары лазерными лучами из космоса.
    Если бы этот бессмысленный сценарий реализовался то сотни тысяч украинских вояк перешли бы границы РФ от Курска до Крыма, тогда было бы всё гораздо печальней.
  50. -1
    5 декабря 2022 21:20
    если не понимать ЦЕЛЕЙ операции, то можно было и так.
    цель не завоевание Украины!
    это только территория, на которой идёт война ( по большому счету за независимость России ). чем дальше залезем, тем сложнее логистика поставок и охрана захваченного.... время-основной ударный ресурс которым наносится поражение сейчас Евросоюзу. ну и генерал мороз скоро вступит за нас, впрочем как и всегда
  51. +4
    5 декабря 2022 21:35
    Да потому что мы боремся за мир во всем мире.И наверное уже наше задерганное население вообще не понимает целей спец операции.Потому что народу говорит власть одно ,а на выходе мы видим и получаеться другое .Какая денацификация и демилитаризация на 9 ом месяце получилась ,видит вся страна .Мы уже 300 тысяч призвали народу под ружье .Переругались со всем ну или почти совсем миром.Всем понятно что к той войне что началась мы или наши вооруженные силы мягко говоря не готовы .А самое главное бардак в руководстве ,то не знали ,то не предусмотрели ,а это пошло не так .Тогда зачем вся эта каша заваривалась и столько народу положили и всю восточную украину разрушили.Слова у нас главные в последнее время вы заметили ,если бы да кабы ..Главная причина в неправильном анализе руководством страны ситуации на Украине и отсюда неверная постановка боевых задач при проведении спец операции.Вот почему у нас так и все получилось ,а у американцев в Югославии и Ираке по другому .Просто не надо было миротворцев изображать как сейчас наши руководители еще пытаються ,изображать хорошую мину при плохой игре.А надо просто начать воевать как положено по боевым уставам и самое главное нашему бездарному руководству не мешать военным воевать и делать свое дело .И победа будет за нами.
  52. +2
    5 декабря 2022 21:51
    ...И в итоге мы получаем полностью разрушенную территорию с населением не просто нелояльным, а до судорог нас ненавидящим, притом даже там, где оное население изначально не было враждебным... Всё, Россия проиграла.
  53. +2
    5 декабря 2022 22:28
    Наверное вы все в курсе что года полтора назад началась "реформа" в авиационных КБ в плане "оптимизаций" и деребана помещений.
    https://tass.ru/ekonomika/10722071
  54. -1
    5 декабря 2022 22:31
    Подкуп всегда присутствовал.
    Вот не всегда сумма, вернее, гора золота, оказывала влияние на того представителя противника, которому она, эта гора золота, обещалась.
    Идейность, национальные интересы, как их воспринимал подкупаемый, часто оказывались сильнее. Иногда это был просто разум... Если сейчас возьму миллион, завтра найдётся тот, кто возьмёт два, и меня уничтожит.
    Иногда решение принималось иначе...
    Сегодня мы с этими будем весь лес туда отправлять. А завтра нам самим понадобится бумага, что бы учить грамоте и сообщать о наших победах. А лес уже не наш, и ни новостей, ни тех, кто читать умеет...
  55. +3
    5 декабря 2022 22:58
    Автор статьи молодчага!!! Лучше и не напишешь, все о чем нормальные люди анализировали и думали, все написано в статье!!!!! Просто понимаете что вовочке жалко то бедных гейропейцев, то украинцев!! Ему только россиян не жалко, тех кого они на убой со своей шайкой некомпетентных лиц отправили!!! Такими темпами они скоро объявят всеобщую мобилизацию!!! Или сядот за стол переговоров и будет второй хасавьюрт!!!
  56. Комментарий был удален.
  57. +1
    5 декабря 2022 23:04
    Почему Россия не может разгромить Украину с воздуха так же, как это сделали США в Ираке и Югославии


    В 2015 году было издана книга генерал-майора Брилев О. Н. доктора технических наук, профессора, заслуженного деятеля науки и техники РФ –«ТАНКИ», в которой он дал точную оценку возможности победить противника только за счет использования высокоточного оружия.
    «Высокоточное оружие обычными (неядерными) боеприпасами может нанести противнику весьма большой урон – удары по экономическим объектам и политическим центрам, а также по войсковым формированиям. Но одно высокоточное оружие неспособно полностью разгромить противника (или отразить его масштабную агрессию) и вынудить противника капитулировать. Пример с принуждением Сербии к отказу от анклава Косово (1999 год) не является типичным.
    Поэтому рассуждения о том, что в случае масштабного конфликта без применения ядерного оружия все решит высокоточное оружие, а пехоте на вертолетах остается лишь освоить территорию противника, следует отнести к области фантастики.
    Для полной победы и капитуляции противника необходимо разгромить его силы общего назначения, занять его территорию и овладеть его жизненно важными политическими и экономическими центрами. А для этого необходимы эффективные силы общего назначения.»

    Эти слова как нельзя лучше относится к сегодняшней военной ситуации на Украине.
    А теперь посмотрим на успехи военно-воздушных сил США в Ираке и в Югославии.
    Во-первых, операция «Буря в пустыне» проводилась в 1991 году, как наземно-воздушная операция многонациональных сил на территории Кувейта и Ирака. После месячного авиационного наступления территория была захвачена наземными войсками за 4 дня. Но это не было капитуляцией Ирака. Ирак только согласился уйти из Кувейта.
    Разгром армии Ирака и свержение режима Саддама Хусейна произошло в ходе наземно-воздушной операции «Иракская свобода» 20 марта — 1 мая 2003 года, после занятия наземными войсками столицы Ирака – Багдада.
    То есть полностью подтверждаются тезис о том, что для победы необходимы эффективные силы общего назначения.
    Во-вторых, не воздушные бомбардировки Югославии, продолжавшиеся 78 дней, заставили капитулировать ее, а отказ России в поддержке и давление на президента Милошевича со стороны спецпосланника России Черномырдина привели к подписанию условий НАТО по прекращению конфликта. То есть, полностью подтверждается тезис О.Н. Брилева, о том, что «пример с принуждением Сербии к отказу от анклава Косово (1999 год) не является типичным».
  58. -1
    6 декабря 2022 01:29
    Хорошая статья. Скажу честно я и сам представлял, что мы будем вначале долго и скрупулезно лупить ракетами по всем критическим и стратегическим целям, пока не поставим их на колени, а потом отхватим территорию большими кусами вначале по Днепру как высказал автор, а потом и остальное.
    Но задним умом мы все крепки, а умники сидят далеко от центров принятия.
    Вообще красиво. Единственно ракет у нас было видимо не так много. Да и армия - экспедиционный корпус , как назвал ее Соловьев, который через полгода разобрался, что миллион это не только сухопутные войска, но и много чего такого, чего на Украину не пошлешь!
    Беспилотников очень мало, а Герани это наш экспромт и помощь Ирана.
    Теперь надо думать как в этой ситуации победить. Когда ошибок наделали. Просьба к автору написать, чего сейчас то делать?
    1. +2
      6 декабря 2022 08:39
      Цитата: Алексей G
      Просьба к автору написать, чего сейчас то делать?

      Все начинается с целей операции. Вы знаете какие задачи решаются на бу? Я не уверен, что их даже генералы знают!

      Если у нас все идёт по плану, то почему всё оказалось таким неподготовленным?
      Что за планы такие, их что в детском саду планировали?
  59. -2
    6 декабря 2022 07:17
    В Ираке имел место подкуп иракских военных,что бы кадровый агент ЦРУ СаддамХусейн знал ,что не один он такой продажный
  60. 0
    6 декабря 2022 07:44
    Все это выглядит красиво при одном "если" !!! Если наша сторона обладает ВСЕЙ!!! полнотой информации о стратегических объектах противника и его методах ведения боевой работы. Учитывая, что на б/у работали западные советники, то опираться на старый советский опыт - заведомо стрелять из пушки по площадям. Любая военная операция начинается с разведки и анализа ситуации, далее сопоставляются имеющиеся ресурсы и рассчитываются шансы на победу. Слабое звено здесь - неверные исходные данные. А в сокрытии информации наши западные "партнеры" весьма поднаторели. Плюс к этому, в свое время РФ сознательно отказалась шпионить за б/у и практически не развивала свою агентурную сеть на этой территории. А раз нет источника достоверной информации, то любая операция обречена пойти не по плану, что мы и наблюдаем сейчас. И единственной альтернативой этому является именно заход войск на эту территорию и ведение БД, как говорится, по факту обнаружения очагов сопротивления.
  61. 0
    6 декабря 2022 09:10
    Совершенно верно! Или бить со всей силы и серьёзно или вообще не начинать.Чем дольше тянем тем хуже. Я конечно не специалист в военном деле, планов не знаю, но долго ли сможем перемалывать экономически, вооружения всех стран НАТО?
  62. Комментарий был удален.
  63. +2
    6 декабря 2022 09:49
    самолёты дальнего радиолокационного обнаружения (ДРЛО), ошивающиеся над Польшей, Румынией и Чёрным морем

    У этих ДРЛО инструментальная(!) дальность 400 км. Далее: линейка + карта. Ну собственно вся статья такая, так что нечего удивляться, что автор не утруждает себя цифрами и фактами.
  64. +2
    6 декабря 2022 09:58
    В целом согласен с автором поста, Только надоело уже кивание на помощь НАТО.
    Никакие самолёты-разведчики или самолёты авакс не добивают до основных участков боевых действий. Поэтому ссылаться на то что якобы злая натовцы мешают нашей авиации действовать это уже нонсен
  65. 0
    6 декабря 2022 10:41
    Почему, почему? Потому что цели не те выбирает. Войска с воздуха разгромить в принципе невозможно. Под удары подставят списанную технику, а сами в блиндажах отсидятся.
    Поэтому смысл применять авиацию (кроме фронтовой) есть только против критических объектов, которые спрятать невозможно: мосты и повышающие трансформаторы электростанций.
    Наш же человеколюбец мечтает быть святее папы римского и цели выбирает бестолково и беззубо.
  66. Комментарий был удален.
  67. +2
    6 декабря 2022 11:18
    Началось по принципу Бендера : " е 2 - е 4 , а там посмотрим " .
  68. 0
    6 декабря 2022 11:19
    Вот именно! Согласен с автором- мутное дело... Ясно одно- нельзя так продолжать!
  69. +1
    6 декабря 2022 12:09
    Цитата: МорякЧФ
    Я просто уверен будь главой РФ сейчас человек думающий и радеющий за процветание и укрепление мощи России как всеми нами знакомый товарищ СТАЛИН всё так бы или не много иначе,но с тем же финалом и было,но мы имеем то что имеем. Непонятные переговоры на 3-й день СВО на которые поехал не Р.Кадыров,а оно по фамилии Мединский который собственной тени боится и продолжающиеся попытки договориться с Западом,а Запад сядет за стол переговоров когда получит "прямой в нос" и ни как иначе. Не могу понять когда это поймут наши власть держащие!!!

    Власть держащие криком кричат Западу, мол, верните нас в своё благословенное лоно и мы сразу всё закончим, всё вернём взад, только предоставьте нам хотя бы приставной стульчик в своём кругу. Вот что занимает "власть держащих".
  70. Комментарий был удален.
  71. +1
    6 декабря 2022 12:42
    То что статья убогая альтернативщина не имеющая ничего общего с реальным положением дел понятно. Подробно разбирать зря тратить много букофф. Умиляет лексика автора, такие пёрлы как " помойно либеральная прослойка" " человеконенавистническая сущность запада" " укронацизм" и особенно понравилось " потомки недобитых нацистов вновь почувствовавших вкус славянской крови" lol Это геббельсовская истерика какая то, а не военная аналитика wassat
    1. +1
      6 декабря 2022 17:20
      Не было на глобусе Союзной Республики Югославии. Социалистическая Федеративная Республика Югославия. Автор профан в элементарном. Россия передала частоты, но не доказано. Генералы слили армию за "золото", но не доказано. Сплошное ОБС одна бабка сказала
      1. 0
        6 декабря 2022 17:46
        Особенно если учесть, что частоты работы радаров отнюдь не тайна laughing
  72. 0
    6 декабря 2022 12:44
    Таким образом, для радикального снижения эффективности украинской ПВО необходимо «приземлить» американские стратегические беспилотные летательные аппараты (БПЛА) и самолёты дальнего радиолокационного обнаружения (ДРЛО), ошивающиеся над Польшей, Румынией и Чёрным морем

    Мантра про амеровские самолёты ДРЛО, которые якобы контролируют небо над Украиной, повторяется из публикации в публикацию. Авторы, очевидно, не знают, что дальность действия ДРЛО не более 400 км и то, если цель поднимится достаточно высоко, а если самолёт будет действовать у земли (в абсолютном большинстве случаев применения авиации), то и того меньше. Гляньте на глобус Украины - что можно увидеть из Польши или с ЧМ? Хватит уже людям мозги промывать!
  73. 0
    6 декабря 2022 13:21
    Россия должна и обязанна полностью поглотить Украину. Чтобы Русские не жили на Украине, а украинцы жили в составе России. Украина,не та страна,которая может победить Россию. Украина и украинцы не причём. С началом СВО мы стали лучше отличать врага от друга и лучше видеть. Врага надо добить и сломать. Но есть,что то такое,что затягивает все это. Жаль человеческих жизней.
  74. +9
    6 декабря 2022 14:43
    Форумчанам кому до 40 лет не прошли ту Советскую идеалогию.и им, нет так стыдно за действия Ельцинской России .. по отношению к Ираку и Югославии. Это было избиение обоих государств, с нашей помошью.это было предательство вчерашних союзников.

    технологический разрыв между ВС Югославии, и Ирака и ВС США был.. тоже самое что битва при Омдурмане.. пулеметы "Гатлинга"против копий и стрел.
  75. 0
    6 декабря 2022 15:56
    ВС РФ втянулись в затяжной наземный конфликт с мутными схемами переговоров и уступок, завершившихся частичной мобилизацией с неясными на текущий момент перспективами.

    и добавить нечего, т.о. все это напоминает: "...паны дерутся, а у холопов...", а за что дерутся паны???
  76. Комментарий был удален.
  77. Комментарий был удален.
  78. -1
    6 декабря 2022 18:58
    ВВС РФ не смогли захватить господство и нанести Украине поражение с воздуха не из-за нехватки современных боевых и вспомогательных самолётов, БПЛА и высокоточных боеприпасов

    Как раз таки из-за этого - нехватки всего и вся. Куда ни плюнь всего не хватает. самолеты ДРЛО где? самолеты РТР где? А это всё то что засекает и ПВО и самолеты противника и много чего другого включая позиции артиллерии и ОТРК. Тяжелые беспилотники опять же РТР и ДРЛО плюс многоспектральные ОЛС. Спутники фоторазведки практически поминутно должны мониторить позиции ПВО и аэродромы противника, координаты которых известны еще со времен СССР - ничего нового построено не было. Война в Ираке хорошо описана, но так ли сильно отличается ситуация на украине? Гор можно сказать нет, РЛС ПВО всё советское, все ттх и частоты и алгоритмы известны, никого подкупать не надо, да и если надо, кто запрещал делать? Ну и в чём тогда проблема была? А кто мешает давать Су-25 прикрытие? которое при обнаружении попытки атаки моментально задавит обнаруженную пусковую помехами и нанесет удар? Ах да... это не про нас - ни самолетов РЭБ... ни контейнеров которые можно подвесить под любой пепелац... Идефикс МО получить суперсамолет "всё включено аналогов нет" - в итоге не суперсамолетов ни ни просто самолетов, без которых выбивание ПВО игра в рулетку с неадекватными потерями. Ну, удачи как говорится, не захотят учиться уже на своих ошибках, медицина не спасет - пациент отправится в морг окончательно.
  79. 0
    6 декабря 2022 19:18
    Цитата: AlexFly
    ...Опять в генштабе сидят те же Грачёвы с набором шапок вместо концептуальных решений..

    На Украине же наш братский народ! А то, что там на протяжении десятков лет Запад вместе с амнистированной Хрущевым оставшейся бандеровщиной промывал мозги народу, начиная со школы и готовился к прямой атаке на Россию никто конечно же у нас не знал, ни наши службы на Украине, ни разведка! И при планировании СВО решили, что наших солдат будут встречать с цветами! А все оказалось совсем не так! Поэтому мы и имеем такой результат - за незнание обстановки на театре планируемых военных действий, пренебрежение к противнику платим большую цену!
  80. 0
    6 декабря 2022 19:41
    Ошибок много наделано ...нельзя было начинать СВО не перетряхивая года два армию ...Нельзя начинать СВО без козырей в рукаве ...лажа с беспилотниками ,разведкой в тылу врага ... Космическими войсками ( спасибо Рогозину за "маршрутки" для сша ) ... Остались с одним биноклем на орбите и без БАЗЫ-Станции ...Модернизацию вертолётов по сбросу зарядов "УР-77" " З.Горыныча " вдоль посадок обороны ВСУ ..(придёт лето опять с посадками будут проблемы).....маскировочные сети с рисункам 3-D которые с 20 метров высоты не разберёшь настоящий самолёт или нет ...Запускать каждую ночь с расчётом высоты и направление ветра тысячами надувные шары покрытые алюминиевой пудрой в стороны недобитой Украины пусть пуляет до утра ПВО, можно вперемежку с беспилотниками ...Применять по обороне ВСУ самоликвидирующие от 4 -10 часов. ЛЕПЕСТКИ как в Афгане ...
  81. +1
    6 декабря 2022 19:51
    "Почему Россия не может разгромить Украину". Какие войны РФ выиграла? Пример. РФ войну в Грузии 2008 году проиграла. В 2021 году РФ войну в Нагорном Карабахе проиграла. В январе 2022 года в Казахстане позорно бежали. Войну в Сирии вроде выиграли, помощью Ирана. Писать про упадок экономики РФ, про упадок благосостояния россиян с 1991 года бессмысленно. Как ответить на вопрос "Почему Россия не может победить Украину"??? Причина.
  82. Лучше ужасный конец. Чем ужас без конца! Получается что что то в этом есть!
  83. Комментарий был удален.
  84. 0
    7 декабря 2022 08:19
    Какие же все умные задними мыслями, жаль что не богатые и не знаменитые.
  85. 0
    7 декабря 2022 08:29
    Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
  86. +1
    7 декабря 2022 10:12
    Я бы сказал, что готовились не к войне, а к победному маршу. Примерно как с первым штурмом Грозного, из расчёта, что там не умеют и не будут воевать. Кто тут ошибся, разведка, генштаб или политики не знаю. А сейчас победа не очень нужна, т.к. появился какой-то профит, возможность заработать там, где не заработать в мирное время. Вполне допускаю, что я ошибаюсь, это многоходовка и есть ещё много слоёв этого пирога нам не видных. Но то что, видно сейчас вызывает мнение о бизнесе, а не о войне.
  87. 0
    7 декабря 2022 12:24
    Преступники НАТО нацелились на все, от больниц, школ, рынков, мостов в Сербии... У нас почти не было помощи, с устаревшим оружием, окруженная со всех сторон, маленькая страна, экономически разрушенная жесточайшими санкциями и давлением, борющаяся против всего пакта НАТО (наследник нацистов Тройственного пакта) и их стервятники. Все мы знаем, сколько проблем было у России с чеченцами, хоть они и небольшой народ по сравнению с шиптарами в районе Косово и Метохии, если сравнить размер и силу России и Сербии, то масштаб еще больше ужасно.И все же даже в таких условиях Шиптарам при поддержке сильнейших мировых держав не удалось занять ни одного крупного места, они терпели поражения и в основном сосредоточили свои усилия на наступлении вдоль линии границы (битвы на Кошаре и Паштрике) и в сельской местности, особенно в районе Дреницы, которая была центром террористов.За всю операцию натовские нацисты уничтожили всего 13 танков. Вся 250-я бронетанковая бригада была переброшена из Кралево на территорию Косово ночью, в обстановке полного контроля воздушного пространства противником. Просто сравните, во сколько раз Сербия меньше Украины и насколько лучше вооружена сегодняшняя Украина, если говорить о ПВО, и вы увидите провал врага.
  88. +1
    7 декабря 2022 14:33
    При существующем количестве выпускаемых промышленностью новых самолетов, боевых и небоевых потерях, армия может быстро оказаться без авиации...
    Нынче не ВОВ, когда новый истребитель завод делал для фронта за несколько недель, а завод был не один... И летчиков на современные самолёты подготовить за несколько месяцев тоже невозможно...
    Сравнивать вторжение всей воздушной мощи сил НАТО в Ирак/Югославию с действиями немногочисленных российских ВКС не совсем корректно....
  89. Комментарий был удален.
  90. 0
    7 декабря 2022 18:51
    автор предлагает не много - не мало, как развязать мировую ядрёную войну. Диванный стратех, блин... Двойка аффтару
  91. Комментарий был удален.
  92. 0
    8 декабря 2022 19:51
    Влажные мечты. Во-первых, грозить ядерным ударом за то, что армии НАТО что-то делают со своим ЯО? Да ещё и первыми? Во-вторых, чтобы реализовать этот план - структура армии должна быть качественно иной. Как мы видим по факту, армия мирного времени НЕ МОЖЕТ решать задачи сложнее крайне ограниченных операций типа сирийской. На вряд ли во "влажном" сне автора у нас бы была армия, способная штатной численностью провести подобную описываемой наступательную операцию. Потребовалось бы кратно наращивать численность вооружённых сил. Такое нужно было бы делать заранее - а это не скрылось бы. Поэтому описываемое - это просто сон.
  93. 0
    8 декабря 2022 20:47
    Я лично считаю, что фундаментальной проблемой была армейская логистика без привлечения гражданской обороны или сети. Я не боюсь это говорить, потому что логистика на более низком уровне была моей работой. Логистика, которая будет надежно снабжать 100 000 солдат в бою, нуждается как минимум еще в 300 000 солдат тыловых частей, усиленных активными резервами и гражданскими лицами. По сей день логистика не до конца на высоте. Но это не вина армии, потому что армия действительно использует точное и дорогое оружие по простым целям. Я знаю, что меня не похвалят, но возможность сокрушительного удара армией Российской Федерации все же есть, и я не сомневаюсь, что мы победим. am
  94. Комментарий был удален.
  95. 0
    11 декабря 2022 12:57
    Быстро победить У.? легко! При условии, если мы изначально воюем только с У.
    Теперь представьте, что с самого начала мы воюем не с У., а с НАТОй?

    Представили? Маладцы! Так вот, это не правда! НАТО в СВО влезло не сразу после начала СВО, а задолго до её начала. То есть СВО - торопливая попытка ответить НАТО.

    А "торопливость нужна только при ловле блох и любле чужой жены. Впрочем, во втором случае второй раз вряд ли пригласят!" (С) :)
  96. 0
    12 декабря 2022 01:32
    а разве "точка У" на вооружение?есть знающие люди
  97. Комментарий был удален.
  98. 0
    12 мая 2023 17:55
    Так бывает когда хочеться и рыбку съесть и.......
  99. 0
    15 мая 2023 11:34
    Автор пусть Россия убирается зачем с Украины пока не поздно

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»