Испания поставила на Украину первые зенитные комплексы MIM-23 HAWK

Первые зенитные системы MIM-23 HAWK (Homing All the Way Killer) прибыли на Украину, поставку комплексов организовала Испания. Об этом сообщил министр обороны Украины Алексей Резников.

Испания поставила Украине ЗРК MIM-23 HAWK, вместе с комплексами в Одессу прибыла испанский министр обороны Маргарита Роблес, обсудившая с Резниковым дальнейшие поставки вооружений и организацию обучения украинских военных на территории Испании. Сколько комплексов прибыло на Украину неизвестно, но всего Мадрид обещал поставить шесть ЗРК MIM-23 HAWK. Две недели назад спикер Воздушных сил ВСУ Юрий Игнат заявил, что первые испанские ЗРК якобы уже прибыли и были приняты на вооружение ВСУ, но эта информация оказалась преждевременной, ЗРК проступили только 2 декабря.

О том, что Испания поставит Украине дополнительные зенитные комплексы MIM-23 HAWK, глава испанского военного ведомства Маргарита Роблес сообщила 10 ноября. По ее словам, запрос на поставку поступил из НАТО. Таким образом, в общей сложности Испания поставит Украине шесть ЗРК MIM-23 Hawk, принятых на вооружение американской армии в 1960 году. Комплекс неоднократно модернизировался и стоял на вооружении Армии США до 1994 года, а Корпуса морской пехоты до 2002 года. На смену данному ЗРК пришел Patriot, который США поставлять на Украину не собираются.

Также Украина получит от Испании батарею зенитных комплексов Spada/Skyguard Aspide в дополнение у ЗРК MIM-23 HAWK. Данный комплекс на вооружении испанской армии стоял с 1985 года по 2020, после чего был снят с вооружения по причине своего устаревания. Кроме того, закончились гарантийные сроки хранения боеприпасов. В связи с этим ЗРК Aspide сняли с вооружения и передали на хранение. Вместо них Испания закупила норвежские ЗРК NASAMS.

Comments

[Oleg Ogorod]

Время играет не в пользу России. В 2014 году постанцы донбасса могли дойти до Киева, с помощью зеленых человечков. В феврале 2022 русские танки были на окраине Киева.
У Украины достаточно большой мобилизационный ресурс, по сравнению с другими странами Европы. При накачке её армии даже не самыми современными вооружениями это достаточно грозная сила. Для небольшой группировки армии России на Украине.

[Барбарис25]

Тут вопрос не в накачке,а в тех силах.которые мы выставляем на фронте,на тех участках,где численность войск была близка к штатным" ни о каких прорывах речь не шла,а там где одна бригада была на несколько десятков км,а это значит в лучшем случае 800 пехотинцев,то там и рвалось в итоге линия фронта,так что при штатных батальона на 5 км фронта с штатным вооружением никаких прорывов не будет.

[invisible_man]

Там хорошо если полк был на несколько десятков километров.

[Виктор Сергеев]

Время играет на Россию. Экономика Украины умирает или вернее умерла, ЕС так же в ауте. Идет принцип 1МВ.

[Барбарис25]

причем тут экономика Украины?снабжением 404 сейчас занимается Запад...Гривну уже не принимают в банках

[Виктор Сергеев]

При том экономика Украины, что там осталось как минимум 20 млн человек, которые хотят жрать, им нужна работа, прочие потребности нужно удовлетворять. Снаряды на хлеб не намажешь. Запад дает оружие, но усталость даже такого быдла, что сейчас на Украине, будет накапливаться. Газ из хранилищ Украины будет высосан этой зимой, заполнить будет не реально, надеюсь и следующая зима будет более жуткая чем нынешняя.

[Барбарис25]

ну по моим данным 23ий год считают годом ведения боевых действий,а не "быстренько замириться"

[bayard]

Цитата: Oleg Ogorod

Время играет не в пользу России.

Всё относительно в этом мире . Особенно если смотреть в сравнении . Скажем с Европой , которая уверенно покатила в Закат - деиндустриализацию и тотальный экономический Спад .
На этом фоне РФ смотрится вполне себе молодцом , несмотря на санкции , конфискации активов и войну на укрАине .

Цитата: Oleg Ogorod

В 2014 году постанцы донбасса могли дойти до Киева, с помощью зеленых человечков.

К сожалению только с помощью этих человечков , которые зашли и вышли , как порыв Северного Ветра . Но можно рассмотреть и альтернативу тем событиям . И вот тогда - в 2014 г. перспективы войны на укрАине с НАТО , смотрелись совсем кисло . Перевооружение Армии тогда только началось и такой уровень интенсивности (случись эскалация) ВС РФ могли и не выдержать . А о стремлении к такой эскалации информации была .
Нужно ведь помнить , что тогда , согласно обязательств , ВС РФ вообще(!) не имели тяжелых вооружений в европейской части страны - всё было выведено за Урал . Представляете себе эшелоны с техникой по Транссибу в то время ? А ведь такие переброски отрабатывались на регулярных учениях с того самого 2014 г. Ни новых образцов вооружений тогда в Армии ещё не было , новые самолёты только начинали поступать в войска , ракетные бригады только перевооружались на "Искандеры" и были даже не в середине этого пути , не было накоплено новых КР , которые у нас сегодня всё никак не закончатся .

Цитата: Oleg Ogorod

В феврале 2022 русские танки были на окраине Киева.

И танки , и десантники , и подразделения ЛДНР там были ... Вот только в каком количестве ?
От силы 30 000 человек сборной солянки .
Против группировки в 100 000 чел. , при стремительной мобилизации (только Киев дал за первые недели до 70 000 добровольцев в тероборону) .
- Так для чего была предпринята та атака со всех (с ВОСЬМИ) сторон ? Если сил не хватало ?
- Для срыва наступления на Донбассе , где ВСУ могли довольно быстро разрезать и окружить группировки корпусов , которые примерно в 5 раз уступали численно и не имели глубины обороны . И потому когда наши войска стояли под Киевом , туда стали стягивать все резервы , а атака на ЛДНР была сорвана . К тому же благодаря отвлечения всех сил , средств и резервов под Киев , были успешно освобождены Херсонская обл. , юг Запорожской , всё азовское побережье , взята в окружение и успешно уничтожена крупная мариупольская группировка .
Если смотреть трезво на имеющиеся силы и достигнутый результат , то такая тактика себя оправдала . На первом этапе .
А вот то , что второй и третий эшелоны не были подготовлены , до сентября боялись объявить мобилизацию (а на каком основании , если война не объявлена , а СВО - основание недостаточное - так считали ... и считали неверно) , то , что расчитывали на встречу цветами "как в 2014-м" ... даже не просчёт .

Цитата: Oleg Ogorod

У Украины достаточно большой мобилизационный ресурс,

Уже не настолько . На укрАине в момент начала СВО проживало не более 30 млн. чел (реально думаю не более 25 млн.) . На настоящий момент мобилизовано порядка миллиона ... но выбыло за это же время по разным причинам ... примерно половина от имевшихся тогда в строю и призванных за всё это время . В начале осени в строю было порядка 700 - 750 тыс. Сейчас думаю не более 600 тыс. вместе с новобранцами .
А призывать новых становится всё сложней . Среди убитых и пленных всё больше мужиков в возрасте 50 - 55 лет. Да и имеющих военную подготовку в запасе уже не осталось . Так что их мобилизационный потенциал близок к исчерпанию .
А в россии между тем проведена только одна волна мобилизации в 300 тыс. + от 65 до 100 тыс. добровольцев за это же время .
Получается , что Россия ещё даже не раскачалась , а в\на уже последние мобресурсы выскребает . Недаром всё больше иностранцев фиксируется на фронтах . Это и тревожно , и сигнал того , что собственно укрАина - выдыхается . И это ещё без осознания их социумом ужасающего факта о реальной численности их потерь .

Цитата: Oleg Ogorod

это достаточно грозная сила. Для небольшой группировки армии России на Украине.

Сила действительно грозная , ведь это такие же русские мужики - упорные , выносливые , неприхотливые , находчивые ... только со знаком минус . Потому и так непросто пришлось в сентябре-октябре - они подготовили отмобилизованные силы , получили технику от НАТО , а наши воевали без ротаций в численном соотношении один к четырём или даже один к пяти .
Если бы не такие массированные поставки от НАТО , то численное превосходство вряд ли сыграло бы свою роль , но при должном техническом оснащении и при прибытии на ТВД от 30 до 50 тыс. иностранных наёмников и просто военных , получился тот эффект , который мы помним .
Но уже в декабре на ТВД прибывают свежие силы и группировка СВО впервые за 10 месяцев сравняется с противостоящей численностью ВСУ . И это качественно изменит ситуацию . Вряд ли будут грандиозные наступления , ибо группировку необходимо нарастить хотя бы до 800 тыс. , а лучше до миллиона + активный резерв под будущие ротации . а для этого нужно время . Так что это всё игра в долгую .

А эти ЗРК для укрАины особой пользы не принесут . Это очень старые комплексы , ровесники и аналоги нашего С-125 . Они не являются проблемой для наших систем РЭБ , неэффективны против КР или баллистических (а тем более квази-баллистических) целей , имеют небольшую дальность . Они для ВСУ больше в качестве самоуспокоения полезны .

[советник 2 уровня]

Цитата: bayard

Перевооружение Армии тогда только началось и такой уровень интенсивности (случись эскалация) ВС РФ могли и не выдержать

не подскажите, что из используемого МАССОВО в СВО не было в 2014 году у ВС РФ, но есть сейчас? и что из того, что есть сейчас- сделало ВС РФ на порядок сильнее, чем в 2014?

[bayard]

Цитата: советник 2 уровня

не подскажите, что из используемого МАССОВО в СВО не было в 2014 году у ВС РФ, но есть сейчас?

Не было такой авиации , а то что было , не соответствовало современным требованиям , имело изношенную матчасть , не проходило модернизации . поступление новых образцов тогда только начиналось , Су-35 вообще не было , Су-30СМ было совсем чуть-чуть . Ту-22М3 почти все были небоеготовы и их позже собрали все в Казани для дефектации , ремонта и возможной модернизации . Модернизация Ту-95 и Ту-160 тогда только начиналась или только планировалась .
Новых и модернизированных танков было совсем мало , Т-72В3\В3М и Т-80БВТ тогда ещё и в помине не было . "Малки" , Мсты-С" и пр. артсистемы даже не начинали модернизацию . Автопарк не был обновлён . Контрактники составляли лишь малую часть армии мирного времени , крупные учения в переброской войск , подъёмом по тревоге , протяженные марш-броски не проводились . Штурмовики Су-25 ещё не были модернизированы , не прошли капремонт . Ракетные бригады тогда ещё перевооружались с "Точек-У" на "Искандеры" , не было накоплено достаточного количества КР , носителей "Калибров" ... были единицы . Да много чего не было .
Нет , это бы не помешало провести быструю операцию по подавлению фашистского мятежа ... НО ... если бы произошла эскалация и вмешалось НАТО , то ... с чем же его было встречать ?
Новые РПКСН тогда только проходили испытания (Борей-А) . "Ясень-М" тогда ещё ... только ожидался . Большинство (да ВСЕ) кораблей требовало ремонта , включая ПЛА .
У нас тогда и в помине не было ни "Авангарда" на УР-100УТТХ , ни "Сармата" , ни "Кинжала" , ни "Циркона" . Армия только начинала восстанавливать свою боеспособность .
И ещё (и это очень важно) - не был ещё полностью закрыт контур СПРН . Огромные сектора и целые направления у нас ВООБЩЕ тогда не просматривались . А с орбитальной группировкой была совсем беда . Мы могли запросто пропустить (вовсе не заметить) первый обезоруживающий удар с одного или нескольких таких непросматриваемых направлений . И узнали бы о таком ударе лишь когда ядерные грибы выросли бы над нашими городами , промышленными центрами , ракетными базами , аэродромами ...
Это не предположения , а чёткое изложение положения вещей тогда .
Сегодня весь мир удивляется , что у России всё никак ракеты не закончатся ... А откуда бы они тогда взялись ? Вы посмотрите как часто пускают "Калибры" (на вооружении с 2012 г.) , а тогда для них и носителей то было ... несколько . И то на Каспии . Да и самих ракет на несколько залпов .
Так что обвинения в неподготовленности СВО в плане численности группировки , вполне справедлива , и шансы быстро задавить мятеж на Украине тоже был , но ... если бы противник тогда воспользовался этим как поводом , чем бы мы ответили ?
А такие стремления у противника БЫЛИ .
Ради провокации они тогда даже два ЯБП на Украину завезли , дабы подорвать их в боевых порядках ВСУ , штурмующих Донецк , дабы выдать это за удар России , и немедленно нанести обезоруживающий удар ... который мы бы тогда не отразили .
А сейчас расклад уже совсем другой . Да и экономику за это время подготовили ... только посмотрите КАК - стали не только сами себя кормить (а ведь тогда импортировали) , но и вышли на первое место по экспорту зерна , экспортируем мясо птицы , свинину , баранину(!) , разбили сады , овощные плантации ... в прошлом году завалили Польшу своими огурцами , чем едва не разорили их фермеров ... И финансовая система устояла . И арабы (!!!) нас поддержали . И с Ираном отношения насколько наладили . И на Китай в торговле успели переключиться .
А ведь этого всего тогда - в 2014 г. ... не было .
Помните как тогда (в конце 2014 - начале 2015г.) рубль рухнул ?
А в феврале\марте этого года напротив - ВЗЛЕТЕЛ .
Нет , время всё же было потрачено не зря .
И сделано было действительно много .
Кстати , в РФ начинают производить собственное литографическое оборудование для производства микрочипов ... по техпроцессу даже более высокому , чем в Голландии . И лазерыжесткого ультрафиолета у на оказались свои , и производство особо точных линз собственное , и особо чистые материалы , и фундаментальная наука у нас в этой области (лазеры , ускорители частиц , особо чистые материалы , линзы , техпроцесс) оказалась самой передовой . И сейчас строятся корпуса будущих производств с запуском оных в 2024 г. При этом демонстраторы технологий (опытные установки) уже продемонстрировали возможности производства многослойных гетероструктур по техпроцессу до единиц нанометров и даже менее одной единицы . Такого даже голландцы (а только они производят такое оборудование) достичь не смогли .
А что это значит ?
А значит что этим тоже занимались , финансировали работы , готовили специалистов , вели НИОКРы и... не болтали .
А ведь с учётом , что у РФ львиная доля мирового производства подложек для микрочипов , кремния и особо чистых нейтральных газов ... к середине-концу этого десятилетия мы получим полную автаркию на самом высочайшем техническом уровне в области производства радиокомпонентной базы . И внутренний рынок к этому активно готовится .
Но чтоб до этого дожить нужно не умудриться проиграть эту войну .

[Oleg Ogorod]

У нас тогда и в помине не было ни "Авангарда" на УР-100УТТХ , ни "Сармата" , ни "Кинжала", ни "Циркона" .
У нас и сейчас нет ни авангарда, нет ни сармата, нет и циркона. Кроме опытных образцов.
Только тогда не было украинской армии вообще. В армию украины тогда ещё не пришли воспитанники бандеровской идеологии. А сейчас уже другое. 30 лет возраст боевой, и возраст антисоветский и антироссийский на украине.
Сарматами с украиной не воевать, как и авнгардами. А кинжалы... так мигов 31 все меньше и меньше, слишком старые, а новых вообще на замену не производятся и не разрабатываются.
Пушки в эти годы почти не производились, считалось не нужны будут в будущей войне. А сейчас вдруг удивились, насколько они оказались нужны. Но что может приложить промышленность? Только старые советские образцы середины прошлого века. Уж про современные системы управления огнём арты вообще промолчим. Технический прогресс давно забыл про арту. Как забыло про неё правительство.
Мы создавали дорогие военные комплексы, в основном парадные и выставочные, а оказалось наиболее эффективны дешёвые иранские херани.
Зато бюджет был освоен на многие триллионы для оборонки. Доктора наук из 46-ого ЦНИИ МО получали звания генеральские и щедрые выплаты за создание направления развития военной техники в России.
Была такая сказка, Голый король, так вот она наиболее полно отражает ситуацию в России с военной техникой.

[bayard]

Цитата: Oleg Ogorod

У нас и сейчас нет ни авангарда, нет ни сармата, нет и циркона. Кроме опытных образцов.

"Авангарды" на УР-100УТТХ уже минимум пара полков , а много их и не надо - это инструмент для самых высокоприоритетных и высокозащищённых целей . А на все прочие цели достаточно обычных ЯБЧ с комплексом преодоления ПРО . Ибо эффективную ПРО США так и не создали .
"Сармат" проходит испытания и уже готовят шахты под новые ракеты . И эта ракета уже есть .
"Кинжалы" уже несколько лет на вооружении , их даже применяли в СВО . Но главное их назначение - заменить собой осутствующие у нас БРСД с ЯБЧ . Для европейского и тихоокеанского ТВД лучше не придумать . На боевом дежурстве сейчас уже несколько десятков МиГ-31К , и это только носители , вылетов же такой самолёт может сделать много .
"Циркон" - ракета принята на вооружение , серийное производство идёт , носители для него есть и строятся новые . Это реальное оружие и основное назначение такой ракеты - доставка ЯБЧ по назначению (как по морской подвижной , так и наземной стационарной целям) .
Это не мультики и не парадные образцы , это реальные виды вооружения . Очень эффективные и практически неотразимые сегодняшними средствами .

Цитата: Oleg Ogorod

Только тогда не было украинской армии вообще.

Именно . Мало того , с Россией та армия категорически не собиралась воевать . Потому повторю - навести конституционный порядок на Украине тогда можно было довольно легко и местные силовики сами бы сделали большую , если не подавляющую часть дела . Я это точно знаю . Но была и угроза , что англосаксы произведут какую нибудь диверсию или провокацию , воспользуются этим как поводом и ... а мы тогда к такого уровня конфликта были точно не готовы . У нас просто воинских частей с тяжелым вооружением в европейской части не было - все были за Уралом . И этот риск заставлял быть предельно осторожными .
Ну нанесли бы по нам тогда удар из района Индийского океана , мы его бы просто не заметили . А новые СПРН тогда ещё только начинали разворачиваться .

Цитата: Oleg Ogorod

Пушки в эти годы почти не производились, считалось не нужны будут в будущей войне. А сейчас вдруг удивились, насколько они оказались нужны.

Ну если быть честными , то "Коалицию" пилили с 00-х , да и целый ряд других систем готовили . А за отпущенные 8 лет модернизацию прошли большое количество САУ "Мста-С" - хорошую модернизацию . Ради этой модернизации было отложено серийное производство сырой ещё "Коалиции" - необходимы были количество и надёжность .
И "Арматы" в серию не пошли именно потому , что нужно было срочно подготовить 2000 - 2300 танков в современном исполнении . И выбор пал на модернизацию Т-72В до уровня Т-72В3\В3М . мало того , вспомнили и огромном количестве Т-80БВ на базах хранения и подготовили проект их модернизации до уровня Т-80БВМ (отличная модернизация получилась , на уровне Т-90М) .
и это был правильный выбор . потому что нужны были боевые машины , а не понты .
И саботаж был .
И казнокрадство .
Так эти два порока были выбраны знаменем новой постсоветской власти . Куда от этого деваться , коль кадровая база такова ?

Цитата: Oleg Ogorod

Технический прогресс давно забыл про арту.

"Коалиция-СВ" с Вами не согласна . Другое дело , что нужно было количество к сроку , а не прорывное качество в единичных экземплярах .

Цитата: Oleg Ogorod

Мы создавали дорогие военные комплексы, в основном парадные и выставочные, а оказалось наиболее эффективны дешёвые иранские херани.

Да , с БПЛА оказался просчёт , а саботаж оказался наиболее результативным .

Цитата: Oleg Ogorod

Зато бюджет был освоен на многие триллионы для оборонки.

Можно много говорить о казнокрадах , пропавших 1,5 млн комплектов обмундирования и прочих актах саботажа и вредительства , но нельзя не признать , что наиболее ответственные направления были реализованы вполне успешно . Так на ОТРК "Искандер-М" были перевооружены 10 бригад (с "Точки-У") , мало того , были развёрнуты ещё две дополнительные бригады и сегодня их у нас целых 12 .
А посмотрите на количество КР "Калибр" . Думаете они у нас не заканчиваются потому что запредельно дороги и бюджет на их производство казнокрады разворовали ?
НЕТ ! Цена одного "Калибра" обходится казне не дороже 400 тыс. дол. , а не полтора-два миллиона , ка "Томагавк" в США . А бизнесмен , который пытался ломить цену на его ключевые компоненты , присел на 10 лет .
А великолепная "Герань" оказалась очень удачным симбиозом иранской платформы и русской навигационной спутниковой системой . В результате потрясающая точность и потрясающе низкая цена - что-то порядка 40 тыс. дол.

Цитата: Oleg Ogorod

Была такая сказка, Голый король

Если бы наш "король" действительно оказался голый , то его давно разорвали бы в клочья . Но он действительно оказался не вполне сбалансировано и качественно одет . Зато всё же не в трусах войну встретили .
Вот сколько у нас было новых ударных вертолётов в 2014 г. ?
А сколько сейчас ?
Летом 2014 г. Кремль действительно колебался . Между желанием стремительным ударом пройти вдоль обеих берегов Днепра , наводя порядок (и для этого были подняты войска , ВДВ вообще держали технику на аэродромах в готовности погрузки) , но были и опасения вмешательства англосаксов , к чему мы были не готовы . А миротворческую операцию на Украине никто до этого не только не планировал , но и не рассматривал . А раз не было предварительно разработанных планов , были большие риски ошибок и ловушек от врага . В результате победила осторожность .

А сегодня только ставка на Победу , но путь к ней не будет быстрым и лёгким . Думаю это задача ещё на год-два .

[советник 2 уровня]

Цитата: bayard

Не было такой авиации , а то что было , не соответствовало современным требованиям , имело изношенную матчасть , не проходило модернизации . поступление новых образцов тогда только начиналось , Су-35 вообще не было , Су-30СМ было совсем чуть-чуть .

официально с сайта МО "В соответствии с Государственным оборонным заказом на 2014 год поставлены в войска более 200 самолетов и вертолетов: самолеты Су-30СМ, Су-34, Су-35С, Як-130, Ан-148, вертолеты Ка-52, Ми-28Н, Ми-8АМТШ (МТВ-5-1), Ми-35М, Ми-26, Ка-226 и Ансат-У."

Цитата: bayard

Новых и модернизированных танков было совсем мало , Т-72В3\В3М и Т-80БВТ тогда ещё и в помине не было . "Малки" , Мсты-С" и пр. артсистемы даже не начинали модернизацию .

Основной боевой танк Т-72Б3 выпускается с 2011 года.

Цитата: bayard

"Малки" , Мсты-С" и пр. артсистемы даже не начинали модернизацию . Автопарк не был обновлён .

а в 2022 все было обновлено?

Цитата: bayard

контрактники составляли лишь малую часть армии мирного времени

с чего это, такой вывод? как начали с 2011 платить, так к 2014 уже было почти то и сейчас.. переброска частей? да они уже почти все на 24.02 на позициях были..

Цитата: bayard

Ракетные бригады тогда ещё перевооружались с "Точек-У" на "Искандеры" , не было накоплено достаточного количества КР , носителей "Калибров" ... были единицы

вот единственно с чем соглашусь- с Искандерами.. Калибрами прям на фронте бьют? по мостам? что глобального решили Калибры на сегодня на фронте?
про ЯО.. я спросил -

Цитата: bayard

из используемого МАССОВО в СВО не было в 2014 году у ВС РФ, но есть сейчас?

ЯО используется вместе с СПРН? и да будет Вам известно СПРН и ЯО и в 2001 в тонусе было и все работало вместе с СПРН, когда я его напрямую касался.. И к СВО оно и сейчас не относится...

Цитата: bayard

Да и экономику за это время подготовили

улыбаюсь с этого аргумента.. чем именно? единственно, что сделано - замена SWIFT, то есть написана и запущена компьютерная программа.. за 8 лет..

Цитата: bayard

экспорту зерна , экспортируем мясо птицы , свинину , баранину(!) , разбили сады , овощные плантации ... в прошлом году завалили Польшу своими огурцами , чем едва не разорили их фермеров ..

посмотрим, будет ли так хорошо, через год/два когда кончатся импортные: химикаты, запчасти на технику, племенное стадо и яйца из которых кур выращивают и т.д. за год- понятно что все это не кончится.. даже ВВП признал, что с импортозамещением оп-па-па, а Вы пытаетесь доказать- всё круто..

Цитата: bayard

А в феврале\марте этого года напротив - ВЗЛЕТЕЛ .

и что хорошего это принесло- Вам, мне, стране? цены поднялись?

Цитата: bayard

Кстати , в РФ начинают

давайте не будем про вот эту вечную песню- скоро-скоро-вот-вот-вот.. и вообще я про 2014 и 2022 спросил, а все остальное - как построят, так и обсудим..
и теперь на фоне этого вопрос.. так как принципиально - наша армия с 2014 не изменилась.. изменилась ли ВСУ с 2014? а вот она как раз принципиально изменилась.. т.е. эти годы им дали очень много, а нам лишь некоторые плюсы..

[bayard]

Цитата: советник 2 уровня

вопрос.. так как принципиально - наша армия с 2014 не изменилась.. изменилась ли ВСУ с 2014? а вот она как раз принципиально изменилась.. т.е. эти годы им дали очень много, а нам лишь некоторые плюсы..

Однозначно ВСУ получили за это время на порядок больший выигрыш - они просто были СОЗДАНЫ , отработаны планы , алгоритмы и обеспечение мобилизации (они это на практике с 2014 г. отрабатывали) . Появилась довольно многочисленная , хорошо обученная , великолепно экипированная и мотвированная армия на психотропах . С отработанным боевым взаимодействием с натовскими штабами , разведцентрами , средствами разведки и целеуказания , логистикой снабжения при крупном конфликта (к которому усиленно готовились) , была отработана стратегия создания мощных укрепрайонов из больших городов и глухая оборона в них под прикрытием населения .
Я в своём тексте указал ЧЕМ руководствовалось руководство Кремля в 2014 г. , когда колебался между желанием войти и навести порядок и опасением , что всё может обернуться гораздо бОльшим конфликтом , к которому не готовы .
Тогда победила осторожность , и стремление подготовиться лучше ... А там "авось договоримся" .
Но опыт попыток переворота в Белоруссии и Казахстане показал , что тогда - в 2014 г. нужно было действовать РЕШИТЕЛЬНО и БЫСТРО . Для наведения порядка тогда не потребовались бы слишком большие силы , никаких "эпических сражений" вообще бы не было , а местное население не просто встретило бы цветами , но и силами своих собственных силовиков , переловила и передушила бы всех фашистов-бунтовщиков . Причём силовики делали бы это с ОГРОМНЫМ удовольствием .
В конце концов свою ошибку 2014 г. признал и Путин .

Цитата: советник 2 уровня

официально с сайта МО "В соответствии с Государственным оборонным заказом на 2014 год поставлены в войска более 200 самолетов и вертолетов: самолеты Су-30СМ, Су-34, Су-35С, Як-130, Ан-148, вертолеты Ка-52, Ми-28Н, Ми-8АМТШ (МТВ-5-1), Ми-35М, Ми-26, Ка-226 и Ансат-У."

Вот и я о том - в 2014 - 2015 г.г. темпы поставки авиатехники (новой и модернизированной) как раз только выходили на свой пик , но в войсках новой техники было ещё мало и ей ТОЛЬКО ОСВАИВАЛИ . Да и этот впечатляющий список авиатехники за 2014 г. поступил в войска своей основной массой , ближе к концу года - так всегда бывает . А действовать надо было уже весной .

Цитата: советник 2 уровня

Основной боевой танк Т-72Б3 выпускается с 2011 года.

И сколько их тогда было в войсках ?
Меньше чем Т-90 .

Цитата: советник 2 уровня

Цитата: bayard
"Малки" , Мсты-С" и пр. артсистемы даже не начинали модернизацию . Автопарк не был обновлён .

а в 2022 все было обновлено?

Модернизация , как и перевооружение Армии никогда не останавливается , это непрерывный рабочий процесс . Но тогда этот процесс для артиллерии только начинался . А на войне важно КОЛИЧЕСТВО и возможность массированного применения , а не штучные образцы иновационной техники . Именно поэтому считаю , что решение о модернизации САУ "Мста-С" и пр. артсистем , вместо выпуска новой "Коалиции" , было правильным решением . Как и масштабная модернизация танков Т-72В3\В3М и Т-80БВМ , вместо выпуска сырой и сомнительной "Арматы" .

Цитата: советник 2 уровня

Цитата: bayard
контрактники составляли лишь малую часть армии мирного времени

с чего это, такой вывод? как начали с 2011 платить, так к 2014 уже было почти то и сейчас.. переброска частей? да они уже почти все на 24.02 на позициях были..

А насколько тогда эта новая "армия контрактников" была боеготова ? И не забываем , что все тяжелые вооружения у нас были развёрнуты , дислоцированы и техника на базах хранения - всё это находилось за Уралом . И вплоть до конца 2017 г. шла переброска и развёртывание на "новых" местах базирования этих соединений , в европейской части страны . Просто представьте , что всё это пришлось бы тащить тогда - в 2014 г. из-за Урала , что бы из этого вышло , и как бы это всё преподнесли наши исторические враги .
А одних ВДВ на своих "мыльницах" , могло и не хватить .
И что тогда ?

Цитата: советник 2 уровня

вот единственно с чем соглашусь- с Искандерами.. Калибрами прям на фронте бьют? по мостам? что глобального решили Калибры на сегодня на фронте?
-

А чем "Калибр" (КР) от "Искандера-К" отличается ?
Только дальностью - из за былых ограничений по ДРСМД .
И я понимаю конечно , что "не "Калибром" единым" , но отрицать его роль и пользу ... да в условиях , когда авиация не имеет возможности действовать в воздушном пространстве противника ... это слишком . Сколько баз , складов , производств , раположений воинских частей и пр. пр. за эти месяцы уничтожено . И КР воздушного базирования здесь постарались , и даже ракеты БРК .
И важен оказался не только сам факт существования таких ракет , но и их "нескончаемость" , а так же стоимость и количество (и разнообразие) его носителей .

Цитата: советник 2 уровня

ЯО используется вместе с СПРН?

Я бы сказал - в результате "срабатывания СПРН" (своевременного обнаружения старта БР противника в сторону РФ) .
Тогда - в 2014 г. у нас просматривались далеко не все направления . Из за утраты после развала СССР таких станций в Прибалтике , Украине , Азербайджане , самостоятельного подрыва такой РЛС в Красноярске ... Все эти дыры закрыли лишь в 2017 г. , а сделали это эшелонировано только сейчас .

Цитата: советник 2 уровня

да будет Вам известно СПРН и ЯО и в 2001 в тонусе было и все работало вместе с СПРН, когда я его напрямую касался..

То , что наши СЯС поддерживались и тогда в тонусе , я знаю и помню . Кстати , тогда ещё эксплуатировалась и СПРН в Мингечауре (западный Азербайджан) . Но то , что в 2014 г. у нас в радиолокационном поле СПРН зияли огромные дыры , это факт непреложный , об этом и писали (особенно с 2017 г. , когда дыры таки закрыли) и карты с зонами обнаружения демонстрировали , и Путин об этом в 2017 г. говорил . Включая фразу "Теперь мы контролируем все направления , но расслабляться не стоит и главное - не сморгнуть , не дать противнику шанс" .

Цитата: советник 2 уровня

я его напрямую касался

РВСН , СПРН ?

Цитата: советник 2 уровня

И к СВО оно и сейчас не относится...

К самой СВО - разумеется нет . Но роль систем раннего предупреждения в период максимального обострения международной обстановки , возрасла кратно . Не даром и СЯС приведены в какую-то "специальную" степень готовности .

Цитата: советник 2 уровня

тся...
Цитата: bayard
Да и экономику за это время подготовили

улыбаюсь с этого аргумента.. чем именно? единственно, что сделано - замена SWIFT, то есть написана и запущена компьютерная программа.. за 8 лет..

Ну Вы финансы и экономику не путайте . За эти годы как-никак обретена полная продовольственная безопасность . А это критически важно на случай войны . И хотя программа "импортозамещения" в большей части провалена , но всё же устойчивость экономики РФ оказалась гораздо выше , чем ожидалось не только врагами , но и внутренним контингентом ... Не говорю уже о "испуганных патриотов" . Посмотрите на ассортимент в магазинах и супермаркетах , перезапускается "отечественный" автопром , становясь при этом заметно интересней , запускается таки авиапром - первый МС-21 ушел заказчику , первый Суперджет в отечественной комплектации проходит испытания . поёрничать , что "пусть сперва сделают , начнут выпускать сотнями в год" я тоже могу , но тут факт того , что наконец то сделали опору на собственные силы - полную локализацию в РФ . И уже есть летающие образцы , включая серийный .
И поймите меня правильно , я не пою оды Кремлю и "линии партии" , я анализирую ситуацию с максимального количества сторон , с учётом максимального количества факторов , вызовов и угроз . Когда в 2014 г. я знал , что произведено минирование Днепрогэс и планируется минирование всего Днепровского каскада плотин , когда с лета знал , что на Украину завезены два ЯБП через Одессу с целью провокации (сами понимаете чего - казус бейли) , я осторожность Кремля воспринимал куда осознанней , чем даже сейчас , когда лицезрею во что тогдашняя осторожность вылилась .

[acetophenon]

Кстати , в РФ начинают производить собственное литографическое оборудование для производства микрочипов ... по техпроцессу даже более высокому , чем в Голландии .

Конашенков завистливо курит...

[katarsafebox.ru]

К сожалению, только в мечтах.
(Админы, отключите ограничение!)

[Умник_]

Ну Украине российской армии уже несколько месяцев нет!
Это украинская армия сейчас находится на территории России!!

[Egeny]

вместе с комплексами в Одессу прибыла испанский министр обороны Маргарита Роблес

Полгода стояли под Херсоном, а могли и Николаев с Одессой припахать.

[LIONnvrsk]

Цитата: Egeny

вместе с комплексами в Одессу прибыла

В Одессу комплексы прибыли зерновым коридором?

[bayard]

Очевидно что так .
Как очевидно , что ничего этой контрабанде ВС РФ противопоставить не могут . Вернее не велено - "партнёры" вывозят зерно .

[леонидыч]

В Одессу кроме как морем больше не попадёшь. Значит зерновой коридор уже не зерновой, а военно транспортный и наши корабли его не контролируют, А жаль. По морю можно больше и быстрее доставлять вооружения и технику. Вот тебе и зерновой коридор. Что скажет на это наш МИД.

[Egeny]

Цитата: Oleg Ogorod

могли дойти до Киева

Могли, но... как у Высоцкого:" настоящих буйных мало, вот и нету вожаков"
Вот и Армагедоныч уже около месяца...

[Панцуй]

Цитата: Egeny

Вот и Армагедоныч уже около месяца...

...А результатов реальных так и не видно

[bayard]

Цитата: Egeny

Вот и Армагедоныч уже около месяца..

Ну он же не Хоттабыч ... да у него и бороды нет , чтоб волосики дёргать в магических целях . Не ждите особых порывов на фронте до конца зимы . А то и до середины весны .

[леонидыч]

Всё решают политики от военных ничего не зависит.

[bayard]

Для решительных наступлений необходимо накопить достаточные для этого силы , решить вопросы со снабжением и логистикой для обеспечения столь крупной группировки . И только тогда . Об этом и Суровикин говорил , хоть и без подробностей .

[Egeny]

Цитата: Oleg Ogorod

мобилизационный ресурс

Этот "ресурс" как-то быстро расходуется, а то, что в Одессу опять поставляется вооружение - это плохо

[леонидыч]

Так для этого и требовал запад не закрывать коридор. Вот мы и не закрыли.

[Архитектор]

Цитата: Oleg Ogorod

У Украины достаточно большой мобилизационный ресурс, по сравнению с другими странами Европы. При накачке её армии даже не самыми современными вооружениями это достаточно грозная сила. Для небольшой группировки армии России на Украине.

Украина по большей части как страна может перестать существовать уже через пару кварталов.
Энергетика разрушена , хотя еще не полностью , но думаю что не долго осталось.Соответственно промышленость на нуле. Сельское хозяйство ещё как то протянет. Но города однозначно резко сдадут в плане хозяйственной деятельности. Вполне возможно что западные регионы Украины еще как то будут существовать , а вот всё что восточнее будет безжизнено.
Кто и чем будет кормить и обеспечивать украинскую армия , полицию и прочие нахлебников это большой вопрос.
Так что может лучше отсидется и малой кровью получить всё , чем рваться в атаку и не получить нечего.
"Если долго сидеть на берегу реки , то можно увидеть как мимо проплывает труп твоего врага"

[Svale]

Цитата: Архитектор

"Если долго сидеть на берегу реки , то можно увидеть как мимо проплывает труп твоего врага"

Большой вопрос, кто в этой истории сидит на берегу реки и ждет....

[carpenter]

Цитата: Svale

Большой вопрос, кто в этой истории сидит на берегу реки и ждет....

Ответ есть у А.С.Пушкина:
Жил старик со своею старухой У самого синего моря; Они жили в ветхой землянке Ровно тридцать лет и три года. Старик ловил неводом рыбу, Старуха пряла свою пряжу.

[Svale]

Ответ есть у А.С.Пушкина:

Я на счет синего моря не против), но хотелось бы эти тридцать три года провести по другому..

[carpenter]

Цитата: Svale

но хотелось бы эти тридцать три года провести по другому..

Бывает - хотеть не вредно, но ....

[Oleg Ogorod]

Однако пока полного блэкаута на Украине не получилось. И удары по энергетики стихли и пошло быстрое восстановление. В европе есть не только старое вооружение, которое нужно утилизировать, но и много старого энергетического оборудования, которое можно поменять на новое современное. А старое отправить на Украину.

[Барбарис25]

только до сих пор генерация у них на уровне 75ти процентов не выше,горят периодически трансформаторы и веерные отключения.

[rocket757]

Испания поставила на Украину первые зенитные комплексы MIM-23 HAWK

. Пулять смогут, попадать... это вопрос, куда будут попадать?

[neworange88]

ЗРК HAWK плохо работает по низковысотным малозаметным целям,то бишь по КР.

[rocket757]

Сняли с вооружения не просто так...
современным угрозам противодействовать не может, значит утивостоять не может, в утиль.

[Oleg Ogorod]

Пуски КР отслеживаются средствами НАТО, со спутников и самолетов, в основном беспилотников, поэтому думаю с наведением у них больших проблем не будет. Вполне возможно их немного модернизировали с возможностью работы в автоматизированной системе обнаружения НАТО на удалении в Украине. КР летит по заранее заданному маршруту, она не знает, что к ней летит на перехват ракета, чтобы увернуться. Маршрут движения ракет давно изучены. А прокладывать для каждой КР свой неповторимый коридор движения, ну не знаю, возможно ли такое. Это достаточно кропотливый труд, если ракета должна лететь достаточно низко. Украина густо населена, лэп, трубы, многоэтажки. Все это нужно или обходить или лететь высоко.

[neworange88]

КР летит по заранее заданному маршруту, она не знает, что к ней летит на перехват ракета, чтобы увернуться. Маршрут движения ракет давно изучены. А прокладывать для каждой КР свой неповторимый коридор движения, ну не знаю, возможно ли такое.

Думаете просто так блэкаут на Украине был?Если было бы всё так просто как вы говорите. Еще в далёком ныне 2015 году Калибры ,при ударах по целям в Сирии, неоднократно меняли траекторию полета по данным американцев.

[Oleg Ogorod]

Зачем калибрам при ударах по басмачам было менять коридор? У басмачей была ПВО? Да и сколько раз калибрами атаковали басмачей? Ну раза 3. В качестве испытания оружия. Только лишь. Чаще просто с самолетов сбрасывали большие бомбы с высоты 9 тыс км.
А блэкаут в неньке больше создан дешевыми иранскими шахедами.
Но до реального блекаута оказалось далеко. Да и на западе высказали недовольство, и удары стихли. Ну типа херань кончилась. Все расходимся, кина не будет.

[Арон Заави]

Цитата: rocket757

Испания поставила на Украину первые зенитные комплексы MIM-23 HAWK

. Пулять смогут, попадать... это вопрос, куда будут попадать?

В 1973 году у нас в Израиле показали себя очень хорошо. Т/е для штурмовиков, вертолетов и БЛА вполне серьезный противник.

[rocket757]

Ударные системы, современные, уже не те, что были в 1973 г.
Израсходуют боезопас быстро, на счёт эффективности, сомнительно.

[Арон Заави]

Цитата: rocket757

Ударные системы, современные, уже не те, что были в 1973 г.
Израсходуют боезопас быстро, на счёт эффективности, сомнительно.

Да, но ЭПР СУ-25/24 их скорость при штурмовке не отличаются от МиГ-21. Про вертрлеты и БЛА и не говорю.

[rocket757]

Средства противодействия/защиты, РЭБ, ушли далеко вперёд от тех старых ракет.
Конечно, есть техника, не шибко моложе, но модернизация проводилась и проводится.
Вопрос... старые ЗРК проходили хоть какую то модернизацию?

[Барбарис25]

50 лет назад для самолетов-да,а вот сейчас по крылатым ракетам и мопедам-уже не факт,для того чтобы комплекс работал,он должен УМЕТЬ сбивать конкретные цели,а прибавьте себе неопытность экипажей по данным комплексам и сама по себе эффективность будет значительно ниже чем кажется...если вообще будет.

[rocket757]

ЗРК прошлого имеют ограничения, которые не позволяют их модернизировать, использовать сегодня, так как нужно.
Это объективно... не зря, говорят, наступил предел моденизационных возможностей! Не зря создают новые комплексы!

[Барбарис25]

вот вот,так что европейцы сливают что себе уже не гоже

[solar]

На Украину поставляют более современную версию MIM-23 HAWK 1989 года- фаза 3.

[rocket757]

Не смешите мои подковы... Современной она БЫЛЫ 30 лет назад.
Всё, обсуждать нечего, СТАРЬЕ.

[solar]

есть большая разница между зрк 50 летней давности, как заявил ваш собеседник, и разработки 1989 года.

[rocket757]

Есть РАЗНИЦА... изделие, которое разработано в 1989 году и изделие, которое проходило ПОСЛЕДНЮЮ, КОНЕЧНУЮ модернизацию в том же году.
Вопрос... в чем разница?

[solar]

Под одним и тем же названием у американцев часто десятилетиями выпускают совершенно разные по возможностям образцы военной техники.

Глобальное улучшение комплекса по введению новых вычислительных средств и программного обеспечения большинства основных компонентов системы, в том числе новую РЛС обнаружения CWAR AN/MPQ-62, получившую возможность обнаружения целей уже с первой отметки в обзоре и модернизированную РЛС сопровождения и подсвета цели и наведения ЗУР AN/MPQ-61 HPI с новой системой «маловысотного одновременного поражения» LASHE (англ. Low-Altitude Simultaneous Hawk Engagement). Система LASHE позволила комплексу противостоять массированному налёту и одновременно перехватывать несколько низколетящих целей.

[rocket757]

Модернизация бывает разного уровня, тут не спорить надо, а тщательнее разбираться, что, как, зачем и почему... но, система была списана, как устаревшая, а это объективная оценка ИХ специалистов.

[solar]

Стоит еще на вооружении в двух десятках стран. То что американцы заменили на Патриот- так это не показатель, у них денег для этого достаточно.

[rocket757]

Все кто может себе это позволить, меняют устаревшие системы на новые... это естественный процесс.
Ещё один аспект... серьёзные ребята ожидают/предполагают бороться против ударных систем, современных... а где ни будь там, вдалеке, шо ударные системы, как и те, которые им противостоять, одного уровня.
Это не вариант, для кукуевских.

[solar]

Запад перешел на новейшее поколение зенитных комплексов- с активными и матричными ГСН и многофункциональными РЛС с сопровождением в процессе обзора. О том что в вас летит ракета, вы узнаете за несколько секунд до взрыва- когда включится ГСН ракеты, а то и вообще не узнате, если ГСН пассивная матричная.
Но это не значит, что ЗРК с вероятностью поражения проверенной неоднократно в реальных боевых условиях 0,85- безнадежно устарели. Просто появились еще лучше.

[rocket757]

Единственная объективная оценка, это итоги реального применения, тех или иных систем... да и то, многое скрыто, искарежено, "туманом войны"... подтверждение этому слышим, видим неоднократно.
Причём, этим грешат ВСЕ, в той или иной степени.

[solar]

Оно уже есть. И Насамс, и Ирис Т себя на Украине уже показали очень хорошо.
Хоук же применялся во многих войнах, тоже показал себя весьма неплохо, так что эффективность в 85 процентов- очень достойный результат.

[Вождь_Бармалеев]

Только один вопрос - почему в момент разгрузки этих ЗРК по ним не был нанесён ракетный удар? Кстати, было бы очень хорошо и испанского министра прибрать, чтобы другим неповадно было

[Oleg Ogorod]

Почему решили что комплексы прибыли морским путем в Одессу? Потому что Одесса это портовый город? В Одессу можно доставить по дорогам из Молдавии и Румынии. Город Измаил находится на румынской границе. Не говоря о возможности доставки из Западной Украины.
Почему в Одессу, так это передний край обороны на черном море, откуда прилетают русские калибры. С кораблей и подлодок ЧФ. А так же с Крыма от искандеров. И Одесса будет прикрывать западную Украину от этих ракет.
Ну а министр могла прибыть и на зерновом корабле. Нанялась может быть буфетчицей на нем на время. Это не запрещено сделкой.

[Rikochet]

Учитывая момент прибытия из Испании главы минобороны в Одессу получается комплексы морским путем поступили т. е. по зерновой сделке.

[rotmistr60]

вместе с комплексами в Одессу прибыла испанский министр обороны Маргарита Роблес

Хорошо звучит. А ее по какому соглашению поставили Украине вместе с комплексами и что будет прикрывать? Потом прибудет Шольц вместе с танками, Макрон вместе с САУ, поляки сами придут... А не пора ли отбить охоту всяким европейским премьерам, министрам спокойно посещать эту страну да еще от туда делать антироссийские заявления?

[Ghost1]

Думаю есть какой-то договорняк что когда приезжают западные "партнёры", то рф не наносит в этот день удары по городу. Ну ладно, не договорняк, а просто многократные совпадения.

[agel26r]

Согласен. Давно пора бы жахнуть, думаю наши информацией располагают кто , когда и куда приедет. так не пора ли откалибровать этих туристов на высшем уровне чтоб другим неповадно было, хорошими мы для них уже никогда не станем,

[Товарищ И]

MIM-23 HAWK (Homing All the Way Killer)

Homing All the Way Killer это неофициальный "бэкроним". Добавлять его в новости неуместно.

[katarsafebox.ru]

Правильно, пусть "захистники" расстреляют ракетами ещё больше домов...

[agel26r]

испанский стыд, о эти тудаже, в надежде оторвать и себе кусочек от Русского пирога.

[Egeny]

Цитата: леонидыч

Вот мы и не закрыли.

Леонидыч, не всё так просто.
зерно, удобрения... их чиновники, наши чиновники... политесс

[Egeny]

Цитата: Панцуй

...А результатов реальных

Алекс, он же не бог. Получил, что получил... Я уже высказалась, что предыдущие... "сопли жевали" полгода. Поздняк метаться. Пусть центр отыграет, дальше будет полегче.

[Egeny]

Цитата: bayard

до конца зимы

Это точно, не Хоттабыч, но пока и "перегруппировок" с отступлением нет. Подождём.

[Egeny]

Цитата: леонидыч

от военных ничего не зависит.

Ну, Леонидыч, не согласна. От плохих военных очень даже зависит.

[Виктор Сергеев]

На какой помойке они это откопали? Весь металлолом свозят.

[Egeny]

Цитата: carpenter

тридцать лет и три года.

Это, конечно, весело, но очень долго.)
Мобилизованных оторвали от семей не просто так.
Из действующей армии тоже можно было набрать контрактников, опять же танкистов, ракетчиков...
ВВС обкатать... Может так оно и делается, мы же не знаем.

[Слон]

Ну и гиде наши удары по Одесскому морпорту?

[Carlos Sala]

Это музейные экспонаты. Что касается испанского министра, то она одна из обезьян, которых носят на ярмарках.

[Бонифаций]

Та Знаем мы!
Видали! Ни чего нового не будет!