Военное обозрение

Из истории предательства – всемирного и русского. Они не первые и, увы, не последние

101
Из истории предательства – всемирного и русского. Они не первые и, увы, не последние



Почему они предают?


Предатели… Кто они такие? Когда начинается путь предательства? И есть ли воздаяние за предательство? Ведь мы знаем предателей, которые прекрасно себя чувствуют – они верно служат одному политику, но когда ситуация меняется, перебегают на сторону другого. В народе про таких говорят: переобуваются в воздухе.

Об этих мы тоже поговорим. И, как увидим, предательство – это преднамеренное причинение вреда (материального, морального или физического) доверившемуся человеку или группе людей. Есть пословица: «Дорога к большим деньгам ведёт к дьяволу». Люди идут на сделку со своей совестью, берут взятки, переступают через морально-нравственные принципы для достижения какой-то временной выгоды, сегодняшнего комфорта, земного благополучия и временных благ. Недаром давным-давно еще Омар Хайям написал:

«Имей друзей поменьше, не расширяй их круг. Окинь спокойным взором всех, кто сидит вокруг. В ком видел ты опору, врага увидишь вдруг».

А известное французское изречение гласит: «Предают только свои».

Автор «Божественной комедии» Данте поместил предателей и изменников в последний, 9-й круг ада. Все они вмёрзли в Ледяное озеро Коцит. По убеждению флорентийского гения, предательство – самое ужасное преступление. Поэтому предателей грызёт своими тремя пастями Люцифер, царь зла, обречённый на заключение в центре земли. Кто же попал в этот круг?

Предавший Христа Иуда и убийцы-предатели Юлия Цезаря Кассий и Брут. Вот с Иуды и начнём, говоря об истории предательства и пути измены. А в следующей – о достойных наследниках Иуды Искариота. Итак.

Предатель № 1 и каинова печать


Со времен Евангельских событий человечество не знает имени более позорного и низкого, чем имя Иуды Искариота. Историю о том, как один из ближайших учеников Христа за тридцать сребреников предал своего Учителя, знают сегодня практически все. Но Евангелие рассказывает о предательстве очень скупо, и это понятно, потому что Евангелие – это история нашего спасения, а не история предательства Иуды.

Евангелистам Иуда интересен только в связи с Крестной Жертвой Спасителя, но никак не сам по себе. Поэтому история падения Иуды навсегда останется тайной. Но к теме предательства Иуды обращались древние христианские толкователи, и важнейший факт, не зная которого невозможно понять внутренних побуждений Иуды, приводил ещё апостол Иоанн. Иуда был – вор.

Он вёл денежные дела апостолов. Раздаваемые нищим суммы не были подотчётными, никто не смог бы проверить, раздал ли Иуда деньги, или присвоил часть их себе. Эта неподотчётность, очевидно, в недобрый час и соблазнила Иуду. Закончить печальный рассказ о предательстве Иуды хочется словами Иоанна Златоуста:

«Заметьте это вы, сребролюбцы, и подумайте, что стало с предателем? Как он и денег лишился, и согрешил, и душу погубил свою? Таково тиранство сребролюбия! Ни серебром не воспользовался, ни жизнию настоящею, ни жизнию будущею, но… удавился».

Сегодня имя «Иуда» дают тем, кого подозревают в измене. Так, Ленин называл Троцкого Иудушкой ещё в 1911 году. Тот же нашёл в Искариоте свой «плюс» – борьбу с христианством. Троцкий даже хотел установить в нескольких городах страны памятники Иуде. Сам Троцкий писал об Иуде так:

«Из двенадцати апостолов только Иуда оказался предателем. Но окажись он у власти, он доказал бы, что предателями были остальные одиннадцать».

Верное замечание?


Перенесёмся теперь в XVIII век к событиям Северной войны между Россией и Швецией. В это время гетман Мазепа перешёл на сторону шведского короля Карла XII. После поражения армии Карла XII под Полтавой гетман-предатель бежал в Османскую империю и умер в городе Бендеры. За измену присяге был предан гражданской казни с лишением титулов и наград, которые он получил от царя.

В 1709 году Пётр I приказал изготовить в единственном экземпляре Орден Иуды, которым наградили Мазепу за предательство. Русская православная церковь предала его анафеме. Валентин Пикуль так описал бесславный конец ясновельможного гетмана, которого сожрали вши:

«Мазепа выл и скрёбся, отряхивал вшей горстями, но они возникали вновь с такой непостижимой быстротой, будто организм старца сам порождал эту нечисть».

Вот такое наказание получил он. А сколько нынешних Иуд не получают по заслугам?

Однако Иуда не был первым предателем. Библия рассказывает еще об одном предателе – убийце брата из зависти. Помните: убийство Авеля Каином, ветхозаветный сюжет. В Книге Бытия рассказывается, что первый сын Адама и Евы, земледелец Каин, убил своего младшего брата Авеля, пастуха, из-за того, что дар, принесённый Авелем, оказался угодным Богу, в отличие от приношения Каина.

Каинова печать – печать, которой Бог заклеймил Каина после убийства. В переносном смысле – «клеймо преступления». Это обрекало его на жизнь изгнанника и скитальца.

От Брута до убийства императора Павла


«Et tu, Brute?» – «И ты, Брут?» цитата широко применяется в случаях, когда говорящий считает, что его предал тот, кому он прежде доверял. Напомню, что в мартовские иды 44 года до н. э. заговорщики во главе с Брутом и Гаем Кассием Лонгином убили Цезаря, считавшего Брута своим другом. Рассказывают, что поначалу Цезарь сопротивлялся нападавшим, но, увидев Брута, сказал эти слова и предоставил себя на расправу.

В России убийство императора Павла Петровича напоминает убийство Цезаря. 24 марта (как и Цезарь, Павел был убит в марте) 1801 года император Павел I был убит в своей спальне в Михайловском замке. Заговорщикам не нравилась политика Павла. При этом Павел амнистировал многих политзаключенных того времени. В числе помилованных, что показательно, был и философ Александр Радищев, которого Екатерина II отправила в ссылку за его произведение «Путешествие из Петербурга в Москву».

Но одновременно Павел I сократил привилегии дворянства: ввёл жёсткую дисциплину и новые порядки в армии. Дворянство, естественно, было недовольно. Историки доказывают, что заговорщикам платили деньги англичане, а курировал заговор британский посол. Дело в том, что Павел стал налаживать отношения с Наполеоном и даже строил с ним совместные планы на поход в Индию.

Но в это время отношения с Британией резко пошли вниз. Убийство Павла разрушило союз с Францией и привело в конце концов к войне 1812 года! В своих мемуарах Александр Вельяминов-Зернов сразу после трагических событий писал:

«Английским послом при петербургском дворе был в то время Уитворт. Не знаю, из Англии ли сообщена ему мысль об убиении Павла или она родилась в петербургском его приятельском обществе и лишь подкреплена из Лондона денежными пособиями…»

Как известно, Павла I убила его собственная охрана. А перед убийством стража требовала, чтобы император отрекся от престола в пользу… своего сына Александра. Не потому ли тема убийства Павла I долгие годы в России была под абсолютным запретом.

Цензура жёстко пресекала любые намёки на его неестественную смерть. Согласно официальной версии у него случился апоплексический удар. Хотя при дворе ещё долго ходила шутка: «Император скончался апоплексическим ударом табакеркой в висок».

Первый диссидент России


В нарушение хронологии эти несколько строк о князе Андрее Михайловиче Курбском. Боярин, один из самых верных соратников Ивана Грозного, именно Курбский командовал Русской армией в Ливонской войне. Но с началом опричнины под опалу попали многие бояре, в том числе и Курбский.

Опасаясь за свою судьбу, он бросил семью и в 1563 году перебежал на службу к польскому королю Сигизмунду. А уже в сентябре следующего года вместе с завоевателями выступил против Москвы. Курбский отлично знал, как устроена русская оборона и армия. Благодаря предателю поляки смогли выиграть немало важных сражений, устраивая засады, угоняя в плен людей, обходя заставы.


Курбский – первый русский диссидент, и поляки считают боярина великим человеком. А вот в России он – предатель. За измену Сигизмунд передал князю обширные поместья в Литве и на Волыни. Курбский стал и первым из изменников, кто попытался подвести под свой поступок идеологическое обоснование. Причём обоснование это князь Курбский представил не кому-нибудь, а монарху, которого предал – Ивану Грозному. Курбский писал:

«И ещё, царь, говорю тебе при этом: уже не увидишь, думаю, лица моего до дня Страшного суда. И не надейся, что буду я молчать обо всем: до последнего дня жизни моей буду беспрестанно со слезами обличать тебя перед безначальной Троицей».

Как видим, и нынешние диссиденты «беспрестанно обличают» и страну, из которой убежали. И власть. А что же Грозный? Вот фрагмент из его ответа:

«Ты же ради тела погубил душу, презрел нетленную славу ради быстротекущей и, на человека разъярившись, против бога восстал. Пойми же, несчастный, с какой высоты в какую пропасть ты низвергся душой и телом! Сбылись на тебе пророческие слова: «Кто думает, что он имеет, всего лишится». В том ли твое благочестие, что ты погубил себя из-за своего себялюбия, а не ради бога?»

Интересно, что в Польше Курбский активно участвовал в междоусобных конфликтах, пытаясь захватить земли своих соседей. Пополняя собственную казну, Курбский промышлял тем, что сейчас называется рэкетом и захватом заложников. Богатых купцов, не желавших платить за свою свободу, князь без всяких угрызений совести подвергал пыткам. Князь дважды был женат в Польше, причём первый его брак в новой стране закончился скандалом, ибо супруга обвиняла его в нанесении побоев.

Это были только самые известные предатели прошлого, у которых есть достойные продолжатели Иуды, Каина, Брута… О них – в следующей статье, как и о разведчиках, перешедших на сторону врага, сдавая сеть наших агентов, и о нынешней «пятой колонне».
Автор:
Использованы фотографии:
tunnel.ru, homsk.com, media.foma.ru
101 комментарий
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Владимир Владимирович Воронцов
    +14
    «Это были только самые известные предатели прошлого, у которых есть достойные продолжатели Иуды, Каина, Брута…»

    ***


    ***
    1. paul3390
      paul3390 6 декабря 2022 12:24
      +13
      Согласен. Меченный - величайший мегапредатель за всю историю человечества. Все остальные - с ним даже рядом не стояли по масштабам предательства..
      1. Monster_Fat
        Monster_Fat 7 декабря 2022 05:10
        +2
        Ну, "Миша меченный" фигура удобная, чтобы на него сваливать все, что угодно. Однако не он на самом деле приложил максимальные усилия для развала СССР. Молчанием обходят главного участника развала, того, кто по долгу и присяге должен был приложить все усилия для сохранения СССР, а именно-всесильный КГБ. Ирония судьбы в том, что СССР погиб, во многом, не без помощи структуры, созданной и призванной его защищать...
        1. Igool
          Igool 8 декабря 2022 03:29
          0
          Цитата: Monster_Fat
          а именно-всесильный КГБ


          К тому времени от КГБ осталось лишь название, в связи со множеством реорганизаций данной структуры.
  2. ee2100
    ee2100 6 декабря 2022 06:21
    +9
    Автору наверное не известно Евангелие от Иуды?
    Вполне себе истоическое повествование известных событий в Иерусалиме.
    Князь Курбский, один из многих бежавший от Ивана IV.
    Но он действительно вступил с ним в переписку.
    Спасать свою жизнь от праведного или неправедного гнева это предательство?
    Павла I охрана не убивала.
    Организаторы переворота были Никита Панин и Пётр Пален .
    И кого они предали?
    Цезарь стал пожизненным диктатором, пожизненным трибуном, префектом нравов, верховным понтификом.
    Фактически узурпировал всю власть в Риме. Принял решение, что он и есть Бог.
    Естественно, что не всем это нравилось. И что это предательство убийство узурпатора?
    Мазепа - искатель "от добра к добру" . Истинный предатель.
    А кто не остался верен присяге тоже предатели?
    1. Морской Кот
      Морской Кот 6 декабря 2022 06:36
      +8
      Доброе утро, Саша. smile

      Боюсь это только вступление, преамбула, так сказать, дальше будет ещё круче и ежели с такой же "достоверностью и знанием" современных реалий, то хоть посмеёмся на комментариях. wink

      А кто не остался верен присяге тоже предатели?


      В своё время всех, кто попал в плен, по той или иной причине объявили, предателями. Что делать -- война, но с тех пор всё же кое чему научились, не действовать по принципу "лес рубят -- щепки летят".
      1. ee2100
        ee2100 6 декабря 2022 06:43
        +6
        Привет Костя!
        Предатель- слово обидное и позорное.
        Но и предательство трактовать можно в очень широком смысле.
        Сегодня предатель, а завтра?
        О смысле дальнейших статей я догадываюсь.
        Надеюсь узнаем что-то новенькое про пятую колонну laughing
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 6 декабря 2022 06:49
          +5
          Сегодня предатель, а завтра?
          О смысле дальнейших статей я догадываюсь.

          1. "Сегодня он играет джаз,
          А завтра Родину продаст!"
          2. Надеюсь их не будет в этом разделе.
          1. Морской Кот
            Морской Кот 6 декабря 2022 07:05
            +6
            Надеюсь их не будет в этом разделе.


            Кто знает... Кто знает... "Неисповедимы пути Господни" smile

            Сегодня парень в бороде,
            А завтра где? В НКВДе


            Привет, Антон! drinks (про бороду без намёков))))
          2. ee2100
            ee2100 6 декабря 2022 07:16
            +8
            Привет Антон!
            "Сегодня парень курит Kent, а завтра вражеский агент!"
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 6 декабря 2022 08:51
              +5
              Привет, Саша!
              Мне вот стало интересно, Савва Морозов, покровительствовавший карбонариям, он ренегат или нет?
              1. Старший матрос
                Старший матрос 6 декабря 2022 13:09
                +7
                Цитата: 3x3zsave
                Савва Морозов, покровительствовавший карбонариям, он ренегат или нет?

                С учетом послезнания просто д у р а к.
                Но, знаете, вспомнился старый советский фильм об небезысвестной Александре Колонтай. Там ее репортер спрашивает, как она будуи дворянкой смеет говорить от имени трудящихся? Вот я, мол, из семьи рабочих,я могу... На что Александра Михайловна, не задумываясь, отвечает - я думаю, мы оба изменили своему классу!
                1. Авиатор_
                  Авиатор_ 6 декабря 2022 22:23
                  0
                  вспомнился старый советский фильм об небезысвестной Александре Колонтай
                  Фильм "Посол Советского Союза". Колонтай там играла Юлия Борисова. 1968 год. Хороший фильм.
              2. ee2100
                ee2100 6 декабря 2022 13:48
                +2
                Нет конечно,не ренегат. Вообще сложная душа. Но я думаю,что искренне помогал в борьбе с сартрапами.
          3. Luminman
            Luminman 6 декабря 2022 08:26
            +2
            Цитата: 3x3zsave
            1. "Сегодня он играет джаз,
            А завтра Родину продаст!"

            Это всего лишь начальная ступенька к продаже Родины. wink

            П. С. Я сам обожаю джаз, особенно новоорлеанские блюзики, хотя ничего продавать не собираюсь...

            Цитата: ee2100
            И что это предательство убийство узурпатора?

            Пофилосовствовать хотите? wink
            1. ee2100
              ee2100 6 декабря 2022 08:39
              +7
              Вообще нет желания философствовать.
              Я про конкретный ярлык не боле.
        2. АрхиФил
          АрхиФил 6 декабря 2022 08:28
          +11
          Цитата: ee2100
          про пятую колонну

          Ох уж эта пресловутая *пятая колонна*!Вот все беды в Отечестве от неё.Да не будь этих отщепенцев в какой сказочной кисельно-молочной стране мы жили?! laughing
          Найти негодяев и подвергнуть! bully
          1. ee2100
            ee2100 6 декабря 2022 08:37
            +7
            Доброе утро!
            Да, Сергей всё от них. А как хорошо бы мы жили без этих колонн drinks
            1. АрхиФил
              АрхиФил 6 декабря 2022 08:47
              +6
              Цитата: ee2100
              Сергей всё от них.

              Утро доброе Саша!
              Тема конечно интересная.Вот интересно,а к категории предателей можно отнести фельдмаршала Паулюса?Взгляд с нашей стороны понятен.Борец с гитлеровской тиранией и прочее,но?С той стороны? recourse
              1. ee2100
                ee2100 6 декабря 2022 13:43
                +3
                Предатель - однозначно,как и Власов для нас.
              2. Старший матрос
                Старший матрос 6 декабря 2022 15:47
                +2
                Цитата: АрхиФил
                Вот интересно,а к категории предателей можно отнести фельдмаршала Паулюса?Взгляд с нашей стороны понятен.Борец с гитлеровской тиранией

                Паулюс???
                Ладно бы если Штауффенберг...
                1. АрхиФил
                  АрхиФил 6 декабря 2022 16:10
                  +4
                  В августе 44-го подписал таки обращение к немецкому народу о борьбе с гитлеровским строем.Так что вполне себе подходит.Другое дело,что армию из немецких военнопленных в планы Сталина доверять ему не входило.Как и создавать её.
                  А Штауффенберг скорее заговорщик.
          2. kor1vet1974
            kor1vet1974 6 декабря 2022 10:53
            +5
            Ох уж эта пресловутая *пятая колонна*!Вот все беды в Отечестве от неё.
            Почему то эту "пятую колонну",стесняются назвать олигархами,которые по сути и управляют государством.Всё ,либералами зовут. smile
      2. ДикийКот
        ДикийКот 6 декабря 2022 20:07
        0
        Пропавших в плен, объявляли дезиртирами. И 11лет тюрьмы, которые могли заменить тремя месяцами штрафроты.
      3. Grencer81
        Grencer81 16 декабря 2022 19:47
        0
        Очередной лживый вброс либерастов....
    2. parusnik
      parusnik 6 декабря 2022 06:39
      +4
      Автору наверное не известно Евангелие от Иуды?
      Вряд ли, кстати , не давно установлена его подлинность..Автор, почему то ни как не характеризует убийство Распутина..Заманили, траванули, пристрелили, тайком, с моста еще живого сбросили.. smile Судя по всему его по "чесноку" убили..
    3. bober1982
      bober1982 6 декабря 2022 07:48
      +2
      Цитата: ee2100
      Автору наверное не известно Евангелие от Иуды?

      Подобных "евангелий" великое множество,от Фомы,Марии Магдалины, многочисленных Иуд и проч.- и,все из жизни истинных предателей,говоря вашим языком.
    4. Ратник-80
      Ратник-80 6 декабря 2022 08:41
      +4
      Курбский скорей всего принял католичество раз женился в Польше два раза , о чём и пишет похоже Иван грозный говоря о гибели его души , так что под предательство веры подходит
      1. ee2100
        ee2100 6 декабря 2022 13:42
        +2
        Тогда и князь Довмонт - предатель?
        Только согласятся с этим псковичи?
    5. Пане Коханку
      Пане Коханку 6 декабря 2022 09:12
      +4
      Павла I охрана не убивала.
      Организаторы переворота были Никита Панин и Пётр Пален .

      Всем привет, и хорошего дня. drinks
      Как известно, Павла I убила его собственная охрана. А перед убийством стража требовала

      Ну, как бы, очень грубые оговорки, соглашусь. К охране большинство заговорщиков не имели никакого отношения. Впрочем, часть офицеров из караула Михайловского замка таки участвовала (но не факт, что били лично). Например, группу Беннигсена к покоям императора вел Аргамаков - плац-адъютант Павла.
      1. kor1vet1974
        kor1vet1974 6 декабря 2022 11:47
        +2
        Но Вы же помните,двух охранников,заговорщики ,так таки убили..Гусар и еще одного.Да и караул Михайловского замка был задействован в тёмную.Я о рядовых.
        1. Пане Коханку
          Пане Коханку 6 декабря 2022 12:23
          +4
          Но Вы же помните,двух охранников,заговорщики ,так таки убили..Гусар и еще одного.Да и караул Михайловского замка был задействован в тёмную.Я о рядовых.

          Добрый день. Одного. По словам Саблукова. Это были камер-гусары (слуги в форме), которых Павел лично поставил к себе в прихожую, когда снял с караула конногвардейцев по навету. Один камер-гусар был заколот, другой получил рану, но попытался позвать помощь, впрочем, безуспешно. Рядовым крикнули стоять смирно, и они не двинулись с места. Иногда чрезмерное увлечение дисциплиной выходит боком...
          Беннигсен в своих воспоминаниях почему-то запомнил только одного камер-гусара, который, мол, "всего лишь получил удар палкой по голове", но поднял шум. Правда, Леонтий Леонтьевич попытался выгородить и Зубовых - мол, ни Николай, ни Платон не находились в спальне Павла.
          В фильме "Бедный, бедный Павел" показан еще один примечательный тип. Один из заговорщиков начинает на французском зачитывать императору об отречении, на что герой В.И. Сухорукова орет: "Не французь"! Саблуков упоминал о некоем французе-камердинере Зубова, который прыгнул ногами на живот поверженному табакеркой царю.
          1. kor1vet1974
            kor1vet1974 6 декабря 2022 13:01
            +3
            Вот и разобрались smile Охранники Павла,не убивали..Автор,наверное не в курсе ,данных событий. smile
            1. Пане Коханку
              Пане Коханку 6 декабря 2022 13:12
              +5
              Охранники Павла,не убивали..Автор,наверное не в курсе ,данных событий.

              Если брать в расчет Аргамакова и Полторацкого, то, если и не убивали лично, то принимали участие в заговоре. Но формулировка у автора статьи (про "убила собственная охрана") откровенно некорректная, таки да. drinks
              1. kor1vet1974
                kor1vet1974 6 декабря 2022 13:17
                +3
                откровенно некорректная, таки да
                Я бы сказал,даже очень..И ни каких параллелей с приведенными авторами случаями. Каждый случай надо рассматривать отдельно.Они ни как не пересекаются.
                1. Пане Коханку
                  Пане Коханку 6 декабря 2022 13:21
                  +4
                  Каждый случай надо рассматривать отдельно.Они ни как не пересекаются.

                  Соглашусь. Михаил ниже по ветке тоже подробно все разложил. hi
  3. parusnik
    parusnik 6 декабря 2022 06:22
    +8
    Как известно, Павла I убила его собственная охрана. А перед убийством стража требовала, чтобы император отрекся от престола в пользу… своего сына Александра.
    До сегодняшнего дня это было неизвестно..Полковник Яшвиль,братья Зубовы,Беннигсен это охранники?
    1. frog
      frog 6 декабря 2022 07:26
      +6
      А что делать? Графьям платили немного, приходилось подрабатывать......
    2. Grencer81
      Grencer81 16 декабря 2022 19:51
      +1
      У них даже были УЧО, Удостоверения Частного Охранника...Не ниже 4-го разряда.. laughing
  4. kor1vet1974
    kor1vet1974 6 декабря 2022 08:05
    +5
    Вот еще, из "преданий старины глубокой"..Князя Василька Теребовльского обманом пригласили в Киев , старшие князья,схватили,истязали,ослепили,было бы за что ,убили бы..А вот из не давнего. Памятник,стоит великому русскому писателю, ему сами знаете кто цветы возлагал.Когда этот писатель за рубежом жил,призывал свою Родину, атомными бомбами бомбить..Канеш, мелочи ,и не предатель совсем. Или вот, философ,русский, его в свое время, что бы затылок зеленкой не мазать, на теплоходе за границу отправили..А таааам..начал писать панегрики Муссолини,Гитлеру, призывал их со своей Родиной расправиться,дескать она не такая сейчас..А сегодня, памятник стоит,злые языки утверждают,на деньги, сами знаете кого.Цветы возлагаются,борцу с коммунизмом,от борцов с коммунизмом.Совсем не предатель..Как и Маннергейм,которому,памятную доску было повесили,да сняли..
    1. bober1982
      bober1982 6 декабря 2022 08:12
      +2
      Цитата: kor1vet1974
      Канеш, мелочи ,и не предатель совсем. Или вот, философ,русский

      Человек слаб и беспомощен,зло на этом свете,как хорошо известно,торжествует,так что же придираться к каким то пресловутым доскам.
      1. kor1vet1974
        kor1vet1974 6 декабря 2022 09:04
        +6
        так что же придираться к каким то пресловутым доскам.
        О,да!Это же другое.. laughing
    2. АрхиФил
      АрхиФил 6 декабря 2022 08:17
      +7
      Цитата: kor1vet1974
      философ,русский, его в свое время, что бы затылок зеленкой не мазать, на теплоходе за границу отправили..А таааам.

      Какой интересный вопрос Вы подняли.В глазах людей он-предатель.В глазах *сами знаете кого* он чел достойный увековечивания.Где грань?Или всё зависит от *властного взора*? bully
      1. kor1vet1974
        kor1vet1974 6 декабря 2022 08:35
        +5
        В глазах людей он-предатель
        Не всех, это не все,книжку философа,сами знаете кому подсунули,почитай на ночь, тут буковки на бумаге,картинки интересные..Вот и заблудился.Опутали его чарами.Вот тут не давно антикоммунисты,открыли памятник коммунисту Ф.Кастро..Вчера известному писателю и философу цветы возлагали, а сегодня раз! И памятник коммунисту..Вот терзают сомнения, вдруг с США, замиримся, памятник Фиделю ,снесут? Или перенесут,куда подальше?
        1. АрхиФил
          АрхиФил 6 декабря 2022 08:54
          +6
          Цитата: kor1vet1974
          памятник Фиделю ,снесут?

          Да списочек какой-то странный получается.Манергейм,Ильин,Краснов,Деникин ещё несколько спорных персонажей нашей истории.Неоднозначных,скажем так.Мемориал в Катыни можно вспомнить.
          1. kor1vet1974
            kor1vet1974 6 декабря 2022 09:37
            +6
            А как порой преподносят?Вот например А.И.Деникин,как о нем пишут,и с немцам в сотрудничестве отказал и вагоны с медикаментами с оккупированной территории присылал. Казалось, но и живи дальше во Франции..Ан нет, по быстрому собрал вещи и бегом в США.А вот адмирал Старк,который жил в Париже и работал там,таксистом, после освобождения Парижа, в США не свалил,толи денег не было уже,толи реально с нацистами не сотрудничал.
            1. bober1982
              bober1982 6 декабря 2022 09:53
              +1
              Цитата: kor1vet1974
              Казалось, но и живи дальше во Франции..Ан нет, по быстрому собрал вещи и бегом в США

              Антона Ивановича,в окуппированной Франции,гестапо начало,что называется прессовать.У него другого выхода не было,кроме как бежать за океан.
              1. kor1vet1974
                kor1vet1974 6 декабря 2022 10:13
                +9
                Да, да с оккупированной территории и в США,Гестапо помогло паспорт оформить.Деникин,после освобождения Франции,слинял в США.Среди бойцов РОА,работу, вел ,как он пишет к нему сбегали бойцы , а порой и приходили и они вели разговоры о будущем России и конечно,гестапо об этом не знало.
              2. АрхиФил
                АрхиФил 6 декабря 2022 10:17
                +5
                Цитата: bober1982
                было,кроме как бежать за океан.

                Ну конечно!А в 1946-ом году обратиться с известным письмом к Гарри Трумэну. bully
                А некоторые княгини в той же Франции под гильотину шли борясь с нацизмом.
                1. bober1982
                  bober1982 6 декабря 2022 10:29
                  +1
                  Цитата: АрхиФил
                  А в 1946-ом году обратиться с известным письмом к Гарри Трумэну

                  Слабость проявил,может потом и покаялся,в душу ведь не заглянешь.
                2. kor1vet1974
                  kor1vet1974 6 декабря 2022 10:30
                  +6
                  А некоторые княгини в той же Франции под гильотину шли борясь с нацизмом.
                  Редкое исключение, к сожалению....Папик, нынешнего претендента на престол, приветствовал..нападение Германии на СССР,трон надеялся вернуть и корону российской империи,только не знал,что корона в Ирландии хранилась.. smile Под залог отдали, в году 1951,выкупили канеш..
                  1. bober1982
                    bober1982 6 декабря 2022 10:40
                    0
                    Цитата: kor1vet1974
                    Папик, нынешнего претендента на престол, приветствовал..нападение Германии на СССР

                    У наследника,папа был прусским принцем,не надо на него наговаривать.
                    Прадед,Великий князь Кирилл Владимирович,так опрометчиво отметился приветствиями.
                    1. kor1vet1974
                      kor1vet1974 6 декабря 2022 10:57
                      +5
                      Всё так опрометчиво,случайно,не хотел,осознал..Ах,да покаялся потом.. laughing
                  2. Пане Коханку
                    Пане Коханку 6 декабря 2022 12:35
                    +5
                    .Папик, нынешнего претендента на престол, приветствовал..нападение Германии на СССР,трон надеялся вернуть и корону российской империи,только не знал,что корона в Ирландии хранилась.

                    Дрянь и есть дрянь. Вот такие у нас "наследники престола". Только что не папик претендента, а деда.
                    Серьезно в Ирландии?
                    А то мне два этих претендента вспомнились.
                    1. kor1vet1974
                      kor1vet1974 6 декабря 2022 12:57
                      +3
                      Да ,было такое,хотели продать целиком,но владельцы, могли заявить протест и продажа не могла состояться.На камушки разобрать, как то не решились,нашли выход,под залог в Ирландию..Это происходило во время голода.
                      1. Пане Коханку
                        Пане Коханку 6 декабря 2022 13:10
                        +3
                        Это происходило во время голода.

                        А что конкретно это была за корона? Как она туда попала?
                      2. kor1vet1974
                        kor1vet1974 6 декабря 2022 13:24
                        +5
                        Та которую,демонстрируют в Доме книге..дубликат естественно..Можете сходить ознакомиться, по крайней мере,лет 5 назад,там была.Оригинал,хранится в Алмазном Фонде, в Москве..

                        Большая императорская корона Российской империи - главная династическая регалия и символ власти российских монархов, создана в 1762 году для коронации Екатерины II.Но принадлежала она Екатерине ,трудно сказать,так как в Российской империи существовало несколько подобных корон, но сохранилась только одна. Императрицы надевали при некоторых церемониях так называемые малые или выходные короны. они составляли частную собственность императриц и после их смерти уничтожались, а камни раздавались согласно завещанию.В короне 1393 бриллианта, общим весом 586,92 карата, а также 2167 бриллиантов огранки роза, серебра 256,96 г, золота 2,26 г.
                      3. Пане Коханку
                        Пане Коханку 6 декабря 2022 13:39
                        +4
                        Так в Ирландию вывезли дубликат или оригинал? И каким образом? И как вернули?
                        Императрицы надевали при некоторых церемониях так называемые малые или выходные короны. они составляли частную собственность императриц и после их смерти уничтожались, а камни раздавались согласно завещанию.

                        Насколько я понимаю, в наших коронах сам ктулху ногу сломит.
                        Олег Иванов в своем монументальном труде "Петр III. Загадка смерти" поднимает вопрос - а какой же все-таки короной Павел "короновал" прах папеньки?
                      4. kor1vet1974
                        kor1vet1974 6 декабря 2022 14:22
                        +2
                        Вывезли оригинал в 30-е годы через 20 лет вернули..Бог его знает какой,откороновал и на камушки разобрали.Дубликат,там стекло,можно было увидеть в Доме Книге,на Невском..
                    2. АрхиФил
                      АрхиФил 6 декабря 2022 14:11
                      +4
                      Цитата: Пане Коханку
                      А то мне два этих претендента вспомнились

                      Эх,невнимательно ты дружище фильмец этот смотрел,невнимательно.Там ведь в ряде эпизодов упоминается,что речь идёт о большой императорской короне. bully
                      А также в ходе экскурсии по музею для журналистов и заинтересованных лиц, в конце фильма,и об Авеле,и об Каине. laughing
                      1. kor1vet1974
                        kor1vet1974 6 декабря 2022 14:25
                        +2
                        Эх,невнимательно ты дружище фильмец этот смотрел,невнимательно.
                        И в ряде эпизодов демонстрируется..
                      2. Пане Коханку
                        Пане Коханку 6 декабря 2022 14:26
                        +2
                        А также в ходе экскурсии по музею для журналистов и заинтересованных лиц, в конце фильма,и об Авеле,и об Каине.

                        Да, он там интуристам все мозги вынес. laughing А фильм классный. "Гриня, ку-ку..." belay
                      3. kor1vet1974
                        kor1vet1974 6 декабря 2022 14:33
                        +3
                        "Гриня, ку-ку..."
                        Это во второй части."Новые приключения Неуловимых"."Корона российской империи или снова Неуловимые",это уже третья часть. smile
                      4. Пане Коханку
                        Пане Коханку 6 декабря 2022 14:58
                        +1
                        Это во второй части."Новые приключения Неуловимых"."Корона российской империи или снова Неуловимые",это уже третья часть.

                        Не-не! В третьей части тоже - это последние слова Бурнаша, во время задержания в Эрмитаже. laughing
                      5. kor1vet1974
                        kor1vet1974 6 декабря 2022 15:06
                        +2
                        Не-не! В третьей части тоже -
                        А ну, да..
                      6. АрхиФил
                        АрхиФил 6 декабря 2022 16:04
                        +2
                        Цитата: kor1vet1974
                        Корона российской империи или снова Неуловимые",это уже третья часть.

                        И,что уж греха таить,наиболее слабая.К актёрам это конечно же не относится! hi
      2. dauria
        dauria 6 декабря 2022 10:26
        +1
        .Где грань?Или всё зависит от *властного взора*?

        Почему именно "властного"? Просто от взора . От морали, вбитой в голову конкретного человека. Много американцев считают Вашингтона изменником ? Но ведь он изменник. А Емельяна Пугачёва ? А мужей, бросающих своих жён ?
        А ведь наверняка были племена и времена , когда удрать , перебежать на сторону сильного было просто обычным делом.
        Так что это всего лишь оценка поступка кем-то .Точнее - вложенной в его голову моралью. А уж какая мораль лучше - тут всё просто . Выжило стадо ( страна ) в борьбе с другими - эта мораль и прошла естественный отбор . Она и будет храниться и передаваться от поколения к поколению.
        1. kor1vet1974
          kor1vet1974 6 декабря 2022 10:59
          +3
          Знаете, что интересно, тех литовских князей ,которые перешли на службу московских Великих князей изменниками не считают,да и татарских царевичей,которые так же переходили на русскую службу..
          1. Пане Коханку
            Пане Коханку 6 декабря 2022 13:43
            +2
            Знаете, что интересно, тех литовских князей ,которые перешли на службу московских Великих князей изменниками не считают,да и татарских царевичей,которые так же переходили на русскую службу..

            ЕМНИП, основная часть русских князей вела родословную либо от Рюрика, либо от Гедимина, либо от Чингисхана. Исключения 18-19-го веков - часто князья Священной Римской Империи или иных стран. Например, Суворов, Меншиков и Зубов. А вот Потемкин и Кутузов - насколько я понимаю, русские князья от щедроты наших самодержцев.
            1. kor1vet1974
              kor1vet1974 6 декабря 2022 14:29
              +2
              Суворову,присвоен титул князя СРИ, Меньшиков тож..Говоря о родословной,тип выходцы со свейской земли,но историки считают,свой,ни какой не выходец. Если говорить о выходцах с других земель,то согласно логике автора,московские князья,на службу предателей брали? smile
              1. Пане Коханку
                Пане Коханку 6 декабря 2022 14:57
                +2
                Суворову,присвоен титул князя СРИ

                "Вика" пишет - Сардинского королевства. По ссылкам не ходил, не проверял.
                Если говорить о выходцах с других земель,то согласно логике автора,московские князья,на службу предателей брали?

                Можно еще Довмонта вспомнить, что в Пскове князем был. Тоже из Литвы пришел.
                1. kor1vet1974
                  kor1vet1974 6 декабря 2022 15:11
                  +3
                  Эээээ...Довмонт,это другое, пригласили,да и места ему в Литве не оказалось," а куды, хрестьянину податься"(с)..Я не о том не много...Почитать автора,так получается,на службу то московские князья предателей брали..Те же Глинские,кому только не служили,пока в Москве не осели.. smile
                  1. Пане Коханку
                    Пане Коханку 6 декабря 2022 20:06
                    +4
                    Почитать автора

                    Кажется, большинство из нас уже согласились, что статья получилась не самой лучшей. drinks Возможно, автор может написать и лучше. Как добрые люди, пожелаем автору удачи в развитии глубины и тематики собственного творчества. hi Потому что для одних критика - это отказ от дальнейших попыток, для других - стимул повышать собственные знания предмета. hi
                    Но про Павла в статье - оксюморон вышел! stop
                    Виктор Иванович искренне расстроен таким слогом... negative Кстати, ему в этом году исполнился 71 год. 10 ноября, в День Милиции. drinks


                    Фильм по пьесе Мережковского - нисколько не историчен, но снят замечательно. good А кто так еще мог передать личность самого гатчинского Гамлета, как не Сухоруков?.. request Да никто! Только он! yes В первый раз имеем на киноэкране дело не со "штампом имперской/советской историографии" (так, к сожалению!), а с Человеком. Хотя и не слишком уравновешенным... hi
  5. Luminman
    Luminman 6 декабря 2022 08:31
    +3
    Цитата: АрхиФил
    Где грань?Или всё зависит от *властного взора*?

    Все зависит от того, с какой стороны смотреть на предмет...
    1. АрхиФил
      АрхиФил 6 декабря 2022 08:50
      +6
      Цитата: Luminman
      Все зависит от того, с какой стороны смотреть на предмет...

      Боюсь,что касаемо нашей страны,всё зависит от конкретного мнения *первого лица*. hi
    2. АрхиФил
      АрхиФил 6 декабря 2022 14:05
      +6
      Цитата: Luminman
      Все зависит от того, с какой стороны смотреть на предмет...

      Хмм.Получается,что смотреть на поступок можно аж с трёх сторон.Ибо?
      Со стороны предающего.
      Со стороны тех кого он предал.
      Со стороны тех кто поимел выгоду. bully
      1. Luminman
        Luminman 6 декабря 2022 14:23
        +3
        Получается,что смотреть на поступок можно аж с трёх сторон

        Именно так все и смотрят. Вспомните пословицу про то, кто прав - охотник или заяц?..
  6. север 2
    север 2 6 декабря 2022 10:42
    +3
    Измена - это нарушение верности . А верность это неизменность мыслей , отношений , чувств и обязанностей . Предательство , это когда предают доверия , надежды , клятву , не оказывает помощи.
    Но вот определение понятий измена и предательство синонимичны ,если говорить об государстве , об Родине . Значить , это самый страшный грех и перед людьми и перед их страной...
    Но можно ли любого инакомыслящего обвинить в предательстве и в измене ? Ведь выхОдит тогда , что таких тысячами сжигали на кострах инквизиции ...совсем не из за тридцать сребреников в ихнем кармане .
    И Христа предал не только Иуда , но и апостол Пётр. Только Иуда предательство обдумал , спланировал и осуществил. А отречение апостола Петра имело причиной страх . Это было спонтанная реакция на опасность . И разница в том , что Иуда не осознал своего предательства ,а Пётр осознал свой поступок , своё предательство ,покаялся в нём не теряя надежду на милосердие .Но парадокс для христианина есть в том , что он должен руководствоваться законом Божьим и хранить верность Богу . Несмотря на то что закон Божий един для всех , взгляды христиан на " измену и предательство" ( в определённых ситуациях ) могут быть диаметрально противоположные . Вот шли немцы по СССР сжигая и убивая миллионы не повинных детей , женщин и стариков под лозунгом "Gott mit uns" - "С нами Бог" , и что то неслышно , что наместник Бога на земле Папа Римский всех католиков успокоил , что эти твари то точно в Девятый Круг Ада попали и их тремя своими пастями жрёт Люфицер...
    1. Гуран33 Сергей
      Гуран33 Сергей 6 декабря 2022 12:03
      0
      Цитата: север 2
      . Вот шли немцы по СССР сжигая и убивая миллионы не

      Цитата: север 2
      повинных детей , женщин и стариков под лозунгом "Gott mit

      Здесь поправочка-большинство в командах зачистки были украинцы и прибалты и немного других отщепенцев страны советов
  7. Гуран33 Сергей
    Гуран33 Сергей 6 декабря 2022 11:57
    +2
    А с чего это вдруг Курбский дисидент? Он что хотел изменить строй ? Нет он просто как лондонские сидельцы хотел урвать собственности и власти..
  8. Хозяин Трилобита
    Хозяин Трилобита 6 декабря 2022 12:16
    +8
    Не понял смысла статьи. Автор Просто перечисляет тех, кого считает предателями? Тогда это не интересно.
    Прежде, чем говорить о предательстве, нужно определиться с самим термином. То, что предлагает автор, меня категорически не устраивает. Ссать сами:
    предательство – это преднамеренное причинение вреда (материального, морального или физического) доверившемуся человеку или группе людей.

    С такой формулировкой мы далеко не уйдём, честное слово. Допустим, я изменил жене. Один раз, случайно, постарался затереть все следы, сделал все, чтоб она не узнала. Она не узнала, соответственно, не страдала, вреда не претерпела. Я как, предатель?
    А если узнала, чисто случайно, вопреки моим стараниям и пострадала, то как тогда?
    А если узнала, но ей пофигу и на меня и на мои похождения, поэтому она не страдала, то как?
    А если ей пофигу, но я думал, что она переживает и переживал сам по поводу своей измены, а оказалось, зря? Кто из нас тогда предатель, если страдаю только я?
    Ярослав Мудрый, отказавшийся платить выход отцу и начавший готовиться к войне с ним в 1015 г. - предатель?
    Владимир Мономах, севший на великокняжеский стол в обход прав своих двоюродных братьев - предатель?
    Дмитрий Донской, развязавший войну с Мамаем, которому до этого платил, а тут денег стало жалко - предатель?
    Княгиня Евпраксия Всеволодовна, настучавшая на своего мужа императора СРИ Генриха папе Римскому - предательница?
    Или вот пример из недалекого прошлого. Являлся ли предателем генерал Алексей Алексеевич Брусилов? И если да, то сколько раз?
    Короче, автору нужно хорошенько проработать определение предательства, способы его оценки и т.п., то есть изучить теорию, прежде чем переходить к практике. smile
    1. Хозяин Трилобита
      Хозяин Трилобита 6 декабря 2022 12:38
      +6
      Цитата: Хозяин Трилобита
      Ссать сами:

      Простите великодушно, коллеги, новый телефон имеет свой словарный запас и очень любит почему-то это слово, хотя я его не употребляю. Вставляет его куда угодно, не уследить. Правильно "Судите сами".
      1. Старший матрос
        Старший матрос 6 декабря 2022 13:05
        +6
        Цитата: Хозяин Трилобита
        Правильно "Судите сами".

        Слава тебе господи, а то ить я уже черт знает что подумать успел))))
        request
    2. kor1vet1974
      kor1vet1974 6 декабря 2022 13:04
      +5
      Автор Просто перечисляет тех, кого считает предателями?
      Не всех перечислил, там в конце написано,что о других предателях,речь пойдет в других статьях,так что нас ждет сериал.
      1. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 6 декабря 2022 13:16
        +5
        Цитата: kor1vet1974
        так что нас ждет сериал.

        Хреново, коли так.
        Но может быть, в конце нас ждет какое-нибудь обобщение? Так сказать, на основе исследованного материала будут проведены какие-то параллели, выявлены какие-то закономерности, сформулированы гипотезы...
        Думаете вряд ли? smile
        1. kor1vet1974
          kor1vet1974 6 декабря 2022 13:41
          +5
          Да какое обобщение может быть, что общего между Иудой и тем же Брутом? Брут - идейный..Иуда,так там не только Иуда замешан,Павел,кто там до третьих петухов от Христа отказался,не помню уже,не предатель что ли? Или Петр? Что могу сказать? Автор так видит. smile Сомневаюсь,на счет закономерностей и всего остального.. smile
          1. Хозяин Трилобита
            Хозяин Трилобита 6 декабря 2022 13:52
            +5
            Цитата: kor1vet1974
            что общего между Иудой и тем же Брутом?

            Вот об этом я и говорю - найти что есть общего между Иудой, Брутом, Дмитрием Донским, Брусиловым... Или доказать, что ничего общего нет. Дать определение предательства, исследовать корни его происхождения, очертить квалифицирующие признаки, критерии оценок, в том числе и в зависимости от последствий...
            Вот например, вопрос: всегда ли предательство - зло?
            Но, честно говоря, я шибко сомневаюсь, что такое нас может ожидать. Увы.
            1. kor1vet1974
              kor1vet1974 6 декабря 2022 14:36
              +5
              Как там Тайлеран изрекал:Во время предать,это не предать, а предвидеть.
          2. Толстый
            Толстый 6 декабря 2022 16:05
            +2
            hi Павел (Савл ) тоже предатель! Надо-же активнейший агент синедриона, Везде и повсюду жестоко преследовший Учеников Иисуса и их последователей, заблудившись разок в пустыне, вдруг становится христианином, мало того апостолом...
            Вот оно "Божье Провидение" - обмен предательствами, если взять за основу версию автора, так и не давшей определение явлению резкой смены приоритетов laughing
    3. kor1vet1974
      kor1vet1974 6 декабря 2022 13:14
      +4
      Дмитрий Донской, развязавший войну с Мамаем, которому до этого платил, а тут денег стало жалко - предатель?
      Это другое. smile Тут с деньгами замутка какая то..Донской не хотел платить Мамаю,т.к.главным считал Тохтамыша. Но разбив Мамая,кинул и Тохтамыша,а тому по фиг было ,что Донской ,дважды Мамая разбил,главное деньги,поэтому сжег Москву. Сложные ,финансовые отношения ,той поры. smile
      1. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 6 декабря 2022 13:25
        +5
        То есть, в общем смысле получается, что если предательство из-за денег, то оно таковым не считается? laughing
        Nothing personal, just business...

        Ну да, чисто по-капиталистически, очень современно.
        Ну а что касается отношений Мамая и Дмитрия, то поначалу-то Дмитрий ему платил... Это когда под Мамаем стул зашатался, он вспомнил про то, что есть "законный" хан Тохтамыш... Ну и Мамай тоже хорош - захотел ни с того, ни с сего дань увеличить.
        1. kor1vet1974
          kor1vet1974 6 декабря 2022 13:34
          +4
          Ну да, чисто по-капиталистически, очень современно.
          Собственно ничего нового.Как говорил один сатирик,покойный,Всё из-за бабок.
      2. Старший матрос
        Старший матрос 6 декабря 2022 15:57
        +3
        Цитата: kor1vet1974
        Донской не хотел платить Мамаю

        Там вопрос был не в дани, а в ее количестве)))
        Просто Мамай не был Чингизидом и когда он узурпировал власть в степи, в Москве эту статью расходов немножечко секвестировали. Но затем бывший темник укрепил вертикаль власти и потребовал возместить убытки...
        В общем, нелегитимный глава государства на свои необоснованные претензии получил полный отлуп и удар запасного полка.
  9. ort
    ort 6 декабря 2022 13:42
    +4
    Цитата: bober1982
    Цитата: АрхиФил
    А в 1946-ом году обратиться с известным письмом к Гарри Трумэну

    Слабость проявил,может потом и покаялся,в душу ведь не заглянешь.


    Неужели ? А когда создавалась Добровольческая армия на территории , оккупированной немцами в 1918- это тоже "от слабости " ?
    Наши "патриоты" вообще имеют чудеснейшую гибкость ума..... Деникин- территория Украины и Придонья, Колчак- Приморский край, японцы американцы, Юденич- снабжался англичанами.......
    Виселица, господа, только виселица в 1947 по заслугам нашла Краснова. А Деникина к сожалению американцы хоронили с почестями. Как главкома армии, союзной США. Небось тоже "каялся" ?... ага... чертям на том свете.
  10. Чёрный кот
    Чёрный кот 6 декабря 2022 14:24
    +5
    Ждём в следущей статье про ГМС и ЕБН. Они как никто достойны 9ого круга.
  11. Макс1995
    Макс1995 6 декабря 2022 22:23
    +1
    Дас.. Гдето стоит памятник единственному (?) не предавшему страну в 93м, и поведшим войска защищать Белый Дом...

    А за примерами предательств ходить не надо так далеко в историю. Куда не ткни пальцем - попадешь то в "чемоданы компромата" силовика ,то в хранимые дома корочки КПСС ее могильщиков, приносивших КПСС клятвы, то в непризнававших 8 лет ЛДНР ее ревнителях, то в хлопавших стоя в Думе амерам патриотов, то в регулярно "выпрямлявших границы" "эффективных менеджеров от власти", то в сынка из Омерики одного "спящего" патриота....

    Никаких Иуд и Курбских не надо. Все перед глазами...
  12. DiViZ
    DiViZ 7 декабря 2022 07:27
    0
    А где правда?. В каких книжках. До сих пор официально неизвестно кем был Иисус Христос и Авель. А в Интернете что только не напишут.
    Десять лет как наступила эпоха Волка. Чинос- это волк который противостоял дракону , противостоял птице. Так что получился Симаргл который ответит на вопросы. Потому что на горизонте больше никого не видно.
  13. Illanatol
    Illanatol 7 декабря 2022 08:22
    0
    Цитата: ee2100
    Князь Курбский, один из многих бежавший от Ивана IV.
    Но он действительно вступил с ним в переписку.


    А почему убежал? Не потому ли, что из-за его измены отряд русских был уничтожен поляками?

    Цитата: ee2100

    Спасать свою жизнь от праведного или неправедного гнева это предательство?


    Если жизнь свою спасаешь ценой жизни других - да.

    Цитата: ee2100

    Павла I охрана не убивала.
    Организаторы переворота были Никита Панин и Пётр Пален .


    А исполнители? И как эти исполнители проникли в охраняемый замок? Охрана не убивала, но причастна к убийству, вероятно, не бесплатно.

    Цитата: ee2100

    Цезарь стал пожизненным диктатором, пожизненным трибуном, префектом нравов, верховным понтификом.
    Фактически узурпировал всю власть в Риме. Принял решение, что он и есть Бог.
    Естественно, что не всем это нравилось. И что это предательство убийство узурпатора?


    Большинству его "узурпаторство" пришлось по нраву. В конечном счете власть удержали преемники Цезаря, его политические наследники. Республика исчерпала себя.
    Впрочем, вся эта история с "предательством Брута" - не более,чем байка. То, что Брут был сыном Цезаря - факт не доказанный. Также не очевидно, что Цезарь узнал Брута и назвал его по имени. "Брут" по латыни - "зверь". Зверем Цезарь мог назвать любого из напавших на него.

    Цитата: ee2100

    А кто не остался верен присяге тоже предатели?


    Да, разумеется. Если еще существует политический субъект, которому присягу приносили. Если нет - присяга автоматически теряет силу.
  14. Illanatol
    Illanatol 7 декабря 2022 08:28
    0
    Цитата: Хозяин Трилобита
    Дмитрий Донской, развязавший войну с Мамаем, которому до этого платил, а тут денег стало жалко - предатель?


    Да не из-за денег у них раздор вышел. Мамай потребовал у Дмитрия военного союза против Тохтамыша. В той ситуации солдаты Мамаю были куда нужнее бабла. Но Дмитрий предпочел союз с Тохтамышем.
    Деньги... если бы все деньгами можно было порешать. Сбор и содержание войска (не говоря уже о потерях в битве) Дмитрию обошлись дороже, чем дань, которую Мамай мог потребовать.
  15. DiViZ
    DiViZ 17 января 2023 12:47
    0
    Одно верно в этом во всем что хронология предательства начиналась с запада.
  16. Иезекиль 25-17
    Иезекиль 25-17 30 января 2023 10:11
    0
    Имя им легион, а судьба одна: ад и вечное проклятие.