Военное обозрение

«В кольце врагов»: советское общество в 1920–1930-е годы и официальная пропаганда

139
«В кольце врагов»: советское общество в 1920–1930-е годы и официальная пропаганда

В современной историографии много говорится о мобилизационном и милитаризированном характере советского общества конца 1920-х – 1930-х гг. Наличие постоянной внешней угрозы, атмосфера «осажденной крепости» служили оправданием тяжелых условий жизни и эффективным инструментом для подавления сопротивления радикальным мероприятиям, реализуемым во внутренней политике.


Советское общество, особенно применительно к периоду 1930–1950-х годов, часто именуется закрытым. Несмотря на то, что СССР активно поддерживал дипломатические и торговые отношения со многими странами, определенные основания для этого есть. Как отмечает кандидат исторических наук Александр Голубев в своей книге «Если мир обрушится на нашу республику»: Советское общество и внешняя угроза в 1922–1941 гг.», победа Октябрьской революции, привела к мифологизации массового сознания, особенно в эпоху существования тоталитарного политического режима, в 1930–1950-е годы.

Этот режим, как и все режимы данного типа, отличался двумя особенностями. Во-первых, он стремился контролировать не только те или иные действия, но также эмоции и мысли населения. Во-вторых, подобные режимы обладают способностью создавать себе массовую поддержку. Одним из основных средств достижения этого являлась мобилизация общества или его значительной части, для достижения единой цели, имеющей общенациональное значение [1].

В данной работе мы рассмотрим следующие вопросы – как виделись перспективы войны советскому обществу в 1920–1930-х годах, как общество воспринимало «военные тревоги» 1927–1929 годов и какую роль играла официальная пропаганда в мифологизации общественного сознания.

Картина внешнего мира как часть официальной мифологии


В качестве общенациональной цели сталинский режим выдвигал программу качественного обновления страны, включающую индустриализацию, преобразование сельского хозяйства и культурную революцию. В сущности, это была программа модернизации (хотя сам термин и не употреблялся), ведущая к превращению России в индустриальное общество [1].

Тоталитаризм не мог не наложить отпечаток на общественное сознание. В частности, он способствовал консервации мифологического типа сознания, на который опирался. В отличие от режимов авторитарных, тоталитарный режим не стремился держать массы в стороне от политики, напротив, происходила всеобщая, сознательно подталкиваемая политизация массового сознания. Уже в первые годы после революции была создана невиданная в истории система учреждений и механизмов, преследующих чисто пропагандистские цели [1].

Определенная картина внешнего мира представляла собой неотъемлемую часть официальной мифологии. В полном соответствии с описанными выше механизмами мифологического сознания она представляла мир как арену великой борьбы между силами прогресса, олицетворяемыми в первую очередь коммунистическим и рабочим движением, и силами реакции, причем победа первых была неотвратима, как второе пришествие Христа в представлении верующих [1].

Все расширяющаяся система официальной пропаганды вела к тому, что внешний мир, даже в отдаленных районах страны, в сельской «глубинке», на национальных окраинах, стал восприниматься как некая реальность, имеющая отнюдь не абстрактное, а вполне практическое значение для повседневной жизни.

Порой еще не до конца осознанное, почти инстинктивное, но уже очевидное понимание целостности мира, частью которого являлась Советская Россия, перестало быть прерогативой лишь образованных слоев населения. Мир выступал либо в качестве источника вполне реальной угрозы (военной или для установившегося политического строя), либо, напротив, в качестве источника благоприятных изменений, причем не только для противников Советской власти, ждавших извне освобождения от власти большевиков, но и в ряде случаев для ее сторонников, например, мог предоставить техническую или продовольственную помощь, выступить союзником в войне против общего врага [2].

Одновременно сохраняла свою привлекательность идея технического прогресса по западному образцу. Пресса 1920-х – начала 30-х годов воспроизводила примеры лучшей организации промышленности или сельского хозяйства в развитых капиталистических странах. Однако в массовом сознании подобная агитация имела порой неожиданный эффект. Так, после публикации в «Известиях» цикла статей о крестьянском хозяйстве в Дании, группа зажиточных сибирских крестьян решила незамедлительно переселиться в эту страну [1]. После появления в «Правде» статьи В. В. Осинского «Об американском автомобиле и русской телеге», как сообщалось из Сибири, во время коллективной читки у слушателей статьи

«раздался глубокий вздох, обозначающий то, что вот есть же действительно такая счастливая и богатая страна… и за ним последовали новые вопросы и рассуждения о том, где эта самая счастливая страна находится, что за народ в ней живет и нельзя ли туда переехать на жительство сибирским мужикам?» [1].

В таком контексте происходила коренная трансформация образа Запада в массовом сознании. Коммунистический переворот часто трактуется как возврат к изоляционизму, победа антизападной тенденции в развитии. Для подобной трактовки есть некоторые основания, но это лишь поверхностный уровень понимания. На первых порах большевики субъективно выступали как убежденные западники. Антиизоляционистская доминанта главенствует в начале становления советского общества и вновь проявляется на последнем этапе его существования. Изоляционизм же доминирует на основных пространствах советского этапа отечественной истории, а во времена кульминации холодной войны достигает предельных значений [2].

В ожидании неизбежной войны: «ретроспективная пропаганда» в СССР в 1920–1930-е годы



Советское общество в 1920–1930-е гг. жило в ожидании неизбежной войны. Как отмечает историк Светлана Ульянова, в распоряжении у советской власти было две модели войны, образ которой можно было конструировать – Первая мировая и Гражданская война.

Советская пропаганда в 1920–1930-е гг. активно использовала «полезное прошлое», поставив себе на службу недавнюю историю страны. Как говорилось в первой редакционной статье «Военно-исторического журнала», военная история должна, черпая опыт прошлого, освещать дорогу в будущее. Исследователи отмечают, что составной частью советского политического проекта являлась так называемая «ретроспективная пропаганда». События прошлого актуализировались, приобретали не только собственно историческую ценность, но и превращались в составную часть модели сегодняшнего дня [3].

Историк А. Голубев, в свою очередь, пишет, что возможность войны с «капиталистическим окружением» в 1920-е годы ощущалась более остро, чем в 1930-е. Причин для этого было множество: тут и живая память о мировой и Гражданской войнах с участием иностранных держав, и советская пропаганда, в которой эта тема муссировалась постоянно и особенности восприятия, когда доходившая, например, до деревни, внешнеполитическая информация многократно искажалась и «перекраивалась» по законам мифологического сознания.

Несмотря на провозглашение политики мира, руководители партии говорили о будущей войне как о неизбежности и пытались заранее определить ее характер, используя сравнение с Первой мировой войной. Объединенный пленум ЦК и ЦКК ВКП(б) 29 июля – 9 августа 1927 года заявил, что грядущая война против СССР создаст обстановку, которая будет принципиально отличаться от ситуации 1914 года. Речь теперь должна идти не о войне между империалистическими государствами, а о борьбе империализма против пролетариата, «организованного как государственная власть» [4].

Активность в использовании инструментов политики памяти в большой степени определялась стремлением большевиков создать «нового человека», сформировать у людей новую идентичность. Последняя, как справедливо отмечает А. Ассман, наиболее эффективно конструируется посредством аффективного усвоения собственной истории через исторический миф. Грандиозность замыслов по «переозначиванию» прошлого, масштабность задач большевистского проектирования определяли методы политики памяти [5].

Вообще интерес к истории Первой мировой войны заметно возрастал в юбилейные годы – 1924, 1934 и особенно 1939 год. Причем трактовка войны от юбилея к юбилею менялась. Так, в 1924 году советские пропагандисты старательно замалчивали роль России в Антанте и события на Восточном фронте и представляли войну, прежде всего, как конфликт западных держав. В 1934 году акцент был сделан на классовой борьбе в воюющих странах.

Постоянные напоминания в прессе о грядущей войне с отсылками к опыту 1914–1921 гг. вызывали у простых людей беспокойство и опасения, заставляли их искать любую информацию о положении в мире. В частности, материалы агитационно-пропагандистского отдела Ленинградского обкома ВКП(б) показывают, что эти вопросы часто задавались на собраниях, лекциях и т. п. Например, при проработке партактивом области решений VII конгресса Коминтерна в 1935 году слушатели спрашивали: «Придется ли нам воевать? Будет ли допускаться братание в будущей войне? Будем ли воевать, если Германия выступит против Франции? Какая из стран, готовящих войну, является для нас наиболее опасной?» [6].

Для всех пропагандистов нормативным текстом с 1938 г. служил «Краткий курс истории ВКП(б)», в VI главе которого были даны оценки Первой мировой войны, а в VIII главе много внимания уделено иностранной интервенции в годы Гражданской войны. Война 1914–1918 гг. была представлена как борьба за передел мира и сфер влияния, ее виновниками названы империалисты всех стран. Она была неудачной для России в военном и социально-экономическом отношении: «царская армия терпела поражение за поражением»; «война разрушала народное хозяйство России».

В 1939 году, когда отмечалось 25-летие начала Первой мировой войны, на ее восприятие определяющее воздействие оказал острый международный кризис и начало военных действий в Европе. Начавшаяся новая мировая война была представлена не как конфликт великих держав, преследующих свои интересы, а как готовящееся нападение фашистов-милитаристов-империалистов на миролюбивый Советский Союз. Однако уже спустя несколько недель пропагандистской машине пришлось срочно перестраиваться. Если до заключения пакта Риббентропа– Молотова публицисты писали о «фашистских хищниках», подчеркивали особую агрессивность германского империализма, то после 23 августа оценки изменились.

Нормативным пропагандистским текстом стало сообщение В. М. Молотова на заседании Верховного Совета СССР 31 августа 1939 года. Смена ориентиров советской внешней политики привела и к переоценке Первой мировой войны в пропагандистском дискурсе. Так, в выступлении В. М. Молотова отмечалось:

«История показала, что вражда и войны между нашей страной и Германией были не на пользу, а во вред нашим странам. Самыми пострадавшими из войны 1914–18 годов вышли Россия и Германия» [7].

Главными поджигателями войны были объявлены английские и французские империалисты.

Военные тревоги 1927–1929 гг. в массовом сознании населения



Советское общество конца 1920-х, 1930-х годов «находилось в плену недавно пережитых войн и продолжало оставаться в состоянии «взведенного курка», ощетинившегося на весь мир». Это относилось и к психологии политической элиты. Характеризуя ее, трудно найти более удачную формулировку, чем та, что содержится в одном из неопубликованных выступлений М. И. Калинина в ноябре 1934 года:

«Вот, товарищи, зарубите себе на носу, что пролетарии Советского Союза находятся в осажденной крепости, а в соответствии с этим и режим Советского Союза должен соответствовать крепостному режиму» [2].

В 1927 году возник внешнеполитический кризис, который совпал с активной кампанией, приуроченной к 10-летию советской власти. Современные историки полагают, что тревога партийно-государственного руководства СССР по поводу новой войны преследовала преимущественно пропагандистские цели, отягченные психологической травмой, связанной с воспоминаниями об иностранной военной интервенции 1918–1920 гг.[8]. В частности, историки А. Я. Лившин, И. Б. Орлов считают, что военная фобия тех лет во многом была обусловлена провокационным компонентом, связанным с внутрипартийной борьбой. В то же время ряд западных историков полагают, что опасность военного вторжения в те годы была реальной. В частности, этот взгляд разделял видный итальянский историк Джузеппи Боффа.

«Военная тревога» весны 1927 года была вызвана разрывом дипломатических отношений Англии и СССР, налетами на Советское посольство в Китае. Все это рассматривалось в крестьянской среде неоднозначно. В Воронежском уезде зажиточные крестьяне объясняли это следующим образом:

«Советская власть разорила Россию. Ленин ограбил крестьянство. Коммунисты сейчас берут налоги с нашего брата и отправляют в Китай и Англию для того, чтобы сделать там революцию, и этим самым наша власть лезет на войну».

О разрыве англо-русских отношений в Валуйском уезде говорили так:

«Англия была вынуждена порвать с СССР дипломатические отношения, так как Советское представительство, пользуясь своей неприкосновенностью, прятало коммунистов, которые в Англии вели пропаганду. Через это же Соввласть потеряла пароход имени Ленина, где большевики под предлогом погрузки чая занимались провокациями».

В Бобровском уезде все это расценили так:

«Коминтерн затевает мировую революцию, пусть он сам развязывается с этим делом» [8].
Обострение международной ситуации вызывало огромное количество слухов. Они появились еще в начале 1927 года, в связи с проводимым переучетом военнообязанных. В связи с этим началась массовая скупка товаров первой необходимости, в первую очередь соли, керосина, мануфактуры (тканей). Во многих селах Воронежской губернии, например, крестьяне, продавали скот и делали большой запас соли до 15–25 пудов. Бедняки опасались, что останутся без соли, как в годы Гражданской войны, и, чтобы создать ее запасы, стали сбывать по низкой цене скот, который скупался местными торговцами [8].

Богучарский уком отмечал, что инициатором слухов явилось кулачество, которое заявляло, что в будущей войне с Англией начнут забирать лошадей, хлеб, скот. Крестьяне опасались возрождения политики продразверстки. В Воронежском уезде один крестьянин-середняк продал лошадь, закупил соль и мануфактуру (ткани) и сказал:

«Ну, теперь на случай войны я обеспечен солью. Это куда дороже лошади» [8].

Часто инициаторами слухов являлись торговцы, так как покупательский ажиотаж был им выгоден. Только в одном уездном центре – в г. Боброве – в течение недели было продано 12 вагонов соли. Ранее она продавалась в том же объеме за 4 месяца.

Воронежский губернский комитет ВКП(б), проанализировав политическое положение в губернии, пришел к заключению, что в результате последних событий деревня раскололась на 2 лагеря. Первый – «беднота, середняки, стоящие за советскую власть и партию» и второй – «деревенское кулачество и небольшая кучка «подкулачников», настроенных непримиримо и по отношению к партии, и к советской власти, надеющиеся, что «скоро коммунистам капут придет». Однако нельзя утверждать, что частнопредпринимательские слои заняли полностью антиправительственную позицию и ожидали падения советской власти. Хотя именно это стремились показать в своих отчетах партийные руководители и органы ОГПУ [8].

Пораженческие настроения, например, наблюдались в селе Сагуны Россошанского уезда Воронежской губернии, где после заслушивания доклада о международном положении выступил середняк и заявил: «Мы уже повоевали, если меня погонят на войну, я лягу и буду лежать. Иностранный воин такой же, как я, крестьянин, и убивать не будет, нам с ним драться нечего». Его выступление было поддержано криками присутствующих женщин: «Долой войну, воевать не будем». Второй из выступавших высказался: «Старые пули у нас в спине сидят. Весь народ притеснен, самая лучшая земля забрана совхозами. Кто же и за что пойдет на новую войну?». Его выступление было поддержано криками всего собрания: «Верно, правильно, воевать не будем» [8].

По мнению ОГПУ, в советской деревне отношение к будущей войне определялось исключительно социальным положением: «Бедняцкие и середняцкие слои к возможности войны относятся отрицательно, боясь новой разрухи, кулачество же злорадствует» [1]. В то же время, обобщая настроения населения, информационный отдел ОГПУ утверждал:

«Советскую власть в предстоящей войне оправдывают, приписывая обвинение всецело империалистам».

Стоит отметить, что среди потенциальных противников выделялись две группы – великие державы (Англия, Франция, США, Япония) и непосредственные соседи СССР (Финляндия, Польша, Эстония, Румыния, Болгария, Турция, Китай). Характерно, что Германия, противник в недавней Великой войне, в этом ряду встречается крайне редко, и, как правило, лишь в том случае, когда перечисляются практически все соседи СССР и наиболее значимые державы. Более того, в отличие от других западных государств, Германия иногда фигурировала в качестве вероятного союзника в грядущей войне. Например, в октябре 1926 года, когда в очередной раз появились слухи о войне с Польшей, одновременно распространились и утверждения о том, что «приехавшие в СССР немецкие делегаты призывали русских рабочих соединиться с ними для совместной борьбы с Польшей» [1].

«Всецензура»: политико-идеологический контроль за средствами массовой коммуникации


Представления о внешнем мире складываются на основе нескольких информационных блоков. Один из них, историософский, составляют сведения об истории и культуре того или иного государства. Здесь возможности для самостоятельного получения и освоения достаточно объективной информации сохранялись. Классическая культура Запада не только не запрещалась, но, хотя и с существенными изъятиями, активно пропагандировалась; сохранялись музеи, библиотеки, использовалась литература, вышедшая до революции и в первые послереволюционные годы. Фрагментарность представлений об истории, политических традициях, миропонимании, свойственном иным культурам, в какой-то степени компенсировала художественная литература [2].

Второй важнейший блок, политико-информационный, составляет информация о политической, социальной, культурной современной жизни других стран. Именно эти сведения должны были играть определяющую роль в создании адекватной картины мира. Однако оба основных канала получения информации, относящейся к данному блоку, а именно система образования и средства массовой коммуникации, находились под жестким политико-идеологическим контролем.

«Самоизоляция СССР всегда была весьма относительной. Благодаря книгам, фильмам заинтересованные советские граждане могли ознакомиться с бытом других народов»,

– пишет российский исследователь А. В. Фатеев [10]. Однако книги или фильмы о современной жизни и быте других стран подвергались тщательному отбору, часто переводились или дублировались со значительными купюрами [2].

Альтернативных каналов получения информации почти не существовало. Большинство советских граждан, в том числе и большинство политической элиты 1930-х годов, не владело в достаточной степени иностранными языками и, следовательно, не могло использовать иностранную прессу или сообщения радио. В 20-е годы, впрочем, иностранные источники в какой-то степени заменяла эмигрантская пресса, издающаяся на русском языке. Однако подобные издания предназначались лишь для относительно узкого круга, прежде всего партийной элиты. Кроме того в январе 1927 года подписка на эмигрантскую прессу была запрещена. До этого момента официально эмигрантскую прессу могли выписывать любые организации и лица [2].

С середины 20-х годов круг людей, имевших доступ к иностранной прессе и другим альтернативным источникам информации, постепенно сокращается. Вместо эмигрантских изданий в крупнейшие парткомы было решено рассылать специальные обзоры, подготовленные информационным отделом ЦК, причем количество парткомов, имеющих право на их получение, постоянно сокращалось.

При этом, как отмечает историк А. Голубев, содержание таких обзоров и сводок «для служебного пользования» зачастую мало чем отличалось от материалов, публикуемых официальной советской прессой. Так, в закрытых информационных сводках Всесоюзного общества культурной связи с заграницей (ВОКС), в частности, за май-июнь 1935 года, основное место занимали краткие пересказы сообщений западной печати о различных проявлениях «кризиса капитализма» и нарастании революционных настроений. Лишь изредка встречались нейтральные сообщения о новостях культурной жизни. Никаких материалов, существенно дополнявших сообщения советской прессы или критически оценивавших советскую действительность, в данных сводках не было.

Советская интеллектуальная элита находилась, с точки зрения доступа к информации, в несколько лучшем положении, чем остальные социальные группы, включая и политическую элиту. Играло роль знание языков, позволявшее читать иностранную прессу и слушать радио. Так, в дневниках академика В. И. Вернадского постоянно содержатся упоминания о прочитанных им материалах западной прессы. Но и тут постоянно проявлялась тенденция к закрытости. С конца 20-х годов сокращаются бюджетные средства, выделяемые научным учреждениям на закупку иностранной периодики и научной литературы [1].

«Одним из самых основных недостатков научной работы в нашем Союзе, требующих немедленного, коренного и резкого перелома, является ограниченность нашего знакомства с мировым научным движением»,

– писал академик В. И. Вернадский председателю СНК В. М. Молотову в феврале 1936 года. Он подчеркивал, что советская цензура обратила внимания на научную литературу и с лета 1935 года систематически вырезаются статьи.

«Цензура вообще стала бессмысленно придирчивой, небывало глупой и бесцеремонной»,

– писал академик в августе 1936 года [1]. Обращение Вернадского к главе правительства возымело, впрочем, действие: начальник Главлита С. Б. Ингулов получил выговор за «превышение власти», и на некоторое время ситуация лично вокруг Вернадского изменилась к лучшему.

Еще больше ограничений существовало в сфере личных контактов. Заграничные поездки независимо от их цели были под жестким контролем. В частности, сложно было выехать за рубеж даже ученым с мировым именем, таким, как академики Е. В. Тарле и В. И. Вернадский. Как правило, это требовало обращения к высшему руководству страны (т. е. Сталину или Молотову), но и такие обращения вовсе не гарантировали успеха [1].

По мнению американской исследовательницы М. Т. Чолдин, цензура в СССР постепенно становилась гораздо более размытой, закрытой, дополнялась самоцензурой, что, в частности, дало М. Т. Чолдин повод ввести новый термин – «всецензура».

«Держать народ в состоянии мобилизационной готовности» (в качестве заключения)


В 1938 году в одном из своих писем И. В. Сталин писал:

«Нужно весь наш народ держать в состоянии мобилизационной готовности перед лицом опасности военного нападения, чтобы никакая «случайность» и никакие фокусы наших внешних врагов не могли застигнуть нас врасплох».

Именно в этом ключе работала советская пропаганда в 1920–1930-е годы. Пропаганда вольно обращалась с «полезным прошлым», черпая в нем элементы идеального будущего. К концу 1930-х гг. в ней уже сложился шаблон, о каких войнах и в каком ключе нужно напоминать советским гражданам, чтобы способствовать формированию мобилизационных настроений и подготовить их к будущей войне.

Тезис о закрытости советского общества во второй половине 1920-х, в 1930-е годы имеет под собой основания. Как отмечает историк А. Голубев, тенденция «закрытости» общества была не только установкой политического руководства. В ходе революции в массовом сознании произошли важные изменения. Давно изжитые на высших этажах культуры стереотипы массового, насквозь мифологизированного сознания стали господствовать в обществе и в официальной пропаганде.

Стереотип «капиталистического окружения», постоянно угрожающего СССР, воспроизводил образ внешнего мира как «темной зоны», враждебной советскому человеку. Очевидно, что к классическому марксизму эти архаические по сути представления имели мало отношения.

Использованная литература:
[1]. Голубев А. В. «Если мир обрушится на нашу республику»: Советское общество и внешняя угроза в 1922–1941 годах: монография – Москва; Берлин: Директ Медиа, 2019.
[2]. Голубев А. В. «Мировая республика» или «закрытое общество»? (СССР в 1920–1930-е годы) // Россия и современный мир. 2003. № 3. С. 123–147.
[3]. Ульянова С. Б. Воспоминание о будущем: исторический опыт Первой мировой и Гражданской войн в советской пропаганде 1920–1930-х гг. // Вестник Российского университета дружбы народов. Серия: История России. 2021. Т. 20. № 2. С. 236–246.
[4]. Объединенный пленум ЦК и ЦКК ВКП(б). 29 июля – 9 августа 1927 г. М., 2020. С. 296.
[5]. Поршнева О. С. «Империалистическая война» в большевистской политике памяти: институциональный аспект (1920–1930-е годы) // Новейшая история России. 2020.
[6]. Центральный государственный архив историко-политических документов Санкт-Петербурга. Ф. 24. Оп. 10. Д. 145. Л. 1–2, 52–54, 82–87.
[7]. Молотов В. М. О ратификации советско-германского договора о ненападении // Военно-исторический журнал. 1939. № 2. С. 9
[8]. Бахтин, В. В. Военная тревога 1927 г. и радикализация политического сознания населения (на примере Воронежской губернии) // Берегиня.777.Сова. 2010. № 3 (5). С. 74–75.
[9]. Советская деревня глазами ВЧК-ОГПУ-НКВД. 1918–1939. Документы и материалы. В 4-х т. / Т. 2. 1923–1929 / Под ред. А. Береловича, В. Данилова. М.: РОССПЭН, 2000.
[10]. Фатеев А. В. Образ врага в советской пропаганде. 1945–1954 гг. – М., 1999.
Автор:
139 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. parusnik
    parusnik 6 декабря 2022 06:12
    +10
    Стереотип «капиталистического окружения», постоянно угрожающего СССР, воспроизводил образ внешнего мира как «темной зоны», враждебной советскому человеку.
    В настоящее время стереотип разрушен, в пыль, вокруг,одни партнеры, не дружественные правда. smile
    1. Гражданский
      Гражданский 6 декабря 2022 14:06
      +6
      Статья хорошая, но с антисоветскими закосами... а это как ложка сами знаете чего в бочку меда.
      1. алексей сидяйкин
        алексей сидяйкин 9 декабря 2022 12:04
        0
        Цитата: Гражданский
        Статья хорошая, но с антисоветскими закосами... а это как ложка сами знаете чего в бочку меда.

        Вот тоже такая мысль возникла. Автор совершенно упускает тот факт что против СССР так же работала пропаганда в том числе и внутри у нас. Вредителей и шпионов было в избытке.
  2. mat-vey
    mat-vey 6 декабря 2022 06:23
    +12
    "Советское общество в 1920–1930-е гг. жило в ожидании неизбежной войны." - И что,и что?Так и не дождались?
    1. kalibr
      kalibr 6 декабря 2022 06:59
      -7
      Цитата: mat-vey
      Так и не дождались?

      Дождались и были к ней полностью готовы!
      1. mat-vey
        mat-vey 6 декабря 2022 07:03
        +4
        Цитата: kalibr
        Дождались и были к ней полностью готовы!

        С идеологической практически полностью. С технической - чудес не бывает,хотя в СССР почти произошло...
        1. kalibr
          kalibr 6 декабря 2022 07:07
          -8
          То есть сознание и техника никак не связаны? Интересно. А откуда так много пленных и миллион(а то даже и больше) перешедших на сторону немцев. Чудес не бывает, откуда-то берется все!
          1. mat-vey
            mat-vey 6 декабря 2022 07:17
            +9
            Цитата: kalibr
            То есть сознание и техника никак не связаны?

            То есть вы считаете что промышленость только благими пожеланиями создать можно?И чёго же тогда у Столыпина не полуилось?
            Цитата: kalibr
            Интересно. А откуда так много пленных и миллион(а то даже и больше) перешедших на сторону немцев.

            А откуда сейчас куча "граждан" готовых ради наживы людские жизни ни в грош не ставить?Я даже не про всякие горячие стадии,а просто про состояние медицины и те же продукты питания - идентичные натурпльным?

            И да - откуда миллион дезиртиров в ПМВ ?Или тоже советская пропаганда?
            1. kalibr
              kalibr 6 декабря 2022 08:48
              -7
              Матвей! Ну что же Вы пишите, подумать прежде надо. Вот как раз у Столыпина и не получилось из-за господства ПАТРИАРХАЛЬНОГО СОЗНАНИЯ. Состояние медицины у нас прекрасное - по себе сужу, продукты питания самые разнообразные и натуральные. Мы, например, купили "машинку" по изготовлению сметаны, йогурта, кефира и только их и едим... молоко? У знакомых, где все чисто.
              Дальше - миллион дезертиров в ПВМ. Так они же заражались за угнетавший их капитализм. А наши дезертиры - была у меня про них статья, и многие пленные сражались за самое лучшее государство на свете, не так ли?
              Цитата: mat-vey
              Или тоже советская пропаганда?
              Так что вот это не надо. Не умеете приводить факты, не беритесь спорить с пропагандистом РК и ОК КПСС. Мне в советское время задавали вопросы и по сложнее...
              1. mat-vey
                mat-vey 6 декабря 2022 09:12
                +11
                Цитата: kalibr
                не беритесь спорить с пропагандистом РК и ОК КПСС

                С таким "пропагандистом" даже желания не возникает...Хотя становится понятным почему идеологическая война была проигранна ...халтура ,она ни когда ни к чему хорошему не приводит..
                1. kalibr
                  kalibr 6 декабря 2022 10:44
                  -4
                  Цитата: mat-vey
                  халтура ,она ни когда ни к чему хорошему не приводит..

                  И опять Вы глупость пишите, сколько можно, прости Господи. Была бы халтура 9 лет бы в обойме не держали и в аспирантуру по истории КПСС никто бы не послал... это знаете нужно было как заслужить. Впрочем, откуда Вам это знать...
                  1. mat-vey
                    mat-vey 6 декабря 2022 11:01
                    +8
                    Была бы не халтура - был бы СССР...
                    Цитата: kalibr
                    Впрочем, откуда Вам это знать...

                    Да где нам...мы же с другой стороны вшу "работу" видели - сплошная халтура .Главное что бы начальство оценило,а результат..результат на - на лицо.
                    1. kalibr
                      kalibr 6 декабря 2022 12:22
                      -9
                      Цитата: mat-vey
                      Главное что бы начальство оценило

                      Матвей! Вы - глупый. Не боюсь Вам это сказать. Я лекции по линии РК и ОК читал не начальству, а народу, рабочим заводов, милиции, колхозникам, работникам аптек, парикмахерских, оборонных заводов Пензы и Куйбышева. И нигде не было так: "больше этого не приглашайте". Выбор лекторов был большой, так что проблемы кого приглашать касалась лишь качества выступления. И если бы были жалобы в РК и ОК - фиг бы меня к людям допустили. Значит народу, а не начальству нравилось. А люди... они халтуру чувствуют, неискренность, фальшь. Это на уровне подкорки. Дошло, наконец?
                      1. mat-vey
                        mat-vey 6 декабря 2022 15:00
                        +4
                        Ну про вас то давно "дошло"...На уровне подкорки ...
                      2. kalibr
                        kalibr 6 декабря 2022 16:04
                        -5
                        Ну, Ваше мнение, Матвей, не в зачет! От Вас польза только та, что Вы отвечаете, чтобы последнее слово осталось за Вами. Я такой подход одобряю!
                      3. mat-vey
                        mat-vey 6 декабря 2022 16:13
                        +2
                        Цитата: kalibr
                        Я такой подход одобряю!

                        Какая трагедия...
                        Цитата: kalibr
                        Вы отвечаете, чтобы последнее слово осталось за Вами.

                        Это вы дедуктивным методом вычислили,или сорока на хвосте принесла?
                        Мнение о вас сложилось очень давно.И надо отдать вам должное - ни разу не подвели .
              2. Владимир_2У
                Владимир_2У 7 декабря 2022 03:51
                +3
                Цитата: kalibr
                Это вот как раз к вопросу эффективности управления в СССР.
                Вот умора! И может потому что пропагандой заведовали такие же "пропагандисты РК и ОК?
                Цитата: kalibr
                Не умеете приводить факты, не беритесь спорить с пропагандистом РК и ОК КПСС.
                1. kalibr
                  kalibr 7 декабря 2022 06:56
                  0
                  Цитата: Владимир_2У
                  И может потому что пропагандой заведовали такие же "пропагандисты РК и ОК?

                  Ещё один.... объявился. То есть снизу "совок" развалился, а не сверху. Ну здорово. Там наверху были дети рабочих и крестьян,забравшиеся из грязи да в князи. А моя социальная страта иная.
                  1. Владимир_2У
                    Владимир_2У 7 декабря 2022 08:15
                    0
                    Цитата: kalibr
                    А моя социальная страта иная.

                    Примазавшийся к народной соске Ваша страта?
                    1. kalibr
                      kalibr 7 декабря 2022 08:27
                      -1
                      Цитата: Владимир_2У
                      народной

                      Моя страта которую профессора сохи и кувалды очень не любят, но без которой не могут обойтись. Кто их лечит, учит их детей, пишет для них книги, ведет радио и ТВ-передачи. Вы хоть сто крестьян соберите, они одного меня не заменят на кафедре университета. А Вы сами? Вы в состоянии хотя бы одну статью сюда написать? Вот тот-то... Так что знайте своё место. Оно, что в прошлом СССР, что сейчас не отличалось ничем. Просто тогда моей стране приходилось "игемонам" кланяться и им это нравилось. А сейчас не нравится, когда им правду говорят. Вот и все.
                  2. алексей сидяйкин
                    алексей сидяйкин 9 декабря 2022 12:22
                    0
                    Цитата: kalibr
                    Цитата: Владимир_2У
                    И может потому что пропагандой заведовали такие же "пропагандисты РК и ОК?

                    Ещё один.... объявился. То есть снизу "совок" развалился, а не сверху. Ну здорово. Там наверху были дети рабочих и крестьян,забравшиеся из грязи да в князи. А моя социальная страта иная.

                    И снизу тоже... ибо как представителю этих самых низов прекрасно известно что присказка "тащи с работы даже гвоздь, ты здесь хозяин а не гость" возникла не на пустом месте. Вполне нормально было уже в 70х чтоб по пути домой комбайнёр прихватывал тонну другую зерна домой работники ферм тащили комбикорм с зерном и прочая и прочая... сгнило всё общество целиком.
          2. Luminman
            Luminman 6 декабря 2022 08:20
            +5
            А откуда так много пленных и миллион(а то даже и больше) перешедших на сторону немцев

            А откуда у немцев в 1940 году взялось 2 миллиона французских пленных?
            1. kalibr
              kalibr 6 декабря 2022 08:52
              +1
              Цитата: Luminman
              А откуда у немцев в 1940 году взялось 2 миллиона французских пленных?

              Очень интересный вопрос Вы задали. А было так: накануне войны Гитдер отправил за границу ряд профессоров-социологов с целью выяснить морально-психологический настрой общества. И профессор представлявшийся жертвой режима сообщил, что Франция не оправилась от ПВМ, господствуют пацифистские взгляды, профессия военного не в чести; на солдата смотрят как на подонка, офицеры - лузеры в глазах общества. И вывод: Франция морально к войне не готова и сдастся при сильном ударе. Так и произошло.
              1. Гнусный скептик
                Гнусный скептик 6 декабря 2022 09:34
                +5
                А было так: накануне войны Гитдер отправил за границу ряд профессоров-социологов с целью выяснить морально-психологический настрой общества.

                Накануне той войны, которую не Германия Франции, а Франция и Англия Германии объявили? Посему можно поинтересоваться источником представленной вами информации?
                1. kalibr
                  kalibr 6 декабря 2022 10:37
                  -2
                  Цитата: Гнусный скептик
                  Посему можно поинтересоваться источником представленной вами информации?

                  Об этом есть у меня в учебнике по истории ПР. Там есть и ссылка.
                  1. Гнусный скептик
                    Гнусный скептик 6 декабря 2022 10:42
                    +6
                    Помню, когда вы в прошлый раз сослались на свой учебник по ПР, я не нашел там постулируемых тезисов. Я даже заинтригован, как будет в этот раз.
                    1. kalibr
                      kalibr 6 декабря 2022 12:14
                      -3
                      Цитата: Гнусный скептик
                      Я даже заинтригован, как будет в этот раз.

                      Тимур, должно быть. Это ведь рассчитано на преподавателей вузов. И одно дело это Вы будете меня обвинять во вранье, и другое дело в твой вуз придет соответствующая рецензия... от Бородая или Музыканта (это фамилия).
                  2. Гнусный скептик
                    Гнусный скептик 6 декабря 2022 12:03
                    +7
                    Об этом есть у меня в учебнике по истории ПР. Там есть и ссылка.

                    Помню, когда вы в прошлый раз сослались на свой учебник по ПР, я не нашел там постулируемых тезисов. Я даже заинтригован, как будет в этот раз.

                    В вашей работе действительно написано про отправку специалистов "получить полную картину социальной структуры Англии, Франции и США, чтобы решить вопрос о конфронтации с этими странами". Но ссылки откуда вы это взяли нет (во всяком случае в электронной версии учебника). Кроме того, там ситуация с Францией расписана совсем не в таких красках, как в вашем сообщении. Основное раскрытие "темы" - это отчет по США. Отчет на основании студенческой игры в американский футбол - это сильно. Попытки найти подтверждение ваших слов в русскоязычном и англоязычном сегменте сети не увенчались успехом.
                    1. kalibr
                      kalibr 6 декабря 2022 12:16
                      -6
                      Цитата: Гнусный скептик
                      Отчет на основании студенческой игры в американский футбол - это сильно. Попытки найти подтверждение ваших слов в русскоязычном и англоязычном сегменте сети не увенчались успехом.

                      Видите ли, в учебнике давать много ссылок это его портить. Студентам это не нравится. Но понятно, что я это не мог придумать. Такое придумать это и самому осрамиться на всю страну и - главное, свою кафедру осрамить. Так что откудла-то это взято. А вот откуда, за давностию лет... увы, не помню. Я и в вузе-то уже не работаю 5 лет.
                      1. Гнусный скептик
                        Гнусный скептик 6 декабря 2022 13:42
                        +7
                        Такое придумать это и самому осрамиться на всю страну

                        А эмблема КГБ, срисованная с немецкой марки в честь штурмовых отрядов СА?
                        Тоже откуда-то взято. И тоже за давностию лет, полагаю.
                      2. kalibr
                        kalibr 6 декабря 2022 16:06
                        -4
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Тоже откуда-то взято. И тоже за давностию лет, полагаю.

                        Тимур, не сердитесь, ничего не помню. Мало того, что и память ухудшилась, так ещё и у меня было и есть правило. Раз напечатано - сразу выкинуть из головы и забыть. И, думаю, Вы понимаете почему. Недавно пришлось лезть в учебник, чтобы найти кто автор 4-х типов ПР-коммуникации. Дожил, называется...
                      3. алексей сидяйкин
                        алексей сидяйкин 9 декабря 2022 12:26
                        +1
                        Цитата: kalibr
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Отчет на основании студенческой игры в американский футбол - это сильно. Попытки найти подтверждение ваших слов в русскоязычном и англоязычном сегменте сети не увенчались успехом.

                        Видите ли, в учебнике давать много ссылок это его портить. Студентам это не нравится. Но понятно, что я это не мог придумать. Такое придумать это и самому осрамиться на всю страну и - главное, свою кафедру осрамить. Так что откудла-то это взято. А вот откуда, за давностию лет... увы, не помню. Я и в вузе-то уже не работаю 5 лет.

                        Хорошая отмазка... моя мать с 07 уже не работает в школе и несмотря на солидный возраст по программе и то куда лучше память имеет.
                      4. kalibr
                        kalibr 9 декабря 2022 16:59
                        0
                        Цитата: алексей сидяйкин
                        Хорошая отмазка... моя мать с 07 уже не работает в школе и несмотря на солидный возраст по программе и то куда лучше память имеет.

                        А у Вашей мамы сколько опубликованных научно-популярных книг, учебников для ВС и статей на разных сайтов. Да и ещё 10 романов не забудьте в РФ, Германии и Сингапуре... Вот поинтересуйтесь...
                      5. алексей сидяйкин
                        алексей сидяйкин 9 декабря 2022 19:52
                        0
                        Цитата: kalibr
                        Цитата: алексей сидяйкин
                        Хорошая отмазка... моя мать с 07 уже не работает в школе и несмотря на солидный возраст по программе и то куда лучше память имеет.

                        А у Вашей мамы сколько опубликованных научно-популярных книг, учебников для ВС и статей на разных сайтов. Да и ещё 10 романов не забудьте в РФ, Германии и Сингапуре... Вот поинтересуйтесь...

                        Учебников да, нет. Но зачем тогда ссылаться на источник если невозможно подтвердить? Этого я не понимаю...
                      6. kalibr
                        kalibr 10 декабря 2022 06:31
                        -1
                        Цитата: алексей сидяйкин

                        Но зачем тогда ссылаться на источник если невозможно подтвердить? Этого я не понимаю...

                        Алексей, согласен с Вами. Но... смотреть было некогда, а надежда была - вдруг есть. И потом... в учебниках не фантазируют, даже если сносок в них нет. Учебник с фактами - "это сноска сама по себе". Вот какие-то теоретические положения отсебятиной быть могут - опыт автора, а факты - только откуда-то.
                      7. алексей сидяйкин
                        алексей сидяйкин 10 декабря 2022 09:31
                        0
                        Ну чтож бывает, все мы человеки. Но вот что в учебниках не фантазируют тут я с вами не соглашусь категорически. Фантазируют и ещё как в угоду "линии партии". Вы же не будете отрицать что та история что преподаётся в школе сильно отличается от той что учат студенты и как я подозреваю история для профессоров-академиков тоже не похожа на две предыдущие.
                      8. kalibr
                        kalibr 10 декабря 2022 10:54
                        0
                        Цитата: алексей сидяйкин
                        Фантазируют и ещё как в угоду "линии партии". Вы же не будете отрицать что та история что преподаётся в школе сильно отличается от той что учат студенты и как я подозреваю история для профессоров-академиков тоже не похожа на две предыдущие.

                        И тут Вы правы на все 100%. Просто я имел ввиду другие учебники, прежде всего по ПР и рекламе. У меня, например, был учебник по японской рекламе, изданный в России и в Германии. Там сслылок практически не было. Но выдумано не было ничего. Или учебник: Организация и проведение рекламных мероприятий посредством BTL-коммуникаций. Учебное пособие. - М.: Дашков и К, 2008. Выдержал три издания. Там было "от меня и моих соавторов" (личный опыт), но все остальное строго "откуда-то".
                      9. алексей сидяйкин
                        алексей сидяйкин 10 декабря 2022 13:20
                        +1
                        Цитата: kalibr
                        Просто я имел ввиду другие учебники, прежде всего по ПР и рекламе.

                        В таких нафантазировать трудно...
                      10. kalibr
                        kalibr 10 декабря 2022 13:38
                        0
                        Цитата: алексей сидяйкин
                        В таких нафантазировать трудно...

                        Во-о-т! А главное: специальность новая, книг мало. На иностранном... все специалисты знают друг друга в лицо - встречались на олимпиадах, курсах и семинарах. И наврать или придумать в этих условиях было просто страшно. Можно было написать: под моим рук-ством была проведена ПР-кампания... было так-то, то-то и то-то. Но там ты за это отвечал головой. А если у кого-то "тырил", то это все знали и, если умело "тырил", то смеялись и одобряли. А вот если неумело...
                      11. алексей сидяйкин
                        алексей сидяйкин 10 декабря 2022 18:30
                        0
                        Цитата: kalibr
                        Во-о-т! А главное: специальность новая, книг мало. На иностранном...

                        Ну я тут полный профан, я больше по истории.
                      12. kalibr
                        kalibr 10 декабря 2022 19:39
                        0
                        Если хотите почитать для общего развития, я могу Вам порекомендовать очень интересную книгу по ПР. Не свою, не бойтесь, если что. Думаю, что в Сети бесплатно она уже должна быть.Хотя и у меня в соавторстве с С.Шпаковской есть в Сети бесплатная книгна ИСТОРИЯ ПР. Если хотите
                      13. алексей сидяйкин
                        алексей сидяйкин 11 декабря 2022 14:51
                        +1
                        Спасибо конечно, но не моё. Просто эта тема не слишком интересна. На других испытывать и воздействовать не хочу а на меня самого чтоб воздействовать надо постараться, можно но трудно.
                2. Luminman
                  Luminman 6 декабря 2022 11:07
                  +3
                  Цитата: Гнусный скептик
                  войны, которую не Германия Франции, а Франция и Англия Германии объявили?

                  Они всего лишь объявили, следуя своим обязательствам, а Германия напала. Напала, используя глейвицкую провокацию.

                  Впрочем, если смотреть на это чисто юридически, то официально войну начали Англия с Францией. В итоге, правыми оказались те, кто судил, а не те, кого судили в Нюрнберге... wink
                  1. mat-vey
                    mat-vey 6 декабря 2022 11:12
                    +6
                    Цитата: Luminman
                    В итоге, правыми оказались те, кто судил, а не те, кого судили в Нюрнберге..

                    Вот идеология и внушала - что бы быть правым,надо ыть сильным...Хотя тогда вопрос вообще о жизни-смерти стоял ..
          3. Владимир_2У
            Владимир_2У 7 декабря 2022 03:43
            +2
            Цитата: kalibr
            То есть сознание и техника никак не связаны? Интересно.

            Всё никак не "поймёте" разницу между вчера получившей среднее образование и вполне закончившей техникум странами? Я о России/СССР и Германии. Тыкали Вас носом в это обстоятельство, тыкали, но всё никак...
          4. алексей сидяйкин
            алексей сидяйкин 9 декабря 2022 12:09
            0
            Цитата: kalibr
            То есть сознание и техника никак не связаны? Интересно. А откуда так много пленных и миллион(а то даже и больше) перешедших на сторону немцев. Чудес не бывает, откуда-то берется все!

            Так гражданская только-только закончилась... и 20 лет непрошло. Или вы думаете что все сторонники белого движения иммигрировали? А ещё недовольные колликтевизацией, их тоже хватало. Да и по пленным... большинство по немецким свидетельствам было не русскими.
        2. Авиатор_
          Авиатор_ 6 декабря 2022 08:16
          +6
          С идеологической практически полностью.
          С идеологической - надеялись на восстание немецких "братьев по классу", как было в конце ПМВ. Однако надежды на "братский немецкий пролетариат" кончились так же, как и на "братский украинский народ" в настоящее время. Сознание немцев переформатировали за 10 лет, а шумеров - за 30 лет.
          1. mat-vey
            mat-vey 6 декабря 2022 08:19
            +4
            Цитата: Авиатор_
            С идеологической - надеялись на восстание немецких "братьев по классу", как было в конце ПМВ.

            С этитми иллюзиями было покончено в первые несколько недель..
          2. kalibr
            kalibr 6 декабря 2022 08:54
            +1
            Фильм даже был, уважаемый Сергей, не помню как назывался, но суть такая: немцы нападают, наши наносят ответный удар и побеждают очень быстро. А немецкие рабочие под нашими бомбами поют Интернационал. В детстве мне он очень нравился.
            1. Авиатор_
              Авиатор_ 6 декабря 2022 17:47
              +3
              Это, кажется, фильм "Если завтра война" по сценарию Шпанова. Песня "если завтра война, если завтра в поход"... оттуда. Я тоже помню кадр оттуда, как по небу плывут в сторону Германии тучи тяжёлых бомберов ТБ-3, а немецкие солдаты говорят - "мы думали, что они нищи, а у них самолётов тыщи".
              1. Sergej1972
                Sergej1972 7 декабря 2022 18:26
                +1
                Немножко не так. Советский красноармеец в исполнении молодого Санаева говорит: "Вы думали,что мы нищи, а у нас самолётов тыщи".)
                1. Авиатор_
                  Авиатор_ 7 декабря 2022 19:39
                  +1
                  Может быть. Санаев до войны много снимался, даже в "Волге-Волге" старика с бородой сыграл.
            2. алексей сидяйкин
              алексей сидяйкин 9 декабря 2022 12:15
              +1
              Цитата: kalibr
              Фильм даже был, уважаемый Сергей, не помню как назывался, но суть такая: немцы нападают, наши наносят ответный удар и побеждают очень быстро. А немецкие рабочие под нашими бомбами поют Интернационал. В детстве мне он очень нравился.

              Есть такой "Если завтра война" называется.
          3. Alexey RA
            Alexey RA 6 декабря 2022 10:18
            +7
            Цитата: Авиатор_
            С идеологической - надеялись на восстание немецких "братьев по классу", как было в конце ПМВ.

            Самое интересное, что в армейской пропаганде упор на 146% неизбежность классовой солидарности представителей угнетаемых классов в армии противника в будущей войне отменили ещё в 1940.
            Глубоко вкоренился вредный предрассудок, что якобы население стран, вступающих в войну с СССР, неизбежно, и чуть ли не поголовно, восстанет и будет переходить на сторону Красной Армии, что рабочие и крестьяне будут нас встречать с цветами. Это ложное убеждение вырастает из незнания действительной обстановки в сопредельных странах. Война в Финляндии показала, что мы не вели политической разведки в северных районах и поэтому не знали, с какими лозунгами идти к этому населению и как вести работу среди него. Мы часто обходились с крестьянами как с рабочим классом, а оказывается, что этот крестьянин - крупный кулак, шюцкоровец, и он реагирует по-своему. Столкновение с действительностью размагничивает нашего бойца и командира, привыкшего рассматривать население зарубежных стран с общей - поверхностной точки зрения. Нам нужно знать, чем живет и интересуется население той или иной страны.
            © Выступление Л. 3. Мехлиса на совещании по вопросам идеологической работы в армии и на флоте 13 мая 1940 г.
            Однако пропагандистская машина мирного времени была настолько неповоротливой, что байки про братский народ немецкого пролетария ещё больше года лились в уши личного состава.
            1. kalibr
              kalibr 6 декабря 2022 10:38
              -5
              Цитата: Alexey RA
              байки про братский народ немецкого пролетария ещё больше года лились в уши личного состава.

              Это вот как раз к вопросу эффективности управления в СССР.
              1. Авиатор_
                Авиатор_ 6 декабря 2022 17:51
                +3
                к вопросу эффективности управления в СССР.
                Управление было вполне эффективным. А вот политработа основывалась на событиях 20-летней давности. А немец был уже с новой идеологией, которую пришлось выбивать из них 4 года.
          4. алексей сидяйкин
            алексей сидяйкин 9 декабря 2022 12:13
            0
            Цитата: Авиатор_
            шумеров - за 30 лет.

            Эка вы хватили... 30 лет. Их форматировали начиная с конца 19 века. И нас в том числе. Ведь и у нас их называют не русскими/малороссами а украинцами.
    2. AlexGa
      AlexGa 6 декабря 2022 10:42
      +2
      Коллега, я специально прочитал первую книгу Голубева. Это сегодняшний взгляд автора на события в стране, которой уже нет, о событиях сто летней давности. Личный взгляд автора. Чтобы конкретно разобраться с этой статьёй, надо перечитать первоисточник и.
  3. Гардамир
    Гардамир 6 декабря 2022 06:45
    +1
    Эта антисоветчна. не прикроет. тот факт, что ВСУ бомбят российские города, что в стране есть бомжи и наркоманы. А существующие олигархи ни копейки не перечислили на нужды СВО,
    1. mat-vey
      mat-vey 6 декабря 2022 06:48
      +5
      Цитата: Гардамир
      А существующие олигархи ни копейки не перечислили на нужды СВО,

      Тут скорее обратный процес...как и положено при капитализме.
    2. алексей сидяйкин
      алексей сидяйкин 9 декабря 2022 12:32
      -1
      Цитата: Гардамир
      Эта антисоветчна. не прикроет. тот факт, что ВСУ бомбят российские города, что в стране есть бомжи и наркоманы. А существующие олигархи ни копейки не перечислили на нужды СВО,

      Где вы нашли бомжей? Я их уже как лет 15 ни разу не видел. (Про профессиональных нищих не говорить) а насчет наркоманов... они были и в РИ и в СССР.
  4. Алексей 1970
    Алексей 1970 6 декабря 2022 06:57
    +11
    Как то даже дочитывать расхотелось, опять один мрак в прошлом с ОГПУ в придачу, как вообще выжило СССР при стремлении так сказать "зомбировать" основу государства, собственное население? Да много было спорного в нашей истории, но не так беспросветно. У меня бабушки и дедушки пережили гражданскую, с одной стороны беднота, с другой впоследствии раскулаченные и сосланные, есть и те кто эмигрировал. Но никто из них не обливал страну грязью.
    1. mat-vey
      mat-vey 6 декабря 2022 07:06
      +6
      Цитата: Алексей 1970
      Как то даже дочитывать расхотелось, опять один мрак в прошлом с ОГПУ в придачу, как вообще выжило СССР при стремлении так сказать "зомбировать" основу государства, собственное население?

      Как "Огонёк" в руках подержал... А вот когда начало "зомбировать",так и не выжило..
  5. kalibr
    kalibr 6 декабря 2022 06:57
    -3
    Уважаемый Виктор! Очень хороший материал, но я Вам рекомендую здесь же на ВО прочитать серию моих статей под названием ОТРАВЛЕННОЕ ПЕРО. Хотите все, хотите лишь те из них, где речь идет про 20-30 годы. Там очень много полезного для Вас материала. Не пожалеете потраченного времени.
  6. Eug
    Eug 6 декабря 2022 07:24
    +7
    Как по мне, в успешном экономическом развитии СССР основную роль играли следующие факторы:
    - жесткая монополия внешней торговли;
    - реальная многоукладность экономики, особенно в сфере ТНП;
    - реально работающие социальные лифты на основе образования и науки.
    Как по мне, многое не помешало бы и сегодня.
    1. Luminman
      Luminman 6 декабря 2022 11:47
      +3
      Как по мне, многое не помешало бы и сегодня

      Да все бы не помешало...
  7. kor1vet1974
    kor1vet1974 6 декабря 2022 08:25
    +9
    «В кольце врагов»
    ..Да совсем врагов не было, в Прибалтике,не тоталитарные режимы, а по сути фашистские режимы,Сметоны,Пятса,Ульманиса, а вполне демократические правительства.Польша,естественно и тогда была оплотом демократии,правда, для выходцев с Западной Украины,Белоруссии и евреев,отдельные скамьи в Университетах были и другие прелести,но это другое.Япония,захватила к тому времени Корею, Северный Китай,это же совсем не на границах СССР.Маленькая,милая ,социал-демократическая Финляндия, не живет мыслями о создании Великой,аж до Уральских гор,к чему страхи и опасения ? Уральские горы,они наверное где то в Австралии..Всякие Малые,Балканские,Балтийские Антанты, преследовали другие цели,не были направлены против СССР,как НАТО сейчас,данный союз не против России? Ну, весь мир тогда,жил нормальной мирной жизнью, и только в тоталитарном СССР, ковали меч,"мировой революции"против всего мира. smile
    1. mat-vey
      mat-vey 6 декабря 2022 08:44
      +4
      Да одно золотое эмбарго(хотя и не одно),это такой дружеский акт взаимовыручки и поддержки ...
      1. kor1vet1974
        kor1vet1974 6 декабря 2022 09:17
        +4
        Так все "эмбарги" в то время,чисто дружеские были..Тип шутки..Врагов ,же не было,все друзья,шутили,как могли. smile
        1. mat-vey
          mat-vey 6 декабря 2022 09:25
          +4
          Цитата: kor1vet1974
          Так все "эмбарги" в то время,чисто дружеские были..Тип шутки..Врагов ,же не было,все друзья,шутили,как могли. smile

          Да ясное дело что злобные комуняки шуток не понимали smile Нет что бы со всеми посмеятся метались по миру ...вон у персов зерно скупали ..такую шутку сорвали..
          1. kor1vet1974
            kor1vet1974 6 декабря 2022 09:42
            +4
            Ага, американских предпринимателей подбивали заводы строить,инженеров советских обучать.
            1. mat-vey
              mat-vey 6 декабря 2022 09:47
              +1
              Цитата: kor1vet1974
              инженеров советских обучать.

              Вот всякое и полезло в министры-директора-проффесора..подумаешь страну в лидеры вывели,голод победили ...бездуховно всё это было..
              1. kor1vet1974
                kor1vet1974 6 декабря 2022 10:09
                +2
                бездуховно всё это было..
                Да не то слово, не так ,как сейчас, ща,намного лучше. smile
                1. mat-vey
                  mat-vey 6 декабря 2022 10:13
                  +3
                  Вот полностью согласен smile Правда как наследство этих эээ...ну этих... стало заканчиваться проблемки посыпались,но это мелочи ..Главное "железного занавеса" нет..или есть? И с "кольцом врагов" совсем не понятно ..
                  1. kor1vet1974
                    kor1vet1974 6 декабря 2022 10:46
                    +2
                    Главное "железного занавеса" нет..или есть? И с "кольцом врагов" совсем не понятно ..
                    Так занавеска,ситцевая есть,не более..Кольцо партнеров,не дружественных smile А так туда газ идет,нефть,ресурсы всякие,взамен правда ничего, через третьи страны,покупаем канеш..на вырученные деньги.Самим производить не обязательно,всё купим..
                    1. mat-vey
                      mat-vey 6 декабря 2022 10:55
                      +2
                      Какие разные кольца получаются...
  8. Хозяин Трилобита
    Хозяин Трилобита 6 декабря 2022 11:22
    +8
    Статья понравилась и еë общий идейный посыл мне, в целом, близок.
    Начнем с того, что в указанный период СССР действительно находился "в кольце врагов" и враждебность эта определялась именно идеологией, а не экономическими интересами. Экономика наоборот говорила: "С СССР надо сотрудничать", но идеология кричала: "СССР надо уничтожить".
    Можно возразить, что Запад, дескать, защищался от " экспорта революции " из СССР, но тут вопрос открытый - был ли этот "экспорт" средством нападения или защиты. Кроме того социалистические идеи в то время были весьма популярны и сами по себе.
    Что касается войны, то то, что она была неизбежна, знали не только в СССР и готовились к ней не только в СССР. Весь мир точил ножи, принуждая к тому же и нас.
    У советского правительства имелось в этом контексте две основные задачи. Первая - подготовить страну к неизбежной войне идеологически (тут справились) и технически (тут много не успели), вторая - обеспечить себя в этой войне союзниками, чтобы не воевать со всем миром в одиночку. Поначалу казалось, что таким союзником будет Германия, но получилось в итоге иначе. Хорошо, что вообще получилось.
    Идеологическая подготовка страны к неизбежной войне была осложнена тем, что раскол гражданской войны еще не был преодолен и те, кто в этой войне проиграл, но остался в СССР, безусловно, представляли для власти опасность. Кроме этого были и еще сложности, например те, о новых говорил автор в статье, такие, например, как живая память людей о прошедших войнах и порождаемое этой памятью желание избежать участия в любых конфликтах. В этих условиях всего около миллиона коллаборантов за четыре года такой войны, какой была Великая Отечественная - безусловный успех советской пропаганды и успех, на мой взгляд, грандиозный.
    1. Морской Кот
      Морской Кот 6 декабря 2022 15:03
      +3
      Привет, Михаил! smile

      безусловный успех советской пропаганды и успех, на мой взгляд, грандиозный.


      Так ведь с детства воспитывали.

      1. Korsar4
        Korsar4 6 декабря 2022 20:11
        +2
        Ребята шли гурьбою по солнечной дороге,
        Алешка шел последним и больше всех пылил.
        Случайно иль нарочно, он сам не знает точно,
        На пуговку Алешка ногою наступил.

        Он поднял эту пуговку и взял ее с собою,
        И вдруг увидел буквы нерусские на ней.
        Ребята всей гурьбою к начальнику заставы
        Бегут, свернув с дороги, скорей, скорей, скорей!
        1. Морской Кот
          Морской Кот 6 декабря 2022 20:21
          +1
          А я почему-то Павлика Морозова вспомнил. wassat
          1. Korsar4
            Korsar4 6 декабря 2022 21:33
            0
            Разные аспекты проявлялись. Только изрядная часть нашей истории «До основанья, а затем..».
            1. Морской Кот
              Морской Кот 6 декабря 2022 21:41
              +2
              А чем, интересно, каждый Новый Мир новей предыдущего? Люди-то не меняются. request
              1. Korsar4
                Korsar4 6 декабря 2022 22:10
                +2
                Всегда есть, что поделить. Правда, ресурс имеет свойство уменьшатся.
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 6 декабря 2022 22:28
                  +2
                  Правда, ресурс имеет свойство уменьшатся.


                  А жизнь сокращаться. За всем не успеешь. Даже надкусать...
                  1. Korsar4
                    Korsar4 6 декабря 2022 22:44
                    +1
                    Остаётся составить список - и надкусывать по плану. Или просто жить, ничего не считая.

                    Из верченья гончарного круга времен
                    Смысл извлек только тот, кто учен и умен,
                    Или пьяный, привычный к вращению мира,
                    Ничего ровным счетом не мыслящий в нем!
                    1. Морской Кот
                      Морской Кот 6 декабря 2022 22:49
                      +2
                      Запрет вина - закон, считающийся с тем,
                      Кем пьётся и когда, и много ли, и с кем.
                      Когда соблюдены все эти оговорки,
                      Пить - признак мудрости, а не порок совсем.
                      1. Korsar4
                        Korsar4 7 декабря 2022 06:05
                        +2
                        Больше другой перевод нравится.

                        Вино запрещено, но есть четыре "но":
                        Смотря кто, с кем, когда и в меру ль пьет вино.
                        При соблюдении сих четырех условий
                        Всем здравомыслящим вино разрешено.
                2. алексей сидяйкин
                  алексей сидяйкин 9 декабря 2022 12:39
                  +1
                  Цитата: Korsar4
                  Всегда есть, что поделить. Правда, ресурс имеет свойство уменьшатся.

                  И что печальнее опять мы слышим "Отнять и поделить" и заживем тогда. sad
                  1. Korsar4
                    Korsar4 9 декабря 2022 17:21
                    +2
                    Это тоже повторяется. А «Собачье сердце» уже издано. Что нас удивить может?
                    1. алексей сидяйкин
                      алексей сидяйкин 9 декабря 2022 19:54
                      +1
                      Цитата: Korsar4
                      Это тоже повторяется. А «Собачье сердце» уже издано. Что нас удивить может?

                      Удивляет то что многих, даже не глупых вроде людей, ни своя ни чужая история ни чему не учит.
                      1. Korsar4
                        Korsar4 9 декабря 2022 21:08
                        +1
                        Никогда она не учила. Объясняла хорошо.
                        Но то, что дешевых лозунгов достаточно, чтобы им поверили - действительно огорчительно.
  9. Luminman
    Luminman 6 декабря 2022 11:41
    +3
    Цитата: Хозяин Трилобита
    Экономика наоборот говорила: "С СССР надо сотрудничать"

    Экономика Европы выла от советского демпинга, а с началом великой депрессии - выла по-волчьи...

    Цитата: Хозяин Трилобита
    Можно возразить, что Запад, дескать, защищался от " экспорта революции " из СССР

    И еще как защищался! Вспомните идеологическую бомбу с дистанционным управлением, заложенную под Европу. Кнопка этой бомбы была в Кремле, а имя этой бомбы - Интернационал...
    1. mat-vey
      mat-vey 6 декабря 2022 12:13
      +2
      Цитата: Luminman
      Экономика Европы выла от советского демпинга, а с началом великой депрессии - выла по-волчьи...

      А чем СССР мог в то время "демпинговать" кроме сырья?
    2. kalibr
      kalibr 6 декабря 2022 12:28
      -2
      Цитата: Luminman
      Экономика Европы выла от советского демпинга

      Вспомним, какие первые транспортные суда были построены в СССР? Лесовозы! И пошел лес на Запад. Пошли меха - вспомните фильм "Девушка с характером", мы задавили американский пушной рынок через АМТОРГ, затем с 1931 года пошло зерно. С 1968 года - нефть по трубам и танкерами... потом пошел газ. Сегодня промышленность Европы на 50% работает на наших РЗМ. И это притом, что 90% мировых запасов РЗМ принадлежат... Китаю!
  10. ort
    ort 6 декабря 2022 12:56
    +6
    Автор пишет : "Тоталитаризм не мог не наложить отпечаток на общественное сознание. В частности, он способствовал консервации мифологического типа сознания, на который опирался"

    Эге , знаем-с...- расстреляв из танков Всероссийский съезд нар- депов в октябре 1993 и запретив съезды законодательной власти- Ельцин напрочь покончил с "советским тоталитаризмом"

    Автор явно про- буржуазно воспитан, может и не понимает смысла слова "тоталитаризм". Одному такому деятелю я задал вопрос ;" А всеобщее образование в государственных школах и всеобщий учёт в поликлиниках- это тоталитаризм ?" - Тот ответил- "нет !". "Почему ?"- спрашиваю... "А потому !
    Потому. что "тоталитаризм"- это плохо, а мед обслуживание- хорошо".... Секут современные "креативные"- ориентируются что хоршо что плохо....

    Итак ; Государственным никакой "тоталитаризм" быть не может в принципе. Потому, что Государство ограничено законодательством. И Закон прежде всего защищает права гражданина от беззакония, а не подавляет. Но ещё дедушка Ленин писал ;" в любой кап- стране Правительство куплено крупным капиталом". И Государство- это лишь один из рычагов воздействия капитала на народ. А есть и другие ; преступность подчинена капиталу, общественные движения, СМИ, культура- всё подчинено! Автор сего опуса- тоже, полагаю, не за просто так работает...
    Власть денег - вот это и есть тоталитаризм. Она проникает во все щели, повсюду......и она беззаконна. Но там, где начинается власть Государства и Закона- там заканчивается произвол денег. Где Закон- там нет тоталитаризма... Вот дело-то в чём.
    Закон отделяет нас от беззакония, а Цивилизацию от дикости.

    Ну а насчёт "советского тоталитаризма"- это 100 % враньё. В СССР права выборного Верх Совета были гораздо больше, чем у современной бесправной Гос Думы.
    1. ViktorBiryukov
      6 декабря 2022 15:18
      -3
      Вы не очень понимаете, что означает понятие «тоталитаризм» (к экономике оно не имеет никакого отношения) и мыслите, в целом, архаическими шаблонами.

      Тоталитаризм (от лат. totalis – весь, целый, полный) – одна из форм государства, характеризующаяся его полным (тотальным) контролем над всеми сферами жизни общества, фактической ликвидацией конституционных прав и свобод, репрессиями в отношении оппозиции и инакомыслия. В таком государстве происходит полная унификация и одностороннее регламентирование всей политической, общественной и духовной жизни.

      Основные признаки тоталитаризма, например, по Бжезинскому это: наличие официального всеохватывающего учения, на которое должен был ориентироваться, хотя бы пассивно, каждый человек, т. е. монополия единой идеологии; наличие единственной массовой, иерархически построенной партии с единственным харизматичным вождем; монопольный контроль государства над всеми основными средствами политической власти и СМИ; наличие системы полицейского насилия не только по отношению к «врагам», но и к любым группам лиц в обществе.

      Сталинский режим по всем параметрам попадал под это определение. Это просто констатация факта. Что касается того, что «закон не подавляет» - в СССР можно было быть только коммунистом. Консерватором (в классическом понимании), например, быть было нельзя. В целом толкование и происхождение понятия тоталитаризм - это тема для отдельной статьи:)
      1. Гнусный скептик
        Гнусный скептик 6 декабря 2022 15:39
        +4
        Это просто констатация факта.

        Подпадает ли под констатацию факта ну, например, США во вторую половину 40-х и до конца 50-х?
        Сталинский режим по всем параметрам попадал под это определение.

        А как может быть иначе, если Фридрих подводил под созданный термин как раз Советский Союз? Если бы в СССР были эльфы и единороги, то одним из признаков тоталитаризма стали бы эльфы и единороги.
        1. mat-vey
          mat-vey 6 декабря 2022 15:57
          +2
          Цитата: Гнусный скептик
          А как может быть иначе, если Фридрих подводил под созданный термин как раз Советский Союз?

          Зато Китай и КНДР под определение не попадают - там многопартийность smile
    2. kalibr
      kalibr 6 декабря 2022 16:12
      -4
      Цитата: ort
      Государство ограничено законодательством.

      По законам СССР обвиняемому полагался адвокат, право на апелляцию и далее по Конституции. А как судили пресловутые "тройки"? Где там был адвокат, апеляция и прочее. Вот в этот и заключается тоталитаризм - в ЗАКОНЕ одно, в жизни - другое.
      1. Гнусный скептик
        Гнусный скептик 6 декабря 2022 16:32
        +2
        и далее по Конституции.

        Тогда, навскидку, сегодня в Нидерландах, Китае, Таиланде и США - тоталитаризм.
        1. kalibr
          kalibr 6 декабря 2022 17:50
          -1
          Цитата: Гнусный скептик
          Тогда, навскидку, сегодня в Нидерландах, Китае, Таиланде и США - тоталитаризм.

          А там судят без адвокатов и без права аппеляции?
          1. Гнусный скептик
            Гнусный скептик 6 декабря 2022 18:23
            +1
            Там существует разграничение, по каким правовым вопросам репрессивную меру определяет суд, а по каким - админ.аппарат, минуя суд.
  11. Luminman
    Luminman 6 декабря 2022 14:13
    +7
    Цитата: kalibr
    И пошел лес на Запад. Пошли меха - вспомните фильм "Девушка с характером", мы задавили американский пушной рынок через АМТОРГ

    Да, пошел лес и пошли меха! Но вы забываете и обратное движение!

    Напомню вам, что с помощью США, у нас было построено 90 металлургических заводов. Сталинградский тракторный завод и Горьковский автозавод был построен американцами. Сюда же можно отнести и Днепрогэс. АЗЛК - точный клон фордовского завода, а знаменитая Магнитка - копия металлургического комбината из какого-то там города в штате Индиана!

    Так нелюбимый вами "Амторг", кроме шпионской деятельности и торговли, публиковал в газетах объявления о наличии в СССР множества вакансий в промышленности и в итоге, превратился в мощную помпу, выкачивающую из Запада имеющиеся у них знания и так необходимую стране продукцию!

    Опять же, благодаря так нелюбимому вами "Армторгу", примерно к началу 30-х годов, году количество иностранных специалистов - от инженеров до квалифицированных рабочих - достигло более 20 тыс. человек.

    Так, например, в известном "Госпроектстрое", который вы еще не успели облить нечистотами, органе специально созданном для перенимания иностранного опыта, работало около 30 американских и 30 тыс. молодых советских инженеров, изучавшие западный опыт проектирования и строительства крупных промышленных объектов.

    И напоследок! Последний блюминг на Магнитогорском металлургическом комбинате разобрали лишь в 2005 году...

    П. С. О сложной траектории движения леса, мехов и нефти можно написать целые тома! Только вот деньги, вырученные от их продажи шли не в карман к партийным чиновникам и не оседали в иностранных банках, шли на индустриализацию страны...
    1. mat-vey
      mat-vey 6 декабря 2022 15:24
      +2
      Цитата: Luminman
      Да, пошел лес и пошли меха!

      А что то другое могло "пойти"?Шпаковский как "историк" должен был бы знать про всякие "эмбарго".Там даже золото из "списка разрешонных товаров" было исключено остались по сути только зерно(что бы вызвать в стране голод),лес и меха ..А на первоначальном этапе индустриализацию без закупки производств и технологий из вне проводить в ускоренном темпе в принципе не возможно было.А без индустриализации о выживании и речи быть не могло( что ВОВ на практике(и в филосовском смысле) и показало)..
      1. kalibr
        kalibr 6 декабря 2022 16:22
        -1
        Цитата: mat-vey
        А что то другое могло "пойти"?Шпаковский как "историк" должен был бы знать про всякие "эмбарго".

        А Вы считаете, что не знаю? Мы даже махорочную пыль экспортировали, чтобы денюжку заработать. И это очень правильно. Но тогда и Вы не забывайте, чем нам заплатила та же Америка за меха, и... махорочную пыль. Что тем, что немцы нас не побили до конца, мы обязаны голодающим нашим колхозникам (см. письмо Шолохова к Сталину) и... американским заводам, что построило нам агентство Кана. Читаем: Всего фирма Кана построила в СССР, по разным данным, от 521 до 571 завода. Самые известные — это автомобильные заводы в Москве и Нижнем Новгороде — АЗЛК и ГАЗ. Плюс станкостроительные заводы в Калуге, Новосибирске и Верхней Салде. Литейные заводы в Челябинске, Днепропетровске, Харькове, Коломне, Магнитогорске, Сормове и Сталинграде. Без Кана не было бы у нас индустриализации и победы в ВОВ.
        1. mat-vey
          mat-vey 6 декабря 2022 16:40
          0
          Цитата: kalibr
          А Вы считаете, что не знаю?

          Если прочитать ваш ответ "Luminman (luminman)",то другого мнения просто не возникает ...
          ПыСы..Хотя если только комуняки золото берегли... "Фирма Кана" не занималась мтроительством - это проектная контора..
          1. Luminman
            Luminman 6 декабря 2022 17:09
            +1
            Цитата: mat-vey
            "Фирма Кана" не занималась мтроительством - это проектная контора..

            Непосредственно строительством не занималась. Но проектирование и ведение технадзора за строительством - задача не менее важная, чем возведение объекта.
            1. mat-vey
              mat-vey 6 декабря 2022 17:27
              0
              Цитата: Luminman
              Но проектирование и ведение технадзора за строительством - задача не менее важная, чем возведение объекта.

              Я в курсе что такое "вторский надзор"..
              И я в курсе какую "афёру" СССР провернул с "текучкой кадров в советском филиале фирмы Кана.
    2. kalibr
      kalibr 6 декабря 2022 16:17
      0
      А с чего Вы решили, что мне АМТОРГ не нравится? Разве из моей статьи про него здесь на ВО можно сделать такой вывод? Он нам много чего дал и это было очень умело (а все умелое не может не радовать!) проведенная операция. Вы вот роман-то мой "Трое из Энска" не читали скорее всего. Там как раз Амторгу несколько глав посвящено во 2-ой книге...
    3. kalibr
      kalibr 6 декабря 2022 16:26
      0
      Цитата: Luminman
      Напомню вам, что с помощью США, у нас было построено 90 металлургических заводов.

      Не надо мне напоминать хрестоматийные истины. Я даже знаю, что реально заводов построенных Каном было значительно больше!
      1. Гнусный скептик
        Гнусный скептик 6 декабря 2022 16:38
        +2
        Я даже знаю, что реально заводов построенных Каном было значительно больше!

        Особенно, если считать и те, которые его бюро не проектировало, как было у вас с ГПЗ-1 ))))
        1. kalibr
          kalibr 6 декабря 2022 17:49
          0
          Цитата: Гнусный скептик
          как было у вас с ГПЗ-1

          Ничего про это не знаю, Тимур.
          1. Гнусный скептик
            Гнусный скептик 6 декабря 2022 18:06
            +1
            Ничего про это не знаю, Тимур.

            Ну вот. А я вам даже личное сообщение писал. 30 июня 2021 года ))
            1. kalibr
              kalibr 6 декабря 2022 18:21
              0
              Цитата: Гнусный скептик
              Ну вот. А я вам даже личное сообщение писал. 30 июня 2021 года ))

              Уважаемый Тимур, не обижайтесь. Вы бы знали, сколько мне всего пишут. Бывает я не все успеваю просмотреть. Работы ведь у меня очень много. Ответы на комменты - это отдых. Так-то!
              1. Гнусный скептик
                Гнусный скептик 6 декабря 2022 18:26
                +1
                Вячеслав, у меня не было причин обижаться.
                1. kalibr
                  kalibr 6 декабря 2022 18:36
                  0
                  Цитата: Гнусный скептик
                  у меня не было причин обижаться.

                  Ну, спасибо!
      2. Luminman
        Luminman 6 декабря 2022 16:38
        +1
        Цитата: kalibr
        А с чего Вы решили, что мне АМТОРГ не нравится?

        По бэкграунду, который окружает ваше сообщение.
        Заранее прошу прощения за иностранное словечко...

        Цитата: kalibr
        Я даже знаю, что реально заводов построенных Каном было значительно больше!

        Возможно, и больше. Но проектированием и строительством промышленных объектов занимался у нас не только Кан. Это я к тому, что проданные за границу меха, нефть, лес и что-то там еще шли только на пользу государству. Хотя и делалось это, увы, не за счет процветания крестьян и рабочих.

        Цитата: kalibr
        Вы вот роман-то мой "Трое из Энска" не читали скорее всего

        Не читал. Романов я не читаю. Предпочитаю публицистику и документалистику. Ну, а для развлечения - фантастику и детективы... wink

        П. С. Вот вам отличная тема для статьи. Людям думающим она будет интересна!
        1. kalibr
          kalibr 6 декабря 2022 17:39
          -1
          Цитата: Luminman
          шли только на пользу государству.

          Кто бы спорил?! Очень жаль насчет романа. Как раз Вам бы он понравился. Там очень много документалистики и исторических фактов. Собственно выдуманы там лишь герои и некоторые их приключения.
          И спасибо за совет: Вот вам отличная тема для статьи. Людям думающим она будет интересна!
          Вы правы. Но... придется все бросать и садиться за эту тему. А у меня пока все материалы разложены по темам: манускрипты, оружие (разное), замки, искусство. Втиснуть суда еще и Амторг (а о нем придется сказать, через него шло) с Каном просто некуда. А выбросить эти темы невозможно по ряду причин.
          Что такое бэкграундер я знаю. Учил писать его студентов.
    4. Korsar4
      Korsar4 6 декабря 2022 22:12
      0
      Неплохая художественная книга «Человек меняет кожу».
    5. алексей сидяйкин
      алексей сидяйкин 9 декабря 2022 12:59
      +1
      Плюс Белорусский МТЗ это всё тот же Форд... ВАЗ - итальянцы, КАМАЗ - вообще интернационал.
      1. Luminman
        Luminman 9 декабря 2022 14:36
        +1
        Плюс Белорусский МТЗ это всё тот же Форд

        Все что я написал - всего лишь легкая выборка, верхний слой.
        Таких предприятий были сотни!
  12. ort
    ort 6 декабря 2022 16:54
    +2
    Цитата: ViktorBiryukov
    Вы не очень понимаете, что означает понятие «тоталитаризм» (к экономике оно не имеет никакого отношения) и мыслите, в целом, архаическими шаблонами.


    Нет, это Вы не понимаете смысла того, что пишете. Определение . которое Вы приняли, не соответствует истине, оно насквозь лицемерно и ангажировано. Поскольку полный контроль над личностью осуществляет обычай общества, основанный сегодня на власти денег, а законы любого государства не могут быть такими всеобъемлющими. Они защищают личность от дикости беззакония ! Вы хотя бы внимательно перечтите то, что я написал раньше.
    И припомните то, о чём писал наш классик А.С. Пушкин :" Обычай- деспот средь людей". Обычай всё контролирует.... он тоталитарен при любом строе. Это закон биологический. Отбросьте догмы, которые вам вдолбили и смотрите , каков мир на самом деле.

    Ещё раз для тех, у кого проблемы с восприятием ;
    1. В СССР выборный орган Верх Совет СССР, имел бОльшие права, чем в США или у нас сегодня имеет Гос Дума. Отрицать это глупо.
    2. Законами Государства определяется Право. Только лишь
    3. Работа законов- правоприменение - определяется всё тем же обычаем.

    Но в России этот обычай феодальный при любой власти. Мы при любых законах, и советских и антисоветских , живём как в абсолютной Монархии. Это эмпирический факт. Это наша природная особенность. Мы и сегодня избираем Президента пожизненно. Так же, как избирали Михаила Романова в 17 веке. И у нас так же "всё по приказу", как писал ещё Салтыков- Щедрин.
    И никакой "тоталитарный СССР" здесь ни причём. Была власть помещика- сегодня она заменилась на власть денег. Вот и вся разница.А беззаконие всё то же -древнее.
    1. kalibr
      kalibr 6 декабря 2022 17:44
      -1
      Цитата: ort
      В СССР выборный орган Верх Совет СССР

      И из "съезда победителей" в итоге сколько % депутатов расстреляли? А Смушкевича и многих других и вовсе без суда... Что же Совет свои права не использовал? Ведь и его депутаты в расстрельных ямах оказались и в немалом числе.
      1. Гнусный скептик
        Гнусный скептик 7 декабря 2022 14:05
        0
        И из "съезда победителей" в итоге сколько % депутатов расстреляли? ... Что же Совет свои права не использовал? Ведь и его депутаты в расстрельных ямах оказались и в немалом числе.

        Вячеслав, не позорьтесь.
        1. kalibr
          kalibr 7 декабря 2022 14:49
          0
          А в чем позор-то? Я спросил. Пусть кто-нибудь ответит. Подумает над содержанием ответа заодно. Это "тое маевтика" Сократа. Ничего позорного в этом нет.
          1. Гнусный скептик
            Гнусный скептик 7 декабря 2022 15:01
            0
            Ваши вопросы показывают либо непонимание, либо незнание гос.аппарата СССР. От человека, который "9 лет был в обойме" и рассказывает другим про 20/80 такие вопросы очень странно слышать. И это единственный ответ, который можно рассчитывать на них получить.
            1. kalibr
              kalibr 7 декабря 2022 16:51
              0
              Цитата: Гнусный скептик
              на них получить.

              В любом случае Тимур, беззаконие есть беззаконие, знаю я гос.аппарат СССР или нет.
  13. Illanatol
    Illanatol 7 декабря 2022 08:35
    0
    Стереотип «капиталистического окружения», постоянно угрожающего СССР, воспроизводил образ внешнего мира как «темной зоны», враждебной советскому человеку. Очевидно, что к классическому марксизму эти архаические по сути представления имели мало отношения.


    Зона реально оказалась светлой?
    Или культрегеры со свастикой к нам из Азии нагрянули?
  14. Illanatol
    Illanatol 7 декабря 2022 08:41
    +2
    Цитата: kalibr
    Без Кана не было бы у нас индустриализации и победы в ВОВ.


    Место этого Кана занял бы другой буржуй. Советские заказы во времена кризиса для господ буржуев были как спасительный круг. И платили им не только махоркой, но и золотом, кстати.
    И для полноты картины не будем забывать, что американские капиталисты очень здорово помогли росту промышленной мощи одной центральноевропейской страны. Догадываетесь, о ком речь?
    Если бы не американские капиталы и американские технологии - военная мощь Третьего Рейха была бы много скромнее к 1941 году.
    1. kalibr
      kalibr 7 декабря 2022 14:52
      0
      Цитата: Illanatol
      Место этого Кана занял бы другой буржуй.

      Вот именно. Без буржуев мы никуда тогда.
      1. mat-vey
        mat-vey 7 декабря 2022 15:51
        0
        Цитата: kalibr
        Цитата: Illanatol
        Место этого Кана занял бы другой буржуй.

        Вот именно. Без буржуев мы никуда тогда.

        Что же в к советам людей вам добра желающим не внемлите(похоже вполне искренне желают) ..я про "Гнусный скептик (Тимур)"....ЕСЛИ БЫ НЕ БУРЖУИИ,ТО ТОГДА ТОГДА НИ КУДА БЫ ТАК СПЕШИТЬ И НЕ НАДО БЫЛО,. УСКОРЕННАЯ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ НУЖНА БЫЛА ДЛЯ СОЗДАНИЯ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ОБОРОНКИ.Это даже крестьяне знают,которые вас не заменят..А оборонка была так нужна как раз чтобы от этих самых буржуев оборонятся и отбиваться.
        1. kalibr
          kalibr 7 декабря 2022 16:54
          0
          Цитата: mat-vey
          Это даже крестьяне знают,которые вас не заменят..А оборонка была так нужна как раз чтобы от этих самых буржуев оборонятся и отбиваться.

          Да, Матвей, вот тут Вы в точку: в жизни все переменчиво, что хорошо одному - плохо другому, что хорошо сегодня, то плохо завтра и наоборот. Закостенелым быть нельзя, всякий раз нужно пользоваться тем, что посылает тебе судьба, а не пытаться переть ей наперекор.
          1. mat-vey
            mat-vey 7 декабря 2022 17:04
            0
            Примите уверения в совершеннейшем почтении.
      2. Illanatol
        Illanatol 8 декабря 2022 08:48
        0
        Цитата: kalibr
        Вот именно. Без буржуев мы никуда тогда.


        А буржуи сами все придумывали и создавали?
        Даже в США некогда зачетные мультики снимали, наглядно показывавшие, что все Труд создает, а Капитал и Торговля лишь способствуют. Понимали, что к чему, потому и развивались реально, а не виртуально.
        Самый талантливый бизнесмен без рабочих рук - лишь Манилов со своими "прожэктами".
    2. mat-vey
      mat-vey 7 декабря 2022 16:13
      0
      Цитата: Illanatol
      Место этого Кана занял бы другой буржуй.

      Так и рассматривались разные варианты..но методы КанаСтандартизация и унификация) позволяли ускорить как само проектирование,так строительство предприятий.
      Пы.Сы. Я понимаю что это не вам - КАн ни чего не строил ,Кан проектировщик..А за деньги ,что заплатили Кану можно было нанять не одну проектную контору.Но "тупые комуняки" почему то быстро сообразили на сколько облегчает,ускоряет и удешевляет стандартизация-унификация процес строительства(а строить надо было тысячи предприятий ),что решили что лучше переплатить в начале и съэкономить в дальнейщем..Тем более они фактически "обманули" Кана утроив ложную текучку кадров,и его фирма сама того не ведая подготовили что то в районе 500 спецов проектировщиков..
  15. Illanatol
    Illanatol 8 декабря 2022 08:54
    0
    Цитата: kalibr
    Да, Матвей, вот тут Вы в точку: в жизни все переменчиво, что хорошо одному - плохо другому, что хорошо сегодня, то плохо завтра и наоборот.


    А нужно смотреть и мыслить системно. И ориентироваться не на интересы отдельных социальных групп (даже если сам к одной из них принадлежишь), а на стратегические интересы социума/нации в целом.
    Тогда - это умели делать и приоритеты, в целом, были верные. Потому и развивались.
    Жертвовать частными интересами в пользу целого - это нормально, это правильно. Так и Мать-Природа поступает, кстати. А вот приносить интересы целого в жертву прихотей кучки избранных... приводит, в конечном счете, к весьма печальным последствиям.
    1. kalibr
      kalibr 8 декабря 2022 09:05
      0
      Цитата: Illanatol
      Жертвовать частными интересами в пользу целого - это нормально, это правильно.

      В теории! На практике все поступают наоборот. Мне вот нравится система ЕГЭ, социально она полезна. Но для своей внучки я сделал все, чтобы она на его сдачу сил, нервов, и денег на тратила. И... вся семья мне только спасибо сказала. А сейчас она уже и высшее образование получает и в крупной фирме менеджер. Так что все верно говорил Аркадий Райкин - царствие ему небесное! "Личный покой, прежде всего!"
  16. Illanatol
    Illanatol 8 декабря 2022 09:21
    +1
    Цитата: kalibr
    В теории! На практике все поступают наоборот.


    В чем противоречие? С чего вы взяли, что на практике все поступают правильно, включая и вас?
    Каждый тащит одеяло на себя, а в итоге мы имеем то, что имеем. Ах да, во всем же "крофавый Стален" виноват! laughing
    А мы сами - белые и пушистые,ничего плохого не делаем.
  17. AHTONOB
    AHTONOB 6 января 2023 13:44
    0
    "La Revolución Traicionada" de Trotski, es imprescindible para entender el devenir de la URSS durante los años citados. Baste decir que la gran preocupación de los más conocidos teóricos del marxismo, fue, como en los paises feudales y semifeudales, se llevaria a cabo la difícil tarea de sacarlos del atraso, sin que la clase obrera tuviera que pasar por los mismos o parecidos horrores que los obreros occidentales sufrieron durante la revolución industrial en el Occidente. Esto no turbó el sueño ni trajo problemas de conciencia a Stalin. Fiel a sus métodos brutales, instauró un sistema de represión y sanciones contra los obreros por impuntualidad, absentismo, o incumplimiento de los objetivos, que hicieron de las fábricas campos de concentración, y de la vida de los obreros un infierno en el país que teóricamente, les pertenecía y era a la vez su paraíso. Cosas de los hombres de acero, muy añorados por demasiados. Por contra, la burocracia del Partido, de los sindicatos, del Ejército, funcionarios del Estado, vivian muy por encima de la clase obrera soviética. Como Trotski decía con amarga ironía, "Es más fácil y sustancioso repartir el excedente entre unos pocos, que entre todos". En fin, esas cosilllas sin importancia tales como las tiendas exclusivas, los privilegios diversos, etc; sistema que se mantuvo hasta el colapso de la URSS, pais, en el que, paradojas de la Historia donde las haya, la clase obrera, en el Paraíso de los Trabajadores, fue siempre la clase más baja de la escala social. No sorprende que la Clase Obrera Rusa, protagonista de las Revoluciones de Febrero y Octubre de 1.917, no moviera un dedo en su defensa cuando la URSS, sencillamente, se derrumbó.
    Muy pocos, o puede que ninguno de entre los pueblos de la ex URSS, introduzca el citado factor en sus análisis sobre el colapso de la Unión Soviética. Prefieren seguir culpando a sus fantasmas y no parece que algo vaya a cambiar. Sosteniendo que la culpa jamás fue nuestra, sino de los traidores, se sienten menos infelices.