Военное обозрение

Заваренный люк танка: фейк, байка или ещё что-то?

192
Заваренный люк танка: фейк, байка или ещё что-то?

Мы долго сидели, и думали вдвоем, за что нам это? Ну вроде бы все русские должны быть людьми умными и образованными, почему же время от времени кого-то клинит, и в эфир несется такая ересь, что поневоле хочется заорать: «Окропите страну!».



Начали очередной этап РИА «Новости». За ними последовали РТ, МК, «Ридус», КП, АиФ и так далее. Все отметились рассказом своим читателям, как «разведчики рассказали о том, что постоянно находят танки и другую бронетехнику с заваренными люками». Мы тоже, кстати, в сентябре отметились, цитируя Александра Ходаковского из батальона «Восток».

Цитата:

«По словам комбата Ходаковского, бойцы подобрались к танку и обнаружили удивительную и страшную картину: все люки на танке были заварены. Экипаж боевой машины был просто замурован, как в консервной банке. Его отправили на позиции ВС РФ и НМ ДНР - верную смерть, чтобы танкисты даже не могли вылезти и покинуть машину в случае, если танк подобьют»

Ну украинцы терпилы, правда? Их как-то запихнули в танк, закрыли люки, заварили и они… поехали воевать! Ну или сдаваться, чтобы их размуровали.

Смешно, конечно, если бы не было столь печально.


Наш танковый эксперт товарищ подполковник Кузнецов отнесся ко всему этому бреду чересчур уж серьезно. И накидал несколько мыслей по этому поводу.

1. Заварить люк в целом дело не такое просто, как кажется. Для этого как бы инвертора-автомата не хватит, все-таки броня. И в связи с этим просто приварка шпильки для ДЗ уже задача непростая, а если их много надо переварить, то вообще шоу для извращенцев получается.

А заварить люк, даже просто в нескольких местах прихватить, чтобы не открыли – это будет интересно. Кроме того, ладно люки в башнях, а что делать с «люком героя»? Который в днище? Его кто и откуда заваривать будет? Где такую эстакаду найти или сварочного маньяка, который изнутри это провернет?


И да, Алексей считает, что даже и случись такое, граната РГД-5 из танкового боекомплекта очень просто решит проблему заваренного «люка героя». Да, по перепонкам и мозгам заедет, но люк наружу откроет. Процесс, конечно, так себе, надо снять осколочную "рубашку" гранаты, вставить взрыватель УЗРГМ-2, у которого длительная задержка, завалить гранату всем, что есть под рукой и забиться по углам подальше. И так можно «люк героя» разблокировать, благо, он открывается наружу.

2. Проблема передвижения. Даже в бою, когда со всех сторон летит по танку, командирский люк не закрывается. По двум причинам сразу. Если вы всерьез считаете, что танк можно четко вести с помощью призмы и ТКН, то зря вы так думаете. Приходится «поднимать перископ», то есть, высовывать голову из люка, а потом нырять обратно. Это командиру. Мехводу – в зависимости от модели танка. Вторая причина – это желание выжить при подрыве.

3. Разблокировка. Танк – он, конечно, да, такой совершенный и почти автономный, но вот его все равно надо заправлять, обслуживать и пополнять боекомплект. Это помимо того, что экипажу нужно пить, жрать и все остальное, что рифмуется со словом «жрать».

Одноразовый экипаж – ну это уже совсем бред, танк стоит дорого, и превращать его в машину на один бой – глупо. Но не все это понимают.

Прочитали мы, как героические бойцы ДНР разблокировали такой танк «болгаркой» и вдоволь посмеялись. Конечно, «болгарка» - она в каждом окопе есть, вместе с мощным бензогенератором. Легче легкого такое провернуть в современном конфликте.

4. Терпилы-дауны внутри танка. Ну действительно, интересно узнать, откуда такие экипажи берут? Их вроде как под дулами автоматов внутрь танка сажают, они не трепыхаются и исправно едут по направлению к противнику, чтобы только там что-то изобразить стволом орудия. Идеальные экипажи, надо сказать.

Вот представьте себя на месте таких бойцов? Вас берут, сажают в танк, заваривают люки и приказывают валить на противника и бить его. Вот мы бы на полном серьезе сперва взялись за этих чудо-сварщиков, благо пулеметы на танках никто не отменял. А там и по командованию из пушки засветить можно. А почему нет, все равно смертник, все равно погибать в заваренном танке, так чего ехать куда-то? Все можно на месте оформить.

В общем – полнейший бред, рассчитанный на бабушек преклонного возраста и домохозяек среднего.


Возникает вопрос: а вообще, что могло послужить причиной рождения таких баек? Оказывается, могут случиться ситуации, при которых башенные люки будут не заварены, но заблокированы. И у экипажа могут возникнуть определенные трудности с покиданием машины. Например, прилет осколочно-фугасного снаряда, когда взрывной волной просто загибаются многочисленные крепления навески. И люк вполне может оказаться очень неплохо заблокирован для экипажа.

И наоборот, люк в каждом танке имеет запорное устройство изнутри. Он же подпружинен, чтобы его легче было открывать.

Так что да, повод для рождения байки мог быть придуман легко и непринужденно. Мы даже потратили некоторое количество времени, чтобы отыскать того, кто первым запустил фейк про заваренные люки.

Это вышло волею телеканала 5 ТВ. В своем материале канал дал интервью с неким ветераном боевых действий на Донбассе, бойцом ополчения ЛНР Геннадием Менченко, который рассказал историю, которая по его словам, случилась в 2014 году в Дебальцево.

«У меня такой случай был: шел танк — хотели его расстрелять, а он едет и стволом машет вверх-вниз. Остановился. Я дал команду не стрелять, подошел к нему с гранатой, глянул — а люки заварены, они не могут выйти. Нам пришлось болгаркой срезать люк, а там пацаны по 18 лет. Они рассказали, что их насильно, под дулом автомата загоняли в танки и отправляли воевать. Это было в Дебальцево в 2014 году»

Болгаркой резать люк – комментировать не станем. Дело в том, что Менченко «зарисовался» еще и с рассказом про «фосфорные мины».

«Летит 120-я мина, горит в воздухе и выдает сильный запах — как тухлыми яйцами. А при ударе взрывается, выделяет газ, и люди, когда глотают этот дым, у них внутри все разваливается — печенка, селезенка, сердечко. И люди помирают от этого»

В общем, уже можно понять уровень правдивости «эксперта» и ветерана. Рэмбо отдыхает, по крайней мере, ни один человек еще не мог понюхать летящую в воздухе 120-мм мину. Горящую.

В целом – так сказки и рождаются. Оба рассказа Менченко – байки. Беззлобные байки, если их рассказывать в тесном кругу друзей. Но вот когда такие же сказки вдруг начинают рассказывать «российские разведчики-спецназовцы» - простите, это не смешно. Это грустно.

Начинаешь понимать, что налицо творящийся дурдом с совершенно непонятными задачами. То люки болгаркой спиливают ополченцы, то техники достают из танка замурованных украинцев…

Да, в лучших традициях украинских СМИ 2014-15 годов: камеры сломались, аккумуляторы в телефонах сели и все в таком духе. И показать хотя бы один танк из тех, откуда доблестные российские техники вытаскивали бедных украинских смертников, нет ну никакой возможности. Танки давно где-то воюют с разваренными люками, а где – тоже неизвестно.

Хотя казалось бы, немного видео – и у РИА «Новости» мог бы получиться весьма впечатляющий репортаж. Хотя бы с одним танком Т-64 у которого был заварен люк. Но нет, с точки зрения бойцов информационного фронта, достаточно того, что боец в маске рассказал в камеру о том, что он (якобы) видел.

Собственно, отсутствие вменяемой доказательной базы и есть одна из основных причин поражения России в информационной войне. То есть – в мире просто не верят. Возможно, нам и не очень печально от этого, но мир – это одно, а свои граждане, которым вешают исключительную лапшу на уши – это другое.

Конечно, перемога очень нужна, особенно когда вокруг сплошные зрады. И для поднятия духа у бойцов, и у населения тоже. Это действительно необходимо. Но тут другой вопрос: зачем держать нас всех за дураков, рассказывая сказочки под видом реальных дел?

Ходаковский, который налетел с этими люками, хотя бы сказал, что ему докладывали о таком. Ну понимаете, в устной форме, просто взяли и рассказали. И, кстати, Александр Сергеевич больше этот вопрос не поднимал и не обсуждал. Понял, что озвучил. Зачем последовало продолжение, нам сказать очень сложно.

Но вообще стоило бы уже понять, что байкам для курилки совсем не место на страницах центральных СМИ и телеканалов. По меньшей мере это оскорбительно и сильно бьет по репутации как самих СМИ в общем, так и страны в целом. На одном уровне с «распятым мальчиком» и прочими попытками «опустить» противника.

Лучше всего противник унижается поражениями на реальных театрах военных действий. Хотя и на информационных тоже можно, но лучше в совокупности. О самое страшное и эффективное оружие – это правда.
Автор:
192 комментария
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. frog
    frog 6 декабря 2022 07:31
    +35
    И самое страшное и эффективное оружие – это правда.

    Тогда мы безоружны. Что и демонстрирует реал........
    1. invisible_man
      invisible_man 6 декабря 2022 07:50
      +17
      История про заваренные люки - вполне в духе сайта "Русская весна". Там такого добра - завались, все слухи и бредни собирают, выдавая за чистую монету. Идеальный источник дезинформации.

      А возмущаться этими фронтовыми байкам первым начал канал Рыбаря пару дней назад.
      1. skeptikk2
        skeptikk2 6 декабря 2022 11:21
        +12
        Цитата: invisible_man
        История про заваренные люки - вполне в духе сайта "Русская весна".

        А подхватил это знамя г-н Ставер. Который обожает подобные байки и сует подобный бред в каждую свою статью.
        Не далее как сегодня в соседней ветке он выложил эту чепуху. Не поленюсь, процитирую:
        "Кстати, опять появились сообщения о танках с заваренными люками. Появление украинских танкистов-камикадзе уже было зафиксировано несколько месяцев назад. Понятно, что таким образом командиры наказывали нелояльных бойцов. В бой на танке-гробе – после боя ты опять полноценный солдат. Потом, когда украинцы начали наступление, танки гробы исчезли. И вот опять появились..."
        1. Гражданский
          Гражданский 6 декабря 2022 12:23
          +4
          А нужна ли нам ПРАВДА? А не сломает ли она наш дух? Выпустив ПРАВДУ она по цепочкам и связям придет туда куда слишком опасно для некоторых деятелей.
          1. invisible_man
            invisible_man 6 декабря 2022 14:13
            +5
            В данном конкретном случае правда состоит в том, что люки не заварены. Вряд ли это сломает наш дух :)
          2. Johann Klassen
            Johann Klassen 7 декабря 2022 23:23
            0
            На то они и называются "средства массовой информации", в простонародии - "СМИ".
            Но, самое удивительное то якобы искреннее возмущение, почему "народный фольклор" перепечатывают все кому ни лень.
            А разве так называемые "демократические госдепы и еврейПарламенты" и прочие еврейские лживые извращенцы не делают того-же?
            1. Bad_gr
              Bad_gr 9 декабря 2022 13:07
              0
              Цитата: invisible_man
              В данном конкретном случае правда состоит в том, что люки не заварены.
              Эта информация откуда ?
              Представим такую ситуацию:
              экипаж, по мнению командира, не благонадёжен, поэтому перед боем, что бы экипаж не бросил танк, распорядился сваркой прихватить люки, с условием что их выпустят после боя, когда они вернутся на базу.

              Это как вариант.
        2. SARANCHA1976
          SARANCHA1976 7 декабря 2022 14:15
          +1
          Помню как ухахатывался с комментариями под этой заметкой на ВО от наших "патриот-экспертов" а сколько версий было как и почему заваривали , и всё с таким апломбом и верой. Ау где вы профессионалы болтологии , на которых рассчитаны "боевые гуси", захваченные в Гостомеле планы нападения на РФ которых ни кто никогда не видел и прочих сказок. Маразм крепчал...
      2. Oleg812spb
        Oleg812spb 6 декабря 2022 14:54
        0
        Ваще-то эти рассказы с Дебальцевских событий 2014 года ходят и периодически обновляются. В сентябре и ноябре они точно всплывали. Найти источники и даты не составляет труда, если в поиске не забанили.
      3. ГУМАНОИД
        ГУМАНОИД 6 декабря 2022 18:10
        -1
        Вы ещё спойте ,что во вторую мировую не было камикадзе в самолётах со взрывчаткой(тоже скажем не дешёвое изделие),а также катера и торпеды со смертниками.Да и в современной истории шахиды использовали различные технические средства и причём люди там не всегда шли на это добровольно,даже в инете есть видео.А вообще есть целая система психо(зомбирования)программирования ,когда из слабовольного или малограмотного человека делают оружие
        1. Михаил Кривопалов
          Михаил Кривопалов 7 декабря 2022 03:54
          +8
          Камикадзе и шахиды на это идут по своим убеждениям, а не под дулом автомата
          1. Johann Klassen
            Johann Klassen 7 декабря 2022 23:31
            +1
            Михаил, а ты попробуй по "убеждениям"?
            А может и обстрелы мирных жителей, в первую очередь детей, тоже по тебе подобным "обман"?
            1. Михаил Кривопалов
              Михаил Кривопалов 8 декабря 2022 07:31
              -1
              Интересная логика: крокодилы красного цвета и летают на высоте 5 метров" - "это же не правда" - "а может ты ещё скажешь что "обман" что утки летать умеют". Как говориться в огороде бузина, а в Киеве дядька". Я Вам про методику работы СМИ, в любой период истории при любых войнах, про врагов много чего сочиняют, а про своих много чего умалчивают. В Первую Мировую, немецкие пропагандисты пугали своих обывателей, что русские казаки едят младенцев.
        2. SARANCHA1976
          SARANCHA1976 7 декабря 2022 14:16
          -2
          Ещё боевые гуси и черви диверсанты.. забыли?
        3. Алт22
          Алт22 7 декабря 2022 23:17
          -1
          Камикадзе были, и шахиды тоже. И все они шли на задание добровольно. И никто и никогда за ними люки не заваривал, никто в Японии не стал бы так унижать недоверием человека, который решил добровольно отдать жизнь в борьбе с врагом. А тут нас кормят враньём.
  2. rocket757
    rocket757 6 декабря 2022 07:33
    +4
    Заваренный люк танка: фейк, байка или ещё что-то?
    кто то видел, кто то рассказал, кто то слышал ... а задокументированные факты, фотоматериалы НЕ, никто ничего такого не хочет представить, ПОКАЗАТЬ???
    А НЕТ, то и сюда НЕТ!
    1. Злой543
      Злой543 6 декабря 2022 08:09
      +5
      Байки про рыбалку. И байки бред, и выводы экспертов на половину бред.
    2. dmi.pris1
      dmi.pris1 6 декабря 2022 08:39
      +7
      Плохо то,что людей пытаются держать за идиотов.Мол,схавают любую чушь.
      1. rocket757
        rocket757 6 декабря 2022 08:50
        +2
        Слышал такое, говорил полевой журналист из известных ... он сразу сказал, что ему РАССКАЗЫВАЛИ!
        Готов поверить, что сдаются, пушку назад поворачивают ... но, заваренные люки сфотографировать, задокументировать, даже на передовой, МОЖНО!!! да и сделали б, это ж вполне себе сенсация ...
        Пока этого нет ... не стоит тему раздувать, НЕ ПРОВЕРЕНО, НЕ ПОДТВЕРЖДЕНО!!!
        Не стоит уподобляться брехунам.
        За нами правда, так и пойдем!
        1. Demon_is_ada
          Demon_is_ada 6 декабря 2022 09:58
          +22
          Приветствую hi
          Статья с мнением "эксперта" на том же уровне, что и про заваренные люки laughing
          Что это такое "инвертор автомат" про который сказано в статье? Имею 5 разряд газоэлектросварщика, но про это слышу впервые... Заблокировать люки танка, что бы их невозможно было открыть изнутри можно за две минуты при помощи бытового инвертора и половины электрода, достаточно прихватить петли люка. Вопрос за чем это?
          Открытие героического люка гранатой, это совсем жесть. Взорвать 40 грамм тротила в пространстве в пару кубометров это смерть как от ОДАБ, там избыточное давление пониже будет...
          Гуманитарии захватили мир crying
          Нам скоро всем конец...
          lol
          1. rocket757
            rocket757 6 декабря 2022 10:04
            +8
            Можно гуманитарием быть и здравым смыслом руководствоваться ... двоеЧники везде лезут, им где б не работать, лишь бы НЕ РАБОТАТЬ!!! Таких полно, много где ... иногда на такие верхи залезли, что позорятся/позорят тех, кто им доверил тексты, себе, писать!!! ДвоеЧникам то пофиг, а нам, кто думать не разучился, тошно такое слышать, видеть ...
            1. Bad_gr
              Bad_gr 6 декабря 2022 12:25
              +4
              И так можно «люк героя» разблокировать, благо, он открывается наружу.
              Это в каких танках люк на днище танка открывается наружу ?
              1. rocket757
                rocket757 6 декабря 2022 12:50
                +1
                Вопрос не ко мне ... не танкист, совсем.
                А так, если фильмы вспомнить, военные, там и правда показывали поворотный люк, который был снаружи и поворачивался под днищем. Что это была за техника ... немецкие танки, кажется.
                1. Bad_gr
                  Bad_gr 6 декабря 2022 13:35
                  +3
                  Цитата: rocket757
                  Вопрос не ко мне ...
                  Это я в ветку спросил (цитата из статьи).
                  Вот нашёл фото люка на Т-72. Люк откинут внутрь, вправо (стоит почти вертикально)
                  В Т-62 он откидывается во внутрь, влево (если смотреть из боевого). Мы его использовали при смене аккумуляторов (из боевого аккумуляторы опускались под танк , а далее на тележку и в аккумуляторный).
                  А вот технические люки под моторным отсеком, те да, открывались наружу, но там по другому и невозможно, поскольку внутри корпуса всё занято агрегатами. Не редкие случаи, когда при открытии технического люка, люком получали по голове (гайки откручиваешь лёжа под этим самым люком, а подмоторный люк довольно большой, и из брони толщиной в пару сантиметров)
                  1. rocket757
                    rocket757 6 декабря 2022 13:42
                    +1
                    Спрашивать того, кто о таком писал ... так быстрее ответят.
                    А так, они просто не видят, о чем их спрашивают.
                  2. Bad_gr
                    Bad_gr 6 декабря 2022 13:48
                    +4
                    Ещё по тексту в статье
                    Заварить люк в целом дело не такое просто, как кажется.
                    Вот фото люка с приваренными петлями под замочек. А люк заварить не сложнее (достаточно чуть прихватить по шву) А что бы открыть люк после этого , достаточно болгаркой срезать этот прихват. Зачем выпиливать весь люк (как написано в статье) не понимаю.
                    1. аксельбант
                      аксельбант 9 декабря 2022 11:27
                      -1
                      "Зачем выпиливать весь люк (как написано в статье) не понимаю."
                      значит, зачем заваривать люк, вы понимаете? ну так объясните той части аудитории, которые этого не понимают?
                      наказать нерадивых воинов путём потери этих воинов вместе танком? или что ещё, неуловимое по смыслу для простого человека?
                      1. Bad_gr
                        Bad_gr 9 декабря 2022 12:36
                        +3
                        Цитата: аксельбант
                        значит, зачем заваривать люк, вы понимаете?
                        А зачем мне понимать зачем заварили, если я обсуждаю техническую тему как открывать закрытый люк.
                        Смысл остального , написанного Вами, вообще не понял.
                      2. аксельбант
                        аксельбант 10 декабря 2022 09:19
                        -2
                        "Смысл остального , написанного Вами, вообще не понял"
                        я не сомневаюсь, пилить надо - думать не надо
                  3. uwzek
                    uwzek 6 декабря 2022 21:04
                    -1
                    Данный люк большой, но из дюраля, однозначно не прибьёт...
                    1. Bad_gr
                      Bad_gr 7 декабря 2022 01:55
                      0
                      Цитата: uwzek
                      Данный люк большой, но из дюраля, однозначно не прибьёт...
                      Люк на танке Т-72 из дюраля ?
                      1. Bad_gr
                        Bad_gr 9 декабря 2022 13:50
                        +1
                        Цитата: Bad_gr
                        Цитата: uwzek
                        Данный люк большой, но из дюраля, однозначно не прибьёт...
                        Люк на танке Т-72 из дюраля ?
                        Кто мне объяснит, почему за этот вопрос стоит минус ?
                        PS
                        Мне , действительно, интересно знать ответ .
                  4. Aleks тв
                    Aleks тв 7 декабря 2022 13:10
                    +2




                    Вот нашёл фото люка на Т-72. Люк откинут внутрь, вправо (стоит почти вертикально)

                    Здравствуй, Володь!
                    hi
                    Не смог вчера ответить, пишу сегодня.
                    Спасибо что поправил, дело в том что на "Объекте 172м" люк действительно открывается внутрь, он на 4 задрайках и двух боковых петлях.
                    Мне просто более привычен "Объект 184", там люк на двух, очень тугих задрайках и двух петлях, открывается наружу.
                    В принципе он более удобен, ничего не мешает внутри танка и, теоретически, открытая крышка прикрывает от огня с фронта (эвакуация к корме). Но если грунт не ровный, то... крышку не открыть до конца. Для этого предусмотрен Разбор петель, но, честно говоря, не помню такого случая, небыло на это времени.
                    Не удивлюсь, если его снова переделали.))
                    Этим летом немного поработал на Б3, но какой у него "люк героя" даже не посмотрел. Ну и хорошо.))

                    Алексей.
                    1. Bad_gr
                      Bad_gr 7 декабря 2022 19:11
                      +1
                      Цитата: Aleks тв
                      Алексей.
                      Алексей, добрый вечер!
                      Цитата: Aleks тв
                      "Объект 184", там люк на двух, очень тугих задрайках и двух петлях, открывается наружу.
                      Спасибо за информацию, не знал этого.
                      На мой взгляд, люк наружу не практично, так как рано или поздно, танк начнёт движение при открытом люке и оторвёт его или погнёт, что чревато проблемами. Возможно ошибаюсь, но езда с открученными техническими лючками в моей практике была.
                      Кстати сказать, у Абрамса эвакуационного люка не видать
                      1. Aleks тв
                        Aleks тв 7 декабря 2022 20:03
                        +2
                        . На мой взгляд, люк наружу не практично, так как рано или поздно, танк начнёт движение при открытом люке и оторвёт его или погнёт

                        Ну да, не без этого.
                        Но самый облом то, что писал - может опереться торцом о неровности грунта и.... не вылезти.
                        Было такое.
                      2. PSih2097
                        PSih2097 10 декабря 2022 18:37
                        +1
                        Цитата: Bad_gr
                        Кстати сказать, у Абрамса эвакуационного люка не видать

                        там "негр-качок-заряжающий" не пролезет... laughing
          2. влад2000
            влад2000 6 декабря 2022 11:19
            +2
            еще один специалист -критик)))) где это ты видел ргд-5 с 40гр тротила?)))это специальная какая то детская граната?)) вообще то тротила в ргд-5 всего лишь 110гр
            1. Demon_is_ada
              Demon_is_ada 6 декабря 2022 21:44
              +2
              Тем хуже для автора статьи laughing
              Я немного перепутал с ф кой, там около того, мало... Но чтоб околеть и того хватит
              Пс. Вроде для танкистов как раз оборонительные положены?
            2. Плохиш
              Плохиш 7 декабря 2022 21:06
              +2
              Там ещё про сьемную осколочную рубашку написано, можно поподробнее про снятие осколочной рубашки с РГД-5? laughing
            3. аксельбант
              аксельбант 9 декабря 2022 11:35
              0
              "вообще то тротила в ргд-5 всего лишь 110гр"
              и как снять с неё "осколочную рубашку", которой у неё отродясь не было?
          3. Летунъ
            Летунъ 6 декабря 2022 12:04
            +9
            Цитата: Demon_is_ada
            Статья с мнением "эксперта" на том же уровне, что и про заваренные люки

            Да ваще. Автор походу сидел в том танке, где взрывом гранаты люк открывали laughing Этож надо такую хрень сморозить. Главное болгарка это нечто нереальное, но выжить в замкнутом пространстве танка, в котором ВЗРЫВОМ ГРАНАТЫ ВЫБИВАЕТ ЗАВАРЕННЫЙ ЛЮК это норма. wassat
            1. Aleks тв
              Aleks тв 7 декабря 2022 13:31
              0
              Цитата: Летунъ
              Цитата: Demon_is_ada
              Статья с мнением "эксперта" на том же уровне, что и про заваренные люки

              Да ваще. Автор походу сидел в том танке, где взрывом гранаты люк открывали laughing Этож надо такую хрень сморозить. Главное болгарка это нечто нереальное, но выжить в замкнутом пространстве танка, в котором ВЗРЫВОМ ГРАНАТЫ ВЫБИВАЕТ ЗАВАРЕННЫЙ ЛЮК это норма. wassat

              Да, Автору пришлось пережить 5 контузий в танке, и это только официально.

              У меня к вам вопрос, как и ко всем, ерничащим по поводу подрыва люка героя РГД-5:

              Вот вас "заварили", вы теперь 100% потенциальные покойники.
              Как планируете выбираться если вариантов помочь снаружи нет ???
              Предлагайте, пишите по делу.

              Я свой вариант озвучил.
              Да, контузия будет тяжелейшая,
              Да, возможно кто-то погибнет, но не все трое.
              Вы думаете, уже практически мертвый экипаж, не согласиться рискнуть?
              Я не вижу другого варианта кроме этого. Подготовить машину с минимизацией повреждений экипажу смогу. Жить тоже хочу.
              ........
              Пишите по делу, как это было раньше на ВО.
              1. Летунъ
                Летунъ 7 декабря 2022 16:26
                +2
                Цитата: Aleks тв
                Вот вас "заварили", вы теперь 100% потенциальные покойники.
                Как планируете выбираться если вариантов помочь снаружи нет ???
                Предлагайте, пишите по делу.

                Дома конечно на этот вопрос ответить сложно. Тем более смысла в ответе ноль, т. к. эта история уже на 100% разоблаченный фейк. Но если пофантазировать и представить как заталкивают под дулом автомата в танк и заваривают, мол ты смертник. Ну не знаю, я бы шарахнул первым делом по этим сварщикам. Но это всё пустой трëп, повторюсь.
                А взрываться внутри гранатой в надежде, что выбьет заваренный люк, а не глаза через уши, ну надёжнее - развернул башню назад и едь сдавайся, чтобы болгаркой выпилили. Хотя да, с Вашей теорией "откуда у них там болгарка?!" уже ознакомлен lol
                1. Aleks тв
                  Aleks тв 7 декабря 2022 16:53
                  +2
                  . Ну не знаю, я бы шарахнул первым делом по этим сварщикам.

                  Вот, очень логично!
                  Вчера днем, ниже в ветке комментариев, ответил этим же пунктом.))
                  . А взрываться внутри гранатой в надежде, что выбьет заваренный люк, а не глаза через уши, ну надёжнее - развернул башню назад и едь сдавайся,

                  Знаете, даже не рассматривал этот вопрос, и не потому что я упоротый патриот, нет...))
                  Просто мне как-то противник попадался которому небыло смысла сдаваться...))))))))
                  Хотя сейчас мы с чехами братья, скрепленные кровью и воюем против генетического брата. А наши отцы вместе воевали против духов.
                  Во выверт...
                  ........
                  А вообще это идиотская байка, она просто "цепляет", вот и дуют её в уши.
                  А вот заклинить люк может, это бывает. Может эта байка так и родилась.
                  ........
                  Вы так же 10 лет на сайте. Ну хоть с кем то пообщался из старого состава.))
                  Алексей.
                  1. PSih2097
                    PSih2097 10 декабря 2022 18:39
                    +1
                    Цитата: Aleks тв
                    Хотя сейчас мы с чехами братья, скрепленные кровью и воюем против генетического брата. А наши отцы вместе воевали против духов.

                    А еще ранее все вместе против немцев...
              2. аксельбант
                аксельбант 9 декабря 2022 12:02
                -1
                "Да, Автору пришлось пережить 5 контузий в танке, и это только официально"
                это трудно скрыть laughing
                "Я свой вариант озвучил.
                Да, контузия будет тяжелейшая"
                взрывом гранаты внутри выбить люк танка, который внутрь открывается- вот что контузия с людями делает laughing
                мифы, сказки, легенды и тосты(особенно тосты), как ни комментируй. правдивей они от этого не становятся. ну, и немного знать то, о чём вещаешь
                1. Aleks тв
                  Aleks тв 9 декабря 2022 13:04
                  0
                  Цитата: аксельбант
                  "Да, Автору пришлось пережить 5 контузий в танке, и это только официально"
                  это трудно скрыть laughing
                  "Я свой вариант озвучил.
                  Да, контузия будет тяжелейшая"
                  взрывом гранаты внутри выбить люк танка, который внутрь открывается- вот что контузия с людями делает laughing
                  мифы, сказки, легенды и тосты(особенно тосты), как ни комментируй. правдивей они от этого не становятся. ну, и немного знать то, о чём вещаешь

                  Вы бы повнимательнее почитали про виды аварийных люков (тут же, в коментах), прежде чем с высокой скоростью бить клавиатуру.

                  И мне совсем не интересна ваша гениальность в мастерстве словестных баталий.

                  Просто предложите Свой вариант, как экипажу выбраться из заблокированной машины.
                  Докажите мне что есть более безопасный вариант, чем мой, сопряженный с огромным риском.

                  Тогда я с удовольствием соглашусь с вами что был не прав.
                  Жду.
                  1. аксельбант
                    аксельбант 10 декабря 2022 09:16
                    -2
                    "Просто предложите Свой вариант, как экипажу выбраться из заблокированной машины."
                    дуракцие предложения не комментирую. никто и никогда не будет заваривать люки на танке, ни украинец, ни папуас, ни негр преклонных годов.
                    "Вы бы повнимательнее почитали про виды аварийных люков (тут же, в коментах),"
                    вот там как раз и пишут, что они открываются внутрь. вы, похоже, комменты, кроме своих, не читаете
                    "Просто предложите Свой вариант"
                    через люк, почтенный, через люк. их у танка несколько, и все сразу они не могут быть заблокированы.
                    1. Aleks тв
                      Aleks тв 10 декабря 2022 14:29
                      0
                      . вот там как раз и пишут, что они открываются внутрь. вы, похоже, комменты, кроме своих, не читаете

                      Как раз и читаю. Спасибо Володе что напомнил про Объект 172м, давно в нем не был.
                      Разные люки.
                      Заберетесь когда-нибудь в Т-72А и Т-72Б, поймёте.

                      . дуракцие предложения не комментирую

                      Ну, вообщем, по делу ничего сказать не можете...
                      Тогда общаться не о чем.
                      Всего хорошего.
                      1. аксельбант
                        аксельбант 10 декабря 2022 14:34
                        0
                        "Ну, вообщем, по делу ничего сказать не можете..."
                        ну, если вы считаете заварку люков делом, то да, не могу
            2. stankow
              stankow 7 декабря 2022 19:23
              0
              Кстати напоследок доступньi болгарки на аккумах. Чего только не поставляют на передовой, можно и такой разжиться. Но в целом блокировка зкипажа - чушь.
          4. VicktorVR
            VicktorVR 7 декабря 2022 09:43
            +1
            Согласен.
            Тщательнее надо...
            Вообще, если автор не в курсе, болгарки давно есть на аккумуляторах, да и особо мощного генератора для 125мм болгарки не надо, у нее номинальная мощность обычно в пределах 1кВт, редкие проф. модели имеют до 2кВт, и почему у бойцов, пусть даже на передовой, не может быть генератора? Необычайно полезная вещь в полевых условиях, не карманная, да, ну так с транспортом вроде особых проблем нет.

            В общем автор для опровержения одного сомнительного утверждения нагородил несколько сомнительных утверждений.
            И как к ним(автору и исходному утверждению) после этого относиться?

            Создалось ощущение, что автор - рядовой боец информационного-попилочного фронта, дали ему денег и сказали сваять какое-нибудь опровержение...
            Но денег на грамотного спеца не хватило, да и времени было полчаса...
            1. Aleks тв
              Aleks тв 7 декабря 2022 13:45
              +1
              . Создалось ощущение, что автор - рядовой боец информационного-попилочного фронта, дали ему денег и сказали сваять какое-нибудь опровержение...
              Но денег на грамотного спеца не хватило, да и времени было полчаса...

              Какие вы, "... современные коментаторы ВО... " , быстрые на суждения и матерные спецы развешивания ярлыков.
              Нет чтоб что-то по делу написать.
              Принцип "критикуешь - предлагай" не забыли???

              Ну дак и напишите по делу, как вы собираетесь самостоятельно выбраться из замурованного танка.

              Да, и попробуйте найти хоть одну аккумуляторную болгарку на СВО.
              Я вот не встретил.
              .............

              И вообще, главный посыл статьи был о том, что "заваривание" изначально не имеет под собой смысла. Боевая эффективность такой машины равна 0%.

              У х.о.хлов нет логики и мозгов?
              Ага, это мы с марсианами 9 месяц справиться не можем???
              Раздражение берёт на такую "инф.пропаганду" с нашей стороны.
          5. Тагир Кильмакаев
            Тагир Кильмакаев 12 декабря 2022 16:54
            -1
            А разрушенные дома якобы от взрыва баллона с газом тоже рассчитаны на балбесов. Подъезды рушатся, если подорвать несущие колонны в подвале дома. А от взрыва газа вылетают окна и двери, чаще деревянные совковые.
      2. ВПП-1
        ВПП-1 6 декабря 2022 20:43
        +3
        Ну так достаточно часто получается держать за идиотов, к сожалению. Видимо чушь падает на благодатную почву, если можно так выразиться.
      3. Михаил Кривопалов
        Михаил Кривопалов 7 декабря 2022 03:58
        +1
        Один не хороший деятель отвечающий за пропаганду в нацистской Германии сказал, что чем чудовищнее ложь, тем больше людей в неё поверят. Создай образ врага, расчеловеч его, и лепи любую чушь, будут верить. В США в 60-ые взрослые люди занимающие солидные почты верили, что у большевиков на голове рога. ( спасибо пропаганде)
      4. -Igor-
        -Igor- 7 декабря 2022 09:27
        0
        Удивительно не то что людей держат за идиотов, а то что потом удивляются когда им перестают верить
    3. SARANCHA1976
      SARANCHA1976 7 декабря 2022 14:17
      0
      Как сказал один уголовник . Нету тела , нету дела
    4. stankow
      stankow 7 декабря 2022 19:13
      +1
      Даже если танк сдетонирует и сгорить полностью, следьi приварки и потом резки останутся. Ну пусть поснимают и покажут тушу танка с такими следами ! Закон не запрещаеть ведь такое снять и показать !
    5. Johann Klassen
      Johann Klassen 7 декабря 2022 23:46
      0
      Многие десятилетия в первую очередь в ФРГ на государственном уровне, в частности Министерство Юстиции в специальных документах "утверждает" что преступления германских нацистов на территории Союза Советских Социалистических Республик, не имеют никаких достоверных доказательств, то есть "полное отрицание".
      Совсем недавно, в Бундестаге признали "Нюрбергский Трибунал" геноцидом немецкого народа, а И.Сталина главным виновником.
      А "Петров и Башаров" в тылу врага - это что?
  3. Владимир Владимирович Воронцов
    -2
    Лучше всего противник унижается поражениями на реальных театрах военных действий. Хотя и на информационных тоже можно, но лучше в совокупности. О самое страшное и эффективное оружие – это правда

    ***
    — «Я вот думаю, что сила в правде. У кого правда – тот и сильней»...
    – Данила Багров.
    ***
    1. dmi.pris1
      dmi.pris1 6 декабря 2022 08:40
      +2
      Так где правда с нашей стороны?Откровенное вранье в данном случае.Да и не только в этом.
      1. Johann Klassen
        Johann Klassen 7 декабря 2022 23:51
        +1
        А вы вспомните сводки СовИнформБюро.
        Тогда по твоему, это была полная "Дезинформация" граждан Советского Союза.
    2. SARANCHA1976
      SARANCHA1976 7 декабря 2022 14:19
      0
      И поехал с братаном в Америку бабки выбивать
  4. Аль Манах
    Аль Манах 6 декабря 2022 07:34
    +4
    зачем держать нас всех за дураков, рассказывая сказочки под видом реальных дел?

    Чтобы не сомневались, а дружно рукоплескали и урякали.
  5. Бородач
    Бородач 6 декабря 2022 07:36
    +1
    Какой автор всё-таки недоверчивый. Ему говорят: еврофашисты, а он доказательства требует.
    Фашист - он и в Африке фашист.
    И люки в танках заваривает. drinks
    1. SARANCHA1976
      SARANCHA1976 7 декабря 2022 14:20
      0
      Ну люки в танках заваривать этож старинная фашистская забава..
      1. PSih2097
        PSih2097 10 декабря 2022 18:43
        0
        и к пулеметам в дотах/дзотах приковывать, но опять же это были исключительно штрафники...
        1. SARANCHA1976
          SARANCHA1976 11 декабря 2022 08:13
          +1
          Если что , это был сарказм. Что фашист , что патриот такой хрнэенью заниматься не будет , ибо ненадёжно и непрактично
  6. Сергей Викторович Королев
    -2
    Просто все эти бумаго-мараки сенсацию на смерти матери сделают! И это уровень СМИ. Уровень журналиста.уровень слушателя-зрителя. И как следствие Образования .нравственности.
    1. Чеширский
      Чеширский 6 декабря 2022 08:57
      +2
      Сергей, прочел два раза, и все равно не понял смысла первого предложения, который вы в него вложили. Понял только общий посыл о низком уровне всего вокруг. Не могли бы вы в дальнейшем более эффективно пользоваться знаками препинания и общими правилами правописания? Ведь как я понимаю, это и показывает уровень Образования.
      Заранее благодарен, Максим. hi
  7. Вождь_Бармалеев
    Вождь_Бармалеев 6 декабря 2022 07:43
    +3
    На самом деле байка про "заваренные люки" появилась не на этой войне. Во время Второй Мировой были и финские "кукушки" (вот только на цепь их сажали не свои, а всё-таки немцы, для которых финны всегда были расходным материалом), были камикадзе с отваливающимся шасси и без парашюта - они шли на смерть независимо от результата. Были и одноместные подводные лодки-торпеды. Но главное - были доты набитые патронами по самое не могу с намертво заваренными выходами. Видимо эти исторические факты и подтолкнули современных мифотворцев к созданию баек про одноразовые экипажи. Ну а что - страшно и правдоподобно, для тех, кто мозгом пользоваться не умеет - а таких во все времена большинство.
    1. eule
      eule 6 декабря 2022 08:52
      0
      Цитата: Вождь_Бармалеев
      доты набитые патронами по самое не могу с намертво заваренными выходами.

      Совершенно другое. Финский ДОТ - очень автономен. Жилые помещения, скважина с водой, запас еды, печка и дрова. Туалет типа сортир, с трубой в выгребную яму. Можно прожить, отстреливаясь, некоторое время, пока патроны есть и ДРГ в дверь гранату не кинет. Поэтому такое могло быть, прихватили арматуриной поперек - и дверь не распахнуть, чтобы гранату кинуть. Потом расчитывали или отбить ДОТ наступлением, или внутри герои, решившие не сдаваться (или кровная месть за что-то). Или замаскированный подземный ход для удрать, если обороняться невозможно.
      В танке же никакой обитаемости, кроме "люка героя" как сортир, и фляжек с водой.
    2. frog
      frog 6 декабря 2022 13:31
      +1
      Чисто из любопытства.....
      Пруфцов бы на это дело, до страсти интересно.... Фильму про лапландскую практичную барышню и цитаты из"Правды" можно не предлагать).
      Хотелось бы более вменяемых источников про прикованных и заваренных.
      С камикадзами свой коленкор. Многие летчики в японской морской авиации просто летали без парашютов. Что не мешало им сильно хотеть жить.....
      1. Вождь_Бармалеев
        Вождь_Бармалеев 6 декабря 2022 13:36
        0
        https://support.google.com/websearch/answer/134479?hl=ru
        Наслаждайтесь
        1. frog
          frog 6 декабря 2022 14:15
          0
          Пардон за некоторую деревянность, но сей запрос не работает, еще раз пардон. Не могли бы вы несколько конкретизировать адрес?
          1. Вождь_Бармалеев
            Вождь_Бармалеев 6 декабря 2022 14:31
            0
            Эх, пропала шутка - этот адрес мне высветил поисковик на запрос "как пользоваться поисковиком". Я как-то по старинке пользуюсь бумажными книгами и в восьмитомной Советской военной энциклопедии есть несколько статей про использование бойцов-смертников в разное время разными армиями. Больше всего, конечно, во Второй Мировой. Она не является моей настольной книгой, но на память я не жалуюсь. Сканировать страницы и выкладывать, мне если честно влом - моя сегодняшняя активность на сайте вызвана тем, что я немного приболел, сижу дома и пялюсь в комп, но шевелиться всё равно не хочется. Так что можете мне просто поверить, что явление имело место в истории, можете поискать самостоятельно. Но даже на самый простой запрос "смертники прикованные к пулемётам" выскакивает куча ссылок
            https://russian7.ru/post/prikovannye-pulemetchiki-v-kakikh-sluch/
            https://rg.ru/2020/09/02/v-minoborony-rasskazali-o-dejstviiah-iaponskih-kamikadze-v-konce-vojny.html
            Ну и далее разной степени достоверности. Всех благ hi
            1. frog
              frog 6 декабря 2022 15:08
              +2
              Спасибо, конечно hi . Но про эти....материалы я и так знал. И таки есть некоторые.....пусть будет, сомнения. Я за распространенность, есссно, единичные случаи вполне имели место быть. В любом случае - спасибо
            2. -Igor-
              -Igor- 7 декабря 2022 09:55
              +1
              Извините, но Вы говорите про "кукушек" на цепи посаженных на цепь, а ссылку даёте сомнительную статью о немецких пулеметчиках весны 1945 (в тот период у руководства рейха крыша совсем ехала, так что вполне возможны случаи, но всё равно больше эпизодический пример).
              На счёт камикадзе, то вылет без шасси и парашюта скорее делали не для того, чтобы не могли спастись, а потому что летчику они уже не требовались.
              Но в любом случае, всё сводится к тому что если у "смертника" нет мотивации гибнуть, то он хоть на цепи, хоть в заваленном доте будет искать возможность выжить, а не вести бой.
              1. Васильевич Пенсионер
                Васильевич Пенсионер 7 декабря 2022 10:03
                +2
                в тот период у руководства рейха крыша совсем ехала
                А у нынешних украинских разве не едет? Если они средства ПВО устанавливают не по периметру населенного пункта, а в жилой зоне.
                1. -Igor-
                  -Igor- 7 декабря 2022 12:23
                  -1
                  Абсолютно несопоставимые примеры.
                  Гитлеровцы, когда Жуков с Коневым приближались к Берлину топили жителей Берлина и выдавали детям гранаты. То что вы приводите в пример, так больше сводится к непрофессионализму, но не едущей крыше.
                  Хотя, ходят слухи, что если постоянно говорить "халва", то всё таки станет сладко. Вот только глупость ВСУ, сумасшествие Зеленского, хлам вместо техники и прочие радостные заявления плохо сочетаются с 9 месяцами СВО и перегруппировками российской Армии
                  1. Васильевич Пенсионер
                    Васильевич Пенсионер 7 декабря 2022 12:39
                    +1
                    А зачем их сопоставлять, у каждого крыша едет по своему. Населению не важно в подобии или нет. В каждой ситуации есть индивидуальность.
                    1. -Igor-
                      -Igor- 7 декабря 2022 13:19
                      -1
                      Вы же сами начали сравнивать, а теперь "зачем их сопоставлять".
                      1. Васильевич Пенсионер
                        Васильевич Пенсионер 7 декабря 2022 13:24
                        0
                        В каком месте комментария есть сравнения? Было сообщение, что и у нынешних властей Украины тоже крыша поехала. В чем сравнение? Только диагноз их состояния.
                      2. -Igor-
                        -Igor- 7 декабря 2022 14:07
                        0
                        Цитата: -Igor-
                        в тот период у руководства рейха крыша совсем ехала

                        Цитата: Васильевич Пенсионер
                        А у нынешних украинских разве не едет? Если они средства ПВО ...
                        вы в ответ на сумасшествие гитлеровцев приводите пример Киев. Это по вашему не сравнение/сопоставление/приравнивание?
                        Или как вам понимать?
                      3. Васильевич Пенсионер
                        Васильевич Пенсионер 7 декабря 2022 14:13
                        0
                        Крыша поехала - это диагноз состояния руководства. А сравнивают, это когда одно и тоже, или сходное действие происходит там и там.
  8. Себастьян Аристархович Перейра
    +6
    Это из серии : В танке вместе с экипажем сидели литовские снайперши ! Все как на подбор,в белых колготках и с гранатами без чеки ,ну ,сами знаете где......
    1. Злой543
      Злой543 6 декабря 2022 08:15
      0
      Все как на подбор,в белых колготках и с гранатами без чеки ,ну ,сами знаете где......
      Ну про это не скажу, но под Бамутом весной 96 при осмотре позиций боевиков были использованые тампаксы.
      1. SARANCHA1976
        SARANCHA1976 7 декабря 2022 14:25
        +2
        Тампексом первично тупо затыкали пулевое , тогда такой продвинутой медицины не имелось.
        1. Злой543
          Злой543 7 декабря 2022 21:33
          0
          Вы видели? Не надо повторять слышанное. У боевиков были импортные пакеты комбатантов с хорошими перевязочными матерьялами, лучще чем наши ипп.
          1. SARANCHA1976
            SARANCHA1976 8 декабря 2022 09:38
            0
            Не у всех и не всегда , тем более в первую компанию .
  9. Boris55
    Boris55 6 декабря 2022 07:46
    -18
    Верить надо официальным лицам - Коношенко. Всё остальное - это мнения частных лиц. СМИ имеют право частные мнения озвучивать, в том числе и ложные. Жанр шоу это предполагает.
    Чем больше шума, тем выше рейтинг.
    Чем выше рейтинг, тем больше рекламы,
    Чем больше рекламы, тем больше денег.
    1. советник 2 уровня
      советник 2 уровня 6 декабря 2022 08:16
      +7
      Цитата: Boris55
      Верить надо официальным лицам - Коношенко.

      а не обоснуете- почему надо?
      1. Boris55
        Boris55 6 декабря 2022 08:37
        -16
        Цитата: советник 2 уровня
        а не обоснуете- почему надо?

        Положение обязывает. Если положение не обязывает, то оно же и убивает. Сначала морально, а потом и физически.

        Официальные лица говорят от имени государства, а государство - это мы, все мы.
        Можем ли мы ошибаться, заблуждаться - можем, но не лгать.
        И, самое главное, они наши. Тот, кто верит не нашим, тот не наш человек.

        ps
        В 1917-м с разрушением армии, было разрушено государство.
        В 1990-х с разрушением армии, было разрушено государство.
        Сегодня недоверие к офицерам МО РФ ведёт к разрушению России.
        ОСТАНОВИТЕСЬ !!!
        1. советник 2 уровня
          советник 2 уровня 6 декабря 2022 11:33
          +11
          Цитата: Boris55
          Официальные лица говорят от имени государства, а государство - это мы, все мы.

          так они с нами от имени нас-говорят что ли? или Вы про пропаганду?
          Цитата: Boris55
          Тот, кто верит не нашим, тот не наш человек.

          анекдот вспоминается, про "джентльменам верят на слово..." а вообще - обязательно верить картинке из телевизора какой-то? настоящие люди в жизни от нее-сильно отличаются.. да и верить политикам безоговорочно- неумное дело.. хоть чьим.. верить можно в Бога.. а люди это люди.. им можно доверять, только -если доверие заслужили..
          Цитата: Boris55
          В 1917-м с разрушением армии, было разрушено государство.
          В 1990-х с разрушением армии, было разрушено государство.

          Борис, а Вы следствие с причиной не путаете? это в каком месте армия в 90м была разрушена? Армия- точно не причина развала СССР...
          Знаете, посвящу-ка я Вам строки Пушкина, они прямо в тему:
          Но притворитесь! Этот взгляд
          Все может выразить так чудно!
          Ах, обмануть меня не трудно!..
          Я сам обманываться рад!
          1. Boris55
            Boris55 7 декабря 2022 08:18
            0
            Цитата: советник 2 уровня
            так они с нами от имени нас-говорят что ли?

            Народ выбирает ту власть, которая его имеет.

            Цитата: советник 2 уровня
            верить можно в Бога

            Верить можно, что рецидивист исправится, а Богу надо верить (без "в").

            Цитата: советник 2 уровня
            это в каком месте армия в 90м была разрушена?

            В том, когда по 2-3 месяца денег не платили. В том, когда вместо службы, подрабатывали кто где мог, в том, когда я обручальные кольца перекупщикам снёс, что бы детей накормит... Когда солдаты брошены, а офицеры заняты самовыживанием и выживанием своей семьи - это не армия.

            Цитата: советник 2 уровня
            Армия- точно не причина развала СССР...

            Это точно. Задача армии - защита государства от внешних врагов. Для решения внутренних проблем, предусмотрены внутренние войска.

        2. yuriy55
          yuriy55 6 декабря 2022 14:27
          +4
          Цитата: Boris55
          В 1917-м с разрушением армии, было разрушено государство.
          В 1990-х с разрушением армии, было разрушено государство.
          Сегодня недоверие к офицерам МО РФ ведёт к разрушению России.
          ОСТАНОВИТЕСЬ !!!

          Меня постоянно раздражало ваше нарочитое искривление истины... Просто так, походя...Есть люди, заходящие на сайт и выражающие весьма противоречивые мысли. Вот, например, израильский подданный Арон с еврейской «будёновкой» на аватаре. Но у него железные аргументы. Что у вас?!
          От тебя ж - один бедлам,
          Стыд царю, конфуз послам!
          Я давно антиресуюсь,
          Ты не засланная к нам?..

          В 1917 году РИ рухнула, потому что верхи не смогли управлять, как требуется, а низы уже не хотели жить в этом бредламе, участвовать в войне, которая выгодна империалистам (НО НЕ НАРОДАМ). И армия, состоящая из представителей низов, просто поддержала другую силу, которая сумела взять на себя все тяготы и лишения...
          В 1990-х армию не разрушали. Ей отдавали приказы, которые не соответствовали ни задачам ВС, ни их предназначению...ВС уничтожали, как ту силу, способную просто уничтожить не только внешнего, но и внутреннего врага...И особые отделы армии внесли свою огромную лепту во «вразумление» строптивых офицеров, дав остальным право бросить «зимние квартиры», места службы и выйти в чистые поля, не приспособленные к жизни семей военнослужащих, поставив их перед выбором продолжать служить тому, кто назовётся губернатором президентом или уволиться из рядов. Или это было не так?! Или не вставали на совещания ОС серые личности и не спрашивали: «Вам, товарищ подполковник, погоны надоело носить?»
          Сегодня у народов России нет абсолютно никакого недоверия к тем солдатам, что выполняют свой служебный долг ценой собственной жизни и собственного здоровья. Есть ряд вопросов к носящим генеральские погоны типа: «Для чего вы здесь и кому служите?» Не к диктору МО, воинское звание которого выше звания командира соединения (дивизии) и соответствует званию командующего отдельными родами войск объединения (армии)...Нам очень «приятно» лицезреть, что передислокация войск приводит к таким результатам, когда понять происходящее не может объяснить даже генерал-лейтенант...
          Если хлеб покрывается плесенью, это не означает, что пекарь неправильно его пёк. Это означает, что его бросили куда попало и забыли, что это хлеб...
          1. Boris55
            Boris55 7 декабря 2022 08:21
            0
            Цитата: yuriy55
            В 1917 году РИ рухнула, потому что верхи не смогли управлять, как требуется, а низы уже не хотели жить в этом бредламе, участвовать в войне

            Разрушение всякого государства начинается с дискредитации его институтов в т.ч. военных.

            Всякая революция требует тщательной подготовки. Вспомните народников, бомбистов и пр.. Булгаков в "Собачьем сердце" это описал так:



            Обратите на задний план.
            В начале интеллигенция дала народу однобокие знания (из животного сделали "человека") о том, что во всех их бедах виновны управленцы и когда народ (шариковы) начал всех управленцев убивать, они застыли в скорбном молчании...

            Не надо повторять их ошибок. Дискредитируя нашу власть, вы разрушаете наше государство. И к стати. Коношенко ни разу не соврал, а недоверие к его словам - это результат Западной пропаганды.
            1. yuriy55
              yuriy55 7 декабря 2022 11:35
              0
              Цитата: Boris55
              Обратите на задний план.

              Нехрен глядеть на задницу, если вся рожа в дерьме...
              Имел честь лично видеть, на что способна власть и каким образом она боролась за свои привилегии...
              Мне не нужно дискредитировать вашу власть, но никто не заставит меня верить тому, чего нет...
              Я с вами уже имел «счастье общения» и всё высказал на ваш счёт, в том числе могу добавить - ваша провокация и подведение меня под уголовную статью не увенчались успехом. Если сама власть признаёт свои ошибки - это уже хорошо. От неё зависит устройство жизни в стране, а не от вас (и не от меня).
      2. Gvardeetz77
        Gvardeetz77 6 декабря 2022 08:56
        +4
        Цитата: советник 2 уровня
        Цитата: Boris55
        Верить надо официальным лицам - Коношенко.

        а не обоснуете- почему надо?

        А видимо потому, что если его одного и постоянно слушать, то тогда и других "дурных" вопросов не будет, а все споры будут сводиться к варианту соотношения потерь 1к1000 или 1к1500 в пользу красных
  10. ZAV69
    ZAV69 6 декабря 2022 07:50
    +7
    А про первоисточник у Стругацких ни кто и не вспомнил.
    1. свой1970
      свой1970 6 декабря 2022 12:04
      +4
      Цитата: ZAV69
      А про первоисточник у Стругацких ни кто и не вспомнил.

      Кстати да...
  11. Ка-52
    Ка-52 6 декабря 2022 07:53
    0
    Авторы серьезные люди, а всерьез обсуждают пропагандистские байки. Таковых в истории любой войны полным полно. Люди с мозгами такие просто пропускают мимо ушей. Ну а остальные и достойны такой "малины". Не удивлюсь что это просто фронтовые байки для красного словца, специально рассказанные лопоухим "военкорам"
  12. Ватервейс 672
    Ватервейс 672 6 декабря 2022 08:04
    +15
    По РЕН - ТВ вчера про эти заваренные люки рассказывали. Там оказывается сигареты заблокированному экипажу через ствол пушки передавали, пока болгарку искали. Но тут претензий к телеканалу нет - РЕН - ТВ всё таки.
  13. Подкидыш
    Подкидыш 6 декабря 2022 08:09
    +6
    К сожалению появление этих банк носит крайне тревожный признак. Если появилась нужда в таких историях, значит есть желание уйти от реальности
    1. frog
      frog 6 декабря 2022 15:11
      0
      К сожалению появление этих банк носит крайне тревожный признак. Если появилась нужда в таких историях, значит есть желание уйти от реальности

      А оно у нас исчезало? В этом есть трогательное единение графьев, революционеров, и таки нонешних...прорабов перестройки.... Скрепа, можно сказать lol
  14. боеприпас
    боеприпас 6 декабря 2022 08:12
    +6
    Все эти жуткие сказки .. для " демонизации " противника. Заваренные люки - это пустяки. Есть байки ( враньё ) намного жутче.
    И это работает.. Ненависть зашкаливает. Солдаты с той стороны считаются хуже любых чудовищ.
    И возникает вот какой вопрос -
    Может ли ложь быть на вооружении в правом и святом деле ? Нет ! не может.
  15. Николай Малюгин
    Николай Малюгин 6 декабря 2022 08:40
    -2
    Пипл все схавает. Сейчас прочитал рекламу кассовой книги,где матерый опер вселяется в тело школьника. А если следовать реальности,то необходимо иногда заглядывать в уголовные сводки.Там тоже идет война не на жизнь,а на смерть.И это не где нибудь в Америке,а нас под носом. Если мы серьезно не рассмотрим этот момент,нас ждут большие неприятности.
  16. Gvardeetz77
    Gvardeetz77 6 декабря 2022 08:44
    +1
    У каждого своя "правда", у них это Призрак, приземляющий полки истребителей "орков", у нас вот заваренные люки и всё воюющее против нас НАТО, вот так и живём...
    1. frog
      frog 6 декабря 2022 15:49
      +1
      вот так и живём...

      Дык, родственники же ж lol Ну, и к тому же это всегда и у всех так было. Традиция-с feel
  17. Васильевич Пенсионер
    Васильевич Пенсионер 6 декабря 2022 08:47
    -3
    Не за то, что было или нет. А просто про то, какие автор привел причины невозможности.
    Проблемы заварить. Какая проблема? Приварить небольшое препятствие для открытие люка и его не открыть никакими усилиями. Про нижний люк и гранату. Автора поместить в такую ситуацию и предложить использовать гранату. К тому же, а откуда автор знает, что у экипажа была граната? Запросто могли гранаты изъять до начала этой истории.
    Насчет трудности передвижения/ориентировки с не открытым люком командира/мехвода. Еще один бред. Даже простейший пример в танковом биатлоне, где куча препятствий и необходимость маневрирования, доказывает о несостоятельности версии автора. А в боевой обстановке малейшее высовывание из башни и нет танкиста - подстрелят.
    Насчет боязни спастись при подрыве. Еще один бред, посылающие их об этом не думают, им начхать.
    Насчет заправки горючим/боезапасом и прочее. Автор, а перед блокировкой люков всего этого нельзя сделать? Так же экипаж посылается в рейд на сотни км?
    Насчет глупости посылания экипажа в одноразовый бой. А что всушники не совершают никаких глупостей? Пленные сообщают, что их отправляют в бой, а командиры уходят в тыл. Уж глупее этого нет ничего.
    Насчет болгарки с бензогенератором. Вообще то есть болгарки с бензиновым двигателем. И почему таковому не быть. Рем базы совсем безовсего? К тому же она могла не быть на месте, а ее привезли.
    Насчет того, как это можно посадить экипаж и он безропотно согласился. Т/е рассказы пленных о том, что у них полно случаев, когда не согласных с чем то бойцов перед строем расстреливали - это ни о чем?
    Насчет как это они поехали и про пулемет в танке. А пулемет имеет боезапас? А если не поедут не могли им пригрозить уничтожить из противотанковых средств?

    Еще раз, я не про то, что такое было. А про аргументы автора, что такое невозможно сделать.
    1. User_neydobniu
      User_neydobniu 6 декабря 2022 10:15
      +1
      Насчет как это они поехали и про пулемет в танке. А пулемет имеет боезапас? А если не поедут не могли им пригрозить уничтожить из противотанковых средств?

      А у Украины так много танков что их без снарядов и патронов отправляют в бой с экипажами которые не хотят воевать, и да какова боевая ценность данной техники на поле боя ? )
      1. Васильевич Пенсионер
        Васильевич Пенсионер 6 декабря 2022 10:21
        -1
        вы невнимательны, про не наличие снарядов не сообщал. Насчет ценности. Это видно из репортажей, когда они свои танки направляют в бой в заведомо проигрышной ситуации. И что они могут думать в такие моменты, нужно спрашивать у них, а не у меня.
        1. User_neydobniu
          User_neydobniu 6 декабря 2022 10:45
          +1
          Насчет ценности. Это видно из репортажей, когда они свои танки направляют в бой в заведомо проигрышной ситуации

          Т.е. они целенаправленно отправляют свою технику на убой, сливая её... И тут возникает один вопрос, если они работают на проигрыш, то почему СВО ещё не законченна, а вся бронетехника Украины продолжает кататься по полям боев при этом ещё и умудряясь воевать ?
          Логически как то не стыкуется

          Даже в первоисточнике байки, дряхлую бронетехнику без снарядов снабжали уголовниками, за ними ставили загран. отряд с современными вооруженными машинами и гнали разминировать минные поля, т.е. и то логика присутствовала, а тут чтот в упор её не видно
          1. Васильевич Пенсионер
            Васильевич Пенсионер 6 декабря 2022 10:53
            -3
            Т.е. они целенаправленно отправляют свою технику на убой, сливая её...
            Я понятие не имею для чего они так делают.
            И тут возникает один вопрос, если они работают на проигрыш, то почему СВО ещё не законченна
            Опять вопрос не по адресу. А про почему, это уже давно было разжевано. У них мобилизовано в разы больше, нежели то количество, с чем мы вошли. Т/е для наступления не хватает флангового обеспечения. Что сейчас и выправляется.
            а вся бронетехника Украины продолжает кататься по полям боев при этом ещё и умудряясь воевать ?
            Ну как показывают съемки с беспилотников, они катаются, а вот то, что эта техника воюет - сомнительно.
            Логически как то не стыкуется
            А когда у них была логика?
            1. User_neydobniu
              User_neydobniu 6 декабря 2022 11:00
              +2
              Я понятие не имею для чего они так делают.

              Ну как показывают съемки с беспилотников, они катаются, а вот то, что эта техника воюет - сомнительно.

              А когда у них была логика?

              Если у них нет логики, их техника не воюет, то как они 9 месяцев фронт держат ?
              И причем тут количество мобилизованных если как вы говорите воевать они не воюют, а занимаются тем что не поддается логике ?
              Вопросов все больше и больше
              1. Васильевич Пенсионер
                Васильевич Пенсионер 6 декабря 2022 11:06
                -1
                Если у них нет логики, их техника не воюет, то как они 9 месяцев фронт держат ?
                Количеством мобилизованых и вот про них я ни слова.
                И причем тут количество мобилизованных если как вы говорите воевать они не воюют
                Вы невнимательны, про мобилизованных - не воюют, не сообщал. Только про то, как бездарно используют технику.
                Вопросов все больше и больше
                И все так же адресуете их не по адресу.
                1. User_neydobniu
                  User_neydobniu 6 декабря 2022 11:25
                  0
                  Количеством мобилизованых и вот про них я ни слова.

                  Стоп мобилизованных сажают в танки заваривают, следовательно они сдаются в плен и воевать не горят не каким желанием ? Или лучших танкистов ВСУ так в бой отправляют , опять не ясно ?
                  Вы невнимательны, про мобилизованных - не воюют, не сообщал. Только про то, как бездарно используют технику.

                  Т.е. мобилизованные как рембо без поддержки всякой техники и с минимальной выучкой уже 9 месяц подряд умудряются держать фронт и контратаковать ?
                  И все так же адресуете их не по адресу.

                  Ну вы утверждаете что украинцы на технике вместо боевых действий занимаются завариванием люков, я же силюсь понять как они в таком случаи воюют.
                  1. Васильевич Пенсионер
                    Васильевич Пенсионер 6 декабря 2022 11:34
                    -2
                    Стоп мобилизованных сажают в танки заваривают
                    В каком комментарии я об этом сообщал?
                    Т.е. мобилизованные как рембо без поддержки всякой техники
                    Опять ваша выдумка, а не мои сообщения.
                    с минимальной выучкой уже 9 месяц подряд умудряются держать фронт
                    Об этом уже высказывался, если вылетело из головы, мои сообщения на месте.
                    и контратаковать ?
                    А для этого нужны только людские ресурсы, которые постоянно поставляются.
                    Ну вы утверждаете что украинцы на технике вместо боевых действий занимаются завариванием люков
                    Ваша супер невнимательность меня перестала удивлять. В каком комментарии я сообщал об этом?
                    я же силюсь понять как они в таком случаи воюют.
                    Вот вы сами себя завели в непроходимый тупик. Но это уже ваша проблема.
                    1. User_neydobniu
                      User_neydobniu 6 декабря 2022 11:44
                      +1
                      А для этого нужны только людские ресурсы, которые постоянно поставляются

                      Т.е. для боевых действий в 21 веке техника не нужна, поскольку с ваших слов она у украинцев катается а не воюет ?
                      Вот вы сами себя завели в непроходимый тупик. Но это уже ваша проблема.

                      Т.е. объяснить зачем украинцы заваривают экипажи в танки вы не можете ?
                      Насколько понял из ваших сумбурных ответов, это потому что украинцы идиоты. Но если они идиоты, которые творят черте знает что, то почему мы с ними 9 месяц то, с идиотами воевать должно быть легко и непринужденно, но этого не наблюдается....
                      1. Васильевич Пенсионер
                        Васильевич Пенсионер 6 декабря 2022 11:54
                        -2
                        Т.е. для боевых действий в 21 веке техника не нужна
                        Даже запад высказался, что ведется война не как во время Второй мировой, а как в первую. Ну а вы продолжайте думать о своем.
                        поскольку с ваших слов она у украинцев катается а не воюет ?
                        Вы пробовали читать, не думая о своем? Используют технику бездумно.
                        Т.е. объяснить зачем украинцы заваривают экипажи в танки вы не можете ?
                        А должен? Вы постоянно задаете вопросы не по адресу.
                        Насколько понял из ваших сумбурных ответов
                        Ваши вопросы вообще оторваны от действительности.
                        это потому что украинцы идиоты.
                        Ваше воображение - это ваше воображение и это ваша проблема.
                        Но если они идиоты, которые творят черте знает что, то почему мы с ними 9 месяц то
                        Вы предполагаете, если вы многократно запостите один и тот же вопрос, я постоянно буду повторять свой ответ? Ответ на это был дан.
                        с идиотами воевать должно быть легко и непринужденно
                        Если у вас есть в этом опыт, то делитесь им. Только не со мной. Догадаетесь с кем?
                        но этого не наблюдается..
                        А вы прям транслируете с места событий? ......
    2. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 6 декабря 2022 12:31
      +3
      Цитата: Васильевич Пенсионер
      про аргументы автора, что такое невозможно сделать

      Согласен !Доводы автора статейки-пример литературного 4мошнu4ecтва...как и рассказы о "заваренных люках" и прикованных цепями пулемётчиках !
    3. Aleks тв
      Aleks тв 6 декабря 2022 13:09
      +1
      Цитата: Васильевич Пенсионер
      Не за то, что было или нет. А просто про то, какие автор привел причины невозможности.
      Проблемы заварить. Какая проблема? Приварить небольшое препятствие для открытие люка и его не открыть никакими усилиями. Про нижний люк и гранату. Автора поместить в такую ситуацию и предложить использовать гранату. К тому же, а откуда автор знает, что у экипажа была граната? Запросто могли гранаты изъять до начала этой истории.
      Насчет трудности передвижения/ориентировки с не открытым люком командира/мехвода. Еще один бред. Даже простейший пример в танковом биатлоне, где куча препятствий и необходимость маневрирования, доказывает о несостоятельности версии автора. А в боевой обстановке малейшее высовывание из башни и нет танкиста - подстрелят.
      Насчет боязни спастись при подрыве. Еще один бред, посылающие их об этом не думают, им начхать.
      Насчет заправки горючим/боезапасом и прочее. Автор, а перед блокировкой люков всего этого нельзя сделать? Так же экипаж посылается в рейд на сотни км?
      Насчет глупости посылания экипажа в одноразовый бой. А что всушники не совершают никаких глупостей? Пленные сообщают, что их отправляют в бой, а командиры уходят в тыл. Уж глупее этого нет ничего.
      Насчет болгарки с бензогенератором. Вообще то есть болгарки с бензиновым двигателем. И почему таковому не быть. Рем базы совсем безовсего? К тому же она могла не быть на месте, а ее привезли.
      Насчет того, как это можно посадить экипаж и он безропотно согласился. Т/е рассказы пленных о том, что у них полно случаев, когда не согласных с чем то бойцов перед строем расстреливали - это ни о чем?
      Насчет как это они поехали и про пулемет в танке. А пулемет имеет боезапас? А если не поедут не могли им пригрозить уничтожить из противотанковых средств?

      Еще раз, я не про то, что такое было. А про аргументы автора, что такое невозможно сделать.


      Здравствуйте.
      Я и есть Кузнецов, со слов которого писалась статья.
      Отвечу на ваш коментарий:

      Мною не было заявлено, что люки заварить не возможно. Это не просто, но не проблема, бонки на КДЗ технари ведь наваривали.
      Насчет гранаты - это был пример когда МОЖНО попытаться, с риском для жизни, деблокировать машину. Когда шансов выжить ноль, почему бы и не рискнуть? Люк героя вскрыть легче чем другие. Изучите отделение управления и способ крепления сидухи механа. А если это Т-72, то шансы и повыше, избыточное давление можно уменьшить, открыв люк выброса поддонов. Это безумная рулетка с риском погибнуть, но шанс. Других я не вижу.

      По поводу "заваривания" люков пройдусь ещё раз, тезисно:
      1.) Безропотных котят нужно запихать внутрь и заварить - это не так просто, все хотят жить. Но если получиться, у "инициаторов" будут большие проблемы - смертники начнут ОГРЫЗАТЬСЯ на месте и постараются слинять куда-то в тыл, ища помощь.
      2.) Они бессловестные бараны и поедут на передовую? Хорошо. Только они не доедут - задавят кого-то, помнут что-то или свалятся в кювет, забуксуют. А ЛЮБАЯ мелкая поломка или неисправность (внутри, снаружи) их остановит. Вы просто не двигались на танке. Биатлон оставьте бабушкам.
      3.) На передовой они слепые котята. Экипаж ВСЕГДА торчит в люках именно для ситуационной осведомленности. Люки ПРИКРЫВАЮТСЯ только при ведении огня или прямом боестолкновении и обстреле.
      4.) В среднем при повреждении 10 танков, в 7 случаях экипаж спасается, покидая машину. При "заваривании" погибнут все 10 экипажей - глупейший способ гибели не дешёвых в подготовке экипажей.

      Вывод: трата дорогой материальной базы и людского ресурса при, практически, НУЛЕВОЙ (!!!) боевой эффективности.
      Просто это изначально не имеет смысла.
      Связку "танк+люди+принуждение" можно использовать в ином качестве более эффективно.

      Так что это байка, она просто "красивая".
      Но, насмотревшись всякого при ведении БД, не удивлюсь, если единичный случай был или ещё будет - д.е.б.илы никогда не переведутся.
      ...........
      А вот заклинить люк может, это вполне реально, бывало такое и у нас.

      Всего хорошего.
      Алексей.
      1. Васильевич Пенсионер
        Васильевич Пенсионер 6 декабря 2022 13:32
        -2
        Еще раз, я не про то, что это было. А про доводы невозможности. Насчет бабушек. Еще один вариант необдуманности ответа. Так же я созвонился с товарищем, он когда то служил танкистом. Мои размышления полностью поддержал. Так что можете продолжать аргументировать бабушками.
        1. Aleks тв
          Aleks тв 6 декабря 2022 13:58
          0
          Цитата: Васильевич Пенсионер
          Еще раз, я не про то, что это было. А про доводы невозможности. Насчет бабушек. Еще один вариант необдуманности ответа. Так же я созвонился с товарищем, он когда то служил танкистом. Мои размышления полностью поддержал. Так что можете продолжать аргументировать бабушками.

          Еще раз повторюсь - "заваривание" изначально не имеет смысла.
          В итоге будет НОЛЬ боевой эффективности.
          Это прекрасно понимают все, кто был как-то причастен.

          Ну а если биатлон для вас "танковая аксиома"...
          Ну нет смысла общаться.

          Еще раз - всего хорошего.
          1. Васильевич Пенсионер
            Васильевич Пенсионер 6 декабря 2022 14:04
            -2
            Судя по фантазиям невозможности - уже вывод бессмысленности.
            Насчет аксиом, друг моего отца всю войну провоевал на танке, командиром. И в его рассказах не было того, что в ваших бабушкиных аргументах.
          2. ВПП-1
            ВПП-1 6 декабря 2022 20:53
            +2
            Согласен с вами! Для меня эта феерическая история изначально была "липой"...
      2. stankow
        stankow 7 декабря 2022 20:04
        0
        ~~~~ избыточное давление можно уменьшить, открыв люк выброса

        И затвор пушки тоже можно открьiть. Но врядь ли поможет ...
        1. Aleks тв
          Aleks тв 7 декабря 2022 22:38
          0
          Цитата: stankow
          ~~~~ избыточное давление можно уменьшить, открыв люк выброса

          И затвор пушки тоже можно открьiть. Но врядь ли поможет ...

          Да там можно много чего открыть, но риск, конечно, все равно огромен.
          Всем предлагаю озвучить свой вариант, пока.... другого не озвучили.
          1. stankow
            stankow 8 декабря 2022 00:07
            +1
            По моему граната однозначно убьет зкипаж. Фантастика такой "вьiход" ...
            1. Bad_gr
              Bad_gr 9 декабря 2022 15:56
              +1
              Мне, как то для одной шутки (не скажу, что умная, но было) понадобился взрыватель гранаты без той части, которая и служит взрывателем. Для чего я сам взрыватель (без гранаты) забросил в железную 200 литровую бочку, в которой было немного воды. Когда сработал взрыватель, бочка улетела вверх метра на 3, причём, и вращалась при этом. Мне вначале, было непонятно это явление: предполагалось, что из бочки ударит фонтан воды, и всё. В честь чего ей летать ? Пока не рассмотрел дно бочки : оно было выгнуто полусферой. Вобщем, брошенный взрыватель ушёл на дно, под ним жестяное дно, сверху вода. Взрывом выгнуло дно, чем бочка и оттолкнулась от грунта.
              Взрывчатки на взрывателе, по объёму, с пол.мезинца.

              Что люк фугасная граната откроет - не сомневаюсь, но контузия экипажу (несмотря на шлемофоны и тд) 100%. Но при отсутствии других вариантов, на это пошёл бы.
    4. ZAV69
      ZAV69 7 декабря 2022 08:56
      +1
      Все это так. Но вот почему то нет ни одного ролика с экипажем такого танка. С учетом того что у каждого есть смартфон с камерой, а у некоторых еще и гопро в наличии, то такое отсутсвие подводит к выводу что все это байки.
      Хотя в Сирии смертников сажали в бмп с зарядом и закрывали снаружи (видео есть в сети). Но это бмп, не танк, гораздо менее ценная боевая единица.
      1. Васильевич Пенсионер
        Васильевич Пенсионер 7 декабря 2022 09:01
        0
        Но вот почему то нет ни одного ролика с экипажем такого танка.
        А в каком месте своего сообщения утверждал о наличии такого случая?
  18. Булат
    Булат 6 декабря 2022 08:51
    0
    Автор не неси чушь,все можно заварить и при чем здесь ДЗ,блин главное ргд открыть люки,блин оригинально
  19. Ghost1
    Ghost1 6 декабря 2022 08:51
    +2
    Да без подтверждения в такое то не особо верится, это как про заградотряды, типа что всу не хотят воевать, но их заставляют националисты.
    Короче пропаганда нужна, но умелая.
  20. голос_разуma
    голос_разуma 6 декабря 2022 09:01
    0
    вот так вот. Лежа на диване-то завсегда виднее. Что там? свидетельства очевидцев? да зачем они, будем включать бытовую логику. А откуда болгарка на передке? а как люки и чем заваривали? а как какал экипаж, а почему изнутри гранатой не взорвали? вот уж действительно: "Один может задать столько вопросов, что и сто мудрецов не ответят" (с) В.И. Ленин.
    1. Комментарий был удален.
    2. User_neydobniu
      User_neydobniu 6 декабря 2022 11:40
      0
      "Один может задать столько вопросов, что и сто мудрецов не ответят" (с) В.И. Ленин.

      Я вот уже под третим коментом один вопрос пытаюсь выйснить, ну ладно ну заваривают, а вот зачем ?
      Танков и бронетехники на Украине много и её так утилизируют ? - Так вроде СВО идет полным ходом и без этого техника должна хорошо в утиль уходить

      Может запечатанные таким образом ВСУшники имеют лучшую мотивацию и переходят в режим берсерка ? - Да вроде даже в байках говорят что упакованные таким образом экипажи вместо боевых действий предпочитают капитуляцию

      украинцы на голову долбонутые и творят лютую дичь ? - Ну если так то почему у нас такие интенсивные бои и мы 9 месяцев воюем, ведь против клинических идиотов вести боевые действия все же тривиальная задача

      Просто объясните зачем такая практика существует ?
      1. голос_разуma
        голос_разуma 6 декабря 2022 12:56
        -1
        скажите зачем пулеметчика цепями к пулемету приковывать?
        1. PSih2097
          PSih2097 10 декабря 2022 22:33
          0
          Цитата: голос_разуma
          скажите зачем пулеметчика цепями к пулемету приковывать?

          затем же, что и заградотряд, но без заградотряда, а еще вход и подходы к доту/дзоту засеяны были сюрпризами... С другой стороны представителей ГФП и СС нам простым смертным не понять. Штрафники-с из вермахта там были...
  21. kor1vet1974
    kor1vet1974 6 декабря 2022 09:13
    +3
    Так, может не в тему..Пишу тебе смс, из горящего,заваренного танка..
    1. stankow
      stankow 7 декабря 2022 20:09
      0
      Интересно, а в танке мобилка ловить связь ? Ведь броня собой ячейка Фарадея, толстая такая, зкранирует. Наверное дальность сильно уменьшается ?
  22. cpls22
    cpls22 6 декабря 2022 09:35
    -2
    Лучше облажаться с беззубой, доброй байкой о чудесном спасении не желающих воевать врагов, чем замарать себя провокацией с убийством мирных жителей под чужим флагом.
  23. SteelDrone
    SteelDrone 6 декабря 2022 09:43
    +3
    Ну вот пример безобидного искажения фактов корреспондентами.
    1993 г. Таджико-Афганская граница. Наши доблестные пограничники задерживают группу "нарушителей". Те оказывают сопротивление, причём у одного оказался с собой РПГ при перестрелке пуля скорее всего чья-то наша или ещё что вызывает детонацию гранаты РПГ в момент прицеливания т.е. около головы стрелка.
    Непосредственный участник столкновения из нашего подразделения в красках рассказывал, что было с этим гранатамётчиком. Ну по обсуждали и забыли бы....
    Но на следующий день "Маяк" - выдал репортаж где как оказалось - один из бандитов не желая сдаваться подорвал себя на гранате.
    Вот так - вроде всё правильно. Есть один убитый среди нарушителей, убит взрывом своей-же гранаты... Но суть события поменялась весьма серьёзно.
    С тех пор вообще всегда с сомнением смотрю "новости с фронтов" - любых.
  24. sifgame
    sifgame 6 декабря 2022 09:47
    +5
    В чем проблема заварить люк, прикажут заварить-заварят, и люк героя тоже, найдут чем, не в пустыне ж. Только зачем! Чего можно этим добиться? Первое, что приходит в голову если с тобой так поступили это не идти и громить врага, а тут же на месте повернуть оружие против тех кто заварил, второй вариант сдаться в плен, хочешь не хочешь вместе с танком. Наверно у украинцев излишки танков, чтоб они могли себе позволить так развлекаться. Сказочники.
  25. Гнусный скептик
    Гнусный скептик 6 декабря 2022 09:51
    +3
    И да, Алексей считает, что даже и случись такое, граната РГД-5 из танкового боекомплекта очень просто решит проблему заваренного «люка героя». Да, по перепонкам и мозгам заедет, но люк наружу откроет. Процесс, конечно, так себе, надо снять осколочную "рубашку" гранаты, вставить взрыватель УЗРГМ-2, у которого длительная задержка, завалить гранату всем, что есть под рукой и забиться по углам подальше. И так можно «люк героя» разблокировать, благо, он открывается наружу.

    Авторы, развенчивая одну байку, сконструировали другую.
  26. Виктор Сергеев
    Виктор Сергеев 6 декабря 2022 09:57
    +1
    Вы знаете, я сам в это не верю, но в жизни случается такое, что даже в больную голову не придет.
  27. Лесовик
    Лесовик 6 декабря 2022 10:08
    -2
    Заваренный люк танка: фейк, байка или ещё что-то?
    Может фейк, может не фейк... Не знаю, сам не видел. Но вот аргументы автора... слабоваты, скажем так.
    1. User_neydobniu
      User_neydobniu 6 декабря 2022 10:42
      0
      Может фейк, может не фейк... Не знаю, сам не видел. Но вот аргументы автора... слабоваты, скажем так.

      Хорошо объясните мне откуда у украинцев так много ненужных танков, и зачем они их отправляют в бой с экипажем который сдастся при первой возможности и не мотивирован вести боевые действия ?

      И у вас есть что противопоставить этому аргументу ?
      Их вроде как под дулами автоматов внутрь танка сажают, они не трепыхаются и исправно едут по направлению к противнику, чтобы только там что-то изобразить стволом орудия. Идеальные экипажи, надо сказать.
      1. Лесовик
        Лесовик 6 декабря 2022 11:00
        -1
        Цитата: User_neydobniu
        Хорошо объясните мне откуда у украинцев так много ненужных танков,

        Сколько конкретно? О каких цифрах идёт речь и откуда вы их возьмёте?
        Цитата: User_neydobniu
        отправляют в бой с экипажем который сдастся при первой возможности

        Какова вероятность, что в бою этому танку удастся сдаться? Как экипаж танка даст понять, что едет сдаваться? Да ещё и так, чтоб "свои" этого не поняли и в корму чё-нить запустить не попытались?
        Цитата: User_neydobniu
        И у вас есть что противопоставить этому аргументу ?

        А смысл под дулом автомата трепыхаться? В бою хоть шанс есть. Не любитель сравнивать два этих конфликта, но по опыту ВОВ штрафники вполне себе воюют и в плен толпами не бегут. Ведь наверняка таким способом в бой отправляют не первых встречных, а "залётчиков". И, опять таки, "залётчикам" подобным образом предлагается не всю войну воевать.
        Цитата: User_neydobniu
        чтобы только там что-то изобразить

        Ещё раз - в схватке с противником есть шанс выжить, начни экипаж "что-то изображать" раньше и этот шанс устремится к минус бесконечности.
        1. User_neydobniu
          User_neydobniu 6 декабря 2022 11:15
          -1

          Сколько конкретно? О каких цифрах идёт речь и откуда вы их возьмёте?

          Ну так это вам виднее вы мне тут доказываете что россказни о заваренных люках не миф, но почему то тут же требуете с меня цифру количество танков с заваренными люками... Вам это странным не кажется ?

          Какова вероятность, что в бою этому танку удастся сдаться? Как экипаж танка даст понять, что едет сдаваться?

          Ну посчитаем светосигналы, банальный разворот башни орудием назад и на малом ходу к позициям, и да звуковые сигналы методом ударов о броню танка... И опять таки вопрос если это не возможно почему в байках то они сдаются и как ?
          А смысл под дулом автомата трепыхаться? В бою хоть шанс есть.

          Какой шанс если вас свои заварили в танке, или думаете после боя вас выпустят, зачем тогда заваривали ?
          но по опыту ВОВ штрафники вполне себе воюют и в плен толпами не бегут

          Штрафники в ВОВ не бежали поскольку за ними были загран отряды и было гарантировано искупление кровью, и да приведите пример хоть одной танковой штрафной роты ВОВ
          Ещё раз - в схватке с противником есть шанс выжить, начни экипаж "что-то изображать" раньше и этот шанс устремится к минус бесконечности

          Какой шанс выжить, зачем в бою сражаться с противником когда можно вдарить по своим ?
          Ваши аргументы что-то слишком на бред смахивают не находите ?
          1. Лесовик
            Лесовик 6 декабря 2022 11:42
            -2
            Цитата: User_neydobniu
            Ну так это вам виднее вы мне тут доказываете что россказни о заваренных люках не миф,

            Вы точно читаете, что я пишу?
            Цитата: Лесовик
            Может фейк, может не фейк... Не знаю, сам не видел

            Цитата: User_neydobniu
            но почему то тут же требуете с меня цифру количество танков с заваренными люками... Вам это странным не кажется ?

            А разве это не ваши слова?
            Цитата: User_neydobniu
            откуда у украинцев так много ненужных танков,
            Покажите мне логику ваших рассуждений, если не сложно.
            Цитата: User_neydobniu
            Ну посчитаем светосигналы

            Есть какой-то обще принятый "светосигнал" типа "Не стреляйте, я сдаюсь, а белый флаг не вывешиваю, потому что люк заварен?"
            Цитата: User_neydobniu
            банальный разворот башни орудием назад и на малом ходу к позициям

            В бою? На малом ходу? Когда по танку ведёт огонь противник, не подозревающий, что танк едет сдаваться? И разворот башни назад, когда сзади "добрые" сослуживцы нет-нет да и посматривают, как "залётчик" свою "вину искупает"? Да ещё и на малом ходу.
            Цитата: User_neydobniu
            или думаете после боя вас выпустят,

            Именно. Именно так это и должно происходить. И это логично. В противном случае не имеет ни малейшего смысла.
            Цитата: User_neydobniu
            поскольку за ними были загран отряды и было гарантировано искупление кровью,

            И чем это отличается от обсуждаемой ситуации? Есть хоть малейший намёк, что такой танк был оставлен без присмотра со стороны "своих"? Или что не было гарантировано "искупление"?
            Цитата: User_neydobniu
            зачем в бою сражаться с противником когда можно вдарить по своим ?

            Действительно. И "свои" такие глупые, что к возможному удару со стороны "штрафников" не были готовы, и "штрафники" такие тупые, что не могут оценить, с кем сражаться, чтобы шанс выжить был выше.
            Цитата: User_neydobniu
            Ваши аргументы что-то слишком на бред смахивают не находите ?

            Анекдот такой не слышали про двух ковбоев? "-Слушай Джо, ты со своей сигарой смахиваешь на дурака! -Хорошо, я буду смахивать в другую сторону... "
            1. User_neydobniu
              User_neydobniu 6 декабря 2022 12:00
              -1
              Анекдот такой не слышали про двух ковбоев? "-Слушай Джо, ты со своей сигарой смахиваешь на дурака! -Хорошо, я буду смахивать в другую сторону... "

              Так уважаемый Джо вы не смахивайте, ибо сейчас идиотами выглядят почему то не украинцы, а такие чудо индивиды которые о заваренных люках рассказывают )
              Ну а что ещё можно сказать о тех кто на полном серьезе утверждает, что в танк стоимостью в несколько десятков миллионов, с боекомплектом 122 мм снарядов, насильно посадят экипаж заварят люки и он будет сражаться за нужную сторону. Когда просто напросто может выкосить половину вражеской обороны и медленно укатиться в даль wink
              Я не знаю может вы так от мобилизации косите, притворяясь тут блаженными, не думаю что подобное сработает
              1. Лесовик
                Лесовик 6 декабря 2022 12:04
                -2
                Цитата: User_neydobniu
                притворяясь тут блаженными

                Ой как вы заговорили... Так понимаю аргументы в защиту автора закончились?
                1. User_neydobniu
                  User_neydobniu 6 декабря 2022 12:07
                  -1

                  Ой как вы заговорили... Так понимаю аргументы в защиту автора закончились?

                  Да я ваши не видел в защиту заваренных люков, а то что видел, ну в общем давайте я вам телефон специалиста дам, тут правда что-то делать надо
                  1. Лесовик
                    Лесовик 6 декабря 2022 12:11
                    -2
                    Цитата: User_neydobniu
                    давайте я вам телефон специалиста дам, тут правда что-то делать надо

                    Если у вас есть "телефон специалиста", то , вероятно, вы к нему уже обращались. И, судя по нашему диалогу, он вам не помог. То ли специалист плохой, то ли случай запущенный...
                    1. User_neydobniu
                      User_neydobniu 6 декабря 2022 12:14
                      -1
                      Если у вас есть "телефон специалиста", то , вероятно, вы к нему уже обращались. И, судя по нашему диалогу, он вам не помог. То ли специалист плохой, то ли случай запущенный...

                      Он мой хороший друг, кстати плоскоземельщики, нелетальщики, любители рептилойдов его конек, думаю секта заваренных люков его тоже заинтересует. Вы не отказывайтесь, понимаете сектант, как и наркоман горе в семье
                      1. Лесовик
                        Лесовик 6 декабря 2022 12:19
                        -2
                        Цитата: User_neydobniu
                        Он мой хороший друг, кстати

                        Точно друг? Может всё-таки лечащий врач? Хотя одно другому не мешает...
                      2. User_neydobniu
                        User_neydobniu 6 декабря 2022 12:27
                        0

                        Точно друг? Может всё-таки лечащий врач? Хотя одно другому не мешает...

                        Вот видите вы его уже как лечащего врача воспринимаете, давайте телефончик дам, он вам поможет. Сами же понимаете что помощь вам нужна
                      3. Лесовик
                        Лесовик 6 декабря 2022 12:41
                        -1
                        Цитата: User_neydobniu
                        видите вы его уже как лечащего врача воспринимаете, давайте телефончик дам

                        Так зачем мне телефончик врача, который даже вам помочь не смог?
                        Цитата: User_neydobniu
                        Сами же понимаете что помощь вам нужна

                        Мне лучше деньгами.
  28. Макс1995
    Макс1995 6 декабря 2022 10:22
    +2
    А что хотели то?
    Если даже официальные обещалки оказываются враньем, то уж просто пиар околожелтых СМИ...
    Не привыкли чтоли? "сало кончился, чернозем продали за бугор и вывезли, свеклы, зерна, соляры, горилки нет, Зеленский сбежал" и т.п.
    Если "свой" - можно не только врать ,но и прямо нарушать УК. Ура-сайты, например, свободно размещали нацисткую символику.Главное - подать ее в ура-смысле.

    Все уже привыкли к безнаказанности и вранью.
    А за бугром, наверняка,таким верить не будут... Если "маразматик" Байден говорил, что нападут в феврале, а "крутой президент" ВВП, что нападения не будет - "дурачки за бугром все выдумали", то кому поверят там потом...?
  29. solar
    solar 6 декабря 2022 10:29
    +1
    Что удивляться, что народ ведется на такие байки, если критичность восприятия утеряна давным- давно.
    Чего только стоит американский эсминец, у которого при пролете Су вырубилась вся электроника на борту, полкоманды на берег списалось, а оставшаяся половина с перепугу отложила кирпичей на строительство нового микрорайона...
  30. Matsur
    Matsur 6 декабря 2022 11:11
    +1
    Все стороны конфликта. Абсолютно все, занимаются такой вот пропагандой. Денисову не забыли?
  31. Дмитрий Царевич
    Дмитрий Царевич 6 декабря 2022 11:24
    0
    Замысел статьи не раскрыть нам глаза как некоторые доверчивые комментаторы тут считают, а показать нам что и воюют и пишут о боевых действиях сплошные дураки подлецы и трусы. За такую аналитику надо парням из нужных ведомств внимательно присмотреться к пишущим, не пора ли им в Литву в "Дождь" идти работать.
    1. Кронос
      Кронос 6 декабря 2022 11:38
      +1
      Нет показать, что русские и украинские буржуи просто врут людям как всегда.
  32. влад2000
    влад2000 6 декабря 2022 11:36
    0
    конечно занимательная статья))))развенчивая фейк рождает новый )))мне вот просто интересно каким образом экипаж будет разбирать завальцованную ручную гранату чтобы снять осколочный вкладыш?)))им зубило дадут специально или лобзик в заваренную башню?)))если логично рассуждать а не выдумывать байки то люки должны заваривать в танке минут за 10 до атаки если наступление( чтобы не обосрались и с голоду не подохли за время сидения там) или перед отступлением если танк оставляют как огневое прикрытие.но тогда надо и гусеницы с него снять чтоб не сбежал)))если перед атакой то это одноразовый экипаж.и им кроме боекомплекта никаких инструментов не положено в том числе гранат(куда они интересно кидать их будут с заваренных люков) потом что это за термин запал у которого длительная задержка?вообще то нет такого термина. в ргд5 стандартные запалы стоят.у всех у них горение запала 3.2-3.8секунды.вобщем с автора посмеяться можно так же как и с тех кто про заваренные люки рассказывает)))
  33. Игораш
    Игораш 6 декабря 2022 12:22
    -2
    Во наплел горе специалист..гранатой изнутри...каким же надо быть придурком..А заварить люки запросто простой сваркой...причем от этого же такна можно и подпитаться...Это броневые листы спец.электродами варят....А тут никаких проблем...Но заваривать экипажи...конечно бред...А вот заваривать брошенные машины при невозможности подорвать....такое может быть.Ведь комплект сварки присутствует..правда один на батальон..Вот тут возможно и засветилась такая машина......Славяне чего только не выдумают...
  34. iouris
    iouris 6 декабря 2022 12:30
    +2
    Достаточно было написать краткий комментарий: "Не верю!". Нет, заместо этого целый пропагандистский труд. Для кого старались? Впрочем, очевидно.
  35. Adieu
    Adieu 6 декабря 2022 13:49
    +1
    Про гранату - это пять! Интересно, чем ее из имеющегося в танке можно завалить (боекомплект при этом тоже должен не сдетонировать) и по каким углам в этом же танке можно зарыться...
    Впрочем, аргументация против по уровню вполне соответствует аргументации за.
  36. Себастьян Аристархович Перейра
    +2
    Ярчайший пример,как легко довести до абсурда и возвести на пьедестал любую невероятную чушь ! А еще,не менее удивительно то,что куча взрослых людей, внимание,некоторые из них повоевавшие военные, с упоением и пеной спорят о том,что не стоило написания и выеденного яйца .....
    И это Военнное Обозрение ?!?!?!? ... no sad belay
    1. spektr9
      spektr9 6 декабря 2022 16:23
      0
      А еще,не менее удивительно то,что куча взрослых людей, внимание,некоторые из них повоевавшие военные, с упоением и пеной спорят о том,что не стоило написания и выеденного яйца .....


      А что не так, ура"патриоты" с пеной у рта пытаются оправдать бред пропаганды ... Все как обычно, лично я уже к этому лядскому цирку привык
  37. yuriy55
    yuriy55 6 декабря 2022 15:00
    -1
    Лучше всего противник унижается поражениями на реальных театрах военных действий.

    Да понятно это! А вы не видите, каким способом унижаются российские ВС, не способные обеспечить безопасность мирным жителям российских регионов?!
    Здесь уже вопросы стоят в сроках победы над полуразбитым ворогом. Понятно, когда армия, обладающая ядерной триадой и современным вооружением делает это в течении нескольких месяцев, но, когда длительность противостояния стремится к годам или его начинают объяснять войной чуть ли не со всем блоком НАТО...А как вы планировали защищать народ в случае ТВМ? Или тоже стали бы объяснять, что Абрамович не успел, а Фридман сначала не захотел, а потом не смог?
    Зачем этот ажиотаж вокруг цен на нефть? Кому внутри страны помешали дешёвые ГСМ?
    О самое страшное и эффективное оружие – это правда.

    А самое эффективное - поголовная тотальная ложь даже в мелочах, даже в нюансах. Даже в том, почему до сих пор в государственных структурах служит человек, который подарил врагу 175 000 км² российских территорий без повода и объяснений даже на уровне начальных классов средней школы. Даже в том, как террористы смогли уничтожить под Москвой Дарью Дугину, или провести начинённый взрывчаткой автомобиль по стратегическому объекту, или направить беспилотник на аэродром стратегов...Мы же верим, что именно в Мурманской области уничтожают именно террористов, а самые болевые точки российской экономики находятся в отдалённых селах Сибири и Дальнего Востока...
    Ещё один вопрос волнует больше других: «Когда начнём, господин президент?!»
  38. Adieu
    Adieu 6 декабря 2022 19:16
    +2
    И у вас есть что противопоставить этому аргументу ?
    Их вроде как под дулами автоматов внутрь танка сажают, они не трепыхаются и исправно едут по направлению к противнику, чтобы только там что-то изобразить стволом орудия. Идеальные экипажи, надо сказать.

    Ну вот, например, такая вещь как заложники, совсем не сегодня придуманная. Едешь в ту сторону и воюешь, или мы твою семейку вырежем. Или просто СВУ засунули с приемником от радиоуправляемой машинки. Начнешь стрелять в сторону своих позиций - нажмем кнопочку. И еще не один способ можно придумать при желании. Так что не аргумент это, а натягивание совы на глобус. Как, впрочем, и вся статья.
    ЗЫ. Я вовсе не пытаюсь утверждать, что танки с закупоренными экипажами реально имели место быть. Я хз. Но статейка по уровню бредовости вполне соответствует исходному посылу.
  39. bandabas
    bandabas 6 декабря 2022 19:38
    +1
    Вся поганая правда- что сталкивают русских с русскими. И это аукнется на многие годы. Причем отдача придет на Запад, Восток и Юг. Ну, и норгам под раздачу попадет. Чтобы перестали жрать свою тухлую селедку.
  40. tralflot1832
    tralflot1832 6 декабря 2022 19:51
    +1
    Честно говоря,на Украине танковые экипажи пoчкованием размножаются,чтоб им люки заваривать?
  41. uwzek
    uwzek 6 декабря 2022 20:39
    +4
    Роман,Вы меня встряхнули от понятной спячки после долгого строительства новых русских танков, сразу рука за стаканом потянулась, так и на работу проспать недолго. Страна танков не досчитается...
    Заварить на танке очень просто любой люк кроме алюминиевых, но последние легко блокировать наваркой стальной решётки. Граната РГД-5 не имеет опции снятия с неё какой-то рубашки из осколков, и рвать в замкнутом объёме далеко не новогоднюю петарду глупо даже после курения не совсем табачка. Болгаркой при достаточном запасе абразивного инструмента любой танк (и даже галактический звездолёт) весьма просто распилить на микрокубики...
    Следы заварок на люках танков просто свидетельство предыдущего нахождения машины на базе длительного хранения, которые выполнялись для предотвращения хищений достаточно ценного имущества. Наши танки точно с такими же заварками хранятся...
  42. Firemann
    Firemann 6 декабря 2022 20:43
    +1
    Очевидный бред про люки, зачем это постить?
  43. Vasek Trubachev
    Vasek Trubachev 6 декабря 2022 22:25
    +1
    А лучше всего показывать реальное видео, а брехать может и собака
  44. Комментарий был удален.
  45. василич2217
    василич2217 7 декабря 2022 09:05
    0
    Все что сейчас творится на украине ещё совсем немного лет назад показалось бы просто фантастическим бредом. Но оказалось что любой фантастический бред когда это касается украины очень легко может оказаться абсолютной правдой.
  46. Комментарий был удален.
  47. РусскийПатриот
    РусскийПатриот 7 декабря 2022 09:29
    0

    Пост от 20-го сентября .
    Версия сказки о заверенных люках от полковника СБУ Ходаковского.
  48. Комментарий был удален.
  49. VOENOBOZ
    VOENOBOZ 7 декабря 2022 11:30
    +3
    Автор не неси чуш. Для блокировки люка достаточно заварить петли и всё они стальные. Сварочные аппараты и бензоагрегаты у каждого сельского жителя есть. Нижний люк заварил из нутри перед выездом. Граната при внутреннем взрыве тебя порвёт от давления, пространство замкнутое. Отправили штрафников. Пригразил сжечь. Что не те довады?
  50. Alex_mech
    Alex_mech 7 декабря 2022 13:24
    -1
    Да что у ж там говорить про танки, если крейсер Москва ушел под воду в результате пожара. Так что не только Ходаковский байки трафит, но и товарищи в более красивых погонах.