Военное обозрение

Стрелять как можно дальше: французы

29
Стрелять как можно дальше: французы
Сверхдальнобойное орудие фирмы «Шнейдер». Имело скрепленный ствол калибра 210-мм, одна треть которого была нарезной, а другая была гладкой. Орудие могло вести прицельный огонь лишь с изогнутой железнодорожной колеи, причем желательно v-образной формы, поскольку только в этом случае получался достаточно значительный угол обстрела



«Выстрел был бесшумен. Но отдача
фантастических лафетов прокатилась подземным гулом,
как страшное землетрясение. Удар этот был отмечен
сейсмографическими станциями даже в Мексике.
Во многих городах близлежащих стран
остановились потревоженные настенные часы».

Александр Казанцев «Пылающий остров»

Тяжелая артиллерия Первой мировой войны. А было так, что в марте 1918 года во Франции была создана Комиссия для изучения орудий, которые могли бы стрелять на очень больше расстояние. Причина была более чем актуальной: германские войска 23 марта 1918 года начали обстрел Парижа из сверхдальнобойного орудия «Труба Кайзера Вильгельма». Кроме того, выяснилось, что немецкие 35,5-см и 38-см орудия, стоявшие на линкорах, также значительно превосходили лучшие французские корабельные орудия ещё с 1916 года, и с этим тоже надо было что-то делать.

Итогом работы комиссии стал заказ фирмам «Сен-Шамон» и «Шнайдер» дальнобойных пушек, получивших французское обозначение TLP (орудия очень дальней стрельбы). Уже в июне 1918 года были проведены испытания 37-мм пушек с длиной стволов L/100 и L/160 для оценки внутренней баллистики очень длинных стволов.

А в конце 1918 года опытная пушка L/60 калибра 145-мм сделала целых 80 выстрелов с начальной скоростью 1 170 м/с, прежде чем ствол её был изношен. В итоге к моменту заключения перемирия в ноябре 1918 года с пушками TLP никаких особых результатов французы не достигли, хотя недостатка в проектах у них не было. Но заниматься ими стали уже после перемирия. Для этого было выделено пять 340-мм стволов L/45 Mle 1912 года, которые были изготовлены для линкоров «Нормандия», строить которые с окончанием войны французы не стали.

В проектах «Шнейдер» TLP использовался лафет, разработанный для девяти 340-мм железнодорожных пушек Mle 1912, поставленных армии в 1919 году. Он весил 270 тонн и использовал деревянные опоры поглощения отдачи, то есть систему, аналогичную той, что использовалась на многих железнодорожных транспортерах того времени. Очевидной проблемой транспортера фирмы «Шнейдер» было полное отсутствие горизонтальной наводки, поэтому стрелять можно было только с криволинейной железнодорожной ветки, ориентированной на цель.

Конструкторы фирмы решили уменьшить калибр 340-мм до 240-мм, 210-мм и 224-мм калибров, то есть создать орудие, аналогичное «Трубе кайзера…». Три различных орудия TLP в большой тайне были изготовлены с 1920 по 1929 год, причем делали их в тайне, потому что французы были обеспокоены реакцией Британии на разработку орудий, которые могли бы обстреливать порты на Ла-Манше из Франции. Однако работа и без того шла очень медленно, поскольку расходы на оборону после Первой мировой войны были сильно сокращены.

Получившееся орудие имело калибр 240 мм, хотя ствол у него был от 340-мм пушки. Испытания прошли в 1924 году и были неутешительными. Максимальная достигнутая дальность полета снаряда составила около 50 000 м при угле возвышения ствола 37°. 170-килограммовые снаряды для пушки имели единую полосу готовых нарезов, аналогичную немецкой «Трубе Вильгельма».

Снаряды в этом и других дальнобойных орудиях испытывали столь сильное ускорение при стрельбе, что обычные медные пояски нельзя было использовать, так как при стрельбе они срывались со снаряда. Немецкое решение, скопированное Шнайдером, заключалось в использовании нарезов на корпусе снаряда, которые при заряжении аккуратно входили в зацепление с нарезами ствола орудия.

Ещё одной проблемой для проекта TLP стало нахождение полигона для стрельбы на столь большую дальность. В итоге решили разместить орудия на Сен-Пьер-Кибероне, полуострове в Южной Бретани, и вести огонь на запад, чтобы снаряды падали в Атлантический океан. Для наблюдения за выстрелами была создана целая серия наблюдательных станций на южном побережье Бретани. Там же была оборудована и подводная микрофонная сеть для записи звука удара снаряда о воду.

В 1921 году испытали орудие калибром 210-мм. Начальная скорость снаряда оказалась равной 1 339 м/сек, но максимальная достигнутая дальность стрельбы оказалась невелика из-за того, что снаряды кувыркались в полете. Было обнаружено, что ствол калибра 210 мм очень быстро изнашивается, поэтому орудие вернули на завод для замены на калибр 224 мм. Испытания 224-мм пушки в ноябре 1927 года позволили достичь дальности стрельбы около 93 000 м.

Повторно эту дальность удалось получить при стрельбах 1929 и 1930 годов. Однако в июне 1930 года пушка испытала сильное избыточное давление в казенной части, которое, как было установлено при осмотре, было вызвано сильным износом нарезов в этом месте. После осмотра специалисты фирмы «Шнайдер» пришли к выводу, что чинить орудие смысла не имеет.


Орудие фирмы «Шнейдер» перед выстрелом. Выяснилось, что при угле возвышения равном 50º снаряд часть пути пролетает в стратосфере, где сопротивление воздуха является минимальным. Это-то и позволяло и германским сверхдальнобойным орудиям, а теперь ещё и французской пушке посылать свои снаряды более чем на 100 км

Пушка со стволом L/150 представляла собой орудие со стволом L/100 – плюс наделка гладкого ствола L/50. Лафет изменили так, что ствол стало возможным поднимать на угол 50º. Заряжать ему можно было при возвышении ствола 16,5°.

Интересно, что гладкоствольный удлинитель ствола перевозился на отдельной машине, а перед стрельбой они должны были свинчиваться. Жесткость ствола обеспечивалась регулируемыми тросами, опять-таки, все точно так же, как и у немцев. Ничего лучшего французы придумать так и не смогли.

Первые испытания были проведены в марте 1929 года, когда было выпущено семь 150-килограммовых снарядов на дальности от 71 000 м до 107 000 м. В ноябре 1929 года два модифицированных 142-кг снаряда были выпущены на расстояние 118 000 и 127 800 м при начальной скорости 1 520 м/сек. Дальнейшие испытания в 1931 году были проведены со 146-килограммовыми снарядами с двумя полосами готовых нарезов на дальности от 104 000 м до 121 600 м. После 35 выстрелов ствол пришел в негодность, а сама пушка помещена на хранение. В начале Второй мировой войны он все еще находился на хранении, и, хотя предлагалось перевести пушку на 220-мм калибр, до немецкого вторжения в 1940 году ничего сделано так и не было.


Дальнобойное орудие фирмы «Сен-Шамон»

Подход фирмы «Сен-Шамон» к орудию TLP сильно отличался от подхода фирмы «Шнайдер». Вместо вторичного использования уже существовавшего железнодорожного орудийного лафета инженеры «Сен-Шамона» спроектировал новый лафет с центральной орудийной платформой, которая могла поворачиваться по азимуту на 360°. Ствол орудия сохранил обычную морскую люльку и цилиндры отдачи, поэтому подготовка к стрельбе, по-видимому, была ограничена лишь временем выдвижением выносных опор, которые предотвращали опрокидывание лафета при стрельбе с рельсового пути.

Проект «Сен-Шамона» был утвержден в ноябре 1918 года, а единственный опытный образец прошел испытания в 1926 году. 240-мм пушка L/51 достигла максимальной дальность стрельбы в 59 000 м. А вот дальше вмешались коммерческие императивы. В 1924 году компания «Шнейдер» купила компанию FAMH («Сен-Шамон»). Прототип TLP-пушки «Сен-Шамон» был продан в Японию в 1930 году уже как пушка «Шнейдера» и принят на вооружение как 240-мм железнодорожная пушка Тип 90.

Японская армия использовала эту железнодорожную пушку для усиления береговой обороны Токийского залива. В 1941 году её передислоцировали на территорию Маньчжурии в расположение Квантунской армии, где она оставалась до 1945 года. С началом советского наступления в Маньчжурии пушка недолго была в действии, и вскоре отступающая Квантунская армия её уничтожила.


Транспортер «Сен-Шамон». В основании платформы хорошо видны выдвигающиеся балки, под которыми перед выстрелом следовало складывать клети из шпал. Можно было стрелять и без них, но тогда железнодорожное полотно подвергалось излишне сильному воздействию, да и откатывалось орудие после выстрела очень уж на большое расстояние

Нужно отметить, что максимальная дальность стрельбы лучших орудий французской тяжелой рельсовой артиллерии (ALVF), стоявших на вооружении в 1918 году, не превышала 37 000 м для 340-мм орудия фирмы «Сен-Шамон», в то время как германские орудия калибром 380-мм и 355-мм уже достигали дальности 47 000 и 62000 м соответственно.
Автор:
29 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. andrewkor
    andrewkor 11 декабря 2022 06:17
    +4
    Надо было авторам проэкта почитать " 500 мильонов бегумы", Жюля,вашего,Верна,чем могло быть закончится увлечение сверх дальнобойной стрельбой. Про "Из пушки на Луну" я и не говорю!!!
  2. bionik
    bionik 11 декабря 2022 07:04
    +8
    Причина была более чем актуальной: германские войска 23 марта 1918 года начали обстрел Парижа из сверхдальнобойного орудия «Труба Кайзера Вильгельма».

    Парижская пушка.

    Главным назначением таких орудий был обстрел Парижа — готовясь к «наступлению для завоевания хорошего мира», германское командование надеялось оказать психологическое давление на французское руководство. Позицию для первого орудия выбрали у деревни в Крепи близ Лаона в 120 км от Парижа и начали готовить до окончания изготовления орудия. Позиция соединялась телефонной связью с командованием армии, батальоном прикрытия позиции, старшими начальниками на участке фронта и маскирующими батареями. Поскольку реальный опыт обслуживания тяжелых дальнобойных пушек имели в то время в военно-морском флоте, расчет орудия составляли в основном комендоры береговой обороны. Командовал им контрадмирал. Подбор личного состава способствовал точности сложных расчетов с учетом состояния атмосферы, ствола орудия, снаряда, массы и температуры заряда, кривизны и вращения Земли.

    Для маскировки позиций сверхдальнобойных орудий были построены несколько фальшивых железнодорожных веток, действительные же ветки к позиции прикрывали деревьями, посаженными в ящики, снимая их на время прохождения составов. Чтобы запутать звукометрическую разведку противника, стрельбу сверхдальнобойной пушки маскировали стрельбой нескольких полевых батарей. Выделялись авиационные отряды для прикрытия позиции с воздуха. Первый выстрел орудие произвело через два дня после начала германского «весеннего» наступления в Пиккардии. С учетом мощности заряда расчет перед выстрелом уходил в укрытие, сам выстрел производили с длинного шнура из-за земляного вала. Проблемой в определении исходных данных для каждой следующей стрельбы оставалась оценка результатов. Приходилось ориентироваться на сообщения агентурной разведки.

    Две других позиции сверхдальнобойных пушек разместили ближе от назначенной цели — у Шато-Тьери (в Фер-ан-Тарденуа) в 87 км от Парижа, куда германские войска продвинулись в ходе наступления, и у Бомон в 109 км от французской столицы. За 44 дня орудия «Колоссаль» выпустили по Парижу 303 снаряда (по другим данным — 320), из них 183 упали в черте города. Убито 256, ранено 620 человек. Наиболее «результативным» было 29 марта, когда снаряд, попавший в церковь Сен-Жерве, убил 91 и ранил около 100 человек.

    Были, впрочем, дни, когда агенты сообщали только о поврежденных карнизах. Ожидавшегося психологического эффекта не последовало. Хотя поначалу несколько сотен или тысяч парижан поспешили покинуть город и даже готовилась эвакуация правительственных учреждений, переговоров о мире французы не запросили.

    Обнаружив позицию сверхдальнобойной пушки, французы привлекли свою дальнобойную артиллерию к попыткам ее подавить. Но остановил работу «парижских пушек» общий ход боевых действий. Последний выстрел по Парижу сделали с позиции у Шато-Тьери 9 августа 1918 года — через день после начала наступления союзников под Амьеном. Пушки вывезли в Германию и демонтировали. По крайней мере союзникам достались лишь части платформы у Шато-Тьерри. После войны союзнические комиссии не нашли частей самих пушек, возник даже ряд легенд о том, как «Крупп» прятала стволы от комиссий.
    1. kalibr
      11 декабря 2022 07:20
      +5
      Интересно Вы написали, уважаемый Владислав! Будет интересно сравнить с тем, что напишу я когда буду писать по пушки немцев.
    2. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 11 декабря 2022 10:04
      +2
      За 44 дня орудия «Колоссаль» выпустили по Парижу 303 снаряда (по другим данным — 320), из них 183 упали в черте города. Убито 256, ранено 620 человек. Наиболее «результативным» было 29 марта, когда снаряд, попавший в церковь Сен-Жерве, убил 91 и ранил около 100 человек.

      Утро доброе тезка! Спасибо за развёрнутый комментарий.
      60,4% (57,9%) результативных выстрелов по такой большой мишени как Париж! Не густо, на уровне «бог в шельму метит».
      Во вторую мировую, история повторилась, но уже на более высоком техническом уровне, с целью поразить врага за Ла-Маншем. Более извращённой мысли с многочисленными каморами зарядов на один ствол, даже тевтонский сумрачный гений - сдулся.
      Хотя надо признать, что французы повторяя «Колосаль» - «Трубу кайзера Вильгельма» и повторили. Я глядя на первую иллюстрацию к статье Вячеслава, грехом подумал, что автор ошибся и выложил «немца».
  3. bk0010
    bk0010 11 декабря 2022 09:29
    +3
    Ну, с дальностью французы вопрос решили (свыше 100 км - это внушает, как современным активно-реактивным снарядом), но как быть с точностью? У немцев целью был Париж - они попадали, а французы куда стрелять собирались? До Берлина далеко, наиболее логичное применение этих орудий - контрбатарейная борьба. Но в Дору на 100 км они не попадут - цель маловата.
    1. eule
      eule 11 декабря 2022 10:41
      +2
      Цитата: bk0010
      но как быть с точностью?

      IMHO целями французов могли быть немецкие заводы и заводские поселки рабочих. Особенно заводы "связанного азота", которые производили и продавали удобрения для сельхоза и нитраты для порохов всерьез дешевле и природной "чилийской селитры", и продукции заводов других стран.
      Любое попадание в завод приводит к ремонту, а установки высокого давления чинить сложно и долго.
  4. Коте пане Коханка
    Коте пане Коханка 11 декабря 2022 10:38
    +2
    Нужно отметить, что максимальная дальность стрельбы лучших орудий французской тяжелой рельсовой артиллерии (ALVF), стоявших на вооружении в 1918 году, не превышала 37 000 м для 340-мм орудия фирмы «Сен-Шамон», в то время как германские орудия калибром 380-мм и 355-мм уже достигали дальности 47 000 и 62000 м соответственно.

    В 1940 немцы приняли на вооружение более совершенное ж/д орудие К12(Е) калибром 210 мм и с максимальной дальностью стрельбы 115 км. Причем с ограниченным успехом обстреливали прибрежный г. Кент с растояния 55 миль (почти 89 км).

    Впрочем меня печалит другое.
    Если в советский период вооруженные силы СССР имели паритет в крупнокалиберной артиллерии, с дальнобойностью 180мм С-23 в 44км и 203мм Пиона в 45км, то. сегодня на линии СВО достаточно печально.

    Нам противостоят орудия с возможностью прицельного огня до 50-60 км.
    В связи с чем, возникает вопрос о массовом производстве перспективной Коалиции и модернизации снарядов и стволов к Пиону (Малке) и Гиацинту.

    1. kalibr
      11 декабря 2022 11:32
      0
      Я бы сказал так: увеличить калибр "средней артиллерии" как раз до 180-мм, поставить на них с автоматизированное заряжание, систему подогрева зарядов, чтобы и без "реактивки" бить на 50-60 км. А уж с "ускорителем" на все 70-80. И наведением с БПЛА. 203-мм калибр оставить, но добавить (к миномету "Тюльпан") 240-мм пушку, чтобы била на все 50-70 км. А с ускорителем на все 100. И минометы... 320-406-мм как у японцев в ВМВ, а запуск мин даже с раскладного железного "уголка" из любого окопа.
      При штурме атолла Тарава японцы применили такие минометы для обстрела американского десанта... Не помню количество убитых и раненных. Но врезалось в память другое- 10000 сошедших с ума от ужаса! Транспорты не успевали их вывозить!
      1. Passeur
        Passeur 11 декабря 2022 12:04
        +4
        При штурме атолла Тарава японцы применили такие минометы для обстрела американского десанта... Не помню количество убитых и раненных. Но врезалось в память другое- 10000 сошедших с ума от ужаса! Транспорты не успевали их вывозить!

        320 мм минометов на Тараве не было. Они применялись на Иводзиме, Батаане и Окинаве. 400 мм реактивная установка (не миномет) на Тараве тоже отсутствовала, тодько на Иводзиме и Окинаве.
        Про 10 000 сошедших с ума - это "городская легенда".
        1. kalibr
          11 декабря 2022 16:00
          +1
          Цитата: Passeur
          320 мм минометов на Тараве не было. Они применялись на Иводзиме, Батаане и Окинаве. 400 мм реактивная установка (не миномет) на Тараве тоже отсутствовала, тодько на Иводзиме и Окинаве.
          Про 10 000 сошедших с ума - это "городская легенда".

          Давно читал обо всем этом, ещё когда сам издавал "Танкомастер". Там из японского журнала были "картинки" + текст. Но, понятно, что все может быть.
          1. Коте пане Коханка
            Коте пане Коханка 11 декабря 2022 17:03
            0
            Зачем? Все задачи, которые требуют калибр более 6" лучше решать при помощи РСЗО и ракет (ствольная артиллерия сейчас должна быть 152-мм, больше - очень геморройно, меньше - не хватает дальности и мощности, только для особых условий, горные орудия, например).

            Мое личное мнение необходимо иметь орудия с дальностью выстрела превышающий максимальный супостата. Банально доя контр батарейной борьбы.
            180мм уже в прошлом, незачем плодить разносортицу. 203мм по максималке самы раз.
            Для горных орудий достаточно комбинированного 120мм на базе Ноны.
            От 122мм Д-30, Гвоздик и 100-мм Рапир надо отказываться в пользу 152мм Мсты-С и Мсты-Б, лучше Коалиции и 125мм Спрута.
            А то серьезно дожили - резервисты республик еще юзают 130мм Д-20.
            1. Авиатор_
              Авиатор_ 11 декабря 2022 21:03
              +2
              А то серьезно дожили - резервисты республик еще юзают 130мм Д-20.
              Владислав, у Д-20 калибр 152 мм
              1. Коте пане Коханка
                Коте пане Коханка 11 декабря 2022 21:44
                +1
                Цитата: Авиатор_
                А то серьезно дожили - резервисты республик еще юзают 130мм Д-20.
                Владислав, у Д-20 калибр 152 мм

                Каюсь Александр, писал по памяти.
                130мм - это конечно М-46. Причем характеристики у нее впечатляющие дальность выстрела активно-реактивным снарядом 47км.
                1. Авиатор_
                  Авиатор_ 11 декабря 2022 21:52
                  +2
                  Ну, если есть пушки и есть снаряды, произведённые в рассчёте на третью мировую войну, то почему бы их не утилизировать по укропам?
            2. Барбарис25
              Барбарис25 12 декабря 2022 14:05
              -1
              для контрбатарейки есть РСЗО,то же семейство Торнадо.,,а так с учетом тишины по Коалиции-по ней думают.
              1. Коте пане Коханка
                Коте пане Коханка 12 декабря 2022 17:52
                0
                Цитата: Барбарис25
                для контрбатарейки есть РСЗО,то же семейство Торнадо.,,а так с учетом тишины по Коалиции-по ней думают.

                Спорно. Град имеет малую дальность стрельбы. Ураган и Смерч - это средства дивизионного усиления, в крайнем случае - бригады.
                Фактически на предельных дальностях контрбатарейное противодействие может обеспечить только Гиацинт и Пион. Длиной руке той же Мсте уже не хватает. Есть еще М-46 (130мм), но участвуют ли они в СВО, я не знаю.
                1. Барбарис25
                  Барбарис25 12 декабря 2022 18:31
                  -2
                  1)Торнадо-Г,не Град,имеет дальность до 40 км,так же имеет возможность ввода координат для каждой ракеты..т.е. от момента получения до пуска пройдут секунды,как сворачивание..Далее для поражения врага на бОльшем расстоянии есть Смерч,который может поражать цели до 120 км.,причем даже со старыми ракетами 1 или 2 ракеты в залпе уничтожат цель..важный момент-они УЖЕ есть и не надо изобретать велосипед.
      2. bk0010
        bk0010 11 декабря 2022 12:05
        +2
        Цитата: kalibr
        Я бы сказал так: увеличить калибр "средней артиллерии" как раз до 180-мм
        Это - запредельно геморройно для средней артиллерии.
        Цитата: kalibr
        А уж с "ускорителем" на все 70-80
        С "ускорителем" и на 150 км улететь может (см. Зумвальт), это не показатель.
        Цитата: kalibr
        ") 240-мм пушку, чтобы била на все 50-70 км
        Зачем? Все задачи, которые требуют калибр более 6" лучше решать при помощи РСЗО и ракет (ствольная артиллерия сейчас должна быть 152-мм, больше - очень геморройно, меньше - не хватает дальности и мощности, только для особых условий, горные орудия, например).
        1. kalibr
          11 декабря 2022 16:01
          +1
          Спорить не буду, я не артиллерист. Читал о том, что калибр 180-мм хотели ввести, но не ввели...
  5. Deadушка
    Deadушка 11 декабря 2022 12:08
    +2
    Для больших дистанций нужен переход на гладкоствол и оперенные активно-реактивные снаряды.
    В ЮАР(в рассвете экономики) баловались дальнобойными орудиями, интересные варианты были.
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 11 декабря 2022 17:16
      0
      Цитата: Deadушка
      Для больших дистанций нужен переход на гладкоствол и оперенные активно-реактивные снаряды.
      В ЮАР(в рассвете экономики) баловались дальнобойными орудиями, интересные варианты были.

      Гладкий ствол позволит увеличить начальную скорость снаряда, но теряется точность. Причем в отличие от нарезного очень серьезно. Например британцы гордятся, что из экипаж танка Челленджер в ходе Бури в пустыне добился из 120мм нарезной пушки попадания в Т-55 на дистанции 5 километров. Для остальных танков с гладкоствольными пушками - это запредельная дистанция.
      Исключения только наши отечественные Т-72, 80 и 90 с управляемым комплексом. Но им далеко до старичка Т-55 который заехав передними катками на бустер может прицельно лупить до 15км.
  6. Авиатор_
    Авиатор_ 11 декабря 2022 14:53
    +1
    но максимальная достигнутая дальность стрельбы оказалась невелика из-за того, что снаряды кувыркались в полете.
    Это означает, что была неоптимальная крутизна нарезки ствола. Грубейшая инженерная ошибка. А, может быть, ствол посто "слепили из того, что было"?
    1. kalibr
      11 декабря 2022 16:03
      +1
      Цитата: Авиатор_
      Это означает, что была неоптимальная крутизна нарезки ствола. Грубейшая инженерная ошибка. А, может быть, ствол посто "слепили из того, что было"?

      Слово в слово переписал из одного весьма достойного источника. Ничего точно сказать не могу. Да и ошибиться в переводе здесь невозможно.
      1. Авиатор_
        Авиатор_ 11 декабря 2022 16:15
        +1
        Ну, внутренняя баллистика весьма обширная наука, а оптимизация крутизны нарезов и их глубина являются определяющими факторами при изготовления системы. Сами подумайте - увеличили длину ствола и начальную скорость снаряда, а он, вместо того. чтобы лететь дальше и быстрее, потерял устойчивость. Вывод один - взяли ту крутизну нарезки, которая была в серии, а рассчитывать новую и её применять не было средств. А "достойный источник" он такой, весьма достойный. Как там Маркс советовал "Всё подвергай сомнению"? ЕМНИП
        1. kalibr
          11 декабря 2022 17:01
          +1
          Цитата: Авиатор_
          Как там Маркс советовал "Всё подвергай сомнению"?

          Это верно, но это возможно лишь при наличии нескольких источников информации, сопоставимых. Скорее всего все было именно так как Вы и написали. Поэтому никто никаких иных объяснений и не давал...
          1. Авиатор_
            Авиатор_ 11 декабря 2022 18:11
            0
            Это верно, но это возможно лишь при наличии нескольких источников информации, сопоставимых
            А самому подумать, если в теме? Природу не обманешь, это она сама кого хочешь обманет.
        2. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 11 декабря 2022 17:08
          +2
          Александр с подобной проблемой столкнулись и немцы, когда испытывали свой Колосаль. Слишком много составляющих и неизвестных но тот момент. Так что французы банально собрали все грабли вслед за кайзеровской геоманией.
  7. Pushkowed
    Pushkowed 13 декабря 2022 05:05
    0
    Это случайно не про Шнейдеровский прототип Суворов-Резун писал? Дескать, он попал в руки немцев, и те чуть ли не до конца войны его испытывали-испытывали, истратили все снаряды, вконец износили ствол, причём всё без толку.
    1. agond
      agond 16 декабря 2022 18:49
      0
      Если идет речь о больших калибрах то можно применять системы корректировки траектории