Военное обозрение

Американцы готовят Украине оружие второго эшелона

47
Американцы готовят Украине оружие второго эшелона
Вместо того, чтобы поставлять ВСУ носители корректируемых авиабомб, американцы ограничиваются суррогатами. Источник: missouripartnership.com



Приоритеты американцев


Американское оружие обладает для украинских боевиков ореолом исключительности. Достаточно вспомнить, какой шум поднимался вокруг противотанковых ракет Javelin, гаубиц М777 и систем HIMARS. Одни фрески со «святыми Джавелинами» чего стоят.

Если украинская государственность устоит, во что не хотелось бы верить, то учебники истории в школах будут пропитаны не только бандеровщиной, но и поклонением перед западным оружием. Техника действительно заслуживает уважения, но, похоже, американцы намерены сократить объемы «высокотехнологической» помощи. Вначале председатель Объединенного комитета начальников штабов США Марк Милли нарушил покой команды Зеленского. Речь о высказывании военноначальника относительно грядущего окна для «дипломатического урегулирования» украинского кризиса.

Залужный, главком ВСУ, в ответной речи по телефону пояснил американцу:

«Мы не остановимся на этом пути ни при каких условиях. Украинские военные не примут никаких переговоров, договоренностей или компромиссных решений».

Здесь можно рассуждать о том, насколько далеко распространяются компетенции военного командования Украины, но ясно одно – существующее «статус-кво» на фронтах устраивает военных противной стороны. Дипломатическое решение в понимании американцев лишь немного приглушит конфликт, но не решит проблему окончательно.

Если не удается Залужного убедить по-хорошему, придется постепенно перекрывать кислород. Только максимально расчетливо, ни в коем случае не подавая сигналов о собственной слабости. На публику выдаются американские сентенции о том, что помогать Киеву Штаты намерены «сколько нужно», а украинцы должны самостоятельно выбирать свою участь.

Только вот элементарный анализ показывает не заинтересованность руководителей блока НАТО в общем и Вашингтона в частности в победе Киева на поле боя. В ином случае Киеву давно бы уже поставили современные танки, вертолеты и самолеты в необходимом количестве.

Причин такой сдержанности несколько.

Прежде всего, Кремль воспримет такой поворот как прямую агрессию против страны, и прилетит прежде всего Украине, а потом, вероятнее всего, и одной из стран НАТО.

Второй причиной из-за чего задерживают западное «чудо-оружие» является желание как можно дольше удерживать Россию в этом конфликте. В умах стратегов Госдепартамента и Пентагона Украина должна стать триггером, который свалит «колосс на глиняных ногах».

Ничего нового в этой идее нет – англосаксы разными способами стимулируют ослабление России уже столетиями. Именно поэтому гипотетическое смещение фронта на несколько десятков километров на запад вполне устраивает Байдена и его интернациональную команду. Россия получит новые территории, которые придется защищать и отстраивать, затрачивая на это большие, чем сейчас ресурсы. Насколько этот сценарий действительно в русле стратегической затеи НАТО, сказать сложно, но расширение поставок военной техники made in NATO в этой связи не стоит.

Мало того, Запад откровенно недоволен темпами расходования дорогостоящего оружия. В подтверждение статья в New York Times о нежелании Вашингтона расширять военную помощь Киеву. ВСУ позволяет себе выстреливать до 7–8 тыс. снарядов в сутки – это беспрецедентно для западной артиллерийской школы.

Пушки и РСЗО всегда были сильной стороной советской армии, и Запад чисто физически не может перебить. В отчете Global Firepower за 2021 год у России иностранные наблюдатели насчитали более 7,5 тысяч буксируемых орудий, более 6,5 тысяч самоходок и около 3,4 тысяч РСЗО. Численно это самые большие запасы в мире.

Кто-то упрекнет, что сравнивать артиллерийскую мощь России необходимо не с отдельными Соединенными Штатами, а со всем блоком НАТО. Это верно, но к началу зимы ровно две трети стран альянса «практически исчерпали свой потенциал». Остались всего десять стран, которые могут поставлять оружие без угрозы своим арсеналам. Киеву в связи с этим прилетают обвинения в неразумном расходовании ракет систем ПВО стоимостью под 150 тыс. долларов по беспилотникам, едва дотягивающим по цене до 20 тыс.

По справедливости американцам должно быть стыдно за такие публикации – дорогая ракета сбивает копеечный дрон не просто так, а прикрывая еще более дорогие объекты украинской энергетической инфраструктуры. Тем не менее пропагандистов из New York Times нисколько не смущает подобная манипуляция фактами.

Больше дешевого оружия


Первые ласточки полетели еще летом. Речь о поставках устаревших ПТРК TOW, которыми американцы щедро снабдили украинцев взамен Javelin, и постепенно расходующихся запасов доморощенной «Стугны». Позже стартовали рассуждения о возможности поставок «дешевых и сердитых» корректируемых авиабомб GBU-39 с ракетным двигателем в хвостовой части. В сборе этот аппарат именуется GLSDB, запускается из стандартных контейнеров HIMARS и MLRS и летит на 150 км.

Разработчики Saab и Boeing, как могут, позиционируют изделие в качестве высокоточного оружия. Дескать, теперь националисты получат столь желанную длинную руку против российских тылов. Однако потенциальное появление GLSDB говорит о тонкой игре Соединенных Штатов. По-хорошему, сейчас украинцам нужен не GBU-39 с ракетой в пятой точке, а носитель этих самых корректируемых бомб, например, F-15 или даже F-35.

И в придачу еще джентльменский набор ПВО «натовского» стандарта – ближнего, среднего и дальнего радиуса. Но Госдепартаменту выгоднее раскрутить вокруг GLSDB ореол исключительности и дорого продать это Киеву, который, конечно, понимает все нюансы истории. Но молчит.


Система GLSDB. Источник: news.cision.com

У американских военных достаточно много GBU-39, которые еще и недороги – каждая не более 40 тыс. долларов. Каждый пуск изделия будет дешевле не только пресловутой GMLRS, но даже противотанкового Javelin. При этом планирующая авиабомба будет ожидаемо более легкой целью для российских «Панцирей» и «Буков». Причин несколько.

Во-первых, крылатая бомба имеет вполне комфортную для ЗРАК эффективную площадь рассеяния около 0,015 кв. м. Мало того, как утверждается, в конце 2018 года российским «Панцирям» удалось отбить массированный удар GBU-39 израильских ВВС в Сирии. Из 16 пущенных бомб 14 были уничтожены.

Во-вторых, GMLRS идет к цели по очень высокой траектории, на большой скорости и на терминальных участках падает практически вертикально. Все это серьезно осложняет перехват, несмотря на большие (в сравнении с GBU-39) размеры. Корректируемая авиабомба движется по глиссаде на сравнительно небольшой высоте, и сбить её проще. Не исключено, что в отдельных случаях уничтожение возможно и пушечными залпами.

Единственным выходом у ВСУ будет массированный запуск этих изделий с наземных платформ. Но это нивелирует всю экономию, к которой стремится Запад, а также заставит концентрировать несколько установок HIMARS или MLRS в одном месте, что небезопасно.

К слову, о массовом запуске GLSDB в производство речи пока нет – Киеву выдавать технику начнут только с весны и четко дозированными партиями.

Грядут и другие изменения политического характера. С января следующего года начнет работу палата представителей с республиканским большинством, которые, конечно, не обрубят каналы поставки оружия на Украину, но не расширят точно.

Помимо того, на фронт пойдут системы второго порядка, наподобие упоминаемых выше, американцы займутся компенсацией потерь националистов в боевой технике, не предлагая ничего нового взамен. Как показал опыт последних месяцев, поддерживать конфликт на Украине в тлеющей фазе США может с гораздо меньшими затратами.
Автор:
47 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Борис Сергеев
    Борис Сергеев 12 декабря 2022 06:24
    +6
    И при этом США заявили, что больше не настаивают на запрете по обстрелам целей внутри собственно РФ. Для этого ВСУ может воспользоваться исключительно "украинскими" наработками, вроде тех, что атаковали Энгельс с Рязанью. Олег Царёв сообщает, что после этого стратегическая авиация России была переведена за Урал. Автор же может продолжать убаюкивать публику грядущими трудностями в финансировании ВСУ республиканцами. Про морозы тоже можно вспомнить.
    1. Гражданский
      Гражданский 12 декабря 2022 07:41
      +17
      Автор, а ничего, что все это вооружение как Вы выразились "израсходуют" об нашу армию и инфраструктуру?
  2. Индус
    Индус 12 декабря 2022 06:50
    +18
    Судя по
    Кремль воспримет такой поворот как прямую агрессию против страны, и прилетит прежде всего Украине, а потом, вероятнее всего, и одной из стран НАТО.
    автор балабол. Многабукав писатель.
  3. тлауикол
    тлауикол 12 декабря 2022 06:52
    +11
    Одно дело при помощи ПВО высокой плотности оборонять фактически точку на карте. И совсем другое фронт большой протяженности и тыл. Пример Хмеймима, который защищает фактически сам себя, тут не катит.
  4. Bingo
    Bingo 12 декабря 2022 07:02
    -19
    Иначе говоря, в очередной раз липовая концепция войны исключительно высокоточным оружием, про которую звенят уже лет 40 - показала свою полную нежизнеспособность, как и например в Ираке или Афгане.
    Смешно тут то, что сами матрасы рассказывали. что Третий Рейх проиграл потому, что клепал оружие качественней союзников, но именно потому - дороже и меньше. И сами влезли в концепцию "серебряной пули", обделались с ней везде, где могли, но продолжают выть про то, что лучше заый Хаймарс, который с 6 направляющими - системой ЗАЛПОВОГО огня тупо не является вовсе
    1. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 12 декабря 2022 08:16
      +5
      Цитата: Bingo
      Хаймарс, который с 6 направляющими - системой ЗАЛПОВОГО огня тупо не является вовсе

      Обалдеть ! А на "милитаризованных" интернет-сайтах мужики об этом не знают и ,по прежнему, называют РСЗО !А оказывается "Кама"-это не РСЗО ! 6-"ствольные" "скрипачи" вермахта(Nebelwerfer)-это не РСЗО !Ёлы-палы! "Все мозги разбил на части,все извилины заплёл ! И "домашние медсёстры " колют нам второй укол !" Ну,нельзя же так сразу ! Может сначала о погоде поговорить ... что в Европе газ подорожал,а в Россию мандарины в этом году "не те,что прежде" везут ! Что новогодняя "корзина" в этом году подорожает... А тут сразу...не РСЗО ! Сколько десятилетий было РСЗО и вдруг...!


      1. Bingo
        Bingo 12 декабря 2022 08:26
        -10
        Цитата: Nikolaevich I
        6-"ствольные" "скрипачи" вермахта(Nebelwerfer)-это не РСЗО !

        Помнится, их минометами называли. И поясните, зачем системе ЗАЛПОВОГО огня, по умолчанию заточеной на площадные цели - заточеность именно в первую голову на поражение ТОЧЕЧНЫХ целей у Химеры? А также в какую дупу отправляется ОСНОВНОЙ поражающий эффект РСЗО - множественное наложение ударных волн, чем собственно огневой налет РСЗО и отличается от всех прочих?
        Впрочем все это - всего-то пример. единичный, безголового перегиба в "серебряную" пулю, и без него примеров безголовых перегибов хватает - типа так и не заменившего Бородавочники, тупые и дешевые, супермодного Ф-35... Который хорош для пропаганды, а штурмовать оказалось лучше не на навороченом-высокоточном
        1. Nikolaevich I
          Nikolaevich I 12 декабря 2022 18:12
          +1
          Ну,куды податься бедной пусковой установке с несколькими трубчатыми направляющими ?! Одни выгоняют из РСЗО и посылают к миномётчикам ...а те обратно к РСЗО ! Блин! Посмотрите на "Тюльпан" и ,например, на "реактивный миномёт" "Катюшу"! Кто больше "миномётнее" ?Да и вабче! Было и сплыло ! Никто теперь (кроме "некоторых") не называет РСЗО "реактивными миномётами"...так зачем такое вспоминать "не по уму" ?Да...РСЗО постепенно "превращаются" в многозарядное высокоточное оружие ! Но не теряя прежние "детские" возможности...возможности РСЗО ! И если "приспичит",то вспомнится и "детство" !
          1. Bingo
            Bingo 12 декабря 2022 20:46
            -1
            Цитата: Nikolaevich I
            РСЗО постепенно "превращаются" в многозарядное высокоточное оружие ! Но не теряя прежние "детские" возможности...возможности РСЗО !

            В том и дело, что нет, и именно поэтому немцы запилили себе сдвоеный пакет - с всего 6 направляющими установка не в состоянии нанести ощутимый удар по площади. Это как с пулеметом - его можно применять как снайперку, и снаряжать матчевыми патронами,но... Именно для того в ВАЛОВЫЙ патрон ЗАЛОЖЕНО КОНСТРУКТИВНО боковое рассеивание - для накрытия нескольких целей, а не долбить как Гатлинг, всю очередь в одну точку - что и провернули с Химерой, вот она как раз возможности РСЗО потеряла, и помимо того, что на Ураганах точность высокая достигается РАКЕТОЙ ибо конструктивные прибабахи направляющих СИЛЬНО точность и у Химеры не повысили, в Химеру влепили еще один идиотизм с перезаряжанием - утяжелив, неоправдано, пусковую. С борта грузовика они все равно не заряжаются, кран нужен, чтоб пакет на землю положить. то есть, нужна все та же ТЗМ - классическая серебряная пуля, порезавшая к тому же возможности РСЗО дважды, фактически не дав ничего взамен.
            Ураганы наши по ТТХ с высокоточными ракетами - один в один, но... 16 ракет против шести - это почти втрое, по цене же пусковые несоизмеримы.
            Классическая Серебряная пуля с явным понижением мощности удара сама по себе, еще и дороже, то есть их всяко будет меньше.
            ПиСи: прекрасно понимаю, что 6 ракет можно нацелить - каждую с близким рассеянием на площадную цель, чтоб добиться эффекта РСЗО - но это как пулемет заменить ротой снайперов - дорого, малоэффективно и потрясающе тупо. И нужно для терактов по факту, и все.
            1. Nikolaevich I
              Nikolaevich I 13 декабря 2022 13:56
              +1
              Я не продолжаю "диспут" по следующему соображению :1.Вы меня не убедили и я остаюсь при своём мнении , хотя и могут быть у вас утверждения ,заслуживающие внимания ! 2.Также я не надеюсь вас переубедить... Потому-то и перехожу на "режим экономии времени" ! hi
              1. SincerityX
                SincerityX 14 декабря 2022 15:20
                +1
                Предлагаю использовать термин "Реактивная система прицельного залпа" и прекратить уже ломать копья об сыр. А автору Bingo не раскрывать даже нечаянно закрытые разработки модернизации и вариантов боеприпасов для существующих систем.
                1. Nikolaevich I
                  Nikolaevich I 14 декабря 2022 17:47
                  0
                  Цитата: SincerityX
                  Предлагаю использовать термин "Реактивная система прицельного залпа"

                  Соглашусь на "реактивные системы высокоточного огня(РСВО)"...или "реактивные системы корректируемого огня"(РСКО) ! winked А по поводу раскрытия "закрытых" разработок..подумаешь "раскрытие" !.Я могу поделиться идеями ,которые могут определить развитие РСЗО до 2040 года ! wink
                  1. SincerityX
                    SincerityX 15 декабря 2022 12:54
                    -1
                    Соглашусь на "реактивные системы высокоточного огня(РСВО)"...или "реактивные системы корректируемого огня"(РСКО) !
                    Да пожалуйста, на мой взгляд, не принципиально совершенно. request
                    Я могу поделиться идеями ,которые могут определить развитие РСЗО до 2040 года !
                    Поделитесь, обязательно поделитесь, только не здесь, а письмом на kremlin.ru его там перенаправят. yes
            2. Konnick
              Konnick 14 декабря 2022 15:57
              0
              но это как пулемет заменить ротой снайперов - дорого, малоэффективно и потрясающе тупо.

              Тупо? Тупо все яйца в одну корзину класть, один пулемет и обнаружить легко и уничтожить, даже в ДОТе, а десяток снайперов надо еще обнаружить. Плохой пример привели.
              1. SincerityX
                SincerityX 15 декабря 2022 13:00
                0
                один пулемет и обнаружить легко и уничтожить,
                Хотел бы я посмотреть, как вы будете обнаруживать засадную огневую точку(пулемётную), или уничтожать мобильную группу с пулемётами.
        2. Плохиш
          Плохиш 13 декабря 2022 08:48
          0
          Чтобы получить эффект наложения ударных волн, надо у как минимум батарею из 6 орудий в одну точку наводить, из того что показавают5 наши военкоры создаётся впечатление что реактивную артиллерию пытаются использовать как ствольную. Что сводит на нет всё её преимущества и оголяет недостатки.
    2. aybolyt678
      aybolyt678 12 декабря 2022 08:35
      -4
      Цитата: Bingo
      Смешно тут то, что сами матрасы рассказывали. что Третий Рейх проиграл потому, что клепал оружие качественней союзников, но именно потому - дороже и меньше.

      Это матрасы рассказывали.... а им верить себя не уважать. То что дороже то для Рейха значения не имело, потому как рабочая сила была часто бесплатная, которая работала лишь бы выжить, ресурсы оккупированных стран тоже не по рыночным ценам доставались. Мало того в Мире, благодаря Германии за годы войны количество фальшивых фунтов стерлингов увеличилось в ТРИ РАЗА!!! поэтому цена значения не имела.
      Германия проиграла идеологически, она обещала счастье только для немцев, именно поэтому воевала со всем миром и проиграла
      1. слава1974
        слава1974 13 декабря 2022 09:01
        +2
        То что дороже то для Рейха значения не имело, потому как рабочая сила была часто бесплатная, которая работала лишь бы выжить, ресурсы оккупированных стран тоже не по рыночным ценам доставались.

        Вобщем все правильно говорите, но здесь скорее эффективность экономики надо рассматривать, а не количество напечатанных бумажек.То есть из одного количества металла СССР производил больше оружия ,чем Германия. И в эксплуатации простое и дешевое оружие давало больше отдачи чем сложное и дорогое.
        В этом плане не понимаю современных журналистов ,которые пишут, что США и НАТО исчерпали запас оружия.Какие проблемы напечатать денег и вложить их в производство нового оружия?Никаких.Проблема в доставке, обучении персонала ,обслуживании и ремонте.Не в плане денег ,а в плане отвлечения сопутствующих ресурсов, времени и т.д.
    3. alexoff
      alexoff 12 декабря 2022 22:42
      0
      Не ну если США отправили бы немцам в 1944 год этих хемарсов то они бы им не помогли против вала советских танков, орудий и самолетов, которые бы пробились вперед и тупо перестреляли бы все расчеты РСЗО прямой наводкой из танков. А вот когда они встречают хилую демотивированную армию со сверхцентрализованным управлением, то серебряная пуля обретает цель. А уж если применить такое супероружие, как арест кошельков олигархов, то сразу начинается полный паралич и поиск возможностей слиться из СВО
  5. Eug
    Eug 12 декабря 2022 07:31
    +11
    "Панцири" и "Буки" против планирующих авиабомб?. А во что это по финансам выразится? А наземный запуск GLSDB покроет немалую площадь и противодействовать будет очень сложно из-за весьма немалой дальности пуска (приводилась до 140 км.) И не стоит пренебрежительно относиться к поставляемым в ВСУ типам оружия - все они доставили массу проблем "союзным силам" , сведя первоначально сформулированные задачи СВО к "перегруппировкам" каким-то робким призывам к переговорам со стороны Москвы.
  6. T-100
    T-100 12 декабря 2022 07:54
    +9
    Помнится как только заявляли о каких-то поставках вооружения Киеву, находились люди, но и официальные СМИ, которые говорили, что они (вооружения) погоды не сделают, их найдут и уничтожат, вот-вот и запасы ракет к ним иссякнут, нееее американцы не поставят свои современные вооружения и тд. и тп. А тем временем уже какой месяц СВО и тяжелые бои. Да даже лишний патрон в единственном экземпляре - это уже вероятная лишняя смерть кого-то.
    1. Аэродромный
      Аэродромный 12 декабря 2022 08:37
      +5
      пока не начнут уничтожать эти " вундервафли" не посредственно после пересечения границы- толку не будет.
  7. Kuroneko
    Kuroneko 12 декабря 2022 09:05
    -8
    Решение Запада о воссоздании заводов по выпуску советской техники и так уже наглядно свидетельствует, что вооружения НАТО не рассчитаны на затяжной конфликт с равным противником. Большинство их систем - анти-папуасские, голливудского рода и с войной по расписанию, с пивом и кока-колой (а иначе нещитово).
    1. Негритенок
      Негритенок 12 декабря 2022 10:30
      +3
      Цитата: Kuroneko
      Решение Запада о воссоздании заводов по выпуску советской техники и так уже наглядно свидетельствует

      Что советской техники 50-летней давности для такого противника как РФ достаточно.
      Цитата: Kuroneko
      вооружения НАТО не рассчитаны на затяжной конфликт с равным противником

      А где там равный противник?
      Цитата: Kuroneko
      с войной по расписанию, с пивом и кока-колой (а иначе нещитово).

      Ну так кто-то умеет проводить специальные военные операции, а кто-то не умеет.
      1. bayard
        bayard 13 декабря 2022 10:44
        +2
        Цитата: Негритенок
        Что советской техники 50-летней давности для такого противника как РФ достаточно.

        Нет , это свидетельствует о том , что ВСУ расстреливает натовские стволы слишком былстро . И что боеприпасы к ним кончаются . В то время как у ВСУ ещё вполне себе остались советские артсистемы , но нет к ним БК . Вот ради этих снарядов советского образца , для этих - оставшихся советских стволов , и организуется производство .
        Цитата: Негритенок
        А где там равный противник?

        В СЯС .
        1. Негритенок
          Негритенок 13 декабря 2022 11:49
          0
          Цитата: bayard
          В СЯС

          СЯС это как раз тот компонент ВС, который никогда не проверялся. В отличие от остальных ВС, которые хоть что-то когда-то делали.

          Уверены, что они резко отличаются в лучшую сторону?
          Цитата: bayard
          Нет , это свидетельствует о том , что ВСУ расстреливает натовские стволы слишком былстро

          )))
          Это свидетельствует о том, что партнёры совсем не хотят напрягаться. Типа локальный конфликт на постсоветском пространстве постсоветским оружием.
          1. bayard
            bayard 13 декабря 2022 20:35
            +1
            Цитата: Негритенок
            СЯС это как раз тот компонент ВС, который никогда не проверялся.

            Отчего же , регулярно проверяется , по полигонам стреляет , учения проводит . Или у США , Англии , Франции , как то иначе ?
            Может американские "Минитмены" моложе и в лучшей кондиции , чем "Ярсы" , "Тополи-М" , "Воеводы" , УР-100УТТХ с "Авангардами" ?
            Или "Синева" , "Лайнер" и "Булава" чем то уступят в боеготовности "Трайдентам-2" ? Или есть у ВВС США КР с дальностью 5500 км. для их дальней авиации ?
            Уж если есть в чём паритет (и то - количественный) , так это в СЯС . При качественном превосходстве СЯС РФ .
            Цитата: Негритенок
            В отличие от остальных ВС, которые хоть что-то когда-то делали.

            КР Х-101 . smile Которые в ядерном исполнении летят на 5500 км. и именуются при этом Х-102 . smile
            Нет ?
            Гиперзвуковой "Кинжал" на МиГ-31К - оружие среднего радиуса действия , для целей в Англии и Европе , а так же Японии , военных баз США и их корабельных групп в зоне досягаемости . smile
            Нет ?
            Всё это испытано и применяется в конвенциальном исполнении в текущем конфликте .
            Цитата: Негритенок
            Уверены, что они резко отличаются в лучшую сторону?

            Не только в "более лучшую" , но и на порядок\порядки в более результативную сторону . Или у Вас сомнения в эффективности таких средств доставки ТЯО , как "Искандер"(К и М) ? "Кинжал" ? "Калибр" ? КРБД ВБ ?
            Цитата: Негритенок
            Это свидетельствует о том, что партнёры совсем не хотят напрягаться.

            Если сильней напрячься , может и пупок развязаться .
            Цитата: Негритенок
            Типа локальный конфликт на постсоветском пространстве постсоветским оружием.

            То-то они свои склады ополовинили (а кто и хуже того) от снарядов для орудий натовского калибра . У вас ведь действующей артиллерии в советском калибре почти не осталось . Тем более РСЗО тяжелых калибров . Оттого и воюете сборной натовской солянкой из САУ и буксируемых гаубиц .
            И если локальный (а он действительно пока локальный) конфликт настолько выпотрошил их склады от снарядов основных калибров , то наверное всё же ... напряглись .
            И посмотрите , что происходит с экономиками Европы - их не просто обезжиривают , но идёт буквальная и практическая деиндустриализация Европы .
            ... Готовить на свечах и не мыться в холодном доме зимой ... это конечно :
            Цитата: Негритенок
            партнёры совсем не хотят напрягаться.
            1. Негритенок
              Негритенок 14 декабря 2022 01:27
              0
              Цитата: bayard
              Готовить на свечах и не мыться в холодном доме зимой ... это конечно

              Вы об Омске?
              Цитата: bayard
              И посмотрите , что происходит с экономиками Европы - их не просто обезжиривают , но идёт буквальная и практическая деиндустриализация Европы .

              Она уже лет 50 идёт.
              Цитата: bayard
              То-то они свои склады ополовинили (а кто и хуже того) от снарядов для орудий натовского калибра

              А вы в курсе что там было на складах, товарищ? Вообще-то такие сведения не публиковались.
              Цитата: bayard
              действующей артиллерии в советском калибре почти не осталось . Тем более РСЗО тяжелых калибров

              Вы про Украину? Естественно, 30 лет распродавали советское барахло оптом и в розницу. Такая демилитаризация шла, что только карман держи. Пока Путин не подключился.
              Цитата: bayard
              Или у Вас сомнения в эффективности таких средств доставки ТЯО , как "Искандер"(К и М) ? "Кинжал" ? "Калибр" ? КРБД ВБ ?

              Это не СЯС, дружок.
              Цитата: bayard
              Отчего же , регулярно проверяется , по полигонам стреляет , учения проводит

              Большинство боеголовок в сухопутной компоненте до сих пор на Р-36М, если не путаю. Когда эта ракета последний раз летала? Её в тот раз точно готовили к полету строго те 15 минут, которые есть на ответно-встречный удар?
              Цитата: bayard
              Может американские "Минитмены" моложе и в лучшей кондиции , чем "Ярсы" , "Тополи-М" , "Воеводы" , УР-100УТТХ с "Авангардами" ?

              Да, разумеется. До прихода Джо они детали каждые 3 месяца в среднем. Да и в целом РДТТ считается намного более подходящим для таких ракет. А уж УР-100 и вовсе зря вспомнили.
              Цитата: bayard
              "Синева" , "Лайнер" и "Булава" чем то уступят в боеготовности "Трайдентам-2"

              К-44 Рязань забыли со старыми Р-29. Да, разумеется уступят. Во-первых, Трайдент один, а этих четыре. Во-вторых жидкостные БРПЛ это позор какой-то.
              Цитата: bayard
              Уж если есть в чём паритет (и то - количественный) , так это в СЯС . При качественном превосходстве СЯС РФ .

              )))
              Нет, конечно. В современных условиях СЯС РФ не могут обеспечить гарантированный ответный удар. То есть их не следует просто игнорировать (как это любят делать опасные безумцы в отношении сил США и НАТО), случайный-то удар они обеспечить ещё могут. Но говорить о "паритете" просто смешно.
              1. bayard
                bayard 14 декабря 2022 02:55
                +1
                Цитата: Негритенок
                Вы об Омске?

                Ну конечно нет - в Германии и Англии . smile Где и тренинги об этом проходят .
                Цитата: Негритенок
                Цитата: bayard
                И посмотрите , что происходит с экономиками Европы - их не просто обезжиривают , но идёт буквальная и практическая деиндустриализация Европы .

                Она уже лет 50 идёт.

                Как и в США , но сейчас речь о совершенно других темпах и последствиях . И о фактической рецессии .
                Правда отток бизнеса и производств их Европы в США , дают последним шанс на перезапуск собственной экономики ... но это уже как пойдёт .
                Цитата: Негритенок
                А вы в курсе что там было на складах, товарищ? Вообще-то такие сведения не публиковались.

                Прямых данных я , разумеется , не имею , а вот косвенных - сколько угодно . Да и не расчитывал никто на такого уровня и темпы расхода снарядов , тем более их собственных .
                Цитата: Негритенок
                Естественно, 30 лет распродавали советское барахло оптом и в розницу.

                Ну не такое уж барахло оказалось , раз его сейчас по всему миру скупают для ВСУ .
                Цитата: Негритенок
                Цитата: bayard
                Или у Вас сомнения в эффективности таких средств доставки ТЯО , как "Искандер"(К и М) ? "Кинжал" ? "Калибр" ? КРБД ВБ ?

                Это не СЯС, дружок.

                И КРБД воздушного базирования , "дружок" ? smile
                Я привёл те средства доставки ЯО , которые сейчас в ходе СВО широко применяются в конвенциальном исполнении . В случае необходимости это всё полетит по Европе и США уже в правильном - ядерном исполнении . И как средство доставки показывают себя они очень хорошо .
                Цитата: Негритенок
                Большинство боеголовок в сухопутной компоненте до сих пор на Р-36М, если не путаю.

                Конечно путаешь . На "Воеводах" менее трети стратегических боеголовок .
                Цитата: Негритенок
                Когда эта ракета последний раз летала? Её в тот раз точно готовили к полету строго те 15 минут, которые есть на ответно-встречный удар?

                Да , ракеты не новые , но тем не менее моложе "Минитменов" . И их не так много осталось , ждут замены на "Сармат" . Но даже если часть из них не отработает штатно (а таких будет небольшой процент) , даже если ... только половина этих боеголовок долетит до своих целей ... Пары таких ракет достаточно , чтобы вынести одно из побережий США , а их будет даже не на порядок больше . И только "Воевод" .
                Сейчас большая часть боеголовок на "Ярсах" и некотором количестве "Тополей-М" , а это уже совершенно свежие ракеты .
                В отличии от "Минитментов" .
                На которых у вас как раз треть боеголовок СЯС .
                Цитата: Негритенок
                Да, разумеется. До прихода Джо они детали каждые 3 месяца в среднем.

                Ну не каждые три месяца . И все эти ракеты собраны в 70-е годы прошлого столетия . У нас даже "Воеводы" из конца 80-х - начала 90-х .
                Цитата: Негритенок
                Да и в целом РДТТ считается намного более подходящим для таких ракет

                Вопрос полемический . Да , удобней в эксплуатации , но весовая отдача ниже , чем у жидкостных . Впрочем все наши новые ракеты (кроме тяжелого "Сармата") у нас так же ТТ .
                Цитата: Негритенок
                А уж УР-100 и вовсе зря вспомнили.

                Не УР-100 , а УР-100УТТХ , а это примерная ровесница "Воеводы" . К тому же эти ракеты лежали сухими корпусами до совсем недавнего времени , часть из них после переборки и в новой модификации поставили на БД в качестве носителей "Авангарда" . Так что сами корпуса ракет на 10 - 15 лет младше ваших "Минитменов" , а на БД встали в первый раз вообще несколько лет назад . Так в чём претензия ?
                Что жидкостная ?
                Так Вам какая разница какая ракета вам боевой блок на голову принесёт ?
                Или есть претензия к "Авангарду" ?
                Цитата: Негритенок
                К-44 Рязань забыли со старыми Р-29.

                Вообще то на всех этих РПКСН должны были ракеты обновить на "Лайнер" , включая и эту ... Но даже к Р-29 какие претензии ?
                Забрасываемый вес у неё как и у вашего (в 1,5+ раза более тяжелого) "Трайдента-2" . А "Синева" (как и "Лайнер") первой в мире освоила пологую траекторию полёта , на высоте порядка 100 км. Ваш "Трайдент-2" такому обучился совсем "на днях" (несколько лет назад) .
                Ракеты надёжные , их носители тоже . Кстати , полный залп всем боекомплектом наши РПКСН на практике продемонстрировали . А вот ваши "Огайо" так не могут smile , лишь небольшими порциями с приведением себя в порядок перед новым залпом . Будь у нас такое , Вы бы и над этим поизгалялись , но теперь (уверен) оправдание такому найдёте .
                Цитата: Негритенок
                Во-первых, Трайдент один, а этих четыре.

                Ну и что ?
                Я даже рад , что "Синева" и "Лайнер" задержались на флоте , ибо у новой "Булавы" забрасываемый вес почти в два раза меньше чем у "Трайдента-2" , а вот у жидкостных - полный паритет . Хотя они и в одном стартовом весе с "Булавой" .
                И в чём "позор" lol , если РПКСН надёжны , а их ракеты способны стартовать полным непрерывных залпом . smile
                В отличие от ваших Трезубцев с "Огайо" . bully
                Тут именно Вам впору голову пеплом посыпать . yes
                У нас все РПКСН поочерёдно(!) отстреляются , пока одна(!) ваша "Огайо" свой боекомплект выпустит .
                И вот ЭТО действительно - позор .
                Цитата: Негритенок
                В современных условиях СЯС РФ не могут обеспечить гарантированный ответный удар.

                belay Это с чего такие выводы ??
                Все шахтные ракеты стартуют как и положено - в ответно-встречном . А вот грунтовые и морские , как правило , пойдут во втором , и возможно (после доразведки) в третьем ударе - по тому , что уцелеет .
                Цитата: Негритенок
                То есть их не следует просто игнорировать

                Не буду Вас разубеждать - игнорируйте . Это Вам нисколько не добавит шансов .
                Цитата: Негритенок
                случайный-то удар они обеспечить ещё могут.

                Что значит "случайный" ?
                В нашем случае , если этот удар пойдёт , то "весь мир в труху" . И случайным он точно не будет .
                И всё взлетит .
                И долетит .
                И попадёт .
                И сработает штатно .
                Цитата: Негритенок
                говорить о "паритете" просто смешно.

                Вот и я говорю - паритет условный . До половины "Минитменов" вообще могут либо не взлететь , либо взлететь , но не туда - старость она такая . Так что единственное что у вас есть действительно стоящее - "Трайдент-2" . Но и здесь - и ПЛАРБ ваши стары как помёт мамонта , да и ракеты не моложе . И более 4 шт. одним залпом стрелять ими затруднительно .
                Вот и судите сами - какой это паритет .
  8. Alex_mech
    Alex_mech 12 декабря 2022 15:49
    -1
    прилетит прежде всего Украине, а потом, вероятнее всего, и одной из стран НАТО

    Ну да, ну да. Интересно покакой такой стране НАТО "прилетит"? По Литве или по США? Или даже по Никакой?
    1. SincerityX
      SincerityX 14 декабря 2022 15:37
      -1
      А Вы, голубчик, с какой целью интересуетесь?(с) Хотите знать стоит вам бежать, или можно не парится?) laughing
  9. Alex_mech
    Alex_mech 12 декабря 2022 15:53
    +1
    Но это нивелирует всю экономию, к которой стремится Запад, а также заставит концентрировать несколько установок HIMARS или MLRS в одном месте, что небезопасно.

    А зачем ставить все в одном месте, не пойму. Можно поставить в разных местах, а прилетит в цель.
    1. SincerityX
      SincerityX 14 декабря 2022 15:39
      0
      Потому что затенения не будет иначе и все ракеты собьют пво, и толку от них будет никакого.
      1. Alex_mech
        Alex_mech 16 декабря 2022 10:57
        0
        Ну вы же в курсе, что ракеты корректируемые, то есть 18 штук могут прилететь в одну точку, тогда как были выпущены из установок находящихся в трех разных точках?
        1. SincerityX
          SincerityX 16 декабря 2022 13:20
          0
          Ну вы же в курсе, что ракеты корректируемые, то есть 18 штук могут прилететь в одну точку, тогда как были выпущены из установок находящихся в трех разных точках?

          Вы не понимаете о чём говорите, 18 ракет выпущенных в одну точку с разных траекторий при условии наличия пво на участке прохождения ракет будут сбиты все.
  10. Alex_mech
    Alex_mech 12 декабря 2022 15:58
    0
    Цитата: Eug
    робким призывам к переговорам со стороны Москвы

    Уверен, скоро в кремле возьмут себя в руки и начнут призывать твердо и уверенно
  11. Тимур_kz
    Тимур_kz 12 декабря 2022 19:35
    +1
    Всю жизнь считалось, что цели на небольшой высоте - это проблема для ПВО, у автора наоборот, чем ниже, тем легче.
    1. alexoff
      alexoff 12 декабря 2022 22:32
      +1
      Так оно не над кромками деревьев полетит, а будет долго планировать вниз с высоты пары десятков км, там еще и крылья помогут разглядеть радару
      1. Alex_mech
        Alex_mech 16 декабря 2022 10:58
        0
        Если крылья из металла, а не пластика
        1. alexoff
          alexoff 16 декабря 2022 21:50
          0
          Раньше были металлические, думаю сейчас ничего не поменялось. Их все же со сверхзвуковых истребителей часто сбрасывают, а там чтоб выдерживающий нагрузки полимер создать придется подзаморочиться. Таких комплектов десятки тысяч выпустили, я думаю американцам нет смысла опасаться перехвата этих бомб ПВО - их враги ракет не имеют столько, а применять их никто по три штуки в день с двух последних самолетов не собирается, если захотят воевать - полетят сотни и тысячи в час.
    2. SincerityX
      SincerityX 14 декабря 2022 15:42
      0
      "Ниже", это до 70м - наши старые комплексы"с75" и 15м относительно новые"с300"(совсем новые вообще около 5 вроде метров, а то и меньше). ПЛАБы летят с высоты 5-7км постепенно снижаясь, на то они и ПЛАНИРУЮЩИЕ. А на 5км уже может в принципе работать арта ПВО с снарядами оснащёнными радиовзрывателями.
      1. Konnick
        Konnick 14 декабря 2022 15:54
        0
        15м относительно новые"с300"(совсем новые вообще около 5 вроде метров, а то и меньше).

        Это откуда данные? С телеканала "аналогов нет" т.е. "Звезда"?
        1. SincerityX
          SincerityX 15 декабря 2022 12:07
          -1
          Ох простите, на 5 метров промахнулся, вот, вражеская википедия говорит что с 10м.

          Это у вас там, старые комплексы ещё, новых насколько помню вам не поставляли(потому ваши ракеты пво и падают вам же на головы.)
  12. Konnick
    Konnick 13 декабря 2022 08:57
    +1
    Мы не сумеем победить в вялотекущей артиллерийской и ракетной перестрелке. Пора выбивать ПВО и начать наконец действовать авиацией по коммуникациям.
  13. Reznov
    Reznov 19 января 2023 22:05
    0
    This thing only has a warhead of 20kg, so it's basically just an Excalibur shell with higher range. It's nothing compared to the Tornado-S guided missile with 250kg warhead and similar range, and of course it's not even comparable to an Iskander missile. Russia have better weapons at their disposal.
  14. тоже-врач
    тоже-врач 19 января 2023 22:56
    0
    Единственная наша возможность избежать чрезмерных потерь - победить быстрее, чем американцы подвезут оружие. Для этого надо выгребать все арсеналы, обучать вояк пользоваться им, формируя новые ударные соединения. Чтобы на фронт шли не солдатики россыпью, а слаженные боеготовые соединения, командиры которых тоже имеют представление об оружии, доставшемся им.
    .
    Задача - уничтожить укроармию, не допуская их отступления...
  15. Zaurbek
    Zaurbek 24 января 2023 09:36
    0
    Если Химарс летит на 100км, то в этой зоне избегают скоплений....и в этой зоне больше комплексов ПВО. Теперь все тоже будет происходить и на 150км, т.е. на этом расстоянии склады и штабы и ПВО должно быть готово. т.е ПВО должно быть еще больше.