Военное обозрение

Войска, которые уехали

62
Войска, которые уехали



Кто такой хакер?


Очередным эффективным предложением разразились депутаты Госдумы, а в частности некто Олег Матвейчев. Кандидат философских наук, член комиссии Государственной Думы по расследованию фактов вмешательства иностранных государств во внутренние дела России. Казалось бы, человек не глупый, и предложение создать из хакеров «кибервойска» наверняка выдвигается не только из необходимости что-то депутатское предложить, а сугубо из переживаний за Отчизну. Вот только, как всегда, есть один нюанс – кто такой хакер?

Хакер в общенародном понимании – это плохой человек, который занимается взломами, что априори является незаконной деятельностью и карается по статье 272 УК РФ. Самым мягким наказанием, если причинён незначительный ущерб, будет срок до 2 лет. Если ущерб нанесён крупный или доказана корыстная заинтересованность, срок будет уже до 4 лет. Если же последствия взлома признают тяжкими или даже просто создана угроза их наступления, последует наказание сроком до 7 лет.


Помилуйте, кто вообще, занимаясь подстатейными делами и находясь в здравом уме, в этом признается и добровольно вступит в какие-то «кибервойска»? С тем же успехом можно пытаться набирать в разведчики воров-форточников, аргументируя это их телосложением и природной ловкостью.

Получается реально практикующие хакеры – это криминалитет, который, будучи не обделён умом, скрывается. Поймать настоящего такого профессионала – дело сложное, а кроме того, они предпочитают находиться за пределами России, поскольку заработок в Европе и США больше. Вследствие этого их в США и депортируют, а это значит, что даже из своей тюрьмы крутого хакера не взять.

Кто такой программист?


Кого тогда депутат мог иметь в виду, говоря «хакер»? Программиста? Так это очень широкое понятие. Например, есть программист 1С, который пишет код русскими словами в узкоспециализированной среде, присущей в основном нашей стране. Без него не обойтись, если вам нужно организовать учёт товаров или бухгалтерию, но при чём тут «взлом Пентагона»?


Значит – нам нужен другой программист, который работает с языком, более подходящим для взлома чего-то. Хорошо, это возможно, но есть еще один нюанс.

Слово «программист» в нашей стране равно по смыслу слову «разработчик». Мы говорим программист, а подразумеваем человека, который занимается разработкой программы.
Программы в большинстве своём разрабатываются для бизнеса и решают прикладные задачи. Может ли такой разработчик написать код, чтобы была возможность работать с базой данных? Как и программист 1С – может. Такой специалист умеет «поднимать» сервера, но уметь взламывать их он не обязан. Более того, зачастую это никому даже не интересно.

Получается, что «программисты» – понятие слишком широкое, и нужно копать глубже.

«В России всего 5 тыс. специалистов в сфере информационной безопасности, а их должно быть в 20 раз больше»,

рассказал на Восточном экономическом форуме зампред Сбера Станислав Кузнецов.

При этом:

«Тема отъезда айтишников из России многократно преувеличена»,

– сказал замглавы Минцифры Максим Паршин.

Ой, а тут у нас сразу две серьёзных проблемы всплыли.

Малого того, что специалистов, связанных с безопасностью, не хватает, так они еще и уезжают. Получается всего 5 000 специалистов на 145 миллионов населения при условии конкурентного капиталистического рынка, за которым пристально следит антимонопольная служба. Разумеется, чтобы никто не злоупотреблял доминирующим положением.

Между тем в России 327 банков, число которых уменьшилось на 248 по сравнению с 2017 годом. Кроме них, существует еще 48,8 тыс. крупных и средних бизнесов, которые так же, как и банки, обрабатывают персональную информацию и нуждаются в информационной безопасности. Помимо этого, есть 1 149 системообразующих предприятий, а это телекоммуникации, промышленность, перевозка грузов и людей, животноводство и прочее.

Получается 5 000 специалистов на минимум 50 000 предприятий, что делает их не просто востребованными, а краснокнижным и нуждающимися в охране государства видом. Предполагаю, что владеющие такими сотрудниками бизнесы уже давно подсуетились, и у таких специалистов есть «бронь», а значит – призвать их куда-либо не представится возможным.


Так кого призывать в кибервоинство будем?


Одни не подходят, а тех, кто подходит, слишком мало. Ерунда получается какая-то. Наверное, тогда нужно набирать людей со смежной специальностью и переучивать или доучивать! Вон, разработчиков поумнее взять и обучить, в них же такого дефицита нет.

И тут же мы возвращаемся к заявлению Максима Паршина и встречаем еще одно:

«Первая волна – 50–70 тыс. человек уехали уже. Сдерживает вторую волну только то, что там дорогие билеты, жилье выросло, русских никто не ждет и нет финансовой связности, невозможно транзакции проводить. Но вторая волна точно будет, по нашему прогнозу, от 70 тыс. до 100 тыс. человек в апреле уедут. Это только айтишники»,

сказал глава РАЭК Сергей Плуготаренко.

На дворе декабрь, к апрелю страну покинуло ориентировочно 170 000 айтишников, а мобилизация началась с 21 сентября. Разумеется, точных итоговых данных за 2022 год никто предоставить пока не может, но исполнительный директор Ассоциации предприятий компьютерных и информационных технологий (АПКИТ) Николай Комлев, выступая 27 сентября на конференции РБК о развитии российского программного обеспечения, заявил о перспективе потерять в 2–3 раза больше специалистов по сравнению с весной. Это же получается от 340 тысяч до 510 тысяч человек.

А сколько их всего?


А всего, по данным Росстата, в 2021 году у нас было 1,13 млн, а в 2022 году должно было быть 1,3 млн ИТ-специалистов. Получается, потеряно от трети до половины. Может быть, кто-то и вернётся, но точно не для того, чтобы вступить в «кибервойско».


В процессе поиска информации тут и там встречаются цитаты из разряда «да ничего страшного», мол, новые подрастут, студенты выучатся, нынешние новички ввиду снизившейся конкуренции получат необходимый опыт и станут матёрыми специалистами.

Во-первых, всё не так радужно, и бизнес не заинтересован в выпускниках курсов, студентах без дисциплины и опыта, а нужны бизнесу специалисты, готовые решать задачи без подсказок. Модные ныне стартапы, которые во всю финансируются государством, и Сколково в частности, в 90 % случаев не решают проблем бизнеса, который повседневно продаёт вам продукты, одежду и услуги.

Что мы имеем в сухом остатке?


Очередные ура-патриотичные крики и попытки заставить других людей заниматься тем, чем они не хотят. Попытки выехать за счёт других, получив надбавку за идею или что там положено народным избранникам. И самый главный вопрос, почему предлагается «набрать», а не «нанять»?

ИТt-специалисты – народ своеобразный, а их заработок давно стал причиной зависти, насмешек и сарказма. Как очередной кнут убережёт от очередного бегства части оставшихся и почему нельзя предложить пряник? Ответ, скорее всего, простой: на пряник нет денег, а заставить – это бесплатно.

Ну и напоследок считаю необходимым упомянуть Войска информационных операций Вооружённых сил Российской Федерации. Данное ведомство создано в 2014 году и подчиняется Министерству обороны. В задачи входят специальные операции, управление и защита военных сетей, борьба с кибертерроризмом, а отечественные аналитики считают, что ведомство входит по уровню подготовки в топ-5 наряду с Китаем, США, Великобританией и Южной Кореей.


Туда не требуется набирать людей «с улицы», тем более гражданских, потому что кадры для таких важных подразделений выращиваются и отбираются из среды военных.

К сожалению, в последнее время часто бывает, что переживания за Отчизну затмевают рассудок, и фантазии выдаются за реальность. В данном случае касается это не только «кибервойск», но и отсутствия необходимости в уехавших опытных ИТ-специалистах.
Автор:
62 комментария
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. KCA
    KCA 12 декабря 2022 06:18
    +6
    Ну автор дал жару, прировнял всех ИТ специалистов к хакерам, сотрудник, чинящий железо тоже ИТ спец, его в хакеры? Так он и сможет хакерить в прямом смысле слова - топором по корпусу, хакер это свойство души, им не становятся, им рождаются
  2. антивирус
    антивирус 12 декабря 2022 06:25
    +1
    Целей на Украине добъемся прежде всего за счёт уважения к "водиле"-колышки заземления забивать не кому.
    Простые действия-простые решешия-простве задачи-првильно-понятая Победа.
    для народа цена "фьючерсов" на зерно - хуже тумана войны.
    И амияк с позитивом также.
    "сколько дней лезть на брюхе по жиже, которая поколено"? - вот гл вопрос. ответ даст Победу.
  3. Михаил0221
    Михаил0221 12 декабря 2022 06:27
    +2
    Автор обозначил проблемы. Несколько их преувеличил, но не предлагает решений проблем.
    1. РМТ
      РМТ 12 декабря 2022 15:17
      +2
      Один вариант предложен. Заинтересовать деньгами не скупясь.
      1. HolyDiver
        HolyDiver 12 декабря 2022 16:32
        +4
        Не всё решается деньгами. Высококлассный айтишник и так будет получать свои 200-300 тысяч, но при этом у него будет куча плюшек от работодателя (бесплатные кофе-печеньки / компенсация обедов / ДМС для семьи / конференции / перспективы роста), и не будет гемороя с секретностью и т.п.
  4. Таймень
    Таймень 12 декабря 2022 06:31
    -3
    В государстве с криминалом и войска начинают делать криминальными.В ЧВК-бандосов,в компьютерные-хакеров,а педофилов наверно в засланные казачки запишут,к врагу(в шпионы,пардон в разведчики).Что-то не так,в доме Облонских.
    1. alexoff
      alexoff 12 декабря 2022 22:46
      +1
      Хакеров уже лет 30 набирают в службы компьютерной безопасности и компьютерного нападения по всему миру, обычно во время обыска предлагают сделку. Тут всё норма.
      1. filibuster
        filibuster 13 декабря 2022 12:28
        0
        Крайне редко берут и сделку им обычно предлагают совсем другого плана это сотрудничать и выдавать подельников .
        1. alexoff
          alexoff 13 декабря 2022 21:20
          0
          А после этой сделки идет вторая сделка - работаешь на нас на воле или чалишься на зоне. Некоторые работают на зоне. Помню второй сезон "мистера робота" ярко это показывал. Но это разумеется виртуозные хакеры, если взломал телефон бабульки и украл деньги с ее счета то сделки не будет.
          1. filibuster
            filibuster 13 декабря 2022 21:54
            0
            Это все ровно что сказать угонщиков берут работать водителями. Серьезные специалисты в информационной безопасности, работают, например, в Касперском и в Касперский людей “замаравших” себя в какой-либо противоправной деятельности в ИТ не берут.
            1. alexoff
              alexoff 13 декабря 2022 22:09
              0
              Ну вон Сноудена взяли, насколько я помню. Миткина взяли, и еще кучу фигур поменьше брали всякими консультантами по безопасности. И хитрого угонщика возьмут, хотя таких наверно не сыскать. Как я сказал это касается уникальных кадров
              1. filibuster
                filibuster 13 декабря 2022 22:56
                0
                Сноуден не хакер, Миткина тоже ни куда особо не брали, он после тюрьмы основал свою компанию.
    2. eule
      eule 14 декабря 2022 09:55
      0
      Цитата: Таймень
      ,а педофилов наверно в

      Было уже. "Голубые гусары" - карательные части, сформированные в 1942-м в Англии. Немцы в итоге заключили с англами сделку - они не применяют боевые газы по Лондону, а англичане сажают извращенцев обратно в тюрьмы.
  5. Михаил0221
    Михаил0221 12 декабря 2022 06:56
    -1
    Но вторая волна точно будет, по нашему прогнозу, от 70 тыс. до 100 тыс. человек в апреле уедут.

    ... Летят перелётные птицы
    В осенней дали голубой, --
    Летят они в жаркие страны,
    А я остаюся с тобой.

    А я остаюся с тобою,
    Родная навеки страна!
    Не нужен мне берег турецкий
    И Африка мне не нужна...
    (Летят перелётные птицы).
  6. Сергей250455
    Сергей250455 12 декабря 2022 09:12
    +1
    Хакер - это специалист в компьютерной безопасности, ищущий слабые места в системе, который либо их исправляет, либо использует в своих корыстных целях. В моё время был такой язык ЯМБ. Я был на нём программистом. Но в основном находил ошибки других в написании программ и исправлял. И если некоторые писали длинные программы со своими наворотами, то я писал коротко. Что бы только выполнить задачу
  7. тоже-врач
    тоже-врач 12 декабря 2022 09:33
    +4
    Нет, идея хорошая. У депутата денег много, пусть наймёт кого и попробует. Вряд ли что дельное получится, но товарищ станет разбираться в теме и при следующей итерации может добиться успеха.
    Только... убьют его при успехе. Наглосаксы следят за нашими учёными и организаторами и уничтожают успешных руками своих агентов влияния в госструктурах.
  8. Макс1995
    Макс1995 12 декабря 2022 09:43
    +2
    Хорошая статья.
    Кстати, хочу добавить, в инете часто встречаются статьи, как каието хакеры/группы работали, работали на страну, получали грамоты от Президента ,от ФСБ и МВД, а потом....их посадили. Причем и кадровых военных бывает...

    Т.е. либо страна использует криминал, либо часто хакерские группы и есть одновременно криминал...
    Капитализм на дворе. Делиться захваченной криптовалютой, фермами и доступом к банковскким деньгам никто не хочет. (были новости о вывозе в Чечню, к силовикам и схожее)
    1. alexoff
      alexoff 12 декабря 2022 22:49
      0
      Не совсем так. Эти группы становятся как какой-нибудь Беднов или Стремоусов - в рамках жеста доброй воли ими жертвуют на глазах у партнеров. Несколько лет назад в Иране так казнили одного бизнесмена, который наладил сбыт нефти мимо доллара и фактически спас страну - ради улучшения отношений с западом и возобновления сделки им пожертвовали.
      1. Макс1995
        Макс1995 13 декабря 2022 09:45
        0
        Мож быть. Дело житейское. Пожертвовать своими шестерками....
        А может и наоборот. Наобещать, а потом кинуть, как терпил.
  9. Gromit
    Gromit 12 декабря 2022 10:32
    +11
    Уехавшие программисты в большинстве своём продолжают работать на российские компании и платить налоги в РФ( предприятие перечисляет зп уже вычтя налоги)
    А откуда они будут работать из Астаны или Костромы всё равно.

    Программисты 1С при необходимости переучатся на другие языки. Логика есть логика. База данных есть база данных. Программирование на английском это не беседа, свободно владеть не обязательно.

    Проблема не в этом. Проблема в низком уровне образования граждан РФ.
    Духовность и скрепность помогает есть сыр из пальмы и верить в величие страны. А решать сложные и нестандартные задачи - нет.
    Айтишников просто мало, а те что есть - невысокого качества. И зарплата их кажется высокой только по меркам нищей российской провинции.
    1. everfreen
      everfreen 12 декабря 2022 14:15
      +6
      Уехавшие программисты в большинстве своём продолжают работать на российские компании и платить налоги в РФ( предприятие перечисляет зп уже вычтя налоги)


      Пока налог 13% - да. Но через 183 дня ждут 3 большие проблемы.
      1) Минтруд грозится штрафами для работодателей, потому что работодатель не может обеспечить условия работы и безопасность работника. Иными словами не может выполнить условия ТД.
      2) Налог составит 30%
      3) Уехавшие станут налоговыми резидентами по месту прибывания, и будут обязаны платить еще и местные налоги.

      Поэтому уехавшие массово переходят на ГПХ, ИП ,иностранное ИП или увольняются. По первому, если в договоре указано что место работы заграницей - налог 0%. В случае с ИП обычно выбирают упрощенку и там налог 6%+ взносы в ПФР.

      Да и вообще. Грааль всея IT в РФ - это работа на иностранного заказчика. Почти всем было хорошо.
      - Иностранный заказчик получал специалиста и экономию на налогах.
      - Специалист получал хорошую европейскую ЗП.
      - Бюджет получал деньги в виде налогов, буквально из воздуха.
      - Сфера услуг получала обеспеченного клиента.
      - А вот страдал местный работодатель, мелкие фирмы не могли позволить себе хорошего специалиста. Даже шутка была "На рынке недостаток низкооплачиваемых высококвалифицированных специалистов"

      Но сейчас всё сломалось. Без иностранных заказчиков, не представляю, за счет чего будут сохраняться хорошие ЗП. А без хорошей ЗП не будет и большого количества желающих.
      1. Gromit
        Gromit 12 декабря 2022 15:58
        +1
        В 2021 численность сотрудников it в РФ оценивалась в 400 тыс.
        Требовался 1300 тыс. Отсюда и высокие зарплаты.

        Сколько требуется сотрудников если нам придётся создавать и поддерживать собственное прогр.обеспечение и электронику даже сложно представить.
        А время видите какое, высотехнологичное.
        Узбеками с таджиками образованное русское население не заменишь.
        Хотя как выяснилось, даже необразованное русское население гастарбайтерами не заменить)) Не будут они ни воевать, ни на военных заводах за пайку вкалывать.
    2. tsvetahaki
      tsvetahaki 12 декабря 2022 23:13
      -1
      Уехавшие программисты в большинстве своём продолжают работать на российские компании и платить налоги в РФ( предприятие перечисляет зп уже вычтя налоги)

      А вы не задумывались, зачем уехавшим наши рубли и как они ими пользуются ТАМ?
      И сколько стоит черная конвертация рублей отсюда туда, с какими рисками и нервами она связана?
      1. Gromit
        Gromit 13 декабря 2022 09:07
        +4
        Наши рубли они свободно конвертируют в нужную им валюту. Из РФ можно совершенно законно переводить за границу ежемесячно до 10 тыс.долларов.

        О каких рисках и нервах вы говорите?
    3. jdiver
      jdiver 13 декабря 2022 20:59
      0
      Программисты 1С при необходимости переучатся на другие языки. Логика есть логика. База данных есть база данных. Программирование на английском это не беседа, свободно владеть не обязательно.

      Все здесь совсем не так. 1С и программирование серьезных систем две непересекающихся вселенных, перелеты жителей которых друг в друга крайне редки. Совершенно разные подходы требования и к программированию и ко многому другому связанному с программированием. Многие считают человека долгое время работающего 1С программистом уже человеком с необратимо сформированной психикой которого сложно переучить на работу в других областях IT. Но тут с кем сравнивать если с человеком вообще не видевшим компьютера то конечно из 1С программиста готовить айтишника будет намного лучше.
      Проблема не в этом. Проблема в низком уровне образования граждан РФ.

      А вот это да. Более того проблема уже в производных от образования. Уже выращены поколения учителей сформированных этой деградировавшей по сравнению с советской системой образования. И уже эти учителя учат детей. И чтобы исправить ситуацию надо будет вырастить новых учителей которые будут учить новые поколения. Лет 40 инерции на поворот такого вида.
      1. Gromit
        Gromit 13 декабря 2022 22:20
        +1
        Ваши 40 лет на исправление ситуации весьма реалистичны.
        Оглядываясь назад мне кажется, что после крушения Союза мы плавно катились обратно к дореволюционной России. И наконец встали примерно перед теми же вызовами.
        Закостеневшая монархия, кумовство, коррупция, оппозиционный настрой образованного населения, невежество, мракобесие, шапкозакидательство необразованного.

        Надеюсь история не повторится и нынешняя ситуация станет началом реформ, а не началом революции.
        1. jdiver
          jdiver 13 декабря 2022 22:56
          +1
          Абсолютно согласен со сказанным. Наша элитка поставила себе образцом "Россию которую мы потеряли" и снова обрели в 1991. Со всем тем от чего мы ушли через горнило революции и гражданской войны. И летим мы именно к ней же так как у власти воли поменять ситуацию сверху не наблюдается аж совсем. Классическое "верхи не могут, а низы не хотят"
      2. eule
        eule 14 декабря 2022 10:04
        +1
        Цитата: jdiver
        1С и программирование серьезных

        Серьезно с ними работать нельзя!
        Моя жена за полтора десятилетия вытянула фирму, где работала, из состояния "подвал и две сотрудницы" в топ-10 турфирм, с авторскими экскурсоводами, своим автобусным парком и десятками сотрудников.
        Все придумки "двух Татьян и Иринки" постепенно были скопированы и другими турфирмами для своих сайтов. Так вот, с 1с она дела не имела. Писала модуль, который прямо заполнял, или считывал и использовал их таблицы, а сам код на нормальных php и Си. И никак иначе.
        Потому что 1с-ная пародия не является полноценным языком программирования. Более того, там много ошибок и ограничений, которые только мешают нормальной работе.
  10. evgen1221
    evgen1221 12 декабря 2022 20:00
    0
    Добавляем еще к сказанному беспросветную тупость рукамиводителей от власти( непрофессионализм толерантненько) за это отвечающих. Они порой сами не в зуб ногой как это устроено и все хотят на халяву и получше получше, Иванушка дурачек из сказок позавидовал бы.
    1. jdiver
      jdiver 13 декабря 2022 21:11
      +1
      госструктуры это "я начальник ты д..к", я по связям а ты просто так. и разница с ЗП в разы между блатным дураком-начальником и типа айтишником-исполнителем. думаю что не везде так, но такое встречал раньше и это было правилом а не исключением. ну и как результат сидят на каком-то бюджете пилят андроид приложение толпой год с ЗП у программистов по 40К где работы одному человеку от и до на пару месяцев. Кто-то из адекватных профессионалов захочет в такое погружаться? Только из безкорыстной любви к Родине но она сохранилась не у многих когда надо кормить семью а власть занята постоянным осложнением этого процесса своим подданным.
  11. Святов_Ден
    Святов_Ден 12 декабря 2022 20:59
    +2
    Во времена СССР за получения достойных результатов в сфере оборонных разработок и не только ,учреждалась Ленинская премия и была она весьма внушительного размера. Скажем на нее можно было приобрести несколько автомобилей Волга и пару дач . И государство не скупилось на расходы для того что бы догнать и обогнать Запад. Может стоило бы вспомнить этот опыт.
    1. filibuster
      filibuster 13 декабря 2022 12:33
      -1
      И даже эта премия не помогала против "очковтерательства" которое достигало иногда бо огромных масштабов, когда один и тот же прибор каждый раз предстовляли как новинку и получали премии и награды. Можно почитать:

      Мацкевич В. В. Солдат империи, или История о том, почему США не напали на СССР.
    2. jdiver
      jdiver 13 декабря 2022 21:13
      0
      ну сейчас тоже за не имеющие аналогов разработки многие дачи себе отгрохотали. Государство то и сейчас не скупится. Проблема в контроле за процессом.
  12. acetophenon
    acetophenon 12 декабря 2022 22:45
    +2
    Да... такая тема... Как только ситуация в стране обострилась, выяснилось, что провал буквально во всём. И эти чёртовы провалы лишь ширятся и ширятся. С каждым годом. И самое неприятное то, что сколько с экранов телевизора ни торгуй едалом, проблемы не решаются.
  13. faterdom
    faterdom 13 декабря 2022 00:53
    -1
    Это у наших государственников способ мышления до сих пор кудринский: надо будет, наймем себе опытных офицеров, айтишников, докторов, если вдруг
    эпидемия, а пока не надо- чего ж на них деньги-то изводить?
    Вон их, докторов-то и военных с милицией много, а я Кудрин (Силуанов, Набиулина) - один, да еще и гениальный от природы!
    Хакеров? А нанять хакеров -вон они на колесиках по улицам ездят в наушниках - небось одни хакеры - по хитрым лицам видать!
    И кажется им, что это они, наши элитарии додумались сами!
    А и 150 лет назад Михаил Евграфович точно все описал.
    "А надо мужика найти, где-то тут он точно должен быть, только, подлец, отлынивает!" - решили два генерала, впрочем это был частный случай, так решил бы и один генерал, и пять, или, например, не генерал, а депутат или 450 депутатов...
  14. moneron
    moneron 13 декабря 2022 04:47
    0
    ну не хотят айтишники воевать и умирать за родину. и получают деньги они в разы меньше, чем иноземный спец. хотя по российским меркам 200 - 300тыс.уб. - огромная заплата, дающая им возможность чувствовать себя комфортно длительное время за рубежом....или осесть там в тишине и благодати на постоянно. приличные деньги прививают человеку чувство космополитизма....кстати,многие детишки наших российских бонз, давно это сделали.....и ничего....мы из за это не журим....
    независимую материально, айтишную часть населения нужно было повсеместно освободить от мобилизации, вне зависимости от того, на кого они работают. через 180дней российские опытные разработчики массово перейдут под иностранную эконмическую юрисдикцию, уворачиваясь от 30%го налога.
    вот так мы потеряем сотни тысяч готовых спецов....запугивая их неотвратимой мобилизацией и драконовскими налогами.
    вырастим с нуля новых?....и они разбегутся....если почуют опасность и дискомфорт...с этой кастой нужно поосторожней. они нам нужны больше, чем мы им.
  15. kriten
    kriten 13 декабря 2022 10:06
    +1
    Не надо скрывать,что у нас под айтишниками кого только не считают: и тик токеров, и блогеров разного формата и пр. "специалистов".Настоящих айтишников конечно тоже потеряли не мало, но надо понимать, что в этой сфере нам с мировыми монополистами тягаться пока не возможно. А потому это процесс естественный. Да если еще понимать, сколько их работала у нас в стране в зарубежных фирмах.
  16. Вождь_Бармалеев
    Вождь_Бармалеев 13 декабря 2022 12:27
    +1
    Я уже неоднократно писал на тему, что два самых главных вопроса для воюющей стороны - это целеполагание (а из него растёт целеуказание) и критерий победы (что именно считать победой и когда ставить точку) Ни один военный специалист, даже самый настоящий генерал-лейтенант из отдела аналитики генштаба ( не подумайте ничего такого, мы с ним в школе 10 лет за одной партой просидели) не смог мне внятно прояснить эти два момента. То есть государственного видения как и за что воевать нет. Теперь давайте зайдём с другой стороны - за что воюет простой солдат? Возможны всего три варианта ответа: 1. За идею. (не канает, так как Россия - страна без идеологии), 2. За родину (не за страну, а за свой дом, свою семью, СВОЮ землю, за друзей-подружек и любимое место рыбалки - а глобальная Родина - это абстракция и за неё без пункта 1 воевать никто не будет), и наконец пункт 3. За деньги - это самый простой и понятный мотивационный момент, те идеалисты, которые считают, что не всё продаётся за деньги просто забыли, что то, что нельзя купить за деньги легко покупается за большие деньги. Меня поражает скудоумие наших депутатов - достаточно объявить хакерам амнистию за все их прежние грехи и платить в два раза больше, чем платит госдеп своим хакерам и у России будут САМЫЕ КРУТЫЕ КИБЕРВОЙСКА В МИРЕ! Но депутаты-бизнесмены (а у нас все депутаты бизнесмены) платить не хотят, они хотят принуждать, а поскольку принудить силой у них мозгов и возможностей нет, то они пытаются воздействовать давно протухшими шаблонами и категориями. Короче - хотите кибервойска - платите деньги, и не паршивый оклад, а столько, сколько нужно кибербойцу, чтобы за бугор не смотрел. И помните, господа депутаты - жадность губит. В текущей ситуации - в буквальном смысле.
    1. красноярск
      красноярск 13 декабря 2022 15:55
      -1
      Цитата: Вождь_Бармалеев
      . Короче - хотите кибервойска - платите деньги, и не паршивый оклад,

      Вот Вы умный, как-никак 10 лет сидели за одной партой с будущим генерал-лейтенантом, объясните мне, недалекому, почему одних граждан России можно, без их на то желания, по повестке, отправить рисковать своей жизнью и здоровьем с оплатой 200 000 руб, а другим, таким же гражданам России, сидящим в теплом кабинете и не рискующим ни жизнью, ни здоровьем, надо платить миллионы?
      Перекос сознания? А иначе как это понимать?
      А как по-моему, так их тоже можно по повестке призвать на все время проведения СВО и платить по 150 000 руб. потому, что ни жизнью своей, ни здоровьем они не рискуют.
      1. Вождь_Бармалеев
        Вождь_Бармалеев 13 декабря 2022 17:11
        +2
        Итак, в России никогда не любили умных. Любили верных и исполнительных. Вспомните два самых главных российских наезда - ты чё, самый умный? те чё, больше всех надо? И вот до чего в результате страна дошла - исполнители есть, но думать не хотят, хотят, чтобы за них подумали. Так вот и настало время платить умным - отдельно за ум, отдельно за верность. А этот коктейль дорого стоит.
        1. jdiver
          jdiver 13 декабря 2022 21:16
          -1
          за верность не платят. грош цена такой верности. платят за навыки. А верность она либо есть либо нет. верность за деньги быстро превращается в забег 500-тых
          1. Вождь_Бармалеев
            Вождь_Бармалеев 14 декабря 2022 02:56
            +2
            Очень жаль, что вы не в состоянии оценить глубину той глупости, которую сказали. Вы только что выставили государство главным халявщиком, который хочет всё хорошее от своих граждан получать просто так. Да, на протяжении многих лет нам пытались на подкорке ржавым гвоздём нацарапать доминанту - ТЫ ДОЛЖЕН!!! Вот должен и всё, без объяснений, без логики, без смысла - ДОЛЖЕН! Ну и к чему это привело? Горстка жуликов рулит ресурсами САМОЙ БОГАТОЙ СТРАНЫ, жители которой сами себе повторяют мантру - "ты не думай, за тебя есть кому подумать", и доедают без соли последнее, что у них осталось... А зато верные. Если государство ничего не может дать в обмен на верность, лояльность и прочую любовь, то оно не имеет никакого права требовать чего-либо в замен. Умные это понимают и именно за это руководство ВСЕХ уровней умных не любит. И верность умных стоит дорого. А без них никак, без них так и будут аналоговнеты для парадов появляться в единичных экземплярах, а главное - без умных верные будут гибнуть пачками. За Родину.
            1. jdiver
              jdiver 14 декабря 2022 03:38
              0
              Вождь, не горячитесь. Вы, на мой скромный взгляд, перепутали несколько важных вещей. Например государство и страну. Страна это народ и земля на которой он живет и на которой его предки жили либо та земля за которую было заплачено кровью этого народа. Верность она к стране просто по факту рождения. Государство это что-то вроде экзоскелета - механизм, который строит народ из себя самого (то где люди те самые винтики большого механизма). Строит как усилитель своей мощи для достижения своих (народа) целей. И этот механизм может работать как для пользы народа так и во вред ему, если вдруг какой соседский народ поучаствовал в программировании его логики поведения себе на пользу. Так вот верность государству она вторична. Может быть а может не быть, если государство уничтожает страну и народ. Вы часто клянетесь в верности своему автомобилю, или, скажем, токарному станку? Люди искренне верные государству верны в первую очередь своей стране и народу, даже если не осознавая ставят знак равенства между государством и народом. И храня верность стране и народу действуют как надо даже не имея к государству никаких теплых чувств. И эта верность она как и любовь, к матери, к отцу. К Родине. Она либо есть, либо её нет. И за деньги она не покупается. Верность которая покупается называется по другому. Поэтому платят за знания и навыки, а не за верность. А верность купить нельзя. Её как и друга, можно только продать.
              1. Вождь_Бармалеев
                Вождь_Бармалеев 14 декабря 2022 03:52
                +1
                Друг мой, с точки зрения формальной логики - я уже старый человек, и за свою полную приключений и достаточно долгую жизнь я наслушался СТОЛЬКО лозунгов, что понял одну простую вещь - если собеседник начинает говорить со мной на языке лозунгов и штампов, то это означает одно из двух:
                1. Мой собеседник хороший но глупый человек. Он, возможно, даже верит в то, что говорит, но смысла в его словах от этого больше не становится. Зомби он и в Африке зомби.
                2. Мой собеседник умный но плохой человек и пытается использовать меня в своих целях, причём бесплатно. Например он не против того, чтобы лично я поехал убиться под Артёмовском вместо него, а он будет нести благостную ахинею о верности и любви.
                Обе эти крайности не имеют ничего общего с объективной реальностью. И кстати, весь свой пафос вы убили одной последней фразой - если что-то можно продать, значит кто-то это покупает. И помяните моё слово - именно верность умных людей в ближайшее время станет самым ходовым товаром - учитесь у китайцев, покупающих британских пилотов.
                1. jdiver
                  jdiver 14 декабря 2022 12:00
                  0
                  весь свой пафос вы убили

                  Мне жаль что в своем возрасте в сказанном вы видите только пафос. Значит мне в моем в жизни повезло с людьми гораздо больше. Ваше право и помимо жизненного опыта есть еще и особенности (назовем это психикой) аппарата анализа этого опыта, и он у разных людей устроен очень по-разному, согласно своей конструкции он видит одно и не видит другого. Мир в равной степени строят по своим меркам и те кто думает как вы и те кого вы считаете глупыми за то что они делают что-то не за деньги хотя могли бы, а за свое видение как мир должен быть устроен на самом деле. Я встречал в жизни и первых и вторых и мое уважение ко вторым, хотя позиция первых вполне понятна, у них больше шансов на комфортную жизнь для себя лично.
                  Обе эти крайности не имеют ничего общего с объективной реальностью.

                  ну вы то вот точно знаете как она объективная реальность устроена. главное не терять эту уверенность, чего бы это не стоило :)
                  если что-то можно продать, значит кто-то это покупает.

                  нет просто вы не поняли, что продать можно, а купить нельзя. проводимость в одну сторону. Как только вы обнародовали секрет, он перестает им быть. Как только вы продали свою верность, у вас ее не стало, и не стало у того кто думает что что-то купил.
    2. eule
      eule 14 декабря 2022 10:19
      +1
      Цитата: Вождь_Бармалеев
      платите деньги, и не паршивый оклад,... чтобы за бугор не смотрел

      Даже на этом сайте есть история программиста, известного как Lugerman фанател он пистолетами, и вовремя перебрался в США, где вместо статьи 222 есть Вторая поправка. Постепенно собрал коллекцию, начал что-то чинить и восстанавливать - а сейчас производит мелкими сериями парабеллум 45 калибра, продаж столько, что очередт заказов. То есть ехал он не только за деньгами или абстрактными "свободами", а за совершенно определенной свободой владения оружием.
      И таких много.
      В конце 2019 знакомого ювелира и реставратора оружия задолбили проверками - теперь в Измире делает украшения и кинжалы для коллекционеров, и никакой опасности сесть за потерю опилок или "изготовление холодного оружия". Здесь у него был изрядный участок, кузница, мастерская - все бросил, чтобы не посадили, и начал почти с нуля в безопасном месте.
      1. Вождь_Бармалеев
        Вождь_Бармалеев 14 декабря 2022 11:46
        +1
        Спасибо, что подняли этот ОЧЕНЬ БОЛЕЗНЕННЫЙ аспект темы любви к родине! Мне бы очень хотелось услышать от всяких jdiverов и Красноярсков почему наша страна, желая получить бесплатно от человека ВСЁ, даже его жизнь, НИЧЕГО НЕ ХОЧЕТ ДАВАТЬ ВЗАМЕН???!!! Почему в нашей стране НЕЛЬЗЯ НИЧЕГО??? Почему здесь такие кривые законы, что жить хочется ТАМ??? Любовь - это самое корыстное чувство и оно не может быть только в одну сторону, иначе оно очень быстро пройдёт. Увы.
        1. jdiver
          jdiver 14 декабря 2022 12:52
          0
          я же вам ответил уже, вы путаете страну и государство. Страна это народ и земля где он живет. Государство это механизм выстроенный из людей и имеющий свое собственное "механическое" поведение. И если народ вымирает по миллиону в год, если государство делает все для того чтобы народу было не вздохнуть и не выдохнуть, то вы хотя бы в своих вопросах адресуйте их правильно к государству а не к стране. Страну нельзя поменять на другую, не уехав из неё физически, а вот государство можно. И местами бывает что критически необходимо для выживания страны.
          Любовь - это самое корыстное чувство и оно не может быть только в одну сторону, иначе оно очень быстро пройдёт. Увы.

          любовь самое безкорыстное чувство, и именно поэтому есть еще такое слово как справедливость, без учета которой любовью будут обязательно пользоваться наиболее корыстные. И от таких тварей надо защищаться, кто же спорит. Просто разделять надо для себя кого именно любишь и кому и чему ты верен. И любовь и верность существуют пока их обладатель не решил их продать. В этот момент они меняют свое качество и начинают называться по другому.
          1. Вождь_Бармалеев
            Вождь_Бармалеев 14 декабря 2022 13:06
            0
            Демагогия (др.-греч. δημαγωγία — руководство народом, заискивание у народа) — набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию (народ) в заблуждение и склонить её на свою сторону с помощью ложных теоретических рассуждений, основанных на логических ошибках.

            Все ваши передёргивания уместны на кухне под пивко. Страна = государство. Обоснование - страна это люди, государство - инструмент подавления, функцию подавления осуществляют ЛЮДИ. Аплодисменты, занавес.
            1. jdiver
              jdiver 14 декабря 2022 13:21
              0
              ну вы называли себя умным, поэтому я вам предложил немного поразмышлять над устройством государства как механизма обладающего собственным поведением. Тем более в теме про информационные технологии, которые и рассматривают управление поведением систем во времени.
              Вы я так понимаю предлагали себя на рынке труда как умного и верного, просто пожелаю вам удачи в торгах.
              1. Вождь_Бармалеев
                Вождь_Бармалеев 14 декабря 2022 14:15
                0
                Друг мой, я более сорока лет отработал в экстренной медицине и никогда никому себя не предлагал. Даже сейчас, когда я счастливый дед и довольный жизнью пенсионер, меня кто только к себе не зазывает. Так что торги - это для вас. Ну и до кучи - есть высокое искусство вовремя замолчать, вы им пока не владеете, но я желаю вам развиваться, а то так хорошо и пафосно начали, а под конец так бездарно сдулись.
                1. jdiver
                  jdiver 14 декабря 2022 14:28
                  0
                  Так что торги - это для вас.

                  Прекрасно, а разве это я предлагал умных и верных как товар на продажу, а не вы?
                  Даже сейчас, когда я счастливый дед и довольный жизнью пенсионер,

                  Искренне за вас рад. Надеюсь что своих внуков вы любите просто так безо всякой с их стороны обязанности, и верны как дед своей семье просто так, а не за оплату с её стороны? Тогда почему тоже самое сказанное про свою страну вызывает у вас столько же возмущения про пафос? В моей жизни есть люди у которых родная мать всем рассказывает какая она прекрасная мать и какая заботливая дочь, выжив на деле своих детей и внуков и постоянно кошмаря их и собственную мать. Тем что дети ей должны потому что она мать, а мать ей должна потому что она её дочь. У неё очень похожая на вашу жизненная позиция в ее почти 70 лет и на форумах она пасется потому что в жизни её никто видеть не желает. Я искренне надеюсь что у вас не так и все что вы пишете правда.
                  Ну и до кучи - есть высокое искусство вовремя замолчать, вы им пока не владеете, но я желаю вам развиваться, а то так хорошо и пафосно начали, а под конец так бездарно сдулись.

                  я завершил дискуссию раньше вас :) вы не удержались, видимо продемонстрировав свое умение вовремя замолчать. Все что вы говорите о себе также правдиво, как и ваша заявка на такое умение? :)
  17. Комментарий был удален.
  18. Eug
    Eug 13 декабря 2022 12:58
    +1
    Господи, куча знакомых ITшников работают дистанционно и как минимум с несколькими заказчиками. И еще - деньги деньгами, но фанатов там ой-ой-ой... надо об'единять стремление к проф.совершенствованию с материальным интересом.
    1. Eug
      Eug 14 декабря 2022 17:27
      0
      Да, и вот еще что - чего ITшники точно не будут делать - так это строем ходить.
  19. Дилетант
    Дилетант 13 декабря 2022 15:33
    +1
    Год назад старший внук закончил школу и поступал в ВУЗ на специальность "информационная безопасность". В связи с этим я узнал, что обучение этой специальности производится практически во всех технических и экономических ВУЗах Москвы. Конкурс - на уровне 260-280 баллов. Так что не все так плохо.
  20. красноярск
    красноярск 13 декабря 2022 15:41
    0
    = Хакер в общенародном понимании – это плохой человек, который занимается взломами, что априори является незаконной деятельностью и карается по статье 272 УК РФ. =
    И что? У нас полиция тоже любовью народа не пользуется, но это не лишает ее права, в случае необходимости, применить оружие. Кто мешает государству создать подразделение хакеров для защиты и нападения в интересах России? Вы, что ли? Мы находимся в состоянии необъявленной войны с западом. А войны, как известно, в белых перчатках не ведутся. Так что, прав О. Матвейчев, и не некто, а - кандидат философских наук и член Гос. Думы РФ. Некто это - Вы.
    И почему это гражданина РФ можно призвать в ВС, и даже отправить на фронт СВО, а некоего программиста надо обязательно "покупать" большой зарплатой. У любого АЙтишника есть не только права, но и ОБЯЗАННОСТИ перед государством.
    1. ник7
      ник7 13 декабря 2022 17:34
      +2
      а некоего программиста надо обязательно "покупать" большой зарплатой.

      Айтишник в окопе это как гвозди микроскопом забивать.
  21. михаил3
    михаил3 13 декабря 2022 20:45
    0
    Эй, автор! Ты такое словосочетание "американское киберкомандование" слыхал? Да елка-палка...((
  22. vindigo
    vindigo 13 декабря 2022 21:03
    0
    Информационные безопасники не все айтишники. Очень много бумажной работы. Так называемая бумажная безопасность и работы с людьми.
  23. acetophenon
    acetophenon 13 декабря 2022 21:41
    0
    Цитата: красноярск
    А как по-моему, так их тоже можно по повестке призвать на все время проведения СВО и платить по 150 000 руб. потому, что ни жизнью своей, ни здоровьем они не рискуют.

    Так призвали! Призвали ведь! А они не приходят... request Не согласны. То-есть наши крупнозвёздные призывают, а народишко подлый разбегается... tongue
    1. CirclePit
      CirclePit 18 декабря 2022 04:05
      0
      Мне прислали повестку, как командиру стрелкового отделения, но вот только я уже более 5 лет работаю в IT, а срочку закончил в 14м году - как-то не очень хочется в военкомат идти, зная что мудрое начальство направит меня не по профессии, а по "великой надобности" в окоп.
  24. Самолет_Юнкерс
    Самолет_Юнкерс 17 декабря 2022 13:07
    +1
    Кибервойска и вообще информационная безопасность это не просто "набрать хакеров и специалистов по безопасности", это создание целого комплекса решений, подготовка кадров, законодательная база и все такое, и должно это все делаться не для галочки.

    Как вы понимаете, просто вкинуть бабки и мгновенно получить результат не получится, надо было еще "вчера" создавать отрасль с нуля в течение многих лет