В войска поступают новые Т-72Б3: проблемы динамической защиты хоть как-то начали решать

111
В войска поступают новые Т-72Б3: проблемы динамической защиты хоть как-то начали решать

Не так давно в сети появились фотографии погруженных на железнодорожные платформы модернизированных танков Т-72Б3, которые всё меньше напоминают изначальный вариант этой машины 2011 года. И, как понятно из заголовка, да и из самих снимков тоже, характерной чертой новых «бэ-три» стал тотальный обвес их корпусов и башен динамической защитой.

О том, насколько долго длятся дискуссии про далеко не идеальное расположение «реактивной брони» на танках, лучше даже и не говорить. Скажем просто: наконец-то хоть какие-то подвижки в этом деле начали проявляться. Да, без ставшего притчей во языцех «Реликта» и не без спорных решений. Но уже что-то. Впрочем, перейдём к сути.



Всё-таки опыт «Рогатки» и Т-90М бы пригодился


Прежде всего, хочется отметить, что в данном материале о какой-то дискредитации танкостроителей речи не идёт. То, что наши производители смогли наладить стабильный выпуск тех же модернизированных Т-72Б3 и Т-90М – большой плюс, респект и уважение. Это важно, поскольку НАТО объёмы поставок вооружений Украине снижать не планирует. В том числе и танков, которых, как мы подсчитали, у Европы хватит на 3–4 бригады. Так что нам нужен даже не паритет, а превосходство в количестве и качестве. И достичь его мы можем. Не без издержек, конечно.

Теперь по делу.

Более месяца назад на федеральном канале вышел репортаж «Вестей» из цехов «Уралвагонзавода», где в кадр попали модернизируемые под новый стандарт танки Т-72Б3. Делают их, если что, из Т-72Б/Б1 – наиболее бронированных серийных машин семейства «семьдесятдвоек».

Модернизированный Т-72Б3. Хорошо видна дополнительная динамическая защита в районе амбразуры пулемёта и маски пушки.Источник: otvaga2004.mybb.ru
Модернизированный Т-72Б3. Хорошо видна дополнительная динамическая защита в районе амбразуры пулемёта и маски пушки. Источник: otvaga2004.mybb.ru

Быстро разлетевшись по тематическим форумам, скриншоты этого видео вызвали немало вопросов у интересующейся бронетехникой публики. Главный из них: лоб танка так и не получил вожделенную динамическую защиту «Реликт». Тут, конечно, палка о двух концах, поскольку штатного «Контакт-5» во многих случаях конкретно в зоне СВО вполне хватает, и большей защиты требуют как раз менее защищённые проекции – борта, корма и, по возможности, крыша. Но отказ от более современного комплекса «реактивной брони», особенно когда им те же Т-80БВМ вполне оснащаются, выглядит странным. Всё-таки более выгодное перекрытие лба башни и увеличенная защищённость нужна и «семьдесятдвойке», да и сам «Реликт» уже на Т-72Б2 «Рогатка» обкатывался – при желании установить вполне можно.

Противокумулятивный сетчатый экран в лобовой части модернизированного Т-72Б3. Источник: otvaga2004.mybb.ru
Противокумулятивный сетчатый экран в лобовой части модернизированного Т-72Б3. Источник: otvaga2004.mybb.ru

Но изменения в комплекте динамической защиты для башни всё-таки произошли. И дело не только в противокумулятивных сетках а-ля Т-90М. Как можно заметить, правая «скула» башни получила уменьшенный блок ДЗ в районе амбразуры для пулемётной установки. Но этим дело не ограничилось.

Одна из самых ослабленных зон в лобовой проекции танка – это район маски орудия. Комбинированное бронирование там практически полностью отсутствует, а толщина стального массива какой-то прям уверенной защиты от кумулятивных средств поражения дать не сможет. И здесь тот же «Реликт» смотрелся бы несколько более выгодно, но на безрыбье и рак – рыба, как говорится.

Чтобы повысить защищённость этой зоны, справа и слева от пушки (параллельно её оси) установили блоки ДЗ «Контакт». Учитывая, что метаемые элементы в блоках стоят как под углом, так и горизонтально, частично эта «дыра» в башенной броне всё-таки перекрывается.

Дополнительная динамическая защита в районе маски пушки. Источник: otvaga2004.mybb.ru
Дополнительная динамическая защита в районе маски пушки. Источник: otvaga2004.mybb.ru

Впрочем, тут опыт установки «клюва» на пушке по типу Т-90М бы пригодился. По крайней мере, динамическую защиту в нём можно установить более рационально, да ещё и подвижной была бы – поднималась и опускалась вместе с орудием.

«Клюв» в районе маски пушки танка Т-90М. Источник: sibnarkomat.livejournal.com
«Клюв» в районе маски пушки танка Т-90М. Источник: sibnarkomat.livejournal.com

К слову, над пушкой, уже на крыше башни, ряд блоков «Контакта» тоже поставили. Дело нужное, но опять же, почему «Контакт»? Свежее бы чего.

Борта, корма и прочее


Переходя к теме защищённости бортов и других ослабленных проекций обновлённого Т-72Б3, необходимо остановиться на динамической защите в районе надгусеничных полок и ленивцев. На самом деле вопрос обеспечения хоть какой-то противокумулятивной стойкости этой зоны подвис очень давно – ещё со времён Советского Союза.

В этом месте у боевой машины, даже штатно оснащённой динамической защитой, что называется, «проходной двор». Попадая в область ленивца в курсовых углах маневрирования танка, кумулятивный снаряд (да и подкалиберный, по сути, тоже) практически не встречает никакого сопротивления – максимум саму гусеницу и ленивец, и это в лучшем случае. А дальше совершенно открытый борт, толщина которого для кумулятивной струи, пусть и проходящей под некоторым углом, не очень-то существенна.

Эту проблему на уровне серийного производства до недавнего времени вообще никак не решали, поэтому даже в зоне проведения специальной военной операции на Украине кустари пытаются избавиться от этого изъяна самостоятельно, «лепя», например, тот же «Контакт».

Кустарно доработанная «семьдесятдвойка» с динамической защитой над ленивцами. Источник: topwar.ru
Кустарно доработанная «семьдесятдвойка» с динамической защитой над ленивцами. Источник: topwar.ru

Впервые штатно устанавливаемая динамическая защита (в серии, естественно) для этих ослабленных зон появилась на Т-90М, а теперь перекочевала и на Т-72Б3 новых выпусков. Что ж, здесь остаётся только выразить признательность командам НИИ Стали, «Уралвагонзавода» и всем причастным, что обратили внимание на этот аспект.

Динамическая защита в районе надгусеничной полки и ленивца на обновлённом Т-72Б3. Источник: otvaga2004.mybb.ru
Динамическая защита в районе надгусеничной полки и ленивца на обновлённом Т-72Б3. Источник: otvaga2004.mybb.ru

Ну а что касается остальной части бортов корпуса танка, то, как мы видим, блоки динамической защиты крепятся практически по всей длине до самой кормы. Ранее, напомним, в районе моторно-трансмиссионного отделения борта защищались исключительно противокумулятивными решётчатыми экранами. При этом надо понимать, что основное предназначение решёток – защита от противотанковых гранат типа ПГ-7, которые с вероятностью около 50 % могут быть нейтрализованы без детонации этими самыми решётками. Во всех остальных случаях экраны работают как взводные и толком никакой защищённости не дают.

Перекрытие борта динамической защитой по всей его длине. Источник: otvaga2004.mybb.ru
Перекрытие борта динамической защитой по всей его длине. Источник: otvaga2004.mybb.ru

Замена решётчатых экранов на динамическую защиту – решение правильное. В курсовых углах маневрирования это выглядит намного полезнее. Остаётся надеяться, что в дополнение к этому машины по всей длине бортов будут оснащены динамической защитой в мягком корпусе – теми самыми «мешками» или «рюкзаками», которые уже стали непременным атрибутом Т-72Б3, Т-80БВМ и Т-90М. Эти штуковины предназначены для противодействия кумулятивным боеприпасам при стрельбе в борт под прямым (или около того) углом и могут, по различным оценкам, дать эквивалент в 600–700 мм от кумулятивных струй. При этом наличие штатной бортовой динамической защиты эти показатели увеличивает ещё больше.

А вот с кормой корпуса никаких изменений нет – всё так же решётчатый экран и бревно.

Корма корпуса практически без изменений – решётки и бревно. Источник: warfiles.ru
Корма корпуса практически без изменений – решётки и бревно. Источник: warfiles.ru

Что же по башне, тот там компромиссов меньше, по крайней мере, потому что динамической защитой «башку» решили обвесить вкруговую. В штатном варианте Т-72Б3 образца 2016 года ДЗ, помимо собственно лба, ставилась по бортам башни. Это те самые прямоугольные стальные коробки, в которых взрывные метаемые элементы устанавливались под некоторым наклоном от вертикали для обеспечения защищённости при обстреле под прямым (или около того) углом, аналогично ДЗ в мягком корпусе.

Теперь этими «коробками» перекрыты не только борта башни, но и её кормовая часть. И, надо признать, идея полезная. Это в первую очередь более безопасный манёвр огнём без оголения слабых зон для противника. Хотя даже в случае повёрнутой на «12 часов» башни и прямом обстреле в её борт или корму такая ДЗ, например, от моноблочных гранат может защитить вполне.

Круговое расположение динамической защиты на башне обновлённого Т-72Б3. Видны как стандартные «коробки», так и «Контакт» в районе пусковых установок аэрозольных гранат. Источник: otvaga2004.mybb.ru
Круговое расположение динамической защиты на башне обновлённого Т-72Б3. Видны как стандартные «коробки», так и «Контакт» в районе пусковых установок аэрозольных гранат. Источник: otvaga2004.mybb.ru

Также можно заметить, что борт башни Т-72Б3 в месте расположения пусковых установок для аэрозольных гранат «Туча» тоже получил усиление. Правда, уже не «коробками» с динамической защитой, а блоками «Контакта». Решение объясняется просто – не стали увеличивать ширину башни.

Выводы


На самом-то деле нововведения в новых партиях Т-72Б3 исключительно динамической защитой не ограничиваются. Например, из того, что видно снаружи – это механизм автоматического открывания бронешторки прицела «Сосна-У», которая до этого крепилась исключительно на болтах и, соответственно, открывалась вручную. Также на башне появились оголовки каких-то приборов или антенн, о предназначении которых пока толком ничего не известно.

В общем, о полном объёме модернизации говорить пока рано.

Динамическую защиту же, в отличие от «внутрянки», мы видим. Да, «Реликт» пока на «бэ-три» не прописался, но будем надеяться, что в конце концов он на этих танках всё-таки появится.

В остальном же, что касается защиты в районе маски пушки, оснащения ДЗ бортов корпуса и кругового перекрытия ею башни – шаги правильные. Разумеется, не всё идеально, но есть такие мысли, что делались эти мероприятия в ускоренном режиме, поэтому идеям надо настояться, пройти все бюрократические препоны и превратиться в достойный продукт.

Остаётся только ждать, поскольку техника красуется не на выставках, а участвует в боях, поэтому и естественный отбор всех её улучшений проходит в ускоренном режиме.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

111 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +3
    10 декабря 2022 04:53
    Прошу извинить за то что влез не по теме, она интересна. Хочу знать что это за "разгонный блок" сработал на МСТА см 36 секунда

    https://ok.ru/video/4172479335040
    1. +18
      10 декабря 2022 07:46
      Цитата: 28-й регион
      Прошу извинить за то что влез не по теме, она интересна. Хочу знать что это за "разгонный блок" сработал на МСТА см 36 секунда


      Вспомогательная силовая установка ГТА-18А.
      Мощностью в 16 квт установлена на САУ «Мста-С». Она была выбрана лучшим вариантом энергоагрегата благодаря своей компактности и высокой удельной мощности. Энергопотребление «Мсты» достаточно велико (механизм заряжания, поворота и наведения орудия, СУО и т.д.). Подготовка к стрельбе и сама стрельба, как правило, ведется с закрытых позиций, поэтому использовать для энергопитания основной двигатель было бы нерационально.

      САУ «Мста-С». Запуск турбины вспомогательной силовой установки. Виден огненный выхлоп.
      Хорошая вещь, не мешало бы её , при модернизации устанавливать на наши танки
      1. +6
        10 декабря 2022 10:35
        Цитата: svp67
        Вспомогательная силовая установка ГТА-18А.

        Именно это я и имел ввиду, необычно. Спасибо за ответ
      2. +11
        10 декабря 2022 11:19
        Хорошая вещь, не мешало бы её , при модернизации устанавливать на наши танки

        Вполне хорошая .
        Но давайте вспомним ,что нам "втирали " в уши до СВО , всякие богоизбранные авторитеты тут на ВО Профессора и Вояки Ух и прочия братия .
        1 миф - Т72Б3 - откровенно мусорный танк ,без брони и КАЗ (нет не так - без великого и могучего КАЗ,значимость которого превозносилась до небес ) , грубо говоря братская могила ,которую любой Javelin на раз уничтожит.
        Толи дело Меркава ух ,она то покрошила бы Т-72Б3 сотнями .)))
        А что по факту - как показала СВО Т-72Б3 танк вполне на мировом уровне, имеет неплохую защиту от большинства западного вооружения .
        2 миф - MRAP и только MRAP спасёт нашу пехоту на поле боя . Противоминная защита ставилась во главу угла в ущерб проходимости.
        Что мы видим в СВО ?
        Все хвалёные западные MRAP сидят по стёкла в грязи ,совершенно не выполняя своих функций . Зато вся наша техника вполне успешно преодолевает грязь , успешно выполняя свои функции.
        Единственный значимый недостаток нашей техники - ситуационная осведомлённость на поле боя оставляет желать лучшего - это приоритет номер один для нашей модернизации,в этом направлении и нужно нам работать ,всё остальное - конструктора почти правильно угадали - получилось дёшево и сердито .
        1. +14
          10 декабря 2022 12:19
          Немного не соглашусь. Бушмастеры и волфхаунды вместе с укромашинами туземного производства украинцы применяют. Только на этой неделе было видео - нормально по полям ходят.

          Наши активно юзают тигры на передовой - от мин, осколков и пуль машинки спасают ребят. Тайфунов месяц на фото не видел, а вот патрули недавно светились в тылу. Одну машину явно из лапуа или чем крупнее обработали, но экипаж и десант жив, а толковый водитель из под обстрела машину вывел. Спартаки новенькие наши тоже в грязюке работали. Не без потерь, но работали.

          Так что тут вопрос как применять - МРАП это ведь не просто противоминная защищенность, но и защита от фугасов, обстрела из засады, а значит от пуль и осколков. А это как раз современные условия. А в грязюке и танк может застрять - видел фото как на одной из тамошних дорого вражья 64 по башню залезла в грязь и там встала.
          1. -4
            10 декабря 2022 19:14
            Только на этой неделе было видео - нормально по полям ходят.

            Угу ,как земля подмёрзла ,так и стали ползать ,а месяц назад - куча видео ,где они все сидят на брюхе.
            1. +6
              10 декабря 2022 23:16
              Я ваше мнение уважаю, но с ним не согласен - фото и видео материалов применения как казаков, бушмастеров, хамви и наших тигров все "грязные" месяцы до фига. Вольфшаунды встревали. Собственно чисто внедорожные броневики - тигры и хамви - себя нормально чувствуют. А где-то и гусянка не вытягивает.
        2. +9
          10 декабря 2022 13:31
          Цитата: lucul
          MRAP и только MRAP спасёт нашу пехоту на поле боя

          На поле боя? Так думать могут только люди не понимающие, для чего такие машины создавались
          MRAP (англ. mine resistant ambush protected — миностойкий засадозащищённый, то есть устойчивый к подрыву мин и защищённый от атак из засады) — колесные бронемашины с усиленной противоминной защитой. По большому счету это "бронестойкие автобусы"
          Цитата: lucul
          Единственный значимый недостаток нашей техники - ситуационная осведомлённость на поле боя оставляет желать лучшего

          Далеко не единственный... Наша легкая бронетехника давно морально устарела. Именно сейчас надо формировать испытательные роты на новых, экспериментальных образцах и направлять их в зону СВО, пусть в реальных условиях покажут на что способны и стоит ли вообще на них делать ставку
          1. +2
            10 декабря 2022 23:20
            Цитата: svp67
            По большому счету это "бронестойкие автобусы"

            Они уже сильно эволюционировали от уровня бронеавтобуса. По сути это уже легкий и массовый БТР. Другое дело, что броневики с большим упором на проходимость (тигры и оставшиеся рыси) показывают себя очень неплохо. А вот чистый мрап времен середины 10 - вольфхаунд - ползает и в чистом виде это "бронеавтобус".
          2. 0
            10 декабря 2022 23:53
            Например отправили, в реальных условиях были уничтожены (данные естественно не получены ), много таких образцов на фронт надо отправлять???
          3. +1
            11 декабря 2022 20:31
            На поле боя? Так думать могут только люди не понимающие, для чего такие машины создавались

            А я вот тут на досуге пробую просто на глаз прикинуть нужное количество техники.
            Вот мобилизировали 300 тысяч. Допустим, строго на глаз, половина из них пойдет в пехотные подразделения. Сколько им легкой бронетехники необходимо? Делим 150 тысяч на 8,5 и получаем 17,5 тысяч легких бронемашин... По-моему без этих ваших МРАПов, при чем самых дешевых, не обойтись никак. И это только одна скромная волна мобилизации прошла.
        3. +10
          10 декабря 2022 14:02
          Ну да всем хорош по Вашему Т-72Б3. Только вот практически все их за первые полгода повыбивали. И на данном этапе самый массовый танк в СВО - это снятые с хранения Т-80БВ. Хорошо, что при Шойгу их.все на иголки не порезали. И своевременно отказались от полного перехода на единый Т-72Б3/Т-90А. А то бы сейчас и воевать не на чем было. Надеюсь с новыми партиями Т-90М и Т-72Б3 обр.2022 ситуация изменится.
          1. +3
            11 декабря 2022 18:06
            Только вот практически все их за первые полгода повыбивали

            Все? Полторы тысячи имевшихся в наличии? Что-то вериться с трудом если честно.
          2. 0
            30 января 2023 21:51
            Не несите чепухи ,ей же больно . У танков моторесурс пшивый , там больше 90% это просто техника отправленная на ремонт .Все эти эшелоны танков не из-за уничтоженных ,а просто сломанных и просто потрачившие моторесурс.
        4. +8
          10 декабря 2022 15:09
          Я надеюсь вы не лукавите. Потому что основная причина по которой предлагали ориентироваться на Меркава не в защищëнности (которая у него всё ещё великолепная). А из-за высокого шанса выживаемости экипажа при подбитии. Разница между меркавой и многими другими танками (И нашими "Т-ами" и абрамсами и т.д.) в том что в случае тяжëлого попадания, которы йвыносит технику из строя. У экипажа меркавы больше шансов на выживание за счëт внутренней защитой и компоновке которая создана с приоритетом на выживание экипажа. Учитывая сложность современной техники, сохранить жизнь опытного, и даже начинающего экипажа важнее. Так можно им или новый выдать, а вот экипаж учится и набирается опыта несколько лет.
          1. 0
            30 января 2023 21:53
            У Меркавы 4 только было лучше да и то не точно , иудеи быстро потери засекретили во второй ливанской ,когда их пошло слишком дохрена .
        5. +3
          10 декабря 2022 17:54
          Цитата: lucul
          А что по факту - как показала СВО Т-72Б3 танк вполне на мировом уровне, имеет неплохую защиту от большинства западного вооружения

          Учитывая масштаб потерь приведший к тому ,что в ходе "СВО" уже массового расконсервируют Т-62 и Т-72А,а основной танк теперь Т-80БВ такое сообщение выглядит откровенным издевательством.
          1. +7
            10 декабря 2022 19:12
            Учитывая масштаб потерь приведший к тому ,что в ходе "СВО" уже массового расконсервируют Т-62

            У вас есть данные по масштабу потерь Т-72Б3 ,чтобы такое утверждать ?
            1. 0
              11 декабря 2022 21:03
              Кроме того Т-80БВ около 3 тысяч на хранении было. Даже если значительная часть из них не кондиционные все равно их ещё с хранения снимать не переснимать.
              ЗЫ: про Т-62 говорят, что их было легче всего снять с хранения и ввести в строй, но зачем поснимали с хранения Т-72А ума не приложу если честно.
          2. +5
            10 декабря 2022 23:25
            Цитата: Велизарий
            Учитывая масштаб потерь приведший к тому ,что в ходе "СВО" уже массового расконсервируют Т-62 и Т-72А,а основной танк теперь Т-80БВ такое сообщение выглядит откровенным издевательством.

            Сильно ошибаетесь. Т-62 шли только в части резервистов и частично в части НМ. "Старые" кадровые как воевали на штатной технике, так и воюют. И пример отправки на фронт Т-27Б3 обр 22 года уже доказывает, что ваше утверждение ошибочно - 72Б было много меньше, чем 72А. Более того, фото/видео 62ек на ЛБС минимально, а вот 72Б3 и трофейных 64 - выше крыши.
            Ну и наконец - чем вы руководствуетесь? Заявлением прозападного и абсолютно лживого орикса и британского института, кот. на конец лета как-то выдали перл, что украинцы потеряли "всего лишь 64 ОБТ"? Это при том, что только под Мариуполем и Херсоном свыше сотни 64 укровских сгорело или было брошено.
            1. +3
              11 декабря 2022 04:07
              Цитата: Blackgrifon
              Сильно ошибаетесь. Т-62 шли только в части резервистов и частично в части НМ

              Мое сообщение просто и соответствует реальности данной нам в ощущениях(при этом не выдает никакой лишней информации).Его легко может проверить любой человек просто имеющий глаза (не говоря о людях умеющих пользоваться поисковиком). Вы в ответ написали кучу тезисов не связанных вообще с тем что я писал,и к тому же ошибочных самих по себе.
              1) Факт того куда поступают Т-62 никак не связан с реальность того,что их массового расконсервируют и ставят в войска.
              2) Факт отправки в войска новых танков (что ,конечно само по себе хорошо) вообще никак не связан с фактом больших потерь. Это из разряда в огороде бузина,а Киеве дядька.
              3) В одном предложение с этим у Вас и вовсе удивительное утверждение про то,что Б меньше чем А-шек. Какая тут вообще связь ? И это просто неверно,до СВО Т-72 А в войсках сохранились только в одной части (не буду писать в какой). Основной танк был Б3, затем Б. А вот теперь их все больше поскольку идет расконсервация.
              4) Как раз анализ фото/видел ясно показывает значительное изменение танкового парка, процент Т-72Б3 резко уменьшился (хотя они,конечно,остаются), а вот Т-80БВ столь же резко увеличился. Плюс появились самые разные раритеты.
              Цитата: Blackgrifon
              Ну и наконец - чем вы руководствуетесь? Заявлением прозападного и абсолютно лживого орикса

              Орикс конечно такой -сякой ,но он опирается на видео/фото. Пустыми словами бороться с этим не получиться. Они действительно сильно занижают укропские потери поскольку реальные потери всегда намного больше чем то что успели сфотографировать и выложить,но и поскольку первые месяцы существовал идиотский приказ не выкладывать вражескую технику и трупы дабы не обидеть "уважаемых партнеров по переговорам". Да и снимать ее было нечем.Сейчас слава Богу этого нет, но с первых месяцев их потерь мало.
              Так вот по ориксу безвозвратные у Т-72 БЗ-422 танка. Даже если считать что 30 % завышены из-за лживости Орикса,это очень много. И это только то на что есть фото/видео. А это далеко не все потери. Другое дело причины-там огромный процент брошенных танков из -за феерического ведения СВО в целом.
              Но все же утверждать на таком фоне о мировом уровне Т-72Б3 мог только бот с совсем тупой методичкой или человек который издевается. Что и было отмечено в исходном сообщении.
              1. +3
                11 декабря 2022 13:19
                Цитата: Велизарий
                данной нам в ощущениях(при этом не выдает никакой лишней информации

                Поправка - ваших ощущениях.

                Цитата: Велизарий
                ) Факт того куда поступают Т-62 никак не связан с реальность того,что их массового расконсервируют и ставят в войска.

                Связан ибо вы заявили "уже массового расконсервируют Т-62 и Т-72А". При этом умолчав, что Т-62 все эти годы числился официально как мобилизационный танк. В кадровые части ВС РФ Т-62 не поставляется. Т.е. армейцы по-прежнему катаются на 72ках и на поставленных 80тках. И соответственно цепочка "большие потери Т-72 = поставки Т-62" ложен. Более того, вспоминаем, какую армию строили последние 15 лет - не "профессиональную и призывную", а "маленькую и контрактную", т.е. никакие 72Б3 в резерв по сути и не шли.

                Слухи же про Т-72А родились из одного состава из РБ.

                Цитата: Велизарий
                Факт отправки в войска новых танков (что ,конечно само по себе хорошо) вообще никак не связан с фактом больших потерь. Это из разряда в огороде бузина,а Киеве дядька.

                Так ведь Вы, уважаемый, заявляете, что из-за больших потерь расконсервируют Т-72А, а уже даже в этой статье прямо показан результат модернизации Т-72Б.
                Хотя следуя вашему утверждению модернизировать должны как раз 72А. При этом Т-72Б на складах вообще в разы меньше было, чем Т-72А. Более того, ранее были слухи, что еще до СВО для модернизации в Б3 выгребли все 72Б. 72А из той самой "не названной части", к счастью на фронт не пошли.

                Цитата: Велизарий
                Основной танк был Б3, затем Б. А вот теперь их все больше поскольку идет расконсервация.

                Основным были Б3 и Б. Хотя Бэшки еще до СВО в рамках модернизации выгребали отовсюду для капремонта и доводки до Б3. И на фото/видео лично я чаще вижу именно Б3, а не Бэшки.
                Цитата: Велизарий
                Орикс конечно такой -сякой ,но он опирается на видео/фото.

                Как орикс "опирается" на фото я уже не раз сталкивался - лучше уж в английской версии лостармора покопаться - там инфа немного другая и по типажу разбивка много более объективна.

                Цитата: Велизарий
                это очень много

                Бесспорно. Только конфликт давно не локалка. А полноценный.

                Цитата: Велизарий
                идиотский приказ не выкладывать вражескую технику и трупы дабы не обидеть "уважаемых партнеров по переговорам".

                Ну да. Согласен.

                Цитата: Велизарий
                о мировом уровне Т-72Б3 мог только бот с совсем тупой методичкой или человек который издевается.

                ИМХО на мировом он будет только или с КАЗом или с боевым отделением и обвесом от Т-90М. Но уже в таком состоянии по защищенности должен превосходить наиболее массовые нынешние серийные модификации леопарда (но не абрамсы).
              2. 0
                30 января 2023 21:55
                Товарищ ,а вы не подумали ,что танк как бы ломается и у него короткий моторесурс и до его предела даже гонять не будут ,а раньше отправят на завод .
            2. 0
              11 декабря 2022 09:15
              У меня на глазах в 90-е было разобрано 4000 новых Т-72. Пробег 300 км. Штатники смотрели как вырезают дыру в корпусе и режут ствол пополам. Сверкающие новые шестерни коробок сваливали в трейлеры и везли в Финку. А теперь вот Т-62.
            3. 0
              14 апреля 2023 13:34
              берется корпус ДЗ от Контакт-1 или Контакт-5 ставится пластина ВВ от ДЗ Реликт
              внешне Контакт - а по эффективности Реликт
        6. +4
          10 декабря 2022 23:28
          "которую любой Javelin на раз уничтожит."///
          ----
          Javelin одинако легко выводит из строя и Т-72, и Т-90.
          Не всегда уничтожает, но пробитие башни обеспечивает.
          Если не происходит детонация зарядов от брызгов кумм струи,
          то танк можно вернуть в строй после ремонта.
        7. 0
          11 декабря 2022 19:26
          Для объяктивности. Ели разоблачать мифы, то как быть с возможностью техники плавать и десантироваться в ущерб броне. Ваше мнение?
      3. +8
        10 декабря 2022 11:46
        Цитата: svp67
        не мешало бы её , при модернизации устанавливать на наши танки
        Если будут ставить, то скорей всего, такие же ВСУ как на Т-90М, они с поршневым двигателем, гораздо дешевле, чем турбина.
        1. +7
          10 декабря 2022 14:02
          Цитата: Bad_gr
          Если будут ставить, то скорей всего, такие же ВСУ как на Т-90М, они с поршневым двигателем, гораздо дешевле, чем турбина.

          Что не может не вызвать некую жалость.
          На Т-90МС устанавливается ДГУ7-27 мощностью в 7 квт на базе одноцилиндрового дизеля. Вес установки — 125 кг, без учета отдельного пульта управления. Заявленный рабочий ресурс работы — 4000 моточасов.

          На Т-72 размещают установку ДЭА-10Т. Весит около 280 кг (вместе с бронекорпусом) и выдает до 8 квт мощности.


          Установки большие и тяжелые, из-за наличия системы охлаждения. От сюда "-" требуют подогрева, перед пуском, в холодное время.
          А теперь сравним.
          На Т-80У стоит установка ГТА-18А, которая объединяет в себе турбодвигатель и генератор постоянного тока и используется для запуска основного двигателя (стартер) и для обеспечения электроэнергией танка при отключенном основном двигателе. Этот агрегат имеет мощность 18 кВт, вес турбодвигателя с редутором около 40 кг, длина около 40 см. Работает на дизельном топливе, может использовать так же и бензин и керосин.


          Мощнее, меньше и легче. Одна беда - цена, она дороже. Но если бы её унифицировать с тем, что устанавливают на ту же "МСТА", цену можно было бы уменьшить.
          К слову на Т14"Армата" ВСУ пока стоит ГТ
          1. +2
            10 декабря 2022 17:40
            Турбина всегда будет «кушать» больше топлива чем «двс». Необходимо предельно точно рассчитать, что лучше легкая, но более прожорливая турбина или тяжелый, но экономичный «дизель».
          2. Eug
            +1
            11 декабря 2022 19:08
            Блин, а сделать единый образец Вспомогательной СУ для всей бронетехники и не только? В голове не укладывается, чистой воды вредительство...
            1. 0
              11 декабря 2022 22:09
              Блин, да устанавливали бы хоть какую-то Вспомогательную СУ уже бы хорошо было. Ни на Т-72Б3 ни на Т-80БВМ их ведь нет. Совсем никаких нет, не то что одинаковых.
      4. 0
        15 декабря 2022 16:38
        Хорошая вещь, не мешало бы её , при модернизации устанавливать на наши танки

        Не уверен, что это хорошая идея, у ВСУ довольно мощный тепловой след метров на 20, и без системы подавления этого следа не обойтись. Другое дело, если использовать её где то в тылу, для каких то других нужд. Но там как правило есть тыловые службы. Да и для работы любого турбовального двигателя нужно топливо, много топлива.
        1. 0
          15 декабря 2022 16:46
          Цитата: SincerityX
          у ВСУ довольно мощный тепловой след метров на 2

          Вот это как раз и не большая проблема, "тепло" уходит в сторону от боевой машины, вот пускай его и ловит
          1. 0
            16 декабря 2022 08:08
            Вот это как раз и не большая проблема, "тепло" уходит в сторону от боевой машины, вот пускай его и ловит

            Не, я не про теплоконтрастные гсн, я про демаскирующий фактор. Такая ерунда видна на много сотен метров, даже на километры, позиции замаскировать не получится, туда моментально полетит арта.
            1. 0
              16 декабря 2022 08:15
              Цитата: SincerityX
              Такая ерунда видна на много сотен метров, даже на километры, позиции замаскировать не получится, туда моментально полетит арта.

              Да можно, с помощью рассеивателя , но эта же проблема касается и вообще танка, особо при использовании основного двигателя. А иначе ни как не решить проблему энергоснабжения многочисленных систем танка
              1. +1
                16 декабря 2022 13:16
                Рассеиватель тоже не всесилен, у него есть границы, хотя если рассеивать его во все стороны, чтобы нагреть как можно большую площадь, то получится наоборот в плюсы - теплоконтрастная гсн отойдёт покурить.
  2. +1
    10 декабря 2022 05:11
    У массовой войны свои законы. Я сам, признаться, считал, что эра пилотируемой наземной бронетехники уходит в прошлое. действительно, если есть надежные каналы управления для скоростных воздушных дронов, умещенные в маленький корпус, почему бы и танкам не пойти по тому же направлению. И первые шаги в этом направлении были седланы всеми танкостроительными державами, в виде создания необитаемых башен. Однако, у широкомасштабных боевых действий свои законы. Экономика любит дешевые массовые простые решения. Так что, видимо, СВО это лебединая песнь танков. Итак уже на поле боя слишком много средств их поражения и выведения из строя. От пресловутых "крышебоев" до банальных мин. Но пока еще современный танк, остается ужасным оружием войны. Выстрелы танковой пушки не тольок контузят находящихся вокруг союзных солдат, но показали свою невероятную эффективность. причем в СВО отмечаю появление новой тактики использования. Танки больше не лезут вперед пресловутым ромбом и не двигаются по полю ровными шеренгами. Крадутся по лесполкам и населённым пунктам во взаимодействии с прикрывающей их пехотой. Малым группами по две три машины. Наносят удар и тут же меняют дислокацию. А так же весьма интересна новая тактика в виде стрельбы "по гаубичному" с закрытой позиции по наведению воздушного дрона например...
    1. +19
      10 декабря 2022 05:29
      У массовой войны свои законы. Я сам, признаться, считал, что эра пилотируемой наземной бронетехники уходит в прошлое

      Я так скажу по поводу беспилотных танков.

      Для того, чтобы обеспечить связь с беспилотной машиной на многие км с её управлением, нужна исключительно спутниковая связь, либо барражирующие ретрансляторы. Пока нормально радиосвязь между соседними подразделениями не всегда можно обеспечить в городских условиях или на холмистой местности. Какие уж там возможности управления.

      И если управление танков можно будет обеспечить на расстоянии, как будут взаимодействовать мотопехотные и другие подразделения с ними? Им тоже нужен будет отдельный и одновременно интегрированный канал связи с операторами. Снова проблемы.

      Пока все беспилотные концепты танка - совершено оторванные от реальности проекты. И это не все проблемы. Беспилотные танки не заменят обыкновенные ещё лет 50 навскидку.

      Пока внедрение беспилотных танков выглядит примерно так. В единственный в деревне на 5000 жителей магазин поставили терминал безконтактной оплате покупок. Ново, модно, молодёжно, но 98% деревни голодом остались. Технологии нужны, но всем деревенским бабкам надо карты с безконтактной оплатой подвезти - в данном случае модернизировать под беспилот и стандарты связи всю армию.
      1. +1
        10 декабря 2022 05:59
        Цитата: Эдуард Перов
        Для того, чтобы обеспечить связь с беспилотной машиной на 100-200 км с её управлением, нужна

        А если управлять беспилотным танком из соседней машины (танка или БМП Курганец), например!
        1. +6
          10 декабря 2022 06:11
          А если управлять беспилотным танком из соседней машины (танка или БМП Курганец), например!


          Тогда танки теряют свое преимущество в виде отдельно действующих единиц в подразделениях. Какой смысл в роте беспилотных танков условной, если её в нескольких км будет "заградотряд" из операторов сопровождать, который мало того что под удар попасть может, так и с земли дистанцию связи нормальную не обеспечит опять же по причине ландшафта и застроек. Увеличение штата и не более того.

          Для того, чтобы беспилотный танк полностью заменил обычный, ему нужна ширина маневра как у обычного танка, исчисляемая десятками километров.
          1. 0
            10 декабря 2022 20:11
            Вот поэтому их у нас и не будет, из-за такого мышления. А первые появятся как всегда у американцев. Какие десятки километров? Зачем? Беспилотники будут рядом работать в паре, как в авиации - звенья - ведущий/ведомый. Ведущий беспилотник будет тараном, выявлять огневые позиции, ведомый из-за укрытия будет подавлять цели. Работа в паре, метров 100 радиус максимум, в городских условиях вообще рядом. Чего сложного?! Нужно просто делать и тестировать в военных условиях. Те же Т62 можно переделать, башню от бмп3 воткнуть с каруселью, экранами обложить по всему периметру (переживать за механика водителя не нужно).
        2. +2
          10 декабря 2022 07:56
          Цитата: Stas157
          А если управлять беспилотным танком из соседней машины (танка или БМП Курганец), например!

          Давно отработанный вариант. Имеет как свои плюсы, так и минусы.
        3. +5
          10 декабря 2022 11:51
          Цитата: Stas157
          А если управлять беспилотным танком из соседней машины (танка или БМП Курганец), например!

          Сразу вспоминаем телеуправляемые торпедные катера и самолёты ТБ-3 в 30-е годы. Ну и конечно танки
          Телетанк (сокращённо ТТ) — танк без экипажа, управляемый на расстоянии.
          В 1929—1930 годах Советский Союз провел испытания доработанного лёгкого французского танка «Рено-ФТ» (Легкий танк МС-1), на который была установлена аппаратура телеуправления. После испытаний было принято решение о целесообразности продолжения разработки темы телеуправления по радиоканалу (иное название — Радиотанк).
          ТТ-26 и ТУ-26
          Разработки начались в 1932 году. Первая серия из 35 групп была переделана на заводе № 192 в Москве из 2-х башенных Т-26 в 1936-37 годах. Вторая серия из 30 групп строилась на базе новых танков в 1938-39 годах. Группа состояла из телетанка ТТ-26 — легкого химического (огнемётного) танка и танка управления ТУ-26.
          ТТ-БТ-7
          В течение 1938—1939 гг. в НИИ-20 НКАП проводились работы по созданию и испытанию телемеханической аппаратуры для группы танков ТТ-БТ-7, состоявшей из телетанка и танка управления. Телетанк предназначался для разведки минных полей, проделывания проходов в проволочных заграждениях, огнеметания, постановки дымовой завесы, дегазации или заражения местности боевыми ОВ.
          Аппаратура телетанка включала приёмное устройство и приборы автоматизации органов управления, вооружения и сервоуправления бортовыми фрикционами и тормозами. Радиотелемеханическая линия была защищена от ложных команд и помех и обеспечивала максимальную дальность действия до 4000 метров. Продолжительность непрерывного управления составляла 4-6 часов. Управление телетанком могло осуществляться как непосредственно механиком-водителем, так и на расстоянии с помощью кнопочного пульта. Масса аппаратуры управления не превышала 147 кг.
          Как видим, ни что не ново под луной. И самое интересное что выше приведённые образцы даже в боях отметились. Но... После телеуправляемого БТ-7, не появился ТТ- Т-34 и КВ-1. и про ТТ-Т-44/54/55/62 не слышал если честно, есть упоминание про радиоуправляемый Т-72, но это ещё было в прошлом тысячелетии...
        4. +4
          10 декабря 2022 14:09

          А если управлять беспилотным танком из соседней машины (танка или БМП Курганец), например!


          Тогда при выводе из строя управляющего танка, теряем не один,а два или сколькими он там управлял.
      2. +2
        10 декабря 2022 06:06
        Ну канал связи, как раз и есть узкое место, которое и задерживает прогресс в этом направлении. Так-то еще у Тухачевского были идеи танков-роботов с управлением по проводам. Для прорыва линии Маннергейма и т.д. Однако вопрос защищенного канала связи решается ведь не только для этих целей и, видимо, все равно есть какие-то варианты в настоящее время. А насчет непосредственного взаимодействия на поле боя, так присутствие экипажа в бою внутри танка-никак его принципиально не облегчает. Связь то все равно идет через технические средства. какао разница оператор в танке или паре километров позади. До танкистов се равно не доорешься не докричишься а когда они стрелять начинают-лучше залечь и не отсвечивать. Во первых потому что каждый выстрел это акустический удар по всем вокруг, а во вторых потому что значит сейчас со всех сторон по этому месту ответка полетит от противника.Говоря про операторов я скорее себе представлял что-то вроде операторов дронов. То есть, возможно, какой-то более защищенный и замаскированный модель управления. возможно вообще легкий переносной пульт. И операторы находящиеся в на ЛБС но не непосредственно в танке. Чтобы в случае его поражения не было угрозы жизни. Конечно, такой персонал должен быть более технически продвинут, чем механик водитель, но сейчас у нас операторы дронов уже почти в каждой отдельной группе имеюются. Общий уровень освоения компьютерных технологий растет. к тому же выживаемость такого экипажа будет выше. Ну есть конечно, дополнительные трудности. Удар противника по центру управления, фиксация сигнала управления и наведение на него. подавление управляющего сигнала средствами РЭБ и т.д. именно поэтому мы и видим сейчас на поле боя все таки пилотируемую бронетехнику.
        1. +8
          10 декабря 2022 06:35
          До танкистов се равно не доорешься не докричишься а когда они стрелять начинают-лучше залечь и не отсвечивать.


          Есть и было немало ситуаций, когда пехоте экипажу танка приходилось буквально пальцем на цель показывать. Что в чеченских войнах, что в сво. Не зря многие модифицированные под городской бой танки разных стран имеют телефон для связи с пехотой вокруг машины. Это в чистом поле условно можно радиосвязью обойтись (не всегда).
        2. +6
          10 декабря 2022 08:01
          Цитата: голос_разуma
          Так-то еще у Тухачевского были идеи танков-роботов с управлением по проводам.

          У Тухачевского была идея оснащения РККА "телетанками", то есть управляемыми по радио. И в качестве такого использовались огнеметные машины ХТ-130
          Цитата: голос_разуma
          До танкистов се равно не доорешься не докричишься а когда они стрелять начинают-лучше залечь и не отсвечивать.

          А зачем кричать попусту, проще подключиться к внешней телефонной розетки ТПУ (танкового переговорного устройства), она под защитной крышечкой у левого заднего габаритного огня, и вполне нормальным голосом высказать все свои мысли




          1. 0
            10 декабря 2022 15:31
            вы сметётесь что ли? Танки выкактываются в лесополку и все свои тут же прячутся. Во первых танкисты могут своих принять не за своих и "нервно" отреагировать". Там же на передка каша. Ахматовы, добровольцы, союзники ДНРовцы и ЛНРвцы армия России и все связаны между собой весьма специфическим образом. такни выполняют свою задачу -отстреливаются и тут же газуют на перезарядку. какие там розетки? какое там взаимодействие, вы явно не представляете себе какая каша там варится...
            1. +4
              10 декабря 2022 21:06
              Цитата: голос_разуma
              Там же на передка каша. Ахматовы, добровольцы, союзники ДНРовцы и ЛНРвцы армия России

              а так же...

              Так вот есть такой пункт в организации боя - организация взаимодействия. И что бы не было всякой фигни, командир обязан этот вопрос отработать от А до Я
      3. Ну или беспилотный танк должен стать самостоятельным в бою. Но это уже за гранью даже проектов и близится к научной ( или не очень научной) фантастике

        для РФ это могло бы подойти с еë огромными границами и очень небольшим населением, особенно на Дальнем Востоке и Камчатке
      4. +1
        10 декабря 2022 07:01
        Цитата: Эдуард Перов
        модернизировать под беспилот и стандарты связи всю армию.

        ы как раз что-то там многодоменное творят/вытворяют...
      5. +1
        10 декабря 2022 16:20
        нужна исключительно спутниковая связь, либо барражирующие ретрансляторы
        - разве постановка электромагнитных помех в широком диапазоне не помешает спутниковой связи и ретрансляторам?
      6. +5
        10 декабря 2022 20:40
        Не по основной теме. Деревень с 5000 жителей не бывает. В областях Нечерноземья немало райцентров имеют такое или даже меньшее население. И во всех без исключения сёлах, посёлках, городках с населением в районе 5000 есть как минимум несколько магазинов. В деревнях Нечерноземья живут обычно по несколько десятков, реже несколько сотен жителей. А бывает, и по несколько человек.
      7. SOF
        +1
        11 декабря 2022 11:33
        Все делается гораздо проще - сеть называется. Наподобие сотовой связи, с той лишь разницей, что каждый абонент, помимо потребителя, является и ретранслятором....
        Концепция древняя и вполне работоспособная.
    2. +2
      10 декабря 2022 05:44
      Да новая тактика , пальба по гаубичному ( А как из орудия без угла возвышения палить по гаубичным траекториям ?) Малые группы тут причины свои первое малые плотности войск или не хочется так думать просто не умение применять войска в количестве больше БТГ пресловутого святого и непорочного. Словом вопросов много а вот с 500 -600 метров танки так очень хорошо работают по целям и поверьте сие крайне как не приятно когда танк так долбит по вашим позициям .
      1. -2
        10 декабря 2022 05:51
        В основном, танк не выходит на такую дистанцию в СВО. Бьет издалека. Бывают, конечно случаи внезапного огневого контакта. не регламентные так сказать. Но основная тактика применения все таки выехать в лесополку отстреляться и сматываться. Танки прекрасно стреляют "по гаубичному" причем и танкисты чебаркульской дивизии, 6 казачьего и 2 корпуса ЛНР. То есть и армии РФ и союзники. Я не знаю как они достигают попаданий но у них получается. Возможно корректируют по попаданием или еще как.
        1. +1
          16 декабря 2022 08:40
          Я не знаю как они достигают попаданий но у них получается. Возможно корректируют по попаданием или еще как.

          Здрасти приехали, боковой уровень и азимутальный указатель есть на всех наших танках, в качестве буссоли можно использовать компас, оффлайн карты в телефоне, в нём же есть грубый компас для быстрой ориентации. Там же есть баллистический вычислитель. Ну а таблица стрельбы есть на все орудия производства СССР и РФ(по моему, даже на пулемёты(!) где то видел)
    3. +10
      10 декабря 2022 07:54
      Цитата: голос_разуma
      Так что, видимо, СВО это лебединая песнь танков

      Только вот она звучит уже почти век, с гражданской войны в Испании, правда то чуть затухая, то становясь громче... Нет, время отказа от танков еще не наступило
      Цитата: голос_разуma
      Танки больше не лезут вперед пресловутым ромбом и не двигаются по полю ровными шеренгами. Крадутся по лесполкам и населённым пунктам во взаимодействии с прикрывающей их пехотой. Малым группами по две три машины. Наносят удар и тут же меняют дислокацию. А так же весьма интересна новая тактика в виде стрельбы "по гаубичному" с закрытой позиции по наведению воздушного дрона например...

      Смешно все это читать... Вы мало того, что абсолютно не знаете историю развития тактики применения танков, так и вообще в военном деле плохо разбираетесь...
      Ни при каких условиях танк стрелять "по гаубичному" не сможет, как бы Вы не хотели. А вот стрельба на большие дальности или с места по выявленным и вновь появляющимся целям, в целях поддержки действий своих войск применялась ВСЕГДА.
      В этом плане ничего нового, добавились только новые средства разведки и корректирования. Если ранее это делал наземный артразведчик-корректировщик или воздушный корректировщик, то сейчас для этого используют управляемые дроны оптической разведки
      1. 0
        10 декабря 2022 15:25
        собственно именно это я имел в виду
      2. 0
        10 декабря 2022 18:06
        Ни при каких условиях танк стрелять "по гаубичному" не сможет, как бы Вы не хотели.

        История знает, как минимум один пример, когда орудию серийного танка пытались придать свойства гаубицы.
        Во время одной арабо-израильской войны трофейные ИС-3 евреи загоняли на специально насыпанные пандусы с 30 градусным наклоном. Учитывая 20 градусное возвышение самого танкового орудия, общая вертикаль достигала более 45 градусов, а это уже близко к гаубичной.
        122 мм нарезная пушка позволяла достаточно точно вести огонь.
        В современных реалиях, подобную возможность имеют только различные танки супостата на базе Т-55 со 100 (105мм подарки партнеров) нарезными орудиями. Отечественная ДТ насколько я помню может прицельно стрелять на 15 км. Гладкоствольные орудия отечественных танков второго и третьего поколения точны только в пределах прямого выстрела.
        1. +1
          16 декабря 2022 09:23
          Цитата: Коте пане Коханка
          Гладкоствольные орудия отечественных танков второго и третьего поколения точны только в пределах прямого выстрела.

          Нет, это не так. Вы, что ж считаете, что нарезные стволы артиллерии, при стрельбе обычными снарядами на большие дальности снайперски точны? Так нет, там разнос может доходить до сотни метров
      3. +1
        16 декабря 2022 08:43
        Ни при каких условиях танк стрелять "по гаубичному" не сможет, как бы Вы не хотели. А вот стрельба на большие дальности или с места по выявленным и вновь появляющимся целям, в целях поддержки действий своих войск применялась ВСЕГДА.

        Вы сильно ошибаетесь, все танки производства СССР имеют возможность стрельбы с закрытых позиций. Более того, она есть в техописании.
        1. 0
          16 декабря 2022 09:20
          Цитата: SincerityX
          Вы сильно ошибаетесь, все танки производства СССР имеют возможность стрельбы с закрытых позиций.

          А что такое стрельба на большие дальности Вы в курсе? Вот разберитесь, а потом поговорим, кто и в чем ошибается
          1. +1
            16 декабря 2022 13:19
            Спасибо, в курсе. При чём тут это правда не понял. Танк как раз имеет настильную траекторию, при повороте арты на настильную траекторию по таблице стрельбы снаряд летит дальше. Правда там нет "панорамы" для высокой точности.
            1. 0
              16 декабря 2022 20:24
              Цитата: SincerityX
              Танк как раз имеет настильную траекторию

              Потому, что на нем установлена пушка.
              Цитата: SincerityX
              при повороте арты на настильную траекторию по таблице стрельбы снаряд летит дальше

              Вы, что то такое сказали, что я не понял.
              Согласно Теории по внешней баллистике, то есть по описанию поведения снаряда за пределами ствола орудия
              Настильная траектория - траектория, получаемая при углах возвышения меньших угла наибольшей дальности.
              Что и куда Вы собрались повернуть? И как добиться большей дальности?

              Стрельбу по настильной траектории используют пушки, а по навесной - гаубицы
    4. +3
      10 декабря 2022 09:16
      Цитата: голос_разуma
      голос_разуma (голос)

      "михан", а где твоя "годзилла" ? померла ?
    5. 0
      10 декабря 2022 16:57
      Я сам, признаться, считал, что эра пилотируемой наземной бронетехники уходит в прошлое. действительно, если есть надежные каналы управления для скоростных воздушных дронов, умещенные в маленький корпус, почему бы и танкам не пойти по тому же направлению.


      У БПЛА высоко сижу далеко гляжу, а в танке обзор у удаленного оператора будет совсем другим даже если его обеспечить камерами на 360 градусов даже БПЛА не сильно улучшат ситуацию.
    6. +1
      13 декабря 2022 01:25
      При вхождении в нас.пункт Танк является поражающим элементом для "сгрудившейся" вокруг пехоты, любое попадение в Танк приводит к срабатыванию кумулятивной защиты, кроме Реликта(которого автор заметиЛ, что 2отсусттвиует). До взвода солдат мгновенно "выходят" из строя. Находящиеся в танки "трое" остаются с контузиями, отсутств.бараб.перепонками, выбитыми глазами.. март-Харьков, ..Волноваха, Мариуполь
      1. 0
        16 декабря 2022 08:48

        Где вы только этот бред собираете...
        1. 0
          24 декабря 2022 01:32
          ДОктор Борменталь.. В топку.
          в '80е годы при "случайном" ситуативном проходе вдоль насыпи у заурядной платформы МЖД , будучи резвым пацаном, нашёл порядка ДЕСЯТИ наручных часов в щебёнке, не "прошлогодних", а вполне "вчерашних". и у этой же платформы в 2002г., на одном из дощатых настилом был нормальный РЖДгный щиток "Уважаемые пассажиры за 9мес.2002г. на этом месте было сбито 39человек, Будьте внимательны при переходе перед приближающемся поезде". Кстати череп разлетается примерно как Ф-1 на "шоколадные плитки" тело валяется обычным чёрным "чурбачком" неподалёку.
    7. 0
      31 января 2023 06:24
      Вы откуда ,какой ромб . Тактика боев уже очень давно поменялась . Вот давно уже замечаю,что за стратегией и тактикой нам с дивана уже давно не уследить ,она очень давно в реальности ускакала вперед ,а многие до сих пор Отечественную вспоминают.
  3. +2
    10 декабря 2022 06:30
    То, что танкостроители работают, и работают достаточно быстро, внося изменения - вызывает оптимизм. Молодцы. hi
  4. +1
    10 декабря 2022 06:42
    Для управления необитаемой бронетехникой перспективнее выглядит применение искусственного интеллекта. Пока конечно это фантастика, но техника с электроникой развиваются стремительно. Возможно все уже не за горами.
    1. 0
      10 декабря 2022 23:38
      ИМХО, скорее появятся автономные танкетки типа нашего Урана-6 и роботов типа бостон динамик, чем автономные роботанки.
  5. -3
    10 декабря 2022 06:45
    Вешать Контакт-1 вертикально - это колхоз. Уже самый далекий человек знает, что К-1 эффективен только под острым углом. А у нас в ЗАВОДСКИХ вертикально вешают. Панорамного прицела командира мы не увидим НИКОГДА на Т-72 для России. Уже даже ждать бессмысленно. Наделают поделок для, а распишут, как будто 1000 армат в серию пустили.
    1. +4
      10 декабря 2022 08:13
      Цитата: Setavr
      Вешать Контакт-1 вертикально - это колхоз.

      ?????????

      Цитата: Setavr
      Уже самый далекий человек знает, что К-1 эффективен только под острым углом.

      Вообще то внутри контейнера К-1 размещена метательная пластина , под углом
      И это все таки лучше, чем ничего
  6. Комментарий был удален.
  7. -14
    10 декабря 2022 07:55
    Автор все секреты о защите наших танков выложил ... Для чего?
    Есть предложения - пишите в КБ, а не помогайте врагам нашим убивать солдат наших.
    1. +8
      10 декабря 2022 10:13
      Цитата: Boris55
      Автор все секреты о защите наших танков выложил ... Для чего?
      Есть предложения - пишите в КБ, а не помогайте врагам нашим убивать солдат наших.

      да..."контакт" офигенный "секрет"....
      1. -15
        10 декабря 2022 10:53
        Цитата: Аэродромный
        да..."контакт" офигенный "секрет"....
        Цитата: ColdWind
        Это было «секретом» в году так 70ом, 80ых

        И тем не менее эта защита установлена. Указаны области защиты, преодоления её и не защищённые места.

        Комментаторы, наплевав на предупреждение ФСБ, развивают эту тему. Вы что, не в курсе, что здесь половина из них ЦИПсОшники, провоцирующие на раскрытие служебной информации, что подвергает смертельной опасности наших военные участвующих в СВО?
        1. +6
          10 декабря 2022 15:57
          Цитата: Boris55
          И тем не менее эта защита установлена. Указаны области защиты, преодоления её и не защищённые места.

          Комментаторы, наплевав на предупреждение ФСБ, развивают эту тему. Вы что, не в курсе, что здесь половина из них ЦИПсОшники, провоцирующие на раскрытие служебной информации, что подвергает смертельной опасности наших военные участвующих в СВО?
          вы не в курсе,что недавно наши подарили и т72б3 и Т 90м. бросив их на поле боя при отступлении ?
        2. +1
          10 декабря 2022 16:14
          Цитата: Boris55
          Комментаторы, наплевав на предупреждение ФСБ, развивают эту тему.

          На фото Т-64 прикрытый панелью с К-1, а более современный свой танк Т-84БМ «Оплот» (Объект 478ДУ9-1), с более современной ДЗ , Украина продала в Америку (по крайней мере один). Так что, наш потенциальный враг эту ДЗ и ДЗ "Нож" (что стоит на Оплоте) уже изучил на натуре.
    2. +4
      10 декабря 2022 10:34
      Это было «секретом» в году так 70ом, 80ых было уже в серии. То что все это только сейчас появилось кроме как позором не назвать.
      Модернизация эта актуальна для 90ых, сейчас кроме грустного смеха ничего не вызывает.
    3. +5
      10 декабря 2022 12:25
      Выложил то, что официально УВЗ уже показало.
      Люди должны понимать и видеть, что СВО продолжается, промка дает многое потоком и еще есть запасы и резервы, бойцы в массе учатся и готовятся. Есть эксцессы и провалы, но они купируемые.
      Так что такие статьи лучше, чем уже стандартное и постоянное хайпожорство и вранье одного из авторов ВО, кот. уже который месяц клепает пасквили в стиле "усе пропало".
    4. +2
      10 декабря 2022 20:52
      секреты??? вы вообще о чем? какие секреты??? нет в теме никаких секретов. а после сдачи т-90м украм их даже в теории быть не может.
  8. +2
    10 декабря 2022 10:11
    Ну наконец-то дозрели облепить танк по максимуму ДЗ! Мощный двигатель 1130 л.с. (а на Б3 сейчас должны ставить именно его) позволяет увеличить массу на несколько тонн без ухудшения динамических характеристик. Ещё бы и лоб башни прикрыть как-нибудь получше.
    1. 0
      10 декабря 2022 18:13
      Роман, с языка сняли. Только кровь из носа необходим уже более мощный дизель в 1200-1300 лошадок. Чтоб резво тянуть возросшую массу брони.
      1. +2
        10 декабря 2022 18:24
        В тех же габаритах, наверное, уже невозможно выжать из двигателя больше. Иначе было бы на 1130, а 1200. Но и 1130 за глаза хватит, пока масса не перевалила за 50 тонн.
      2. 0
        10 декабря 2022 18:48
        Излишне стльный движок может спровоцировать проблемы с трансмичюссией или ходовой.
  9. +6
    10 декабря 2022 11:44
    Цитата: Boris55
    Цитата: Аэродромный
    да..."контакт" офигенный "секрет"....
    Цитата: ColdWind
    Это было «секретом» в году так 70ом, 80ых

    И тем не менее эта защита установлена. Указаны области защиты, преодоления её и не защищённые места.

    Комментаторы, наплевав на предупреждение ФСБ, развивают эту тему. Вы что, не в курсе, что здесь половина из них ЦИПсОшники, провоцирующие на раскрытие служебной информации, что подвергает смертельной опасности наших военные участвующих в СВО?

    Уважаемый, вы ничерта не понимаете в разведке и совершенно не следите за развитием военных технологий. В журнале Техника - молодёжи лет 15 назад была развёрнутая статья про наш Контракт -1. Авторы подробно расписали, почему она представляет собой большую ошибку, если не сказать глупость. Кратко - размеры метательной пластины подобраны под наш (тут фэйспалм должен быть) подкалиберный снаряд! А делали Контакт для защиты от НАТОвских! Пластина должна ломать сердечник, а он у НАТО другой длины. Передайте про это ФСБ тоже. До чего всё же наши "охранители" глупые. Как, впрочем, и те, чьи задницы они прикрывают.
    1. 0
      17 февраля 2023 20:15
      Стоит начать с того, что К-1 рассчитан исключительно на кумулятивную струю. Так, что тезис про обпс, просто ерунда. Другое дело К-5, который может бороться с обпс. Но тут опять же ерунда. Размер метаемой пластины превосходит размер диаметра обпс. Поищите картинки обпс и картинки метаемых пластин. Другое дело, что в случае, если происходит отрыв сердечника, ситуация не факт, что измениться. Ибо обпс летит с огромной скоростью, неся в связи с этим колосальную кинетическую энергию, которой и без сердечника может хватить.
  10. +1
    10 декабря 2022 12:22
    Ну вот, а мне говорили, что на снимках Т-90)))
  11. +2
    10 декабря 2022 12:48
    Вполне адекватные доработки исходя из опыта боевого применения в СВО. Надеюсь что последующие доработки не заставят себя долго ждать. Но во многом реализация технического совершенства танкового парка принимающей участие в СВО определяется опытностью экипажей.
  12. +1
    10 декабря 2022 14:07
    >>на башне появились оголовки каких-то приборов или антенн, о предназначении которых пока толком ничего не известно.
    Одна это для интеграции с АСУ.
    Ещё какая-то из них для работы с БПЛА. Но тут непонятно. То ли для управления этими самыми БПЛА то ли для ЦУ то ли для типа свой чужой.
  13. +1
    10 декабря 2022 14:39
    Автору спасибо за статью, комментаторам за информацию. Познавательно.
  14. -1
    10 декабря 2022 18:32
    Реликт в башне появится когда на модернизацию погонят Т-72А...Ну а в целом для обеспечения нормального закрытия ДЗ нужно ставить решетку и уже на неё крепить блоки дз 1 к 1.
  15. +1
    10 декабря 2022 22:43
    Защита это хорошо. Как танкист я доволен. Только маленький пробел как всегда... Когда на всех строевых будут устанавливать пулемет с дистанционным управлением? Командир не должен покидать БО ради ведения огня из пулемета. Танки в городе до сих пор актуальны как бы кто не противился. Командир и так перегружен. ПКТ пукалка косая, аналог АКС-74У в сравнении с АКМ. Но ставить даже 12,7 вместо 7,62 никто не будет. Какой толк если спарка. НСВТ/КОРД лишь аксессуар на башне. Итог один. Танк стреляет только в одном направлении. Оружия у него 3... Первое основное. Второе спаренное недоразумение. И третье болтается просто так. НСВТ/КОРД должен и обязан пахать не меньше орудия. ПКТ это пукалка ради одного дела. Отстрелять основным и при отходе пошугать воробьев. Чтобы ни ни.
    1. -2
      12 декабря 2022 12:08
      тут 2 варианта-либо устанавливать бюжетный вариант как на т-90,когда оптика и пулемет сопряжены,либо как на т-90м ставить панорамный прицел и Корд..
  16. 0
    10 декабря 2022 23:06
    Мне кажется, что в перспективе нужно БМП от Т90м сделать основным и , при модернизации сразу ставить его на все версии 72ек . Со связью, панорамой и всм , что там есть.
  17. 0
    11 декабря 2022 10:56
    А где КАЗ? В зоне СВО есть хоть один танк с КАЗ?
    1. 0
      11 декабря 2022 16:50
      Вангую, что есть. Но чисто для натурных испытаний, в единичных случаях. Ибо применеие бронетехники с КАЗ имееет некоторые проблемы, и вовсе не является революционным решением. Напоминаю инженерную прикидку: есть смысл менять старое на новое только в случае условного повышения эффективнрости в 1.5 и более раз, по сравнению со старым решением. Вангую также, что КАЗ этого коэффициента пока не достиг.
    2. 0
      11 декабря 2022 21:48
      У нас их нет. И пока не слышно. Пока проблема просто привели танки к единой пассивной защите.
  18. 0
    12 декабря 2022 14:49
    На сколько эффективна эта сетка в виде соплей, по сравнению с жесткой решеткой?
  19. 0
    12 декабря 2022 15:41
    Петух клюнул. Зашевелились. Вопрос, почему обязательно нужно, чтобы дали по башке? Или приказ сверху пришел? Конечно, можно списать на то, что ГБТУ и ГРАУ переподчинили Тылу ВС в рамках оптимизации. То есть броню приравняли к подштанникам. Которых в итоге не оказалось, брони - тоже. И самое противное - никто не виноват! А начальник Тыла даже Героем стал!
  20. 0
    12 декабря 2022 15:46
    Цитата: svskor80
    Для управления необитаемой бронетехникой перспективнее выглядит применение искусственного интеллекта. Пока конечно это фантастика, но техника с электроникой развиваются стремительно. Возможно все уже не за горами.

    Никакой фантастики. Такой интеллект уже внедрен в МО РФ на всех уровнях. Правда, там нет ни электроники, ни интеллекта, но по докладам все в ажуре.
  21. 0
    12 декабря 2022 15:52
    Цитата: голос_разуma
    В основном, танк не выходит на такую дистанцию в СВО. Бьет издалека. Бывают, конечно случаи внезапного огневого контакта. не регламентные так сказать. Но основная тактика применения все таки выехать в лесополку отстреляться и сматываться. Танки прекрасно стреляют "по гаубичному" причем и танкисты чебаркульской дивизии, 6 казачьего и 2 корпуса ЛНР. То есть и армии РФ и союзники. Я не знаю как они достигают попаданий но у них получается. Возможно корректируют по попаданием или еще как.

    То есть танки стреляют по настильной траектории, могут и по-минометному - какая разница. ИБ последнего поколения бросают чугуниевые бомбы, а не имеющие аналогов вертушки пуляют НУРСами с кабрирования. Интересно мнение доцентов и профессоров академии ГШ.
  22. 0
    12 января 2023 17:53
    Было бы интересно узнать насколько увеличился вес танка с такой модернизацией и насколько уменьшилась его подвижность? Сейчас у противника такие средства, что гораздо надежней предпринимать тактические усилия, чтобы под подобные попадания не получать. Теплится надежда, что возможно поставили систему, которая автоматически отстреливает в сторону управляемого (самого опасного ) заряда ослепляющую его аэрозоль.
  23. 0
    20 января 2023 10:46
    Не понятно одно, если Т72Б3 значительно уступают во всех отношениях Т90М, то зачем их вообще выпускать, я ещё могу понять глубокую модернизацию находящихся на хранении Т72Б до уровня Т72Б3М, но зачем же их новые выпускать, гораздо логичнее и полезнее для нашей армии выпускать новые, более боеспособные и защищённые Т90М, при этом продолжая дорабатывать и улучшать эти танки в процессе выпуска и эксплуатации в войсках, вопрос экономии и боеспособности всегда должен быть в пользу боеспособности и никак иначе.
    1. 0
      31 января 2023 20:21
      а где вы взяли инфу, что т-72б3 выпускают новыми???? у нас производится только т-90.
  24. 0
    31 января 2023 20:20
    главный вопрос тут: у нас мозгов не хватило сделать такую модернизацию изначально?

    короче, все как обычно. еще вопрос: а там Азарт установлен?
  25. 0
    19 декабря 2023 10:41
    Кто нибудь может конкретно ответить на вопрос (или хотя бы его задать) - почему на русском Т72 нет дз Реликт и хотя бы 1Г46?
    Почему на экспорт в Африку и даже Беларусь, мы шлем Т72 на Реликте (притом с фартуками как на Т80), а для наших - и так сойдет как будто сейчас середина 1980х?
    И еще, вроде Омск тоже входит в Ростех, но Т80Бвм имеет более логичный подход к оснашению. Почему так и кто в этом виновен ?

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»