Откровение Меркель: Минские соглашения пошли Украине на пользу, так как позволили ей выиграть время

В интервью немецкой прессе по поводу событий на Украине снова высказалась бывший канцлер ФРГ Ангела Меркель. В последнее время немецкие журналисты нередко просят её дать комментарий то по вариантам политических контактов с Владимиром Путиным, то по поводу «поддержки Украины». И экс-«канцлерин» всё охотнее комментарии по таким вопросам даёт.

Отвечая на вопрос о том, как показали себя Минские соглашения, Меркель заявила, что они пошли на пользу Украине.

Меркель:

Минские договорённости позволили Украине выиграть драгоценное время, чтобы стать сильнее. Сами по себе они и были попыткой дать Украине время.

Честное признание. В переводе на обычный язык это заявление означает ровно то, о чём всегда и писали по поводу этих соглашений наши эксперты и обозреватели. Они (соглашения) подписывались Западом и Украиной только лишь для того, чтобы позволить киевскому режиму (на тот момент, возглавляемому Петром Порошенко) выиграть время, получить передышку после разгрома ВСУ под Дебальцево, добиться оказания финансовой помощи со стороны Запада для раскручивания нового витка конфронтации с Россией. Никто выполнять написанное на бумаге, из числа украинских деятелей, не собирался.

Меркель, касаясь именно ситуации 2015 года в Дебальцево, заявила, что сегодня «все видят, что Украина совсем не та, которой была в 2014-2015 годах».

По сути, бывшая канцлер Германии от лица всего Запада подтверждает тот факт, что начало Россией специальной военной операции нельзя было откладывать. Если позволить себе развить мысль Меркель, то можно прийти к выводу, что Украине Минскими соглашениями давалось столько времени, сколько его должно было хватить на силовой захват Донбасса, а в перспективе и Крыма.

Comments

[Ратибор_А]

Очень странно, что руководство нашей страны это не понимало... Хотя это понимал последний бомж или дворник у нас.... Так кто тогда нами руководит?

[Венд]

Цитата: Ратибор_А

Очень странно, что руководство нашей страны это не понимало... Хотя это понимал последний бомж или дворник у нас.... Так кто тогда нами руководит?

До последнего надеялись избежать СВО и сберечь жизни наших ребят. Не всегда получается так как с Крымом.

[Mitos]

Так они опять надеются на очередной обман. Ливерная заявила что давно предлогали решить вопрос безопастности в европе и готов говорить с Москвой, но только после вывода всех войск с украины. Нет им веры страны лжецов.

[laws70]

Так они опять надеются на очередной обман.

Спасибо, Анжела, мы все поняли. Теперь точно никакого другого мира, кроме как через капитуляцию укрофюрера.

[tihonmarine]

Цитата: Mitos

Так они опять надеются на очередной обман.

Когда запад понял, что незалежная трещит по швам, то все заговорили о мирном решении. Изначально, это тупиковый путь, это дас Украине зализать раны, а запад вооружит ее до зубов, включая современные самолеты, ПВО, бронетехнику, ракеты дальнего действия, подготовить миллион и более пушечного мяса, а потом опять "обком" пошлет его на российские пулеметы. Только следующая Третья Российско-Украинская война будет уже более жестокая, а кровь будет литься рекой.
Выход один - хирургическое вмешательство без наркоза, отрезать ту часть тела где началась гангрена.

[Бывший солдат]

Ливерная заявила что давно предлогали решить вопрос безопастности в европе и готов говорить с Москвой, но только после вывода всех войск с украины.

Если вывести войска с украины, то там начнется всенародный шабаш и выдвинут России новую огромную портянку требований.

[ИванИванов]

Надежда без плана Б в политике выглядит очень странно, особенно под рассказы о Ленинских бомбах.

[ИванИванов]

Ну кста, с идеей бомбы можно отчасти согласиться. Ясно что Ленин действовал от положения, но поддерживать и укреплять ради текущих целей умозрительный этнос на территориально-сословной базе - идея не самая лучшая, так ведь можно было и "донскую казакию" создать и новгородскую республику с новгородским этносом и поморскую автономию, тем более что основания найти нетрудно. Почему вообще из множества украин/окраин польского, литовского, русского, турецкого гос-в выделилась именно эта, непонятно.

[Александр Саленко]

Можно, но можно мне обратиться к Вам на украинском устно, Вы много чего поймёте? Ну наверное как-то это надо учитывать не согласны? А если будете учитывать то никакая джонская казакие не появится я первым стану её высмеивать. Думаете Путин что украинский язык признал в Крыму государственным? У нас никто так не говорит, он нам не нужен, но давя на то что вашего народа нет вы вызываете противоречия.
Самый лучший договор, я Вам поясню, когда наши войска освободили Херсонскую область частично, то херсонские фермеры поехали к нам на рынки, выпинав оттуда азербайджанцев. Понимаете мою мысль?

[ИванИванов]

О происхождении этноса, в случае Украины - о происхождении общности, нужно говорить честно, а говоря честно мы приходим к поднепровскому казачеству и гетьманату (15-16-17 век), и уже в этом контексте рассуждать о неких между нами "больших различиях" и связанной с ними необходимостью "самостийной нэньки". Рассуждения с большой долей вероятности могут привести к простому выводу - к чему вся эта возня с украинством, именно поэтому современная история Украины представляет собой густую смесь из откровенной лжи и фантазий.

[Александр Саленко]

Ну была же другая история Украины, не написанная современными шелкопёрами и на её территории не только одни казаки проживали и даже не столько. Отметая это мы даём пищу для всяких сочинителей. У нас конечно были бзики в универе когда всерьёз рассматривали вопрос были или не б было подводных лодок у запорожских казаков и на эту тему в одном журнале но в разных выпусках вышло 4 статьи. Последняя похоронила три предыдущих, ежели кратко её суть - что за бред.
То что история у нимх преподаётся фейковая это так, взять миф о голодоморе, или мифология цветёт вокруг казачества но я вас уверяю что там не преподаётся в школах то, что украинцы выкопали Чёрное море.
У нас у самих мало ли альтернативщиков? Даже здесь на ВО в разделе история печатаются. И с Аркаима можно точно также ухахатываться, как и с морекопателей.
И если вы хотите не создавать проблему, а решать то надо начинать с того что хрен с вами, вы волшебные снежинки. Но посмотрите как получалось у самостийников и как у тех кто был в клятой империи.
Не постить фейки, как тут одному человеку пояснял что Тарас Шевченко не был русофобом а слово москаль означало солдат. Т.е. не влюбляйтесь бабы в солдат, потому что поматросят и бросят. Кто-то же это в массы запускает и на чью мельницу воду льёт?
А рассказать о том что Шевченко так бы и остался селюком, если бы его рисунки не рассмотрели русские дворяне и не выкупили из крепостничество, его рассмотрели именно как художника а не как поэта. А то что в солдаты позже отправили так не фиг императрицу рисовать в неприличном виде. И ведь в солдаты, не на каторгу
Нужно говорить о том что как бы не трепыхался Богдан Хмельницкий, а вынужден был примкнуть к России и тогда всё получилось. Пытались правда испортить и его сыночек и прочие, так напомнить что этот период называется Руиной у них у самих.
И так по пунктам, хотелось бы добавить о таких малоросах как канцлер Безбородко и муж Елизаветы Кирилл Разумовский. Вде самые увесистые политические фигуры в истории Украины сложились именно здесь, в империи.
А вы выносите на транспаранты откровенных лузеров типа Мазепы и Бандеры. и можно сколько угодно рассказывать об образовании первого но он лузер. А второй и подавно и по нему задать вопросы а какая у него была политическая программа? Да её нет, одна боротьба причём со всеми сразу.

А у нас нет этой контрпропаганды и внутри страны она бы не помешала, давайте вспомним недавний скандал с аэропортом имени Ермака, он, Ермак, понимаешь ли оскорбляет чувства сибирских татар и власть это схарчила с потрохами, а по сути это выступление против присоединения к России Сибирского ханства - натуральный сепаратизм. Есть и ещё примеры и в Татарстане, и по поводу Ингрии, я лет 12 назад читал сепарские поползновения.
Всем этим и украинцам в том числе нужно поставить на вид, что у вас странная любовь к проигравшим. Иван Грозный имел все права на Сибирь по феодальному праву как потомок Чингисхана, если что. А кто такой хан Кучум?

[ИванИванов]

Что касается языка, если обратиться ко мне на поморском и даже рязанском диалекте двухвековой давности, я тоже мало что пойму. Смотрел недавно о диалектах русского севера(мурманск, архангельск) При желании, уверяю вас, можно создавать "северенную мову", и дальше, на этой почве начать украинствовать там, особенно если заняться активным языкопостроением, что сейчас происходит на Украине.

[Александр Саленко]

Можно, и на Кубани говорят также как на херсонщине, а, к примеру, западных украинцев можно понять с трудом и не из-за польских слов, как любят рассказывать, хотя они там есть, а из-за произношения. Но территория Украины без нарезки к ней Новороссии была под поляками и всё же развивалась иначе. А отсутствие общего среднего образования длительное время и привела к такому результату. Взять французов, там они как французы сложились, хотя тоже есть свои гасконцы и бретонцы. А у нас это только в советское время сложилось и если не учитывать этот фактор, то он в перспективе может рвануть.

[uralex]

С Крымом получилось потому, что Запад был в растерянности и не ожидал от России такого шага и был не готов к вмешательству, думал, что санкциями надавят - и этого будет достаточно...А с Донбассом у нас такая схема уже не сработала.

[Венд]

Цитата: uralex

С Крымом получилось потому, что Запад был в растерянности и не ожидал от России такого шага и был не готов к вмешательству, думал, что санкциями надавят - и этого будет достаточно...А с Донбассом у нас такая схема уже не сработала.

Дело не в западе. В Крыму 80-90 % поддерживали воссоединение с Россией, а на Донбассе в 2014 году первые требования были о федерализации и русский язык, как второй государственный. А затем вся Украина разделилась на два лагеря, как Российская империя в Гражданскую. На Донбассе даже сейчас предают своих соседей, подводят под удары ВСУ.

[opuonmed]

запад заранее подвел к этому ! но тут Донбасс встал и укрррр в нато не взяли и запад решил по другому играть завалить оружием укррр и денег давать хотя так и так бы это игра бы начелась на укррр а местные типа зели им как то на чужую жизнь фиолетово то есть пофиг сколько помрет их ! зелю и других сделали избранными и их приняли в западную семью вот почему они требуют и им дают и даже позволяют критиковать западных политиков масоны че с них взять )))) и сделали тараном против РФ !а выход у РФ простой уничтожать врагов

[jdiver]

или потому что Западу нужно было выиграть время. У России на руках был законный президент украины и возможность полукраины взять без боя под поддержку большого количества населения. И сделать АТО в западной Украине вместо Донбасса. Поэтому пошли на договорнячок и выиграли укре 8 лет промывки мозгов населения и формирования необходимых военных инструментов. А сейчас не очень хотят на договорнячок потому что подготовились неплохо, о договорнячке клянчит тот кому фигово

[opuonmed]

а почему не готовились к этому если видели и знали ???

[jdiver]

или сберечь свои активы за рубежом, яхты бизнес недвигу и возможность туда регулярно кататься. всякое может быть даже самое невозможное :)

[Умник]

О чем эта статья? О том что лаврова снова поимели?

[ИванИванов]

Важно чью политику Лавров проводит, свою собственную или президента.

[Ка-52]

Хотя это понимал последний бомж или дворник у нас....

бомжи и дворники это уж точно люди заслуживающие признания их экспертных способностей
На самом деле выводу в статье не верные. России было выгодно наличие тлеющего конфликта на востоке Украины по карабахскому сценарию. Европе было выгодно наличие конфликта на западных границах России. Интересы Украины, ее восстановления и чего то там еще - это все чушь и туфта, никем они не учитывались.
конечно, если бы (бы да кабы - все сильны задним умом) проводить СВО в 2014году, то вооруженные силы Украины были в более плачевном состоянии, а уровень мотивации ниже. Но тогда захват территории Украины не стоял задачей номер один. Ввергать страну в войну тогда не решились (мое личное мнение - надеялись сохранить остатки связей Европа-Россия). Посчитали, что рисков всевозможных потерь (экономических, политических и др.) больше, чем отдачи от достижения целей военным путем. Поэтому писать о мнении бомжей и дворников как минимум глупо.

[Василенко Владимир]

Цитата: Ка-52

России было выгодно наличие тлеющего конфликта на востоке Украины по карабахскому сценарию.

один вопрос, чем?

[Ка-52]

конфликт на территории Украины замедлял интеграционные процессы Украины в европейские экономические и военные структуры. Это же очевидно.

[Василенко Владимир]

Цитата: Ка-52

Это же очевидно.

это абсолютно не очевидно, простой пример грузия, с 8 года там нет войны но ...

[Ка-52]

это абсолютно не очевидно, простой пример грузия, с 8 года там нет войны но ...

ну коллега, попробуйте пошевелить мозгами: Грузия захотела интегрироваться в ЕС и НАТО. На ее территории возник территориальный конфликт. Украина захотела интегрироваться в ЕС и НАТО - на ее территории возник территориальный конфликт. Мы тоже ведем свою политику. И так как НАТО идет агрессивными методами, то нам приходится пользоваться такими же

[советник 2 уровня]

Цитата: Ка-52

Грузия захотела интегрироваться в ЕС и НАТО. На ее территории возник территориальный конфликт.

а Крым уже не был конфликтом мешающим вступать куда-то? и без Донбасса? а Абхазия не была с 90х? да и ЮО не в 2008 нарисовалась...
так что- в этой роли- смысла не было...

[Ка-52]

а Абхазия не была с 90х? да и ЮО не в 2008 нарисовалась...

и что же вы на полпути то в рассуждениях остановились? Ну была Южная Осетия до поры до времени. Но если бы Россия не вмешалась, то сейчас бы Южная Осетия давно была областью в составе Грузии. А потом бы дело дошло и до Абхазии. А восстановив свою целостность Грузия преспокойно занялась бы оформлением своей прописки в НАТО. Такое ощущение, что вы 2008 год и предшествующее ему время проспали в берлоге. Не устояли бы республик без прикрытия России.

[советник 2 уровня]

не-не.. давайте от Ваших слов отталкиваться.. Вы сказали захотела Грузия в НАТО/ЕС - получила тер.проблемы.. а Абхазия, ЮО задолго до этих проблем были и мешали бы сей процедуре (с 1993)...
Вы сказали -

Цитата: Ка-52

Украина захотела интегрироваться в ЕС и НАТО - на ее территории возник территориальный конфликт.

так Крыма уже хватало для этого, его ж частью РФ - Украина не признала, значит НАТО/ЕС ей и не светили..
Вы же сказали что -

Цитата: Ка-52

России было выгодно наличие тлеющего конфликта на востоке Украины по карабахскому сценарию.

Цитата: Ка-52

конфликт на территории Украины замедлял интеграционные процессы Украины в европейские экономические и военные структуры.

вот я Вам и ответил, что и Крыма для этой задачи вполне было достаточно...

[Ка-52]

не-не.. давайте от Ваших слов отталкиваться..

я вам ответил в предыдущем комментарии. Попробуйте вникнуть в суть. Не будь России, сейчас бы как минимум одной территориальной проблемой у Грузии было бы меньше. Вы наверное и прошлогодний карабахский конфликт проспали?

вот я Вам и ответил, что и Крыма для этой задачи вполне было достаточно...

по поводу Крыма - я ниже ответил другому собеседнику, нет желания повторяться

[Василенко Владимир]

Цитата: Ка-52

Не будь России

если бы у бабушки был ...

[Александр Саленко]

Есть смысл. История с Крымом очень не простая, позволю Вам напомнить что в Новороссийске строилась база с расчетом ухода Черноморского флота из Севастополя.

[Василенко Владимир]

Цитата: Ка-52

На ее территории возник территориальный конфликт.

судя по всему пошевелить нужно вам, грузино абхазский и грузино осетинский конфликт начался в 92

[Ка-52]

читайте мой комментарий выше. И шевелите мозгами, не отказывайтесь от тренировки ума. Иногда прежде чем писать, стоит подумать - а что послужило причиной войны 08.08.08?

[Александр Саленко]

Непонятно за что Вас заминусили, я ставлю плюс, высказано мнение, с ним нужно или спорить или отойти в сторону.

[ИванИванов]

ну коллега, попробуйте пошевелить мозгами: Грузия захотела интегрироваться в ЕС и НАТО. На ее территории возник территориальный конфликт. Украина захотела интегрироваться в ЕС и НАТО - на ее территории возник территориальный конфликт
Никто не заставлял Грузию развязывать войну с Осетией и убивать миротворцев, как и Украину - никто не заставлял бомбить Донбасс. Т.е. не нужно выставлять Грузию и Укропию жертвой. Другой момент - очень хочешь в ЕС, мешает, якобы, конфликт с территориями, есть два пути
1. отказаться от территорий и быстро войти с чем есть,
2. интегрировать их с компромиссом и войти целиком.
Обе возможности для Грузии и Украины были достижимы.

А вот РФ санкционная война и нацистский гнойник под боком нужен был в последнюю очередь.

[Andobor]

Цитата: Василенко Владимир

один вопрос, чем?

Без конфликта под Харьковом уже бы американские стратегические системы стояли.

[Василенко Владимир]

вы не поняли какую глупость сморозили?!!!
России выгодно было этот вертеп разогнать в 14 году и ни какие бы матрасные стратеги под харьковом не стояли

[Александр Саленко]

Тем что он тлеющий и проблему можно отложить. Приднестровье вспомните.

[Василенко Владимир]

отлаженная проблема это не плюс а в данном конкретном случае огромный минус
1) проблема не решена
2) противнику дали укрепиться
результат как говориться на лице

[Александр Саленко]

А решали бы в 14 году мы бы укрепились? Напомнить как ударили санкции тогда и как они не ударили сейчас, ну явно с меньшим эффектом сработали хотя сами по себе самые масштабные в истории.

[strannik1985]

Зато боеспособность ВСУ как бы не на порядок выше, в итоге имеем войну продолжительностью 2-3 года с неясным результатом.

[Александр Саленко]

Или наглухо обрушенную экономику, уверены что это лучше? Вспомните 90-е и сколько тогда людей погибло безо всякой войны, даже если исключить Чечню? Я Вам спешу сообщить что по продуктам была такая зависимость, в целом по сельскому хозяйству что бычью сперму мы закупали за границей.
И если Вы помните начало войны на Донбассе, то солдаты ВСУ тогда воевать не хотели, сразу бы захотели как только российская армия вошла бы, был бы лозунг: на нас напали.
Большая ошибка думать что украинцев перековали за 8 лет, за них только всё усилилось. А с Крымом так получилось, да потому что он и не был украинским, это я Вам как крымчанин говорю. Так что в других регионах крымского опыта бы не получилось и гарнизоны Крыма в массе своей состояли из крымчан, что срочники, что командный состав.

[Василенко Владимир]

Цитата: Александр Саленко

Или наглухо обрушенную экономику,

с чего?!!!!!

[Александр Саленко]

Я вроде как рассказал, проблемы с продовольствием, нефть упала, рубль покатился, в этот раз так не лихорадило. Тут часто вспоминают ПМВ, так вот Россия уникальная страна, она проиграла проигравшей стороне и рухнула именно в тылу.

[Василенко Владимир]

Цитата: Александр Саленко

проблемы с продовольствием

у кого?!!

Цитата: Александр Саленко

нефть упала, рубль покатился, в этот раз так не лихорадило

давайте откровенно, все эти пляски с рублем к рынку не имеют ни какого отношения

[Александр Саленко]

Именно к рынку и имеют пляски с рублями, пусть не к реальному сектору. но Вы в курсе сколько разного Россия завозила? Напомнить как этим пользовался Лукашенко?

[strannik1985]

Или наглухо обрушенную экономику

За счёт чего? Речь про 2014, а не 90-тые.

И если Вы помните начало войны на Донбассе

Хотеть мало, ещё надо мочь. До второго майдана ни одна из политических сил не была заинтересована в реальной боеспособности ВСУ, зато сейчас, за 8 лет они подготовили идейные кадры, готовые воевать до последнего украинца. Грузии ведь тоже похожий вариант предлагали, повзрывать тоннели, пограничный переход в Абхазию, обстрелять вход в Рокский тоннель из артиллерии, вот только грузины сами этот вариант не приняли. Зато сейчас такую возможность учли.

А с Крымом

Не напомните численность ВС РФ в Крыму?

[Александр Саленко]

За счёт чего? Речь про 2014, а не 90-тые.

Смотрите выше, как и про 8 лет военной подготовки. Тут часто пишут что мы плохо готовились, я постоянно военных видел или едущих на учения, или едущих с них, много по полуострову мотаюсь, потому вижу. А порой и слышу, как стреляют на полигонах, может у кого-то не так, но у нас так.

Не напомните численность ВС РФ в Крыму?

Не помню, но если вместе с флотом, собственно у нас всё подчинено ЧФ, то получается прилично.

[strannik1985]

Смотрите выше, как и про 8 лет военной подготовки.

Если в 2014 было бы достаточно регулярной армии, то сейчас по полной программе, с мобилизацией, развертыванием частей до полного штата и прочим весельем. Причем пока на передовой перемалывают в тылу готовят новое пушечное мясо. Зеленский, если надо, хоть миллион призовет.

Не помню, но если вместе с флотом, собственно у нас всё подчинено ЧФ, то получается прилично.

Вот вам и ответ почему в Крыму один результат, а на Донбассе другой.

[Александр Саленко]

Кто Вам сказал про более высокую боеспособность? Ну солдат натаскали а где командиров взводов, батальонов и рот возьмут, а штабных работников, там одна штабная культура дело не шуточное.
Вы всерьёз думаете что армия за 8 лет воссоздаётся? Просто напомню, что создание регулярной армии в России растянулось более чем на столетие, обычно это связывают с Петром но началось до него и продолжилось после.
Если вы скажете что у них боевой опыт 8 лет и через АТО пропустили не мало военных, но после 2015 года это очень специфический боевой опыт, борьба артиллерии, ДРГ, да, тут поднаторели. Но продавливали нашу оборону массой.

[strannik1985]

Кто Вам сказал про более высокую боеспособность?

У них от бригад и выше командуют "советники", через гражданскую к 2022 году прогнали 407 тыс.человек. Нюанс в чем - это войска, в подавляющем большинстве, невысокого качества, но их много, на замену пришлют еще(старья в странах НАТО хватает), именно поэтому быстрого разгрома не получилось.

[Василенко Владимир]

Цитата: Александр Саленко

Напомнить как ударили санкции тогда и как они не ударили сейчас

ну и как они ударили тогда?!!!!

[jdiver]

ну как - взяли бы тогда украину, и яхты, недвигу и бабки отняли бы тогда. А так еще 8 лет пожили как люди. Некоторые.

[Sergej1972]

В 2014-2015 годах Путин прислушался к мнению ныне покойного Примакова, который считал конфликт на Донбассе внутриукраинским.

[ИванИванов]

Странная, если так, у Примакова логика. Тогда и крымский конфликт можно было считать внуриукраинским. Зачем взяли?
Вообще Примаков фигура противоречивая. С одной стороны, вместе с Маслюковым, оттащили РФ от грани пропасти в 1999м, с другой - ратовал (по словам Вячеслава Матузова) за демонтаж СССР, входил в группу т.н. "моих социал-демократов" при Брежневе.

[Sergej1972]

Присоединение Крыма Примаков поддерживал. А в отношении Донбасса у него была другая позиция.

[Aleksandr21]

Цитата: Ка-52

России было выгодно наличие тлеющего конфликта

Вообще было не выгодно, поэтому наши руководители пошли на уступки в минских соглашениях... с надеждой всё мирно разрешить и снять с России санкции. т.к. экономические/технологические/политические санкции серьёзно так отразились на развитие страны в целом, как бы местные "эксперты" не убеждали нас в обратном.

+ иметь враждебное государство под боком, целью которой является война с нами, причем на всех уровнях... к выгоде явно не располагает. т.к. мы несем дополнительные расходы и прибыли это не приносит.

А по поводу замедления интеграции Украины в ЕС... для нас это не сильно принципиальный вопрос:

Путин заявил, что Россия никогда не была против вступления Украины в ЕС. ПМЭФ-2022.

[Ка-52]

какие бы санкции с нас сняли? О чем вы? В самые коленнопреклоненные перед западом времена Горбачева-Ельцина с нас не сняли поправку Джексона — Вэника, наложенную в лохматом 1974году. А вы тут пишите о свежих санкциях

[Aleksandr21]

Цитата: Ка-52

какие бы санкции с нас сняли? О чем вы?

Санкции после Крыма и из за ситуации с Донбассом.... минские соглашения это ведь не столько история о разрешении конфликта, сколько о желание Российских элит и бизнеса договориться с Западом по этому вопросу, и именно поэтому целых 8 лет мы терпели, хотя понимание что минские соглашения никто выполнять не будет... были сразу.

Какой итог ? Затянули настолько, когда уже Украину накачали оружием от и до, да ещё пропустили огромное количество народа через АТО и по программам НАТО... вот теперь с этим приходит разбираться, т.к. тянуть дальше уже смысла не было, 8 лет бессмысленных переговоров, и отсутствие гарантии Российским элитам - привели нас к нынешней ситуации.

[Ка-52]

не надо все на элиты переводить. Санкции бьют не только и не сколько по элитам, сколько экономике страны. Кризис 2014года был не только спровоцирован общемировыми тенденциями, но и реакцией на события в Крыму. Поэтому допускаю, что весной цель номер 1 был Крым. Донбасс был либо отвлекающим либо запасным фактором (скорее первым). Минские соглашения были безусловно ЕДИНСТВЕННЫМ доступным вариантом на тот момент. Потому что принимать Донбасс в состав России правительство явно не спешило по причине роста экономических и изоляционных рисков, а отдавать его Украине на растерзание не хотело по причине потери имиджа.

[Aleksandr21]

Кризис то начался до присоединения Крыма... мы ведь с вами помним, что случилось на Майдане в Киеве в 2014 году и кто пришел к власти в стране (националисты - причем некоторые настолько радикальные были, что ничем от фашизма не отличались + всё это под крышей США, т.к. это их протеже).

В Крыму же была угроза национальной безопасности - РФ, а именно потеря базы ЧФ и последствия таких изменении (ослабление влияния России в регионе, угроза получить про НАТОвскую базу в Севастополе и т.д.) по факту это ответные меры на шаги США и попытка хоть как то отыграть ситуацию в свою пользу.

А вот в Донбассе там да, на 2014 г. - история с поддержкой Кремля не получила продолжения, зато визит президента Швейцарии г-на Дидье Буркхальтера был явно удачный.... после которого кстати и стало многое откатываться назад, начиная с подачи в СМИ, заканчивая призывами не проводить референдум о присоединение к России.

т.е. начались политические/экономические торги и закулисные договоренности (скорей всего с Европейскими элитами и теми силами которыми представлял данный "товарищ").

В тоже время продолжались боевые действия, и настал момент когда ВСУ были на гране поражения (вспомним Дебальцевский котел), и кто пришел на помощь Украинским нацикам ? Правильно Европейские элиты, прилетели Меркель, Олланд и помогли заморозить конфликт.... в чём был интерес России ? Когда мы могли тогда всё военным путем решить + присоединить большую часть Украины, причем нас бы поддержало население.... (+ имея козырь, а именно президента Украины Януковича, т.е. легитимность наших действий и т.д.) в итоге получили то, не известно что (скорей всего обещания и какие то гарантии в будущем), а потом нас кинули.... по крайней мере в 2022 году, это выглядит более правдоподобным.

[Ка-52]

соглашусь со всем, кроме последнего абзаца. Необходимости войны и уж тем более в захвате территории Украины в 2014году не было. Ее нет особо и сейчас - присоединение части Запорожской и Херсонской области это скорее вынужденное решение, чем оправданное. Ну потому что раз уже они под нами, то отступать поздно, второй Бучи народ не простит.

[Александр Саленко]

Да. такая попытка может показаться наивной, но именно это и попытались сделать, договорится и уж потом махать кулаками. Чисто по-человечески мне кажется это личным.

[Andobor]

Цитата: Ратибор_А

Очень странно, что руководство нашей страны это не понимало... Хотя это понимал последний бомж или дворник у нас....

Все прекрасно понимало руководство, но России то же нужно было время для экономической и стратегической подготовке, и дело не в Украине это понимает каждый бомж.
Экономическая подготовка сработала, а вот стратегическая еще не закончилась, это сейчас то же вырисовывается, и время уже в боях тянется..

[GAF]

Цитата: Andobor

Все прекрасно понимало руководство, но России то же нужно было время для экономической и стратегической подготовке,

Совершенно верно, и мы получили 8 лет, хотя не помешало бы ещё 2-3 года. "Торопыги с шашками наголо" не оценивают состояние ВС России, самообеспечение продовольствием, и пр. в 2014 году. Введи тогда "партнёры" (называли их так без кавычек) такие же санкции и навал всего НАТО с поставками такого количества вооружений, вряд ли сработала бы такая мельница по перемалыванию их помощи украм так, как происходит сейчас. В 2015 году в Сирии смогли создать эффективно действующую ограниченную группировку. Набирались опыта. Прошли там стажировку много военнослужащих всех рангов, тестировали новые образцы вооружений - как отмечалось, получены многие сотни замечаний по их применению для последующей доработке...

[orionvitt]

Цитата: Ратибор_А

Очень странно, что руководство нашей страны это не понимало...

Все всё понимали. Тоже выигрывали время.

[Neo-9947]

Цитата: Ратибор_А

Так кто тогда нами руководит?

Вот это и наводит на дурные мысли, что русского Ваньку как всегда за дурачка держат.
У нас через год почитай, выборы Президента. Кто нибудь желает выставить свою кандидатуру? Кто-то готов к дебатам с нынешним президентом?
Или как всегда - никаких публичных дебатов, пара общих фраз от действующего президента, пара заведомо не проходных соперников на выборах и готов очередной президентский срок.
А между делом, вопросов то много накопилось к действующей власти.

[Amper]

Нами может руководить любая ОПГ, ибо непротивление злу - наш основной закон! Чем и пользуются. Нечего на зеркало пенять,коль рожа крива! Свобода и справедливость всегда дается кровью.

[Dzenn]

Вот теперь Путин В.В., как порядочный политик, должен ответить, а пошли на пользу России Минские соглашения?
Или в очередной раз нам расскажут о том, как коварные партнеры нас обманули. Насколько помню Путин В.В. в 2015 или 2016 году заявлял, что он лично автор Минских соглашений.

[megadeth]

Кто то говорил:-"просто говоря, надули". А мы: "В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ".

[neworange88]

Уже ответил.Российские власти не до конца поняли настроение жителей Донбасса в 2014 году.

.«Мы…не чувствовали до конца настроение людей. Невозможно было понять, что там происходит. Теперь, наверное, стало очевидным, что это воссоединение [Донбасса и России] должно было произойти раньше. Может быть, тогда не было бы столько потерь среди мирных граждан, столько погибших детей», — сказал Путин. Трансляция встречи ведется на телеканале «Россия 24».

.По его словам, в 2014 году власти РФ исходили из того, что в рамках Минских договоренностей наладить мирное существование Луганска и Донецка с Украиной. «Мы искренне к этому шли», — отметил Путин.

https://m.ura.news/news/1052606013

[Ка-52]

Уже ответил.Российские власти не до конца поняли настроение жителей Донбасса в 2014 году.

а при чем тут настроения? Настроения на хлеб не намажешь. Если бы на Донбассе в 2014 году прошел референдум не на лишь признание независимости, а на присоединение к РФ в том числе, то тогда было бы понятно. А так читайте Конституцию - там написан порядок приема новых субъектов.

[ИванИванов]

Помню году в 15-16м Путин давал интервью на тему Донбасса, где заявил, что в Крыму поддержка была абсолютной, отсюда присоединение, а на Донбассе поддержка мол была недостаточной, "не на кого было опереться". Теперь выясняется, что "было на кого". В связи с этим интересно, сам ли ВВП автор идеи "отсутствия достаточной опоры" или подсказал кто и наказан ли этот "кто-то", лишен ли должности/звания/наград? Одного из адептов идеи знаю точно - это Затулин, высказывался в тот же период в том же ключе, да и сейчас прославился скандальным "это наши регионы но не совсем наши".

[neworange88]

Приходит на ум фамилия Медведчук,которого на Донбассе все считают врагом и агентом Украины.Финансовые интересы взяли верх над волей народа. Выходит так.

[Гардамир]

Кстати о Крыме и о Донбассе, 2014 года. Харьков тогда был более пророссийским, чем Крым, но цели тогда, как и сейчас в Кремле были другие.

[ИванИванов]

Это точно, помню весеннее изгнание бандеровцев и 100 тыс демонстрации 9 мая в Харькове, теперь там лютейший бандерштат, один из его узлов.

[Ghost1]

По факту Юго восток Украины тогда бал проросийский, там по сути могла быть ситуация как с Крымом или с минимумом потерь, к тому же украинской армии тогда не было и многие просто не готовы были воевать. Только с помощью нациков удавалось настраивать всу. Но по итогу видим что какая-то шишка западная приезжала в Москву и видать пригрозили санкциями сильнее или что олигархов прижмут, что даже Мариуполь в который осталось только войти пришлось оставить.

[GUSAR]

Не был Юго-Восток тогда пророссийским, уже не был. Не надо врать или наивно заблуждаться

[Sergej1972]

И это сказалось, и влияние уважаемого Путиным Примакова.

[Amper]

Как всегда врет. Половина Украины ждала прихода России, но сходняку было не надо, у ОПГ свои интересы.

[ИванИванов]

Мне тоже интересно, насколько грамотно и плотно использовалось время минска для подготовки у нас. Судя по нашим успехам, использовался недостаточно грамотно и плотно.

[neworange88]

У нас к войне никто и не готовился.Сам Путин заявлял что удивлён,что никто не исполняет Минские соглашения о которых договаривались.

«Ну, вот нас все пытаются подвигнуть к исполнению Минских соглашений. А часто обвиняют в том, что мы не исполняем. Но когда мы задаем вопрос нашим партнерам, в том числе по «нормандскому формату», а что конкретно не исполняет России по Минским соглашениям? И что, по вашему мнению, по Минским соглашениям Россия должна была сделать? Ответа нет», — сообщил российский лидер.
Президент также ответил на вопрос, есть ли смысл для встречи нормандской четверки, на котором настаивают и европейские партнеры, и Украина.
«Ну, я последних настойчивых предложений на этот счет не слышал, хотя мы это обсуждаем. Я считаю, что других механизмов у нас нет. И эти механизмы, как бы тяжело ни было сегодня, как бы сложно ни было решать эту проблему, но этим механизмом нужно воспользоваться», — заявил Путин.

https://iz.ru/1249392/2021-11-13/putin-prokommentiroval-obvineniia-rossii-v-neispolnenii-minskikh-soglashenii

А между тем почуяв нашу слабость там уже думали не только о Донбассе и Крыме,пока мы играли в Минск.

. После этого Украина вернет себе не только Крым и Донбасс, но и другие территории, которые сейчас принадлежат РФ, получив возможность построить "великую Киевскую Русь".

Об этом заявил бывший командир разведывательной роты полка "Азов" Сергей "Боцман" Коротких в эфире украинского "5 канала".

"Я прогнозирую, что режим Путина упадет. Он старый человек, рано или поздно должен умереть. Медведев слабый. Как показал опыт его правления, он не сможет править так, как Путин. Я уверен в том, что это вызовет распад государства, и откроется окно возможностей в том числе для создания великой Киевской Руси. Я надеюсь, кроме Крыма и Донбасса, забрать Белгород, Ростов, Тамань, Кубань", — заявил он.

https://antifashist.com/item/krome-kryma-i-donbassa-zaberem-belgorod-rostov-taman-kubanveteran-ato-zhdet-raspada-rf-i-grezit-sozdaniem-velikoj-kievskoj-rusi.html

[Ulan.1812]

С экономикой подготовились в основном.
А вот с обороной дружки главного его подставили. Армия оказалась не готовой к такой войне.

[tihonmarine]

Цитата: Dzenn

Вот теперь Путин В.В., как порядочный политик, должен ответить, а пошли на пользу России Минские соглашения?

Вопрос поставлен неправильно, необходимо на первый план поставить вопрос - "А готова ли была Россия и ее вооруженные силы, начать войну с Украиной."
И могла ли Россия обеспечить армию всем необходимым, для боевых действий в течении десяти месяцев (как сейчас ).

[jdiver]

может и ответит через 8 лет. а потом через 8 лет выступит и что-то скажет про сдачу Херсона. Не всё сразу просто.

[Uprun]

Покаялась, что обманула..... Макроша с Олухом сегодня тоже за мир "топят" ....., цели и задачи те же - обмануть.

[laws70]

Покаялась, что обманула.....

Про 100 тыс упокоенных одних только всушников ни слова.. Лживая, подлая..…(женщина).

[Uprun]

Наплевать на 100 тыс. сдохших ВСУшников, они не стоят и одной слезы ребенка с Донбасса, а там уже Аллея Ангелов, за детей их должно сдохнуть в 100 раз больше.

[BattleToads]

Цитата: Dzenn

Вот теперь Путин В.В., как порядочный политик, должен ответить, а пошли на пользу России Минские соглашения?
Или в очередной раз нам расскажут о том, как коварные партнеры нас обманули. Насколько помню Путин В.В. в 2015 или 2016 году заявлял, что он лично автор Минских соглашений.

Ничего он не должен. МС были попыткой успокоить свихнувшуюся Украину мирным путем.
В этом свихнувшемся мире должен остаться хоть один вменяемый руководитель и радует что это именно Наш Президент.

[Василенко Владимир]

проблема в том что мы потеряли 8 лет, а запад и шумерия эти 8 лет приобрели,
кстати ВВП это признал. Те кому в 14-ом было 12-13 лет сейчас всей душой не навидят Россию поскольку эти 8 лет им ... в уши лили

[GUSAR]

Те кому в 2014-м было 20-25 лет, нас там ненавидели ничуть не меньше

[Василенко Владимир]

к ним добавились молодые это плюс или минус?

[Смею_заметить_]

В этом месте "Бурные и продолжительные аплодисменты"!

[Василенко Владимир]

Цитата: БундесБАБУШКА

Минские соглашения пошли Украине на пользу, так как позволили ей выиграть время

это понимали все кроме нашей стороны

[ИванИванов]

Да и наши понимали, из тех, кто не принимает решение, к сож.

[rusich]

Это и так было ясно, что обманут. И сейчас лягушатник с ливерной колбасой пытаются обмануть песней о мирных переговорах, чтоб окраина вооружилась и собралась с силами. Теперь уже не получится у европиозов

[мазута]

Пока очень хорошо получается.Вместо вменяемых военных действий -глухая оборона в "кишке"от Таганрога до Джанкоя,с мыслью сохранить хоть этот сухопутный коридор.Сейчас сил подкопят небратья и поглядим,как мобилизованные в этой "кишке"будут держать оборону.Дай Бог чтобы я ошибался...Солдатам сил и терпения с госпожой Удачей и вернуться с победой домой.

[nordscout]

Еще одно подтверждение лицемерия и лжи всей политики, в отношение России, со стороны Германии в годы правления Меркель... Ещё очередное подтверждение, России, что с Западом можно разговаривать "на равных", крепко держа, их, за "причинное место", что у России, как-то с"этим", не задалось с 91-го года... Как правило, "соплежуйство" и синдром "кота Леопольда" (столь характерные для нашего Министерства "выражения озобоченностей") - , в международной политике, хорошим не заканчивается...

[Дмитрий444]

И дальше что? Минские, формулы Штанмайера, в ООН даже завизировали. Теперь нет желания обратиться в ООН за санкциями против Германии и Франции за ложь? Ну так хоть реакцию посмотреть?

[BattleToads]

Цитата: rotkiv04

сразу вспомнил слова Путина как запад облапошил Горбачева - "обманули дурачка на четыре кулачка". Так горбатого только раз намахали, а этого стратега кидают постоянно, то с минском, то с газом, то с 300 млрд., он что по жизни такой чудак

Встаете на сторону шулеров и обманщиков? Да вы мегамозг, батенька!

[алексей_444]

Все все знали, ну так мы тоже были не готовы. А самое главное как предлагают некоторые деятели рвануть на Киев в 14 году, и кто бы содержал эту хохляндию, это зелю никто не критикует за ухудшение жизни а нам б устроили майдан на порядок жёстче чем в 14. Хохляндию либо огараживать, либо заваевывать надо. Но что б заваевывать надо хохляндской элите предложить лучшую жизнь чем запад предлагает, а это невозможно. Это у них убивающий детей и коррупционер герои, нам такое не позволят сделать.

[ИванИванов]

В 14 нужно было делить украину пополам, по днепру, имея в колоде легитимного Януковича, объявить куев сепаратистами, опереться на пророссийской большинство юго-востока, поддержать своей армией, тем более разрешение думы и совфеда было на руках, зачем отозвали?

[алексей_444]

Эмоционально да по Днепру, а в практике много раз одно и тоже всем говорю, правит не народ а элита, было время даже Донбасская элита после 14 хотела в хохляндию вернуться. Как можно мера Одессы на свою сторону перетянуть если у него откаты лежат за границей, фирташа не просто так в Австрии держали и Коломойский рыпнулся было за Украину,но потерять деньги оказалось важнее, в Америку уехал. Я поражаюсь как Путин наши элиты национально ориентированными сделал, у многих тоже счета за границей.

[ИванИванов]

Не только эмоционально, Янукович - законный президент, мы имели на руках его просьбу о военной помощи, а если даже в этих обстоятельствах юго-восток был слит с обеих сторон под железным давлением запада, то рассчитывать на благополучный исход минска было ну очень странно. Эти 8 лет нужно было использовать как Сталин, а мы, извините, "провтыкали на лайте". Что-то да было сделано, но явно "на пол шишечки", угрозу недооценили трагически.

[Лесовик]

Цитата: ИванИванов

Эти 8 лет нужно было использовать как Сталин,

В 41-ом, однако, немцы стояли по Москвой, а не русские под Берлином. И для того, чтобы мы сейчас могли восхищаться Сталиным потребовалось ещё несколько очень долгих, напряжённых и кровавых лет.

[alexandreII]

А что Путин? Где его дочери? Может волонтерами в госпиталях? Не слышал?А Вы про счета за границей.....

[алексей_444]

Не знай что лучше царская семья в госпиталях и потом революция, или как сейчас...время все разложит по своим местам.

[Смею_заметить_]

Стесняюсь спросить...
Ну, и что нам теперь с этим "откровением" делать?..
Не войну же Германии объявлять?!

[al3x]

Хорошо бабка пиво немецкое заливала нашему в уши, профессионально.

[seamen2]

*Да, Питер. это есть великий двуличный европейский политик.*
p/s/ и карты у них крапленые..

[BattleToads]

Цитата: Василенко Владимир

проблема в том что мы потеряли 8 лет а запад и шумерия эти 8 лет приобрели
кстати ВВП это признал, те кому в 14 было 12-13 лет сейчас всей душой не навидят Россию поскольку эти 8 лет им ... в уши лили

Теперь это их проблемы на 100%

[Василенко Владимир]

к сожалению наши, потому что теперь они стреляют в наших солдат

[Kim_Gde_Kogda]

Понятно почему Запад приветствовал Минские соглашения. Но почему это сделал Путин? Хотелось бы услышать от Владимира Владимировича без обиняков.

[Гардамир]

Хотел войти в историю, как миротворец. С каким восторгом он рассказывал про разрисованные коленки.

[15210]

Да что от нашего Пересидента можно услышать? Он на ходу переобувается как дышит.

[Andobor]

Цитата: Kim_Gde_Kogda

Хотелось бы услышать от Владимира Владимировича без обиняков.

Он не признается, но в целом и так ясно, - дело не в Украине, а в противостоянии с Западом, и Россия не была готова, экономически и стратегически, экономика уже сработала, а вот для стратегов похоже пару лет не хватило, вот и сейчас тянут.

[ilpine]

Добрая немецкая старушка оказалась ведьмой. А её французский друг злым тролем.

[rotmistr60]

Минские договорённости позволили Украине выиграть драгоценное время, чтобы стать сильнее

Старая комсомолка решила написать явку с повинной. Теперь разъяснила ситуацию почему она и Олланд так старательно закрывали глаза на украинские нарушения договора, постоянно необоснованно обвиняли Россию. Готовили Украину к войне с ней. Европейская политическая "элита" во всей красе.

[jdiver]

просто топят рейтинг Путина называя все своими именами в расчете на рост недовольства народа. И небезоcновательно, вобщем.

[BattleToads]

Цитата: Василенко Владимир

к сожалению наши, потому что теперь они стреляют в наших солдат

Не мы выбрали этот путь, Украина сама встала на путь утраты себя как государства и обратно уже Россия не свернет

[Shamil88]

Вся причина в Дидье Буркхальтере, после его приезда все поменялось, киевская хунта стала уже уважаемыми партнёрами, референдум в ЛНР и ДНР не признали, ополчение палки в колёса ставили, не дали даже Мариуполь взять пустой, тогда его ротой можно было взять спокойно, но Кремлю Ахметовы ближе конечно чем народ Донбасса, который сейчас кормит нацистов, и все кто были против минских договоров сказочными неуловимыми украинскими ДРГ были убиты в тылу. Когда народ поймёт кто реальный враг, тогда будет перелом

[Владимир М]

Цитата: Sergej1972

В 2014-2015 годах Путин прислушался к мнению ныне покойного Примакова, который считал конфликт на Донбассе внутриукраинским.

Нет, Путин прислушался к мнению суркова, абрамовича, медведчука, ахметова, порошенко. Вряд-ли эти люди преследовали интересы России или Украины. И после этого были зачищины все значимые командиры на Донбассе и точно, не только руками украинских РДГ.

[ИванИванов]

Беднов(Бэтмэн) да - внутренние разборки, в остальном это скорее конспирология.

[Урфин Джус и его деревянные солдаты]

Как только американцы лишаться мировой гегемонии, они вернут земли утраченные после мировой войны, такие у них мысли.

[Александр Саленко]

Я думал что она чуть умнее. Это по сути признание в вооружённом конфликте здесь и сейчас.

[Юсик]

и на какие договорённости с "партнёрами" после этого мы рассчитываем?! Обманули в 1941-м, обманули в 2014-м.. Сколько можно наступать на одни и те же грабли?! Следующая договорённость будет точно такого же качества

[Лесовик]

Цитата: Юсик

и на какие договорённости с "партнёрами" после этого мы рассчитываем?!

А мы рассчитываем?

[al3x]

Мы с вами может и не рассчитываем, рассчитывают наверху. Рассчитывают и дальше получать прибыли, закрывая глаза на все пинки и кидки, которые в адрес России летят, не прекращаясь. Как мыши, жующие кактус, честно слово.

[jdiver]

русских земель еще много видимо есть чем заплатить за новый договорнячок.

[Arisaka]

Конечно, наши всё понимали и играли в ту же игру. Думаю потому, что нашим властям Донбасс ни в каком видел был не нужен или не настолько сильно нужен, чтобы втягиваться в войну. Поэтому НАТО/Россия торговались и тянули время. И разговоры про варианты Донбасса и украины ходили 8 лет. Только НАТО, видимо, выгоднее временем воспользовалось.
Когда стало очевидно, что войны не избежать, сыграли отчасти на опережение с СВО. Ну а раз воевать, то и повестку про исконные территории начали - терять нечего.

[hiller]

Вывод простейший - садясь "за стол переговоров" с подобной публикой должен понимать, что это профессиональные шулера! А значит никакой порядночности нет и быть не может. Только ствол к наглой морде в упор.

[iouris]

Ну так это было ясно с самого начала. Минские соглашения не пошли на пользу РФ: готовились к освободительному походу... А вон оно как оказалось: одни националисты, экстремисты, фашисты, боевики и наёмники...
А Меркель то, комсомолка, хороша. Всю жизнь готовилась обмануть: русский выучила. И таки обманула. И кого!

[opuonmed]

облопошил запад элиту РФ как было не раз и не два !

[jdiver]

ну так сложно не облапошить когда тебе Бог сдает козыря а ты их раз за разом обмениваешь на шестерки под обещания шулера компенсировать это чем-то. Потом. В четверг после дождичка.

[alexandreII]

Вообще эта бабка не отдает отчет своим словам, а может и действиям/ хотя кто там нормальный/, это же просто провокация к ядерному удару, или она решила сдохнуть не в одиночку??

[Гуран33 Сергей]

Вот немка и озвучила стратегический промах ВВП в 15 году,который надломил и сильно нивелировал "крымскую мечту "у понимающих людей

[igorra]

Плохо что до нашего руководства доходит только после народных страданий. Ну или когда запускают руку в карман. А так, тоже учебники истории в школе скурили.

[Ros 56]

Старая дура, больше сказать нечего.