Конец китайского чуда

152
Конец китайского чуда

Дела в экономике Китая всё хуже. Китайская модель развития, основанная на экспорте – «мировая фабрика», и встроенная в общую систему капитализма, в кризисе. Поэтому Поднебесную, как и весь мир, ждут большие перемены.

«Мировая фабрика»


Со времени Дэн Сяопина, который в 1979 году пошёл на сговор с США, Китай строил «социализм с китайской спецификой». Что означало включение в систему капитализма с сохранением власти китайской компартии. Пекин получил большие выгоды: доступ к западным технологиям и капиталам, в некотором отношении повторил путь Японии, но в большем масштабе. Китай стал «мировой фабрикой». Англия вернула Гонконг, Португалия – Макао. Началось сближение с Тайванем: «Одна страна – две системы». Китайцы воспользовались развалом СССР с целью получения передовых и прорывных технологий из России и Украины, и для экономического проникновения в Среднюю Азию.



Сначала Китай поставлял максимально дешёвую продукцию, используя почти даровые трудовые ресурсы. Захватывая рынки Азии, Африки, Латинской Америки, бывшего СССР и даже части Европы. Затем модель стала меняться на вывоз качественной продукции: электроника, автомобили, корабли, скоростные поезда, военная продукция и пр. К примеру, в той же России, после жёсткого разрыва с Западом в 2022 году и частью Востока (Япония, Южная Корея), единственная альтернатива нашему едва живому автопрому – китайская продукция. Причём её качество заметно возросло со времен 1990-х годов, когда «китайское» означало – дешево и убого.

Это позволило Китаю стать экономической сверхдержавой № 2, догоняя и даже местами обгоняя Америку. На базе западных и советских технологий Поднебесная создала мощные и передовые ВС. В частности, флот Китая уже почти догнал американский по числу вымпелов и больших кораблей. Пекин повторил практически все советские (русские) достижения в космосе.

Кризис капитализма


Проблема в том, что китайская цивилизация, как позднее и русская, приняв западный проект развития (капитализм) и строя общество потребления, попала в ловушку, тупик. В 2008 году модель, ориентированная на экспорт, потерпела крах. Китайскому руководству пришлось срочно придумывать, что делать дальше.

Решили переориентировать свою экономику на внутреннее потребление, замещая им выпадавший экспорт. Отсюда строительство великолепных шоссе, идущих в никуда, огромных, почти пустых городов и множество других внутренних инфраструктурных проектов. Резкий рост китайского среднего класса, ликвидация нищеты. «Общество среднего достатка».

Но, чтобы создать внутренний спрос, потребовалось ускоренными темпами накачивать экономику дешёвыми и необеспеченными кредитами. Что быстро превратило Китай во вторую державу в мире по объему долга. В сущности, китайцы пошли по стопам американцев. Однако Америка могла позволить себе гигантский долг, так как меняла резаную бумагу (доллары) на все ресурсы мира (настоящие), подкрепляя это военной мощью единственной оставшейся сверхдержавы. Все, кто пытался как-то намекнуть на эту несправедливость, тут же были подвергнуты «гуманитарным» бомбардировкам во имя демократии и свободы.

Ещё до ковидной паники долг Китая стал просто огромным: по разным оценкам, от 300 до свыше 800 % ВВП. Такой долг погасить невозможно. А экономика продолжала и продолжает замедляться. Главная причина сокращения экспорта, движущей силы китайской экономики – падение спроса в США и странах ЕС на китайские товары из-за общего замедления экономики. Это мировой кризис капитализма.

Китайский глобальный проект


В рамках действующей глобальной капиталистической модели у Пекина было два варианта действий. Первый – коренная «перезагрузка» всей системы, с масштабным внутренним кризисом и обнулением долгов. Либо война, когда долги сгорают. В частности, хозяева Запада выбрали сочетание двух этих сценариев: «перезагрузка» мировой экономики (вместе с «пандемией») и гибридная, холодная война, когда «слабым звеном» назначили Россию, Украину и ЕС. А в выигрыше должны остаться США с британским миром.

На выходе ликвидация части «лишнего» человечества, прежнего общества потребления и электронно-цифровой мир. Переход в трансгуманизм: выход за пределы естественной человечности, генно-модификация и цифро-механизация человека. Западный кинематограф отлично отражает это печальное для большей части нынешнего человечества постапокалиптическое будущее. К примеру, фильмы «Суррогаты», «Элизиум – рай не на Земле» или сериал «Чёрное зеркало».

Китайцы предложили свой проект «новой нормальности» – система социального кредита. Его запустили ещё в 2013 году, когда Пекину стало ясно, что «общество среднего достатка» (налог западного общества потребления) – банкрот. В частности, долги продолжали расти с пугающей скоростью. А одной из сторон краха этой модели была экологическая (биосферная) катастрофа.

Система «социального кредита» ведёт к нормированию потребления. Власти получают инструмент баланса производства и потребления. Однако переход к «новой нормальности» создаёт не только совершенно новую экономическую, но и социальную систему. Что создаёт массу новых противоречий. С помощью операции «пандемия» их решить не удалось ни на Западе, ни в Китае, где властям пришлось пойти на уступки на фоне начавшихся стихийных процессов. В России же народ вообще саботировал эту операцию мировой гибридной войны.

Что дальше? У Пекина остаётся традиционный вариант решения кризиса капитализма. Война, которая спишет долги и ошибки руководства. Желательно «маленькая и победоносная», то есть успешная. Цель – создание зоны юаня в Азиатско-Тихоокеанском регионе. Решение проблемы долга, перераспределение его на участников китайского проекта. Иначе кризис приведёт к традиционному для истории Поднебесной сюжету: смута, гражданская война и распад, затем медленное восстановление.

Стоит обратить внимание на встречу председателя КНР Си Цзиньпиня в ноябре 2022 года с президентом США Джо Байденом. Китайский лидер заявил:

«Наша планета достаточно обширна, чтобы позволить Китаю и США самостоятельно развиваться и совместно процветать».

То есть надежды части нашей общественности на союз с Поднебесной в рамках господства нынешней западной, либеральной модели в РФ – это тлен и опасная иллюзия.
152 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +44
    12 декабря 2022 06:07
    "Дела в экономике Китая все хуже..."-все негатив ищут за рубежом.Если у Китая все плохо-тогда у нас вообще экономики нет. laughing laughing
    1. +8
      12 декабря 2022 06:35
      Она нам не нужна.
      А китай... если ответит для 1,5 млрд:что такое сверхдостаточное владение для миллиардеров - отлично проживет без рынка сша.
      1. +27
        12 декабря 2022 07:13
        Конец китайского чуда

        Раньше у пропагандистов "загнивал Запад" и приходил "конец доллару", теперь у них дополнительно загнивает Восток laughing laughing laughing laughing предлагаю не церемониться пишите "Весь мир загнивает" laughing laughing laughing

        Ещё до ковидной паники долг Китая стал просто огромным: по разным оценкам, от 300 до свыше 800 % ВВП.

        А как же долг США, про него уже не модно причитать? laughing laughing laughing
        1. +5
          13 декабря 2022 09:58
          Проблемы не только у Китая или США она у всего МИРа операция разграбление Европы в апогее. Не получилось Европы от Лиссабона до Владивостока не поняли Еврочинуши, что союз ЕС, Турции с Россией был единственным выходом для всех нас выжить в бурном меняющемся мире. Так сейчас Китай в очередной раз продав нас пытается выбить для себя плюшки. С кем воевать у Китая есть победоносная воина может быть с тайванем или индией (союзник Пакистан будет долги отрабатывать)
          1. -1
            13 декабря 2022 21:55
            Цитата: insafufa
            С кем воевать у Китая есть победоносная воина может быть с тайванем
            Тайвань не 404, за него даже либерасты типо Байдена впишутся. Против нескольких АУГ плюс флоты союзников по НАТО и прочим договорам китайцам не выстоять. А поскольку огромная китайская сухопутная армия не умеет "по морю яко посуху", она останется не при делах.
            Цитата: insafufa
            или индией (союзник Пакистан будет долги отрабатывать)
            Может, это и хорошо будет. Обмен ядерными ударами Индии с Пакистаном и/или Китаем с одной стороны будет локализован территорией этих стран (там с севера горные цепи, а с юга океаны), а с другой, покажет остальному миру, почему это не следует делать, а то Хиросима и Нагасаки стали забываться.
            А еще у Китая есть длинная граница с РФ и Казахстаном и территориальные претензии к ним (и еще многим странам). И вот на этом-то театре китайская армия может развернуться, а с такой численностью от них не отстреляешься. Даже если боезапаса хватит, стволы перегреются. Так что без спецБЧ, хотя бы тактических, не обойтись.
            1. +2
              14 декабря 2022 08:23
              Вы не понимаете специфики китая репрессии нацменьшинств в китае и попытка создать один китай один народ не от хорошей жизни, а от того что если там начнется воина китаи может посыпаться раньше противник его.
        2. -1
          13 декабря 2022 21:40
          Цитата: Гражданский
          А как же долг США, про него уже не модно причитать?
          Еще не достиг 100% ВВП, так что причитать рано.
          1. +1
            14 декабря 2022 01:06
            Цитата: Наган
            Цитата: Гражданский
            А как же долг США, про него уже не модно причитать?
            Еще не достиг 100% ВВП, так что причитать рано.
            Государственный долг США вырос до 130 % от ВВП, так что начинайте уже.
            1. 0
              14 декабря 2022 03:47
              Цитата: sniperino
              Государственный долг США вырос до 130 % от ВВП

              Это если считать вместе с обязательствами будущим пенсионерам по максимуму ожидаемой продолжительности жизни. Но на пенсионеров, особенно в домах престарелых, найдется очередной вирус. Впрочем, я этого не опасаюсь в отношении себя. Если вдруг я дойду до жизни такой, что не смогу жить самостоятельно, ни в какой дом престарелых не поеду. Мне на месяц выписывают столько обезболивающих (есть проблемы с позвоночником), что если их в один прием да еще запить стаканом коньяка, то это тихо-мирно отъехать и не вернуться. А если вдруг запретят обезболивающие, то есть еще револьвер.
        3. +2
          13 декабря 2022 22:57
          Цитата: Гражданский
          А как же долг США, про него уже не модно причитать?

          Кризис капиталистической модели государства с суверенной финансовой системой , когда можно не ограничивая себя ни в чём эмитировать ликвидность для кредитования собственного роста . Как результат - закредитованность бизнеса , домохозяйств , муниципалитетов и собственно государства ... до уровня "неотдаваемости" . У Китая случилось то же самое , что и в США . И выход они ищут так же - вовне . Для Китая это попытки ещё насколько можно (а возможностей таких всё меньше) расширить свои рынки сбыта и стремление сделать юань полноценной альтернативой доллару как средства накопления , товарооборота и инвестиций . Именно ради этого переговоры с СА о переходе на торговлю нефтью за юани .
          И то , что мечты наших прогнозистов начала 00-х о том , что РФ обладая "золотой акцией" в мировом раскладе сил , сможет выторговать себе собственное место под солнцем , на наших глазах приказывают долго жить под грохот "побед" в СВО , тоже верно .
          Как и то , что сделать экономический рывок с опорой на Китай , тоже не получится . Китай сегодня КАТЕГОРИЧЕСКИ отказывается от какого либо сотрудничества в плане промышленного производства глубокого\большого передела на территории РФ - только добыча и экспорт ресурсов .
          В Китай .
          По минимальным ценам .
          Совершить экономический рывок , и даже "прорыв" к собственной автаркии (экономической и технологической независимости) , можно только с опорой на СОБСТВЕННЫЕ СИЛЫ .
          Как и завещал товарищ Сталин . yes
          Когда сформулировал для СССР план индустриального рывка .
          И внутренние , и внешние условия и возможности для этого есть , но необходима Государственная Воля . И радикальный разрыв с институтами внешнего контроля и управления .
          И одно из фундаментальных условий для возможности такого рывка - Суверенная Финансовая Система . Для самофинансирования собственного развития .
          и для этого вовсе не обязательно возвращаться к ненавидимому нынешней "элитой" РФ , Социализму . Вот совершенно не обязательно . Достаточно вести здравую и Жизнеутверждающую социальную политику , делать ставку на внутреннее развитие , технологическую самодостаточность и внешнюю торговлю на ПАРИТЕТНЫХ условиях - с соблюдением торгового баланса и в национальных валютах (через СВОП) . И экспортировать ровно столько товара (лишь на такую сумму) , сколько нам необходимо импорта из этих стран . Скажем хочет некое европейское , американское или азиатское государство получить наш товар\ресурс - обязано продать нам на такую же сумму именно того , что нужно НАМ . Без каких либо изьятий и ограничений .
          И никаких чрезмерных валютных накоплений - исключительно для обеспечения торгового баланса и демпфирования перекосов во взаимной торговле .
          Хочется копить резервы ?
          Можно делать это в виде накоплений высоколиквидных стратегических материалов , не имеющих сроков хранения : золото , редкоземельные и цветные металлы . Вся остальная доходная часть бюджета должна направляться на внутреннее развитие , инфраструктурные программы и социальные нужды . Последний пункт , кстати , обернётся увеличением налогооблагаемой базы и будет возвращаться в бюджет через налоги , оживотворяя всю экономику страны .
          И нуворишам будет куда деньги вложить в РФ , по любому такие вложения будут более защищены от ареста недружественными странами .
          Но для этого башни должны определиться со своими хотелками , целями и задачами . И если они банально хотят ФИЗИЧЕСКИ выжить в этом безумном мире , то должны заканчивать бульдожьи схватки под ковром , и дружно следовать в этом направлении - построение процветающего , самодостаточного государства\союзного государства с опорой на собственные силы ... средства и ресурсы . А сил , средств и ресурсов у России достаточно .
          1. -2
            14 декабря 2022 04:04
            Цитата: bayard
            Как и завещал товарищ Сталин.
            Когда сформулировал для СССР план индустриального рывка .
            И внутренние , и внешние условия и возможности для этого есть , но необходима Государственная Воля

            А воля народа есть? Отказывать себе во всем, кроме минимума необходимого, во имя светлого будущего, неизвестно когда будущего? У Сталина была русская деревня, которую он, будем честны хотя бы сами с собой, загнал в колхозы и выжал досуха. Не ставлю ему это в вину. Он был вынужден использовать те ресурсы, которые мог использовать, и так, как мог. Если б он это не сделал, то не было бы ни авиации, ни танков, и немцев пришлось бы встречать трехлинейками да пулеметными тачанками. Но в той войне деревенских мужиков выкосило больше чем всех прочих, а потом Хрущ с дорогим Леонидом Ильичем над деревней поэкспериментировали так, что больше этого резерва, ни экономического, ни людского, не осталось. В одном лишь будет легче чем тогда - не надо кормить и развивать национальные окраины.
            1. +1
              14 декабря 2022 10:06
              Цитата: Наган
              А воля народа есть?

              К лучшей жизни ? К большему достатку ? К более устойчивому и социальному государству ?
              Цитата: Наган
              Отказывать себе во всем, кроме минимума необходимого, во имя светлого будущего, неизвестно когда будущего?

              Вы видимо невнимательно читали мной написанное .
              Цитата: bayard
              для этого вовсе не обязательно возвращаться к ненавидимому нынешней "элитой" РФ , Социализму . Вот совершенно не обязательно . Достаточно вести здравую и Жизнеутверждающую социальную политику , делать ставку на внутреннее развитие , технологическую самодостаточность и внешнюю торговлю на ПАРИТЕТНЫХ условиях

              Где Вы здесь увидели призыв "назад в социализм" ? Меня вовсе не прельщают социальные потрясения и гражданская война , которые наша страна и её население просто не переживёт .
              Время социальных экспериментов прошло . пришло время обобщения богатого жизненного опыта и собственной страны , и окружающего нас мира . Да и Сталин вовсе не стремился построить "казарму" и "богатое государство с бедным народом" (как делал Хрущёв) . Посмотрите на его послевоенную экономическую политику , на развитие кооперативного движения и личной экономической инициативы граждан . Почитайте его последние работы ... посмотрите в конце концов , утверждённые им тарифные сетки (!!) , которые так безжалостно исковеркал Хрущёв , и обесценил их в довесок , своей денежной реформой .
              Но это прошлое , с тех пор многое случилось . И этот опыт дорогого стоит . Если , конечно , распорядиться им с умом и на пользу государству и людям .
              Сейчас же для вывода России на орбиту устойчивого развития , вовсе не нужно обезжиривать население . Мало того - уровень его благосостояния необходимо поднимать и повышать . Именно в этом залог и цель будущего успеха .
              wink Одно лишь перенаправление финансовых потоков из офшоров и иностранных юрисдикций , на внутренний инвестиционный и финансовый рынок , уже скажется живительно и благоприятно для экономики . А если к этому добавить здоровую монетарную политику с доведением монетизации экономики до общемирового (не американского) стандарта ? Причём этот процесс можно (и желательно) растянуть на 8 - 10 лет ... Знаете к чему это приведёт ?
              К устойчивому и продолжительному росту на уровне 10% ВВП в год . И это мы уже проходили - уже российской экономикой . В период с 2005 по 2015 г.г. Помните ТЕ темпы роста ?
              России сегодня не нужно проводить "индустриализацию с нуля" , как в 1930 г. Сегодня для устойчивого развития ВЫСОКИМИ темпами , на уровне 10% в год , необходима Государственная воля , Суверенная Финансовая Система и масштабные (!) общенациональные программы и проекты развития . Потребность в этом есть , Страна - огромная , за Уралом почти не обустроенная и даже не освоенная , социальная среда и жилищный фонд нуждаются в обновлении , бизнес требует огромного количества современных коммерческих морских судов всех классов , стране нужны самолёты и собственные автомобили , собственная электронная и радиокомпонентная поизводственная база ... Да много чего Стране и её Народу надо , а это - стимул и цель развития суверенного (!) государства .
              Посмотрите на тот же Китай . Помните сколько слухов ходило о "пустых новых городах Китая" ? А их дороги "в никуда" ? Их программы изменения природы и климата ? Высаженные леса в пустынях и срытые горы ?(выравнивание ландшафта)
              Для чего это всё делается ?
              Для трудоустройства населения , обеспечения устойчивого роста экономики и построения "общества среднего достатка" .
              И многие такие программы они просто выдумывают , дабы было занято население и было куда инвестировать колоссальные суммы .
              А нам и выдумывать ничего не надо - нам для обустройства нашей Необъятной несколько десятков лет не покладая рук трудиться надо , обустраивая и развивая её , связывая дорогами , строя новые города и реконструируя старые , создавая новые производства и насыщая собственный рынок , удовлетворяя все его растущие потребности , наводя мосты и засаживая пустыни (одно Заволжье как заждалось программ ветросдерживающих лесопосадок) , строя верфи , Торговый и Военно-Морской Флот , развивая Космонавтику .... У России просто прорва того , что надо развивать и строить , а значит есть потребность и потенциал к устойчивому росту . Просто нужна Государственная Воля и Суверенная Финансовая Система . А всё остальное приложится . И технологии , и кадры - всё придёт в место роста ... как вода к мощной корневой системе дерева .
              Цитата: Наган
              В одном лишь будет легче чем тогда - не надо кормить и развивать национальные окраины.

              А если посмотреть на это не как на балласт , а как на РЕСУРС ??
              Иначе чего это на наших стройках и производствах столько выходцев из этих республик ?
              А все напряжения исключительно от того , что мы больше "не кормим и не развиваем национальные окраины" . Они теперь перестали быть нашими , а потребность в их ресурсах (в т.ч. трудовых) request осталась .
              Но развивать , разумеется , надо в первую и главную очередь именно собственную экономику , повышая благосостояние Собственного Народа .
      2. +2
        13 декабря 2022 21:38
        Цитата: антивирус
        Она нам не нужна.
        А китай... если ответит для 1,5 млрд:что такое сверхдостаточное владение для миллиардеров - отлично проживет без рынка сша.

        Конечно в Китае появились сотни тысяч долларовых миллионеров и десятки, а то и сотни миллионов среднего класса, но большинство китайцев живет не сильно лучше чем при Мао.
        Фигня в том, что если всем, грубо считая, 1500000000 китайцев, обеспечить потребление на уровне западного среднего класса, то всему остальному миру придется опустить потребление на уровень мексиканской бедноты. Почему? Да потому, что добываемых и производимых в мире ресурсов на большее не хватит. Ни европейцы, ни тем паче американцы, не согласятся отдать масло со своего куска хлеба, не говоря о прочих вкусняшках, чтоб китайцам досталось больше чем их традиционная плошка риса. Да и русским по такому раскладу тоже пришлось бы поделиться в пользу китайцев (а что, кто-нить надеется, что наоборот?) А чтоб у всех нуждающих китайцев завелись авто, прочему миру придется пересесть на велосипеды.
        А еще Китай при нынешней экономической модели не выживет без рынков сбыта на Западе. Китай не может обеспечить себя продовольствием и энергией, а чтоб это купить, надо получить деньги, причем не в юанях. И экономическое развитие, и внутреннее потребление Китая во многом завязано на кредиты, и, как в статье сказано, их общая сумма доходит чуть не до 800% ВВП. Конечно КПК может волевым решением обнулить долги государства по формуле "Кому я должен, я прощаю; кто должен мне, прошу отдать", но это будет ценой опускания всех китайцев среднего класса и выше обратно в бедноту, откуда они или их родители карабкались с такими усилиями, поскольку сгорят все их накопления, а невыплаченные жилье, машины, и че там еще накуплено в кредит, отберут. В том числе это коснется и армии (в Китае даже рядовые относятся к среднему классу, и это считается вполне себе неплохой карьерой, так что в армию у них конкурс). А человека с ружьем лучше не дразнить и тем паче не грабить, потому что, как сказал сам Великий Кормчий Мао, "винтовка рождает власть". А ведь еще Гоголь сказал нечто типо "Чем я тебя породил, тем я тебя и убью."
      3. 0
        20 декабря 2022 21:02
        Величайшая сказка китайских властей - 1.5 миллиарда жителей Китая! На самом деле в Китае около 850-900 миллионов! И население Китая интенсивно вымирает как и население всех государств в Мире! Кстати, в России на 15-20 миллионов меньше чем говорят власти!
    2. +12
      12 декабря 2022 07:22
      Цитата: фа2998
      Дела в экономике Китая все хуже..."

      Ну так правда же, о ежегодном росте в 9-12% можно надолго забыть, может даже навсегда, а проблем всё больше. Вместе с ними ещё и внешние каналы продаж съёживаются, а внутренний спрос так и не вырос, хотя бы до уровня 50%...

      Цитата: фа2998
      Если у Китая все плохо

      Двум гигантам тесно стало на одном шаре, и если они столкнутся, плохо будет всем, ведь глобализация...
      России не удастся остаться в стороне, именно это раньше предрекали некоторые политологи. И что мы сейчас наблюдаем...

      Цитата: фа2998
      тогда у нас вообще экономики нет.

      Смотря с кем сравнивать, если с глобальными игроками, то да.
      1. +1
        12 декабря 2022 21:37
        Ну так правда же, о ежегодном росте в 9-12% можно надолго забыть, может даже навсегда, а проблем всё больше.


        Невозможно расти каждый год на 9-12% в течении долгого времени, а с китайским уровнем ВВП даже 1-2% это очень большой рост.
        1. -1
          14 декабря 2022 07:32
          Цитата: filibuster
          Невозможно расти каждый год на 9-12% в течении долгого времени

          Вы правы, невозможно.
          Но на фоне угасания экономик других государств, вполне можно было расти ещё лет 10-15, если бы не начатая демократорами экономическая война против Китая.

          Цитата: filibuster
          а с китайским уровнем ВВП даже 1-2% это очень большой рост.

          Глядя только на цифры, можно так подумать, но именно для Китая рост в 1% - это стагнация, а не развитие, а остановка для Китая - это почти смерть. Не решено ещё множество серьёзных задач, не сформирован крепкий внутренний рынок, не завершен научный рывок в будущее и т.д. Каждая из подобных задач требует колоссальных ресурсов и времени, а всего этого становится год от года только меньше...
      2. +1
        13 декабря 2022 23:28
        Цитата: Doccor18
        Цитата: фа2998
        тогда у нас вообще экономики нет.

        Смотря с кем сравнивать, если с глобальными игроками, то да.

        Тут тоже как посмотреть . Если о доле в мировом ВВП , то вроде бы так и есть , если посмотреть по ряду отраслей , то кое в чём РФ занимает ключевые позиции (нефть , газ , зерно , некоторые металлы , ядерное топливо и ядерные технологии) .
        А ещё у РФ огромный потенциал для внутреннего роста . Нужна лишь суверенная финансовая система для финансирования этого роста через доступное кредитование и прямые государственные инвестиции . Разумеется с опорой на внутренние силы и с привлечением внутренних подрядчиков .
        А если посмотреть на некоторые перспективные отрасли , то там потенциал просто огромен , причём в опоре на ВНУТРЕННИЙ спрос . Это в первую очередь авиа и судостроение . Внутренний спрос огромен и только его удовлетворять придётся не один десяток лет , а каждое рабочее место , созданное в этих отраслях , создаёт несколько рабочих мест в отраслях смежных (до десяти) . Если сделать на это упор как на стратегические направления , то эффект будет огромным . То же можно сказать о автомобильной отрасли , где преимущественно господствует отвёрточная сборка . Ставка на максимальную , а затем и полную локализацию производства в этой отрасли так же даст огромный эффект . Есть огромный потенциал и у отечественного сельского хозяйства - его потенциал роста далеко не исчерпан , а если сделать ставку на более глубокую переработку и торговлю не условным зерном , а его производными , дальнейшим развитием животноводства с опорой на внутреннюю избыточную кормовую базу ... тут потенциалу роста пока края не видно . И это на фоне продовольственного дефицита в мире .
        И так везде , где почти каждая наша кажущаяся слабость может обернуться своей противоположностью - огромным потенциалом к росту .
        Главное с умом за это взяться .
        И перестать вписываться в чужие правила .
        Жить нужно по собственным правилам - в интересах собственного государства , Народа и его развития .
        1. +2
          14 декабря 2022 03:19
          - Жить нужно по собственным правилам - в интересах собственного государства , Народа и его развития - . Золотые слова, да кто же спорит! Да эти бы слова в уши тем, кто узурпировал в РФ верховную власть, тем, кто избаловался за последние три десятилетия легкой наживой на природных российских богатствах, махинациях и приватизациях. Впрочем, они слышат эти слова, но поступают по - своему. И будут поступать, пока их не образумит вполне определенная безальтернативная угроза. Какая? А хотя бы такая, как говорил один из персонажей «Хождений по мукам» А. Толстого: «Взять бы, облить керосином, да сжечь всю эту сволочь!»
          1. 0
            14 декабря 2022 07:22
            Цитата: Франк Мюллер
            пока их не образумит вполне определенная безальтернативная угроза.

            Не образумит. История это не раз доказывала...
          2. 0
            14 декабря 2022 08:49
            Цитата: Франк Мюллер
            Да эти бы слова в уши тем, кто узурпировал в РФ верховную власть, тем, кто избаловался за последние три десятилетия легкой наживой на природных российских богатствах, махинациях и приватизациях.

            Здесь думаю следует разделить нуворишей на две категории - те , чей бизнес и источник дохода находится внутри страны , но выручку и капиталы они предпочитают\предпочитали хранить в офшорах (ниже налоги , защита от изъятия по закону или бандитским способом) , и те , кто изначально ставился на бизнес и\или контроль государства и финансовых потоков (чиновники , банкиры , добывающие и экспортные монополисты) . И если первые сейчас столкнулись с конфискацией своих активов за рубежом , и для защиты собственных капиталов и бизнеса перевели\переводят регистрацию бизнеса в созданные специально для них отечественные офшорные зоны (Калининград , о. Русский во Владивостоке) , и им по сути просто нужны условия для продолжения работы внутри страны (доступный кредит под разумный процент , защита инвестиций) ... Эти уже готовы и мало того - хотят работать по собственным , установленным Россией правилам . И хотят , чтобы эти правила соответствовали условиям устойчивого внутреннего развития . А вот вторые ... это как раз и есть тот стержень внешнего контроля и управления . Для них главным являются не российские законы и интересы "собственного" государства , а защита интересов поставивших их на их место , внешних центров контроля и управления . И эти до конца будут отстаивать интересы своих хозяев и работодателей . Подлинных работодателей . И вот эту то категорию и необходимо выводить из управления государством , финансами и бизнесом . И очень важно не перепутать первых со вторыми . А ещё лучше - опереться на первых для нейтрализации искоренения вторых . Поэтому первым необходимо оказывать всестороннюю поддержку внутри государства и государственную поддержку на международном уровне , а вот вторых ... вплоть до того , чтоб поставить перед фактом :
            Цитата: Франк Мюллер
            как говорил один из персонажей «Хождений по мукам» А. Толстого: «Взять бы, облить керосином, да сжечь всю эту сволочь!»
        2. +1
          14 декабря 2022 07:20
          Цитата: bayard
          Если о доле в мировом ВВП , то вроде бы так и есть

          Это и имел в виду, а еще сильную импортную зависимость в некоторых отраслях.
          Цитата: bayard
          Жить нужно по собственным правилам - в интересах собственного государства , Народа и его развития .

          Разумеется, полностью согласен.
          Цитата: bayard
          Главное с умом за это взяться .

          Нужна долгосрочная стратегия (минимум на 20 лет), с четкими целями, планами и людьми, которые будут лично отвечать за выполение каждого шага.
          1. +1
            14 декабря 2022 09:10
            Цитата: Doccor18
            Это и имел в виду, а еще сильную импортную зависимость в некоторых отраслях.

            Введённые против России санкции уже поставили нашу экономику в такие условия , что волей-неволей приходится срочно избавляться от такой импортной зависимости . И один из самых ярких примеров - авиастроение . Как только припекло , то в кратчайшие сроки появились практически "импортозамещённые" версии МС-21 и "Супер-Джета" . Если эти машины будут запущены в серию , то это станет драйвером роста и развития целого ряда смежных с авиастроением отраслей . То же (хотя ожидания более осторожны) наблюдается и в автомобилестроении , где хотя сейчас происходит преимущественно переход на отвёрточную сборку китайских моделей , или использование китайских узлов и агрегатов , но есть намерение в ближайшие годы максимально локализовать производство всех\большинства комплектующих у себя в стране . Ибо повтора финта ушами и от китайских партнёров , увидеть не хочется никому .
            К тому же на фоне исхода производственных компаний из Европы , появился шанс часть этого потока "беженцев" завернуть в свои палестины - на дешевые и доступные энерго и сырьевые ресурсы , огромный внутренний рынок и (дай то Бог) твёрдую государственную власть , заинтересованную в этом .
            Но краеугольным камнем государственного суверенитета , является Суверенная Финансовая Система . Ничем не офелированная с внешними центрами контроля и управления .
            Цитата: Doccor18
            Нужна долгосрочная стратегия (минимум на 20 лет), с четкими целями, планами и людьми, которые будут лично отвечать за выполнение каждого шага.

            Именно так . И здоровая монетарная политика государства , для обеспечения этого развития ... И контроль за банками с иностранными учредителями и иностранными топ-мэнэджэрами . Такие вообще желательно либо национализировать , либо вовсе лишить лицензии .
            hi
    3. +12
      12 декабря 2022 09:31
      Цитата: фа2998
      "Дела в экономике Китая все хуже..."-все негатив ищут за рубежом.Если у Китая все плохо-тогда у нас вообще экономики нет. laughing laughing

      Плохая экономика это проблемы и их нужно решать, а нет экономики это нет проблем и решать нечего... laughing
    4. +2
      12 декабря 2022 13:06
      "Если у Китая все плохо-тогда у нас вообще экономики нет."
      а у нас её и нет, даже без китая
    5. 0
      12 декабря 2022 18:47
      Ну если под экономикой понимать выпуст кучи не нужных смартфонов и прочей не нужной, но так нужной фигни да, у нас экономики нет. Зато у нас есть энергия, черноземы, еда, вода, то без чего нельзя обойтись.
      1. +2
        13 декабря 2022 22:23
        Цитата: Виктор Сергеев
        черноземы
        и много желающих их обрабатывать?
    6. +1
      12 декабря 2022 19:10
      Цитата: фа2998
      у нас вообще экономики нет.

      И не надо. От неё одни проблемы. Посмотрите хотя бы на США и Китай.
    7. +8
      12 декабря 2022 20:10
      ""...Дела в экономике Китая всё хуже......Это позволило Китаю стать экономической сверхдержавой № 2, догоняя и даже местами обгоняя Америку....."".
      ----------
      Автор ошибся адресом ....Именно у США и ЕС - назревают проблемы в экономике и в социальной сфере НЕОТВРАТИМО,как восход солнца... В России развелось много диванных стратегов,которых хлебом не корми,а дай лукаво "поплакаться" о незавидной судьбе ЦВЕТУЩЕГО и КРЕПНУЩЕГО во ВСЕХ(!) областях экономики и ВПК Китая. Спрашивается -- а на чью мельницу(западную наверное?...) льют воду подобные "аналитики" ??? Это напоминает то,как в нулевые годы избалованные изобилием потребители России с высокомерным снобизмом отзывались о китайских товарах(в частности об зарождающемся автопроме и не только...) - типа у китайцев кишка тонка замахиваться на европейское качество и именитые бренды. Ну, и где сейчас автопром США и ЕС в отличии от китайского??? Качество китайских товаров за последние 10 лет догнало и УЖЕ во многих сегментах выше качества европейских товаров....Российские любители перемывать косточки китайским товарам известных производителей - как то сникли в последние годы...Вот когда в РФ достигнут такого же уровня социальной СПРАВЕДЛИВОСТИ(да ...именно), ТРУДОЛЮБИЯ,ЗАКОННОСТИ и ПОРЯДКА, РАЗУМНЫХ и СТИМУЛИРУЮЩИХ(!!...ДА,представьте себе-российские законодатели и чинуши,что в природе есть и такие налоги ,а не только грабительские...),СТРОЖАЙШЕГО,ЖЕСТОКОГО и НЕОТВРАТИМОГО(!) НАКАЗАНИЯ для оборотней в погонах и галстуках и их подопечных лидеров из ОПГ в татуировках(в РФ - с этим пока так себе,т.е. - больше деклараций на бумаге,чем реальных посадок и наказаний...Вот когда ВОССТАНОВЯТ смертную казнь для особо опасных преступлений ,то тогда будем посмотреть...).
      1. -1
        13 декабря 2022 22:37
        Цитата: Romanovski
        Вот когда в РФ достигнут такого же уровня социальной СПРАВЕДЛИВОСТИ(да ...именно),

        Новшество- социальная справедливость(!!!!) при наличии ЛЕГАЛЬНЫХ(!!!) миллиардеров и всем этим рулит Коммунистическая партия.....

        Маркс сухариком подавился, Ленин бегает по потолку Мавзолея, а Сталин кряхтит в гробу "И как это я оплошал и всех дураков на Руси не перестрелял?"
      2. +2
        14 декабря 2022 00:28
        Цитата: Romanovski
        ""...Дела в экономике Китая всё хуже......Это позволило Китаю стать экономической сверхдержавой № 2, догоняя и даже местами обгоняя Америку....."".
        ----------
        Автор ошибся адресом ....Именно у США и ЕС - назревают проблемы в экономике и в социальной сфере НЕОТВРАТИМО,как восход солнца... В России развелось много диванных стратегов,которых хлебом не корми,а дай лукаво "поплакаться" о незавидной судьбе ЦВЕТУЩЕГО и КРЕПНУЩЕГО во ВСЕХ(!) областях экономики и ВПК Китая. Спрашивается -- а на чью мельницу(западную наверное?...) льют воду подобные "аналитики" ??? Это напоминает то,как в нулевые годы избалованные изобилием потребители России с высокомерным снобизмом отзывались о китайских товарах(в частности об зарождающемся автопроме и не только...) - типа у китайцев кишка тонка замахиваться на европейское качество и именитые бренды. Ну, и где сейчас автопром США и ЕС в отличии от китайского??? Качество китайских товаров за последние 10 лет догнало и УЖЕ во многих сегментах выше качества европейских товаров....Российские любители перемывать косточки китайским товарам известных производителей - как то сникли в последние годы...Вот когда в РФ достигнут такого же уровня социальной СПРАВЕДЛИВОСТИ(да ...именно), ТРУДОЛЮБИЯ,ЗАКОННОСТИ и ПОРЯДКА, РАЗУМНЫХ и СТИМУЛИРУЮЩИХ(!!...ДА,представьте себе-российские законодатели и чинуши,что в природе есть и такие налоги ,а не только грабительские...),СТРОЖАЙШЕГО,ЖЕСТОКОГО и НЕОТВРАТИМОГО(!) НАКАЗАНИЯ для оборотней в погонах и галстуках и их подопечных лидеров из ОПГ в татуировках(в РФ - с этим пока так себе,т.е. - больше деклараций на бумаге,чем реальных посадок и наказаний...Вот когда ВОССТАНОВЯТ смертную казнь для особо опасных преступлений ,то тогда будем посмотреть...).

        Тут некоторые товарищи рвали тельняшки и говорили, что никогда никогда китайцы не смогут самостоятельно сделать самолетные двигатели.Только будут у России покупать. Уже отказываются, свои ставят.
    8. 0
      14 декабря 2022 09:02
      У вас в незалежной давно нет,все в курсе.
  2. +8
    12 декабря 2022 07:13
    Война, которая спишет долги и ошибки руководства. Желательно «маленькая и победоносная», то есть успешная. Цель – создание зоны юаня в Азиатско-Тихоокеанском регионе.

    Был такой Запольскис, умер уже, так он давно предсказывал кластеризацию экономик с замыканием цепочек внутри кластеров, собственно это по всему миру и идет сейчас, причем Китай формирует кластер АТР вполне успешно без всякой войны. Так что война не обязательна. США кстати тоже отовсюду вышибли, они тоже кластеризуются, с чем и связан вывоз производств из Европы - они вне кластера
    1. 0
      13 декабря 2022 13:24
      Европы - они вне кластера
      ВВП еще 2008 году предлагал от Лиссабона до владивостока но не срослось
    2. 0
      13 декабря 2022 13:25
      А нас в какой кластер определили ? вроде мы тоже вне кластера пока
      1. +1
        13 декабря 2022 14:14
        У нас - формирование кластера бСССР + часть Ближнего Востока
        1. +1
          14 декабря 2022 08:37
          Тимур Гази говорит на ютуб канале (ученик Геидара Джималя) говорит о теории проектов.
          Хазин говорит об валютных зонах Ну если все сложить то получается кластер как не крути.
  3. +6
    12 декабря 2022 08:02
    Экономический кризис задел всех. Пандемия возникла не на пустом месте. О ней мечтали еще за пять лет. Она не сработала в полную меру. Необходимо поиграть в войну. А то люди слишком спокойно стали жить.Все продумано до мелочей. Китай,как и другие страны,что то теряет.И пытается изо всех сил сохранить нажитое. С Тайванем похоже заладилось.Но оттуда вывезено оборудование и целые заводы на миллиарды долларов. Капиталистический мир идет медленно к депрессии.Уши уже торчат.
    1. +7
      12 декабря 2022 08:47
      Цитата: Николай Малюгин
      Капиталистический мир идет медленно к депрессии

      Он уже 14 лет живет в этом состоянии, а "излечится", как всегда, с помощью знакомых "антидепрессантов": глобальный передел рынков и война...
      1. +5
        12 декабря 2022 21:23
        Что там переделывать? Всё и так на них переписано, грабить можно только западных пенсионеров с их фондами (которые в битки вкладывались например), так как молодежь ограбили еще во времена Рейгана и нынче даже в США миллениалы ничем не владеют, в отличие от их родителей, в их возрасте владевших четвертью экономики
  4. +14
    12 декабря 2022 08:17
    Ещё до ковидной паники долг Китая стал просто огромным: по разным оценкам, от 300 до свыше 800 % ВВП.


    Откуда такие данные? Ссылки - не угодно ли предоставить?
    На самом деле у КНР задолженность куда меньше.
    В 2021 г. внешний госдолг КНР - всего 71.5 % от ВВП. При том, что для КНР корректней считать не ВВП, а ВНП, поскольку КНР ведет активную экономическую экспансию за рубежом.
    И, кстати, что там с внутреннем рынком? В курсе, что его емкость уже превысила объем китайского экспорта?

    Ссылки, кому интересно:
    https://take-profit.org/statistics/government-debt-to-gdp/china/

    https://countrymeters.info/ru/China/economy
    1. +3
      12 декабря 2022 09:04
      У Китая американского госдолга по разным данным от 1,5 до 3 триллионов. Похоже, китайцы могут в любой момент отдать свой долг в руки США. Делайте что хотите))
      1. 0
        12 декабря 2022 21:24
        Китайцы пошли еще дальше Путина, ведь Трамп еще в 2020 грозился отобрать их долг, и их это не тревожит. Даже после тиктока
    2. +5
      12 декабря 2022 11:52
      У Китая не внешний, а внутренний долг. По сути дела, экспортно-ориентированные предприятия Китая накачивали почти бесплатными кредитами в юанях ради завоевания внешних рынков. В условиях резкого спада экспорта такие кредиты становятся невозвратными, а банки-то ссужали предприятиям деньги простых китайцев. Т.е. сбережения, которые китайцы скопили за 40 последних лет, по факту уже обнулены. Теперь осталось сообщить об этом населению, что сейчас и происходит - например, через массовый отказ китайских банков выдавать деньги вкладчикам...
      1. 0
        12 декабря 2022 12:15
        Цитата: Ракитин
        Т.е. сбережения, которые китайцы скопили за 40 последних лет, по факту уже обнулены.

        Китайский застройщик начал принимать чеснок и пшеницу в качестве первоначального взноса

        Фото: China Daily / Reuters

        Китайский девелопер Central China Real Estate разрешил покупателям оплачивать часть жилья в новостройках едой. В качестве первоначального взноса компания начала принимать выращенные на фермах чеснок и пшеницу
        Не знаю, правда, насколько эта схема оказалась работоспособной...
        1. +1
          12 декабря 2022 22:11
          Раньше в восточных странах был валютой рис. Вернулись к истокам.
        2. -1
          14 декабря 2022 00:43
          Не знаю, правда, насколько эта схема оказалась работоспособной... Куда Китай денется. Опять как в опиумных войнах прогнётся.
      2. +1
        12 декабря 2022 17:27
        Цитата: Ракитин
        У Китая не внешний, а внутренний долг.

        Это так, вчера встречалась цифра в 1, 2 триллиона долларов и это серьёзная проблема для Китая. Как они её решают, сразу понять довольно не просто, но решают, насколько успешно покажет время, сейчас рано об этом говорить. США и Европа будут на всю катушку использовать эту ситуацию против Китая, будут ли они доводить ситуацию до критической непонятно, потому как логика в действиях коллективного запада в последнее время отсутствует начисто.
    3. +4
      12 декабря 2022 17:21
      По последним данным Банка международных расчетов (BIS), общий объем кредитов нефинансовому сектору Китая по итогам второго квартала достиг $51,87 трлн — это почти три размера ВВП страны (295%). По подсчетам японского агентства Nikkei, такой уровень задолженности является для Китая максимальным с 1995 года. Для сравнения, в России объем такой задолженности по итогам второго квартала составляет 120% ВВП, в США — 263,5%, в Великобритании — 257%, в Германии — 195%.

      https://www.kommersant.ru/doc/5707604

      Возможно автор сложил внешний и внутренний долг.
      Но откуда взялись 800% я тоже не понял.
    4. 0
      13 декабря 2022 13:28
      Откуда такие данные? Ссылки - не угодно ли предоставить?
      На самом деле у КНР задолженность куда меньше.
      В 2021 г. внешний госдолг КНР - всего 71.5 % от ВВП. При том, что для КНР корректней считать не ВВП, а ВНП, поскольку КНР ведет активную экономическую экспансию за рубежом.
      И, кстати, что там с внутреннем рынком? В курсе, что его емкость уже превысила объем китайского экспорта?

      А если посмотреть так :

      По состоянию на 2020 год общий государственный долг Китая составляет примерно 46 трлн юаней (7,0 трлн долларов США), что эквивалентно примерно 45% ВВП. Standard & Poor's Global Ratings заявило, что местные органы власти Китая могут иметь дополнительные 40 трлн юаней (5,8 трлн долларов США) внебалансового долга. Кроме того, по данным Международного валютного фонда, задолженность государственных промышленных фирм.

      А если так то другая картина :
      Всего в мире более 244 000 000[2] Начало 2019 ≈32 000 более 300 %
      Мил дол.
      1 США 28 308 555 - 149%
      2 Китай 16 250 630 -115%
      3 Европейский союз 14 259 517 -80%
      4 Япония 13 504 017 -295 %
      5 Великобритания 2 681 230 -108 %
      6 Германия 2 557 112 -71%
      7 Нидерланды 515 377 -64 %
      8 Франция 6 266 150 -98 %
      9 Италия 3 160 346 -144 %
      10 Люксембург 16 141 -36 %
      11 Испания 1 849 557 -97 %
      12 Швейцария 1 844 780 -27 %
      13 Австралия 1 486 360 -151 %
      14 Бельгия 566 439 338%
      15 Канада 1 613 315 -88 %
      16 Сингапур 632 609 -346 %
      17 Гонконг 1 630 590 -290 %
      18 Швеция 107 669 -35%
      19 Австрия 345 952 -194 %
      20 Норвегия 614 820 -201%
      21 Финляндия 107 000 -58 %
      22 Дания 109 173 -244 %
      23 Греция 589 618 -234 %
      25 Бразилия 3 195 533 -122 %
      26 Россия 481 473[3] на 1 января 2020 года 40 %
  5. +2
    12 декабря 2022 08:44
    Глобальная мировая война будет неизбежно. Вопрос лишь в сроках начала.
    Так что Китай мудро поступает, серьёзно вкладываясь в вооружение. В наше время это самый главный актив.
  6. +7
    12 декабря 2022 09:01
    Отличная статья. Капитализм сбалансировать невозможно в принципе. Он принципиально нестабильная система. Обнуление долгов дает передышку. Только передышку. Рим использовал этот методы целое тысячелетие, но тогда экономические процессы были медленными, привязанными к сельскому хозяйству.
    Все остальные способы вообще не работают.
    Капиталистическое процветание должно сменяться катастрофическими, разрушительными, страшными войнами. Это единственный способ, при помощи которого капитализм может существовать вообще. Но тут физики подложили под капитализм свою бомбу...
    Китайцы должны вернуть социализм полностью. Причем нужно вернуть социализм как путь к коммунизму. А для этого надо как минимум понять, что это вообще такое - коммунизм. Хрущевская идея горы жратвы и товаров, в которой может плескаться каждый трудящийся, упоенно жуя и гадя на бесконечную гору бесконечных продуктов, это явно не коммунизм)
    А если начинать смотреть на коммунизм как тот же Ефремов, тогда современному правящему классу Китая нет места ни в нем, нр на пути к нему. В общем что мы должны получить - понятно. А вот как к этому прийти? Вопрос...
    1. +3
      12 декабря 2022 10:02
      Социали́зм — политическая, социальная и экономическая философия, направленная на реализацию социальной справедливости...
      Справедли́вость — понятие о должном, содержащее в себе требование соответствия деяния и воздаяния: в частности, соответствия прав и обязанностей, труда и вознаграждения...
      Думаю за это надо бороться и добиваться
      1. +6
        12 декабря 2022 10:36
        Цитата: Siberiya
        Социали́зм — политическая, социальная и экономическая философия, направленная на реализацию социальной справедливости...

        Нет. Совсем нет) Социализм - практическое руководство по наиболее эффективному управлению социально-экономическими процессами в обществе. Главное в социализме никакая не справедливость, а просто эффективность всего социально-экономического комплекса в государстве и обществе.
        Справедливость - всего лишь одно из следствий правильного управления. Причем при социализме должны быть люди, питающиеся куском хлеба и водичкой из колонки. Именно такое странное понимание социализма, как ваше, привело к краху СССР.
        Социализм дает всем равные стартовые возможности. И только. Любой человек может стать кем угодно, кем ему позволяют стать его склонности, трудолюбие и таланты. Но нисколько не больше. Если ты не хочешь пахать ради реализации своего потенциала, ты не должен, а принципе, получать больше соцминимума. Есть кое какая крыша над головой? С голоду не помираешь? Это все. Работаешь - все для тебя. Не работаешь... Вот понимание социализма как "справедливого" общества, где работник и бездельник имеют равные доходы, его и уничтожило.
        1. +3
          12 декабря 2022 12:47
          Вот понимание социализма как "справедливого" общества, где работник и бездельник имеют равные доходы, его и уничтожило.

          Ну так если на полит.экономию всей страной приходили поспать, а не учить, то чему удивляться такому "пониманию"
          1. +2
            12 декабря 2022 12:49
            Ага. А потом идти страной править. Так понимали коммунизм не кто нибудь, а дедушки из Политбюро. Это их трудами можно было ничерта не делать, и получать больше труженика. И однажды дедушки были крайне удивлены...
        2. 0
          12 декабря 2022 13:09
          Социализм это политическая, социальная и экономическая философия, направленная на реализацию социальной справедливости, достижение которой предполагается в том числе через общественную собственность на средства производства. В более широком смысле социализм можно определить как политическую тенденцию, основным принципом которой является стремление к миру, основанному на гармоничной социальной организации и борьбе с несправедливостью. В экономическом плане социализм характеризуется общественным и/или государственным контролем над экономикой - как над средствами производства, так и над процессом распределения ресурсов. В зависимости от контекста слово «социализм» может определять идеологию, экономику, политический режим или социальную организацию.
          Это из википедии, грубо говоря теория. Про эффективность ни слова. Вы пишете об одном из видов попытки практической реализации. Я имел ввиду теорию, а вот как правильно реализовать это на практике, это большой вопрос.
          1. 0
            12 декабря 2022 13:32
            А почему произошел развал СССР причин очень много. Но самой важной из них считаю неподконтрольность элиты (началась при Хрущеве). Экономика при которой вал был важнее качества и спроса. Содержание за счет РФ братских республик, стран ставших на "нужный" путь развития. Очень много причин.
          2. 0
            13 декабря 2022 20:32
            Эта каша из советских учебников, попавшая в вики прямо от еще живых функционеров Института Марксизма-Ленинизма. Эти брехливые мерзавцы так и не поняли, чего наделали.
            Видите ли, большевики не устраивали Великой Октябрьской Социалистической Революции) Это всего лишь подлая ложь. Был просто переворот, тихий и даже без стрельбы. Никто не лез на открытые ворота от нетерпения устроить пафосный штурм. Не было нужды.
            Но эта шляпа оказалась очень удачно пропагандой! И большевики решили, что поедут на этой лошади всегда и везде. Будут брехать, обманывать, манипулировать с "благой целью", типа все для трудового народа! В том числе и подлейший обман этого самого народа... В результате, глядя на всю эту идиотическую беспредметную болтовню вместо нормальной теоретической проработки реальных процессов и настоящих действий, на Западе решили, что социализм - религия)
            А наш народ просто забил на вранье. Нет веры лгунам. Которые всегда почему то уверены, что ложь победит, мол у правды есть ограничения, а ложь безгранична... И они почему то всегда забывают, что однажды на лбу брехуна проступает печать - ОН ЛЖЕТ. И тогда что бы он ни говорил, ему уже не верят ни в чем. И его безграничная ложь перестает работать вообще. И теперь своими лживыми устами он и правду пачкает.
            Оставьте всю эту кашу. Она ничего не стоит.
            1. +1
              13 декабря 2022 21:09
              Уважаемый михаил 3.
              Эта каша из советских учебников, попавшая в вики прямо от еще живых функционеров Института Марксизма-Ленинизма.

              В Вики есть внизу ( в самом конце) сноски, вы будете приятно удивлены количеством авторов не из института. Опять же социализм и СССР это не одно и тоже. Я вам про теорию, вы мне про частные случаи wink Видов социализма много больше чем три штуки. Например:
              Социализм по Карлу Марксу
              Этический социализм
              Государственный социализм
              Фабианский социализм и т.д. и все это не Институт Марксизма-Ленинизма. hi
              А так каждый имеет право на свою точку зрения.
              1. 0
                13 декабря 2022 22:43
                Это НЕ теория. Это беспредметный брехливый треп. У Маркса да, теория. На основе которой сейчас много кто работает. А это - болтовня. Пустота. Ничто. И об этот обман СССР подскользнулся, упал и разбился. Так же как и вы не хотел видеть реальность, предпочтя ей "теорию", за которой ничего нет.
                1. +1
                  13 декабря 2022 22:53
                  ну это Ваше мнение). Как и выводы о человеке которого Вы совсем не знаете) hi
                  И опять выдавание частного за общее)
          3. 0
            13 декабря 2022 22:55
            Цитата: Siberiya
            Вы пишете об одном из видов попытки практической реализации. Я имел ввиду теорию, а вот как правильно реализовать это на практике, это большой вопрос.
            - а нафига нам теория не применимая на практике?????
        3. +2
          13 декабря 2022 09:31
          Не совсем так. Советский вариант социализма был направлен на затруднение скатывания человека вниз: от вытрезвителей до статьи за педерастию. И одновременно толкал вверх - бесплатные библиотеки, кружки для детей, турклубы, движение рационализаторов на производствах, и все остальное. Это было экономически оправдано, так как здоровый умный человек работает лучше, живет дольше здоровым и воспитает более здоровых и умных детей.
          Но при капитализме, выгодно обратное - извращенцы потребляют больше, на водку и сигареты есть акциз. Да и для педерастов целый рынок товаров существует, про который здоровые люди и не подозревают.
          1. 0
            13 декабря 2022 22:59
            Цитата: eule
            на водку и сигареты есть акциз
            ну так они и при социализме были- государственные накрутки и пошлины на имплртные сигареты
    2. 0
      12 декабря 2022 10:28
      Причем нужно вернуть социализм как путь к коммунизму.


      Был у них такой путь при Мао, десятки миллионов жертв, видимо пока не хотят повторять эксперимент.
      1. +6
        12 декабря 2022 10:37
        Если назвать понедельник сапогом, в него все равно нельзя будет обуться. Если назвать то, что творил Мао, коммунизмом, в этом все равно нельзя будет жить)
        1. 0
          12 декабря 2022 11:00
          Ну это понятно, что когда что-то не получилось это был не правильный коммунизм/социализм.
          1. +5
            12 декабря 2022 12:11
            А как еще это должно пониматься?) В 70 годах прошлого века пришло осознание того, что в честном экономическом соревновании капитализм обречен. Задайте себе простой вопрос. Вот вы должны управлять сложнейшим макроэкономическим процессом. Как это надо делать - по плану, или просто дать волю всем его участникам? Мол они сами все отрегулируют, исходя каждый из исключительно своей жадности и жажды власти?))
            В пространстве разума социализм непобедим, те, кто всерьез считают его лучше капитализма, просто интеллектуально недостаточны)
            Видя этот неоспоримый вывод, капиталисты перестали соревноваться экономически, и начали мошенничать. И да, мошенник всегда одолеет честного труженика, потому что труженик работает, пуская на это все свои силы и средства, а мошенник обманывает, пуская все на обман.
            Труженик обречен. Вот только без труженика, одни мошенники, получают всеобщий регресс и распад. Когда процент обманщиков превышает 5% производительных сил, система попросту рушится. Что мы сейчас и наблюдаем. Большая была система, и крошилась долго. Но конец все равно один...
            1. -6
              12 декабря 2022 12:16
              В 70 годах прошлого века пришло осознание того, что в честном экономическом соревновании капитализм обречен.

              Очень странное у кого-то понимание в честном экономическом соревновании капитализм разорвет любой социализм/коммунизм как “тузик грелку”. Даже тут видите пишут, что Китай использует капитализм что бы нарастить экономический базис, а вот потом начнет “уравнивать”.
              1. +5
                12 декабря 2022 12:52
                А чего не разорвал то? В СССР всем было чего есть, что одеть, где жить и работать) А при капитализме, который "разорвал"? Я ж говорю - мошенники. Ведущие сейчас мир к полному краху путем всеобщей войны. Так как иных путей преодолеть то, что они натворили в процессе "разрыва" нету. К смерти то готовы, адепты капитализма? Смерть страшная будет...
                1. -4
                  12 декабря 2022 12:57
                  Так разорвал Запад экономически СССР, даже Сталин признал экономическою мощь США и открыто сказал что без американских моторов мы бы проиграли войну.
                  1. +1
                    13 декабря 2022 20:41
                    Так не разорвал, как я и сказал) Цитата из Сталина доказывает превосходство хороших моторов над плохими. И все) Социализм кормит, дает цель и работу всем своим участникам. И он в принципе не нуждается ни в кризисах, ни в войнах. Живи, не тужи...
                    Капитализм кормит не всех даже в короткие периоды своего процветания. Все равно, и на пике, народишко многими тысячами (да и миллионами) с голодухи подыхает. А еще периодически надо устраивать глобальную войну. Для дальнейшего существования капитализма. Надо убить миллиарды. Вот прямо сейчас. Надо. Чтобы капитализм цвел и пах. Чувствуете мишень у себя на лбу? ее поставил капитализм. Ему нужно. Классный общественный строй...
              2. +4
                12 декабря 2022 12:57
                Очень странное у кого-то понимание в честном экономическом соревновании капитализм разорвет любой социализм/коммунизм как “тузик грелку”.

                Ресурсы конечны даже с учетом переработки. Капитализм плодит гору ненужного мусора. Поэтому в игре "в долгую" капитализм проигрывает как экономическая модель, при которой возможно не антиутопическое будущее
                1. 0
                  12 декабря 2022 13:05
                  Ресурсы конечны даже с учетом переработки. Капитализм плодит гору ненужного мусора.


                  Это из цикла конечности времени жизни Солнца.

                  Поэтому в игре "в долгую" капитализм проигрывает как экономическая модель

                  Пока в игре в долгую капитализм переигрывает всех конкурентов.
                  1. +3
                    12 декабря 2022 13:11
                    Это из цикла конечности времени жизни Солнца.

                    Это только так кажется, что на "наш век хватит".
                    Пока в игре в долгую капитализм переигрывает всех конкурентов.

                    За счет постоянных локальных и периодических глобальных войн?
                    И, по-вашему, пара сотен лет это "в долгую" в историческом масштабе?
                    Блажен, кто верует.
                    Все "переигрыватели" забывают всегда один нюанс - на "успехи" капитализма надо смотреть не по странам G20, а "усреднять" "достижения" всего кап. мира, ведь в каком-нибудь Гаити - тоже капитализм.
                    1. -4
                      12 декабря 2022 13:39
                      Это только так кажется, что на "наш век хватит".


                      Не только на наш век, как минимум на все время жизни вселенной.

                      За счет постоянных локальных и периодических глобальных войн?
                      И, по-вашему, пара сотен лет это "в долгую" в историческом масштабе?
                      Блажен, кто верует.


                      А когда их не было этих локальных и глобальных войн? Они были до капитализма и видимо будут после него.


                      И, по-вашему, пара сотен лет это "в долгую" в историческом масштабе?


                      Ну ближайшие конкуренты и сотни лет не смогли продержаться совместно с капитализмом.
                      1. Комментарий был удален.
            2. +3
              12 декабря 2022 12:55
              Игрушки. Последняя "Виктория" от парадокса. Самый эффективный строй - коммунизм, но они обещали подкрутить коэффициенты чтобы этого не было.
              А в реальной жизни тоже коэффициенты крутить будем???
    3. Комментарий был удален.
  7. +5
    12 декабря 2022 09:10
    у кого общак - тот и пахан
    поэтому пока у хозяев денег есть печатный станок и бумажный шредер - нам с ним не справиться от слова никак((
    нарушить баланс может только подрыв доверия к зелёной бумаге
    1. +4
      12 декабря 2022 09:42
      Так это давным давно не общак) Это атаманские записки, типа "выдать подателю сего миллион фантиков". И если ты берешь у атамана такой фантик на миллион, он тебе немножко платит регулярно. Эдак чуть-чуть. ФРС не может выпускать деньги в принципе, так что они выпускают долговые обязательства, это и есть то, что в мире зовут "зеленый принтер". Он не зеленый)
      И тут все зависит от того, верят ли атаману в долг. В данный момент вера очень пошатнулась, и бумажки эти в миллиметре от полнейшего обнуления) Держится все это еще на том, что владельцы гор этих бумажек боятся их обнуления Но если ФРС осмелится значительно увеличить их количество прямо сейчас, то даже владельцам этих бумаг придется шевелиться.
      В общем не все так однозначно)
      1. +3
        12 декабря 2022 10:29
        И тут все зависит от того, верят ли атаману в долг.


        Пока атаман платит по долгам с процентами ему верят, США пока платит по своим долгам, вот собственно и весь их секрет.
        1. +4
          12 декабря 2022 12:14
          Верно. Когда заемщик - и.диот. Среди крупных заемщиков крайне мало и.диотов) Как правило эти люди считают риски. Финансовая пирамида в принципе не вечна. И тут главное - успеть свалить перед самым крахом. Вот сейчас все инвесторы на цыпочках, следят - когда? Ну когда?! И все нарастает соблазн начать изъятие средств прямо сегодня...
        2. -2
          13 декабря 2022 09:11
          В чем проблема платить долги очередными долговыми расписками. США могут быть должны сколько угодно (даже бесконечность в степени бесконечность) и очередной долговой распиской закрыть все долги.
          1. 0
            13 декабря 2022 10:44
            Нет проблем если происходит рост экономики, пока экономика США растет всех все устраивает.
            1. 0
              13 декабря 2022 15:13
              Дело не в экономике США, а в том, что всё и вся оценивается в баксах. Бакс мерило стоимости всего, даже "независимых" криптовалют.
      2. 0
        13 декабря 2022 23:16
        Цитата: михаил3
        И тут все зависит от того, верят ли атаману в долг. В данный момент вера очень пошатнулась, и бумажки эти в миллиметре от полнейшего обнуления)

        То есть таки Набиулина хорошая belay lol ????
        Или
        Цитата: михаил3
        В общем не все так однозначно)
        ??? feel
  8. +9
    12 декабря 2022 09:23
    Ещё до ковидной паники долг Китая стал просто огромным: по разным оценкам, от 300 до свыше 800 % ВВП. Такой долг погасить невозможно.

    По чьим оценкам?
    74% государственный, 115% общий.
  9. +9
    12 декабря 2022 09:34
    "надежды части нашей общественности на союз с Поднебесной – это тлен и опасная иллюзия. ..."
    Это было ясно с самого начала. Только ура-сми все вешали лапшу на уши по заказу.

    Нафига мы им нужны вне рамок неоколониальных поставок ресурсов? достаточно неглобальных по сумме?

    Дач наших сенаторов и пропагандонов там нет. Яхт олигархов тоже. Сиьбирь незаселена.Моторы научились делать сами. Электронику - уже давно.

    С неудачниками, развалившими безнаказанно свою страну, не заключают союзов...
    1. +2
      12 декабря 2022 21:30
      На самом деле Китай пребывает в опасных иллюзиях, американские генералы-адмиралы открыто писали больше 10 лет назад, что если РФ союзник Китая то об него американцы зубы обломают даже с японцами и индусами, а если РФ против Китая то его задушат ресурсной блокадой. У китайцев вообще нет надежных союзников, и они их не стараются плодить. Вторая экономика мира не породила какого-то экономического чуда как США в Японии, они к примеру могли сотворить прекрасную картинку в Афганистане, высыпав там несколько миллардов и все бы сразу забыли про теракты и подобное, мол - вот, новые хозяева пришли, не то что американцы!
      1. 0
        13 декабря 2022 09:41
        Идеализм...
        какие такие "надежные союзники"? Каждый сам за себя. Капитализм на дворе.
        "высыпав там несколько миллардов"
        ага. Мусульмане и кланы за счет этих лярдов бы усилились, и их дети вновь пошли бы резаться со всеми...
        Может, на эти лярды лишний авианосец построить решили? на дороге лярды не валяются....
        1. 0
          13 декабря 2022 21:30
          Надежных союзников конечно не бывает, надежные союзники обычно сливаются в одну страну, но ненадежный союзник лучше чем никакой. А авианосец не слишком поможет, если перекроют все проливы, через которые нефть и всё остальное везут, а РФ предоставит транссиб для американцев чтоб те атаковали Китай с запада через малозаселенные регионы. Ну и пятая колонна в Китае ничуть не меньше нашей
          1. 0
            13 декабря 2022 23:11
            Не дураки.
            Милиарды китайцы и так вкладывают, где наужно.
            Оглянулись, и решили - лучше авианосец строить, чем тех самых ,запрещенных в России, но ездящих в Кремль. халявой с 9ю нулями баловать...
            1. 0
              13 декабря 2022 23:21
              А кого они балуют? Американцы вот Израиль, Скандинавию, Ирландию, Швейцарию и прочие сингапуры балуют уже много десятилетий, потом всякие украинцы стараются стать второй Японией на этих рассказах. А вот союзником Китая быть - это как? Быть бедняком и вывозить ресурсы в обмен на китайские мобилки? Индусов вон тоже немало, им наши делают гиперзвуковую пкр брамос-2, а они с индусами дерутся за какой-то медвежий угол, а есть и другие.
              1. 0
                14 декабря 2022 13:50
                Опять вы про какихто "союзников"
                Что такое амерам дать сотню милионов с возвратом или без? Если один голый авианосец стоит лярдов 14?
                Ну а Китайцы решили и того не давать. А построить лишний авианосец.
  10. +4
    12 декабря 2022 10:26
    Как будто снова на политзанятиях и речи почти одни и те же, неминуемы кризис капитализма, последующих крах, социальная революция, победа коммунизма. Капитализм хоронят уже второе столетие.
    1. +2
      13 декабря 2022 09:20
      Когда один вождь сказал другому вождю соседнего племени, что пленных выгоднее не есть, а заставлять работать - сосед поржал, но скоро наступил рабовладельческий строй.
      Когда первый рабовладелец отпустил своих рабов и стал сдавать им землю в аренду - соседи плантаторы крутили у виска, но феодализм таки наступил.
      И даже когда одному князю сказали, что скоро его дети будут служить детям цеховых мастеров - а он велел казнить глупца, это не помешало наступлению капитализма.
      Так вот о коммунизме мечтать рано, а вот в переходной фазе в социализм мы сейчас живем. Ибо главное при нем контроль, а интернет + гаджеты дает прекрасный для этого инструмент.
  11. +6
    12 декабря 2022 10:36
    Автор просто делает не правильные выводы из правильных предпосылок. Социализм с китайской спецификой - отнюдь не встраивание в систему капитализма. Это - затянувшийся НЭП. Средство для построения экономического базиса социализма.

    Основная проблема КПК - была насквозь крестьянская нищая страна. В которой отсутствовала промышленность, и как следствие - пролетариат. Попытка Мао строить социализм опираясь на деревню - вполне по классикам провалилась. Следовательно - необходима мощная промышленность. А где её взять? Собрались было идти по пути сталинского СССР - но тут очень удачно подвернулись американцы. Грех было таким не воспользоваться.. И теперь - у Китая есть и промышленность, и пролетариат.

    Если почитать товарища Си, то он открыто говорит - экономический базис построен. Можно начинать строить социализм. Начинать строить! Это на тему того, какой же нонеча в КНР строй. Вообще - китайские товарища шпарят прямо по основоположникам, применяя конечно к современным реалиям..

    Уверяю - если бы у товарища Сталина было впереди 40 лет и открытые буржуйские рынки - скорее всего он пошёл бы точно таким же путём. Но у него - было на всё про всё 10 лет. И - только свои кровные. Поэтому пришлось действовать по жёсткачу. А китайцам повезло - и теперь они имеют то что имеют.

    Не надо выставлять руководство КПК имбецилами, тупо плетущимися по указанному Западом пути. Они отлично понимают, что и зачем они делают. В отличие от наших верхних..
    1. -3
      12 декабря 2022 11:01
      Автор просто делает не правильные выводы из правильных предпосылок. Социализм с китайской спецификой - отнюдь не встраивание в систему капитализма. Это - затянувшийся НЭП. Средство для построения экономического базиса социализма.


      Если НЭП так хорош и строит экномический базис зачем его менять на что то другое?
      1. +3
        12 декабря 2022 12:06
        Потому что базис - надо развивать далее, причём - в интересах страны и народа. А при капитализме - он будет развиваться железно пользу Запада.
        1. -3
          12 декабря 2022 12:17
          Кто мешает то его развивать в интересах страны и народа, тут не важно, что будет капитализм/коммунизм это уже совсем другие механизмы должны работать.
      2. -1
        12 декабря 2022 22:22
        НЭП, как и капитализм в целом, не дает резкого и продолжительного роста промышленности и науки в кратчайшие сроки. Все происходит медленно и печально поскольку нет необходимости да и желания у капиталиста перестраивать производство если и так доход идет.
        Вспомните судьбу дисков блю-рей. Как давно мы наблюдали резкое развитие науки и технологий? Мы фактически пользуемся модернизируемыми технологиями 15-летней давности. Ну чуть больше пикселей, мегагерц, гигабайт и так далее.
        Скачкообразное развитие промышленности возможно или в переломный момент (война, переход между социальными формациями, принудительное развитие с ноля). Именно поэтому Сталин отменил НЭП. Иначе не возможно было построить развитую промышленность за 10 лет.
        1. 0
          12 декабря 2022 22:32
          НЭП, как и капитализм в целом, не дает резкого и продолжительного роста промышленности и науки в кратчайшие сроки. Все происходит медленно и печально поскольку нет необходимости да и желания у капиталиста перестраивать производство если и так доход идет.

          Вы описывает ровно ситуацию плановой экономики и социализма. Капиталист живет в очень конкурентной среде, и он еще как перестраивает и производство, и заводы и ведет прикладные научные исследования, можете посмотреть, как изменились компьютеры за последние 40 лет, смартфоны и пр.
          И капитализм он настолько эффективен в плане роста промышленности и науки, что его нужно держать в узде, иначе он быстро может достичь и кризиса перепроизводства и жуткого неравенства в доходах и оставление на обочене большого количества людей.

          Вспомните судьбу дисков блю-рей. Как давно мы наблюдали резкое развитие науки и технологий? Мы фактически пользуемся модернизируемыми технологиями 15-летней давности. Ну чуть больше пикселей, мегагерц, гигабайт и так далее.


          Ну да, только каждый новый пиксель, мегагерц, гигабайт дается ценой миллиардных вложений в исследования и производства.

          . Именно поэтому Сталин отменил НЭП. Иначе не возможно было построить развитую промышленность за 10 лет.


          Ее и не построили с нуля, ее купили у капиталистов, но при этом с каждым годом отставали развитии, просто потому, что не было такого стимула в обновлении и производстве как у капиталиста, посмотрите как развивался автопром в СССР и в США/Европе/Японии.
          1. 0
            13 декабря 2022 16:31
            просто потому, что не было такого стимула в обновлении и производстве как у капиталиста

            У вас интересная манера "убеждения" в своей точке зрения. Вы не выясняете, что лучше, а назначаете что-то лучшим и потом сравниваете признаки этого чего-то с иным. И если они отличны, то значит иное - хуже.
            Расскажите про стимул в обновлении и производстве у швейцарских, бельгийских, американских, китайских капиталистов на кобальтовых шахтах Африки.
            1. 0
              13 декабря 2022 16:38
              Расскажите про стимул в обновлении и производстве у швейцарских, бельгийских, американских, китайских капиталистов на кобальтовых шахтах Африки.


              Стимул все тот же уменьшение издержек, увеличение выработки, увеличение прибыли. А дальше все зависит от “окружающей среды” если это территория США, Бельгии, Швейцарии где работники всячески защищены законами, профсоюзами и пр, то внедряют новые технологии, повышают автоматизацию, если это территория Китая или Африки, то просто больше эксплуатируют рабочих.
              1. 0
                13 декабря 2022 16:48
                Стимул все тот же

                Нет-нет-нет, вы как критерий сравнения привели конкретное:
                стимул в обновлении

                Вы же хотели сказать про интенсивное качественное развитие, раз обновление, вот и попробуйте сделать это на примере добычи кобальта в шахтах Африки, например, швейцарской Glencore.
                А дальше все зависит от “окружающей среды” если это территория США, Бельгии, Швейцарии

                и опять мы приходим к моим вчерашним словам:
                Все "переигрыватели" забывают всегда один нюанс - на "успехи" капитализма надо смотреть не по странам G20, а "усреднять" "достижения" всего кап. мира, ведь в каком-нибудь Гаити - тоже капитализм.
                1. -2
                  13 декабря 2022 16:54
                  Вы же хотели сказать про экстенсивное качественное развитие, раз обновление, вот и попробуйте сделать это на примере добычи кобальта в шахтах Африки.


                  Я вам уже выше ответил, странно что вы не можете понять очевидную вещь, вроде даже в советских учебниках именно так писали, что для капиталиста главное это прибыль, все изменения, обновления, улучшения он делает только для получения этой прибыли, если можно получать прибыль и ни чего больше не делать значит так и будет, но если на рынке конкуренция и капиталист хочет все так же получать прибыль он вынужден реагировать, опять же по-разному, может убить конкурента если “окружающая среда” позволяет, а может начать улучшать качество, снижать себестоимость и пр.

                  Все "переигрыватели" забывают всегда один нюанс - на "успехи" капитализма надо смотреть не по странам G20, а "усреднять" "достижения" всего кап. мира, ведь в каком-нибудь Гаити - тоже капитализм.


                  Ну если хотите усредняйте это из цикла средней температуры по больнице.
                  1. +1
                    13 декабря 2022 17:01
                    но если на рынке конкуренция и капиталист хочет все так же получать прибыль он вынужден реагировать

                    На рынке кобальта огромная конкуренция в эру аккумуляторных устройств. Расскажите про качественные улучшения в процессе его добычи в шахтах Африки, чтобы оказаться эффективнее конкурентов. Без рассказов про написанное в советских учебниках.
                    Ну если хотите усредняйте это из цикла средней температуры по больнице.

                    Это надо не мне. Я понимаю, что такое капитализм.
                    1. 0
                      13 декабря 2022 17:19
                      На рынке кобальта огромная конкуренция в эру аккумуляторных устройств. Расскажите про качественные улучшения в процессе его добычи в шахтах Африки, чтобы оказаться эффективнее конкурентов.


                      В Африке "окружающая среда" позволяет использовать рабский детский труд, а в Канаде и Австралии при добыче кобальта такие же капиталисты вынуждены уменьшать себестоимость за счёт более технологического производства.

                      Это надо не мне. Я понимаю, что такое капитализм.


                      Так а зачем тогда предлагали, а то ведь так можно усреднять СССР, Камбоджу времён Пол-Пота, Китай времен Мао.
                      1. 0
                        13 декабря 2022 17:44
                        В Африке "окружающая среда" позволяет использовать рабский детский труд

                        Ах вон оно что, "среда" позволяет.
                        Так а зачем тогда предлагали, а то ведь так можно усреднять СССР, Камбоджу времён Пол-Пота, Китай времен Мао.

                        Предлагал, потому что вы не понимаете, что такое капитализм. И можно, и нужно, усредняйте, вреда от этого точно не будет никому. Правда как только выясните, можно ли в перечень на усреднение включать страны, которые никогда не строили у себя не то что коммунизм, но даже социализм.
                      2. 0
                        13 декабря 2022 17:47
                        Ах вон оно что, "среда" позволяет.


                        Ну так капитализм он не в вакууме существует, если обстоятельства позволяют капиталисту ни чего не делать и получать прибыль именно это он и будет делать, по сути жить в плановой экономике, как это было в том же СССР.

                        которые никогда не строили у себя не то что коммунизм, но даже социализм.


                        Да это понятно что у них был не правильный коммунизм и социализм.
                      3. 0
                        13 декабря 2022 18:17
                        Ну так капитализм он не в вакууме существует, если обстоятельства позволяют капиталисту ни чего не делать и получать прибыль именно это он и будет делать, по сути жить в плановой экономике, как это было в том же СССР.

                        Помимо непонимания капитализма, вы решили блеснуть таким же непониманием плановой экономики...
                        Да это понятно что у них был не правильный коммунизм и социализм.

                        ...и коммунизма с социализмом.
                        P.S. То есть, по вашему, в примере с добычей кобальта в Африке, капиталист ничего не делает? А сам факт преобладания добычи там где "среда позволяет", нарисовался сам по себе (???), и никак не связан с действиями капиталиста?
                        P.P.S. сначала пишем про
                        Стимул все тот же ... увеличение прибыли.

                        а потом противоположное
                        капиталисту ни чего не делать и получать прибыль

                        И оказывается, на практике, что в вопросе увеличения прибыли капиталист забивает даже на имеющиеся прогрессивные технологии, а выбирает труд в шахте семилетних детей. Потому что это дешевле. Социалист не может выбрать труд в шахте семилетних детей, а потому просто вынужден будет разрабатывать и внедрять прогрессивные технологии. А сравнивать две системы так, как это делаете вы, ставя одну в заведомо неравные условия - манипуляция.
                      4. 0
                        13 декабря 2022 18:40
                        Помимо непонимания капитализма, вы решили блеснуть таким же непониманием плановой экономики...


                        Пока вы демонстрируете полное не умение слушать оппонента.

                        И оказывается, на практике, что в вопросе увеличения прибыли капиталист забивает даже на имеющиеся прогрессивные технологии, а выбирает труд в шахте семилетних детей.


                        Я уже не один раз писал, что именно так если условия капиталисту позволяют он ни чего делать не будет, но если условия таковы, что нужно бороться за прибыль, не хватает места на рынке или он хочет захватить еще больший рынок, то тут эффективнее на данным момент капиталиста ни кого нет. И эффективность капитализма вы можете посмотреть на примере развития интернета, компьютеров, микроэлектроники, вообще всего того благодаря чему мы сейчас ведем здесь дискуссию.


                        Социалист не может выбрать труд в шахте семилетних детей, а потому просто вынужден будет разрабатывать и внедрять прогрессивные технологии.


                        Может абстрактный социалист в вакууме может и не будет, а те, которые себя такими называли, прекрасно гнали детей на хлопковые поля, покупали у колхозников молоко по низким ценам, а потом продавали с такой накруткой что любой капиталист позавидует.

                        А сравнивать две системы так, как это делаете вы, ставя одну в заведомо неравные условия - манипуляция.


                        Условия действительно неравные, поскольку капитализм на данном этапе просто не сравнимо эффективнее любой версии коммунизма/социализма из тех что пытались построить, а причина банальная в человеке, он не пчела и не муравей, а личность.
                      5. ANB
                        0
                        13 декабря 2022 23:29
                        . покупали у колхозников молоко по низким ценам, а потом продавали с такой накруткой что любой капиталист позавидует.

                        Можно примерчик, с цифрами?
                      6. ANB
                        0
                        14 декабря 2022 00:04
                        https://docs.cntd.ru/document/765709786
                        Это закупка. 220 рублей за тонну. В магазине примерно 24 коп ха литр.
                      7. 0
                        14 декабря 2022 17:14
                        Я уже не один раз писал, что именно так если условия капиталисту позволяют он ни чего делать не будет, но если условия таковы, что нужно бороться за прибыль, не хватает места на рынке или он хочет захватить еще больший рынок, то тут эффективнее на данным момент капиталиста ни кого нет.

                        1) От повторения глупости, она не становится не глупостью. Поэтому смысла в повторении... нет. Я в прошлом сообщении вроде ясно показал, что вы сами себе противоречите. При капитализме и стимуле "увеличение прибыли" (ваши слова) условия ВСЕГДА таковы, что "нужно бороться за прибыль, не хватает места на рынке или он хочет захватить еще больший рынок".
                        2) И опять наш пример с рынком кобальта. Вы утверждаете, что там не борются за прибыль и рынки? Какой вы забавный. Мне не трудно повторить - И оказывается, на практике, что в вопросе увеличения прибыли капиталист забивает даже на имеющиеся прогрессивные технологии, а выбирает труд в шахте семилетних детей. Кстати, я могу вам объяснить почему игроки рынка вынуждены поддерживать добычу в "благополучных" странах, например, в той же Австралии, хоть это и более затратно )))))
                        3) У вас трактовка понятия "эффективность" нечто размытое и непостоянное, подстраиваемое под аргументацию.
                        4) Это как говорить, что если я не могу вырастить себе пищу, но могу присвоить ее у того, кто вырастил, то я более "эффективен" в сельском хозяйстве.
                        И эффективность капитализма вы можете посмотреть на примере развития интернета, компьютеров, микроэлектроники

                        1) Осталось объяснить, что мешает развиваться НТП при социализме/коммунизме. Предчувствую ответ - стимула нет wassat
                        2) Все вами перечисленное - это замечательный пример того, что если бы не "государство", а "рынок", то не видеть бы нам развития этого самого перечисленного очень долго. Потому что рывок в развитии был бы невозможен без перехода от концепции интегральных схем к конечному продукту. И именно государство США решило проблему себестоимости малых партий за счет своей программы Аполлон.
                        Может абстрактный социалист в вакууме может и не будет, а те, которые себя такими называли, прекрасно гнали детей на хлопковые поля, покупали у колхозников молоко по низким ценам, а потом продавали с такой накруткой что любой капиталист позавидует.

                        Прям повеяло перестроечным "Огоньком" или послеперестроечной "Комсомолкой". Вы из подобных источников "знания" черпаете?
                        Условия действительно неравные, поскольку капитализм на данном этапе просто не сравнимо эффективнее любой версии коммунизма/социализма из тех что пытались построить

                        Прямо мантра какая-то. Ну и про проблему понимания термина "эффективность" я выше уже писал.
                        Обязательное наличие доп.затрат на реализацию продукции (например, рекламные войны), которые не нужны (или незначительны) при плановой социалистической экономике повышает "эффективность"? Ладно, буду знать, что повышение себестоимости синоним "эффективности".
                        Уничтожение продукции для контроля цены, создание продукции с малым эксплуатационным сроком для обеспечения спроса и т.д. повышают "эффективность"? Ладно, буду знать, что нерациональное использование ресурсов синоним "эффективности".
                        Расскажите про "рост науки" от появления такой продукции, как подключаемая к смартфону телефонная трубка, спиннер, золотая туалетная бумага и т.д. Крис Мазер в своей работе 2014 года получил градиент увеличения размеров мусорных островов в океане "в 10 раз каждое десятилетие". Где увеличение производительности труда "в 10 раз каждое десятилетие"?
                        а причина банальная в человеке, он не пчела и не муравей, а личность.

                        wassat lol
                        1) У Рагурама Раджана и Луиджи Зингалеса в работе 2003 года есть очень хорошее выражение - спасти капитализм от капиталистов.
                        2) Про личность - это вообще выстрел в ногу. Очень сильно Glencore волнуют личности детей, добывающих для нее кобальт. Их образование, мед.обслуживание, санитарные мероприятия, повышение культурного уровня. Ночами не спят.
    2. 0
      13 декабря 2022 03:42
      Китайцы вполне себе шли путём т. Сталина, со своей культурной революцией. Но тут подвернулось противостояние СССР и штатов. Счастливый случай.
      1. 0
        13 декабря 2022 11:54
        Да нет, "культурная революция" совсем не в духе идей Сталина.
    3. 0
      13 декабря 2022 09:37
      Китайцы воспользовались развалом СССР с целью получения передовых и прорывных технологий из

      Да ничего подобного!
      В 1990-е китайские "бизнесмены" и купленные русские чиновники везли в Китай эшелонами станки с ручным управлением и инструмент под видом металлолома. А на этих точных станках нищие китайцы неторопясь и смастерили части своих ЧПУ-линий, ползя от одного технологического уклада к другому.
      Но у Китая есть то, чего нет в РФ - смертная казнь для чиновников за казнокрадство, тысячи расстрелов в год.
      1. +1
        13 декабря 2022 11:56
        И количество расстрелов в Китае снижается каждый год, и количество статей уголовного кодекса, за которые предусматривается смертная казнь. Плюс у них широко используется "расстрел с отсрочкой исполнения приговора". В подавляющем большинстве случаев он и не приводится в исполнение.
  12. -1
    12 декабря 2022 12:14
    Ну да-ну да... И доллар скоро рухнет и запад окончательно сгниет.
  13. 0
    12 декабря 2022 12:29
    "Дела в экономике Китая все хуже..."




    1, разве это не здравый смысл? Мы все знаем, что всему есть объективный закон, и невозможно вечно сохранять сильный импульс, иначе Солнечная система не сможет вместить Китай.

    2, вся мировая экономика находится в упадке, и экономика Запада сейчас не лучше китайской. Даже в сравнении, экономика Китая по-прежнему растет быстрее, чем экономика Запада.
  14. -1
    12 декабря 2022 17:21
    Локальная война только притормозит кризис, глобальная погубит мир вместе с его кризисами. История цивизизации снова начнется где-то с периода зарождения капитализма. И всё повторится с начала. Но есть другой путь - выработка общих равных прав наций и условий работы. Тогда возиожны трения между странами, но без войн, и с очень медленным ростом экономик и не в объемных показателях, а в качественных.
    1. 0
      13 декабря 2022 09:40
      Хочется надеяться, но так уже было, и не получилось пока. Без тотального сметания с планеты всех "профессионально-национальных управленицев", попов и прочих мозговых паразитов - ничего опять не выйдет. Пролезут во власть, подменят идеалы, разложат население.
      Так что ждем возвращения с фронтов вагнеровцев на этой стороне и "моцарт групп" на той, может они что-то сделают, как в 1918-м.
  15. -1
    12 декабря 2022 18:45
    А можно примеры дорог в никуда и пустых городов?
    1. +1
      12 декабря 2022 20:15
      Цитата: Виктор Сергеев
      А можно примеры дорог в никуда и пустых городов?

      https://hightech.fm/2021/11/03/chinas-ghost-cities
      1. -1
        13 декабря 2022 09:42
        А как иначе?
        Построенные незнамо из чего на болоте плотины через великие китайские реки имеют неведомый никому запас прочности и ресурс. Если какая развалится, то выживших при наводнении спокойно и централизованно расселят по уже построенным городам, и быстро построят около них новые рабочие места в пустых цехах.
  16. +6
    12 декабря 2022 19:04
    Ещё до ковидной паники долг Китая стал просто огромным: по разным оценкам, от 300 до свыше 800 % ВВП.

    Стало интересно. Смотрю данные МВФ, прогноз на 2022 г. ВВП по ППС аж 32 трлн. долл и госдолг - 21 трлн. То есть госдолг где-то 66% от ВВП. Смотрю take-profit.org - там указывается отношение госдолга Китая к его ВВП на уровне 71%
    И это все, что нужно знать об экономической аналитике Самсонова laughing
    1. +1
      12 декабря 2022 22:08
      Вся идея статьи озвучена в последнем абзаце. Все остальное можно не читать.
  17. +1
    12 декабря 2022 22:06
    Блин. Я думал это Скоморохов писал, а это еще один могильщик мира. Это сейчас модно стало писать на тему "все пропало"? У меня только один вопрос к авторам. Почему все пропало у них только с тем, что связано с Россией и каждая статья заканчивается призывом к разрушению Карфагена? Это можно как призыв к революции расценивать или к возврату в лагерь западных стран?
  18. +2
    12 декабря 2022 22:11
    Стоит обратить внимание на встречу председателя КНР Си Цзиньпиня в ноябре 2022 года с президентом США Джо Байденом. Китайский лидер заявил:

    «Наша планета достаточно обширна, чтобы позволить Китаю и США самостоятельно развиваться и совместно процветать».

    То есть надежды части нашей общественности на союз с Поднебесной в рамках господства нынешней западной, либеральной модели в РФ – это тлен и опасная иллюзия.
    Не, ну а что он ожидал услышать на переговорах с США? Ясно, что на них дядюшка Си будет говорить одно, с Россией - другое, а делать - то, что считает нужным. Потому что у власти в Китае сейчас прокитайское руководство.
  19. +1
    12 декабря 2022 22:19
    Придётся китайским фирмам поактивнее PDF -файлы на описание микросхем и
    устройств промышленной электроники выкладывать. Чтобы я заказ побыстрее
    сделать смог. А то знаю , что китайский аналог американской микросхемы есть ,
    но вот данных на него не найдёшь ...
  20. -1
    12 декабря 2022 23:17
    Для справки: Внешний долг США превысил в 2022 году - 31 триллион долларов, а внутренний долг домохозяйств более 160 трлн. долларов. Теперь хотелось-бы увидеть цифры по Китаю, что-то мне говорит, что у Китая дела несколько лучше с долгами. Американцы решают свои проблемы за счет "каннибализма своих вассалов и прежде всего Европы". После переноса высокотехнологичной промышленности из Европы в США - мы получаем ситуацию, аналогичную середине-концу 30х годов 20 века, когда США были "мировым заводом и двигателем технологического прогресса" находящимся в экономическом кризисе. Для выхода из этого кризиса нужна была большая война в Европе и она началась в 1939 году. Возможно сейчас реализуется какой-то из подобных вариантов, когда в результате экономического кризиса Европа через 3-4 года будет готова идти на Восток.
  21. +1
    13 декабря 2022 07:19
    Китай может, даже обязан позволить себе долг хоть 100-500 тыщ% ВВП. Иначе они лохи, об которых чуть позже вытрут ноги.
    Но есть вопрос к данным: с 300 до 800% это долг конкретно кого и кому? Государства? Бизнеса? Населения? Своим банкам или чужим? А учтен ли долг сша перед китаем? А других стран? Короче очередная ложь/статистика.
  22. +1
    13 декабря 2022 08:40
    На мой взгляд, слишком упрощённая трактовка процессов, имеющих место в экономике КНР. Во-первых, время, когда Китай был фабрикой Запада, уже давно в прошлом. Сегодня китайские товарищи делают ставку на пятую промышленную революцию, которая сегодня идёт в КНР полным ходом. И, более того, сегодня Китай признанный лидер в этой области ещё и благодаря тому, что владеет значительной долей ресурсов, необходимых для изготовления оборудования для умных вещей, домов, городов - редкоземельными металлами (сюда следует включить и Монголию, экспорт которой ориентирован в первую очередь на КНР).
    Во-вторых, с 2001 года китайцы тратят значительные суммы не только на строительство дорог, но в первую очередь - на науку. Там прекрасно понимают, что без науки не будет ни производства, ни достатка. Ставка преподавателя китайского вуза составляет 6 часов. Всё остальное время преподаватель посвящает научным исследованиям. Долг? Ну долги всегда можно простить тем, кому должен, особенно, если речь идёт о таком гиганте, как КНР. Что касается Тайваня, то требования Китая абсолютно справедливы. И главная проблема вовсе не в Тайване, а в том, кто будет контролировать возрождаемый Великий шёлковый путь - Запад или Китай с Россией. Лет через пять Китай будет готов решать этот вопрос не только дипломатическими, но и силовыми методами. Так что, не всё так однозначно с ситуацией в Китае.
    1. 0
      13 декабря 2022 12:02
      В китайских вузах, особенно гуманитарных, есть и "чистые" преподаватели-популяризаторы, особо наукой не занимающиеся. Такие тоже нужны в системе высшего образования.
  23. 0
    13 декабря 2022 09:17
    Цитата: Gromit
    По последним данным Банка международных расчетов (BIS), общий объем кредитов нефинансовому сектору Китая по итогам второго квартала достиг $51,87 трлн — это почти три размера ВВП страны (295%). По подсчетам японского агентства Nikkei, такой уровень задолженности является для Китая максимальным с 1995 года.


    И что такого страшного случилось в КНР в 1995 г.?
    Закредитованность реального сектора - норма в наше время. Предприятиям нужны оборотные средства, причем все больше, вот и берут кредиты. Чем более активно производство - тем больше нужно кредитов.
    Вот почему у РФ закредитованность заметно ниже - наша промышленность работает на более низких оборотах, чем китайская.
    Но эти проценты - ниочем. Важно знать условия кредитования, а также - кто кредитует. Если свои, китайские банки - это одно. А если иностранные ростовщики - совсем другая песня.
    1. 0
      13 декабря 2022 09:56
      И что такого страшного случилось в КНР в 1995 г.?


      Для среднего делового работника потеря работы все равно ужасна. Разбивка присущих учреждению и льгот. Все государственные предприятия, которые должны были обанкротиться, были обанкрочены, и все те, кто должен был потерять работу.

      Но Китай фактически закладывал основу для этой массовой безработицы в течение многих лет, поощряя людей в 80-х годах начинать свой собственный бизнес и иметь рыночную экономику. Не оставайтесь в жестком теле. В то время рабочие чувствовали себя брошенными страной.


      Но сейчас она доказала свою успешность. Люди открыли для себя, что это лучший поступок, приносящий немыслимые по тем временам плоды.


      Мы в Китае сейчас смеемся над "шоковой терапией" Ельцина, которую мы всегда рассматривали как классический провал прозападных, подхалимских, волшебных западных врачей, лечащих нашу страну, только для того, чтобы быть стратегически обманутыми и разделенными, как в случае с Россией, которая из сверхдержавы превратилась в крайне оскорбительную "региональная держава", "Саудовская Аравия с ядерным оружием".


      Мы, китайцы, все это видим, и я бы не стал доверять англосаксам и еврейским мошенникам. Какими бы теплыми и пушистыми ни были их СМИ, мы все знаем, что эти люди - кучка заговорщиков и лжецов. Их следует повесить.
  24. 0
    13 декабря 2022 09:51
    Очевидно, что обществу потребления, которое воспитали в Европе, Северной Америке и России не нужно столько товаров их Китая, а меньше, к сожалению китайцам выпускать не рентабельно.
  25. 0
    13 декабря 2022 10:03
    Вижу в тексте "русские достижения в космосе" - неужели Самсонов уже до Китая добрался?

    Прокручиваю вниз - он, родной!
  26. +1
    13 декабря 2022 12:28
    В отличие от нашего, обманутого, Китай управляется адекватными людьми. Им безудержный экспорт и цифирки на счетах за бугром не критичен. Китайцы взяли от мира технологии и оборудование, заплатили за них, а теперь зачем им лишние темпы роста? Себя обеспечивать, импорт ресурсов обеспечить и захапать месторождения сырья по всему миру.
    Зачем им гробить собственную страну, если прибыль некуда вкладывать? Зачем им лишние доллары, если забугорье имеющиеся отоварить не может?
    Жду от Китая смены стратегии с поворотом на удовлетворение внутреннего потребителя и развития собственных науки и культуры.
  27. +1
    13 декабря 2022 16:29
    Что-то не заметно, что у Китая "всё пропало" laughing Скорее наоборот,всё прёт в гору!
  28. Jyt
    0
    13 декабря 2022 21:03
    Конец?Это конец всему буржуе-фашизму который разросся по всему СССР.А там КПК ,а не буржуи-фашисты там не те кто сделал майдан в 2014 и тем более не те кто его сделал в 1993 хотя разница между этими двумя не большая оба не законны.А КНР компартия она всё решит,а не будет разваливать страну и делать гражданскую войну ,и не развалит заводы и не будет думать как бы подороже продат свою родину и не решит своих пожилых граждан пенсий на 5 лет
  29. +1
    14 декабря 2022 01:00
    Хотелось бы узнать у автора статьи, откуда он взял цифры про 300% к ВВП долга Китая?
    Ну и второй вопрос про великолепные шоссе ведущие в никуда - это откуда?
  30. Китайцы хитрые. Если начали искать дружбу с США, значит им что то от них очень надо
  31. +1
    14 декабря 2022 07:56
    когда «слабым звеном» назначили Россию, Украину и ЕС

    Ну у США отлично получается стачивать "русский мир" войной и эмиграцией наиболее молодого и трудоспособного населения в условиях демографической ямы. Российские элиты как осёл за морковкой шаг за шагом идут по намеченому США плану ликвидации суверенитета и перераспределения наших ресурсов в их пользу, а всё благодаря кремлёвской элите которая руководствуется по большей части не гос. интересами, а интересами личной наживы, такими легко манипулировать. Лично я склоняюсь к тому, что ещё при Путине весь этот теарт абсурда будет кое как пыхтеть, а лет через 10-15 после его смерти России вполне реально грозит развал.. И я в принципе не понимаю как профукав столько моментов, будучи загнаными в угол, можно каки либо образом повернуть всё вспять, имея к тому же во власти нафталиновых коньюктурщиков из 90-х работающих ради отчёта. Очень хотелось бы ошибаться recourse
  32. 0
    14 декабря 2022 15:34
    Спору нет. Экономика Китая за последние 20 лет выросла впечатляюще.
    Однако, какой ценой...
    А кто был в Китае в последние годы?
    Видели, какой там стала природа? Такое ощущение, что ей там пришел конец.
    А природа эта создавалась миллионами лет....
    Короче, не знаю, что лучше: передовая экономика или нормальная природа, к которой, кстати, принадлежит и человек...
    1. 0
      18 декабря 2022 23:22
      Ускоренными темпами восстанавливают леса. Пик экологического кошмара пройден.
  33. +1
    14 декабря 2022 22:47
    Цитата: napalm
    Цитата: Romanovski
    ""...Дела в экономике Китая всё хуже......Это позволило Китаю стать экономической сверхдержавой № 2, догоняя и даже местами обгоняя Америку....."".
    ----------
    Автор ошибся адресом ....Именно у США и ЕС - назревают проблемы в экономике и в социальной сфере НЕОТВРАТИМО,как восход солнца... В России развелось много диванных стратегов,которых хлебом не корми,а дай лукаво "поплакаться" о незавидной судьбе ЦВЕТУЩЕГО и КРЕПНУЩЕГО во ВСЕХ(!) областях экономики и ВПК Китая. Спрашивается -- а на чью мельницу(западную наверное?...) льют воду подобные "аналитики" ??? Это напоминает то,как в нулевые годы избалованные изобилием потребители России с высокомерным снобизмом отзывались о китайских товарах(в частности об зарождающемся автопроме и не только...) - типа у китайцев кишка тонка замахиваться на европейское качество и именитые бренды. Ну, и где сейчас автопром США и ЕС в отличии от китайского??? Качество китайских товаров за последние 10 лет догнало и УЖЕ во многих сегментах выше качества европейских товаров....Российские любители перемывать косточки китайским товарам известных производителей - как то сникли в последние годы...Вот когда в РФ достигнут такого же уровня социальной СПРАВЕДЛИВОСТИ(да ...именно), ТРУДОЛЮБИЯ,ЗАКОННОСТИ и ПОРЯДКА, РАЗУМНЫХ и СТИМУЛИРУЮЩИХ(!!...ДА,представьте себе-российские законодатели и чинуши,что в природе есть и такие налоги ,а не только грабительские...),СТРОЖАЙШЕГО,ЖЕСТОКОГО и НЕОТВРАТИМОГО(!) НАКАЗАНИЯ для оборотней в погонах и галстуках и их подопечных лидеров из ОПГ в татуировках(в РФ - с этим пока так себе,т.е. - больше деклараций на бумаге,чем реальных посадок и наказаний...Вот когда ВОССТАНОВЯТ смертную казнь для особо опасных преступлений ,то тогда будем посмотреть...).

    Тут некоторые товарищи рвали тельняшки и говорили, что никогда никогда китайцы не смогут самостоятельно сделать самолетные двигатели.Только будут у России покупать. Уже отказываются, свои ставят.

    Я вас расстрою.Ставить то ставят,но,во первых сделаные по документации из 404,а во вторых заявленый ресурс практически в 10 раз занижен от нашего.Для гарантированого развития авиации нужна ШКОЛА,а это десятки лет и сотни неудачных моделей при единицах успешных.И тут деньги практически ничего не решают,чтобы обучить конструктора надо,чтобы таких конструкторов было пара-тройка поколений.
  34. -1
    18 декабря 2022 23:20
    "Не нужно золота ему, когда простой продукт имеет".
    Китай цветет и богатеет,
    В достатке ест, и потому,
    Не нужно долларов ему,
    Коль он любой продукт имеет.
  35. -1
    18 декабря 2022 23:49
    Китаю от нас нужно ресурсы и чуть технологий . Всё .
  36. 0
    19 декабря 2022 16:33
    Дела в экономике Китая всё хуже.

    Не конец а начало настоящего китайского чуда, после избавление от связи с США и ЕС и укрепление связи с России и третего мира.
    И начало економической катастрофой для США и ЕС без експлоатации Китая, России и всего остального мира.
  37. -1
    21 декабря 2022 15:53
    Это ничего, что у меня дом сгорел, зато у соседа нужник сверху опалило. Не надо искать где хорошо. Потом начинаешь думать, что это за жизнь, её не жалко отдать. А почему я должен отдать свою жизнь за того, кто меня ограбил? В конце концов, во все времена люди приходили к таким мыслям, какого чёрта я должен отдать свою жизнь, за этого ворюгу и его власть. Сколько восстаний было и будут снова. Об этом пишут все фантасты, восстания будут, без них нет продвижения жизни, естественный отбор.