Военное обозрение

Уроки спецоперации: Производственные линии БПЛА в России загружены как никогда раньше

207
Уроки спецоперации: Производственные линии БПЛА в России загружены как никогда раньше

Специальная военная операция показала, что есть целая группа военно-технических направлений, где у нашей страны было серьёзное, а порой и критическое, отставание от противников. Одно из таких направлений – беспилотные средства, как авиационного, так и морского типа. Можно сколько угодного говорить, что по тем же БПЛА мы были «впереди планеты всей», можно сколько угодно заниматься шапкозакидательством, но факт остаётся фактом: уже на первом этапе СВО потребности российских Вооружённых сил в сфере разведывательных, а тем более ударных беспилотников, включая беспилотники-«камикадзе» были далеко не удовлетворены. И в плане беспилотной авиации на фронтах СВО буквально царили турецкие «Байрактары» ВСУ.


При этом можно и сколько угодно посыпать голову пеплом, заявляя, что авиационная беспилотная отрасль в стране полностью вычеркнута из производственных реалий, что беспилотники «если и есть, то сплошь иранские или китайские», что только и умеем переклеивать наклейки и перевешивать бирки, но факт в том, что с начала СВО объёмы производства БПЛА в России выросли кратно. Производственные линии загружены так, как никогда раньше.

За 9 месяцев спецоперации по ряду наименований производство дронов российскими компании не просто превзошло темпы, которые демонстрировались до 24 февраля (а превзойти их было немудрено), а превысили количество беспилотников, произведённых нередко за 4-5 лет теми же компаниями. Сегодня многофункциональные разведывательные «Орланы-10» буквально поставлены на конвейер. Их производство выросло многократно. Ударные «Ланцеты», которые в весной были настоящей диковинкой для фронтов специальной военной операции, сегодня «наводят шороху» в стане врага. Только с начала октября благодаря использованию «Ланцетов» российские войска уничтожили свыше 600 военнослужащих армии противника и до роты наёмников, поражено 14 американских гаубиц M777, не менее 9 полевых складов боеприпасов, 4 станции контрбатарейной борьбы, 6 установок ПВО, включая радары зенитных ракетных комплексов С-300, свыше трёх десятков буксируемых пушек и гаубиц советского образца ВСУ.

Зафиксировано свыше четырёх сотен применений БПЛА «Герань-2», которые противник продолжает именовать иранскими «Шахедами 136», но это проблемы противника. Именовать он может эти дроны как угодно, но, будучи произведёнными в России, они уже успели нанести огромный урон инфраструктуре противника – как в тылу, так и в прифронтовой зоне. Ущерб, нанесённый противнику одними только «Геранями-2» с начала их применения, оценивается не менее чем в 3 млрд долларов. И это по оценкам украинской стороны. В реальности эту цифру, если руководствоваться масштабами занижения потерь киевским режимом, впору умножать как минимум на 2.

Таким образом, уроки извлекаются. Медленно? Вопрос открытый. Но то, что на ошибках учимся - факт. А значит, и перспектива развития беспилотной отрасли - это уже далеко не дежурная фраза и не пустой звук.
207 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. aleksr2005
    aleksr2005 9 декабря 2022 16:11
    +4
    А как вам такая заметка:

    Запад продолжает маскировать своё оружие под нано разработки Украины, чтобы не повышать ставки в противостояние с Россией. Сначала потопили крейсер Москва, причём решили отдать эту честь ракетам Посейдон, которые несколько месяцев с начала войны не применяли, а тут раз и такая удача. Потом освобождение острова Змеиный, где всем рассказывали о точности украинской арты, позже точные удары по командным пунктам и складам. Следом начались удары по аэродромам в Крыму и вот новый этап чуда украинской техники, беспилотники невидимки, способные пролететь тысячи километров незамеченными для радаров и ПВО. Причём всем понятно, что с такой точностью могли лететь только современные беспилотники с использованием спутниковой навигации, но все заявляют о старых стрижах…....

    Украина атаковала аэродромы РФ модифицированными дронами Ту-141 "Стриж" - Politico

    Об этом издание сообщает со ссылкой на два украинских источника, ознакомленных с подробностями операций на базах в Энгельсе и Рязанской области.

    Отмечается, что технологии, которыми модифицировали советские дроны, украинского производства, а не поставлены США или другими странами.

    Такого рода улучшения демонстрируют способность украинской оборонной промышленности к инновациям, в то время, как РФ вынуждена покупать дешёвые иранские беспилотники для ведения войны.

    Как сообщил изданию один из собеседников, ключевым фактором был эффект неожиданности, потому как РФ не ожидала подобных действий со стороны Украины
    1. Orange-Bigg
      Orange-Bigg 9 декабря 2022 16:15
      +10
      Ну конечно Ту-141 Стриж ещё те инновации 40 летней выдержки. А у нас как всегда пока гром не грянет мужик не перекрестится.Только СВО придала ускорение в плане разработки беспилотников.До этого видимо всё всех устраивало.
      1. ЦитатаЛаврова
        ЦитатаЛаврова 9 декабря 2022 16:20
        +29
        Торопиться ещё рано. Пока "ускорение" заметно по бодрым статьям, в основном. Вот когда это будет системно, ощутимо и на потоке стоять ,- тогда и будет видно, изменилось что то кардинально или нет
        1. skeptikk2
          skeptikk2 9 декабря 2022 17:07
          +10
          Цитата: ЦитатаЛаврова
          Пока "ускорение" заметно по бодрым статьям

          Верно. Эти бодренькие статьи бодрости почему-то не прибавляют. Что значит "производство выросло многократно"? Это вообще о чем? Конкретные цифры озвучить нельзя? Это военная тайна? ОК, дайте процентное соотношение. Тогда хоть что-то прояснится. И вообще подобные военные тайны, видимо, являются тайной только для россиян.
          И что значит "Сегодня многофункциональные разведывательные «Орланы-10» буквально поставлены на конвейер"? Да они должны были быть поставлены на поток как минимум десятилетие назад. Тогда бы мы не вступили в войну по факту без потребного количества БПЛА. Ведь это стыд и позор - второй армии в мире беспилотники выпрашивать у Ирана! И клеить на них лейбл "Герань". Кого обманываем?
          Но главное даже не в этом. Главное в том, что СВО действительно принуждает делать практические выводы. Причем, разным сторонам. Не знаю, как с производством БПЛА дальше будет в России, хотя надежда на лучшее слабенькая (сегодняшняя статья Скоморохова на эту тему оптимизма не внушает). Тем более, в условиях жесточайших санкций и дефицита комплектующих.
          Но в том, что правильные выводы сделал и Запад, не сомневаюсь. Не сомневаюсь, что производство беспилотников (которое и раньше там в загоне не было) теперь пойдет (или уже идет?) семимильными шагами. И немалая часть этой продукции окажется у ВСУ. Причем, самой Украине их даже не обязательно производить, она все получит и так. И вот это напрягает, ибо вопрос только во времени.
          Так что уроки спецоперации - они усваиваются обеими сторонами. И боюсь, что скоро нам надо будет заботиться не столько о своем производстве беспилотников, сколько о защите от них.
          1. полярный лис
            полярный лис 10 декабря 2022 06:09
            +4
            Цитата: skeptikk2
            Что значит "производство выросло многократно"? Это вообще о чем? Конкретные цифры озвучить нельзя?

            это как продажи роллс -ройсов в 90х...увеличились на 1000%(за предыдущий год-1 машина,за новый-10...так и тут.
      2. ДымОк_в_дЫмке
        ДымОк_в_дЫмке 9 декабря 2022 16:35
        -2
        Цитата: Orange-Bigg
        А у нас как всегда пока гром не грянет мужик не перекрестится.

        Рядовой мужик - этого мало.
        Должен быть мужик властный и именно мужик.
      3. Bingo
        Bingo 9 декабря 2022 17:25
        +10
        Цитата: Orange-Bigg
        До этого видимо всё всех устраивало.

        Не повторяйте глупости за Скомороховым. На Украине - ПЕРВАЯ в мире война, где БПЛА массово применяются армия на армию, и к реальности оказались неготовы ВСЕ. Во ВСЕМ мире, вспоминайте - год назад все вопли про БПЛА были про Байрактары и рои, а сейчас они показали полную нахрен ненужность - подавай Мавики и Герани. Расскажете, у какой армии есть Мавики на вооружении? А Герани, кроме Ирана и РФ?
        Потому и говорят - война план покажет
        1. Orange-Bigg
          Orange-Bigg 9 декабря 2022 17:50
          +5
          А Герани, кроме Ирана и РФ?
          Потому и говорят - война план покажет


          По правде говоря Иран создавал свои Шахиды как некий симбиоз израильских Harpy и Harop.А Harop имеют на вооружении тот же Азербайджан. Но видимо не до конца учли наши опыт Второй Карабахской Войны. Просто более надёжные, простые и как следствие дешёвые беспилотники Ирану нужны были.Вот и создали в Иране более упрощённые варианты Harop в виде Шахидов-136,под себя так сказать,под свои технические возможности и чтобы не дорого.

          подавай Мавики и Герани.

          Вот именно что у нас привыкли к подавай и купи продай,а опыт СССР где сделай сам у нас как то не удостоин чести.Есть на руках Мавики и Герани?Есть.Так хотя бы на первом этапе,как раньше делали Китай и Иран,скопируйте их и наладьте производство и будет вам счастье.
          1. Bingo
            Bingo 9 декабря 2022 18:55
            +3
            Цитата: Orange-Bigg
            а опыт СССР где сделай сам у нас как то не удостоин чести

            Мавики - бытовая техника, КАК РАЗ в СССР ее вообще не было... Думаете в Гараже сценку с потолка взяли в комке "6 дорожек... Стереофония... Уйдет в момент". И вообще с БПЛА именно СССР облажалось, уйдя в тупиковую ветвь реактивных стратегов, которые не пригодились в принципе, тупиковая ветка.
            А сейчас с БПЛА - ну рядовая ситуация, вечно же - "план живет до первого боя". Сейчас только выяснили, что именно из БПЛа надо. Теперь приступили ко второму этапу - как это сделать у нас. Именно локализация производства, коль есть готовые решения - и именно по пути СССР с например АвтоВАЗом, завод-то - не советский, а локализованый
            1. Alemax
              Alemax 9 декабря 2022 22:21
              +5
              И вообще с БПЛА именно СССР облажалось, уйдя в тупиковую ветвь реактивных стратегов, которые не пригодились в принципе, тупиковая ветка.

              Причём здесь стратегическая авиация? БПЛА были и в СССР. Вопрос в применяемой начинке. Микроэлектроника была в Союзе не очень "микро", потому и не развивалось это направление в плане "портативности". И, если уж на то пошло, не СССР прощёлкал БПЛА, а уже ныне действующая РФ, которая прощёлкала момент развития СВОЕГО производства микрочипов и компактной бытовой техники, бум которой начался в конце 80-х и продолжился в последующие десятилетия.
            2. certero
              certero 10 декабря 2022 16:45
              +5
              Цитата: Bingo
              вообще с БПЛА именно СССР облажалось, уйдя в тупиковую ветвь реактивных стратегов, которые не пригодились в принципе, тупиковая ветка.

              СССР как раз впереди планеты всей был по поводу беспилотников. Если бы началась тогда большая война именно такие разведывательные аппараты играли бы огромную роль.
              Существуй Советский Союз сейчас, гарантирую что беспилотников всех типов и видов в советской армии было бы дофига.
              Собственно вся мультики которые мы видим применяемые на Украине это советское наследство.
          2. Kurva18
            Kurva18 10 декабря 2022 23:38
            0
            Копировать хорошо для стран второго и третьего мира, но не для страны обладателя ядерного оружия.
      4. Alemax
        Alemax 9 декабря 2022 22:13
        +2
        Ну конечно Ту-141 Стриж ещё те инновации 40 летней выдержки.


        Да ладно!
        А этому сколько? 60 лет или 70?
    2. ЦитатаЛаврова
      ЦитатаЛаврова 9 декабря 2022 16:17
      +7
      Цитата: aleksr2005
      Как сообщил изданию один из собеседников, ключевым фактором был эффект неожиданности, потому как РФ не ожидала подобных действий со стороны Украины

      ...ещё бы !!! Идёт же 2-3 день СВО...
      1. Гуран33 Сергей
        Гуран33 Сергей 9 декабря 2022 16:36
        -11
        ПВО авиабазы,чтобы кто бы не писал перехватили эти крылатые ракеты..Следующий ход раздвинуть дальше от посадочной полосы чтобы планирующие обломки не долетали до цели.А сплошное поле пво на западном направлении пока не по финансам нашей стране
        1. Neo-9947
          Neo-9947 9 декабря 2022 16:48
          +1
          Вы лично видели, как ПВО авиабазы перехватили ?
          Чем они перехватили, если обломки рухнули точно на самолеты? Уж точно не ракетой.земля-воздух. Не иначе боец с вышки из калаша очередь дал, когда увидел, какая дурa в него летит.
          1. Гуран33 Сергей
            Гуран33 Сергей 9 декабря 2022 17:04
            -11
            Сотрудник ЦИПиСО вы обязаны знать сто боеголовка "стрижа2 несет полтонны взрывчатки и обрезков арматурыпримерно в полтора раза могущственней чем тротил,а повреждения бензовоза и самолета(который пострадал не от взрыва а от пожара) не имеют взрывных повреждений
            1. Neo-9947
              Neo-9947 9 декабря 2022 17:21
              +5
              Во первых, покажите мне, сотрудник ЦИПи СО, бензовоз.
              А во вторых, почему что-то рухнуло туда, куда и летело?
              Кстати на видео взрыв довольно приличный.
              1. Гуран33 Сергей
                Гуран33 Сергей 9 декабря 2022 17:36
                -6
                Не взрыв а пожар,на другом снимке была видна кабина бензовоза чем то смятая набок и обгоревшие закрылки и сопла двигателей и ни одного взрывно- осколочного повреждения
                1. Neo-9947
                  Neo-9947 9 декабря 2022 17:57
                  +5
                  Так на том снимке не бензовоз, а АПА-80.
                  Вот и я про то. Что же тогда так жахнуло на пол-экрана.
                  1. Гуран33 Сергей
                    Гуран33 Сергей 9 декабря 2022 18:15
                    -3
                    Н а нём тоже есть чему гореть-от 200 литрового бака,особо если он полупустой то ещё ту вспышку дать может до аппаратуры
            2. bayard
              bayard 11 декабря 2022 09:20
              0
              Цитата: Гуран33 Сергей
              вы обязаны знать сто боеголовка "стрижа2 несет полтонны взрывчатки и обрезков арматурыпримерно в полтора раза могущственней чем тротил

              Что за фантазии ? У "Стрижа" нет штатной боеголовки , это разведывательный БПЛА . И ту БЧ , что ему удалось сочинить , запихнули на место разведывательной аппаратуры . Вес БЧ ими назывался - 70 - 75 кг.
              И откуда фантазии с "обрезками арматуры" ?
              Про "сбитый над аэродромом" БПЛА , скорей всего фантазии , и ущерб стратегам и аэродрому этот "Стриж" нанёс .
              ТРЁМ аэродромам !
              Отсюда вывод - контроля малых \ предельно малых высот наше ПВО не обеспечивает , маршрут им ("Стрижам") проложили , очевидно , американцы - в обход зон видимости дежурных средств ПВО по данным собственных средств спутниковой и РТР .
              Таких "Стрижей" у ВСУ может быть на складах порядка сотни , не считая более мелкие "Рейсы" . Без американской навигационной системы никаких шансов на успех у таких БПЛА не было . Но теперь эти шансы есть и будут .
              Так что поздравляю с очередным открывшемся окном Овертона - ударом по СЯС ВС РФ . Последует ли удар\ры по центрам , решения принимавшим ?
              Нет .
              Утрутся в озабоченности .
              1. Osipov9391
                Osipov9391 12 декабря 2022 03:50
                -1
                А как на счет радиовысотомеров на этих самых "Стрижах" и "Рейсах" ?
                Для огибания рельефа местности.
                Радиовысотомеров с крылатых ракет например.
                В СНГ такие вещи делает только одно предприятие в Каменск-Уральском и это узкоспециализированные радиовысотомеры для КР и БПЛА.

                Но дьявол кроется в деталях. Украина запросто может производить такие изделия самостоятельно по полному циклу - есть все.
                Или же использовать складские запасы например снятые с ракет Х-55 когда их резали.

                По поводу спутниковой навигации, то такие гаджеты доступны всем желающим кто знает толк как их применять.
                Интерфейс подобрать и сопряжение с бортовой аппаратурой.

                Лучший на сегодня в России такой гаджет это вот этот http://i-progress.tech/products/navigatsiya/priemniki/pro-04-navigatsionniy-priemnik/
                Модификацию его придумали больше 10 лет назад и делали тогда на владимирском
                "Автоприборе" под именем ГеоС.
                Но этот (идет для БПЛА и КР) работает сразу с 3-мя системами - российской , европейской и американской.
                1. bayard
                  bayard 12 декабря 2022 12:16
                  0
                  Цитата: Osipov9391
                  А как на счет радиовысотомеров на этих самых "Стрижах" и "Рейсах" ?

                  Вообще то в ТТХ "Стрижа указано , что он способен лететь на высоте 300 м. и снижаться и лететь на 50 м. , а это ПМВ . Так что без высотомера точно не обошлись .
                  Мало того , украинская ПКР "Нептун" совершает полёт на высоте 50 м. и менее , так что высотомеры у шумеров есть .
                  Цитата: Osipov9391
                  складские запасы например снятые с ракет Х-55 когда их резали.

                  С этими неизвестно в каком состоянии . Но уверен , что всё недостающее им поставят их кураторы , и помогут с сопряжением . Так что особых проблем с этим я не вижу .
                  Цитата: Osipov9391
                  Украина запросто может производить такие изделия самостоятельно по полному циклу - есть все.

                  Они могут не только использовать имеющиеся запасы разведывательных БПЛА советского производства , но и наладить производство собственных "Нептунов" с увеличенной дальностью . БЧ у неё 160 кг. , а это больше , чем у модифицированного "Стрижа" .
                  Да и США уже одобрили поставку в\на боеприпасов к "Химер" большей дальности - с головной частью в виде планирующей бомбы . И разрешили наносить удары по РФ на своё усмотрение .
                  Неисполненные угрозы башен убедили США , что РФ не посмеет .
                  1. Osipov9391
                    Osipov9391 12 декабря 2022 13:55
                    -1
                    Я имел ввиду самостоятельно производить радиовысотомеры для БПЛА и крылатых ракет на основе старых советских или трофейных российских со сбитых ракет.
                    Фрезерный станок ЧПУ , производство печатной платы и пайку всего этого можно в любом подвале организовать если профильные заводы разрушены или обесточены.
                    Микросхемы (киевский "Квазар") , разъемы (Полтава) и прочее они делали сами по полному циклу.
                    Разъемы разрывные (для ЗУР и ПКР сопрягающие ПУ и ракету) это тоже их кредо, чуть ли не единственное в СНГ предприятие по их выпуску.
                    Вообщем есть все.

                    А по поводу американских радиовысотомеров , то "Томагавк" и "Гарпун" имеют вот такой радиовысотомер: https://mbtelectronics.com/apn-194
          2. ism_ek
            ism_ek 9 декабря 2022 17:14
            +4
            Цитата: Neo-9947
            Вы лично видели, как ПВО авиабазы перехватили ?

            Из Рязани было видео https://t.me/rybar/41711
            По спутниковым снимкам Энгельса явно видно что упали обломки БЛА
        2. Аль Манах
          Аль Манах 9 декабря 2022 16:52
          +7
          Перехватили НАД базой? Обалдеть какая эффективность, прям гордость берёт...
          1. topol717
            topol717 9 декабря 2022 17:05
            +8
            Да и ежу понятно, не было никакого перехвата, для нанесения максимального урона, ОФ снаряд рванул на высоте метров 10 от земли. Наши и решили типа не упал, значит мы сбили.
          2. Гуран33 Сергей
            Гуран33 Сергей 9 декабря 2022 17:09
            -10
            Ну опять диванный-сбили примерно километрах в 10-15 просто обломки имеют иногда аэродинамическое качество и один так "удачно" упал на бензовоз убив техников
            1. Аль Манах
              Аль Манах 9 декабря 2022 18:52
              +3
              Чиновно-пропагандистская братия возможно и оценила бы потуги претендента на орден Мюнхгаузена, но не я...
              1. Гуран33 Сергей
                Гуран33 Сергей 9 декабря 2022 19:20
                -4
                Обломки МН 17 разлетелись в радиусе 20 километров от места попадания ракеты 90% в конусе 8 км.
              2. ВПП-1
                ВПП-1 9 декабря 2022 20:01
                +1
                Это не претендент, а кавалер ордена Мюнхгаузена! lol
        3. alexoff
          alexoff 9 декабря 2022 20:53
          -1
          ПВО авиабазы перехватило, а в Саках дюжина самолетов не оказалась либо серьезно повреждена, либо уничтожена. И в Бердянске ПВО перехватило "точку-у" прямо над топливным хранилищем, после чего один корабль затонул, а второй получил немалые повреждения. И еще ВСУ обстреливало Новую Каховку ураганами и хемарсами, почти всё перехватили, но пара ракет долетела, хотя решительно непонятно, как ураганами могли бы достать.
    3. dmi.pris1
      dmi.pris1 9 декабря 2022 16:48
      +3
      Про ракеты "Посейдон"поподробнее,пжста...А про БПЛА?Вон,тайваньские китайцы начали делать копию "Герани"или"Шахида",как кому нравиься.Эти аппараты внешне похожи друг на друга,как близнецы.Впрочем факт остается фактом-только "клюнувший в одно место жаренный петух" заставил отрасль шевелится.
      1. Удав КАА
        Удав КАА 9 декабря 2022 19:38
        +5
        Цитата: dmi.pris
        факт остается фактом-только "клюнувший в одно место жаренный петух" заставил отрасль шевелится.

        При чем здесь ОАК? Были разработки и предложения, а заказов от МО -- не было! СВО заставило проснуться жирных котов от МО, отвечающих за обеспечение войск БПЛА. Появились заказы -- закипела работа! Как всегда это и бывало ранее. Поэтому все претензии к нашим "ясновидцам", собиравшимся воевать дедовскими средствами и способами, своевременно не сделавшим выводов из армяно-азеровской войнушки.
        Как-то так, однако.
        АГА.
        1. alexoff
          alexoff 9 декабря 2022 20:59
          -1
          А точно закипела-то? Хотел бы я глянуть на спутниковые снимки какого-нибудь аэродрома, где стоял бы хотя бы пяток "орионов". И выводы они сделали, еще в 2008 сделали, на "аиста" Веге дали 5 миллиардов, больше, чем на ориона и альтиуса вместе взятых. Сделали его тогда за год всего лишь, но он разбился и всё, не получилось, расходимся, и кое-как начали другие делать...
    4. topol717
      topol717 9 декабря 2022 17:07
      +5
      Цитата: aleksr2005
      Такого рода улучшения демонстрируют способность украинской оборонной промышленности к инновациям, в то время, как РФ вынуждена покупать дешёвые иранские беспилотники для ведения войны.

      Вообще ничего не демонстрирует.
      Переделать 2 БПЛА, и прикрутить к ним плату с Али за 2 бакса, вам любой студент профильного ВУЗа такую штуку в место лабораторной работы сделает.
      1. alexoff
        alexoff 9 декабря 2022 21:01
        +1
        Но у нас так не получится сделать - ведь надо техпроект защитить, испытания минимум год, проверить плату при -50С, потом переделать, потом еще год испытаний, потом рекомендация принять на вооружение и всё, в закупках не значится
        1. topol717
          topol717 9 декабря 2022 21:49
          0
          10 штук и наши могут в гараже сделать, но кто будет отвечать, если бы Герань улетела в Польшу? Как видим такого не случилось, значит все ПСИ провели верно. А стреляя по Рязани невозможно промахнуться. А если полетит в Польшу, всегда можно свалить на Россию.
          1. alexoff
            alexoff 9 декабря 2022 21:57
            -2
            Чтоб герань не улетела в Польшу я бы предложил назвать ее "бандерой" и разрисовать в жовто-блакитный цвет, на одно крыло приклеил фотку Байдена, а на другое - Маккейна. Это быстро уйдет из СМИ, постесняются выкладывать на всеобщее обозрение просто
    5. N.O.M.A.D.E.
      N.O.M.A.D.E. 9 декабря 2022 17:35
      -1
      К вашему сожалению, "Москва" не "боевая" потеря, а скорее всего стечение обстоятельства, детонация, фальшстарт ЗРК
      1. topol717
        topol717 9 декабря 2022 21:52
        -4
        Цитата: N.O.M.A.D.E.
        К вашему сожалению, "Москва" не "боевая" потеря

        Потопили и слава богу, Экипаж живой, а 50 летний драндулет никому не нужен. А вообще этот флот обосрался там по полной, и лучше бы и дальше стоял в Севастополе и на парады выходил. Даже контроль зерновой сделки не может обеспечить. Гражданские корабли его АТАКУЮТ.
        1. N.O.M.A.D.E.
          N.O.M.A.D.E. 11 декабря 2022 09:47
          +1
          Про экипаж, зря так говорите. Жаль людей, отцов, сыновей!
      2. Beaver
        Beaver 10 декабря 2022 14:05
        -2
        Ну, если, считать, что по ней лупанули гарпунами, а она так и не приступила к бою, то да, потеря небоевая.
    6. ilya.muromczev2013
      ilya.muromczev2013 10 декабря 2022 00:26
      +1
      Советские разведчики-беспилотники Стрижи выпускались (в т.ч.) В ХАРЬКОВЕ, на Украине! Нет ничего удивительного, что они остались там в каком-то количестве, как остались и люди, работавшие в ракетостроении. Никаких инноваций (как и "тысяч километров дальности" ) там нет, немного модернизировали (не без помощи западных спецов), и все дела. Вопрос только в том, как они смогут (и кто им даст) массово их производить, потому что это довольно сложный для производства, реактивный БПЛА.
      Что касается пролёта, и того, что наши ПВО их не заметили. НЕ ФАКТ, что не заметили (их, таки, сбили).. Как не факт то, что они были запущены с территории Украины. Будет "разбор полётов", будут факты, и будут выводы - тогда можно о чём-то говорить. А вообще, странно было бы, если бы враг, которого снабжает "весь цивилизованный мир" - вообще бы ничем не отвечал. Но, если так, по-нормальному рассуждать: ответ одним ударом на сотню наших - это больше для отчёта власти, для пиара, но с военной точки зрения это ни о чём...
    7. мерцание
      мерцание 10 декабря 2022 11:49
      0
      Как сообщил изданию один из собеседников, ключевым фактором был эффект неожиданности, потому как РФ не ожидала подобных действий со стороны Украины
      Зато эти "неожиданности" открывают перед нами новые возможности - и мы такими "неожиданностями" научились неплохо пользоваться.
      Теракт на Крымском мосту - ответ: энергетический коллапс Украины. Мост практически уже восстановлен, а энергетическая система Украины дышит на ладан. И это теперь проблемы Запада.
      Ну и кто больше получил ущерб?

      Думаю, за попытки атаковать наши аэродромы мы еще не ответили, но обязательно ответим - так что Запад должен напрячься и хорошо подумать (мы ведь можем и палестинцам помочь ... трофейным оружием).
    8. Submariner971
      Submariner971 10 декабря 2022 14:54
      0
      Посейдона видимо с Нептуном перепутали... По обломкам идентифицировали именно Стрижа с модернизированной системой управления по каналу GPS-навигации. Если бы это было не так, ядерную войну бы тоже не начали, но вой МИДа разносился бы вплоть до ООН.
    9. Eroma
      Eroma 10 декабря 2022 20:10
      0
      Цитата: aleksr2005
      Причём всем понятно, что с такой точностью могли лететь только современные беспилотники с использованием спутниковой навигации, но все заявляют о старых стрижах…....

      Хуситы так же эффективно каким то барахлом раздолбали нефтезавод в Саудовской Аравии. Так что навигация это не проблема, в любой БПЛА запихнуть можно.
      Что касаемо моделей, на аэродроме наверное обломки то рассмотрели, что аппарат жахнул.
      Меня как то больше интересует состояние ПВО аэродромов стратегической авиации! Внезапный удар мы легко пропустим получается? belay
  2. ЦитатаЛаврова
    ЦитатаЛаврова 9 декабря 2022 16:14
    +21
    Не вижу причин для радости от такой статьи.
    Напротив, у меня 2 простых вопроса:
    1. А почему ещё не стадии планирования СВО эти линии раньше начала операции не были загружены 24/7 несколько лет?
    2. Кто-то из виновных в описанном в п.1 понес действенное наказание?
    1. CirclePit
      CirclePit 9 декабря 2022 16:22
      +3
      1. Для нынешнего командования для последнего времени оператор бпла был типичным "что-то там делающими с компуктерами" сотрудником, клацающти на кнопки и вертящий джойстиком. Лишь только после того, как на практике ьехника себя показала, да ещё и по шапке прилетело не раз какие-то выводы да сделали.
      2. Риторический вопрос в российских реалиях, ответом на который, обычно, является что-то ироничное.
    2. Orange-Bigg
      Orange-Bigg 9 декабря 2022 16:24
      +1
      А почему ещё не стадии планирования СВО эти линии раньше начала операции не были загружены 24/7 несколько лет?


      Наверно никто не предполагал что СВО примет такой масштаб и временной размах.Надеялись на что то вроде аля Крым 2014 или на худой конец Донбасс образца февраля 2015 года,а тут вот оно как получилось.Получилась по факту Третья Отечественная Война (первая и вторая начались соответственно в 1812 и 1941 годах).Для многих стало откровением заявление Меркель о том для чего нужен был Западу Минск-2.Наивно полагали что Запад будет честно соблюдать договорённости даже в ущерб своим интересам.
      1. ЦитатаЛаврова
        ЦитатаЛаврова 9 декабря 2022 16:30
        +2
        Потому и есть вопрос #2 - с той же сутью, но только шире, чем про виновников вопроса с БПЛА...
        И ответ на этот вопрос тот же - все те же, на +- тех же местах.
        А значит,вопросы и проблемы не анализируются, не решаются системно и глубоко, а только затыкаются дыры в авральном порядке.
        1. Orange-Bigg
          Orange-Bigg 9 декабря 2022 16:34
          -6
          Ну руководство СВО поменяли.А так сейчас наверно не время революционным образом менять систему,надо эволюционным.Коней на переправе не меняют.
          1. aleksejkabanets
            aleksejkabanets 9 декабря 2022 16:44
            +3
            Цитата: Orange-Bigg
            Коней на переправе не меняют

            А с дохлыми конями что делают?
            1. Irokez
              Irokez 9 декабря 2022 17:04
              +1
              Дохлый конь даже на переправу не заползёт.
            2. Удав КАА
              Удав КАА 9 декабря 2022 19:45
              +2
              Цитата: aleksejkabanets
              А с дохлыми конями что делают?

              ЗАГНАННЫХ (!) коней пристреливают.
              А "дохлых" -- волки в оврагах доедают! yes
          2. Кронос
            Кронос 9 декабря 2022 17:24
            +6
            В смысле поменяли ? Шойгу, Герасимов и прочие генералы так и остались на местах, как и тех кто их назначал.
          3. mitrich
            mitrich 10 декабря 2022 13:24
            +1
            Доколе предлагаете разлагающийся и смердящий труп не закапывать?
        2. topol717
          topol717 9 декабря 2022 21:58
          0
          Знаю что еще 5 лет назад с КнАЗ им. Гагарина много человек перевели на новый завод в центре страны по выпуску БПЛА. Но как обычно, там раскачивались, и ГОЗаказ был минимальным, а сейчас в 3 смены работают.
      2. aleksejkabanets
        aleksejkabanets 9 декабря 2022 16:38
        +6
        Цитата: Orange-Bigg
        Получилась по факту Третья Отечественная Война (первая и вторая начались соответственно в 1812 и 1941 годах).

        Бросьте, тошнит уже от таких высокопарных фраз! Смотрите ка "Третья Отечественная Война".))) В ВОВ немцы не заправляли танки нашей нефтью и не стреляли снарядами сделанными из нашего металла.
        1. lego2
          lego2 9 декабря 2022 16:58
          0
          если брать 41-й год, то даже батальоны из советских трофейных танков формировали, винтовкой свт вооружали тыловые части и таких примеров много. Но это в 41- 42 годах, а потом были сделаны выводы.
          1. aleksejkabanets
            aleksejkabanets 9 декабря 2022 17:48
            +2
            Цитата: lego2
            если брать 41-й год, то даже батальоны из советских трофейных танков формировали, винтовкой свт вооружали тыловые части и таких примеров много. Но это в 41- 42 годах, а потом были сделаны выводы.

            Что вы несете? Причем здесь трофейная техника? Разве СССР торговал с Германией и ее союзниками во время ВОВ?
            1. Гуран33 Сергей
              Гуран33 Сергей 9 декабря 2022 18:25
              +1
              Не т не торговал..и в коменте речь шла не о торговле вот и получили -какой вопрос такой ответ. А если о торговле..То как возбужденны пропагадисты на госТВ тем что европа переходит на американский газ и ближневосточную нефть, как будто у каждого из них по добычной скважине..И с "нафтагазовой " трубой непонятки.В ту же Венгрию можно через Польшу газ поставлять(правда хрен редьки не сладше)
        2. ColdWind
          ColdWind 9 декабря 2022 16:59
          +2
          Цитата: aleksejkabanets

          Бросьте, тошнит уже от таких высокопарных фраз!

          Это попытки придать смысл обычной колониальной войне. Власти Украины решили лечь под других хозяев, мы попытались не дать это им сделать. Неудачно, пошли по сценарию Крымской войны. История циклична.
        3. Гуран33 Сергей
          Гуран33 Сергей 9 декабря 2022 17:19
          -3
          И заправляли и Т-34 с крестами воевали против нас, зенитные орудия в большом количестве захваченные в хозяйстве генерала Павлова были рассверленны под немецкий калибр и успешно или нет стреляли по союзным самолетам на рурском напралении, всё было к величайшему сожалению
          1. aleksejkabanets
            aleksejkabanets 9 декабря 2022 17:53
            +3
            Цитата: Гуран33 Сергей
            И заправляли

            Чем заправляли? Проданной Сталиным нефтью? Не сочиняйте, не торговал СССР с гитлеровской Германией и ее союзниками.
            Цитата: Гуран33 Сергей
            ... и Т-34 с крестами воевали против нас, зенитные орудия в большом количестве захваченные в хозяйстве генерала Павлова ...
            Причем здесь трофейная техника?
            1. Dart2027
              Dart2027 9 декабря 2022 19:06
              +4
              Цитата: aleksejkabanets
              не торговал СССР с гитлеровской Германией и ее союзниками.
              Вплоть до начала прямого военного столкновения торговал.
              1. aleksejkabanets
                aleksejkabanets 9 декабря 2022 19:35
                0
                Цитата: Dart2027
                Вплоть до начала прямого военного столкновения торговал.

                Вот то то, что вплоть до начала прямого военного столкновения.
                1. Dart2027
                  Dart2027 9 декабря 2022 19:46
                  +1
                  Цитата: aleksejkabanets
                  до начала прямого военного столкновения

                  А мы уже воюем с США?
                  1. alexoff
                    alexoff 9 декабря 2022 21:06
                    -2
                    Ну они с нами определенно, а мы только ноем
                    1. Dart2027
                      Dart2027 9 декабря 2022 21:17
                      0
                      Цитата: alexoff
                      Ну они с нами определенно

                      То есть они напрямую и официально участвуют в БД?
                      1. alexoff
                        alexoff 9 декабря 2022 21:54
                        -2
                        Вообще да, вполне открыто оказывают военную помощь, обеспечивают разведку и целеуказание для нанесения ударов. Или это не участие?
                      2. Dart2027
                        Dart2027 9 декабря 2022 22:24
                        -2
                        Цитата: alexoff
                        Или это не участие?

                        Официально мы не воюем. Как и с Украиной. Здесь идут политические игрища о которых сложно судить со стороны.
                      3. alexoff
                        alexoff 9 декабря 2022 22:43
                        -1
                        Ну американцы официально вообще ни с кем не воевали с 1945 года, как и мы, но это не мешало никому собственно воевать
                      4. Dart2027
                        Dart2027 10 декабря 2022 06:33
                        0
                        Вот и я про то. СССР не воевал с США, хотя военные этих стран палили друг в друга в десятках стран.
                      5. Алт22
                        Алт22 10 декабря 2022 09:55
                        +1
                        А вам надо чтобы прямо официально объявили войну? А то, что они поставляют Украине оружие, боеприпасы, разведданные, и что Украина фактически является их прокси, вас не волнует?
                        Простой пример - снаряды "экскалибур" сделаны из российского титана. РФ поставила в США большую партию палладия - который нужен для производства высокоточных снарядов для "химарсов".
                        И таких примеров предостаточно!!!
                        То есть РФ - поддерживает тех, кто поставляет её прямым военным противникам оружие, боеприпасы, снаряжение!
                        И я даже не знаю, кто из них больший враг России страны Запада или такие как вы и те, кто кормит врагов!!!
                      6. Dart2027
                        Dart2027 10 декабря 2022 11:23
                        +1
                        Цитата: Алт22
                        А вам надо чтобы прямо официально объявили войну?

                        СССР активно торговал со странами НАТО во время Холодной войны, несмотря на то что это был враг. А прямая война это конец всему миру.
                      7. alexoff
                        alexoff 10 декабря 2022 15:03
                        -1
                        Титан в США для оружия не поставлял. И во время холодной войны американским оружием на регулярной основе советские населенные пункты не обстреливали
                      8. Dart2027
                        Dart2027 11 декабря 2022 06:57
                        0
                        Цитата: alexoff
                        титан в США для оружия не поставлял
                        Вообще-то поставлял. Официально США вроде бы обманывали СССР с помощью подставных фирм в других странах, но в КГБ не лопухи работали, так что версия с обманом кажется сомнительной. Да и европейская промышленность, которая клепала оружие для войны с СССР работала благодаря ГТС, построенной в СССР.
                      9. alexoff
                        alexoff 11 декабря 2022 15:44
                        -1
                        Ну СССР тоже левыми путями что-то получал. А вот что СССР решил не добить в 70-е своих врагов, а протянуть им трубу помощи, был фатальный шаг по развалу экономики страны и ее сливу
                      10. Dart2027
                        Dart2027 11 декабря 2022 16:00
                        0
                        Цитата: alexoff
                        Пу СССР тоже левыми путями что-то получал
                        Получал. А что-то и не левыми. Это политика, в которой 2+2 может быть равно и 5 и 3, причем сразу. Так было тогда и то же самое сейчас.
                      11. alexoff
                        alexoff 11 декабря 2022 16:07
                        -1
                        Тогда плохо кончилось, дети генсеков почему-то в США живут, так их родители в политику поиграли
                      12. Dart2027
                        Dart2027 11 декабря 2022 16:15
                        0
                        Цитата: alexoff
                        Тогда плохо кончилось,
                        Плохо кончилось, потому что идея построения коммунизма в принципе невозможна. Люди это биологический вид и всегда выстраивают определенную модель общества. Даже если бы СССР выиграл в холодной войне его бы все равно развалили.
                      13. alexoff
                        alexoff 11 декабря 2022 16:41
                        0
                        СССР как-то и не стремился коммунизм построить, не строил нормально свой экономический блок, не строил союзников, в брежневские времена выбрал себе место сырьевого придатка. Ну и выигрыш в холодной войне это бесплатные технологии, бесплатные западные специалисты, доступ к рынкам и т.д., но это слишком сложно - строить планету после победы, а деградировать так ненапряжно и приятно...
                      14. Dart2027
                        Dart2027 11 декабря 2022 19:21
                        0
                        Цитата: alexoff
                        а деградировать так ненапряжно и приятно
                        Увы, все так и есть.
                      15. mitrich
                        mitrich 10 декабря 2022 13:27
                        0
                        А вы только коммюнике ждёте? Развед данных, боеприпасов, современного вооружения и военспецов амеровских вам мало?
                      16. Dart2027
                        Dart2027 10 декабря 2022 14:27
                        0
                        Цитата: mitrich
                        А вы только коммюнике ждёте?

                        Цитата: Dart2027
                        Вот и я про то. СССР не воевал с США, хотя военные этих стран палили друг в друга в десятках стран.
            2. ВПП-1
              ВПП-1 9 декабря 2022 20:06
              0
              Приветствую Вас! hi
              Трофейная техника конечно ни при чём, но дело ведь не в ней, просто у этих комментаторов: "В огороде бузина, а в Киеве дядька!"... winked
              1. aleksejkabanets
                aleksejkabanets 9 декабря 2022 20:36
                -2
                Здравствуйте! hi
                Цитата: ВПП-1
                Приветствую Вас! hi
                Трофейная техника конечно ни при чём, но дело ведь не в ней, просто у этих комментаторов: "В огороде бузина, а в Киеве дядька!"... winked

                Да я там в общем то не сильно корректно написал, может и не поняли.
          2. Альф
            Альф 9 декабря 2022 18:27
            0
            Цитата: Гуран33 Сергей
            зенитные орудия в большом количестве захваченные в хозяйстве генерала Павлова были рассверленны под немецкий калибр

            Это какие и под какой калибр ?
            1. Гуран33 Сергей
              Гуран33 Сергей 9 декабря 2022 18:33
              -7
              Седесятьпятки под 8,8 см. И бла-бла-бла для удлиннения комента
              1. Альф
                Альф 9 декабря 2022 18:42
                +2
                Цитата: Гуран33 Сергей
                Седесятьпятки под 8,8 см. И бла-бла-бла для удлиннения комента

                А откуда в РККА вообще калибр 75-мм и в зенитной артиллерии в частности ? Модель орудия приведите ? Орудие немецкой разработки 3К калибром в 76-мм именно в РККА расточили, но только до 85-мм, дальше прочность ствола не позволила.
                Жду модель орудия.
                1. Гуран33 Сергей
                  Гуран33 Сергей 9 декабря 2022 18:49
                  -4
                  Прочитайте книгу "Приключения Вернера Хольта",там он новобранцем служил в расчете такого орудия и именно в Руре.Автор немец-зенитчик ФИО не помню читал школьником и мое воображение тогда сильно поразило про наши зенитки и запомнилось.85мм-наш калибр,а не тонкость ствола и зенитные орудия во время войны не пересверливались
                  1. Альф
                    Альф 9 декабря 2022 18:55
                    +2
                    Цитата: Гуран33 Сергей
                    Прочитайте книгу "Приключения Вернера Хольта",там он новобранцем служил в расчете такого орудия и именно в Руре.Автор немец-зенитчик ФИО не помню читал школьником и мое воображение тогда сильно поразило про наши зенитки и запомнилось

                    Так и скажите, что не знаете. Вы бы хоть в "Бог войны третьего рейха" Широкорада заглянули. Отличный справочник. По артиллерии Германии пожалуй единственное фундаментальное исследование.
                    1. Гуран33 Сергей
                      Гуран33 Сергей 9 декабря 2022 19:05
                      -5
                      Я не историк и не любитель ретрооружия,Я читатель.В журнале"коммунист за 85-86 года в статье о боеприпасах и арте тоже шла речь про эти зенитки и количество около 400 штук,автор ветеран войны лейтенант на 46 год.У нас до сих пор кое что покрыто мраком умолчания,к примеру в стране выпускавшей только калоши во время войны с зади фронтов стояли огнеприпасные поезда с автоматическими зарядными линиями и количество этих заводов определяло количество фронтов(наверное читали в мамуарах как артиллеристы ненавидели тупых командиров за сдачу гильз поссчетно?
                      1. Альф
                        Альф 9 декабря 2022 19:29
                        +3
                        Цитата: Гуран33 Сергей
                        Я не историк и не любитель ретрооружия,Я читатель.

                        Уважаемый Сергей ! Вы находитесь на сайте "заклепочников", которые свои слова могут подтвердить фактами и цифрами. Если хотите здесь преуспеть, становитесь исследователем и знатоком. И у Вас все получится.
                        Ну а журналы типа Коммунист (хотя хорошая пропаганда очень нужна народу) приводить в виде доказательства на ВО не комильфо.
                      2. Гуран33 Сергей
                        Гуран33 Сергей 9 декабря 2022 19:36
                        -2
                        Этот журнал не оцифрован поэтому ссылкой обрадовать не могу. и дома за 35 лет куда то ушел
                      3. mitrich
                        mitrich 10 декабря 2022 13:31
                        0
                        Какой аналитики можно ждать от читателя и почитателя журнала коммунист? Такое ощущение что вы в мурзилку пишите. Тут половина минимум, военспецы.
                      4. stankow
                        stankow 10 декабря 2022 13:43
                        +1
                        Ну, ненавидеть командира из за сдачи гильз !?!
                      5. Гуран33 Сергей
                        Гуран33 Сергей 11 декабря 2022 05:00
                        0
                        Почитайте мемуары артиллеристов в серии ЖЗЛ
                      6. stankow
                        stankow 11 декабря 2022 16:44
                        +1
                        Читал. "Ненависть" зто так, с переувеличением сказано. Собрать гильзьi не труднее, чем вьiстрелить их. В боевой обстановке можно и потерять некоторьiх. А если надо бьiстро уходить, то вообще можно и оставить на позицию. Есть "трофейная команда", она позаботится.
                  2. Альф
                    Альф 9 декабря 2022 19:32
                    +2
                    А как связать
                    Цитата: Гуран33 Сергей
                    85мм-наш калибр
                    и
                    Седесятьпятки
                    лично для меня тайна сия великая есть.
                    Цитата: Гуран33 Сергей
                    наш калибр,а не тонкость ствола

                    Фраза сия за гранью моего понимания...
                    Цитата: Гуран33 Сергей
                    зенитные орудия во время войны не пересверливались

                    А ДО войны ? Наша родная 85-мм 52К получилась именно из немецкой разработки 76-мм пушки 3К.
                    1. Гуран33 Сергей
                      Гуран33 Сергей 9 декабря 2022 19:55
                      -1
                      Не знаю сколько пуговиц было на немецком кителе..Книга художественная и про ТТХ там ничего не было
                      1. Альф
                        Альф 9 декабря 2022 20:01
                        0
                        Цитата: Гуран33 Сергей
                        Не знаю сколько пуговиц было на немецком кителе.

                        Вот о том и речь.
                        Цитата: Гуран33 Сергей
                        .Книга художественная

                        Нигде не врут так, как в любви, на охоте и на войне. Художественные книги надо делить на 10 по правдивости.
                      2. Гуран33 Сергей
                        Гуран33 Сергей 9 декабря 2022 20:20
                        0
                        Посмотрел,что писал и прошу извинить!Невнимательность мое имя..Растачивались зенитки под калибр "ахт-ахт" 8,8см ,что 76 мм,что 85 миллиметровые
                      3. Альф
                        Альф 9 декабря 2022 20:55
                        0
                        Цитата: Гуран33 Сергей
                        Посмотрел,что писал и прошу извинить!Невнимательность мое имя..

                        Да ладно Вам...Все нормально, я тоже не всезнайка.
    3. spirit
      spirit 9 декабря 2022 16:25
      +14
      Так был только один план А"цветы и танки" который успешно провалился.План Б где нужно было воевать Шойгу и ген штаб видел только в кошмарах,так как они лучше всех понимали что воевать они умеют только в отчётах и ТВ.Поэтому ничего не было подготовлено."деревянные"Авантюристы чистой воды не умеющие просчитывать риски руководят нашей армией к сожалению.
      1. ЦитатаЛаврова
        ЦитатаЛаврова 9 декабря 2022 16:34
        +1
        Вообще не уверен,что это так. Очевидно, что "цветы и танки " были в первую очередь планом политиков (именно потому то 60+ км колонна и не пошла на штурм Киева, потому что только военный мог понимать итог). С военных совершенно не хочу снять ответственности - элементарно за то, что повели себя как тот Патрушев, а не встали и не ушли, или как Рокоссовский Сталину трижды доказывал реальность плана операции на Курской дуге, даже когда САМ отправлял его с совещания "подумать"...я к тому, что у военных есть свои точки ответственности, но именно замысел самой операции, уверен, - итог работы политиков в первую очередь.
        Да и тот же РОСТЕХ - ну очевидно же, что там не военные контролируют сам холдинг и управляют им. Более того- они толком даже влиять на него вряд ли могут.
        1. Zug
          Zug 9 декабря 2022 16:54
          +3
          По моему не Курской дуге а Багратион и никого никуда Сталин подумать не отзывал.Это миф.Идея операции пренадлежит генштабу
        2. Ботановед
          Ботановед 9 декабря 2022 17:02
          +4
          Цитата: ЦитатаЛаврова
          именно замысел самой операции, уверен, - итог работы политиков в первую очередь.

          Двойка вам за логику. Попробуйте придумать операцию по вывозу, например, тысячи кубов леса из какого-нибудь Заозерного района Иркутской области, и вы через 10 секунд поймете, что вам нужны представления о дорогах, речной сеи, наличия или отсутствия транспорта и много чего еще. И для этого нужно спрашивать спецов. И в случае СВО, кто бы что не планировал, есть (точнее, должен быть) Генштаб который четко знает, что можно, а что нет. А у нас МО кивало и судорожно думало, как вывернутся. Вот и довыворачивались. Смелых нет.
          Цитата: ЦитатаЛаврова
          Да и тот же РОСТЕХ - ну очевидно же, что там не военные контролируют сам холдинг и управляют им. Более того- они толком даже влиять на него вряд ли могут.

          Очень даже могут. У них миллиарды на программы. Нравится - работаем, не нравится вперед, конкурируйте с Китаем в гражданском секторе.
        3. alexoff
          alexoff 9 декабря 2022 21:15
          0
          Калашников еще несколько лет назад предлагал минобороны построить завод под беспилотники, минобороны никак не отреагировало
      2. aleksejkabanets
        aleksejkabanets 9 декабря 2022 16:40
        +2
        Цитата: spirit
        "деревянные"Авантюристы чистой воды не умеющие просчитывать риски руководят нашей армией к сожалению.

        Если бы только армией, пол беды было бы!
      3. alexoff
        alexoff 9 декабря 2022 21:11
        -1
        Я подозреваю, что для нашего руководства "цветы" были не меньшим кошмаром. На Украину бы мигом наложили санкции, как на Венесуэлу, и жители сильно дотационного региона, где на постоянной работе всего 7 миллионов в 2021 году было и еще 5 на непостоянной, размахивали бы триколором и ждали бы, когда им построят метро на троещину и развесят на фонарях всех олигархов с депутатами.
      4. mitrich
        mitrich 10 декабря 2022 13:38
        -1
        Нельзя так наш военный истеблишмент хаять. Их успехи в танковом биатлоне, чОтких линеечках и коробочках парадов- неоспоримы.
        Вот если бы сс.ык.уны натовские посмели поучавствовать в Алабино, вот там бы наши хенералы, ого-го-го-го, раскатали бы их разноцветными танчиками под ноль.
    4. rotkiv04
      rotkiv04 9 декабря 2022 16:31
      0
      Цитата: ЦитатаЛаврова
      Не вижу причин для радости от такой статьи.
      Напротив, у меня 2 простых вопроса:
      1. А почему ещё не стадии планирования СВО эти линии раньше начала операции не были загружены 24/7 несколько лет?
      2. Кто-то из виновных в описанном в п.1 понес действенное наказание?

      наверное потому что кое-кто решил что на окраине закончится как в Казахстане, недельку-две и можно опять назад на зимние квартиры, ну а получилось все по классике - шок, неприятие ситуации, аппатия ... теперь наверное уже наступила последняя стадия - принятия решений
    5. Гуран33 Сергей
      Гуран33 Сергей 9 декабря 2022 16:43
      +3
      Небыло и вот опять(незабвенный черномырдин проспавший майдан).Всё по классике-генералы готовятся к прошедшей войне.. и вообще беапилотники ярко себя проявили в азеровской СВО снеся армянскую милицию(ополченцев ) карабаха.До этого они нигде массово не светились и результат -генералыво главе со штатским министром не заметили мнение аналитиков о достаточном количестве машин,ограничившись малыми партиями для отчета
      1. Альф
        Альф 9 декабря 2022 18:29
        +2
        Цитата: Гуран33 Сергей
        генералыво главе со штатским министром не заметили мнение аналитиков

        Тогда вопрос к генеральству-на х...фига вы такие нужны ?
      2. Русский Солдат
        Русский Солдат 10 декабря 2022 16:40
        -1
        Мистер знаток, а причем здесь Черномырдин???? Он что Президентом был???? Дилетантизм то свой не показывайте. Начните с господина Януковича. Обратись бы он к нам за помощью, прояви силу воли и все. А то получается бывший бандит испугался. А врач-офтальмолог Б. Асад не испугался, удержал полный контроль над армией и спецслужбами, а когда придало попросил помощи вначале у Ирана. А когда Иран не смог остановить террористов то просил помощь у нас. И все. По законной просьбе ЗАКОННОГО Президента САР Россия оказала помощь на ЗАКОННЫХ основаниях Б. Асаду.
        1. Гуран33 Сергей
          Гуран33 Сергей 11 декабря 2022 04:40
          +1
          Экс премьер,посол на окраине-именно при нем сформировалась нацисско-бандеровская группировка в киеве.и янук с его подачи пошел в президенты.Так что покойничек не причем? И да с момента херсонского референдума наша армия стала агрессором..нашим,родным агрессором для нациков-западенцев.
    6. Siberiya
      Siberiya 9 декабря 2022 17:10
      +9
      Не запланированы были ответные действия противника. А противник серьезный. Что касается бпла, отсутствие тактических беспилотников способных наносить удары на нужную глубину серьезным боевоприпасом, не подавленное пво, отсутствие корректируемых авиабомб нужного калибра. Ну не полетаешь со старыми фабками и гефестом над не подавленной пво((. А по второму пункту

      Справа от Шойгу недавний начальник всея тыла ВС РФ Генерал Армии Булгаков. Тоже Герой РФ. Фото сделано на недавнем после награждения настоящих героев СВО.
      Недавно просмотрел интервью с Стрелковым. Многое заставляет задуматься.
      1. Volga073
        Volga073 10 декабря 2022 07:03
        +3
        Кто-то воюет, а кто-то жирует. Три гурмана за столом, у которых нет даже НВП.
    7. Барбарис25
      Барбарис25 9 декабря 2022 17:18
      -3
      простой вопрос..а если вы такой умный,то почему такой бедный?А если серьёзно,то уже 333 раза было оговорено что в рамках первичного плана СВО не предусматривалось длительная военная операция вообще..или вы каждый день из дома выходите в каске?
      1. Кронос
        Кронос 9 декабря 2022 17:27
        0
        Какие либо вменяемые боевые действия и сейчас не предусмотрены.
        1. Барбарис25
          Барбарис25 9 декабря 2022 18:50
          -1
          да ну?спасибо,я посмеялся....я конечно знаю ответ,но проверять читает ли меня товарищ майор не собираюсь..можете свято верить что завтра всушники Кремль штурмовать будут...главное красиво и эпично здесь распишите-вам плюсиков накидают
      2. ник7
        ник7 10 декабря 2022 09:20
        +3
        первичного плана СВО не предусматривалось длительная военная операция вообще..

        Очень печально с рукамиводителями, если они не приняли во внимание, что НАТО настроено на длительную военную операцию, где вообще разведка и где аналитики? Но скорей всего аналитека была правильная но подуставшие деды в кремле слабы духом и некомпитентны.
    8. Альф
      Альф 9 декабря 2022 18:24
      +3
      Цитата: ЦитатаЛаврова
      Кто-то из виновных в описанном в п.1 понес действенное наказание?

      Уважаемый коллега, еще в ходе скандала о пропавших 1,5 комплектов формы Сверху было русским языком сказано-Зачем ворошить эту тему, просто так получилось...
      Почему Вы думаете, что сейчас будет по другому ?
    9. Akhr82
      Akhr82 9 декабря 2022 20:38
      0
      Несколько лет это прекрасно,но хотя бы к началу развернуть,уже неплохо было бы.
    10. ilya.muromczev2013
      ilya.muromczev2013 10 декабря 2022 00:37
      +1
      У вас два не простых, а два детских вопроса:) Если рассуждать по-вашему, так в Великую Отечественную и Сталина, и Генштаб, и всех высших офицеров нужно было бы расстрелять (про Кутузова вообще молчу)... По той простой причине, что они врага до Москвы допустили.
      Хватит ныть, а?...
    11. potap6509
      potap6509 10 декабря 2022 12:26
      +2
      hi читал, или в телеге, или здесь, насколько верно не знаю, один сильно звёздный генерал, второй после министра обороны, сказал до начала сво, бпла нам не очень то и нужны, мы так всех победим. О наказании, кто ж его накажет, он же почти памятник.
  3. МДП
    МДП 9 декабря 2022 16:20
    +5
    А нужно иметь постоянно в воздухе 500-1000 БПЛА от обычных квадрокоптеров до Орланов-30. Итого надо на вооружении 4-5 тыс БПЛА. Это не считая ударных. Тех 1 тыс точно надо
    1. Orange-Bigg
      Orange-Bigg 9 декабря 2022 16:42
      +4
      Нужно тогда промышленность и компетенции в разработке иметь на уровне Китая
      или хотя бы Ирана.А так приходится учиться на ходу.Развивать надо производство комплектующих оптики,боеприпасов, тех же движков для БПЛА от АПД-45 до АПД-500.Причём серьёзно .на системной основе и с результатом на выходе,а не так что что то изобретали ,а на выходи ничего.Хотя и тут кое какие подвижки есть.Дорогу осилит идущий.
      В Новосибирске на летающей лаборатории на базе самолёта Як-52 выполнены пробежки и подлёты в рамках запланированного этапа отработки демонстратора авиационного поршневого двигателя АПД-А, сообщили в пресс-службе Центрального института авиационного моторостроения имени П.И. Баранова (ЦИАМ).Двигатель-демонстратор АПД-А является модификацией разработанного в ЦИАМ авиационного поршневого двигателя АПД-500 (мощность 500 л.с.), который был создан на базе автомобильного двигателя семейства «Кортеж» ЕМП ФГУП «НАМИ».

      https://aviation21.ru/yak-52-s-perspektivnym-porshnevym-dvigatelem-apd-a-sovershil-probezhki-i-podlyoty/
      1. Барбарис25
        Барбарис25 9 декабря 2022 17:22
        +2
        в текущих условиях было бы неплохо развернуть хотя бы производство АПД-45,причем не штучно,а в количествах нескольких тысяч в год..Так как полностью отечественый дрон-камикадзе нужен очень и очень..ну или либо масштабировать производство ТРДД-50..хотя честно не верю что он будет дешевле авиационного АПД
        1. Orange-Bigg
          Orange-Bigg 9 декабря 2022 17:28
          +1
          в текущих условиях было бы неплохо развернуть хотя бы производство АПД-45


          Ну так опытные образцы уже есть.Нужна заинтересованность и команда сверху.И желательно теленавидение для Герани-2,как у тех же Ланцет-3, Изделие-305,Х-29ТД.Было бы желание.
          1. Барбарис25
            Барбарис25 9 декабря 2022 18:51
            -1
            ну думаю что заинтересованность то есть.мы правда о действиях узнаем опять от поездки какого-нибудь депутата..
      2. Алт22
        Алт22 10 декабря 2022 10:04
        0
        Пока у власти сторонники лозунгов "лучше купить за границей чем выпускать у себя" - толку не будет.
      3. МДП
        МДП 10 декабря 2022 12:03
        +1
        Извиняюсь конечно, но для начала нашим тыловикам и снабженцам надо перестать пиз..ть имущество. Тем кто занимается госконтрактами надо перестать рвать деньги в собственные карманы. И с откатами проблему решить. Поверьте, в течении полу года армии предложат 10-20 видов двигателей и не закупки в Китае, а именно собственные или аналоги зарубежных. И с оптикой можно решить, если не заниматься постройками вилл и яхт, а думать о стране. Если я не прав, то как в авито появляются целые склады с целыми комплексами Ратников и прицелов???
        1. mitrich
          mitrich 10 декабря 2022 13:57
          +1
          Ну вы фантаст, батенька. Что бы нынешняя власть придержаших перестали, как вы пишите, пиз..ть и скупать виллы, яхты на вожделенном западе?
          Да это мечта и смысл жизни их воровских копмрадорских сущностей. Спят и видят, как замириться на любых условиях и опять оказаться там, на их настоящей родине.
    2. Гуран33 Сергей
      Гуран33 Сергей 9 декабря 2022 16:46
      +4
      Вот вот в 18 году за такой комментарий получил 54 минуса ноль плюсов(я не злопамятный но нинусовый рекорд запомнил)правда у меня была цифра 10,000.Нет пророков в своей стране..И о мопеде-подобный корпус бпла с аккамулятором был на выставке вооружений в 16 году не пошел в серию(не купило МО) из за копирования американского аппрата снятого с вооружения в нолевых годах и недостаточной дальности полета
    3. ilya.muromczev2013
      ilya.muromczev2013 10 декабря 2022 00:41
      0
      Да чего мелочиться! Уж, тогда, "постоянно нужно иметь в воздухе" не какие-то жалкие 500-1000 БПЛА, а 5 000 - 10 000!!! Ещё лучше миллион... Правда, на другое вооружение денег не останется, но зато вы успокоитесь:)...
      1. МДП
        МДП 10 декабря 2022 18:55
        0
        Я сейчас говорю о СВО. На данный момент там реально одномоментно могут висеть в воздухе по 200-500 БПЛА. Но 90% из них это обычные Мавики. И не нужно пытаться отвечать сарказмом на реальные потребности. Это больше похоже на отсутствие аналитического мышления, а по-простому называется дуростью. Я эти цифры не пальца взял. Именно для задач СВО нужно не меньше 500 БПЛА в постоянной работе. Это как и обычные аккумуляторные квадрокоптеры с работой 30-60 мин, так и БПЛА с наведением управляемых снарядов и с возможностью работать часами и для контроля на сотню км вглубь территории противника. Тогда только можно уничтожать технику и живую силу на марше. И покончить с ПВО врага. Запомните, отсутствие технической разведки и целеуказания всегда приводит к огромным потерям. Надеюсь с такими мыслями не сидят люди в ГШ. Иначе войну эту мы затянем.
        П.С. Так сказать о стоимости БПЛА. Намного дешевле построить флот БПЛА, чем построить один Борей
  4. Касатик
    Касатик 9 декабря 2022 16:21
    +6
    То, что через 9 месяцев спохватились - это весьма радует. За это время вынашивают личинку человека и даже рожают. Еще через 40 лет личинка станет генералом и мы узнаем судьбу РУК и РОК, об успешном создании которых нам говорили в военной академии в 1982 году.
  5. Суслин
    Суслин 9 декабря 2022 16:21
    -3
    На мой взгляд производство БПЛА необходимо децентрализовать, т.е. передать ряд деталей и компонентов коммерческим структурам, а окончательную сборку, наладку, тестирование оставить разработчикам. Это в разы увеличит выход готовой продукции. И конечно улучшить обратную связь между эксплуатантами (армией) и разработчиками (изготовителями).
    1. ДымОк_в_дЫмке
      ДымОк_в_дЫмке 9 декабря 2022 16:45
      +2
      Децентрализовать, запараллелить и организовать производство в глубине страны нужно по иной причине: производство в на одной площадке в европейской части может быть накрыто.
      Прилёт в Энгельсе должен многому и быстро научить.
      1. Суслин
        Суслин 9 декабря 2022 17:22
        +4
        С той стороны (со стороны НАТО) разведовательные БПЛА висят у границ хохлобандеровцев сутками, о спутниках я вообще молчу. А наши самолёты ДРЛО вообще где? И есть-ли они вообще у ВКС? Отсюда и все провалы с Энгльсом и другими аэродромами. Как-то так.
        1. ДымОк_в_дЫмке
          ДымОк_в_дЫмке 9 декабря 2022 17:48
          0
          Провал с Энгельсом напомнил историю с Матиасом Рустом.
          Время идёт, меняется мало что.
          1. Суслин
            Суслин 9 декабря 2022 18:32
            +2
            Ну с Рустом была боязнь принятия решения без одобрения политбюро. Сейчас времена не те, но правило о том, что генералы всегда готовы к прошедшей войне, оно похоже не меняется.
        2. Akhr82
          Akhr82 9 декабря 2022 20:41
          +2
          Летом отдыхал на море - А-50 летали без преувеличения сутками.
        3. alexoff
          alexoff 9 декабря 2022 21:21
          -2
          Так ли уж жизненно необходимы ДРЛО-самолеты возле своих границ? Может обычные наземные радары расставить по периметру на господствующих высотах, чтоб они смотрели подальше?
    2. Альф
      Альф 9 декабря 2022 18:33
      +1
      Цитата: Суслин
      передать ряд деталей и компонентов коммерческим структурам,

      Такое решение не
      Цитата: Суслин
      в разы увеличит выход готовой продукции
      , а вот стоимость увеличит. Как наши "бизнесмены" умеют находить оправдание завышению цены мы все хорошо знаем.
      1. Суслин
        Суслин 9 декабря 2022 20:57
        +3
        Этот фактор конечно присутствует, но ведь никто не мешает установить потолок цен на те или иные компоненты. А желающие, я уверен, обязательно найдутся. И конечно желаемые объёмы не нужно увеличивать до миллионов.
        1. Альф
          Альф 9 декабря 2022 21:04
          0
          Цитата: Суслин
          но ведь никто не мешает установить потолок цен на те или иные компоненты.

          Три раза Ха ! (Не обижайтесь.) В прошлом году законодательно запретили ввоз в РФ пальмового масла, после запрета ввоз УВЕЛИЧИЛСЯ. Это я к тому, что на принятые законы в путинской России принято чихать, мягко сказано. К тому же, а кто будет устанавливать потолок ? Военные ? Так им наши "производители" скажут очень просто-Или берете по НАШИМ ценам и воюйте как хотите.
          1. Лесовик
            Лесовик 9 декабря 2022 23:19
            +2
            Цитата: Альф
            В прошлом году законодательно запретили ввоз в РФ пальмового масла

            Не могли процитировать этот закон? Ну или хотя бы ссылку на него дать?
            Цитата: Альф
            Это я к тому, что

            не было такого запрета.
          2. Суслин
            Суслин 10 декабря 2022 13:04
            +2
            Вы случайно не бредите? Просто очень похоже.
  6. БИАБИА
    БИАБИА 9 декабря 2022 16:25
    +2
    Цитата: ЦитатаЛаврова
    А почему ещё не стадии планирования СВО эти линии раньше начала операции не были загружены 24/7 несколько лет?


    А потому что думали, что ща одним махом всех побивахом! А что-то вот с цветами никто и не встретил...
  7. Neo-9947
    Neo-9947 9 декабря 2022 16:30
    +4
    Замечательно, какой огромный урон наносят противнику наши беспилотники!
    Ну, и ?
    Победа где?
    Впечатление такое, что тот кто планировал СВО на Украине, тупо не учел масштабы проводимой спецоперации. Это вам не армяно-азербайджанский конфликт где десяток танков в прямом эфире уничтожается с БПЛА и победа в кармане. И не Сирия, где один аэродром закрыт нашей ПВО наглухо.
    Тут фронт тысячи километров и воюют фронтами, а не БТГ.
  8. Аркадий007
    Аркадий007 9 декабря 2022 16:32
    +10
    Верится с трудом.
    Если обещали в начале года выпустить для ВТА за год 10-12 самолетов Ил-76, а выдали три с огрехами, не думаю что в других направлениях резкий прорыв.
    Зарплаты на авиазаводах у грамотных рабочих ниже чем у таких же рабочих на автозаводах.
    Остаётся только дифирамбы петь внедрителям аутсорсинга Медведеву и Сердюкову.
    1. Romario_Argo
      Romario_Argo 9 декабря 2022 16:48
      -1
      вообще то уже взлетел 5-й Ил-76МД-90А собранный в 2022 году, в том году 2 собрали
      https://sdelanounas.ru/blogs/149295/
      по зарплатам на Авиастаре в среднем 58 972 руб.
      https://ulpressa.ru/2022/07/29/средняя-зарплата-почти-59-тысяч-рублей/
      в Москве меньше - МЗП 25 000 руб. а ЗП в среднем 50 000 руб.
      1. Альф
        Альф 9 декабря 2022 18:35
        +7
        Цитата: Romario_Argo
        о зарплатам на Авиастаре в среднем 58 972 руб.

        Оно, конечно, хотелось бы верить, но вот что означает термин "в среднем" мы все хорошо знаем.
        1. Romario_Argo
          Romario_Argo 9 декабря 2022 19:02
          -4
          в среднем означает - доплаты за секретность
          на режимных предприятиях смена не такие длинные как на обычных предприятиях
          + сейчас оборонные заводы работают в 3 и 4 смены
          так что есть возможность подработки, что не противоречит ТК РФ
          1. Альф
            Альф 9 декабря 2022 19:36
            +4
            Цитата: Romario_Argo
            в среднем означает - доплаты за секретность
            на режимных предприятиях смена не такие длинные как на обычных предприятиях
            + сейчас оборонные заводы работают в 3 и 4 смены
            так что есть возможность подработки, что не противоречит ТК РФ

            Дело не в количестве смен, а в том, что для выведения формулы "средняя зарплата" у нас складывают ЗП токаря и гендира и получается, что все едят голубцы.
            Цитата: Romario_Argo
            сейчас оборонные заводы работают в 3 и 4 смены
            так что есть возможность подработки,

            Если завод работает в ТРИ смены, то вопрос подработки отпадает, в сутках только 24 часа. А на две смены подряд тебя никто не поставит, человек не железный. Про ЧЕТЫРЕ смены вообще смешно.
            1. Romario_Argo
              Romario_Argo 12 декабря 2022 10:34
              0
              на режимных предприятиях смена по 6 часов
              1. Альф
                Альф 12 декабря 2022 19:34
                0
                Цитата: Romario_Argo
                на режимных предприятиях смена по 6 часов

                А что-либо в виде доказательств можно привести ?
      2. Аркадий007
        Аркадий007 9 декабря 2022 18:43
        +5
        1. Взлетел - это не означает что передали в эксплуатацию.
        2. Обещали передать в два раза больше, а не взлететь.
        3. И таки да "термин "в среднем" мы все хорошо знаем".
      3. alexoff
        alexoff 9 декабря 2022 21:25
        -1
        Нда, сравнить бы эту среднюю зарплату строящего тяжелые транспортники с зарплатой сварщика на стройке в Подмосковье или курьера яндекс-еды в Москве...
  9. Следков Руслан
    Следков Руслан 9 декабря 2022 16:52
    +2
    Беспилотники это конечно хорошо. Но обьясните мне, почему в первые месяцы СВО, МО заявляло о 16 тысяч потерь укров в месяц, а щас Шойгу заявил о 8500. Выходит беспилотники не помогают? Может нужно больше привлекать народу и вооружения к СВО? Одним мизинцем не получается победить.
    1. Orange-Bigg
      Orange-Bigg 9 декабря 2022 17:07
      -4
      А если СВО продлится не один год,то может быть лучше приберечь ресурсы и всех сразу не кидать на СВО,глядишь и их очередь прийдёт со временем при игре вдолгую?Надо так чтобы и опыт приобретали в боевой обстановке и чтобы отдых имели для чего нужна смена,но смена постепенная,не так чтобы все кто накопил опыт в СВО уходили на отдых,а постепенно,чтобы только понюхав порох и оперившись,узнав что по чём новички меняли бы уже опытных бойцов.Пока одни будут отдыхать другие будут постепенно постигать навыки на передовой,чтобы потом самим передать со временем полученные навыки новичкам.
  10. Joker62
    Joker62 9 декабря 2022 17:05
    -4
    Цитата: ЦитатаЛаврова
    Цитата: aleksr2005
    Как сообщил изданию один из собеседников, ключевым фактором был эффект неожиданности, потому как РФ не ожидала подобных действий со стороны Украины

    ...ещё бы !!! Идёт же 2-3 день СВО...

    Вам не надоело желчью обливать всё на вся???
  11. Следков Руслан
    Следков Руслан 9 декабря 2022 17:10
    +3
    Надо уничтожать укров не сотнями за день, а тысячами. Это уже назрело. Иначе через полгода получим что то вроде украинского наступления в харьковской области. Накопят и пойдут
    1. Orange-Bigg
      Orange-Bigg 9 декабря 2022 17:32
      +5
      А кто даёт всё время беспрепятственно накапливать Украине ресурсы людские и технические,не предпринимая привентивных мер?
      1. Альф
        Альф 9 декабря 2022 18:37
        +3
        Цитата: Orange-Bigg
        А кто даёт всё время беспрепятственно накапливать Украине ресурсы людские и технические,не предпринимая привентивных мер?

        Эту тему поднимать не рекомендуется...
        1. Orange-Bigg
          Orange-Bigg 9 декабря 2022 18:47
          0
          А что ещё не рекомендуется?Рекомендуется видимо только бесконечно озабоченности высказывать,которые уходят куда то в пустоту.
          1. Альф
            Альф 9 декабря 2022 18:57
            +3
            Цитата: Orange-Bigg
            А что ещё не рекомендуется?Рекомендуется видимо только бесконечно озабоченности высказывать,которые уходят куда то в пустоту.

            Ну.. можно еще победные реляции Конашенкова и К* выслушивать...
  12. rocket757
    rocket757 9 декабря 2022 17:29
    +2
    Таким образом, уроки извлекаются.
    . К сожалению, ошибок было.... больше, чем можно, теперь, по быстрому их все исправить.
    1. Альф
      Альф 9 декабря 2022 18:38
      +2
      Цитата: rocket757
      теперь, по быстрому их все исправить.

      Ошибку как следствие быстро исправить можно, а вот как насчет исправления причины появления этой ошибки ?
      1. rocket757
        rocket757 9 декабря 2022 18:53
        +3
        Ошибка... по быстрому НЕ исправить. Тем более в спешке, легко наделать новы/повторить прежние, с другой стоны или ещё как.
        На счёт причин появления ошибок... к сожалению, у нас ошибки СИСТЕМНЫЕ, порождены той управляющей системой, которая есть сейчас.
        Вопрос... мы можем изменить что то в сложившейся системе???
        С низу, нет, пока, такой значимой силы, которая может/готова исправить СИСТЕМУ или заставить её работать ккк должно.
        Ждать исправления сверху... я, лично, на дерево Ива не забирался и другим не советую.
        Вопрос... что делать???
        Пока, исправлять ошибки, как получится и постараться не наделать следующих, а дальше....
        Можно вспомнить классику... с фронта вернётся "человек с ружьём" и у него будет много вопросов... к верхним, в первую очередь.
        1. Альф
          Альф 9 декабря 2022 19:39
          +3
          Цитата: rocket757
          у нас ошибки СИСТЕМНЫЕ, порождены той управляющей системой, которая есть сейчас.

          О чем и речь-то...
          Цитата: rocket757
          с фронта вернётся "человек с ружьём" и у него будет много вопросов... к верхним, в первую очередь.

          И именно поэтому его разоружат еще на фронте. Видел я в 90-х как на Казанский вокзал прибыл ГРАЖДАНСКИЙ состав из Чечни...Перрон огородили, шмонали всех без исключения.
          1. rocket757
            rocket757 9 декабря 2022 19:55
            +2
            Не семнадцатый год, с "трехлинейкой" по улицам никто ходить не будет... "человек с ружьём" это условное определение, хотя можно предположить, что это будет человек, как из другого мира.
            Не стоит загадывать, как именно это будет... будет по другому, не как сейчас.
            1. Альф
              Альф 9 декабря 2022 19:59
              +1
              Цитата: rocket757
              Не стоит загадывать, как именно это будет... будет по другому, не как сейчас.

              Вы правы, но хотелось бы побыстрее, пока еще процесс не принял необратимый характер.
              1. rocket757
                rocket757 9 декабря 2022 20:05
                +2
                Что б "другой человек" начал действовать и получил поддержку, что очень важно, в обществе, в народе должно "созреть", как говорится.
                Вопрос... наше общество, наш народ дозрел???
                Судя по последним "довыборам", где партия власти получила, опять, все шо надо, общество НЕ ДОЗРЕЛО, до прямого и категорично го неприятие этих, да и не видит других, которых оно хочет на замену.
                Всё сложно!!!
        2. Удав КАА
          Удав КАА 9 декабря 2022 20:16
          -1
          Цитата: rocket757
          постараться не наделать следующих, а дальше....

          Ясное дело: ошибки всем противопоказаны... Но это в обычное время, а во время войны, да еще накануне ВЫБОРОВ 2024 -- они смертельно опасны!
          Поэтому всю эту свистопляску с укрощением свидомии наша власть во что бы то ни стало будет кончать к началу 2024. И поверьте, чем ближе к дате выборов, тем жестче будет борьба. Уговаривать тогда никто никого больше не станет. Головы полетят как футбольные мячи на тренировке воротника.
          ИМХО.
          1. rocket757
            rocket757 9 декабря 2022 20:29
            +2
            Кавалерийским наскоком что то изменить, принципиально.... есть над чем подумать, хотя.... сомнительно. Против СИСТЕМЫ может бороться только система, не менее мощная, чем прежняя.
          2. Альф
            Альф 9 декабря 2022 20:59
            +1
            Цитата: Удав КАА
            наша власть во что бы то ни стало будет кончать к началу 2024.

            Судя по непрекращающимся призывам к переговорам, конец будет вовсе не очевидным. Уж что, что, а машина пропаганды в современной России так отлажена, что убедит всех в необходимости переговоров, а, точнее, сдачи.
            1. mitrich
              mitrich 10 декабря 2022 14:12
              +2
              Так к сдаче всё и идёт. Наши бонзы рассчитывали кавалерийским наскоком взять шумерию, цветы, шампанское, любовь пипла. На получение по дорогущим зубам имплантам никто не предполагал. Теперь не знают что делать, ибо плана Б не было. И готовы сдать всё и вся, лишь бы им вернули их плюшки. На вторую нефть, на нас с вами, упырям плевать.
              1. Русский Солдат
                Русский Солдат 10 декабря 2022 16:23
                -1
                Вы в этом уверены что не предполагали? Вы уверены? Вы ещё напишите что Президент должен телеграмм каналы читать! Ему делать нечего ерунду из сетей смотреть. Наверное сводки ГРУ ГШ и МИД РФ и СВР намного информационное чем дилетантские мнения в сети
            2. Русский Солдат
              Русский Солдат 10 декабря 2022 16:21
              -1
              Мистер знаток, а Вы знаете замысел Путина? Он что таким как Вы должен в режиме онлайн все рассказывать? Вы знали что будет СВО? Догадываться можно было. А срок ее начала, состав сил и средств, замыслы командующих группировок? Задачи частям? Нет. Так что же Вы про переговоры то ноете?
  13. Саша Коблов
    Саша Коблов 9 декабря 2022 18:31
    +2
    СПРАШИВАЕТСЯ, а как же тогда учения раньше проводились?
    Откуда поступали разведданные?
    Что то тут попахивает очковтерательством в стиле 80-х годов.
    Вывод - пора гнать генералов кому больше 75 лет.
    1. Русский Солдат
      Русский Солдат 10 декабря 2022 16:33
      -1
      А подскажите сколько генералов действующих которым более 75 лет???
      Если бы Вы служили бы в армии то знали, что учения учениями, а реальный бой это другое. Пехоту, например, воевать можно научить только на войне. Потому что "мистер знаток" в мирное время на всех мероприятиях оперативной и боевой подготовки главное ТРЕБОВАНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ. И если в ходе этапа учений происходит гибель людей, то они могут и приостановиться. Пока в публикацией пахнет грамотно организованной травлей ВПР страны и особенно генералитета. Вроде мы за Родину а посмотришь а это предательство чистой воды. А что автор то не рассказывает сколько "Байрактаров" сбито? И где они сейчас????????? Где "Знаменосцы"?????? Автор и Вы ответьте где? А Вы хоть раз участвовали в стратегических учениях??? Или армейских? Или в БТУ с боевой стрельбой? Враг то по нам НЕ СТРЕЛЯЕТ!!!!!
  14. oleg_627
    oleg_627 9 декабря 2022 19:23
    +4
    такое ощущение.что у нас куча предателей.В крыму бомбили аэродромы и могли бы хоть чемуто научится.Но нет все самолеты без прикрытия и в куче стояли типа можно лупить. Со спутников все видно.все это знали и ктото специально все так оставил.чтоб беспилотник попал точно в заправщик рядом скучей самолетов.А такие самолеты у нас в штучном экземпяре и их потери очень привлекательны.как и корабли
    1. Алексей Лантух
      Алексей Лантух 10 декабря 2022 15:54
      +1
      МО вещает, что все БПЛА сбили, но похоже на то, что врёт. Целились в заправщик и попали.
    2. Русский Солдат
      Русский Солдат 10 декабря 2022 16:35
      -2
      Согласен: 75 % военкоров и 80 % сайтов - предатели и ПАНИКЕРЫ. И вводят людей в заблуждение
  15. sub307
    sub307 9 декабря 2022 19:31
    +3
    Цитата: skeptikk2
    И боюсь, что скоро нам надо будет заботиться не столько о своем производстве беспилотников, сколько о защите от них.

    Судя по свободному "пробегу" ВСУшного "Стрижа" аж до Энгельса это "скоро" было позавчера. winked
  16. Fangaro
    Fangaro 9 декабря 2022 20:29
    -2
    Уроки спецоперации: Производственные линии БПЛА в России загружены как никогда раньше

    Таким образом, уроки извлекаются. Медленно? Вопрос открытый. Но то, что на ошибках учимся - факт. А значит, и перспектива развития беспилотной отрасли - это уже далеко не дежурная фраза и не пустой звук.

    И потери, понесённые на ошибках, и перспектива новых потерь, пока беспилотная отрасль развивается, далеко не дежурная фраза и не пустой звук.


    Автор!!!
    В нашей стране есть проблемы.
    В других странах, даже в СЩА. Не нужно создавать новость, в которой у нас всё очень хорошо и завтра будет ещё лучше.
    Новость про то, как xyz в боевых условиях выдержал атаку hmr и уничтожил его ответным огнём - вот это Новость.
  17. Фуат
    Фуат 9 декабря 2022 21:20
    0
    Умный учиться на ошибках других, а на своих. В школе так учителя еще говорили.
  18. Savage3000
    Savage3000 9 декабря 2022 21:54
    +1
    очень просто говорить об учебе на ошибках, когда за простым словом ошибка скрываются человеческие жизни.

    начинать нужно со связи. азарты протативные, переносные и возимые должны выпускаться десятками тысяч.
  19. aleksr2005
    aleksr2005 10 декабря 2022 01:07
    0
    Цитата: topol717
    Цитата: N.O.M.A.D.E.
    К вашему сожалению, "Москва" не "боевая" потеря

    Потопили и слава богу, Экипаж живой, а 50 летний драндулет никому не нужен. А вообще этот флот обосрался там по полной, и лучше бы и дальше стоял в Севастополе и на парады выходил. Даже контроль зерновой сделки не может обеспечить. Гражданские корабли его АТАКУЮТ.

    Вообще то на крейсера Москва погибло несколько десятков моряков.
  20. Anite
    Anite 10 декабря 2022 02:48
    -1
    Судя по видео, Ланцет выводит технику из строя, но не уничтожает. Слишком маленький боезаряд.
    Просмотрел несколько видео как направляют на танки. Довольно нелогичное решение угробить дрон. Возможно оператор ничего больше не нашел и назад дороги нет?
  21. Horn
    Horn 10 декабря 2022 09:02
    +1
    Но то, что на ошибках учимся - факт.

    Давно сказано: "Дураки учатся на своих ошибках. Умные - на чужих".
  22. Vashek
    Vashek 10 декабря 2022 10:19
    -1
    БЛА понаделать - не фокус. Страшнее то, как не разработали разведывательно-ударный комплекс на базе в т. ч. спутниковой информации, хотя и трепались об этом 30 лет.
  23. stankow
    stankow 10 декабря 2022 13:31
    0
    Скоромохов говорить - "нет у России дронов вообще". А тут вдруг цельiе производственньiе линии. Да еще нагруженньiе ?!
  24. Woo Dee
    Woo Dee 10 декабря 2022 15:21
    0
  25. Алексей Лантух
    Алексей Лантух 10 декабря 2022 15:50
    0
    А что? До спецоперации у нас были линии по производству беспилотников? Я думал они производились на коленке, поштучно.
  26. Русский Солдат
    Русский Солдат 10 декабря 2022 16:17
    -1
    Уважаемый автор! Вы немного вводите в заблуждение. Вы пишите следствие а не причины. "Байрактары".. не смешите, их под 100 единиц снесли наши средства ПВО а Вы пишите что они царили? Это ложь. Единичные случаи применения "Байрактаров" никак не влияли и тем более сейчас не влияют на выполнение задач. Тема БпЛА поднята военкорами которым то надо что-то в сети каждый день выкладывать. Вот они и носятся с ними. Да видосы хорошо смотреть. Но как граната с БпЛА может стратегический успех принести??? Смешно. Полный дилетантизм. Не производили массово БпЛА потому что не было необходимости. А Вам известно такой способ как работа по цели после анализа радиоперехватов? Конечно нет. Послушай блогеров и военкоров так у нас НИЧЕГО нет. И мы полные неучи и дураки. Как только за 9 мес нас до Москвы не догнали. А Вы реально знаете как потонул крейсер "Москва"? Сомневаюсь. С лёгкой руки блогеров, конечно же ПКР ВСУ. Или западные средства. А вот что реально: на крейсер "Москва" наложили повреждения английского крейсера "Шеффилд". Потопленного в 1982 г. Ловко да. Что орать то взахлёб. Какая же у части нашего населения есть особенность критиковать свое и превозносить западное. Ух как у нас все плохо. Надо в армии реальной послужить а потом ересь писать полную про ПВО
  27. garik77
    garik77 10 декабря 2022 23:06
    0
    Производственные линии БПЛА в России загружены как никогда раньше

    и всё равно их пока не хватает...
  28. Дима Дима_2
    Дима Дима_2 11 декабря 2022 00:24
    0
    Стриж походу крутой аппарат , до Загреба долетел, до Энгельса долетел. Ох зря его списали...
  29. Виктор Грищенко
    Виктор Грищенко 11 декабря 2022 14:00
    0
    Чему удивляться ну это же Россия, это не ошибки, а провалы бюрократической системы и результаты реформ
  30. Бензорез
    Бензорез 12 декабря 2022 20:45
    0
    Российской Федерации на мой провинциальный взгляд, надо бы думать и о создании /обновлении понтонного парка.
    Если она планирует выигрывать войну.
    Мосты- поразбомбят так или иначе. И к этому вопросу мы опять же- вернёмся.
    Бо других вариантов наладить стабильную переброску всех и вся я лично не наблюдаю. request
  31. Flyter
    Flyter 13 декабря 2022 09:48
    +1
    После обострения Карабахского конфликта нужно было начать думать головой нашим стратегам.