Экипаж сбитого под Бахмутом фронтового бомбардировщика Су-24М ЧВК «Вагнер» повторил подвиг Гастелло

Экипаж фронтового бомбардировщика Су-24М из состава ЧВК Вагнера повторил подвиг Николая Гастелло, на горящем самолете атаковав колонну бронетехники в районе Клещеевки. Об этом сообщает ТГ-канал Брюссельский связной.

Все произошло 2 декабря 2022 года на Бахмутском направлении, где экипаж бомбардировщика Су-24М в составе командира Антонова Александра Сергеевича и штурмана Никишина Владимира Николаевича вылетел на выполнение боевой задачи в район Клещеевки. В это время противник предпринял попытку прорыва с использованием бронетехники, вследствие чего возникла серьезная угроза потери "музыкантами" позиций, отбитых у ВСУ.

Экипаж самолета получил указание с земли атаковать бронетанковую колонну противника, прорывающуюся к нашим позициям. Для захода в атаку бомбардировщик был вынужден зайти за линию соприкосновения, углубившись на подконтрольную противнику территорию на несколько километров. При развороте и выходе на боевой курс по самолету был нанесен удар из ПЗРК, ракета поразила бомбардировщик. Командир одного из штурмовых отрядов "музыкантов" получил доклад от наблюдательного пункта, что самолет горит и снижается в сторону колонны вражеской бронетехники.

Как сообщается, командир экипажа принял решение направить самолет на противника, после чего в радиоэфире прозвучала фраза:

Встречайте, с..., Папу…

и самолет врезался прямо в идущую колонну техники. Благодаря героическим действиям экипажа Су-24М ЧВК Вагнера, повторившим подвиг летчика Николая Гастелло, атаку ВСУ удалось отразить, "музыканты" позиции удержали.

Пусть земля будет для вас небом, мужики. Быть воином - жить вечно

- пишет автор канала "Брюссельский связной" военный корреспондент Александр Симонов.

Comments

[МВГ]

Экипаж сбитого под Бахмутом фронтового бомбардировщика Су-24М ЧВК «Вагнер» повторил подвиг Гастелло

Земля пухом. Память вечная

[Аэродромный]

вечного полёта, и звёздного неба...(((

[голос_разуma]

Авиазвено у вагнеров, настоящие профи. В больших званиях, мужики, многие уже были сбиты и все равно летают снова. Большая нагрузка на крылатых, спасибо, помогают!

[Кот Александрович]

А я подумал, что ошибка. Мол, у ЧВК не может быть авиации. Оказывается, что есть.

[invisible_man]

Кто-то еще верит, что это частная контора?

[Тарелка]

Никогда не верили. Хотя бы потому, что Вагнер грубейше нарушает несколько статей УК РФ и даже не скрывает это, а, напротив, тиражирует. Но... ничего. На самом деле странно, что ЧВК не легализовали как явление на законодательном уровне до сих пор.
Хорошо, что государство обзавелось такой конторой. Конечно, сейчас она применяется не совсем по назначению, но пусть опыта набирает. Иметь карманную ЧВК державам нынче очень полезно. Надо куда-то вмешаться - отправляешь ЧВК, а потом с круглыми глазами: "А мы чего? Мы ничего... Занимаются люди бизнесом каким-то, мы туда не лезем".

[strannik1985]

Хотя бы потому, что Вагнер грубейше нарушает несколько статей УК РФ и даже не скрывает это, а, напротив, тиражирует.

Например?

[invisible_man]

Например, статья 359 УК РФ. "Вербовка, обучение, финансирование или иное материальное обеспечение наемника, а равно его использование в вооруженном конфликте или военных действиях наказываются лишением свободы на срок от двенадцати до восемнадцати лет с ограничением свободы на срок от одного года до двух лет либо без такового. Ну и т.д.

[strannik1985]

Например, статья 359 УК РФ.

С чего вы решили, что они попадают под определение наемников?

[invisible_man]

А кто они, если заключают контракт с частной военной организацией? У нас официально ЧВК не признаны. Законов, регламентирующих их деятельность, не существует.

[strannik1985]

А кто они, если заключают контракт с частной военной организацией?

Ст.359 УК РФ
Примечание. Наемником признается лицо, действующее в целях получения материального вознаграждения и не являющееся гражданином государства, участвующего в вооруженном конфликте или военных действиях, не проживающее постоянно на его территории, а также не являющееся лицом, направленным для исполнения официальных обязанностей.
Пилоты - граждане РФ? Государство может делегировать свои полномочия ЧВК? Конфликт происходит на территории народных республик и Украины.

[invisible_man]

Так они и не являются лицами, направленными для исполнения официальных обязанностей. Государство не может ничего делегировать ЧВК, поскольку официально ЧВК не существует. Т.е. по закону - это самодеятельность.

[strannik1985]

Т.е. по закону - это самодеятельность.

Могут являться, т.к. 1. Юридически ЧВК может быть зарегистрирована где угодно.
2. Даже в ФЗ "Об обороне" есть упоминание о том, что граждане могут создавать организации для содействия обороне.

[invisible_man]

Еще раз: в соответствии с российским законодательством ЧВК не существует и никакого взаимодействия на государственном уровне с ними не предусмотрено. Будут законы - появятся варианты. А пока - увы.

[strannik1985]

Конфликт происходит не на территории РФ.
РФ не может заключить контракт с компанией зарегистрированной в другом государстве? Серьёзно?

[Serg Koma]

Цитата: strannik1985

РФ не может заключить контракт с компанией зарегистрированной в другом государстве

ООО "ЕВРО ПОЛИС"
ОБЩЕСТВО С ОГРАНИЧЕННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ "ЕВРО ПОЛИС"
Виды деятельности:
.........
84.21 Деятельность международная

ФИЛИАЛ ОБЩЕСТВА С ОГРАНИЧЕННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ "ЕВРО ПОЛИС"
СИРИЙСКАЯ АРАБСКАЯ РЕСПУБЛИКА
СИРИЯ ДАМАСК ШОССЕ ШУОКЛИ КУАТЛИ ОФИС 509

Осталось уточнить законодательство Сирии, но судя по ЧВК филиала, данный вид деятельности разрешён.
Итого в сухом остатке: не нарушая законодательство РФ, фирма резидент РФ, через свой филиал имеет т.н. ЧВК.

[Sadam2]

Вы ещё скажите что Пригожин имеет юридическое обоснование ездить по зонам и освобождать зеков

[Александр Куксин]

Не знаю как с обоснованием, но у меня сын ДПНК в одной из сибирских колоний рассказывал, что недавно вагнеровцы 400 человек из двух колоний отобрали к себе.

[Rustic]

Государство не может ничего делегировать ЧВК, поскольку официально ЧВК не существует. Т.е. по закону - это самодеятельность.

А вот фиг вам. Изба такая. Делегировать ЧВК не может. А вот отдельным людям по ГПХ вполне. А, ЧВК это считай профсоюз. То же кстати прописанный в законах.

[Тарелка]

Цитата: strannik1985

Примечание. Наемником признается лицо, действующее в целях получения материального вознаграждения и не являющееся гражданином государства, участвующего в вооруженном конфликте или военных действиях, не проживающее постоянно на его территории, а также не являющееся лицом, направленным для исполнения официальных обязанностей.

Так Вагнер и в Африке действует, кажется. Там, где Российская Федерация вообще не бум-бум.

[Havoc]

Цитата: Тарелка

Цитата: strannik1985

Примечание. Наемником признается лицо, действующее в целях получения материального вознаграждения и не являющееся гражданином государства, участвующего в вооруженном конфликте или военных действиях, не проживающее постоянно на его территории, а также не являющееся лицом, направленным для исполнения официальных обязанностей.

Так Вагнер и в Африке действует, кажется. Там, где Российская Федерация вообще не бум-бум.

"Вагнер" действуют по приглашению правительств этих стран, чувствуете разницу , в отличии от американцев, которых никто не куда не приглашал.
Что касается Украины, там "Вагнер" действует а рамках добровольцев, а это заком РФ не запрещено.

[Тарелка]

Цитата: Havoc

"Вагнер" действуют по приглашению правительств этих стран, чувствуете разницу , в отличии от американцев, которых никто не куда не приглашал.

Да, а как это выглядит с точки зрения именно российского законодательства? Что российские граждане куда-то поехали с оружием воевать за деньги.

Цитата: Havoc

Что касается Украины, там "Вагнер" действует а рамках добровольцев, а это заком РФ не запрещено.

Здесь всё как будто бы действительно так.

[Havoc]

Цитата: Тарелка

Цитата: Havoc

"Вагнер" действуют по приглашению правительств этих стран, чувствуете разницу , в отличии от американцев, которых никто не куда не приглашал.

Да, а как это выглядит с точки зрения именно российского законодательства? Что российские граждане куда-то поехали с оружием воевать за деньги.

Цитата: Havoc

Что касается Украины, там "Вагнер" действует а рамках добровольцев, а это заком РФ не запрещено.

Здесь всё как будто бы действительно так.

По первому пункту.
Договор заключается на охрану какого нибудь объекта, рудника например, с правительством какой нибудь Африканской страны , а охранная деятельность в РФ не запрещена. И вообще почему ЧВК, а не охранное предприятие им. композитора Вагнера.
,

[Дмитрий Добрынин]

Экипаж был офицерами армии рф, в запасе или нет , не имеет значения. Гражданами рф.

[Валерий Вл.]

Вам то какое дело? Или Вы от Госдепа здесь escreve?

[svoroponov]

У основателя Вагнера может быть контракт на указание охранных и прочих услуг с военным ведомством.А сама фирма может быть зарегистрирована как охранная. Этого достаточно чтобы не попадать под статью. Кроме того , Путиным был подписан документ(его статус мне не известен , но ссылка на такой документ проскакивала в прессе) , разрешающий подобную деятельность в пользу государства , если она касается защиты нашего государства.

[AUL]

Цитата: strannik1985

С чего вы решили, что они попадают под определение наемников?

А вы попробуйте сами организовать подобный бизнес - вам быстренько растолкуют, как и каким местом вы попадаете под целый букет статей!

[strannik1985]

А вы попробуйте сами

РСБ-Групп, Моран Секьюрити...в общем с десяток российских ЧВК(де-юре в России ЧОП, как ЧВК зарегистрированы за границей) существует.

[Виталий РВ]

Я предлагаю Вам просмотреть например УИК РФ в части основания и порядка освобождения заключенных от неотбытой части наказания или заменой его более мягким видом наказания. Когда кто-то из ЧВК приезжает в колонию и просто забирает каких-то заключенных - это грубейшее нарушение законодательства РФ. Но УФСИН, прокуратура, суды ... все держат язык за зубами, потому что...

[tralflot1832]

Освобождение Шугалея и его переводчика ,это была целая войсковая операция ЧВК Вагнер.Участвовало у Триполи 2000 бойцов.Существует даже медаль "За освобождение Шугалея".Не знаю вагнеровская или государственная.Боестолкновение было жесточайшее.

[василич2217]

В окопах на передке тоже самое расскажи солдатам . Не музыкантам. Любым другим.

[Тарелка]

Вы так пишете, как будто я что-то оскорбительное для солдат написал. Где же это в моём тексте?

[Alexey RA]

Цитата: Тарелка

Никогда не верили. Хотя бы потому, что Вагнер грубейше нарушает несколько статей УК РФ и даже не скрывает это, а, напротив, тиражирует.

Пффф... у нас и военнослужащие МО не имеют права заниматься коммерческой деятельностью. Однако существует и работает "224 ЛО", состоящий из бортов ВТА.

[Тарелка]

На сколько я понял, это коммерческая деятельность самого МО, а него военнослужащих. Ну и опять же, эта структура открыто и явно рулится с самого верха.

[ViPirozhnikow]

ЧВК - особый вид Сил Специальных Операций. Это уже давно понятно всем, кто в теме.

[Bort Radist]

Одно другому не мешает. У профи бывает свой подход - "а, за это ещё и деньги платят!" ))

[Oleg Ogorod]

Это даже очень интересно, откуда у ЧВК авиация? Они эти самолеты купили у государства? Они содержат лётчиков, аэродром и его службы, покупают для самолетов боеприпасы и топливо?
Кажется фантазии у некоторых пропагандистов разыгрались не на шутку. Скоро наверное будут рассказывать, что украинские летчики вылетают на задание с заваренными фонарями кабины и без парашюта. Чтобы не могли катапультироваться и сдаться в плен. И без шасси, чтобы не могли приземлиться на русский аэродром.
И вот такие странные фантазии играют против российской армии и Путина.
А потом эти же пропагандисты, будут рассказывать, как они боролись против "режима Путина", сочиняя всякие бредовые небылицы, вызывая недоверие народа к действиям российской армии и к Путину. Конечно это произойдёт, если власть в России сменится.

[Glagol1]

Откуда откуда? ... Оттуда. Ещё Никулин в Бриллиантовой руке выдал. Завидуешь Вагнеру, что у них есть своё авиазвено?

[Тарелка]

Цитата: Oleg Ogorod

Это даже очень интересно, откуда у ЧВК авиация?

У американских ЧВК авиация имеется, на сколько я знаю. Не знаю, самолёты ли, но вертолёты какие-то ребята оттуда пользуются.

Цитата: Oleg Ogorod

Они содержат лётчиков, аэродром и его службы, покупают для самолетов боеприпасы и топливо?

Аэродром может и государство содержать. Кажется, американские наёмники взлетали с американских государственных УДК.

[ААК]

Пока, к сожалению, достойного ответа такой ЦИПСОшной крысе и подобным нет, увы, командование увлеклось в лёгкой форме энергетикой, хлопают по трансформаторам и ЛЭП, вместо того, чтобы в щебень разметать сами электростанции, а также транспортную, гидро-, нефте-газо и коммунальную (станции аэрации, водозаборы, очистные и т.п.) инфраструктуры... уж слишком о бандерах беспокоятся... ну и до ПВО укропского пора уже окончательно добраться... а потом авиацией в ноль всё кроме жилых кварталов...

[Rustic]

увы, командование увлеклось в лёгкой форме энергетикой, хлопают по трансформаторам и ЛЭП

А и что? В наш век когда евреи помогают фашистам... Даешь ЧВК с СЯС! Не, ну а что? Даже никакими договорами не запрещено.

[Нюка]

Цитата: Rustic

увы, командование увлеклось в лёгкой форме энергетикой, хлопают по трансформаторам и ЛЭП

А и что? В наш век когда евреи помогают фашистам... Даешь ЧВК с СЯС! Не, ну а что? Даже никакими договорами не запрещено.

А вы в самом деле сему факту удивлены? Даже после того, как стало известно кто когда и сколько еще самого Алоизовича финансировал?

[Havoc]

Цитата: ААК

Пока, к сожалению, достойного ответа такой ЦИПСОшной крысе и подобным нет, увы, командование увлеклось в лёгкой форме энергетикой, хлопают по трансформаторам и ЛЭП, вместо того, чтобы в щебень разметать сами электростанции, а также транспортную, гидро-, нефте-газо и коммунальную (станции аэрации, водозаборы, очистные и т.п.) инфраструктуры... уж слишком о бандерах беспокоятся... ну и до ПВО укропского пора уже окончательно добраться... а потом авиацией в ноль всё кроме жилых кварталов...

А если предположить , что задача состоит в освобождении большей части Украины, и включении её в состав РФ, восстанавливать потом как прикажите, и во сколько это обойдётся, если как вы предлагаете , всё в пыль, это американцы воюют на чужой земле, мы освобождаем свою.

[Kurva18]

А Вам так и хочется чтобы власть сменилась?

[alexBO]

Однако это ФАКТ ! ВВС у Вагнеров есть !!!

[ViPirozhnikow]

В начале конфликта еще была новость что сбит самолет генерал-майора (естественно в отставке) летчика ЧВК Вагнер.

[А080083]

Подскажите как можно законно прикупить авиозвено для частного пользования?

[Alexey RA]

Цитата: А080083

Подскажите как можно законно прикупить авиозвено для частного пользования?

Для начала - родиться в Ленинграде. Затем - открыть ресторан, куда ходят первые лица страны.

[А080083]

Странно мне за вопрос с сарказмом поставили несколько жердей расположенных паралельно земле!, А Вам за сарказм на сарказм жерди удвоили и ещё вертикальные стойки к ним приделали -+ . Ох Господи какое наше существо инертное.

[Alexey RA]

Ну что тут сказать... только одно - привыкайте. У меня, например, практически каждый коммент, на какую бы тему он не был сделан, обычно быстро удостаивается одного минуса. Видимо, чтобы держать в тонусе.

[сибирский немец]

у ЧВК может быть всё....посмотрите у амеров...там правительство в лизинг им передаёт всё....

[частное лицо]

Авиазвено у вагнеров, настоящие профи

А может Пригожина нужно ставить министром обороны? Глядишь и СВО по другому пойдёт.

[полярный лис]

Цитата: частное лицо

А может Пригожина нужно ставить министром обороны? Глядишь и СВО по другому пойдёт.

тогда всех "шойговских девочек" кувалда будет ждать...

[частное лицо]

тогда всех "шойговских девочек" кувалда будет ждать...

Зачем же так . Бойцам на передовой то же нужна разрядка, пусть работают бумажные генеральши.

[А080083]

Да может и пойдет по другому. Но я не думаю что Пригожина можно считать патиотоальтруистом. Вы уверены что это ещё страшнее не получится. Нет не по жертвам по целям и способам

[Умник]

Что вообще происходит? Фронтовой бомбардировщик летает на малых высотах подставляясь под пзрк?

[Серёга64]

Что вообще происходит? Фронтовой бомбардировщик летает на малых высотах подставляясь под пзрк?

Для захода в атаку бомбардировщик был вынужден зайти за линию соприкосновения, углубившись на подконтрольную противнику территорию на несколько километров. При развороте и выходе на боевой курс

[alexmach]

Да. И планирующие авиабомбы не нужны. Можно просто тиражировать подвиг Гастело.

[Взглядсостороны]

И подвиг Матросова тоже готовы повторить чужими телами наши начальники! А кто тот умник с земли, который ,в общем-то, послал их на гибель? Он не знал, что у укропов у линии фронта полно ПЗРК?

[26rus]

А на каких высотах должен работать ФРОНТОВОЙ бомбардировщик? Из стратосферы? Если что, высота поражения ПЗРК до 4000 м (а, может, уже и больше).

[sak1969]

Цитата: Умник

Что вообще происходит? Фронтовой бомбардировщик летает на малых высотах подставляясь под пзрк?

Здравствуйте! Для тех кто не в курсе. ПВО Украины не уничтожено и чувствует себя неплохо. Если вас ввело в заблуждение (калибровка Украины), ИМХО что с тем же самым успехом мы пропустим тоже самое.

[Ded60]

Невозможно уничтожить стрелков-зенитчиков с ПЗРК, пока этих ПЗРК навалом. Не ёрничайте ....

[sak1969]

На вооружении Украины Оса-3, Стрела-3... С-300 НАТО подсветит.

[Havoc]

Цитата: sak1969

Цитата: Умник

Что вообще происходит? Фронтовой бомбардировщик летает на малых высотах подставляясь под пзрк?

Здравствуйте! Для тех кто не в курсе. ПВО Украины не уничтожено и чувствует себя неплохо. Если вас ввело в заблуждение (калибровка Украины), ИМХО что с тем же самым успехом мы пропустим тоже самое.

Здравствуйте. Дело в том что без НАТО ПВО Украины ничего из себя не представляет, Украинские ПВО на прямую получает целеуказания от средств слежения находящихся на территории этих стран, а как вы понимаете сбивать самолёты АВАКС никто не будет. А включить радар , захватить самолёт и выпустить ракету , это дело нескольких минут. Если уже есть целеуказание.

[Олег . Б.]

Потому что деньги на БПЛА (способные выполнять такие же функции) -освоены и распилены. "охотник " - как пример . Вроде он есть - но его нет . Бюджет освоен. "Алтиус! вроде есть - но его нет . И так можно долго продолжать.... .

[And W2]

с 1982 года когда ПВО И АВИАЦИЯ потерпели поражение от беспилотников в долине Бекаа, что явилось одной из причин развала СССР НИЧЕГО НЕ СДЕЛАНО. Сколько не подкупай элитку судей, военных, деятелей культур-мультур (пугачевых... и тд ) депутатов плодим лишь потенциальных предателей. Умирать посылаем нищее население за редкими исключениями.

[vovochkarzhevsky]

Похоже проблема в том, что не хватает управляемых ракет воздух - земля. Вот и работают чугуном.

[sak1969]

Цитата: vovochkarzhevsky

Похоже проблема в том, что не хватает управляемых ракет воздух - земля. Вот и работают чугуном.

Проблема в том что не хватает управляемых планирующих бомб. По этой причине и мосты на Украине целы. И снабжение войск нормальное.

[vovochkarzhevsky]

У планирующих АБ всё же небольшой радиус действия, по сравнению с ракетами.

[sak1969]

Цитата: vovochkarzhevsky

У планирующих АБ всё же небольшой радиус действия, по сравнению с ракетами.

Сейчас лидерами в создании планирующих бомб являются американцы. На вооружении ВВС США имеются несколько типов планирующих авиабомб. Самая известная и часто применяемая среди них – GBU-39 с дальностью полета 110 км. Во множестве модификаций для различных задач выпускается AGM-154. Есть даже сверхдальняя AGM-154 JSOW-ER с реактивным двигателем, которая способна пролететь более 500 км.

[vovochkarzhevsky]

С двигателем это уже не авиабомба, а ракета. Даже если она часть пути пройдёт в планирующем режиме.

[Maxim G]

100 км дальности полета не хватило бы , чтобы обезопасить от ЗРК?

[vovochkarzhevsky]

Проблема в том, что для этого необходим сброс с больших высот, тем самым подставляться под ЗРК большой дальности.

[Maxim G]

Насколько я понимаю на Украине С-200 были утилизированы ещё до 2014.

[vovochkarzhevsky]

Сейчас может и нет, но не исключена поставка из "дружественных" стран.

[Maxim G]

Ну так можно же дифференцировано использовать - где то планирующую бомбу, где-то УРВП.

[sak1969]

Цитата: vovochkarzhevsky

Проблема в том, что для этого необходим сброс с больших высот, тем самым подставляться под ЗРК большой дальности.

Работа для авиации малозаметности.

[vovochkarzhevsky]

Её, этой самой малозаметности не существует. Какие не применяй материалы, но самолёт в полёте создаёт перед собой зону уплотнённого воздуха от которой отлично отражаются радиоболны.

[sak1969]

Цитата: vovochkarzhevsky

Её, этой самой малозаметности не существует. Какие не применяй материалы, но самолёт в полёте создаёт перед собой зону уплотнённого воздуха от которой отлично отражаются радиоболны.

Заметность в радиолокационном и инфракрасном спектрах понижена. Расстояние обнаружения сократилось. Постановка помех затрудняет обнаружение.

[vovochkarzhevsky]

Ещё раз, радиоволны отражаются от уплотнённого воздуха, потому на прочие параметры плевать. Кроме того, полёт на большой высоте увеличивает дальность обнаружения. А постановка помех далеко не всегда удаётся.

[sak1969]

Вы что хотите сказать что дистанция, на которой удастся его заметить такая же что и с обычным бортом !?

[vovochkarzhevsky]

Представляете, на больших высотах именно так. Потому, куда рациональнее использовать ракеты, которые позволяют не входить в зону поражение ПВО вообще. Чем под планирующие АБ изобретать типа незаметные самолёты, да ещё РЭБ их прикрывать.

[stankow]

И как по опорному пункту будете работать управляемьiм оружием ? Где метку поставите ? И сколько боеприпасов потребуются ? А сколько заходов на на весь БК ?

[vovochkarzhevsky]

Какой опорный пункт, такой и управляемый боеприпас, одному Штурм вполне достаточно, другому надо несколько калибров.

[stankow]

Один Щурм по опорному пункту - как слону дробина. А Калибр под фронтовьiм бомбардировщиком не подвешивается.

[vovochkarzhevsky]

Для начала погуглите на тему, что считается опорным пунктом.

[stankow]

Когда я зкзаменьi сдавал, что такое ОП, Гугла еще не бьiло ...

[vovochkarzhevsky]

В моё время не то что гугла, даже намёка на ПК не было. Тем не менее помню что опорный пункт – это участок местности определенных размеров, подготовленный в инженерном отношении в соответствии с решением командира, приспособленный к круговой обороне и занятый подразделением.
Оборудование оного зависит от того, какой вид обороны, подвижная, или долговременная.

[stankow]

Сов. точно. И не собьете знтот пункт ни "Штурм"-ом, ни даже калибром. И также все равно КР по ОП не стреляют.

[vovochkarzhevsky]

О взводном опорном пункте что слышали? Как и о том, что ДОТ это тоже взводный опорный пункт?

[stankow]

Ну, даже если ДОТ взводной ОП, то по нему ВТО не стреляет, нет ни проникание, ни фугасность. И уже совсем Калибром нельзя.

[vovochkarzhevsky]

ПТУР Штурм не только кумулятивную БЧ имеют. А навести оную прямиком в амбразуру не столь сложное дело.

[stankow]

Сложнее и опаснее, чем пристрелятся не спеша с закрьiтой ОП и потом дать 2-3 батарейньiх залпа. Гарантированно будет подавлен.

[vovochkarzhevsky]

У нас вся тактика вертолётов строится на атаке опорных пунктов.

[Альф]

Цитата: vovochkarzhevsky

проблема в том, что не хватает управляемых ракет воздух - земля.

Интересно, почему ? Не хватает отечественной микроэлектронной базы ? Так все вопросы к "оптимизаторам" этой отрасли...

[vovochkarzhevsky]

Как-то невольно вспоминаются пожары на складах боеприпасов прошедшие за время операции. Очень большое подозрение, что многое существовало только на бумаге.

[Альф]

Цитата: vovochkarzhevsky

Как-то невольно вспоминаются пожары на складах боеприпасов прошедшие за время операции.

Это случайное совпадение...

[свой1970]

Цитата: Альф

Так все вопросы к "оптимизаторам" этой отрасли...

Это к той которая при СССР если радиодеталька была хоть немножко в допуске - сразу на нее "ромбик" лепило?ну а брак отлично шел в народное хозяйство...

[Bort Radist]

Чем ниже летишь, тем трудней сбить. Выше ста метров - смерть.

[Александр Воронцов]

Цитата: Умник

Что вообще происходит? Фронтовой бомбардировщик летает на малых высотах подставляясь под пзрк?

Иначе подвиг не получится.

[Кировец]

Цитата: Аэродромный

вечного полёта, и звёздного неба...(((

Да всё нормально, живы они. Подлечатся немного и скоро встанут опять на крыло.

[svp67]

Экипаж сбитого под Бахмутом фронтового бомбардировщика Су-24М ЧВК «Вагнер» повторил подвиг Гастелло

К сожалению, но подвиг экипажа Гастелло сейчас оспаривается и похоже, что его совершил другой экипаж этого полка, во всяком случае в той, могиле куда были перенесены останки героического экипажа, с места падения самолета и долгое время считавшиеся могилой экипажа Гастелло, найдены личные вещи экипажа капитана Александра Маслова, так, что мне больше нравиться "огненный таран".
Но сейчас сомнений и разночтений быть не может, эти вот пилоты НАСТОЯЩИЕ ГЕРОИ.
Беда, что вместо железа, приходится класть жизни таких парней. Не ужели ни кто так и не ответит за провал в обеспечение наших ВКС управляемым вооружением?

[Аркадий007]

За провал в подготовке к СВО должен отвечать тот, кто принял решение начать неподготовленными.

[Roma-1977]

Кто же этот скромный герой? Озвучьте, пжлст.

[ИванИванов]

Озвучил Вучич
«Заявление Меркель — это то, что драматично меняет положение вещей во всяком смысле, прежде всего — политическом. Это для меня ясный сигнал — кому мы не смеем верить. Это все, что я могу сказать. И здесь возникает вопрос: насколько мы, как маленькая страна можем продержаться. Если они могли так играть с тем, кто намного сильнее нас, так врать и обманывать такую страну как Российская Федерация, использовать время, чтобы вооружить, чтобы подготовить великое поражение для Российской Федерации в военном плане. Мне настолько странно, что российские спецслужбы не знали, невероятно, что они были настолько безответственны, чтобы этого не увидеть. И настолько неподготовленно ввязаться во все это. Это для меня многое меняет.

[Аркадий007]

Большой, огромный вопрос к нашим спецслужбам.
Похоже они прогнили ещё глубже чем всё общество.
И в этом виновен только тот, кто расставлял их.

[Зефр]

Ну, толпой на гелендвагенах по Москве гонять у них нормально получается, что уж, вы на них наговариваете, прямо

[Roma-1977]

Просто желание договориться с Западом у политического истеблишмента РФ выше, чем желание сгореть в ядерном пламени. И это понятно. Это не вчера родилось, а ещё в 80-е. Жалко только, что противная сторона не имеет желания договариваться. И что с этим делать, в Росии, похоже, не знают.

[clou]

Цитата: Roma-1977

Кто же этот скромный герой? Озвучьте, пжлст.

"властитель слабый и лукавый
плешивый щеголь, враг труда
нечаянно пригретый славой
над нами царствовал тогда" А.С. Пушкин

[Vita VKO]

Цитата: Аркадий007

, кто принял решение начать неподготовленными

Импровизация и непредсказуемость одна из самых сильных сторон России. Планирование и расчет это скорее к немцам.
Проблема в том, что для полноценного обеспечения армейских операций нужно было сохранить хотя бы 50% заводов ВПК в 90-х. Сейчас из тех остатков даже 3 смены не позволят существенно нарастить объемы поставок тяжелого вооружения в войска. Сильно увлеклись в последние 10 лет новыми разработками типа Т-14, Су-57 и поставками вооружения за рубеж.

[Кронос]

И где же это планирование и импровизация на деле проявляется в позитивном ключе ?

[N3onMiami]

"Импровизация и непредсказуемость одна из самых сильных сторон России."

Не называйте раздолбайство, коррумпированность, лживость и кумовство "импровизацией и непредсказуемостью".
За эту "импровизацию и непредсказуемость" заплатили жизнями тысячи наших военнослужащих и мирных жителей, которых мы "непредсказуемо" бросили в Херсоне и Изюме.
Оправдывать те преступления, тот развал, который вскрылся с началом СВО этими эпитетами - это просто верх лицемерия.

[ДымОк_в_дЫмке]

Цитата: Vita VKO

Сильно увлеклись в последние 10 лет ... и поставками вооружения за рубеж.

Поставки за рубеж хотя бы помогали поддерживать заводы и их коллективы.
Увлеклись чересчур иным, - выводом средств за бугор. Обескровливанием.
Никто пока не ответил за это.

[Roma-1977]

Постоянно вспоминаю чемпионат по футболу 2018 года, обошедшийся России, по некоторым данным, в 16 млрд. долларов. Это ж можно было за эти деньги создать ещё один ВПК с нуля... Или хотя бы микроэлектронную отрасль со стопроцентной локализацией.

[Олег . Б.]

Зарплата в год; Сечин около 7-8 миллиардов рублей, Миллер около 5-6 милиар-ов, и т д. .... . На эти деньги многое можно было построить . Не один завод или город. Но деньги идут на яхты , острова и шлюх.

[shikin]

А вы считаете, нам бы дали время подготовиться? Или вы считаете, что за эти 8 лет ничего не было сделано в строительстве ВС? Полностью готов к БД тот, кто заранее планирует нападение (и то не всегда). Для нас СВО - вынужденная мера, итак оттягивали как могли.

[Умник]

20 лет строили армию неимеющую аналогов в мире, 2я в мире кричали они, 70% современного вооружения

[Roma-1977]

Именно поэтому всё НАТО тихонько стоит в сторонке и категорически не желает встревать в конфликт напрямую. Воевать с Россией - это удел идиотов. Идиотов они нашли. Повезло им.

[Умник]

Может они стоят в сторонке ждут удобного момента?

[Roma-1977]

Удобного момента что бы что? Нарваться на ядерный удар по США и Западной Европе? Нет. НАТО умное. Нужно заатянуть войну на Украине, активно вести пропаганду среди российского населения, вызвать в России политическое брожение и поддержать испуганных патриотов в их логичном желании вернуть всё взад, путём смены режима и сдачи национальных интересов (а вероятно и суверенитета). Ну, то есть без войны превратить Россию в подобие нынешней Сербии.

[Толстый]

"―Мы принимаем Бой!.. - кричали они. И проклятый Лягушонок вопил громче всех.
―Глупцы! Они забыли Закон Джунглей.
―Каждый сам за себя.
―Каждый сам за себя. А мы уйдем на Север и переждем." (с)

[Лесовик]

Цитата: Умник

2я в мире кричали они,

Кто такие эти загадочные "они"? У вас наверное цитаты есть в запасе?

Цитата: Умник

строили армию неимеющую аналогов

Это кто ж и когда ставил задачу построить "армию не имеющую аналогов в мире"?

Цитата: Умник

70% современного вооружения

[Гардамир]

Когда человек лжёт он просто лгун. Когда распространяет ложь другого. он преступник.

[sak1969]

А камень в сторону президента! А то что разведка и Генштаб вообще не разобрались в ситуации. Я так понимаю планировался рейд до столицы и смена власти. Местные олигархи должны были оказать поддержку. Все мировые СМИ трубили что за несколько суток РФ сменит власть на Украине.

[Barracuda 148]

Судя по всему олигархам мало предложили.

[Bogalex]

Желающих оспорить чужие подвиги, которых им самим никогда не совершить, у нас, увы, хватает. И Зою Космодемьянскую пытались оплевывать, и Александра Матросова, и в героизме Николая Гастелло посомневаться охотников всегда хватало.

[Константин Шевченко]

Каких охотников? А если произошла ошибка и экипаж который действительно совершил подвиг обошли стороной?

[Bogalex]

Кого обошли стороной? Назовите фамилии, восстановите справедливость.
Пока что разговоры только о том, что не Гастелло, а кто-то другой. Может быть. А может и нет - как правило рассуждающие наверняка ничего не знают. Но какашечкой по памяти Николая Францевича тем не менее мажут.
Вы, надеюсь, не из таких?

[Константин Шевченко]

Я не помню этой темы но на ВО это разбирали, кто когда взлетел. Совершили подвиг русские лётчики, назывались фамилии и что такого, что не могут?

[Bogalex]

Вот так из нас и вытравливают гордость и память за подвиги предков.
"Не не Гастелло, точно - на ВО разбирали! Кто? Да не помню, недосуг. Но не Гастелло - это точно."
И вот в итоге конкретно из Вашей памяти подвиг Гастелло уже вычеркнут, Вы в нём уже сомневаетесь. Но на его место никто не встал. Безымянные герои, которых уже Ваши дети и знать не будут, и вспоминать не захотят.
Запоминается только олицетворенный подвиг, тот, который можно связать с конкретной биографией, с конкретной судьбой! С реальным человеком, биографию которого исподволь захочется примерить на себя. Но если Вы лишаете подвиг имени, Вы собственными руками вычеркиваете его из памяти своих детей и внуков - он не будет им интересен.
Поздравляю, так держать!

[poquello]

Цитата: Bogalex

С реальным человеком, биографию которого исподволь захочется примерить на себя. Но если Вы лишаете подвиг имени, Вы собственными руками вычеркиваете его из памяти своих детей и внуков - он не будет им интересен.
Поздравляю, так держать!

за годы ВОВ было совершено 237 таранов наземной техники, дальше матом по поводу ваших рассуждений я удалил, чествованием имени вы лишаете подвиг подвига

[Bogalex]

Мне Вас на коленочке покачать, что ли? Или в ножки поклониться за отсутствие мата в комментарии?

[Rustic]

И вот в итоге конкретно из Вашей памяти подвиг Гастелло уже вычеркнут,

Кому как. Из личного. Детство. Два пионерлагеря рядом. Один имени Гастелло, второй имени Покрышкина. То что там дети были подкованы без этих ваших интернетов, то это ладно. Там зато всегда можно было подойти к забору и крикнуть... Эй Гастелловец иди сюда, щас выясним кто был круче. Довольно часто эти "выяснения" доходили до кровавых соплей, ибо забор дырявый, и вообще не препядствие. Такое не забудешь... Шрамы тупо не дадут. И то что кто то скажет Типо Наш Покрышкин лучше. Так ты вон, сперва к забору сходи, а там поглядим на сколько ты в этом уверен. По ту сторону забора ребята ничуть не меньше уверенные. Я сам ходил, и не раз. И один, и с другими. Кто то скажет дескать пропоганда... А ты сходи к забору... Подвиг Гастелло ни чуть не меньше 3х звезд Покрышкина. Разве что Покрышкин остался жив, а Гастелло нет. Вот и вся разница.

[Bogalex]

Говоря мягко, это совершенное не к месту. Ваши воспоминания никаким образом подвигов ни Покрышкина, ни Гастелло не касаются и в упомянутом контексте, я уверен, ни Вы, ни Ваши ровесники их не упоминали и собственные "деяния" с подвигами данных героев никак не увязывали.
Ещё раз повторюсь - совершенно не к месту.

[Константин Шевченко]

Гасстело погиб в борьбе с фашизмом. Но проблема в том, что у вас нет доказательств его подвига. В найденным упавшем самолёте в том месте оказались другие лётчики, с этого начинается история. А вы мне толкает сплошную пропаганду. Нет сказать, - вот они доказательства 100%, все остальное вранье. Я бы сказал, - согласен.

[Аргон]

А мне интересно другое, почему колонны техники раскатывают бесстрашно? Почему по ним должны таранить?

[Neo-9947]

Потому что героизм всегда проявляется там где кто-то недоработал/накосячил.
А хорошо бы конечно, чтоб не летчики на штурмовиках и бомберах брюхом по линии фронта ползали под прицелом ПЗРК, а ботаники сидя в кресле с чашечкой кофе в одной руке и джостиком в другой, управляли бы ударными беспилотниками.
Но время безвозвратно упущено.

[james]

Героизм рождается в плохо вырытых окопах - так говорит мой знакомый майор ВВС

[isv000]

Цитата: Аргон

А мне интересно другое, почему колонны техники раскатывают бесстрашно? Почему по ним должны таранить?

Просто потому, что на земле их шансы были равны минус нулю, равно как и пилоту Филиппову, до своих не дотянуть, в плену пытки, так уж пусть встречают Папу, ВСУки!!! Не забудем...

[dmi.pris1]

Что там случилось,и как ?История эта почему то всплыла через десять дней.Сначала писали в телеге,что самолет потерпел крушение...Но по любому ,летчиаи-Герои.Из отставников.Могли бы вообще не летать больше,жили и воспитывали потомков...Но,пошли защищать Родину..

[GAF]

Цитата: svp67

К сожалению, но подвиг экипажа Гастелло сейчас оспаривается и похоже, что его совершил другой экипаж этого полка,

Нашли время разбираться... Не было подвигов панфиловцев, Александра Матросова,... и самой нашей Победы не было ("партнёры" взяли её на себя)... Гастелло стал символом героизма. Для промывки сознания в первую очередь уничтожают символы страны, объединяющие её народ...

[Гардамир]

Вашей Победы точно не было. Победили советские граждане, коммунисты. А нынешняя власть примазавшаяся к той Победе, не хочет отмечать столетие СССР.

[RoTTor]

чего только из славной совсетской истории не оспаривают враги и их писюны = "пятая колонна", полдбзуясь отсутствием государственной идеологии и цензуры?

[Альф]

Цитата: RoTTor

полдбзуясь отсутствием государственной идеологии

А почему она отсутствует ? Какая власть ее отменила ?

[Альф]

Цитата: svp67

Не ужели ни кто так и не ответит за провал в обеспечение наших ВКС управляемым вооружением?

1,5 миллиона комплектов формы-"ну что ворошить прошлое..."

[And W2]

Есть известная шалашовка надцатая жена известного якобы военного деятеля, уже нанесшая ущерб более васильевой с табуреткиным. Их прикрывает великий диверсант и разведчик. Компрадорская элитка УЖЕ СЕЙЧАС частично сдристнувшая за бугор.

[Rustic]

К сожалению, но подвиг экипажа Гастелло сейчас оспаривается и похоже, что его совершил другой экипаж этого полка

А что глобально это меняет? Подвиг был? Был! Таран по факту был? Был! А фамилии... Ну истину было бы не плохо установить если вдруг. Но тут ведь речь не о славе, а о поступке.

[Боргезе]

Спасибо Братья.
Потомству в пример.
Земля пухом

[monetam]

А есть ли подтверждения в той или иной форме в виде записи соответствующих радиопереговоров, наблюдения нашими бойцами с земли, или со стороны ВСУ ? Хорошо бы, если бы Александр Симонов раскрыл источник такого факта, ведь заявка на подвиг такого рода - это совсем не шутка, а очень серьёзная вещь, тут все должны быть твердые доказательства.

[Михаил0221]

есть ли подтверждения в той или иной форме в виде записи соответствующих радиопереговоров, наблюдения нашими бойцами с земли, или со стороны ВСУ

Подтверждение со стороны ВСУ.

тут все должны быть твердые доказательства.

Да уж... твёрдые доказательства, это точно не про всу.

[4ekist]

monetam ......тут все должны быть твердые доказательства.

.......и самолет врезался прямо в идущую колонну техники.

Хммм, какие еще должны быть доказательства? экипаж направил самолет в колонну врага, отказавшись от катапультирования. Очень сильный поступок. Вечная память героям, низкий поклон их родным и близким.

[Piramidon]

Цитата: monetam

А есть ли подтверждения

Следователь, что ли, или просто нужно было ложку своего навоза вбросить? Нашелся все же тот, кто со своего дивана стремится оплевать подвиг.

[tatarin1972]

Записи наверняка есть, ЦБУ должен был фиксировать переговоры. Только кто их вам даст? У вас допуск имеется? Нет? Свободны!

[Bogalex]

У нас в ЧВК уже и фронтовая авиация есть???
Граждане в больших погонах точно понимают, что они делают?

[SSR]

Цитата: Bogalex

Граждане в больших погонах точно понимают, что они делают?

Не факт.
ПС.
"Вагнер" как раз и показывает большим людям в погонах, как надо быстро, оперативно принимать решения, внедрять новое.

[Bogalex]

"Вагнер" как раз и показывает большим людям в погонах, как надо быстро, оперативно принимать решения, внедрять новое

Вы это... полегче на поворотах ))) Кому он там и что показывает - это ещё два раз посмотреть, говоря по правде.
Не стоит так безоговорочно вестись на пиар-кампании одного чрезмерно популярного миллиардера.

[SSR]

Цитата: Bogalex

Вы это... полегче на поворотах

А что не так?
Основная сила на данном направлении оркестранты.

Потери украинской армии под Бахмутом превысили 10 тысяч военнослужащих, к этому привело нежелание президента Украины Зеленского сдать этот город, пишет The Daily Telegraph.

Что, 10000 тыс за месяц, мало?
ПС.
Вообще это ужасно, запад будет воевать до последнего "украинца".

[Bogalex]

Основная сила на данном направлении оркестранты.

Да неужели? Это кто это такое сказал? Не сами ли "оркестранты"?
Вы поймите правильно, я боевых заслуг данных персонажей, когда они действительно имеют место быть, отнюдь не умаляю. У них много чего есть интересного и полезного, на что не лишне обратить внимание и перенять. Но нет, они не делают ничего такого на фронте, что не делают и обычные армейские части, несущие на себе основную тяжесть боевых действий. Вот только деятельность ЧВК активно освещают блогеры и военкоры, а деятельность строевых частей - пресс-служба МО. Поэтому и складывается, к примеру, у Вас, мнение о ЧВК как о чрезвычайно эффективной структуре. Но это иллюзия.
Я категорически против наблюдаемого сегодня непомерного возвеличивания их заслуг и совершенно явственно формируемого культа их деятельности. Поверьте, мы все с вами ещё хлебнём с ними горя.

[SSR]

Цитата: Bogalex

Да неужели? Это кто это такое сказал? Не сами ли "оркестранты"?

А вы не знаете кто на данном направлении?

Цитата: Bogalex

Но нет, они не делают ничего такого на фронте, что не делают и обычные армейские части, несущие на себе основную тяжесть боевых действий.

Как раз они не действуют как обычные части и на принятие решения у рих уходит гораздо меньше времени.

Цитата: Bogalex

против наблюдаемого сегодня непомерного возвеличивания их заслуг

Заслуги либо есть, либо их нет.
Что, Сомали, Барс, Казаки, Каскад не заслуживают своего признания?

[Bogalex]

Ладно, смысла в дальнейшем споре я не вижу. Мы всё равно не сможем переубедить друг друга. Раз Вам так нравятся наёмники, что Вы аж "Сомали, Барс, Казаки, Каскад" в один ряд с ними не постеснялись поставить, Бог Вам судья.

[filibuster]

"Вагнер" как раз и показывает большим людям в погонах, как надо быстро, оперативно принимать решения, внедрять новое.

А если отбросить весь пиар, то успехи на фронте не особо впечатляющие какие населенные пункты захватили ЧВК? Еще возможно то что в ЧВК не считаются с потерями завербованных из мест заключения.
Чудес не бывает ни какая ЧВК не сравниться по эффективности с армией при решении общевойсковых задач.

[4ekist]

filibuster :

1) Еще возможно то что в ЧВК не считаются с потерями завербованных из мест заключения.

Вы так считаете? Как раз наоборот.

2) ни какая ЧВК не сравниться по эффективности с армией при решении общевойсковых задач.

Не ведут сейчас наши ВС широкомасштабных действий и общевойсковых задач.

[filibuster]

Не ведут сейчас наши ВС широкомасштабных действий и общевойсковых задач.

Да ладно? А какие сейчас ведутся действия, фронт в тысячу километров, окопная война, штурм/оборона крупных населенных пунктов, работает авиация, артиллерия, ракеты, дроны.
ЧВК нужны там где армия по каким то причинам не может участвовать напрямую, например нужно поддержать какого то африканского царька и помочь ему вырезать соседнее племя или другой вариант когда государству нужно дистанцироваться от конфликта.

Вы так считаете? Как раз наоборот.

Я давно перестал верить в чудеса, вербовка заключенных в обход любых законов с нелегальным (юридически) дальнейшим их статусом нужна на мой взгляд только для одного, их используют, не считаясь с их потерями.

[isv000]

Цитата: SSR

"Вагнер" как раз и показывает большим людям в погонах, как надо быстро, оперативно принимать решения, внедрять новое.

Пригожину надо открыть все шлюзы, пусть будет в МО как дома, но не забывает что он - в гостях. Подобная структура после Победы вполне сгодится при поддержке дружественных правительств...

[Гардамир]

Пригожину надо открыть все шлюзы, пусть будет в МО как дома

Что ж вы так Россию то так ненавидите?

[isv000]

Цитата: Гардамир

Что ж вы так Россию то так ненавидите?

В пятый класс то пошел уже?

[Гардамир]

Уже. Уже. Но что б открыто за уголовников во власть пропагандировать, такого ещё никогда не было.

[Roma-1977]

Рожи у нас у всех хороши. Ибо сказано: "От тюрьмы и от сумы..."

[Лесовик]

Цитата: Гардамир

Но что б открыто за уголовников во власть пропагандировать, такого ещё никогда не было.

А говорят (к примеру Малая Советская энциклопедия), что Ленина арестовывали аж 8 раз, Сталина 5 раз...

[Гардамир]

Политические и уголовные статьи это разное.

29 ноября 1979 года Куйбышевский суд города Ленинграда приговорил Е. В. Пригожина к 2 годам условно по ст. ст. 15 и 144 ч. 2 УК РСФСР («кража»), а в 1981 году Ждановский суд города Ленинграда приговорил его к 13 годам лишения свободы по статьям УК РСФСР «кража», «разбой», «мошенничество», «вовлечение несовершеннолетнего в преступную деятельность»

[Лесовик]

Цитата: Гардамир

Политические и уголовные статьи это разное.

Из пяти "сроков" Сталина четыре были сугубо уголовными...

[Гардамир]

Сейчас тоже не "любят" политические статьи давать. Квачков тоже сидел сначала за покушение на Чубайса, потом за организацию мятежа и терроризм.

[Лесовик]

Цитата: Гардамир

Сейчас тоже не "любят" политические статьи давать.

Банальные разбои и грабежи на "политику" не тянут даже с натяжкой.

[фигвам]

Я тоже удивлён..................

[isv000]

Цитата: фигвам

Я тоже удивлён..................

Удивление без причины - ..............................

[filibuster]

Так скоро у них флот и ядерное оружие появится, по мне это какой то сюрреализм.

[Bogalex]

Ну вот и я о том же... Как то не по себе, если честно.

[isv000]

Цитата: filibuster

Так скоро у них флот и ядерное оружие появится, по мне это какой то сюрреализм.

Сюр это то что вам ещё кто то может поверить...

[Oleg Ogorod]

Свои МО, ФСБ, ФСО, МВД, Прокуратура, СК, таможенная, налоговая службы, правительство, администрация на старой площади и Центральный офис в Кремле.

[N3onMiami]

Очень хороший вопрос.
У ЧВК, суть личная армия Пригожина, (кстати, у нас нет закона о ЧВК, соответственно, тут должна работать статья о наемничестве) своя собственная авиация? (!!!)
Это нормально?

[Tusv]

Цитата: N3onMiami

кстати, у нас нет закона о ЧВК, соответственно, тут должна работать статья о наемничестве

ЧВК интересен государству, что в случае провала за рубежом, Государство отнекивается. Ну это в Мали, ЦАР, Сирии итд. Здесь другая ситуевина. ЧВК не являются ЧВК как таковыми. Потому как действуют в интересах Минобороны открыто. Есть присяга перед Отечеством, очень сложно быть наемником

[cmax]

Нормально! Почти во всех западных странах есть ЧВК ( открытые или под прикрыьтием) и никто не голосит по этому поводу. Если кто и заголосит тут же у него проблема с законом на почве Национальной Безопасности. Если действия Вагнера идут на пользу России пусть будет ЧВК!

[26rus]

Цитата: N3onMiami

Очень хороший вопрос.
У ЧВК, суть личная армия Пригожина, (кстати, у нас нет закона о ЧВК, соответственно, тут должна работать статья о наемничестве) своя собственная авиация? (!!!)
Это нормально?

А как можно нарушить то, чему нет юридического определения? Появится закон о ЧВК, можно будет порассуждать, соответствует ему "Вагнер" или нет. А пока - что не запрещено, то разрешено!

[dmi.pris1]

Есть,летают люди,ушедшие в запас.Им низкий поклон.А так же танкисты,артиллеристы.

[Bogalex]

Что в этом хорошего? Эти люди точно так же могли себя найти в структурах МО.
Но они пошли в частную лавочку.
А кто частной структуре выдал самолёты, танки и артиллерийские орудия? Вы уверены, что это правильно? Вы хорошо понимаете последствия подобных действий?

[dmi.pris1]

Я не хочу рассматривать этот вопрос-идет война и принято такое решение.Правильно это или нет,посмотрим в последствии.

[Кронос]

Это не может быть правильно в принципе. Ибо ведет к тому,что государство подменят олигархи с частными армиями о корпорациями.

[Bogalex]

А не позно ли будет в том самом последствии?

[Roma-1977]

Ну нет. МО структура неповоротливая, инертная, неэффективная. А тут - частная конторка, работающая не по принципу: "Я давеча пробухал, но поставь мне трудодень!", а по принципу:"Нужно взять высоту. Поддержку пришлём по требованию. Оплата - по результату".

[Bogalex]

А ещё, когда понадобится, ничто этой частной конторке не помешает вспомнить принцип "Патронов не жалеть, холостых залпов не давать."
Напомнить, когда в нашей истории такое уже было и чем закончилось?

[Roma-1977]

Помню, как в 1991 году патроны жалели, и холостые залпы давали. Ни к чему хорошему это не привело. Куда ни кинь - всё клин!

[4ekist]

Bogalex:....Граждане в больших погонах точно понимают, что они делают?

Есть и такие генералы:
/Полит. РУ./......Уроженец Карачаево-Черкесии, 63-летний Канамат Боташев — самый высокопоставленный российский летчик, о гибели которого на войне стало известно. До выхода в отставку он был командиром авиационного полка. 22 мая Генштаб ВСУ сообщил о сбитом в небе над Луганской областью российском штурмовике Су-25. Его пилот не успел катапультироваться. Один из сослуживцев Боташева подтвердил, что отставной генерал выполнял задания в Украине именно на Су-25.
Минобороны РФ информацию о его гибели в тот момент никак не прокомментировало.

[Bogalex]

Мой вопрос был совершенно не на эту тему.

[Gromit]

Всё они отлично понимают.

Самолёты, танки и снаряды всегда можно наклепать, параллельно заработав денег.

А солдаты которые не портят статистику потерь и семьи не требующие компенсаций это бесценно.

[К-50]

Пусть земля будет для вас небом, мужики. Быть воином - жить вечно

Вечная память и благодарность вам парни!

[sabakina]

Вечная память мужикам............

[Bingo]

Герои. Как не разваливали и убивали ВВС в 90-е, а настоящие мужики остались... Теперь на двух меньше. Спите спокойно, укре отольется

[Правдодел]

повторил подвиг Гастелло

Достоит звания Героя России!!!
Подтвердите.

[isv000]

Цитата: Правдодел

повторил подвиг Гастелло

Достоит звания Героя России!!!
Подтвердите.

Достойны! Их было двое и подвиг их уже тем бессмертен, что показал ВСУкам на чьей стороне правда и доблесть...

[ISKANDER_61]

Вечная память, героям. Настоящие воины.

[Романенко]

Вечная память вам соколы!
Небо вам навсегда!

[Дмитрий Ригов]

Надеюсь это шутка, давать авиацию для ЧВК это уже слишком далеко зашло.

[Roma-1977]

Ну, если уж охранникам в супермаркете перцовые баллончики и шокеры выдают, то и ведущим настоящие боевые действия чоповцам ударная авиация в самый раз.

[Дмитрий Ригов]

Ну бомбардировщики и баллончики все же разный уровень угрозы, согласись. Вот представь что условный конгломерат российских госкорпораций решил сдаться ради снятия санкций и для этого нанимает ЧВК чтобы нанести поражение своему государству, по-моему если и дальше позволять для ЧВК расширять свое влияние они вполне могут угрожать государству, вспоминается та же Британская Ост-Индская компания.

[МятныйПряник]

Если отойти от основной новости, то вопрос интересный. Не слышал чтобы у частных фирм, были в распоряжении боевые самолеты. Наверное бывшие военные летчики, работавшие на контракт с фирмой. А технику предоставили ВС РФ само собой.

[Дмитрий Ригов]

Просто это бред уже, ЧВК ведь подчиняются заказчику, в нашем случае государство, но также они вполне могут и менять заказчика, в чем проблема просто навести порядок в ВС РФ вместо того чтобы задействовать эти пусть и эффективные, но "костыли" в виде ЧВК я не понимаю...

[МятныйПряник]

Если они эффективные, почему бы и не задействовать. Это же не иностранное чвк. Подготовка специалиста, тоже стоит времени и средств, а там уже готовые люди с боевым опытом. Я так понял, это даже не совсем чвк, а какая то гибридная структура. В общем непонятно, всё смешалось. Сужу лишь по общепринятым в мире критериям. Так то военным по контракту с фирмой, даже не присуждаются награды и другие льготы.

[isv000]

Цитата: Дмитрий Ригов

Надеюсь это шутка, давать авиацию для ЧВК это уже слишком далеко зашло.

Вам оно виднее, далеко не барражируйте, в диване керосина нет...

[4ekist]

Дмитрий Ригов ....Надеюсь это шутка, давать авиацию для ЧВК это уже слишком далеко зашло.

Считаю, что воевать должны те, кто способен и достоен это делать. Все остальные должны хотя бы не мешать им.

[Buyan]

Вечная память, Героям!!!! Не забудем, не простим...

[solar]

Как сообщается, командир экипажа принял решение направить самолет на противника

Не совсем понятно, кем сообщается? Оба члена экипажа погибли, сообщать о решении командира вроде некому.
К тому же есть обнародованное украинцами видео с места падения, танковой колонны там не видно.

[Fangaro]

Цитата: monetam

А есть ли подтверждения в той или иной форме в виде записи соответствующих радиопереговоров, наблюдения нашими бойцами с земли, или со стороны ВСУ ? Хорошо бы, если бы Александр Симонов раскрыл источник такого факта, ведь заявка на подвиг такого рода - это совсем не шутка, а очень серьёзная вещь, тут все должны быть твердые доказательства.

Если нет фото-, видео-, тем не менее, такие решения о себе, своей жизни, и верности присяге, и сейчас те, кто на передовой, ежедневно принимают.
Просто ползти вперёд, зная, что могут убить - только с дивана просто.
Если эти имена реальны - они Герои.

[Кронос]

Есть видео падения от украинской стороны, вот только ни какой колоны с танками там не было. То есть реален только факт сбития самолета.

[isv000]

Цитата: Кронос

Есть видео падения от украинской стороны, вот только ни какой колоны с танками там не было. То есть реален только факт сбития самолета.

Не только. Есть ещё факт самоотверженного сражения с врагом настоящих мужчин, хотя кому это я...

[Кронос]

Вы мою мысль не поняли, если их просто сбили зачем выдумывать истории о не существующих колонах и таранах ?

[isv000]

Цитата: Кронос

Вы мою мысль не поняли, если их просто сбили зачем выдумывать истории о не существующих колонах и таранах ?

Не суди да не судим будешь. Уже сам факт того, что они воевали, говорит о том, что они - герои, и не нам тут рассуждать что такое хорошо и что такое плохо...

[Ныробский]

Цитата: Кронос

Вы мою мысль не поняли, если их просто сбили зачем выдумывать истории о не существующих колонах и таранах ?

Почему вы решили что ваши сомнения и художественный свист заслуживают большего доверия и внимания, чем информация предоставленная источником?
Нет среди ваших летающих укробандерлогов никого, кто способен на подвиг, с тем и живите. Они у вас даже в "бою с беспилотниками" умудряются потерпеть поражение и свои "литаки" в землю втыкают. Только и можете по мирным городам и администрациям лупить безнаказанно. Хоть тут то бы не лезли со своими сомнениями.
Бог вам судья, а нашим пилотам отец и небо их обитель. Пусть покоятся с миром. Соболезнования родным и близким.

[shikin]

А что в вашем понятии подвиг? В данном случае обстоятельств мы не знаем. Допустим, что пилот не попал по колонне, это что-то меняет? Вы подвиг будете измерять в уничтоженных танках - чем больше, тем круче? По моему разумению, подвиг - это сознательные действия при высоком риске (до самопожертвования) для выполнения общественно значимой задачи. А результат зачастую неизвестен для совершающего.

[oppozite28]

Пусть земля будет для вас небом, мужики. Быть воином - жить вечно

Пример для тех тварей которые свалили в Казахстан и страны ЕС, "мыпротиввойны" адрессованы выражения, слова и деепричастные обороты по словарю Даля... А для экипажа Су-24М: Небо встретило, полёт согласно заданного задания.

[isv000]

Цитата: oppozite28

А для экипажа Су-24М: Небо встретило, полёт согласно заданного задания.

Ребята уже представляются по прибытии в ангельский полк райского аэродрома...

[Хагакурэ]

Царствия вам Небесного!... за други своя...

[Engineer]

Походу целовать в зад нарушителей закона РФ стало мейнстримом. Теперь ещё и рождественские сказки пошли.
Никаких подтверждений, просто пост в телеге и тутошний истеблишмент готов обмазываться фекалиями и кричать ура

[Михаил Маслов]

Вы не правы и тон ваш не уместен.В ЧВК "Вагнер" работают не только ЗК и штрафники.Основная и самая боеспособная часть "музыкантов" это профи.И воюют "музыканты"по всему миру и выполняют задачи скажем мягко не простые.

[Engineer]

Наемничество запрещено в России на законодательном уровне. На всякий случай держу в курсе

[Михаил Маслов]

Да, только призедент почему то лично вручает награды Пригожину.

[Engineer]

Человек поднявший себя над законом и подтиравшийся Конституцией теперь поднимает над законом других. Кто-то ожидал чего-то ещё?

[isv000]

Цитата: Engineer

Никаких подтверждений, просто пост в телеге и тутошний истеблишмент готов обмазываться фекалиями и кричать ура

Интересно было бы заслушать ваш спич на общем, очном, собрании ВО....

[Engineer]

Реально интересно лишь увидеть здешних комнатных воинов на передовой.

[Wildcat]

тутошний истеблишмент готов обмазываться фекалиями и кричать ура

Обычные утренние процедуры после бритья.
Да, пока это не стало мейнстримом, но надо внимательно наблюдать за процедурой, чтобы потом не перепутать, сколькими перстами надо обмазываться и вверх или вниз кричать ура.
Многие вещи только на первый взгляд кажутся необычными, а потом становятся обыденностью. Вот представьте себе, что год назад вам бы предложили тему для обсуждения: "необходимость вооружения заключенных (отбывающих срок по тяжким/особо тяжким статьям) огнестрельным оружием, вплоть до пулеметов". Невероятно, правда? А сейчас это реальность и обсуждается лишь вопрос, в какую сторону заключенный со стрельбой из пулемета перемещается, на условный Запад или Восток.

[Engineer]

Hola,
Принимаем ставки на скорость северокореизации?

[Wildcat]

Раз Hola, то логичнее кубинизация:
иногда - смена лидеров;
поощряемая эмиграция (от плотов до пеших походов через Панаму);
ежедневная борьба с гегемоном ("Родина или смерть. Мы победим!" ну или что там в темник Соловьеву положат);
распределение доходов (для Кубы - от экспорта сигар, рома и дев веселья) среди силовиков и малообеспеченных (чтобы голодные не бунтовали);
и танцы и большие успехи в спорте.

Скорость? Скорость будет зависеть от размера "пирога" нефтегазовых доходов (а он не мал), так что не быстро. Чтобы прямо так "упасть в Кубу" это еще лет десять. Можно, конечно, ускорится - Глазьева в финблок поставить.

[Engineer]

Ну и ладно, на Кубе хоть весело. И США близко.
Российская Кассандра в лице главного постмодерниста России пророчит куда худшие вещи.
Так что заверните Кубы. Я согласен

[Wildcat]

Ну и ладно, на Кубе хоть весело.

На Кубе - и это важное отличие от Северной Кореи - нет непроницаемого "Железного занавеса". Как говорится, на крайний случай "вот пляжный матрас - плыви куда хочешь, только осторожно и надо знать, кому дать денег". Это весело, не спорю (ну и сигары с ромом и женщины в теле).

Российская Кассандра в лице главного постмодерниста России пророчит куда худшие вещи.

Вы же понимаете, что без "Гойда!!!" точно не обойтись? Бойцы за все хорошее против всего плохого Красовский и Лазарев не дадут, так сказать, пропасть мирным инициативам.
И без воспетых в Сахарном Кремле препаратов тоже, боюсь не получится, благо афганские власти обещали поставку лекарственных трав (https://iz.ru/1381890/2022-08-19/afganistan-predlozhil-izium-i-iskopaemye-v-obmen-na-nefteprodukty-iz-rf ) , на тот случай, если капиталисты не прекратят перехватывать чемоданы диппочты из Южной Америки?

Так что заверните Кубы. Я согласен

...а куда мы денемся... В плане рома (....чай, у нас не Куба...) и прочих напитков рекомендую - канал на ютубе "Будем превозмогать" - культурные люди и напитки качественные, проверил...

[Engineer]

Вы же понимаете, что без "Гойда!!!" точно не обойтись? Бойцы за все хорошее против всего плохого Красовский и Лазарев не дадут, так сказать, пропасть мирным инициативам

.
Да пусть хоть гусеницу опричную устраивают. У меня кукиш в кармане. Я достиг просветления. Прям хоть в лайф-коучи иди.

[1razvgod]

Земля пухом, небеса раем..... Жаль парней... Сильные духом!!!

[ximkim]

Цитата: svp67

Экипаж сбитого под Бахмутом фронтового бомбардировщика Су-24М ЧВК «Вагнер» повторил подвиг Гастелло

К сожалению, но подвиг экипажа Гастелло сейчас оспаривается и похоже, что его совершил другой экипаж этого полка, так, что мне больше нравиться "огненный таран". Если это так, то они НАСТОЯЩИЕ ГЕРОИ.
Беда, что вместо железа, приходится класть жизни таких парней. Не ужели ни кто так и не ответит за провал в обеспечение наших ВКС управляемым вооружением?

Все по старинке-Пехота.

[Макс1995]

У ЧВК , запрещенного Российскими законами, и бомбардировщики Су имеются? как то раньше не афишировали....
МО подтвердило ,что не фейк?

Людей жалко. Земля пухом. Вечная память..

[isv000]

Цитата: Макс1995

У ЧВК , запрещенного Российскими законами, и бомбардировщики Су имеются? как то раньше не афишировали....
МО подтвердило ,что не фейк?

Ну, так то все подчинённые Пригожина служат по контракту с МО, в подразделениях спецподчинения, так сказать...

[Oleg Ogorod]

Что такое ЧВК? Это частная армия, которую нанимает правительство или частный бизнес в какой-то стране для охраны их интересов. Армия эта на эти деньги закупает вооружения, содержит бойцов. Ну ещё конечно денежек остается немало хозяину частной армии.
Что сейчас делает эта ЧВК на Донбассе? Их наняло российское правительство за определённую немалую сумму? За которую они купили у МО РФ самолеты? Частная армия никому не подчиняется, кроме как своему хозяину, как они могут взаимодействовать с российской армией?
Я так понимаю и чечены на донбассе были в качестве частной армии Рамзана. Нанятой, и за военные услуги которой были оплачано из российского бюджета.
Странная война, то бишь специальная военная операция.
Может и Суровикину взять и приватизировать часть армии? Договориться с МО РФ о стоимости услуг его армии, и пусть перечисляет ему на его счет из бюджета, а он уж дальше сам...
Кстати у нас есть много еще олигархов. Пумпянский, Бокарев, Сечин, Чемезов, другие, может и они создадут свои частные армии? Возьмут российскую армию в концессию? Сейчас модно это делать с государственным имуществом. Замаскированная халявная приватизация.

[tralflot1832]

Теперь эти последние слова Антонова Александра Сергеевича,Никишина Владимира Николаевича должны писаться на всём что летит на головы от авиации и мужики на земле тоже должны поддержать.И без этих стыдливых точек. Пусть земля будет для вас небом.Будем помнить.Соболезнования родственникам.Ваши Мужики- герои!!!

[opuonmed]

царства небесного мужикам !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[GreenHell]

Цитата: Bogalex

У нас в ЧВК уже и фронтовая авиация есть???
Граждане в больших погонах точно понимают, что они делают?

Меня тоже от этого факта покорёбило. Получается, что работающие факту за рамками российского законадательства, вооруженные формирования головорезов-наемников и бандитов по тихому превратились в полноценную армию. Путину слава Азова и Блэквотера покоя не даёт?

[KCA]

Т.е. вариант что ЧВК действовала в связки с армейской авиации МО РФ невозможен? А писюнам в тырнете ещё 100 очков вперде дадут, якобы, профессионалы с ТВ, там перлы и покруче загибают

[GreenHell]

Что такое ЧВК по российскому закону? По какому праву какие-то левые частные лица в России владеют автоматическим оружием и тяжелой военной техникой и используют её в военных действиях, в том числе за границей? По какому праву эта организация вмешивается в судебно-исполнительнуб систему, чтобы рекрутировать в свои ряды уголовников с обещанием их выпустить на свободу за боевые заслуги?
Пока не будет ответов на эти вопросы, то Вагнеров следует называть тем, чем они и являются - вооруженными бандформированиями. Мало вам упырков с пулеметами, расхаживащих по российским городам? Если так пойдет и дальше, то такие упырки скоро будут ездить на танках, а то и хуже.

[KCA]

Напишите заявление в Ген прокуратуру, чо вы на форуме щёки надуваете? Или каканье на форуме ваше всё? На нём поиск законности заканчивается?

[GreenHell]

Так я же это не для себя пишу, а для Вас. Сам то я прекрасно понимаю, как в современной России всё устроено, но вот тут все очень любят писать, что главная философская цель СВО и идея Русского Мира, за которую мы кладем жизни и отличающая нас от мерзких украинцев и прогнившего Запада - это та самая советская СПРАВЕДЛИВОСТЬ™. Сами не понимаете с чего эта справедливость начинается? Правильно, с неукоснительного верховенства закона. А если мы сами, даже в таких глобальных вещах плюем на закон с высокой колокольни, то кто ж нам тогда поверит?

[KCA]

Мы, не лично я, я в войсках по возрасту и по специальности нафиг не нужен, пока не нужен, воюем не за идеалы, Русский мир и т.д. и т.п., а за СЕБЯ, СВОИХ и за СТРАНУ, а государство, любое, в случае критической угрозы, наложит на закон такой толстый знак ... незамечания, всегда и везде так было, идеального мира нет, и не будет. ЧВК Вагнер? Вы видели их уставные документы? Вы видели их договор? Может это ЧОП и договора на охрану окраин Донецка и Луганска у них с администрациями независимых республик, у которых не было Закона о ЧОП и разрешалось любое вооружение, хоть космические истребители, договора не расторгнуты, а с российской стороны у них оружие строго в соответствии с правилами, разрешиловка проверяет постоянно, ась? Что? Не знаете? А если вообще Вагнер это просто пугалка, вот такие отморозки, а воюет спецназ ГРУ, ФСБ, ВВ, да и мало-ли у нас их сейчас?

[Roma-1977]

С юридической точки зрения, чтобы открыть дело против "Вагнера" нужно заявление потерпевших о совершении против них противоправных действий. А "Вагнер" потерпевших после себя не оставляет. Значит всё в порядке.

[tralflot1832]

Как Шварцнегер в Командо.Голивуду значит можно ,а поклонникам музыки Вагнера нельзя.

[Касатик]

Цитата: Bogalex

У нас в ЧВК уже и фронтовая авиация есть???
Граждане в больших погонах точно понимают, что они делают?

В МО делают то, что из говорят из АП. В УФСИН, кстати, тоже. И далее по списку. ВЧК у нас нет, если судить по законодательству. Но у них есть и бронетехника, и артиллерия, и авиакрыло. Трижды герой приезжает в колонию и набирает добровольцев, отбывающих наказание ПО СУДУ, При этом обещает - полгода у меня = и свободны. То есть отменяет решения всех судов. И все в УФСИН выполняют. Вот если бы НГШ Герасимов приехал в колонию? Я не уверен, что его даже пустили бы внутрь.

[Roma-1977]

Есть мнение, что НГШ не мешало бы приехать в колонию. И чтобы его туда впустили на пожить. Пока энтузиасты из "Вагнера" выправляют ситуацию, созданную профессионалами.

[rocket757]

Пусть земля будет для вас небом, мужики. Быть воином - жить вечно

. Вечная память героям

[fuffi]

Цитата: Михаил Маслов

Вы не правы и тон ваш не уместен.В ЧВК "Вагнер" работают не только ЗК и штрафники.Основная и самая боеспособная часть "музыкантов" это профи.И воюют "музыканты"по всему миру и выполняют задачи скажем мягко не простые.

так это из той же серии что Матросов споткнулся, Космодемьянская по ошибке избы крестьян сожгла, Гастеллло не тот. Ну Вагенр сполшняком зеки. Обычная либердовская ь

[Андрей А]

Вечная им память!!!! Но не фейк ли это, есть ли вообще у ЧВК "Вагнер" самолеты...? Факт, по-моему, нуждается в проверке, тем более, что подтверждений в инете пока нет....

[Gromit]

В этом сюжете прекрасно всё.

Бомбардировщик у наёмников.

Попытка прорыва на бахмутском
направлении целой колонны бронетехники всу ( вроде же мы там наступаем или уже нет?)

Пзрк поразивший самолёт не успевший даже занять позицию для атаки.
Ура-Ура.

Вечная память.

[faterdom]

Вот какой Папа приходит нацикам с Небес.
Не Франциск там какой, и не Байден!
А Александр Сергеевич и Владимир Николаевич!
Гордимся!

[Владимир Владимирович Воронцов]

***
— «Лётчики не спорят с Богом»...
---
Николай Куимов (†)
***

[Герман 4223]

Лётчики этого самолёта настоящие герои. Однако удивляет что у ЧВК даже свои самолёты имеются.

[Роман Ефремов]

Цитата: Аркадий007

За провал в подготовке к СВО должен отвечать тот, кто принял решение начать неподготовленными.

Этот ТОТ принимал решение на основании мнения генштаба РФ. Это работа Генштаба - проанализировать данные из самых разных источников и спланировать ход будущей операции. Времени был достаточно - 8 лет. Спланировали заезжать колоннами в ожидании встречающих с цветами.............................

[maiman61]

Если мне не изменяет память, то Ген. штаб подчиняется Верховному Главнокомандующему! А он все сам знает лучше всех.

[Роман Ефремов]

Вроде Су-24 уже несколько лет как должны были быть списаны?

[stankow]

У ЧВК есть авиация ??
.................

[faterdom]

Цитата: filibuster

Так скоро у них флот и ядерное оружие появится, по мне это какой то сюрреализм.

Я бы им Посейдон доверил. Пусть побудет.
Если что, Америку заверим "Мы не воюем против вас". И при этом обманывать, как меркель, не придется.

[maiman61]

Если ЧВК Вагнер доверить "Посейдон", то моментально наступит мир и НАТО откатится к границам 1997г. А вместо санкций будет режим наибольшего благоприятствования в торговле для РФ!

[vino1950]

Русские есть русские. Я имею ввиду всех, кто приемлет русский мир и говорит по-русски. И не важно, воюют они в ЧВК или мобилизованы. Смелость и отвага, ненависть к нацистами, любовь к своим ближним движет теми, кто там на передке. Светлая память, павшим героям. И пусть их подвиг не будет охаян, как был охаян подвиг Гастелло.

[Саша Коблов]

Надо бороться за мозги укров и вешать правду по радиоканалам

[Сергей Викторович Королев]

Земля пухом героям России. Соболезнование родным и близким.

[МятныйПряник]

Надо законы подкорректировать или формулировку поменять, а то смущает все это. Противоречия сталкиваются.
С добровольцами всё понятно. Человек по собственной воле подписывает контракт напрямую с армией и поступает на её обеспечении.
Но в случае с ЧВК, человек подписывает контракт с фирмой и не состоит в вооруженных силах и на обеспечении армии. А уже фирма составляет контракт с государством, и на свои средства обеспечивает бойцов и страховку.
Сколько читал про них, максимум что имеют, переоборудованные гражданские автомобили и авиацию. Основная работа ЧВК, охрана объектов, лиц и сопровождение. В редких случаях, малые боевые операции в странах третьего мира.
Тут уже самая натуральная армия с формулировкой, которая как бельмо на глазу

[AC130 Ganship]

Экипажу - вечного полета.
Мне вот другое интересно. Если это конечно не вранье, каким образом в стране, где за незаконное хранение обычного АКМ дают срок, можно купить боевой самолет, который требует еще, кроме экипажа, человек 7-8 при подготовке к вылету?
Так, глядишь, скоро мы будем читать, что на частный Ту160 подвесили 12 частных ракет Х и полетели отработать по целям

[RoTTor]

АПЛ у ЧВУ уже есть?
А как с законодательством?
Если навальенята и проч.... свои ЧВК сгарбухуют?

[Naval]

Наемник, не наемники, а патриотизма и любви к родине у них поболее чем у некоторых контрактников, которые разрывали контракты, чтобы не участвовать в СВО.
Честь этим воинам и память вечная!

[Orkraider]

Путь земля будет для Вас небом! Быть воином - жить вечно!

[senima56]

Настоящие Герои! Вечная память слава! А фраза "Встречайте, с..., Папу..." пусть будет в одном ряду с незабвенными словами: "Работайте, братья!" и "Это вам за пацанов!" Царствие им небесное!

[Geptil]

Где бы вы не были - там летают... Земля пухом

[BattleToads]

Цитата: Аркадий007

За провал в подготовке к СВО должен отвечать тот, кто принял решение начать неподготовленными.

Борцы с рэжимом.. они в каждой статье пачками за десятерых..

[BattleToads]

Цитата: stankow

У ЧВК есть авиация ??
.................

Да, а что такого?

[Engineer]

Интересен не сам этот вброс , рассчитанный на дегенератов, а те события которые он должен вытеснить из инфополя
Самолет был сбит 4 декабря, но 7 дней пропаганда хранила молчание. Что же призошло и зачем понадобилось лепить подвиг?
7 декабря
https://www.gazeta.ru/social/2022/12/07/15903799.shtml?updated

В Новошахтинске задержали вооруженного мужчину, который 6 декабря обстрелял полицейских из пулемета. По данным ГУ МВД Ростовской области, задержанным оказался 38-летний уроженец другого региона. Telegram-канал Baza сообщает, что задержанный стрелок — боец ЧВК «Вагнер», ранее отбывавший срок в уфимской колонии ИК-4. Преступник прятался на заброшенной свиноферме, его искали почти сутки.

И реакция г-на Пригожина
https://ria.ru/20221207/vagner-1836943616.html

"Данная информация не является публичной и носит закрытый оперативный характер. Если действительно Николин был бойцом ЧВК "Вагнер" и совершил правонарушение, то необходимо отдельно провести расследование, каким образом подобного рода инцидент, который должен находиться под грифом "совершенно секретно", попал в руки журналистам, а также каким образом этот человек пересек границу", - сообщил Пригожин.

"Повар Путина" озабочен не самим фактом преступления и прямой причастности Вагнера к нему, а лишь утечкой информации и выявлением причин такой утечки.

Таким образом вброс про таран выглядит обычной операцией прикрытия в медиапространстве.

[Аркадий Харитонов]

нужно пилотов Вагнера сажать на на лучшие самолеты типа Су 24. Похоже обычные летчики просто боятся попасть в плен и не готова к глубоким рейдам

[flanker7]

Цитата: Аркадий Харитонов

Похоже обычные летчики просто боятся попасть в плен и не готова к глубоким рейдам

Не пишите мерзость про наших военлетов. Не показывайте здесь свое скудоумие.

[zenion]

Аркадий Харитонов. Хорошо бы было опрыскивать с кукурузника, как колорадских жуков. Проходит российские солдаты, а эти лежат вверх лапками.

[silberwolf88]

Вечная память вам ребята … настоящие мужики и герои

[Ольга Чердак]

что слабо, ПВО нацистов на хрен,,,,,,чтобы не погибали наши ...ОРЛЫ!!!

[Roma-1977]

Не получится. По той же схеме, что и у США не получалось подавить ПВО Северного Вьетнама. Потери ВВС США составили тогда более 3 000 самолётов и более 5 000 вертолётов.

[Naval]

В воскресенье стало известно о крушении российского СУ-24 в районе Клещеевки (Бахмутское направление). С мест подтвердили, что это был самолет ЧВК «Вагнер».

Погибшие герои — командир экипажа Александр Антонов и штурман Владимир Никишин.

К сожалению, мне не довелось знать их лично, но зато посчастливилось встретиться в зоне СВО с Канаматом Боташевым, который 22 мая в небе над районом Попасной пожертвовал собой, чтобы спасти своих товарищей.

Он был командиром авиакрыла ЧВК «Вагнер». Мне повезло познакомиться с ним, когда боевая эскадрилья оркестра еще только планировалась к созданию. Канамат только начал тогда заниматься подбором пилотов.

При мне он достал из внутреннего кармана своей куртки ветхий блокнотик, в котором были записаны номера летчиков, и лично стал их обзванивать.

«Нужно послужить Родине, ты готов?» — спрашивал у каждого Канамат.

Это была наша первая и последняя встреча. Я с @brussinf и @photopmc ездил на место падения его самолета, надеюсь когда-нибудь, когда на всей освобожденной территории наступит мир, появится возможность поставить памятник на местах гибели летчиков-героев из ЧВК «Вагнер», которые безусловно этого заслуживают.

Быть воином — жить вечно!

https://t.me/yaremshooter
Наёмники так не воюют, мёртвому деньги не нужны

[azkolt]

Упокой Господи души рабов Твоих Александра и Владимира!

[Altmann]

Не знаю, смог бы я сделать что-то подобное - Без сомнения, это исключительный подвиг, я даже не могу его комментировать. Настоящие солдаты поймут. Я сражаюсь, я знаю, что могу умереть, но я должен выполнить свою задачу.
Так что это действительно героизм, который нужно ценить

[СоветскийСоюз]

Герои. Зацепило до слёз..и Подвиг и слова.. Встречайте с...ки Папу. Герои.

[andry]

рыдаю как пацан я горжусь нашими мужиками нашими несгибаемыми людьми слава России и ВКС

[ВадимЖивов]

Аналогично. Уже какой раз всех прочитать не могу
Извините и спать не могу и не хочу

[antikilller55]

Земля пухом Вам мужики и вечная память ...

[oleg_627]

ВЕЧНАЯ СЛАВА ГЕРОЯМ РОССИИ! Вагнер и батальоны Донецка и Луганска шибко не подчиняются генеральному штабу потому и тактика у них великолепная.а ни такая как у нашего высшего руководства.приписками и показухой

[Усатый Кок]

Конечно честь и хвала пилотам. Но...
ЧЕГО????? А с каких пор в составе "Вагнера" авиация? И речь не о лёгких дронах или транспортных вертолётах, а о ФРОНТОВОМ БОМБАРДИРОВЩИКЕ!!!!
Тут западные ЧВК радуются когда им удаётся перехватить старенький МиГ или F-16 первой партии. И то, в бой стараются не отправлять если есть угроза встречи с ПВО. А тут МАТЬ ЕГО ФРОНТОВОЙ БОМБАРДИРОВЩИК. Да и вообще, авиацию используют чаще не для боя, а для тренировок пилотов армии.

То что ЧВК "Вагнера" так открыто нарушало законы РФ касающихся деятельности наёмников, и так говорит о том что они на особом счету у руководства. Но передача в их контроль даже одного подобного самолёта, говорит о полной поддержки ЧВК со стороны руководства. А ещё говорит о том, что в ЧВК крутится МНОГО денег. Закупка, оснащение, поддержка и зарплаты пилотов для такого самолёта - это в рамках ОДНОГО вылета целая круглая сумма. А представьте регулярно использовать такой самолёт. А если он был не один, а их целое звено??? Видимо работа ЧВК в Сирии и Африке, на которой они так же вроде как отжимали нефтяные качки, позволила им поднакопить не мало деньжат.

А теперь вопрос - почему на это на ЧАСТНУЮ военную компанию, государство средств для поддержки не жалеет, а на части РЕГУЛЯРНОЙ армии населению приходится скидываться на бронежилеты/рации/аптечки и т.д.???

[aleks700]

Это не первый сбитый самолёт Вагнера. Летом сообщали о сбитом бывшем генерале. И тоже Вагнеровец.

[Усатый Кок]

Если то был не истребитель/бомбардировщик, то вопросов нет. Лёгкие и средние вертолёты и самолёты есть у всех крупных ЧВК. Недоумение у меня вызывает наличие бомбардировщика в их арсенале.

[Rustic]

Настоящие пилоты. Самоль назад не стреляет, значит и задней быть не должно.

[zxc15682]

Это получается экипаж послали на убой или просто на авось.А после гибели из этого сделали подвиг.

[Юрий Веселов]

вы живы мужики...вы живы...вы вечно с нами..

[Dmitrii]

Цитата: invisible_man

Кто-то еще верит, что это частная контора?

Представьте себе, верят. Иногда такую чушь несут... А по факту там всё есть (самолёты, вертолёты, пушки, рсзо, танки и тд.).

[tolmachiev51]

Жаль !!! Земля вам пухом !!! Статью писал дилетант или летуны с катушек слетели- фронтовой бомбардировщик на таких высотах не работает, много непоняток...

[туц]

Земля пухом.
Вечная память
Соболезнование родным и близким

[Roma-1977]

Собственные церккви - это к Украине. Там самодельные религии и конфессии в почёте.

[А080083]

Хотелось бы спросить. А атомной подводной лодочкой они есче не обзавелись?
Бред какой-то. Охотника за незарегистрированный дробовик по уголовке привлекают, а здесь свои самолетики. Это что же за разрешительная система у них такая? Кончились законы в России.

[Shelest2000]

...Досадно, что сам я немного успел,
Но пусть повезет другому.
Выходит, и я напоследок спел:
«Мир вашему дому!»(с)
Облака вам пухом, воины.

[Kurva18]

Господин Скоморохов, ну что Вы молчите? ЗЦИПСО комонду не дал. Липистричество кончилось.

[Ник2591]

Откуда у частной российской компании боевая авиация? Если у бизнесмена есть мвоя

[zenion]

Есть ещё возможности прикрыть грудью пулемёт. Конечно хорошо бы, что бы это сделал спец, прикрыл бы штук восемь и полностью свободный от дальнейшей службы. Главное, что бы потом золотые звёздочки не кидали на огонь неизвестного солдата, как это было при савецкой власти.

[Altmann]

Просто сбить самолет такого качества - это ужас. Героизм экипажа выше человеческого понимания. Никто не может сказать: «Я мог бы это сделать». Может быть, может быть, но я всегда спрашиваю себя - а смогу ли я тоже? Это верх храбрости и отваги.

[Бензорез]

У ЧВК есть своя авиация!?.
Куда мы катимся...
Где регулярная армия? Хотелось бы понять...

[михаил3]

Где бы они сейчас ни были - там летают!

[sergey_please]

Кто это все интересно придумывает? У родных информация что летчиков с ожогами увезли... Тут какие-то сочинения уже в новостях...

[aleks700]

Вот это герои России. Кто ещё способен на такое? И очень, очень, жаль что не вернулись.

[Chack Wessel]

Цитата: Alexey RA

Для начала - родиться в Ленинграде. Затем - открыть ресторан, куда ходят первые лица страны. smile

А растлевать малолетних девиц надо?

[kriten]

И при всем при этом наша власть лучших защитников страны поставила вне закона и не хочет положить конец этому позору. Власти не нужны видимо такие защитники, она слушает около властное окружение, которое жаждет подписания мира, даже на условиях полной капитуляции.

[Товарищ Ким]

Цитата: частное лицо

А может Пригожина нужно ставить министром обороны?

Если его поставят, то Вагнер до Барселоны дойдёт.
В Кремле таких планов пока нет.

[wladimirjankov]

жаль мужиков. Могли бы еще дербанить и громить нацистов если бы спаслись.