12 декабря - День Конституции России

В Российской Федерации 12 декабря отмечается День Конституции. Этот документ можно назвать фундаментом, на котором базируется государственность нашей страны. В нем законодательно закреплены основы, ценности и традиции, которые веками складывались в России – нашей единой многонациональной Родине.

В Конституции прописаны принципы государственного устройства, права, свободы и обязанности граждан Российской Федерации. Согласно ей, в государстве должно обеспечиваться равноправие всех его граждан, независимо от их статуса и взглядов.

Все положения нашего Основного закона незыблемы. Они не зависят от внешнеполитической обстановки и внутренних процессов в стране. Конституция гарантирует территориальную целостность нашего государства и неприкосновенность его границ.

С этого года в состав Российской Федерации вошло четыре новых региона. Их вхождение было закреплено в Конституции России. Теперь жители ДНР, ЛНР Запорожской и Херсонской областей являются такими же полноправными гражданами нашего государства, как и все остальные.

К сожалению, часть территории этих субъектов РФ вместе с их населением сейчас временно находится под оккупацией. Разумеется, данная ситуация нуждается в исправлении, так как противоречит положениям Основного закона нашей страны. Эти люди, которые выразили желание стать частью населения Большой России и стали ей, согласно действующему законодательству, теперь получили право находиться под защитой своего государства – Российской Федерации.

И теперь у властей России нет другого пути, кроме полного освобождения своих территорий и своих граждан. Иначе Конституция перестанет быть Основным законом нашей страны.

Comments

[parusnik]

Так ее американцы писали, как заявляли тогда, когда принимали поправки

[Бородач]

Цитата: parusnik

Так ее американцы писали, как заявляли тогда, когда принимали поправки

Надо исправить Конституцию. Особенно статью о недрах и Банке России.

[aleksejkabanets]

Цитата: Бородач

Надо исправить Конституцию. Особенно статью о недрах и Банке России.

Надо ее для начала хотя бы соблюдать.

[Ulan.1812]

Цитата: aleksejkabanets

Цитата: Бородач

Надо исправить Конституцию. Особенно статью о недрах и Банке России.

Надо ее для начала хотя бы соблюдать.

Вот именно. Хотя бы что церковь отделена от государства, а у нас РПЦ лезет во все дыры.

[aleksejkabanets]

Цитата: Ulan.1812

Вот именно. Хотя бы что церковь отделена от государства, а у нас РПЦ лезет во все дыры.

РПЦ и ДУМРФ очень выгодны государству, следовательно на некоторые вещи оно может закрыть глаза.))))

[Ulan.1812]

Цитата: aleksejkabanets

Цитата: Ulan.1812

Вот именно. Хотя бы что церковь отделена от государства, а у нас РПЦ лезет во все дыры.

РПЦ и ДУМРФ очень выгодны государству, следовательно на некоторые вещи оно может закрыть глаза.))))

Совершенно с Вами согласен. Если что-то делается, значит это кому-то выгодно.

[Тарелка]

Цитата: Бородач

Особенно статью о недрах и Банке России.

И что там не так с недрами или Банком России? По-моему, всё нормально в Конституции про них написано.

[Lyuba1965_01]

Россия одна из немногих стран мира,где недра,верней,их богатства,могут принадлежать частным лицам.
ЦБ не подчиняется государству, но при этом от имени государства выступает держателем крупных пакетов акций ряда банков и, как акционер, получает дивиденды.
Роль ЦБ РФ, по Конституции,это "защита и обеспечение устойчивости рубля - основная функция Центрального банка Российской Федерации, которую он осуществляет независимо от других органов государственной власти".
Возложение на центробанк не определённой по смыслу миссии, в сочетании с обязанностью центробанка действовать независимо от других органов государственной власти фактически освобождает его от каких-либо обязанностей перед государственностью РФ и её населением.
Еще любопытное негласное противоречие.
ст. 34.2 - просто глупость: "Не допускается экономическая деятельность, направленная на монополизацию и недобросовестную конкуренцию".
Даже "экономическая наука" буржуазного либерализма признаёт как неизбежность факт существования в развитых экономиках так называемых "естественных монополий". Нет никаких объективных закономерностей, которые бы гарантировали, что в будущем общественно-экономическое развитие не будет требовать возникновения новых "естественных монополий". В этом случае политика государства, направленная на пресечение их становления, будет иметь следствием отставание государства в экономическом развитии.
В Конституции по факту при голосовании участие общества в выдвижении кандидатов в депутаты и на должность главы государства Конституцией РФ, не предусмотрено.Депутаты проводятся по партийным спискам, которые формируют сами партии. Значит,нам заранее подбирают нужных кандидатов и предлагают выбрать из заранее подобранных кандидатов.
При этом,в отличие от Конституции СССР, даже навязанные депутаты не подотчетны своим "избирателям" ни в какой узаконенной конституцией или федеральным законодательством форме.
Невозможны её изменения по инициативе, исходящей из общества.
общественные инициативы и никакие общественные организации, ни трудовые коллективы, в соответствии с нею не только не обладают какими-либо реально властными полномочиями, но не обладают и правом законодательной инициативы в плане изменения конституции.
Говорят,что у России не прописана идеология в Конституции,но при этом она там есть.И эта идеология неолиберальная.
Ст.2. "Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина — обязанность государства".
Получается,что государство это обслуга в отеле,которой заплатил - и она будет тебя обслуживать.
Это всего лишь несколько ее недочетов,с моей точки зрения,а там их намного больше.
Мне лично эта Конституция неприятна.

[Тарелка]

Цитата: Lyuba1965_01

Россия одна из немногих стран мира,где недра,верней,их богатства,могут принадлежать частным лицам.

Вы хотите сказать, в США, где частные компании производят даже ядерное оружие, недра выкачиваются государственными организациями?

Цитата: Lyuba1965_01

Возложение на центробанк не определённой по смыслу миссии, в сочетании с обязанностью центробанка действовать независимо от других органов государственной власти фактически освобождает его от каких-либо обязанностей перед государственностью РФ и её населением.

Однако, если присмотреться, то инструменты смены руководства ЦБ обнаруживаются достаточно легко.
Статья 83, пункт г:

Президент Российской Федерации:
г) представляет Государственной Думе кандидатуру для назначения на должность Председателя Центрального банка Российской Федерации; ставит перед Государственной Думой вопрос об освобождении от должности Председателя Центрального банка Российской Федерации;

Пожалуйста. Захотел - поставил вопрос об освобождении с должности Председателя ЦБ. Не захотел - не поставил. Захотел такого-то главу - представил его Госдуме. Я, конечно, в ФЗ и ФКЗ всякие не лезу, но от одной Конституции такое впечатление, что Президент, при условии согласии Госдумы, может легко убрать действующего Председателя ЦБ, если он вдруг его не устраивает. Так что органы госвласти могут влиять на ЦБ. Они просто не могут напрямую вмешиваться в его работу.
P.S. Либо там реально какие-то другие акты есть, нивелирующие это, либо я вообще не понимаю стонов о неподотчётности ЦБ

Цитата: Lyuba1965_01

Получается,что государство это обслуга в отеле,которой заплатил - и она будет тебя обслуживать.

Ну, с учётом обязанности гражданина платить налоги да, так и получается. А что плохого в этом? Платишь налоги - имеешь право на защиту, безопасность и прочее и прочее, что обещает тебе государство. Кажется, во всём мире оно так и работает.

[Lyuba1965_01]

Вы путаете простое назначение с функцией ЦБ РФ.
Кто бы туда ни был назначен,функции и его неподотчетность никому от этого не меняются.
Давайте ка я завтра немного подробней освещу несколько завуалированных подводных камней в этой деятельности ЦБ.
Время уже позднее,а разъяснять придется немного долго и длинно,причем,Вам придется немного задуматься о том,что напишу,так что давайте отложим на завтра, хорошо?
Сейчас ответила на скорую руку,по быстрому.
Государство не обслуга?
Только собирать налоги - разве для этого существует государство?
Только платить налоги - так для этого нужен электорат,но никак не народ.
Или только для этого мы нужны государству?
Типичное неолиберальное представление о народе и государстве.
Но тут Вы кое в чем правы.
Без идеологии,не неолиберальной,а внятной,понятной народу,нет и не может быть никакой великой России.
Что касаемо "платить налоги" и все,то,если бы было так просто,никогда бы наша страна не победила в ВОВ.
Что поделать,никто так массово и так жертвенно не отдаст жизни за прислугу,которой платят.
Именно поэтому то сейчас мы хотим победить,но при этом никто не хочет себя ни в чем ущемлять,не говоря уже о бОльшем.
И правильно: а зачем? если это дело прислуги,которой мы платим налоги в обмен на которые она должна делать все для нашей комфортной жизни.
Как говорится,проблемы горничной в отеле не наши проблемы

[Тарелка]

Цитата: Lyuba1965_01

Время уже позднее,а разъяснять придется немного долго и длинно,причем,Вам придется немного задуматься о том,что напишу,так что давайте отложим на завтра, хорошо?

Ладно. Тогда прошу Вас продублировать тезисы про налоги и прочее, чтоб я мог сразу на всё писать ответ.

[Lyuba1965_01]

Напоминаю про обязанность ЦБ РФ по Конституции.
"Защита и обеспечение устойчивости рубля — основная функция Центрального банка Российской Федерации, которую он осуществляет независимо от других органов государственной власти".
Теперь подробней об этой его функции.
1. Термин "устойчивость денежной единицы" в разных экономических теориях определяется по-разному. Например, возможны его толкования, как пребывание обменного курса денежной единицы на другие валюты или на "корзину валют" в некотором коридоре. Но его можно определить и как коридор покупательной способности денежной единицы по отношению к абстрактной "потребительской корзине". При этом потребительская "корзина" может быть набрана из товаров массового спроса населения на внутреннем рынке, а может быть набрана из числа импортируемых товаров, а может быть набрана из числа инвестиционных продуктов и т.п.
Ну да ладно,можете подумать,что я просто придираюсь.
Дальше.
2. Устойчивость денежной единицы сама по себе в любом из значений этого термина не является однозначным показателем здоровья ни кредитно-финансовой системы самой по себе, ни экономической системы государства в целом. Т.е. возложение миссии "защиты и обеспечения устойчивости рубля" на ЦБ управленчески бессмысленно.
3. Оно и неправомерно, поскольку те или иные значения показателей устойчивости денежной единицы складываются под воздействием не только эмиссионной и кредитной политики ЦБ, но под воздействием иных факторов, не подконтрольных ЦБ, в силу чего он не может нести "единоличную" ответственность за устойчивость рубля.
(Как пример: нынешняя ситуация,в которой курс рубля зависит не только от ЦБ,но и политики РФ и мировой политики).
Немного поясню.
Есть нетленное ленинское "политика - есть концентрированное выражение экономики"
И это абсолютная истина.
Как в таком случае,ЦБ может проводить независимую от гос.политики линию?
Значит,или наплевав на интересы государства,или же изменив свою функцию,что противоречило бы Конституции РФ,которая для "нашего" ЦБ свята и незыблема.
В самом деле,зачем что то делать в интересах государства,если можно все делать в своих интересах, ведь...
4.хотя это и не прописано в конституции, но ЦБ, как и все прочие банки в РФ, занимается ростовщичеством (кредитованием под процент) и тем самым наносит ущерб экономике страны и подрывает устойчивость рубля.
5. ЦБ РФ является отдельным юридическим лицом с уставным капиталом в 3 млрд рублей. Уставный капитал и иное имущество ЦБ РФ являются федеральной собственностью, при этом ЦБ наделён имущественной и финансовой самостоятельностью. Полномочия по владению, пользованию и распоряжению имуществом Банка России, включая золотовалютные резервы ЦБ, осуществляются самим ЦБ в соответствии с целями и порядке, установленном действующими в стране нормативными правовыми актами. Изъятие и обременение обязательствами имущества ЦБ РФ без его согласия не допускаются, если иное не предусмотрено федеральным законом.Вас здесь ничего не напрягает? Как по мне,это государство в государстве.
6.Теоретически,ЦБ подотчётен ГД. Однако,он только зачитывает доклад о своей деятельности раз в год (если не ошибаюсь),выслушивает разносы думцев,но при этом ЦБ волен ничего не менять в своей политике,по сути,наплевав на все рекомендации и требования ГД.
7. Да, ЦБ платит налоги.До 2014 г. он платил 50% своей выручки,после 14 г. - 75%. И вопрос: если уставной капитал его это фед.собственность,то,получается,что он крутит эти деньги в своих интересах.Согласитесь,что для такого одного из крупнейших банков мира 25% дохода в его пользу это довольно таки серьезная сумма.При другом раскладе,и это шло бы в казну.Сейчас идет акционерам,но никак не государству.Именно поэтому,в целях увеличения своих доходов,ЦБ выгодна игра с курсом рубля.Да,специально оговорено, что получение прибыли не является целью деятельности Банка России.Однако,ни один закон или пункт закона не препятствует ему извлекать прибыль,иначе,откуда бы у него была возможность платить такие налоги,да еще при этом оставить себе на хлебушек с икоркой и маслицем?Как говорится, что не запрещено,то разрешено.
8. При всей своей неподотчетности и положению государства в государстве,именно к ЦБ с 2013 г. перешли функции упразднённой Федеральной службы по финансовым рынкам, что сделало его финансовым мегарегулятором.Т.е. он стал регулятор и надзирающим за всеми участниками финансового сектора, а также инфраструктурными организациями финансового рынка.Как он пользуется этой своей надзирательной функцией - дело только самого ЦБ,не имеющего никакого отношения к государству.
8.
Так что,как видите,нюансов очень много,если вдумчиво подойти к его деятельности.
И на десерт, так сказать.
за 2018 год, совокупный годовой доход из всех источников председателя Банка России Эльвиры Набиуллиной составил 34,7 млн рублей (487,5 тыс. долларов по курсу на июль 2020 года), в 2017 году её годовой доход составлял 33,8 млн рублей (474,9 тыс. долларов) Более поздних сведений о ее доходах не нашла,так что уж извините.
Для сравнения.
В долларах США годовая заработная плата председателя ФРС США составляет 199,7 тыс.
.президента Федерального резервного банка Нью-Йорка - 469,5 тыс., средняя заработная плата президентов федеральных резервных банков - 395,6 тыс.
Годовая заработная плата президента Европейского центрального банка составляет 396,9 тыс. евро (491,8 тыс. долларов по курсу на апрель 2018 года), а вице-президента Европейского центрального банка - 340,2 тыс. евро (421,5 тыс. долларов)

[Тарелка]

1. Да нет, претензия на самом деле весомая. Я, пожалуй, даже соглашусь. Однако, это, думаю, продолжение тенденции на то, что Конституция что-то там обрисовывает в общих чертах, а дальше уточнение этого в Федеральных законах и прочих актах.
2. При желании можно нарисовать во всяких актах такое понятие об "устойчивости рубля", что по факту оно будет означать то, что нужно рисующим. Ну это ещё из первого пункта вытекает. Но да, я бы добавил в Конституцию обязанность ЦБ отвечать за рост и развитие экономики. Но это не то, о чём стоит верещать, как это делают некоторые.
3. Вообще, я могу попытаться нарисовать ситуацию, в которой ЦБ поддерживает стабильный курс относительно чего-то там (ну доллара, как обычно). Для начала можно определить равновесный рыночный курс какими-то там методами. Возможно, что и экспериментально. Оно постоянно меняется туда-сюда, но если ничего в целом не меняется, то без резких изменений. И потом эмиссией или снижением ключевой ставки можно уронить курс ниже равновесной отметки. Рынок пытается толкнуть курс вверх, а ЦБ его держит на относительно устойчивой отметке. Я читал про такую методику. Там утверждалось, что этим пользуется, к примеру, казахский ЦБ. Но тут вступают в дело всякие экономические тонкости, с применением которых ещё надо поспорить, полезна ли такая политика для экономики и в каких условиях. Тем не менее, держать стабильный курс вполне возможно.
4. Ростовщичество наносит ущерб экономике? По-моему, кредит уже как минимум век считается хорошим стимулом экономического развития. Ну, если он на нормальных условиях.
5. Нет, меня здесь ничего не напрягает. ЦБ должен же быть независим от государства в своей политике. Логично для этого иметь независимую в коей-то мере собственность.
6. Да, ЦБ волен наплевать на разносы депутатов. Но, как я указывал выше, президент может просто поставить перед депутатами вопрос смены главы ЦБ. Уверен, если их открыто игнорировать, они на этот вопрос ответят положительно. По-моему, это неплохой противовес. С одной стороны, глава ЦБ не обязан никого слушаться, с другой стороны, его в любой момент могут снять.
7. Не вижу ничего плохого в том, что ЦБ занимается коммерческой деятельностью. Те 25%, которые он не платит в госбюджет, в итоге просто работают в другом месте, а не в госбюджете. Уверен, на маслицо и икорку отсюда тратится совсем немного, потому что на эту сумму икрой и маслицем на десяток жизней вперёд обожраться можно. А если что, у ЦБ есть деньги, чтоб дать их в кредит своему государству, без необходимости запускать эмиссию по первому такому чиху.
8. Ну да, отдавать ЦБ функции контроля за кем-то и чем-то излишне, но это проблемы уже не из Конституции определённо. Мы же обсуждали проблемы статуса ЦБ согласно Конституции. Я выше признал, что они есть, но не такие, из-за которых стоит постоянно стонать.
В целом мне кажется, что ваши претензии к ЦБ основаны на том, что он типичный ЦБ типичного капиталистического государства.
А десерт этот ЦБ и, тем более, его положение в Конституции, вообще никак не характеризует. Скорее, он показывает излишне высокие зарплаты госслужащих в целом. Было такое же про Рогозина в бытность его главы Роскосмосом. У НАСА больше бюджет, больше проектов, больше космической деятельности, но зарплата больше у Рогозина

[Lyuba1965_01]

Не совсем так.
Разберу по Вашим пунктам.
2.ЦБ должен поддерживать и содействовать развитию экономики.Но делать ему это не выгодно.Ему невыгодны длинные деньги,на игре с курсом рубля он имеет деньги здесь и сейчас,причем,очень хорошие деньги.
4.Ростовщичество.Дело в том,что у ЦБ РФ один из самых высоких ставок в мире.Это мешает предпринимателям брать кредиты,а,значит,экономика от этого проседает.
5.Тут вообще слишком все сомнительно.Главный аудитор Центрального Банка России находится в непосредственном подчинении у Председателя Банка. ЦБ не обязан выполнять распоряжения Президента РФ, Государственной Думы, Министерства Финансов и других государственных органов, а может лишь прислушаться к ним. В любом случае, стратегические решения ЦБ принимает самостоятельно.И это при том,что ое практически не подотчетен никому и ни перед кем ни за что не отвечает. Все возложенные на него функции, ЦБ осуществляет независимо от других федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления.
6.Повторяю еще раз: смена директора ЦБ ничего не меняет.Любой,назначенны
5.Независимость ЦБ зачастую является препятствием в осуществлении гос.внешней политик,пусть и косвенно.Есть ситуации,когда политика ЦБ и политика государства должны дополнять и поддерживать друг друга.Не может быть отдельно экономика и внешняя политика.

[Тарелка]

2. С этим я согласен, и уже высказал отношение к такой идее.
4. Эту проблему правкой Конституции вообще никак не решить. Я лично не могу с уверенностью сказать, может ли ЦБ себе позволить в российских условиях делать ставку значительно ниже настоящей, поэтому и не буду ничего такого писать.
5. Мне кажется, так все ЦБ в мире работают.
6. В Конституции предусмотрено, что президент может поставить в ЦБ своего человека. Того, кого захочет. При условии одобрении Госдумой, конечно.

Цитата: Lyuba1965_01

Есть ситуации,когда политика ЦБ и политика государства должны дополнять и поддерживать друг друга.Не может быть отдельно экономика и внешняя политика.

ЦБ явно не рассчитан на такие ситуации, это верно. Но в обычных условиях я считаю его положение вполне приемлемым.

[aleksejkabanets]

Здравствуйте Алексей!
Особенно умиляет Статья 19 "1. Все равны перед законом и судом. "
или Статья 23 " 1. Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени.
2. Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения."
Статья 29 " 1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.
2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.
3. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них.
4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.
5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается."
И т.д. и т. п. Перечислять все статьи, которые не соблюдаются лениво ибо очень их много.

[Hellcos]

Перечислять все статьи, которые не соблюдаются лениво ибо очень их много

Да вполне достаточно, спасибо вам, посмеялся. Ощущение, что конституция сродни томикам сочинений Ленина в советской квартире - на полочке хорошо смотрится, а вот читать совсем необязательно

[Sadam2]

Конституция и ук РФ не обязательны к исполнению в наше лихое время )) вы видите что вокруг творится . Кого надо посадим кого надо отмажем..а кого обнулим....
всем хорошего настроения . С праздником!))

[алексей сидяйкин]

Цитата: aleksejkabanets

Перечислять все статьи, которые не соблюдаются лениво ибо очень их много

Вам кто-то запрещает высказывать свое мнение? Вы здесь постоянно критикуете Правительство и МО и никто вам не мешает как и большей части сидящих здесь в чате или пишущих статьи... я бы сказал что как раз здесь никакой свободы слова нету.

[aleksejkabanets]

Цитата: алексей сидяйкин

Вам кто-то запрещает высказывать свое мнение?

Да! Наберите в гугле, к примеру, что значит "Нет вобле" и обдумайте, на досуге, как это соотносится со статьей 29 п 1, которая гласит "Каждому гарантируется свобода мысли и слова".

[алексей сидяйкин]

Цитата: aleksejkabanets

Цитата: алексей сидяйкин

Вам кто-то запрещает высказывать свое мнение?

Да! Наберите в гугле, к примеру, что значит "Нет вобле" и обдумайте, на досуге, как это соотносится со статьей 29 п 1, которая гласит "Каждому гарантируется свобода мысли и слова".

Не пользуюсь гуглом... Чьё же тогда мнение вы тут озвучиваете раз вам не дают сказать что хотите? А свобода и вседозволенность в том числе и на словах понятия совершенно разные.

[aleksejkabanets]

Цитата: алексей сидяйкин

Не пользуюсь гуглом...

Вообще с поисковиками не дружите?

Цитата: алексей сидяйкин

Чьё же тогда мнение вы тут озвучиваете раз вам не дают сказать что хотите?

Некорректный вопрос. "Чьё же тогда мнение вы тут озвучиваете" - свое, разумеется, не ваше же.))) "...раз вам не дают сказать что хотите?", разумеется, я не могу сказать все, что думаю.

Цитата: алексей сидяйкин

А свобода и вседозволенность в том числе и на словах понятия совершенно разные.

А, что выражать несогласие, к примеру, с ведением СВО, посредством одиночного пикета - это вседозволенность? По конституции, это неотъемлемое право гражданина. А по факту - "Нет вобле")))) Или водке, кому как нравится.

[алексей сидяйкин]

Согласуйте свой пикет и стойте хоть до посинения... никто слова не скажет, разве что у виска покрутят. А, я хочу и буду стоять "я/мы здесьвласть" это не свобода а вседозволенность.

[aleksejkabanets]

Цитата: алексей сидяйкин

Согласуйте свой пикет и стойте хоть до посинения..

Пикет не согласовывается, т.к. массовой акцией не является.

[Deon59]

А попробуйте выйте на улицу с плакатом против обнуления сроков и пенсионной реформы .Посмотрим как вас быстро познакомят со нормами конституции.

[aleksejkabanets]

Цитата: Deon59

А попробуйте выйте на улицу с плакатом против обнуления сроков и пенсионной реформы .Посмотрим как вас быстро познакомят со нормами конституции.

Да кто же тут спорит то, да и если бы только это. По конституции мы имеем право на многое, а по факту ...

[алексей сидяйкин]

Цитата: aleksejkabanets

Да кто же тут спорит то, да и если бы только это. По конституции мы имеем право на многое, а по факту ...

Ваша свобода заканчивается там где начинается закон и свобода другого человека

[алексей сидяйкин]

Цитата: Deon59

А попробуйте выйте на улицу с плакатом против обнуления сроков и пенсионной реформы .Посмотрим как вас быстро познакомят со нормами конституции.

Меня устраивает и то и другое... я вообще удивлён что возраст не подняли раньше.

[jdiver]

Депутат от Справедливой России Делягин называет этот документ списком того, что наше государство обязуется не исполнять. Довольно интересная трактовка

[aleksejkabanets]

Цитата: jdiver

Депутат от Справедливой России Делягин называет этот документ списком того, что наше государство обязуется не исполнять. Довольно интересная трактовка

Я с Делягиным не согласен по очень многим вопросам, но здесь он абсолютно прав.

[алексей сидяйкин]

Цитата: jdiver

Депутат от Справедливой России Делягин называет этот документ списком того, что наше государство обязуется не исполнять. Довольно интересная трактовка

Да уж... Делягин это весомый авторитет особенно учитывая что он до конца 90х мало того что был в правительстве ЕБН, вплоть до прихода Путина, так ещё и то что он являлся не только соратником Чубайса но ещё одним из тех кто с конца 80х являлся деятельным участником создания либеральной экономики в России. Не ему с таким послужным списком нас жизни учить.

[jdiver]

да делягин у меня восторга не вызывает местами, но по сказанному по теме им у меня особых разногласий нет

[алексей сидяйкин]

Цитата: jdiver

да делягин у меня восторга не вызывает местами, но по сказанному по теме им у меня особых разногласий нет

Местами? Он один из тех кто устроил нам "веселую" жизнь в 90е... но оказался умнее подельников и хитрее... теперь строит себя святого и борца за лучшую жизнь для народа восклицая доколе у нас будет экономическая система которую сам же и насаждал со своими подельниками. Он типа теперь опозиция... не понравилось что от кормушки подвинули когда Примаков с командой пришли вытаскивать страну из того д@@ма куда они её затащили.

[jdiver]

он что-то реальное делает для людей и поднимает правильные вопросы в Думе. По факту ему зачтется и хорошее и плохое. Чего будет больше покажет время.

[алексей сидяйкин]

Цитата: jdiver

он что-то реальное делает для людей и поднимает правильные вопросы в Думе. По факту ему зачтется и хорошее и плохое. Чего будет больше покажет время.

Как у вас интересно получается... оппозиция к правительству является индульгенцией предыдущих делишек. За которые и высшую меру можно устроить. Как же вами легко управлять, а еще говорят что украинцы нам не родня, одинаково примитивно-простодушны...

[jdiver]

как-то вы вывернули все наизнанку. человек что-то полезное делает на фоне еще сотен которые только вредят - давай будем травить этого одного а про тех молчать. Я согласен с этого спросить, но с тех кто еще хуже спросить пятикратно. Только вот чтобы они дали ответ надо иметь силу призвать их к ответу. У вас эта сила есть? Или вот только так друг на друга можем сбрасывать накопившееся?

[алексей сидяйкин]

Цитата: jdiver

как-то вы вывернули все наизнанку. человек что-то полезное делает на фоне еще сотен которые только вредят - давай будем травить этого одного а про тех молчать. Я согласен с этого спросить, но с тех кто еще хуже спросить пятикратно. Только вот чтобы они дали ответ надо иметь силу призвать их к ответу. У вас эта сила есть? Или вот только так друг на друга можем сбрасывать накопившееся?

Творят... вот только кто творит и что... если например кричат ату их дельцы типа Хазина, Делягина, Прилепина... почему я должен верить этим перевёртышам что переобуваются на ходу? Например к Набиулиной и Силуанову впросы имеются как и претензим но, результат их действий на лицо. Экономика страны устояла и как ни хотелось западу увидеть доллар за 200 р. дефолт у них не получился. А результат деятельности экономистов-реформаторов в том числе и Делягина с Хазиным мы до сих пор расхлебать никак не можем... С какой стати я должен им верить? Их в 90е при ЕБН, когда мы с хлеба на воду перебивались, всё устраивало. Чего они тогда не переживали за народ а перешли в переживальщики только когда лишились хлебных мест?

[jdiver]

Хазин отдельная песня, у него на лбу написано желание встроиться на хлебное место в вертикаль. у остальных возможно тоже. я не фанат Делягина, с него хоть сейчас шерсти клок и то дело. Результат Наибулиной что экономика устояла? Ну-ну, а то что экономика как рахит все деньги в кубышке заморожены а потом еще и партнерам отданы вместо строительства заводов, нии, больниц и прочего это нормально в этом нет проблемы. главное рубль не по 200 за доллар. Нынешние финансовые власти не раз и не два заикались что доллар слишком низко падает. Они просто его своими стараниями поднять не в силах в текущей обстановке хоть и стараются изо всех сил. Но это общая проблема всех импотентов.

Их в 90е при ЕБН, когда мы с хлеба на воду перебивались, всё устраивало.

Вот. А сейчас просто у нас единой страны не будет как тогда не стало СССР. Вопрос стоит так а не иначе. И виноваты в этом будут все от Наибулиной до Делягина. А кто там сколько чего хорошего сделал пусть потом старший екзекуционной команды разбирается когда время придет.

[алексей сидяйкин]

Насчет кубышки... а я вот не уверен что их специально не оставили, чтоб там в них вцепились и на радостях проморгали в другом месте. При том же Делягине и Хазине на Запад ушло в разы больше... а единой страны не будет только в том случае если сбудется мечта всей этой либерально-левацкой кодлы и в стране произойдет ещё одна революция или переворот (кому какой термин нравится), вот тогда уж точно нам не выдержать. Я лично за Путина не держусь мёртвой хваткой но среди опозиции не вижу ни одного кому можно доверить управление страной. Если кто и появится достойный тогда и можно будет обсудить. Но увы, ни одной кандидатуры мне лет так за 5 никто не назвал... а действовать по принципу "счас скинем а потом разберёмся" нет уж, мне моя Родина дорога.

[jdiver]

самое неприятное это видеть как согласованно к революции ведут слои власти в самом верху. и такими темпами приведут, если власть себя не начнет чистить, а она что-то не начинает никак, видимо никого не останется если начать. я бы тоже верил что это очередной хитрый план, но эта вера уже слишком сильно требует отказаться от рассудка, поэтому этот путь не для меня.

[алексей сидяйкин]

Цитата: jdiver

как-то вы вывернули все наизнанку. человек что-то полезное делает на фоне еще сотен которые только вредят - давай будем травить этого одного а про тех молчать. Я согласен с этого спросить, но с тех кто еще хуже спросить пятикратно. Только вот чтобы они дали ответ надо иметь силу призвать их к ответу. У вас эта сила есть? Или вот только так друг на друга можем сбрасывать накопившееся?

А у нас что вольница? Я вы он... во первых у нас с вами нет таких полномочий чтоб спрашивать со всех с кого хочется... иначе получится вторая Украина, а оно нам надо? И второе я злость ни на кого не сбрасываю, впринципе считаю злиться на кого-то впустую занятием бесполезным. Я тут пытаюсь до людей достучаться чтоб хоть маленько начали думать головой а не искать простых и лёгких путей. Ну и заодно портить настроение врагам моей Родины...

[jdiver]

ну я вот тщу себя надеждой что думать не разучился, только выводы приводят к тому что сначала надо убрать врагов сверху, потому что враг сверху и сбоку играют заодно и тот что сверху неимоверно для меня и всех нас опаснее. и либо этих врагов сверху начнут чистить те кто там есть кроме врагов (если есть) и тогда у страны есть неплохой шанс сохраниться, либо этих врагов сидящих сверху снесут массы снизу направляемые врагами сбоку (потому что сверху и сбоку работают заодно именно для этого) и вот тогда шанс сохранить страну будет еще меньше чем в 1917 году тут вы правы. И время работает на второй вариант а не на первый. А чистками и мобилизацией олигархической экономики даже не начало пахнуть. Хотя еще позавчера должно было и то было бы поздно. Вобщем "уж полночь близится а Германа всё нет"

[алексей сидяйкин]

Цитата: jdiver

ну я вот тщу себя надеждой что думать не разучился, только выводы приводят к тому что сначала надо убрать врагов сверху, потому что враг сверху и сбоку играют заодно и тот что сверху неимоверно для меня и всех нас опаснее. и либо этих врагов сверху начнут чистить те кто там есть кроме врагов (если есть) и тогда у страны есть неплохой шанс сохраниться, либо этих врагов сидящих сверху снесут массы снизу направляемые врагами сбоку (потому что сверху и сбоку работают заодно именно для этого) и вот тогда шанс сохранить страну будет еще меньше чем в 1917 году тут вы правы. И время работает на второй вариант а не на первый. А чистками и мобилизацией олигархической экономики даже не начало пахнуть. Хотя еще позавчера должно было и то было бы поздно. Вобщем "уж полночь близится а Германа всё нет"

Ну я уже понял что вы сторонник самых простых решений в стиле "счас порешаем а там разберёмся" и просто думать мало, думает и муравей... надо ещё и думать о последствиях и представлять все риски... чего вы не делаете. И ещё революции и перевороты всегда делаются за деньги, запомните это и зарубите это на носу... Лидеров у вас нет... одни марионетки. Значит рулить будут те кто будет оплачивать вашу бодягу... И еще сравните территорию РИ и теперешней России после двух революций а потом посмотрите на Украину и ещё раз хорошенько подумайте. Как говорит старинная мудрость "Благими намерениями устлана дорога в ад".

[jdiver]

запомните это и зарубите это на носу...

и просто думать мало, думает и муравей...

а потом посмотрите на Украину и ещё раз хорошенько подумайте.

ясно еще один великий учитель не способный понять что ему пишут в связи с желанием влезть на броневичок с поучительными и обличающими речами. Удачи в этом процессе.

[алексей сидяйкин]

Цитата: jdiver

запомните это и зарубите это на носу...

и просто думать мало, думает и муравей...

а потом посмотрите на Украину и ещё раз хорошенько подумайте.

ясно еще один великий учитель не способный понять что ему пишут в связи с желанием влезть на броневичок с поучительными и обличающими речами. Удачи в этом процессе.

На броневик как раз лезете вы... я же просто предлагаю подумать, но вам видимо это очень тяжело.

[алексей сидяйкин]

Цитата: parusnik

Так ее американцы писали, как заявляли тогда, когда принимали поправки

А вот многими любимый покойный Жириновский говорил что писали они... а американцы только курировали да советы давали.

[Федор Соколов]

Конституция написанная американцами и лишившая Россию суверенитета, который мы по сей день восстановить в полной мере не можем.

[Mitia68]

Конституция давно поправлена, все что хотели в ней уже поменяли - сейчас действует путинская редакция конституции.

[Ryaruav]

конституция написанная американцами для закабаления и превращения россии в колонию, основные принципы которой работают до сих пор и никто почему то не собирается освобождать россию от этих оков

[jdiver]

и никто почему то не собирается освобождать россию от этих оков

"никто не даст нам избавления, ни Бог ни царь и ни герой...". Хотя насчет Бога авторы погорячились

[Борис Сергеев]

Закреплены "ценности, которые веками складывались в России"? Это какие же, если Конституция вводит запрет на государственную идеологию? Что же касается её соблюдения, то в Конституции есть статья о недопустимости ухудшения правового статуса граждан, однако это не остановило гаранта Конституции от повышения пенсионного возраста.

[Егоза]

Цитата: Борис Сергеев

Это какие же, если Конституция вводит запрет на государственную идеологию? Что же касается её соблюдения, то в Конституции есть статья о недопустимости ухудшения правового статуса граждан, однако это не остановило гаранта Конституции от повышения пенсионного возраста.

Самая лучшая конституция - Сталинская! Дорасти теперь до нее надо начальству. А народ совсем не против будет

[aleksejkabanets]

Цитата: Егоза

Самая лучшая конституция - Сталинская! Дорасти теперь до нее надо начальству

Народу дорасти надо!

Цитата: Егоза

А народ совсем не против будет

Народ то будет не против, только кто же ему ее даст то? Начальничкам то такая конституция, как серпом по одному месту, зря что ли они "Брежневскую" конституцию ломали?

[Deon59]

Народ не против 20 лет и в итоге имеем ,что хотели .

[aleksejkabanets]

Цитата: Deon59

Народ не против 20 лет и в итоге имеем ,что хотели .

Цитата: aleksejkabanets

Народ то будет не против, только кто же ему ее даст то?

Цитата: aleksejkabanets

Народу дорасти надо!

Что делать, сегодня приходится все время водить с собой греческого друга Эзопа.))))

[Boris55]

Цитата: Борис Сергеев

Конституция вводит запрет на государственную идеологию?

Ложь на лжи и ложью погоняет... Читайте внимательней Конституцию РФ:

ст. 13
1. В Российской Федерации признается идеологическое многообразие.
2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.

Вы хотите что бы идеология ЕР стала государственной? Что изменится? Только то, что других партий не будет - привет 6-й ст. Вы адепт ЕР?

Цитата: Борис Сергеев

в Конституции есть статья о недопустимости ухудшения правового статуса граждан

ст. 55
3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.

Цитата: Борис Сергеев

это не остановило гаранта Конституции от повышения пенсионного возраста.

ст.105
1. Федеральные законы принимаются Государственной Думой.

Президент не принимает Законов. Не на того обижаетесь. Данный закон не противоречит ст.55 и потому гарант не имел права не подписать его.

Я - за принятие новой Конституции и я так же за соблюдение ныне действующей.
Закон плох, но беззаконие хуже.

[AdAstra]

А ничего, что он их подписывает ( д) ст. 84). Мог бы не подписывать закон о повышении пенсионного возраста, если он такой д'артаньян.

[Boris55]

Цитата: AdAstra

Мог бы не подписывать закон

Не мог.

Во исполнение реализации своих обязанностей, он обязан проверять, соответствует ли Закон принятый Думой и одобренной СФ Конституции. Именно это означает его подпись под Законом.

В ы помните, кто внёс проект этого закона в Думу? Медведев и его большинство в Думе незамедлительно приняло его. Почему вы не вспоминаете о Медведеве? Не внёс бы он его в Думу и не было бы его.

И кстати. Путин внёс много поправок, что бы смягчить последствия от введения его в жизнь.

ps
Статья 107

1. Принятый федеральный закон в течение пяти дней направляется Президенту Российской Федерации для подписания и обнародования.

2. Президент Российской Федерации в течение четырнадцати дней подписывает федеральный закон и обнародует его.

3. Если Президент Российской Федерации в течение четырнадцати дней с момента поступления федерального закона отклонит его, то Государственная Дума и Совет Федерации в установленном Конституцией Российской Федерации порядке вновь рассматривают данный закон. Если при повторном рассмотрении федеральный закон будет одобрен в ранее принятой редакции большинством не менее двух третей голосов от общего числа сенаторов Российской Федерации и депутатов Государственной Думы, он подлежит подписанию Президентом Российской Федерации в течение семи дней и обнародованию. Если Президент Российской Федерации в течение указанного срока обратится в Конституционный Суд Российской Федерации с запросом о проверке конституционности федерального закона, срок для подписания такого закона приостанавливается на время рассмотрения запроса Конституционным Судом Российской Федерации. Если Конституционный Суд Российской Федерации подтвердит конституционность федерального закона, Президент Российской Федерации подписывает его в трехдневный срок с момента вынесения Конституционным Судом Российской Федерации соответствующего решения. Если Конституционный Суд Российской Федерации не подтвердит конституционности федерального закона, Президент Российской Федерации возвращает его в Государственную Думу без подписания

[AdAstra]

Ну так и что он этого не сделал? Ах, ну да, царь хороший - бояре плохие или, перефразируя, не виноватый я это они меня заставили. А чего о нем (М.) вспоминать, он всего лишь тряпичная кукла, которую кукловод натягивает на руку.

[Boris55]

Цитата: AdAstra

царь хороший - бояре плохие

А бояре хорошие?

Цитата: AdAstra

не виноватый я это они меня заставили

Принятый пенсионный закон не противоречит Конституции.

Виновный в том, что этот Закон был принят - Медведев и его партия ЕР.
Интересно другое, кто вам внушил, что в этом виноват Путин и с какой целью?

[AdAstra]

Ну так он и внушил, когда слова с делами в разные стороны, когда вместо "мочить в... " "платить" и до сих пор не понятные командировки на 6 месяцев, хотя вроде как "покемонов на территории нет" и т.д. и т.п.

[yuriy55]

Цитата: Boris55

ст. 55
3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.

Именно этому положению(статье конституции) противоречит:

Статья 9
1. Земля и другие природные ресурсы используются и охраняются в Российской Федерации как основа жизни и деятельности народов, проживающих на соответствующей территории.
2. Земля и другие природные ресурсы могут находиться в частной, государственной, муниципальной и иных формах собственности.

Разве должны ресурсы, априори принадлежащие народам по праву находиться в частной и иной формах собственности (в том числе ООО, ОАО)...
ХРЕН ТАМ!!!
Не может конституция меняться большинством партии, у которой нет поддержки большинства, а депутаты этой партии выбираются административным ресурсом...
А это голосование вообще находится под вопросом:

[Leontrotsky]

А с чего это увеличение пенсионного возраста есть снижения правового статуса? Право выхода на пенсию то остается. Берем пример с тех кто " несет свет миру", у них пенсион тоже начинается с 65 и 60, а у некоторых и того позже.

[Борис Сергеев]

Ст. 55, ч.2 "В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина."

Повышение пенсионного возраста на 5 лет- это как раз "умаление прав и свобод", проштампованное Госдумой по указке зарубежных поводырей "гаранта".

[jdiver]

угу типа денег не было в казне на пенсии. а партнерам положить в кубышку на изьятие более 300 млрд зеленых - тут деньги нашлись почему-то.

[Leontrotsky]

Как он умалил права? Право на пенсию осталось.

[yuriy55]

Цитата: Leontrotsky

Как он умалил права? Право на пенсию осталось.

Вы чудаком не прикидывайтесь!!!
О каком праве на пенсию может идти речь, если человек до неё не доживает??? Или умирает через год-два после выхода на пенсию???
Отчего тогда денежки с его лицевого счёта не передаются семье?
Это немалая сумма. Даже при зарплате 18 000 рублей за 45 лет стажа (с 20 до 65) набегает:
18 000 х 0, 22 (22% от зарплаты, которые платит работодатель) х 12 (месяцев в году) х 45 (лет стажа) = 2 138 400...(без учёта капитализации процентов)...

[Leontrotsky]

Экой Вы счетовод))))Ну совесть то хоть поимейте)))Работодатель-работодателем,а лично Вы, платите 13 проц.)))А гляди ж ты...на 22 замахнулись)))) Ну,если Вы так радеете о соблюдении положений Конституции, уверен, что ,подобным же образом будите печься о выполнении ст 59)))
"Статья 59
1. Защита Отечества является долгом и обязанностью гражданина Российской Федерации.
2. Гражданин Российской Федерации несет военную службу в соответствии с федеральным законом."
То есть,в случае дальнейшего затягивания СВО,и проведении дальнейших моб мероприятий, убежден,что увижу Вас в боевом строю.))) Вместе с собой,естественно)))
Ну,а что касается выкладок,привожу Вам решение конституционного суда РФ.

"В декабре группа депутатов КПРФ, «Справедливой России» и ЛДПР обратилась в Конституционный суд с обжалованием положений ст. 4 и 7 закона «О внесении изменений в отдельные законодательные акты по вопросам назначения и выплаты пенсий».

Парламентарии утверждали, что закон необоснованно вводит нормы о повышении пенсионного возраста, «что ухудшает и умаляет конституционные права граждан на социальное обеспечение по старости», говорится в определении суда. Также он противоречит ст. 55 Конституции России, «так как умаляет и ухудшает неконституционные права нетрудоспособных граждан на назначение им социальной пенсии по старости».

Определение пенсионного возраста является прерогативой законодателя, тем самым Конституция России «не исключает возможности изменения пенсионного возраста». Об этом говорится в определении Конституционного суда России.
Справедливо ли это? Вполне))Ибо тогда, когда принимался возраст выхода на пенсию в 60 лет у М и 55 лет у Ж продолжительность жизни была иной. И,как говорил классик- С тех пор "жизнь стала лучше, жизнь стала веселее")))

[aleksejkabanets]

Цитата: Leontrotsky

Берем пример с тех кто " несет свет миру", у них пенсион тоже начинается с 65 и 60, а у некоторых и того позже.

Вот как? То вы этих врагов ругаете, а сегодня предлагаете брать с них пример? Как вас понимать?

[Leontrotsky]

Ругаю))) Но, честно говоря, в повышении пенсионного возраста на пять криминального ничего не вижу. Хотя в СССР было 60 и 55.

[yuriy55]

Цитата: Leontrotsky

Но, честно говоря, в повышении пенсионного возраста на пять криминального ничего не вижу. Хотя в СССР было 60 и 55.

Расскажите это стюардессам, пилотам пассажирских самолётов и капитанам теплоходов, шахтёрам, верхолазам...Это в ГД можно чесать сфинктер о кресло до 75-ти за 8 млн. рублей в год...Или в министерском кресле за 700 000 000...

[Leontrotsky]

А чего мне рассказывать? Я сам капитан. 2 ранга. Ежели хочешь раннюю пенсию-милости просим в балет или нести боевую службу на 1144....тогда после 20 лет выслуги получишь и ты пенсион.

[Тарелка]

Цитата: Борис Сергеев

Закреплены "ценности, которые веками складывались в России"? Это какие же, если Конституция вводит запрет на государственную идеологию?

А в России что, веками была государственная идеология? Строй, при котором так было, не продержался и одного века.

Цитата: Борис Сергеев

Что же касается её соблюдения

Увы, Конституция и правда не соблюдается во многих аспектах нашей жизни, хотя при чтении я и не заметил подтверждения конкретно вашей претензии. Ну нет там нигде даже намёков на запрет поднятия пенсионного возраста.

[Devil13]

Представляете, была.
За Веру, царя и отечество (с) - абсолютная морахрия вполне себе тянет на идеологию

[Тарелка]

Цитата: Devil13

абсолютная морахрия вполне себе тянет на идеологию

Да нет, не очень она тянет на идеологию. Это способ устройства системы высшей власти. Идеология, на сколько я понимаю, претендует на статус повыше этой самой высшей власти, поскольку она же и рекомендует, как эту систему обустраивать, да ещё и имеет в себе список рекомендуемых и нерекомендуемых для властей действий.

[Борис Сергеев]

Некоторым плюй в глаза. Поввшение пенсионного возраста разве не "умаление прав"?
Строй же, который не продержался больше века до сих пор вооружением армию обеспечивает. У которой, как выяснилось, даже каски времён ВОВ.

[Тарелка]

"Умаление прав" это Вы кого цитируете? Специально перечитал свой комментарий: нет там такого словосочетания. Я написал, что не увидел нигде запрета на повышение пенсионного возраста, а Вы ответили на... на что?

Цитата: Борис Сергеев

Строй же, который не продержался больше века до сих пор вооружением армию обеспечивает.

Я утверждал, что государственная идеология не является вековой традицией России, а вы про вооружения какие-то начали. Ну раз уж начали, то выскажу своё мнение. Не строй тот нам вооружение оставил, а эпоха та. Эпоха Холодной войны. В США тоже нехилые склады вооружения от той эпохи остались, но строй у них кардинально другой.

[Борис Сергеев]

Ваша вертлявость, тарелка вполне понятна. Дискуссия началась с положения, что повышение пенсионного возраста-это умаление наших прав, что противоречит ст. 55, ч.2.
И автор утверждал, что в Конституции закреплены"ценности", как же их закреплять, если у государства нет идеологии? Это вакуум, который приглашено заполнить Даней Милохиным, Моргенштерном и Ургантом.

[Тарелка]

Цитата: Борис Сергеев

Дискуссия началась с положения, что повышение пенсионного возраста-это умаление наших прав

Где в нашей ветке такое положение? Вы оставили комментарий, который не был ответом на что-либо: в нём такого положения не было. Я его тоже не вводил. Может быть, этот ввод произошёл между вашим начальным комментарием и моим ответом, но, честное слово, я не читал, либо читал невнимательно то, что там происходит.

Цитата: Борис Сергеев

И автор утверждал, что в Конституции закреплены"ценности", как же их закреплять, если у государства нет идеологии?

Признаюсь, тут и правда есть противоречие. Я бы убрал положение о "вековых традициях", чтоб устранить его.

[Борис Сергеев]

В советские же времена руководители жили в своей стране и думали о её перспективе ( о нынешних этого не скажешь). Поэтому и оружие оставили.

[Тарелка]

Как показывает приведённый мной пример с США, это характеристика не конкретного строя, а чего-то другого.

[Борис Сергеев]

Это характеристика того, что у советских руководителей не было жён с американским гражданством, а дети учились в своей, а не чужой стране.

[Тарелка]

Цитата: Борис Сергеев

Это характеристика того, что у советских руководителей не было жён с американским гражданством

Американским руководителям жёны с американским гражданством чего-то не мешают от слова совсем.

[jdiver]

просто когда всё и все во власти мельчают начинают работать законы микромира. например можно одновременно быть и не быть гарантом, или там главкомом, или котом Шредингера. Квантовая суперпозиция состояний.

[venaya]

Цитата: aleksejkabanets

Цитата: Бородач

Надо исправить Конституцию. Особенно статью о недрах и Банке России.

Надо ее для начала хотя бы соблюдать.

Напомню что: "глюпость законов (и конов конституции) компенсируется необязательностью их исполнения". Причём это имеет место практически во всех странах, таковы многовееовые традиции у большинства народов Мира.

[Галеон]

Лучше бы пропустили сегодня этакую тему. К чему начинать неделю с этой гнусной темы о жалкой и отвратительной конституции?
Некоторые темы лучше не замечать.

[Leontrotsky]

Не, ну можно совсем не иметь Конституции, как в великобритании, к примеру и при этом гордо именоваться конституционной монархией и радеть о правах человека))

[Boris55]

Цитата: С.Кузмицкий

И теперь у властей России нет другого пути, кроме полного освобождения своих территорий и своих граждан. Иначе Конституция перестанет быть Основным законом нашей страны.

Вы в этом сомневаетесь и вашими сомнениями заражаете окружающих? Не сомневайтесь, мы (народ и власть) освободим эти территории и примем под своё крыло другие. Украина (что останется) будет независимым государством в составе союзного - Россия, Белоруссия.

Эта Конституция была принята, когда Россия стала колонией Запада (США).
Она закрепила наш колониальный статус.

Сегодня Россия на Украине доказывает свой суверенитет.
После нашей победы, принятие новой Конституции станет вопросом №1. Уже сегодня необходимо принять Закон о "Конституционном собрании", который Дума не может принять с 1993-го года и без которого что либо изменить в гл.1, 2 и 9 ныне действующей - невозможно, не говоря уже о том, что бы принять новую.

ps
Кто-то уже минусует... что, нравится когда Россия колония?

[Гардамир]

что, нравится когда Россия колония?

Так вроде бы в 2014 году из каждого утюга кричали про вставание с колен. Потом ради обнуления переписали кучу статей Конституции. И также вопили, что обновленная Конституция уже не американская.
И вдруг оказывается нужна Победа в СВО. Да достаточно сегодняшних статей, про удары по стратегическим бомбардировщикам, про возможные аресты танкеров и многое, что все видят...

[Boris55]

Цитата: Гардамир

Так вроде бы в 2014 году из каждого утюга кричали про вставание с колен.

Кому то показалось, что мы стоим на коленях, а мы просто зашнуровывали берцы.

Цитата: Гардамир

И также вопили, что обновленная Конституция уже не американская

Пока гл.1, 2 и 9 - не изменены, всё остальное не имеет принципиального значения.

Цитата: Гардамир

нужна Победа в СВО

Нужна. В стране идут грандиозные структурные преобразования и не замечать этого уже не возможно.

[ASAD]

Можно чуть чуть поподробнее,про структурные преобразования?

[Бородач]

Цитата: ASAD

Можно чуть чуть поподробнее,про структурные преобразования?

Например, ЧВК Вагнер. Олигарх теперь может помиловать, казнить, зарабатывать деньги на смерти своих сограждан. Интересно, как дела обстоят с внутренними органами для трансплантации? На Украине с этим всё хорошо. А чем мы хуже?

[Devil13]

Пока абсолютно незаметно. Есть конкрентные примеры?

[jdiver]

В стране идут грандиозные структурные преобразования и не замечать этого уже не возможно.

ну что-то меняется когда партнеры дают очередного некислого поджопника. Еж птица гордая пока не пнешь не полетит. Но вот насчет грандиозных... Партнеров назвали врагами, но как-то вяло пока неубедительно. Но согласен это уже грандиозно на фоне предыдущих поцелуев ботинка. Мы вышли хоть из одной глобалистской структуры, плюющей в нашу страну и народ и работающих против нас? МВФ, ВОЗ, ВТО? Олимпийский комитет быть может? Есть грандиозные изменения здесь? Может я не знаю чего-то. Мы грандиозно запустили в очередной раз импортозамещение ключевых и необходимых нам компонентов после предыдущего провала? Микроэлектроника? Автомобилестроение? ("москвич" от Собянина это конечно достижение и нам предлагают понимать под импортозамещением замещение западного импорта китайским.. хм.. Это точно грандиозное изменение?). Может у нас грандиозно наказали всех ответственных за провалы импортозамещения, отдачу 300+ млрд валюты, за проблемы ранее озвученные в СМИ и в Думе с обмундированием и снаряжением? Тоже вроде нет, тасуют одну и ту же колоду с одного насеста на другой. Кого-то вон даже повысили за провалы. В чем грандиозные преобразования?

[Mazunga]

мощный документ )не читал но одобряю и с пониманием отношусь ко всем нынешним будующим и возможным поправкам

[Million]

Колосс на глинянных ногах,а не незыблемый фундамент...

[Boris55]

Конституция - это не скрижали выбитые в камне на века.
Конституция фиксирует и закрепляет кардинальные изменения в стране.
Не долго осталось жить и ныне действующей.

[Тарелка]

Цитата: Boris55

Конституция - это не скрижали выбитые в камне на века.

Увы. Как бы нам не нравились Штаты, но в плане Конституции пример брать надо с них. Написали раз - и на все случаи жизни (а если что, поправочки внесём :) ). Уже больше 2 веков они живут по одной Конституции. И у нас. Сначала законы Империи, потом РСФСР, потом СССР, потом ещё раз Конституция СССР, и ещё раз... давайте хотя бы эта Конституция продержится... ну полвека для начала. Рекорд будет.

[yuriy55]

Цитата: Boris55

Конституция - это не скрижали выбитые в камне на века.
Конституция фиксирует и закрепляет кардинальные изменения в стране.

Посмотрите на него...Заповеди божьи нерушимы, а конституция...Её же можно поменять...Пришёл на четыре года и на два срока, а, если понравилось, можно сделать по шесть лет до бесконечности...Охренеть от таких гарантий...
Сегодня мы живём по понятиям...И называть законом то, что зыблемо и рушимо, - не поворачивается язык.

[красноярск]

= Конституция гарантирует территориальную целостность нашего государства и неприкосновенность его границ. =
Спасибо, автор, повеселил. Все это гарантирует не конституция, а ВС и экономическая мощь государства. Не будет всего этого и партнеры, не взирая на конституцию, весело растащат нашу территорию по своим квартирам.

[Жан Батист]

Изменения в конституции одна из причин происходящего, люди наши должны понимать свою ответственность за свой выбор.Народ заслуживает своих правителей ,они есть концентрированный показатель развития общества в какую бы сторону оно не развивалось.

[Mitia68]

Конституция это бумажка.
Силой обладает только слово Путина.

Верить никому нельзя, только мне можно...

[Лесовик]

Цитата: Mitia68

Конституция это бумажка.
Силой обладает только слово

А где иначе?

[Mitia68]

Похоже ни в одной стране мира кроме нашей слово Путина не обладает силой.

Есть конечно аналоги нашей системы власти - например в КНР все решает слово Си, в КНДР все решает слово Кима.
А где-нибудь в Швейцарии просто нет такого человека, чье слово решает все. Там всем управляет Конституция конфедерации и Конституция конкретного швейцарского кантона.

[Лесовик]

Цитата: Mitia68

А где-нибудь в Швейцарии просто нет такого человека, чье слово решает все. Там всем управляет Конституция конфедерации и Конституция конкретного швейцарского кантона.

Это вы верно подметили, что в Швейцарии Путина нет. Наверное поэтому

. Швейцарцам, которые этой зимой будут поддерживать в домах температуру выше 19 градусов, нарушая тем самым правительственные директивы из-за нехватки газа, грозит штраф и тюремное заключение сроком до трех лет, подтвердил газете Blick пресс-секретарь департамента экономики (DEF) Маркус Спурндли.

[Mitia68]

Все верно - сидеть им этой зимой без газа, мерзнуть. И они сами выбрали это, это их выбор, они сами и проголосовали за такое решение, у них же все решается референдумами.

А вот наша судьба этой зимой продолжать воевать. И мне честно говоря непонятно, а какой же выбор лучше?

https://www.swissinfo.ch/rus/business/что-будет-с-экономикой-швейцарии-без-газа-из-россии-/47427878

Что будет с экономикой Швейцарии без газа из России?

Отказ от российских нефти и газа будет иметь серьезные последствия для экономики Швейцарии....Нейтральная Швейцария приняла в феврале 2022 года решение присоединиться к масштабным экономическим санкциям Европейского союза против российских физических и юридических лиц — для Швейцарии это был воистину исторический шаг....Для среднего швейцарца энергетическое эмбарго против агрессора обойдется 3 000 швейцарских франков (3 210 долларов) в год....

[Лесовик]

Цитата: Mitia68

. И они сами выбрали это, это их выбор, они сами и проголосовали за такое решение,

Не припомню, чтоб проводился референдум сидеть им без газа или нет. И если его не было, то нет никакой разницы - единолично кто-то за них решил или коллегиально. А значит и там

Цитата: Mitia68

Конституция это бумажка.

И в любой другой стране абсолютно то же самое происходит.

[Mitia68]

И в любой другой стране абсолютно то же самое происходит.

А зачем тогда в Швейцарии проводят референдумы?
Вот 25 сентября там провели третий за год национальный референдум.

Это все спектакль и результаты его фальсифицированы?

[Лесовик]

Цитата: Mitia68

А зачем тогда в Швейцарии проводят референдумы?

По этому поводу референдум был?

Цитата: Лесовик

Не припомню, чтоб проводился референдум сидеть им без газа или нет.

[Mitia68]

По этому поводу референдум был?

Нет. Чтобы вопрос был вынесен на национальный референдум, нужно набрать за него 100тыс подписей.
Пока столько подписей швейцарцев по санкциям не набрали.
Дело в том, что их собственная пенсионная реформа волнует гораздо больше, чем конфликт на далекой Украине.
Поэтому 25 сентября был вопрос о поддержке пенсионной реформы был на референдуме (ее одобрили), а вот вопрос поддержки санкций нет.

сидеть им без газа или нет.

Швейцария не получает газ из России вообще. Она вообще мало газа потребляет.
Там энергию в основном получают за счет собственных гидроэлектростанций и АЭС. Да, они импортируют еще и нефть и газ, особенно в зимние месяцы.
Но из-за сложностей, связанных с доставкой и транспортировкой газа в горные местности, ВСЯ(!) Швейцария ежегодно потребляет примерно столько же газа, сколько один немецкий город Гамбург.

[Лесовик]

Цитата: Mitia68

Нет. Чтобы вопрос был вынесен на национальный референдум, нужно набрать за него 100тыс подписей.
Пока столько подписей швейцарцев по санкциям не набрали.

Хмм... Согласен, я не точно выразился. Под "сидеть без газа" я подразумевал запрет

поддерживать в домах температуру выше 19 градусов

Сомневаюсь, что этот вопрос их волнует меньше пенсионной реформы.

[Mitia68]

Насчет 19 градусов вообще сильно смешно:

https://www.swissinfo.ch/rus/politics/фактчекинг--в-тюрьму--если-дома-выше-19-градусов-тепла-/47904980

Посадят ли в Швейцарии тюрьму того, у кого дома будет больше 19 градусов?

...кто-то распустил слух, что в будущем если кто-то осмелится установить температуру своего домашнего термостата на отметку выше 19°C, то он в лучшем случае отделается штрафом, а можно будет еще даже тюремный срок получить. А так ли это?

...СМИ просто скопировали эту информацию с сайта швейцарского таблоида Blick, опубликовавшего 6 сентября 2022 года провокационную статью под заголовком Heiz-Sündern droht der KnastВнешняя ссылка («Нарушителям отопительного режима грозит тюрьма»).

Маркус Шпёрндли (Markus Spörndli), пресс-секретарь Федерального Департамента / Министерства экономики, образования и науки (Departement für Wirtschaft, Bildung und Forschung WBF)... ...«В настоящее время в Швейцарии нет недостатка в электричестве или природном газе»...

[Лесовик]

Особенно понравилось "в настоящее время". Тем не менее

правительственное распоряжение «О порядке и нормах потребления газа» (Gasverordnung) на самом деле является только одной частью состоящего из четырёх этапов плана, предложенного правительством страны на случай нехватки природного газа, которую — нехватку — по словам официальных лиц в Берне, «учитывая геополитическую ситуацию (войну России против Украины, — прим. ред.), этой зимой исключать полностью уже нельзя».

из приведённой цитаты (полагаю из той же статьи, откуда и ваши цитаты) следует, что такие меры предусмотрены. И мнение народы спрашивать никто не собирается.
Ну и просто статистика

зависимость Швейцарии от импорта энергии в настоящее время составляет 79% от общего объема первичной энергии в 259 ТВтч.

Так что смеяться рано.

[Mitia68]

Тут вы правы, смеяться еще рано. Подождем весны.
И уж весной точно посмеемся над всеми нынешними прогнозами.

[ЦитатаЛаврова]

Читаем первоисточник: "Нарушения закона страны о снабжении (заметьте, а температура введена директивой, а не законом) всегда являются правонарушениями или даже преступлениями и должны преследоваться кантонами по умолчанию".
Вы не поверите, но и у нас ровно также - например, когда вы незаконным подключением причинили энергокомпаний значительный ущерб.
Потому - меньше слушайте вольные пересказы СМИ, больше работайте с первоисточниками...
Скажите, а вам самому в 21 веке не противно так раболепствовать ?

[Лесовик]

Цитата: ЦитатаЛаврова

Читаем первоисточник: "Нарушения закона страны о снабжении (заметьте, а температура введена директивой, а не законом)

Это когда ж референдум был насчёт принятия такой директивы? И что ж такого произошло, что её пришлось в 22-ом году принимать? И что ж за бред такой, что гражданину ограничивают температуру отопления в доме независимо от того может гражданин оплачивать комфортное для себя отопление или нет?

Цитата: ЦитатаЛаврова

например, когда вы незаконным подключением причинили энергокомпаний значительный ущерб

Эээ... Так там вся страна занимается незаконными подключениями и до сих пор незаконно поддерживала в домах температуру выше 19-ти градусов? А сейчас вдруг спохватились? Ну в полном соответствии с вашим никнеймом.

Цитата: ЦитатаЛаврова

Скажите, а вам самому в 21 веке не противно так раболепствовать ?

Это вы сейчас бредите или пытаетесь вашему никнейму соответствовать?

[ЦитатаЛаврова]

Действительно....какая может быть связь в обсуждении статьи о дне конституции РФ с самой этой Конституцией, если можно поговорить о том, "как в Америке негры недоедают". Ну в данном случае - в Швейцарии не греются ))
Причем тут мои статьи о навальном и опросе на тему след.статьи? Не написал ее лишь потому, что понял, что нет смысла обсуждать последствия, не меняя первопричины.
Про Швейцарию пытаюсь уйти от обсуждения? Да я вам русским языком написал о том, что нарушение закона везде карается. У них директивой устанавливается температура. А у нас, имея по закону право на подключение к линиям электроснабжения, теплоснабжения десятки тысяч людей в самой богатой ресурсами стране, с государственной газовой компанией сидят всю жизнь с туалетом на улице и дровами/балонным газом. И это далеко не только в тайге. И как, много наша прокуратура этим занимается? Много вы этому возмущаетесь? А это ещё о цене подключения к сетям при наличии тарифообразующего органа в каждой области молчу ..
Так что в день своей конституции надо говорить о своей конституции, точнее, о том, во что ее превратили, а не о том, а как там дела в Швейцарии...

[Лесовик]

Цитата: ЦитатаЛаврова

если можно поговорить о том, "как в Америке негры недоедают". Ну в данном случае - в Швейцарии не греются ))

Ну-да, ну-да. Вот только Швейцарию в пример привёл не я, а мой собеседник. А вы, вмешавшись в чужой диалог выдёргивая фразы из контекста стали упорно переводить тему на Россию, приплетая Конституцию, пенсионную реформу и выборы губернаторов.

Цитата: ЦитатаЛаврова

Не написал ее лишь потому, что понял, что нет смысла

Т.е. сделали абсолютно то, в чём упрекаете "творца" пенсионной реформы - а именно не сдержали обещания. А так-то тот опрос абсолютно не при чём. Мне просто хотелось внести ясность. Для себя.

Цитата: ЦитатаЛаврова

Да я вам русским языком написал о том, что нарушение закона везде карается.

В таком случае вообще не понимаю, почему вы это написали мне. Я нигде ни словом не обмолвился, нарушение закона не карается или не должно караться.

Цитата: ЦитатаЛаврова

Много вы этому возмущаетесь?

А не возмущаюсь, я молча с этим борюсь. Местами не безуспешно. А много ль толку от ваших возмущений?

Цитата: ЦитатаЛаврова

Так что в день своей конституции надо говорить о своей конституции, точнее, о том, во что ее превратили, а не о том, а как там дела в Швейцарии...

Т.е. по вашему я не имею права спросить где дела с Конституцией обстоят как-то иначе? Вас так возмутил факт моей любознательности? Так придумайте предлог и отправьте жалобу модерам, чтоб удалили мой коммент, раз он так негативно влияет на ваше душевное спокойствие.
И ещё раз спрашиваю

Цитата: ЦитатаЛаврова

по конституции наверное, даже у семей с несовершеннолетними детьми забирать за долги по коммуналке даже единственное жилье ?

Это была попытка наброса на вентилятор?
Или вам есть, чем это подтвердить?

[ЦитатаЛаврова]

В любой другой стране, вышедшей из эпохи политического средневековья.

[AdAstra]

Когда я на купленной к предмету конституционного право конституции написал ниже "сказка", то преподаватель сего предмета покачал головой, но ничего не сказал.

[Vert]

Если статья в №174 ФЗ УПК РФ статья 193 часть 1 Следователь может предъявить для опознания (А может и не предъявлять если имеет свой личный интерес) соответствует конституции то это нонсенс или скрытая лазейка .

[AdAstra]

Очень веселит "Статья 5
2. Республика (ГОСУДАРСТВО) имеет свою конституцию и законодательство. ..."
Какаю там Ленин и большевики бомбу то подложили? И вообще в этой статье как-то всё друг другу немножко вразные стороны

[Devil13]

Хахахахха.
Ну-ну. Только вот на нее ложили, увы, суды, и дума, принимая ряд законов, противоречащих ей.

Ну и сво прям по конституции, ага.
Прикрепите картинку, где кот Том читает и ржет Конституцию РФ

[Horn]

Про Конституцию можно забыть. Кто только по ней не потоптался! Никчемная бумажка. На нее надеялись, наверное, жители Херсонщины? Да и что Белгород с Курском стали прифронтовыми, тоже в Конституции прописано? Понятие "частичная мобилизация", равно, как и "самоизоляция" - тоже конституционны? Сбор денег и ресурсов для армии - тоже конституционны?
Забудьте про этот сборник сказок!

[красноярск]

Цитата: Horn

Никчемная бумажка. На нее надеялись, наверное, жители Херсонщины? Да и что Белгород с Курском стали прифронтовыми, тоже в Конституции прописано? Понятие "частичная мобилизация", равно, как и "самоизоляция" - тоже конституционны? Сбор денег и ресурсов для армии - тоже конституционны?
Забудьте про этот сборник сказок!

Александр, у Вас бред? При чем тут конституция, каким боком? Конституция, она для внутреннего потребления, а тут вмешались внешние факторы. А внешние факторы не зависят от конституции государства, кокой бы она ни была. Какой бы ни была конституция, с СВО проводить надо было и никуда Вы от этого не денетесь.

[Horn]

Вы бы её хоть прочли, что ли. Тогда таких глупостей писать не стали бы.

[Kurva18]

Надо её хотя-бы прочитать. К своему стыду сам читал через строчку.

[Вождь_Бармалеев]

Друзья мои, у меня для вас плохая новость - в России нет и никогда не было как явления, того, что в других странах называется Конституцией. Конституция есть только при одном фундаментальном условии - она должна работать и соблюдаться. Попробуйте объяснить эвакуаторщикам, угнавшим ваш автомобиль, что "собственность гражданина может быть арестована или отчуждена только по решению суда" и будете знать про нашу конституцию (с маленькой буквы) буквально всё. Либердосов прошу не возбуждаться - в их любимых США на конституцию клали приборы и чёрного, и белого, и радужного цвета. Увы, но в современных условиях, когда власть - это всего лишь менеджмент, когда если нельзя но очень хочется, то можно, конституции работают в таких странах как Андорра, Мальта, Люксембург, Сан-Марино, Лихтенштейн - где все граждане знают друг друга в лицо и не особо привечают чужаков.

[kan123]

Конституция защита прав "трудящихся" при чем тут ваша лоханка , которую с стоянки угнали работники дорожных служб. Когда в ссср отменили половину парламента , бизнесменов, - изчезл смысл конституции, потому что среди равных классов нет нарушений - у нас конституция была - вся страна. Конституция была для республик, для урегулирования отношений между нациями, еще какие то технические моменты - конституция защищает население от буржуазии, на западе, что бы они не сильно угнетали. У нас по рынку труда, если судить, мы приравнены к гастробайтерам - конституция пустое слово, но не надо говорить что у нас ее никогда не было. У нас рекорды ставили по Конституции, каких то лет тридцать обратно.

[Вождь_Бармалеев]

Во-первых - имеется в виду не моя, а ваша лоханка, которую любой гаец может угнать, хотя действующей конституцией это прямо запрещено. И вы можете потом сколь угодно топотать ножонками, доказывая что у вас конституция, а он ухмыльнётся вам в лицо и скажет, что у него ИНСТРУКЦИЯ. Мой пост был примерно об этом, но вы не поняли. И Конституция НИКОГО НИ ОТ ЧЕГО НЕ ЗАЩИЩАЕТ - она ДЛЯ ВСЕХ. И если вы и этого не понимаете, то мне вас искренне жаль

[Ulan.1812]

Этой Конституции почти тридцать лет и она явно устарела.
По сути она была переходной от социализма к капитализму. Единственная, цель этой бумаженции этого попытка вписаться в мировую капиталистическую систему...стать там своими.
Нас туда не приняли.Ясно дали понять-ыы низшая раса и мы не принимаем со свиным рылом в калашный ряд. Ваше место подчинённое,на задворках "цивилизованного" мира. Много с тех пор изменилось. Хотя конечно были приняты некоторые поправки, но положения это не исправило.
Многие эксперты и политики всё чаще начинают говорить, что не поправки нужно вносить, а нужна новая Конституция. Надеюсь рано или поздно так и будет. Если конечно мы суверенное, независимое государство.
Конституции написанной под американскую диктовку - нет.

[kan123]

В ссср не нужна была конституция, - в тридцатых годах, какой то мальчик в кремле на побегушках , который в париж потом перебежал, писал в мемуарах, что ссср был настолько работал на 100% населения всеми законами, что не было необходимости даже в конституции - защиты прав. Конституция это соревновательная западная система, которую Ленин элегентно снял как проблему, отменив основание для такого "спорта" - когда в думе сидят лобируют бизнесменов, а конституция "защищает" права 80 - 90% населения, которые пашут на предпрениметелей и политиков и церковь заодно. В ссср эти "сословия отменили" и этот мальчик бегунчик прибежал к сталину и говорит " у нас нет конституции" - даже никто не замечал ее отсутствия, все и так работало, цвело и пахло, без этих поделок западных махинаторов от демократии.

[ЦитатаЛаврова]

Толка то от этого Дня...сделали из Конституции письмо Дяди Федора домой....

[certero]

На Конституцию положили с таким пробором, что даже как праздник уже не оставили. А я еще помню, когда этот день был выходным.

[Jyt]

Какой конституции? На момент проведения референдума по ней по закону должно было проголосовать 50 процентов +1 голос а проголосовало 37процентов,по закону это не принято и не может являться конституцией исполняйте законы граждане и чтите их не будет невеждами.

[Jyt]

В соответствии с законодательством действующим на момент референдума по этой конституции она не принято ,а значит не законна ,и праздником бытьне может! ( Проголосовало за 37процентов,должно для принятия 50 + 1 голос ,граждане соблюдайте законы принятые по закону не будет майдонутыми баранами как на Украине,части нашей родины)