Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Откуда садизм духа у молодых следователей?

Откуда садизм духа у молодых следователей?Из протокола допроса маршала Блюхера в 1937 году: "Ты, сука, думаешь, что ты маршал и орденоносец? Да ты сейчас после зажима своих яиц в косяке – совсем по-другому, падла думать будешь!!!"

Тут случилось горе - боец погиб, погиб глупо, и судьба такая сраная, видать, у него, …но в командовании у него на тот момент был целый подполковник. Жалко молодого парня и его родителей, тут слов нет. Господи, дай ему Рай!

Я о том, что видел сегодня в Военно-следственном комитете – там видать уже так привыкли к смертям, что нам грешным и не снилось, разве, что по фильмам ужасов, где в морге санитары сосиски с красным кетчупом жрут!


Подполковника загнобили до такой степени, что он уже и солнца не видит! Не видит его и жена его с детьми, со всех сторон только слух о его посадке так и валит по гарнизону! И тут заметил я, что это как-то радует командование соединения, именно радует, а не озадачило!

Все обсуждают, анализируют и на всём этом фоне «летает» одна мысль – «а посадить-то всё равно кого-то надо!!!» Когда начинаешь спрашивать, а почему обязательно – посадить, почти все так это умственно говорят, что так принято!!!

И вот я как свидетель в Военно-следственном комитете: «проход по паспорту, с ведущим по коридору, страшно и тихо – в кабинете, за столом, целый лейтенант, но ты молчишь и немного робеешь – вежливо "здравствуйте" и ледяное "садитесь", и ты совсем не виновный, по духу вдруг становишься подозреваемым, на душе гадко, и мысль "я-то полковник" потихоньку гаснет! Гадко от того, что ты попал в машину по переработке человеческого материала!»

Голос того, что привык говорить с полковниками, напоминает мне о НКВД и ГУЛАГ – ведь осталась та составляющая – молчишь и думаешь : "Ух, ты – тут не поговоришь как в канцелярии и кабинете с друзьями!"

Про дело смерти солдата не говорю, тут свои нюансы – я хочу про интонации следователя поговорить! Ведь там в них превосходство не ниже командира дивизии слышалось, голос власти, которая тебя гнуса полковника сгнобит!!!

Привыкший к армейской субординации, ты вдруг понимаешь, что эти структуры являются не воспитательными, а карательными и вспоминаешь фильм - «Стройбат». Гадко на душе, что в структурах Военно-следственного комитета России не задумались об уважении своих офицеров, к честно и многие лета служивших на славу и честь Государства Российского!

Где этика уважения и критика хвастливого бахвальства юнцов, которые и на РТСУ не были!!!

Может, там и существует система морального подавления преступников, но с моей точки зрения она эта система – система неуважения к офицерам, честно и добросовестно несущих службу по защите Родины недопустима!

Почему так происходит, что туда идти душевно, даже честным офицерам не хочется?

Может, пора всем этим военным прокуратурам и Военно-следственным комитетам проработать курс по военной этике и субординации?
Или, как и прежде, быть чуждыми военными организациями, которые в армейской среде армии России не будут иметь уважения?

Я за то, чтобы было взаимное уважение, и не преобладали линии морально-психологического давления с элементами нравственно-морального превосходства в офицерах прокуратуры и следственных органов, ведь дело мы делаем одно и общее – Родину защищаем!!!
Автор: Taseka


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 112
  1. predator.2 3 ноября 2012 08:28
    Может, пора всем этим военным прокуратурам и Военно-следственным комитетам проработать курс по военной этике и субординации?
    Курс по этике надо вводить для всех органов гос. власти, плюс еще изучение статей уголовного кодекса !
    predator.2
    1. bask 3 ноября 2012 10:48
      Вводи хоть 10 ть курсов по ,,этике и субординаци,.Во всех органах, много людей 1. (((( как бы по мягче))))с изменённой и не устойчивой психикой, 2 людей , ,,тунеядцев,,, не желающих работать.3. ,,обиженных,, над которыми в детстве ,,издевались ,,одноклассники,ребята со двора,Они теперь мстят всем прикрываясь формой.4.просто умственно отсталые люди((дебилы((((%.и только небрльшой процент настоящих ,фанатиков ,,сыскарей,,,Теперь дело за психологамии психиатрами .Выявить сесь ,,деффектый контингент,оставив только ,,здоровых ,,люденй,,,,,
      bask
      1. VLADIMIR700 4 ноября 2012 07:58
        ВЫ правы курсами таких не перевоспитаешь. Необходимо изначально подбирать способных ......А у нас к сожалению не подбирают, а ставят своих....
        VLADIMIR700
        1. valokordin 5 ноября 2012 20:32
          Владимир, вы правы на 100%, ставят своих и за деньги. Ну кто будет их подбирать, такой же кадровик лихоимец, они даже в юридических вузах за оценки в зачётке получали.
      2. Yazov 4 ноября 2012 09:03
        И здоровых людей отсанется 1-2 процента.
    2. С_мирнов 3 ноября 2012 16:20
      Армия есть зеркало процессов происходящих в государстве. Трудно ожидать, что часть государства будет здоровой при общем системном кризисе. Опять же вызывает сомнение подлинность того самого "протокола допроса" который цитируется в начале статьи! Предлагаю заменить в нем фамлию Блюхера на Сердюкова и отнести к будующему времени, тогда все станет веселее.
      С_мирнов
      1. свобода 4 ноября 2012 01:18
        Насколько я помню, в начале 2000-х был введен закон о госслужащих, где начали упоминать и о военных. Там четко был прописан табель о рангах. Но не это главное, главное то, что до решения суда никто и никогда не имеет права никого называть преступившим закон. А все эти следователи и прокуроры набалованы властью, нашими законами. СЧИТАЮ, ЧТО ЗАКОН ЕДИН ДЛЯ ВСЕХ, БЕЗ ПОПРАВОК И ССЫЛОК. Только тогда мы получим ПРАВОВОЕ ГОССУДАРСТВО.
        свобода
    3. Yazov 4 ноября 2012 09:02
      Курс по этике и эстетике нужно всей стране провести и не раз.
    4. APASUS 4 ноября 2012 09:55
      Цитата: predator.2
      Курс по этике надо вводить для всех органов гос. власти, плюс еще изучение статей уголовного кодекса !

      Да из Уголовного кодекса надо чтобы выучили наизусть всего пору статей:
      Статья 286 УК РФ. Превышение должностных полномочий
      Статья 158. Кража
      Другими статьями, редко кого из органов гос. власти можно удивить!
  2. Evgeniy1 3 ноября 2012 08:49
    Это называется - профессиональная деградация, и она, как не жаль есть во многих профессиях. Как с ней бороться вот вопрос........
    Evgeniy1
    1. lotus04 3 ноября 2012 15:12
      Цитата: Evgeniy1
      Это называется - профессиональная деградация,


      Это называется - "Влияние "западной" культуры и западных ценностей. В таком виде они нам их преподносят. В виде "крутых" боевиков и супер - пупер всего остального. Где диалога уже нет, но есть хороший "мордобой". А мальчики вырастают и получаются "следаки" нового поколения.
      lotus04
      1. haron 4 ноября 2012 09:28
        К западным настоящим ценностям это не имеет ни малейшего отношения. Тот мальчик следак, про которого вы говорите, вырос просто хамом, как и вся среда его окружающая.
        Вопрос хамского превосходства исконно восточный. Сатрапство, холуйство, байство, из грязи в князьки... и т.д. почитайте салтыкова-щедрина или гоголя и поймете, что с этим пороком и сталкиваются и борятся сотни лет.
        Одно хорошо - в россии то хоть видят, что такое поведение порок а не добродетель, а глубокий восток сие принимает за норму.
    2. свобода 4 ноября 2012 01:20
      Постоянная ротация. По итогам работы
      свобода
  3. Lavrik 3 ноября 2012 09:04
    И это не только в военной прокуратуре, но и в МВД: выбивают показания всеми доступными им способами.
    Lavrik
  4. Averias 3 ноября 2012 09:12
    Не хочу обидеть автора, но таких разговоров пруд пруди - а что в реале. Геополитическая "струна" натянута до предела, всем понятно что в скором времени должен произойти или разрыв "струны" или ослабление ее натяжения. Мир уже подошел к состоянию "критической массы" за которой последует цепная реакция. Вопрос в том, какая это будет реакция - контролируемая или нет. Если нет - то будет хаос, если да - то значит совместно будем вылезать из то клоаки куда себя загнали. Хотя второй вариант крайне сомнителен.
  5. neri73-r 3 ноября 2012 10:18
    А что, следователь должен был встать, отдать честь и спросить разрешения задавать вопросы, а если господин полковник (у которого за душой грешки, хоть он их не признаёт), любезно разрешит, начать допрос???? А если не разрешит, то вопросы задавать не нужно??????? Нет, господин полковник, не надо путать и смешивать отношения субординации в армии, лейтенант-полковник и отношения следователь-подозреваемый, обвиняемый, это разные отношения, а то так дойдём. что на суде судья будет спрашивать, а можно ли вас судить господин полковник. В данном посте я не имел ввиду простое хамство и оскорбления, так как это неприемлемо в любых случаях, как в армии. так и в повседневной жизни!!!! Статья , хитрая, провокационная, направленная на подрыв авторитета следственных и прокурорских органов и на разрыв связки общество-правоохранительные органы, то есть на подрыв государства нашего!!! Хотя признаю, что перегибы есть, но это не зависит от месту службы и работы, а зависит от воспитания и состояния общества в целом!!!
    1. Леха е-мое 3 ноября 2012 10:40
      НЕТ -следователь должен как только подозреваемый зашел в помещение-стукнуть его табуреткой по голове затем надев на него слоника взяв бутылку шампанского ввести ее в зад с криком сознавайся сволочь троцкисткая. am
      Леха е-мое
      1. neri73-r 3 ноября 2012 10:53
        Нет, конечно, букет подарить и чай с конфетами подать!!! love Вы утрируете, фильмов насмотрелись? hi
        1. Леха е-мое 3 ноября 2012 11:03
          Какие фильмы - что вы говорите-есть закон и связанные с ним процессуальные действия.И СЛЕДОВАТЕЛИ ДОЛЖНЫ ИХ ПРИДЕРЖИВАТЬСЯ-но есть еще так называемый человеческий фактор( его воспитание ,политические взгляды,моральные принципы и т.д.)вот здесь и проявляется как ведет себя следователь с человеком.
          Леха е-мое
          1. Братец Сарыч 3 ноября 2012 13:11
            А следователь и не должен быть "человеком" - это с его профессией несовместимо...
            Братец Сарыч
    2. sergo0000 3 ноября 2012 11:05
      neri73-r,
      Не должен полковника допрашивать молодой лейтенат.
      Какие то морально-этические рамки должны быть.
      Какое государство с его отношениям к людям такие и его следователи.
      1. Леха е-мое 3 ноября 2012 11:15
        Это точно-пока государство не научится уважать рядового гражданина хорошо никому не будет.
        Леха е-мое
        1. neri73-r 3 ноября 2012 11:32
          Уважаемые Леха е-мое и sergo0000, Вы, видимо, плохо прочитали конец моего поста
          Хотя признаю, что перегибы есть, но это не зависит от месту службы и работы, а зависит от воспитания и состояния общества в целом!!!
          !!!! Я об этом и пишу, что есть уроды и в следственных и оперативных службах, но и их "сажают" как миленьких, с большими сроками, но не надо их, достаточно редкие, по сравнению с той работой, которую проводят правоохранительные органы, деяния переносить на всех, кто имеет отношение к правоохранительным органам и к самим правоохранительным органам!!! Надо отделять зёрна от плевел и, видимо, прав поляр, что скромно умолчал этот полковник о том, что ему вменяют, наверно это никак не увязывается с армейской субординацией и честью офицера!!!!
          1. Леха е-мое 3 ноября 2012 11:41
            Вы конечно правы -не зная сути дела трудно делать какие то выводы.
            Ну а отношение к правоохранительным органам формируется не на пустом месте(скажем так КУЩЕВСКОЕ ДЕЛО-много лет ЦАПКИ держали в страхе людей где в это время были ГЛУБОКОУВАЖАЕМЫЕ ПРАВООХРАНИТЕЛЬНЫЕ ОРГАНЫ?)
            У меня нет претензий к честным трудягам-операм они молодцы но это незначит что МИЛИЦИЯ ИЛИ ПОЛИЦИЯ ИЛИ СЛЕДОВАТЕЛИ- ЭТО КАСТА НЕПРИКАСАЕМЫХ.
            Леха е-мое
      2. neri73-r 3 ноября 2012 11:40
        neri73-r,
        Не должен полковника допрашивать молодой лейтенат.

        А что, генерала ему подать, Вы опять путаете субординацию в армии и отношения следователь-преступник, они в кабинете следователя встретились не как офицеры, а как должностное лицо правоохранительного органа и лицо, подозреваемое в совершении преступления и тут НЕ ВАЖНО, кто это лицо -министр или генерал, полковник, рядовой, перед Законом все равны (хотя у нас в стране не всегда так. к сожалению)!!! Согласен, допрос должен вестись в оговорённой Законом форме, без оскорблений и унижений, тем более без рукоприкладства!
        1. bask 3 ноября 2012 14:24
          nen73-r .Я бы вообще запретил в правоохранительных органах ..понятие ОФИЦЕРЫ,,Офицеры только в вооружённых силах и флоте.Всё........
          bask
      3. Братец Сарыч 3 ноября 2012 13:12
        Прикажете маршала позвать?
        Братец Сарыч
      4. suomi 5 ноября 2012 07:32
        Ага, а старого вора в законе не должен допрашивать молодой опер - эо не этично по отношении к старому ворюге. А миллионера должен допрашивать минимум зам. министра, а то как-то не по пацански получается.
    3. Каа 3 ноября 2012 14:13
      Цитата: neri73-r
      Статья , хитрая, провокационная, направленная на подрыв авторитета следственных и прокурорских органов и на разрыв связки общество-правоохранительные органы, то есть на подрыв государства нашего!!!

      Интересно, если табуреткина допрашивать (а повестку на допрос в качестве всидетеля он имеет), его кто, старший маршал прокуратуры допрашивать должен? Давайте отделим зерна от плевел. Беспредел органов юстиции – это одно, а вот ссылки на «замученных маршалов» - совсем другое.«В книге Н.Великанова "Измена маршалов", М., "Алгоритм", 2008, приводится ряд интересных документов: «Вскрытие произведено 10 ноября 1938 г. судмедэкспертом Семеновским и военным врачом 2 ранга т. Смолтуевым А.Л. в присутствии ст. лейтенантов ГУГБ т. Иванова и т. Миронова и мл. лейтенанта ГУГБ т. Головлева… Труп мужчины на вид около 50 лет, правильного сложения, хорошего питания… На спине и боках, на голове и лице ничего не обнаружено… Кожа и кости черепа всюду целы, кровоподтеков нет… Органы шеи целы, кровоподтеков нет… Грудина и ребра целы, кровоподтеков в грудных мышцах нет… Заключение: Смерть наступила внезапно от болезненных причин: от закупорки легочной артерии тромбом, образовавшимся в венах таза. Тромб этот образовался в результате недостаточной деятельности сердца на почве общего атеросклероза…»Из оперативных материалов по делу Блюхера видно, что в камеру тюрьмы, где содержался Блюхер, был подсажен агент, который, спаивая Блюхера коньяком, уговаривал его признать себя виновным в участии в антисоветской организации, и подсказывал Блюхеру, чтобы он дал показания о том, что был завербован Рыковым.: Блюхер умер во внутренней тюрьме на Лубянке от последствий пьянства , перевезен на Бутырку, там с него снята посмертная маска, труп кремирован, прах захоронен на Донском кладбище в Москве. Таким образом, он не может считаться жертвой репрессий и не подлежит реабилитации. Не за что. Ни в чем не обвинен. Суда не было. Дело закрыто.. А вот Левандовского, по его словам, «угробил». И в суде над группой Тухачевского принимал участие.
      .http://jnike- 07.livejournal.com/103303.html
      Получается….пытка коньяком? Бесчеловечно. Одиночный пример? Увы, нет. Из «дела Тухачевского»
      Cфальсифицировано не уголовное дело Тухачевского, а материалы о его реабилитации. Крови на протоколе допроса Тухачевского в 1937 г. не было, она туда попала в 1956 г. в связи с подготовкой сфальсифицированных материалов для его реабилитации. кровь на протоколе допроса Тухачевского – единственное доказательство применения к нему мер физического воздействия. Доказательство того, что, как указано в определении Военной коллегии от 31.01.1957 г., дело по обвинению Тухачевского было сфальсифицировано. Прокуратура СССР при расследовании в 1956 г. вновь открывшихся обстоятельств (кровь на протоколе допроса Тухачевского) выясняла этот вопрос. Прежде всего был допрошен следователь, которому Тухачевский, как считается, дал «признательные» показания в результате применения мер физического воздействия. Были допрошены также и др. имевшие отношение к расследованию дела Тухачевского работники НКВД. Все они в один голос заявили, что на том протоколе никакой крови в 1937 г. не было. Поэтому прошу возбудить уголовное дело по факту фальсификации реабилитационных материалов в отношении осуждённого 11 июня 1937 г. Тухачевского М.Н…г. ХАРЬКОВ, 3 февраля 1999 г., Старший советник юстиции ШЕХОВЦОВ И.Т. Полностью данный материал опубликован в 3-м томе книги тов. Шеховцова И.Т. «Дело Сталина-«преступника» и его защитника» (с.576-582)
      Статейка с "болотным душком", хотя сам живу по принципу -"от сумы и от тюрьмы -не зарекайся".
      1. Горчаков 3 ноября 2012 20:53
        Цитата: Каа
        Статейка с "болотным душком", хотя сам живу по принципу -"от сумы и от тюрьмы -не зарекайся".

        Абсолютно с Вами согласен....Почему? Думаю,что на этом форуме объяснять это не совсем логично....
        Горчаков
        1. bask 3 ноября 2012 21:04
          Каа Горчаков .Да, у кого нет знакомых из правохранительных органов.В быту они милые ребята Но стоить попасть к ним в ,,лапы,,,.........
          bask
          1. Игарр 3 ноября 2012 22:52
            Убили, ребяты...
            "Полковник, а не испить ли нам чайку - говорит молодой лейтенант.
            Отнюдь, - отвечает полковник.
            Полковник, господинннннннннн полковник, а не хотите ли ВЫ оформить явку с повинной - вопрошает лейтенант.
            Отнюдь - глаголет полковник.
            Господиннннннннн полковник...
            ..
            Ну, настоящий полковник.
            ..
            Ничего случаем, никто не перепутал?
            Незабвенный Жеглов что говорил..??? - наказания без вины - НЕ БЫВАЕТ.
            Стою на этом.
            Если попал.... - значит... ты попал. Круто и на ТВ.
            А дальше...жалобиться бесполезно.
            ...
            Представляю...в пустыне...ходит-бродит...туземец.
            Прискакивает..орда...хватает туземца..и в трещине ближайшего саксаула щемит ему гениталии. С криком - признайся, отморозок, как умышлял на переворот ГосДепа.
            Самим-то ...сомнения не берут?
            "Жить в обществе и быть свободным от общества - невозможно".
            И все дела.
            ..
            ..
            ..
            Добавлю...
            по себе знаю - страсть как не люблю лишние бумаги оформлять.
            как кто думает - вопрос побоев...особенно людей с ограничением свободы - кто рассматривает.
            Кто и как оформляет?
            Кто и как проверяет?
            Кто и как выводы делает?
            Кому охота..геморроиться...с какими-то подследственными? А не сидеть в баньке ? Или на даче?
            Никому.
            Никому не нужна лишняя работа. За которую спросят жестко. Накажут еще жестче.
            Кому это нужно?
            1. Stary oper 4 ноября 2012 14:47
              Игарр
              Незабвенный Жеглов что говорил..??? - наказания без вины - НЕ БЫВАЕТ.

              Нет, конечно, Жеглов - это авторитет... :)
              А если по сути, то вы либо просто неисправимый оптимист, либо жизнь ваша, скажем так, несколько оторвана от реалий большинства.
              Stary oper
              1. Игарр 4 ноября 2012 22:27
                Да нет, друг Stary oper.
                Я, скажем так - хорошо информированный оптимист, иначе - циник.
                Может быть, не слишком глубоко раскрыл, что хотел сказать - но смысл в том - что если ..попал, значит - попал.
                Внимание "органов" абы кто не привлекает, да и бомжами, к примеру, они мало интересуются.
                Но если органы обратили на тебя внимание - они, что - вольные стрелки? Ни плана у них нет, ни показателей, ни отчетности?
                Извиняться кому-то придется - за безвинно взятого в разработку.
                Вы хотели бы перед кем-нибудь извиняться?
                А народная мысль что говорит - нет невиновных людей, есть плохая работа следственных органов.
                Вот и все.
                "От сумы, да от тюрьмы - не зарекайся.", когда это сказано?
                Реалии большинства....??? не понял вас...
                большинство, по вашему - безвинно чалится, да?
                1. Stary oper 5 ноября 2012 00:04
                  Игарр
                  Говоря о большинстве, я имел в виду простых людей. Потому и предположил, что вы не относитесь к ним, так как они-то точно знают, что подобное имеет место быть. Или вы отрицаете наличие судебных ошибок?
                  А обращением "друг Stary oper" польщён безмерно... :)
                  Stary oper
      2. Stary oper 4 ноября 2012 14:42
        Каа
        Если верить приведённому вами источнику (книге Н.Великанова), то условия содержания в тюрьмах НКВД соответствовали чуть ли не стандартам санаториев для высокопоставленных лиц (которые в те времена, как это ни странно, тоже были). Вы на самом деле считаете, что человек, находящийся в здравом уме, поверит в то, что Блюхера "замучили" коньяком? Всякое я видел уже на этом сайте, но это просто уже высший пилотаж.
        Stary oper
    4. arkady149 4 ноября 2012 08:24
      Цитата: neri73-r

      А что, следователь должен был встать, отдать честь и спросить разрешения задавать вопросы, а если господин полковник (у которого за душой грешки, хоть он их не признаёт)
      . Следователь безгрешен по определению? Так вот где кадровый резерв кандидатов в святые. Общение с преступниками и негодяями не лучшим образом сказывается на моральных качествах человека( знаю на личном примере, тёща ДГСЮ 3-го класса =генерал-майор) .Это к тому , что угрозы и пытки (что само по себе преступление) -свидетельство профессиональной несостоятельности следователя и (или) брак в работе звений процесса расследования.
      1. neri73-r 4 ноября 2012 12:55
        ДГСЮ - это действительный государственный советник юстиции, этот классный чин в стране имеет только один человек - Генеральный прокурор РФ, в настоящее время Чайка Ю.Я. ГСЮ 3-го класса это действительно генерал-майор, если по армейскому, так что вы определитесь кто у вас тёща!!! laughing
    5. Denzel13 5 ноября 2012 17:42
      neri73-r + прав!
      Что за нытье со стороны полковника? При чем здесь бред про Блюхера? Как соотносится уголовное дело по обвинению Блюхера и возможная причастность к совершению преступления вышеуказанного полковника? Согласен, уроды и непрофессионалы есть везде. Соответственно везде присутствует человеческий фактор, но точно, по опыту знаю, что когда подозреваемый начинает звездеть в средствах массовой информации про "произвол" и т.д., значит очень нечисто у него с алиби.
      Denzel13
  6. поляр 3 ноября 2012 10:35
    Молодец полковник! ни слова о сути уголовного дела, пол строки выдавил о гибели солдата, потому что у него видите ли "судьба такая срaнaя", а все остальное о "несчастном подполковнике" и о "неуважении" следователя-лейтенанта к его полковничьим погонам.
    Вероятно лейтенант должен был по стойке смирно снимать показания со старшего по званию. Такова строевая субординация. Но полковник забыл, что перед Законом все равны, а лейтенант, на тот момент был Представитель Закона, а не младший по званию. Жаль что не додумались в военной прокуратуре ввести субординацию "строевого устава". Тогда бы полковника мог допрашивать только генерал, а если такой же полковник-следователь, то уж конечно за рюмкой коньяка, никак не меньше.

    Так что поторопился полковник принести в свою статью яйца маршала Блюхера. Следствие то его отпустило домой целеньким.
    А вот таким "маршалам" как Сердюков, и многим его полковникам и генералам, было бы полезно всегда иметь перед глазами портрет "Блюхера с яйцами"
    1. Леха е-мое 3 ноября 2012 10:51
      А что полковнику уже молодые следователи вынесли приговор?
      Так можно докатится до чего угодно.Пока нет решения суда нет и виновности человека - это по закону а в реальности конечно все сложнее.Когда все знают что этот человек например убийца а посадить его нельзя- нет доказательств .
      Леха е-мое
      1. neri73-r 3 ноября 2012 11:46
        При чём здесь приговор, это их обязанность расследовать совершённое преступление, допрашивать и задавать вопросы, приговор вынесут в суде!!!
        1. Леха е-мое 3 ноября 2012 11:51
          ПРАВИЛЬНО.
          Вопросы можно задавать по разному.Со следами на теле подозреваемого (якобы он случайно упал) ,или без следов (с надетым слоником на него).
          Можно еще поэксперментировать со сном .Допрашивать 24 час в сутки .
          Еще много всяких изощренных способов.
          Леха е-мое
          1. neri73-r 3 ноября 2012 12:04
            Можно, но не нужно, если есть голова на плечах, бьют от бессилия и не грамотности, редко для обучения культуре общения. чуть более чаще из категории молодых садистов, их выявляют и сажают, к сожалению, зачастую по явлениям потерпевших, а не по рапортам начальства и коллег (у нас не принято в стране стучать) !
          2. suomi 5 ноября 2012 07:41
            Леха у-моё, у вас личный опыт? Вас в застенках пытали? Вы так все красочно описываете.
    2. VikLis 3 ноября 2012 13:32
      Цитата: поляр
      А вот таким "маршалам" как Сердюков, и многим его полковникам и генералам, было бы полезно всегда иметь перед глазами портрет "Блюхера с яйцами"

      Следователь, выбирающий форму допроса такую, какая приведена в примере с Блюхером, скорее всего будет таким же образом действовать не только в отношении того же Сердюкова, о которым вы написали, но и любого другого подследственного, даже если вина не настолько уж и значима, без разбору то есть. Садизм и жестокость, думаю, вещь трудноискореняемая и малоразборчивая, если уж она есть в человеке, а тем более, когда ещё и власть в руках. Что уж говорить о положении в органах, если в обществе зреют настроения по принципу: "перестрелять", "перевешать" ..., и в обсуждениях тут( как уже говорилось мною) тоже зачастую некоторым далеко до соблюдения этических норм...Всё взаимосвязано в нездоровом обществе...
      VikLis
  7. sergey261180 3 ноября 2012 11:14
    Надо было вот так допрашивать.
    sergey261180
    1. Леха е-мое 3 ноября 2012 11:31
      ОЧАРОВАТЕЛЬНО О ТАКОЙ ПОДОЗРЕВАЕМОЙ можно только мечтать. smile
      Леха е-мое
      1. neri73-r 3 ноября 2012 11:51
        Это не подозреваемая, это - СЛЕДОВАТЕЛЬ!!!
        1. Леха е-мое 3 ноября 2012 11:55
          НУ вот кино закончилось а жаль - где же свобода слова . sad
          Леха е-мое
          1. sergey261180 3 ноября 2012 14:43
            Попытка № 2 "Вот так надо было допрашивать", прошедшая цензуру "свободу слова"
            sergey261180
            1. Александр романов 3 ноября 2012 14:51
              Цитата: sergey261180
              Попытка № 2

              Попытка номер 3 и прилетит предупреждение!!!
              1. sergey261180 3 ноября 2012 14:59
                Александр, Вам задница не нравится или то, что я немного не согласен с автором статьи?
                sergey261180
                1. Александр романов 3 ноября 2012 15:06
                  Цитата: sergey261180
                  Вам задница не нравится или то, что я немного не согласен с автором статьи?

                  Нравится,потому и убрал,а быть согласным или нет с автором статьи ,ваше право.Есть много других прикольных фоток ,более подходящих под тему.
                  1. sergey261180 3 ноября 2012 15:09
                    Выложите, поржом.
                    sergey261180
    2. neri73-r 3 ноября 2012 11:48
      Хороша соседка с украины, судя по шеврону!
  8. piter-tank 3 ноября 2012 12:34
    Я тоже не совсем понял суть дела в статье, но не это важно. Автор обращает внимание на ХАМСТВО следователей ВОЕННОЙ!!! прокуратуры.
    Я с этим впрямую столкнулся во время службы в Чечне. Вкратце: контрактник "зверски" расстрелял сам себя в рот из автомата. Естественно - уголовное дело по факту гибели в/с. И вот, ко мне (кстати, тоже полковнику) в штабную палатку вваливается старлей. Непонятного образца обмундирование (правда камуфлированное), без головного убора, расхристанный, в гражданских штиблетах. Ни "здрасьте", ни "до свидания", а голосом Левитана - я веду дело, выделите мне помещение для допросов.
    Пришлось этому "юноше" с эмблемами военного юриста прочесть лекцию о воинской вежливости, правилам ношения военной формы одежды и т.п.
    А в процесс следствия никто и не вмешивался.

    Я тоже не совсем понял суть дела в статье, но не это важно. Автор обращает внимание на ХАМСТВО следователей ВОЕННОЙ!!! прокуратуры.
    Я с этим впрямую столкнулся во время службы в Чечне. Вкратце: контрактник "зверски" расстрелял сам себя в рот из автомата. Естественно - уголовное дело по факту гибели в/с. И вот, ко мне (кстати, тоже полковнику) в штабную палатку вваливается старлей. Непонятного образца обмундирование (правда камуфлированное), без головного убора, расхристанный, в гражданских штиблетах. Ни "здрасьте", ни "до свидания", а голосом Левитана - я веду дело, выделите мне помещение для допросов.
    Пришлось этому "юноше" с эмблемами военного юриста прочесть лекцию о воинской вежливости, правилам ношения военной формы одежды и т.п.
    А в процесс следствия никто и не вмешивался.
    1. Горчаков 3 ноября 2012 21:25
      Юноша с эмблемами военного юриста, нарушил лишь одно...Он пришел требовать помещение для допроса сам .... Вообще то виновато начальство этого юноши...С полковником о месте допроса,должен был решить вопрос начальник этого особиста и как минимум полковник, которого Вы не смогли бы напоминать о вежливости...А остальные действия, этот старлей должен был делать не нарушая субординации , даже если полковник, принявший его, просто ему нахамил...Сейчас, после того,как прошло столько времени, боевой полковник с ужасом вспоминает как , нарушил субординацию какой то старлей и как будто вспомнить больше нечего...Вообще то боевые полковники так не поступают, они более лояльны к пацанам...Так скорее поступают штабисты или хозяйственники, которые всячески хотят подтвердить своё превосходство... Извините, я не хотел никого обидеть, просто не к лицу настоящему полковнику выносить это на суд общественности...Думаю Вы не правы, а почему? Подумайте...
      Горчаков
      1. Chicot 1 4 ноября 2012 16:04
        Быть "более лояльным к пацанам"?.. Сечь таких "пацанов" надо, и сечь как пресловутых Сидоровых коз, пока еще звезд мало и пока они еще умещаются на одном просвете... Не злобы ради, а для профилактики. Дабы во время "исполнения своих служебных" были предельно корректны. Хотя бы корректны, ибо про искреннюю вежливость с их стороны я каг-бэ вообще помалкиваю...
        А вот причины коии побуждают юных Пинкертонов по департаменту военной Фемиды придерживаться подобной поведенческой модели можно сказать следующие - этого не было бы и в помине, если бы оное не поощрялось и не одобрялось их вышестоящим начальством. Ну, еще можно прибавить юношеский максимализм, от которого барзометр следаков (как военных, так и иных) зашкаливает до максимального предела окончательно и бесповоротно...

        И в качестве посткриптума... Один мой знакомый опер как-то в подпитии изрек сакраментальное:
        -То, что вы еще не в тюрьме, это не ваша заслуга. Это наша недоработка...
        Занятная фраза. Главнаое, что весьма точно передает всю суть и всю изнанку нашей правоохранительной (правоохранительной ли???!!!) системы... Почему так, и откуда взялось, это уже вопросец второй, но весьма и весьма немаловажный. Причем, настолько неоднозначный, что на его обсуждении можно поломать изрядное количество копий...

        Р.Р.S. А сечь все же надобно непременно. Методично, профессионально и с оттягом. Чтобы шкура трещала и лопалась...
      2. SAVA555.IVANOV 5 ноября 2012 04:03
        Цитата: Горчаков
        просто не к лицу настоящему полковнику выносить это на суд общественности.
        А на кого Вы простите работаете, служите!?Вы работаете на эту общественность и кормитесь с её (общественности) тарелки,и даже когда Вы на пенсии общественность продолжает нести свой "крест" обеспечивая Вам не только "хлеб с маслом".Полегче.....
        SAVA555.IVANOV
  9. Братец Сарыч 3 ноября 2012 13:09
    Автор только познакомился с этой системой? Ну, ну, еще получит массу впечатлений...
    Братец Сарыч
  10. AK-74-1 3 ноября 2012 14:49
    Обидно, что те материалы, которые можно получить полностью официальным порядком, то есть проведением осмотров, экспертиз, а так же с помощью оперативного сопровождения подозреваемого остаются несколько в стороне. Скорее всего именно от деградации кадров страдают спецслужбы. На должности следователей, прокуроров по надзору и т.д. должны набираться люди имеющие не только образование, но и опыт работы, имеющие полное понимание о работе системы и структуры органов власти, работы кадровых и делопроизводственных подразделений. Но видимо люди с такими знаниями и навыками в полицию, следствие и прокуратуру не пойдут. Вот и остается "головой стены ломать" и обычные следственные процедуры превращать в пыточный ритуал. С полковником согласен в части деградации кадров. Но не следует вешать плохие качества на всех добросовестных работников органов НКВД и в частности ГУ ЛАГ.
  11. 11Goor11 3 ноября 2012 18:22
    В таких случаях показная вежливость и улыбки, просто неуместны.
    И меня удивило, что в "серьёзной" статье первая часть взята из художественного романа - подделки о "ужасах" сталинизма.
    А продолжение, это сетования автора о его неуютном самочувствии при столкновении со следственными органами.
    Но человек при взаимодействии с такими органами и не должен чувствовать себя уютно, (этого очень сложно добиться, по ряду объективных причин)
    И тем более в обращении с этим человеком не применялись методы дознания описанные им в начале его рассказа. Что же полковнику не понравилось? "Подумать только!" следователь был корректен, но слишком холоден!
    11Goor11
  12. 1st_user 3 ноября 2012 18:42
    Тяжёлая ситуация. Надо как-то следователей этих к ответу призывать!
    Вопрос к автору статьи: а диктофон включенный пронести было на допрос возможно? Если да, то, по крайней мере, создание коллекции диктофонных аудиозаписей в интернете было бы первым шагом в вопросе принятия мер.
    И ещё: в этой ситуации всем читателям было бы полезно узнать подробности обстоятельств гибели бойца, из-за чего всё и началось.
    1st_user
    1. neri73-r 4 ноября 2012 13:01
      Поверте, лошар уже нет. если кто-то будет применять недозволенные методы допроса. всегда обыщет и этот диктофон кое куда засунет! Сейчас зачастую сами подозреваемые хотят чтоб их на допросах не записывали на видео, так как потом отказаться от показаний практически невозможно!!! Сейчас продвинутые с обоих сторон......процесса! smile
  13. НЕМО 3 ноября 2012 18:58
    Автор статьи может быть закладывал более глубокий смысл в свое произведение, но я честно говоря не понял чем его обидел молодой следователь-лейтенант
    вежливо "здравствуйте" и ледяное "садитесь",

    а что он должен орать "здравия желаю товарищ полковник". Поздоровался, предложил сесть- все в пределах этикета.
    Я перечитал статью три раза, но не понял в чем, в данном конкретном случае, заключалось нарушение этики и субординации, а следующее выражение вообще напоминает фобию:
    Голос того, что привык говорить с полковниками, напоминает мне о НКВД и ГУЛАГ – ведь осталась та составляющая

    НКВД и ГУЛАГ- черные страницы нашей истории, но тогда ни полковника, ни тем более лейтенанта в ВС еще не было, им это на генном уровне передалось что ли ? У лейтенанта дед служил в НКВД, а у полковника отец сидел в ГУЛАГе так получается ?
    эти структуры являются не воспитательными, а карательными

    Т.е. автор хотел что бы следователь-лейтенант, с ним-полковником, провел воспитательную работу ???
    Попробуйте перечитать статью еще раз. Я понимаю было так- товарища полковника вызвали свидетелем в прокуратуру, выписали пропуск и проводили к следователю, по версии автора его вели по необычно тихому и темному коридору и следователь (всего лишь лейтенант, а не генерал) страшным голосом поздоровался, предложил ему сесть и произвел в неуважительной форме снятие показаний. Статья не раскрывает произвола наших правоохранительных органов, а основана на домыслах перепуганного старшего офицера, который думал что его на чай пригласили. Погиб человек, проводится следствие-официальное мероприятие, (может у лейтенанта вообще первое) А товарищ полковник:
    "Ух, ты – тут не поговоришь как в канцелярии и кабинете с друзьями!"

    на блины пришел что ль. Как он вообще представляет всю процедуру......??
    Сразу оговорюсь я к прокуратуре и т.д. не имею никакого отношения, служил в войсках ПВО и не собираюсь защищать наши "карательные органы", произвола там к сожалению с избытком !!! но в данной статье я не вижу в чем их упрекнуть! но в прочитав комментарии складывается ощущение, что автор дал команду "ФАС !"
    Извините если кого обидел, мнение личное, никому не навязываю.
    1. Alexej 3 ноября 2012 19:12
      Цитата: НЕМО
      НКВД и ГУЛАГ- черные страницы нашей истории, но тогда ни полковника, ни тем более лейтенанта в ВС еще не было, им это на генном уровне передалось что ли ? У лейтенанта дед служил в НКВД, а у полковника отец сидел в ГУЛАГе так получается ?

      Не, это просто автор статьи очень впечатлительный. А как по мне, так любой человек на своей рабочей территории чувствует лёгкое превосходство над остальными, заблудшими. И ничего в этом страшного нет.
      1. taseka 25 декабря 2012 20:46
        " это просто автор статьи очень впечатлительный." - так и есть, от почувствовал, как нас они стрелять будут!
    2. taseka 25 декабря 2012 20:43
      НЕМО- наверно в сути Вы правы и я был эмоционален - но видел в статье мысль о том, что человеческое превосходство не должно быть по должности!
    3. taseka 9 марта 2016 12:38
      Прочитал " разбор полётов" и уточню - понимаю, что работа у следователей военных " не сахар" и гнид им попадается предостаточно, взяточников, предателей и всяких там тупых и бездушных генералов.. но - я хотел показать именно ту опасность, которая подстерегает молодого следователя от безнаказанности и всевластия над человеком, если он остался человеком, то честь ему и хвала - честному трудяге военной прокуратуры! Но если " вкусил " власти от которой жизнь человеческая в руках, а тем более очерствел и стал тем кто на расстрел пачками для гадки шлёт - тот гад и сволочь и гореть ему в аду!!! А таковых хамов и наглецов наблюдал, как и все думаю!!!
  14. туполев-95 3 ноября 2012 20:55
    Эти люди не защищают Родину, их задача - копать и сажать, от этого зависит их продвижение по службе, хамство-это норма в нашем обществе, особенно если позволяет служебное положение(бойся маленьких начальников), пусть попробуют посадить какого-нибудь тылового начальника, из тех, что у кормушки(кишка тонка, им не позволят, потому что он делится с кем надо) про Сердюкова вообще молчу, уже давно понятно, что он-неприкасаемый
  15. Горчаков 3 ноября 2012 21:55
    Пока существует армия эти службы будут существовать...Статья провокационная и скорее написана не подполковником, а теми, кто настаивает на безответственности в рядах ВС... Думаю , что статья в стиле правозащитницы Алексеевой, которая долгие годы выискивает грязь в нашей армии, с целью её дискредитации...Не будет настоящий офицер выносить это в социальные сети,что бы весь мир обсуждал то, что является внутренним делом Вооружённых сил ...Статье , как и автору огромный минус, как и тем,кто пытается "снять " погоны с тех,кто обязан выполнять долг, возложенный на него государством...Думаю, что ни один офицер , не захочет,что бы его допрашивал гражданский пацан, только что закончивший вуз и не имеющий понятия о службе в армии... А то ,что с подполковником могли вести разговор подобным тоном, то на это наверняка были получены инструкции от командования этого лейтенанта...В армии отсебятины нет и не должно быть, как не должно быть и провокаторов подполковников...
    Горчаков
    1. SAVA555.IVANOV 5 ноября 2012 04:14
      Уже ни ВС ни МВД не могут справиться с дебилизмом в их рядах вот и приходится в них будить совесть с помошью соц сетей.
      SAVA555.IVANOV
    2. taseka 25 декабря 2012 20:52
      "Статья провокационная и скорее написана не подполковником, а теми, кто настаивает на безответственности в рядах ВС... " - Статья написана полковником с 33 календарями и не надо паники. дорогой Горчаков, вот именно на хамство тех летёх. которые пороха не нюхали, а всласть садить маршалов их сладко мутит!
  16. Нормальный 3 ноября 2012 22:56
    Во время срочной, ещё по "душиным временам" загремел в медсанбат. Там сдружился с отличным парнем. Он оказался из особого отдела, но пацан нормальный. Через год случайно встретились. Вместо рубахи - парня передо мной стоял "ОСОБИСТ" Спесь и высокомерие в каждом слове и движении. Всего за один год из человека сделалась сволочь.

    А теперь, уважаемые форумчане, давайте посмотрим вокруг себя любимых. Не кажется ли вам , что среди присутствующих не мало тех кто ставит себя выше других. Кто считает, что допустимо кичиться своим образованием, интеллектом или просто осведомлённостью. Кто считает нечистью тех, кто не не разделяет политических или религиозных взглядов большинства. И это на форуме, где ни кто ни от кого не зависит. Что же вы хотите от представителей ОРГАНОВ.
    1. taseka 25 декабря 2012 20:57
      Вот об этом и статья - друг, Нормальный! Спасибо, что поняли правильно!
  17. phantom359 4 ноября 2012 00:24
    Хороший вопрос насчет этики. А почему молчат остальные, когда коллегу опускаеют? Думает, что его не коснется? Сомневаюсь.
    phantom359
  18. Алекс60 4 ноября 2012 11:43
    Свобода это то что у меня внутри. Гибнут солдатики чтож тут поделаешь. А со старлейчиком если прав ТЫ и ПОЛКОВНИК ТЫ на деле а не кителе и поговорить можно. Всяко бывало да и люди нормальные везде есть
    Алекс60
  19. homosum20 4 ноября 2012 13:41
    Классическое определение гласит: "Государство есть аппарат насилия..."
    Разве насилие бывает вежливым? Насилие уважает возраст? Уважает заслуги?.
    Чтобы творить насилие, надо обладать определенными качествами.
    Кстати - армия - один из инструментов государства. просто он сейчас остановлен - нет войны. А про инцинденты наших солдат ( ничего плохого не говорю - ордена, медали, мир от нацистской чумы и т.д. - согласен) с мирным населением побежденной Германии ( насилия, грабежи) много написано.
    Просто, уважаемые, надо в каждой ситуации понимать, где находишься и с кем имеешь дело. Понимать их цели и видение мира. Их комплексы и психологические механизмы защиты.
    Загнобить человека, которого ты уважаешь невозможно. Сам сломаешься Значит, надо его опустить, сделать виноватым, недостойным уважения. Тогда психической травмы от его опускания не будет.
    С другой стороны, если полковник потому полковник, что прошел через все, что было достойно - вряд ли выеб..ы летехи тебя слишком уязвят.
  20. fareastwood 4 ноября 2012 13:57
    Скоро с военных прокуроров и следователей снимут военные погоны.
    fareastwood
  21. Огнев 4 ноября 2012 17:04
    Сейчас творится тоже самое на предприятиях страны. Только в качестве садистов выступают не военные следователи, а молодые коммерсанты разворовывающие и распродающие целые предприятия. А людей как быдло выгоняют на улицу. Так вот, в России уровень реальной безработицы среди женщин – 22%, среди мужчин – 19%. Это примерно в 3 раза выше безработицы по данным МОТ и примерно в 14 раз выше регистрируемой службами занятости. http://slon.ru/economics/bezrabotits_po_gellapu-807653.xhtml
    Огнев
  22. Регион71 4 ноября 2012 20:39
    Из протокола допроса маршала Блюхера в 1937 году: "Ты, думаешь, что ты маршал и орденоносец? Да ты сейчас после зажима своих яиц в косяке – совсем по-другому, падла думать будешь!!!"Никто не обратил на это внимание???.Это в самом начале статьи.Никакого отношения не имею к следственным органам и силовым так же,но и не посвящённому видно что это самая настоящая ТУФТА. В протоколе такого никогда не напишут.
    Регион71
    1. taseka 25 декабря 2012 21:02
      Думаю было страшнее и больнее - только об этом мы не знаем и не узнаем никогда! Господи! Дай им силы там!
  23. walter_rus 5 ноября 2012 01:16
    То, что здесь пишут про военную юстицию - это частный случай обстановки в стране. Как говорят на востоке, у шакала газель не родится. Судя по ранее и недавно принятым законам, власть гнобит народ, а не защищает его. То, что повышают штрафы и прочие санкции, ударит по простому народу, а чинуши как раньше отмажутся.
    walter_rus
    1. taseka 25 декабря 2012 21:03
      Цитата: walter_rus
      а чинуши как раньше отмажутся.

      - от нас зависит!
  24. SAVA555.IVANOV 5 ноября 2012 04:32
    А Моё мнение такое ,офицеры ВС развалили армию и сделали из неё объект постоянных насмешек и критики допустив массу негативных явлений. И офицеры МВД от первых не отстали издеваясь над гражданским обществом отдав его на растерзание разного рода разработкам, наркобаронам а теперь национальным диаспорам. Оба персонажа не вызывают ни понимания ни сочувствия ,только гнев и презрение.
    SAVA555.IVANOV
    1. taseka 25 декабря 2012 21:06
      Не косите по всем! Называя офицеров сволочами - вы автоматически им становитесь! Вызывая гнев и презрение!
      1. SAVA555.IVANOV 26 декабря 2012 02:21
        Солдаты уходят в бега? У Вас в городе наркотой торгуют? . А не офицеры ли в этих структурах ? Ответ ясен? Или будете умничать?
        SAVA555.IVANOV
  25. 8 рота 5 ноября 2012 12:36
    Если до сих пор в обществе и на данном сайте существует огромная масса людей, которые прямо одобряют сталинские репрессии, то почему автор сей заметки решил, что таких людей нет в сегодняшних "органах"? Довольно странно выглядит его недоумение.
    8 рота
    1. Игарр 5 ноября 2012 23:13
      Привет вам..
      ". на данном сайте существует огромная масса людей, которые прямо одобряют сталинские репрессии, "
      Как-то странно, наверное, прозвучит - но на этом сайте нет людей..КОТОРЫЕ ПРЯМО ОДОБРЯЮТ СТАЛИНСКИЕ РЕПРЕССИИ.
      во-первых - таких репрессий не было...
      во-вторых, репресии которые были - назывались - "Ежовские рукавицы",
      в -третьих - ...масштаб и факт ..репрессий... сильно преувеличен..
      ...в четвертых... можно еще много возражений привести.
      ...
      А я ..огульно крикну - Обама....чернокожий афроамериканец!!!!!
      Докажи, мил друг, обратное.
      ...
      Докажешь?
      1. 8 рота 6 ноября 2012 10:37
        Цитата: Игарр
        во-вторых, репресии которые были - назывались - "Ежовские рукавицы",


        А репрессии при Ягоде назывались "Ягодовские варежки", а при Берии - "Бериевские перчатки"? Бедные сталинисты, как только вам не приходится выкручиваться, чтобы любимого вождя отмазать от преступлений.
        8 рота
      2. taseka 25 декабря 2012 21:11
        В поддержку к Вам - Игарр, крикну я - УРА!!!!
  26. georg737577 5 ноября 2012 17:26
    Cледственные органы и карающие органы - разные вещи. И нельзя об этом забывать, особенно представителям первых. Тогда в народе не будет присказок типа " убивший мента в рай попадает"...
    georg737577
  27. v53993 5 ноября 2012 19:25
    А почему в военной прокуратуре лейтенанты бал правят, ни дня настоящей армейской службы не видевшие.
    А ведь судить, зачастую, берутся тех, кто годами из окопов не выбирался.
    По-моему в органы военной прокуратуры надо брать офицеров прослуживших в линейных частях не менее 10-ти лет. Затем учёба и работа (не служба) в органах прокуратуры.
  28. Игарр 5 ноября 2012 22:53
    Достали, чес слово..
    Ягуарьичь Вышинский...и то гаворил -"..признание...царица доказательств.."
    Сто тысяч раз докажи, обсуди, обмуслякай..вину..... на суде обвиняемый скажет - все подделано, я не признавал вины, доказательства липовые..
    Суд, по букве закона - обязан возвратить дело. На доследование.
    Если вина не доказана - абсолютно!
    Что такое абсолютно? - Нет определения четкого.... Пять человек повязали маньяка, убившего НА ИХ ГЛАЗАХ...человека ЭТИМ ВОТ ножом...
    Это да... Это доказательство...
    Такое часто бывает?

    ....
    Еще раз подчеркну - Гермоген.... вся вина была в том, что - НЕ ХОТЕЛ быть виноватым перед СОВЕСТЬЮ.
    Давайте отсюда плясать.
    Чистая СОВЕСТЬ... или нет.
    И все дела.
    ..
    При чем тут лейтенанты.... не дается мне?
    При чем ту полканы.... диву даться?
    Или ты исполнил все требования... от и до.... или ты - ВИНОВАТ.
    Кто-то .. по-другому... мыслит?
    1. Stary oper 6 ноября 2012 00:32
      Игарр
      Вышинский...и то гаворил -"..признание...царица доказательств.."

      А потом удивляемся, почему имеют место быть незаконные методы допроса. Заставил признаться - считай всё сделал.
      А система доказательств, особенно при современных средствах криминалистики, зачастую и не требует наличия "пяти свидетелей". Тот же анализ ДНК. Кстати, именно против самооговора, в том числе, проводится следственный эксперимент.
      Stary oper
      1. ДИМС 6 ноября 2012 00:46
        Не в этом дело.
        Выбивать показания начинают тогда, когда мозгов для реального расследования не хватает. И так было есть и будет. Причём на всей планете Земля

        А всё остальное вторично.
        ДИМС
      2. studentmati 6 ноября 2012 00:53
        При современных методах и техническом оснащении следственных и доследственных действий - доказуемо всё. Если не нарушены процессуальные действия. А метод выбивания уже малоэффективен при современном уровне подготовки адвокатов.
        1. ДИМС 6 ноября 2012 01:05
          Согласен. Но если играть по правилам игры. Но их всё время изменяют.
          ДИМС
          1. studentmati 6 ноября 2012 01:10
            Судебная практика в России сделала большой скачок, в смысле независимости от желаний властьимущих. Думаю, что это хорошо! Но наши законы отстают от паровоза да 2-3 остановки точно.
            1. ДИМС 6 ноября 2012 01:19
              Да причём здесь властьимущие?
              ДИМС
    2. ЯКОБЫ 6 ноября 2012 02:28
      Цитата: Игарр
      Достали, чес слово..


      Уважаемый, а что Вы знаете о пытках? Железных людей нет, есть люди с низким болевым порогом и сильной психикой в одном флаконе, или дураки laughing . Если кому интересно, можете скачать везде в инете - Учебник ЦРУ по ведению допросов [1963, PDF]. К сожалению там по английски, но для продвинутой молодежи это не проблема?

      P.S. к примеру даже тут - http://www.torrentino.com/torrents/139438
      1. ДИМС 6 ноября 2012 02:36
        А ещё есть непрофессиональность палачей- некоторым "не железным" приходится голову отрезать.
        К примеру- тут http://www.hrono.ru/biograf/bio_r/rodionov_ea.html
        ДИМС
        1. studentmati 6 ноября 2012 02:44
          Хорошую ссылку, Дим даёшь. Трудно служить своему отечеству, во главе которого стоят его предатели.
          1. ДИМС 6 ноября 2012 02:49
            Но приходится. Отечество- оно надолго, а те, кто во главе- временны.
            ДИМС
            1. studentmati 6 ноября 2012 02:54
              Потому и служим Отечеству, что помним его Великую историю!
              1. ДИМС 6 ноября 2012 02:57
                Согласен, историю знать надо. Иначе, как говорил один из великих, она отомстит, ударив кованным сапогом в пах (не дословно).

                А вообще тут дело скорее в личных принципах.
                ДИМС
                1. studentmati 6 ноября 2012 03:05
                  А личные принципы как раз и складываются из знания истории и родительского воспитания.
  29. studentmati 6 ноября 2012 00:49
    Не могу согласиться на сегодняшний день. Времена и главное технологии изменились.
    1. ДИМС 6 ноября 2012 00:58
      Да во все времена. Возьмём, к примеру, США. Времена современные, технологий хватает, деньги сами печатают, у спецслужб возможности огромны. Но пытки пришлось узаконить.
      Вот Вам и факт.
      ДИМС
      1. studentmati 6 ноября 2012 01:06
        Мне неизвестно об эффективности физических пыток в современной следственной практике. Психологическое воздействие ( в некоторых ситуациях можно его характеризовать как пытки) - да. Существуют медикаментозные способы. Это тоже фактически садизм, но в более продвинутой форме.
        1. ДИМС 6 ноября 2012 01:24
          Это вы не со мной обсуждайте. Если вам нужно рассказать об аппроксимации координатного закона поражения ступенчатым- ко мне, а в остальном- моё личное мнение.
          ДИМС
          1. studentmati 6 ноября 2012 01:28
            Понял Вас, Дмитрий! Спасибо за внимание.
            1. ДИМС 6 ноября 2012 01:45
              Не в обиду, просто сталкивался Жёстко, будучи курсантом в отпуске. С двумя однокашниками вместе. Им нужны были обвиняемые, и мы первые были, кого они поймали.
              Там хорошо получилось, что они не на тех нарвались.
              ДИМС
              1. studentmati 6 ноября 2012 01:51
                Я нисколько не в обиде! Этим комментарием Дима, только подтверждаешь силу своего духа.
                1. ДИМС 6 ноября 2012 02:01
                  Да какая там сила духа, дурак был. Курсант на третьем курсе- победитель окружающей действительности. Может быть если бы не говорил, что на нём бронежилет- как седло на корове, на нос бы не пришлось два шва накладывать. Надо было просто попросить позвонить.

                  Ты ведь, скажем так, с юриспруденцией связан? Из некоторых проф. выражений такой вывод сделал.
                  ДИМС
                  1. studentmati 6 ноября 2012 02:08
                    Дураком в этом вопросе и я тоже бывал, что делать?, молодость. А сам Дим начинал с 55-ки (аватарка), БТС ещё такой был. А на сегодняшний момент, в силу причин "ненадобности" подобных изделий вынужденно перепрофилировался на "юриспруденцию", подчёркиваю, вынужденно, как способ выживания. И кстати в вопросе выживания в "системе" очень сильно помогла армейская закалка.
                    1. ДИМС 6 ноября 2012 02:20
                      Закалка? Она металлам помогает, а не дерьму.

                      Был фильм про научную экспедицию в Австралию, связанную с метеорологией, там иностранцы на крыле этого самолёта прыгали и заявляли, что аппарат именно русский. Шикарная штука.

                      Ну а я тоже уже запасной, и тоже приходится крутиться. Правда я, скорее всего, намного младше.
                      ДИМС
                      1. studentmati 6 ноября 2012 02:34
                        Наверно потому и крутимся в жизни, что имеем отношение к металлам? (к закалённым металлам!). А дерьмо оно всплыло, повоняло и уплыло по течению.
                      2. ДИМС 6 ноября 2012 02:42
                        Да тут не наша заслуга, а родителей, семьи, окружения. Они учат, кем быть, дерьмом, пластмассой или металлом.
                        ДИМС
  30. topwar.ruk-d 6 ноября 2012 00:51
    Наследие сов. власти.В императорской армии такого не было.
    topwar.ruk-d
    1. ДИМС 6 ноября 2012 01:02
      Лучше бы было. Историю, надеюсь, знаете?
      ДИМС
  31. ЯКОБЫ 6 ноября 2012 02:09
    Сталин зачистил Ленинскую гвардию большевиков-интернационалистов-сионистов занимавшуюся саботажем всего что возможно, на всех уровнях. Вы что думали, там в шутки играли?

    ЦК ВКП большевиков (все евреи): На первом месте, и это важно, в списке у Виктора Марсдена стоит Троцкий (Бронштейн). На втором месте стоит Ленин (Ульянов. Полуеврей). На третьем месте стоит Зиновьев (Апфельбаум. Писал за Ленина работы и редактировал их). Затем по очереди: Лурье (Ларин), Крыленко (Кличка – «Абрам», впоследствии нарком юстиции, и первый председатель шахматной федерации СССР), Луначарский (Баилих- Мандельштам), Урицкий, Володарский, Каменев (Розенфельд. Он муж сестры Троцкого и тоже редактор и ленинских работ). Смидович. Свердлов. Стеклов (Нахамкес).

    Бюро Первого состава Совета рабочих и солдатских депутатов города Москвы (все евреи): Три сопредседателя: Председатель первого Московского Совета после революции - Лейба Хинчук. Председатель Совета Рабочих и красноармейцев - Смидович. Председатель Совета рабочих и солдатских депутатов - Модер.

    P.S. а кто попал под роздачу, то грусть, история не знает сослагательного наклонения...
    1. ДИМС 6 ноября 2012 02:22
      И на кого он этих сионистов заменил? Ах да, явно русский Лаврентий.
      ДИМС
    2. studentmati 6 ноября 2012 02:26
      Сталин зачистил - это факт. А то, что Ленинская гвардия занималась саботажем - не факт, доказательств ноль. Кроме насильственно выбитых признаний! С таким же успехом за недельку-другую можно доказать Ваш саботаж идей, например "Чучхе", или "Маодзедуна", или Пути..- Медве.."
      1. ДИМС 6 ноября 2012 02:32
        Не факт, что Сталин чистил кого-нибудь кроме своих политических противников. Или тех, кого он за них принимал. Ну а остальных зачистили его нукеры при его полном попустительстве. У них ведь тоже свои соперники имелись.

        Явный пример- произошедшее с создателями реактивных снарядов. Телу просто захотелось незаслуженных почестей, он и написал донос, который был полностью "проработан" С пытками и расстрелами.
        ДИМС
        1. studentmati 6 ноября 2012 02:40
          Именно так всё и происходило... Можно только предполагать скольких талантов в армии и военпроме мы лишились?
          1. ДИМС 6 ноября 2012 02:43
            Именно. Хреновые времена были.
            ДИМС
      2. ЯКОБЫ 6 ноября 2012 02:44
        studentmati - Сталин зачистил - это факт. А то, что

        Дядюшку Джо (это было его самое нелюбимое прозвище) можно обвинить в чем угодно, но не в измене и саботаже своей страны. Не будь его, может быть вам никто бы не позволил родиться, ибо НЕХ... Вы думаете я такой герой-сталинист? Отнюдь, я его не люблю за многое больше чем некоторые из вас... Я не молод, но родился задолго до его смерти, но имею право сказать свое мнение поболее других - великая личность, велики его грехи и велики его заслуги. Каждому можно выбрать свое...

        P.S. а Вам либерасту не собираюсь ничего доказывать smile , ибо не достойны...
        1. ДИМС 6 ноября 2012 02:48
          Его можно обвинить в патологической любви к власти.

          Не будь его- был бы другой. Батенька, Вы, похоже, намного младше меня, если не знаете об отношении марксистско-ленинской теории к личности в истории.
          ДИМС
          1. ЯКОБЫ 6 ноября 2012 03:17
            Цитата: ДИМС
            Его можно


            Что-то в других странах никто не принял страну с сохой и не оставил ее с атомной бомбой и космонавтикой. По крайней мере массовое умерщвление младенцев как иудейский царь Ирод не устраивал...
            1. Stary oper 6 ноября 2012 09:43
              ЯКОБЫ
              Сравнение (пусть непроизвольное) Сталина с Иродом особенно впечатлило. :) А не напомните, какой там между ними временной промежуток был?
              Stary oper
        2. studentmati 6 ноября 2012 03:03
          Цитата "Я не молод, но родился задолго до его смерти". Вам более 60-ти? или 70-ти? Величие личности Сталина никто не принижает, но и нет оснований его величие превозносить (в контексте обсуждаемой статьи например).
  32. ЯКОБЫ 6 ноября 2012 04:04
    Вы меня простите за правду, но смешно смотреть, как два клоуна якобы ведут равноправную дискуссию (вы почитайте что вы там пишите, маразм один, мемуары ЖЗЛ smile , без обид), и рисуют комплиметны друг другу. И плюсують... feel fellow drinks
  33. Lazer 6 ноября 2012 07:43
    Что за нытьё? В подразделении боец погиб, нужно отвечать!!!

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня