Что случилось с российским «чудо-оружием»?

525
Что случилось с российским «чудо-оружием»?

Кайл Мизоками на страницах Pop Mech-а озвучил довольно объективный взгляд на процессы, происходящие в российской армии, и его видение мы решили довести до наших читателей. Понятно, что сейчас мнение «там» под влиянием СВО меняется, потому знать, как – полезно. И да, слово «паровой» или «пар» у американцев - синоним нашему слову «дутый».

За последние пять лет Россия анонсировала различные новые высокотехнологичные вооружения. Новое оружие включало истребитель пятого поколения, новый танк, роботизированную боевую машину, гиперзвуковую ракету, механоидные боевые системы.



Но только один из этих видов оружия был применен в войне на Украине до сих пор


Это дружище Кайл еще скромничает. Выбор объектов для рассмотрения вообще весьма оригинален, но реально могло быть и хуже. Значительно хуже.

Вторжение России в Украину находится в непростой фазе. Через восемь месяцев после начала войны российские войска были вытеснены с половины территорий, завоеванных весной. Переход российской армии к глухой обороне ставит Москву в неловкое положение хотя бы тем, что именно Россия является инициатором этого конфликта.

Война ясно показала, что российские вооруженные силы с самого начала были глубоко несовершенны, им не хватало практически всего, включая современную технику.

Плохая работа армии России вызывает вопрос: что случилось с хваленым «чудо-оружием» Путина? Россия анонсировала несколько революционных новых систем вооружения в годы, предшествовавшие войне, от пилотируемых человеком боевых ходоков до роботизированных танков, но за восемь месяцев фактически ни один из них не увидел боевых действий.

Пришло время для погружения в мир российских военных «паров».

Основной боевой танк Т-14 «Армата»



Сегодняшние российские танки, в том числе Т-72Б1, Т-72Б3, Т-80БВМ и более новые серии Т-90, все прослеживают свою родословную до оригинального основного боевого танка Т-72 и наследуют все недостатки танка.

Танк Т-14 «Армата», представленный в 2015 году, должен был это исправить. «Армата» представляла собой новый танк, имеющий на вооружении 125-миллиметровую пушку, систему активной защиты «Афганит» и даже ядерные снаряды. Главная особенность – необитаемая башня, масса датчиков и сверхпрочная капсула для экипажа. Неоднократно заявлялось, что Россия в рамках своей программы перевооружения ГПВ-2020 должна была построить 2 000 танков «Армата» к 2020 году.

В августе 2021 года российские государственные СМИ объявили, что до конца года будет поставлено 20 «Армат». Новый танк, как сообщается, дороже, чем первоначально предполагалось. Многие компоненты, даже ЖК-дисплеи для экипажа, были импортными, и их источники поставок были подорваны санкциями, введенными Западом в связи с вторжением в Крым в 2015 году. В то время как Россия бросила 60-летние танки Т-62 на линию фронта, «Армата» по-прежнему не появляется, предполагая, что даже если у сухопутных войск действительно есть 20 танков, они не боеспособны.

Боевой ходок «Игорек» от Калашникова



Боевой ходок «Игорек», не ходил рядом с Украиной. Одним из самых необычных «чудо-орудий» был «Игорек», «управляемый двуногий ходок», который дебютировал в 2018 году. Игорек был разработан концерном «Калашников», российским производителем оружия. Окрашенный в золотой цвет «боевой ходунок» был показан на оружейной выставке «Армия-2018».

Не удивительно, что «Игорька» уже более четырех лет не видели и не слышали. Боевые ходунки как концепция несовершенны, и способность передвижения, вероятно, потребует многих лет разработки, чтобы быть практичной на поле боя. Вполне вероятно, что вся система была рекламным трюком, призванным заставить людей по-другому думать о бренде Калашникова, который в основном ассоциируется с Россией, партизанскими движениями по всему миру и уличными бандами

Специально оставил текст Кайла «как есть», потому что насчет ассоциаций, он, мягко говоря, перебрал. Да, конечно, о противнике надо говорить в уничижительных тонах, согласен. Однако в России нет клубов фанатов стрельбы, скажем, из «Кольта», а вот АК в США – весьма пользующийся спросом продукт.

«Игорек» - не более чем концепт, на самом деле на выставке показали модель, которая не то что ходить полноценно – стоять может с трудом и представляет собой некое направление, в котором собирался двигаться концерн «Калашников». После мировой ржачки над «Игорьком», надеюсь, силы и деньги концерна уйдут на более важные разработки.

Кстати, дружище Кайл еще поскромничал. А ведь мог бы и пройтись по «роботу-собаке с гранатометом» за миллион рублей. Тоже с полей форума «Армия-****».


Причем, скандал вокруг дрыгноножеского «робота» был связан не с его откровенно убогой конструкцией, не позволяющей его реально применить, а с ценой, поскольку «российскими разработчиками» была озвучена стоимость в миллион рублей, а на «Али-экспрессе» робот стоил в четыре раза меньше.


Ну и грузоподъемность робота вызывает очень большие сомнения.


Одно дело - потрусить с пустой трубой на ковровом покрытии форума "Армия...", и другое дело с реальным РПГ в донецкой грязи. Понятно, что ни о чем "проект".

Но у нас все самые светлые идеи идут с «Али», удивляться не стоит.

Роботизированная боевая машина «Уран-9»



Боевые роботизированные машины «Уран-9» замечены на Красной площади в Москве, Россия, 9 мая 2022 года. Любопытно, что ни один из этих роботов не оказался в Украине.

В конце 2010-х годов Россия, как известно, отставала от Запада в разработке роботизированных боевых систем. Затем из ниоткуда в 2016 году появилась роботизированная боевая машина «Уран-9». Гусеничный робот, размером с небольшой грузовик, мог похвастаться 30-миллиметровой пушкой, противотанковыми ракетами и 7,62-мм пулеметом. «Уран-9» был намеком на будущее, в котором один российский солдат мог бы без особых усилий управлять роботизированными танками из тыла, разрушая вражеские танки во много раз дороже.

Судя по всему, это будущее было и остается научной фантастикой. В 2018 году «Уран-9» был развернут вместе с российскими войсками в Сирии, где робо-танк изо всех сил пытался поддерживать беспроводную связь со своими человеческими контроллерами. С начала войны в Украине не было обнаружено ни одного «Уран-9», любопытное отсутствие, учитывая, что Россия сталкивается с острыми проблемами с живой силой, и работающая роботизированная боевая машина помогла бы облегчить их. Отсутствие «Урана-9» в войне говорит о том, что технические проблемы были еще хуже, чем первоначально сообщалось.

Да, в Сирии «Уран-9» показал себя просто ужасно. Реальная дальность оказалась в пределах 300-500 метров от оператора, были проблемы со стрельбой из 30-мм пушки, робот не смог стрелять в движении из-за нестабилизированного прицела. Также гусеницы Уран-9 оказались малонадежны и нуждались в частом ремонте в полевых условиях.

Однако, тут стоит заметить, что вопрос доводки – это отдельный вопрос и на него порой уходит немало времени. Но нет ничего невозможного, потому есть смысл не делать пока выводов об «Уране-9», тем более, что машина реально перспективная и с приличным комплексом вооружения (к 30-мм пушке и 7,62-мм пулемету «довешиваются» 12 зарядов РПО «Шмель» и 4 ПТУР «Атака».

Истребитель Су-57



Россия по большей части полагается на истребители, которые являются обновлениями советских истребителей времен холодной войны. Су-57, известный в НАТО как «Уголовник», предназначался как первый истребитель новой России. Истребитель пятого поколения, оснащенный мощным радаром, ракетами класса «воздух-воздух» большой дальности, стелс-технологиями и двигателями, которые позволяли ему летать выше скорости звука без форсажа, был прямым вызовом американскому F-22 «Раптор».

Су-57 был впервые представлен в 2010 году. Двенадцать лет спустя российские воздушно-космические силы, как полагают, имеют от шести до 15 Су-57 из сотен, которые были запланированы. Виновато отсутствие финансирования развития, в частности, выход Индии из программы по разработке боеспособного самолета. Су-57 полностью отсутствовали в воздушном пространстве Украины.

Гиперзвуковое оружие воздушного базирования «Кинжал»



В 2018 году президент России Владимир Путин объявил о пяти новых системах доставки ядерного оружия. Одной из них была «Кинжал», гиперзвуковая ракета, запущенная с модифицированного истребителя МиГ-31. «Кинжал» сможет доставлять как обычную, так и ядерную боевую нагрузку со скоростью, превышающей 5 Махов, поражая наземные цели НАТО и даже авианосцы.

Кинжал является единственным чудо-оружием Путина, которое видело боевые действия на Украине, и оно оказало такое минимальное влияние, что изначально было неясно, действительно ли Россия использовала его. Министр обороны США Ллойд Остин также заявил, что не будет рассматривать использование «Кинжала» в качестве «переломного момента». Несколько источников позже сообщили CNN, что использование «Кинжала» в Украине было предупреждением для НАТО, но полное отсутствие влияния, которое оно оказало на ход войны, делает его не таким уж весомым.


Что можно сказать по поводу написанного Кайлом Мизоками, кроме того, что уже было озвучено в скобках? Вообще он мог бы пройтись и по ВСЕМ разработкам нашего «не имеющего аналогов в мире» вооружения.

Боевые машины платформы «Армата», «Бумеранги» и «Курганцы», САУ «Коалиция-СВ», БПЛА С-70 «Охотник» - у нас за последние 10 лет под фанфары было презентовано много чего «не имеющего», но смысл у всего надо понимать несколько иной – «не имеющегося в наличии в армии России».

То, что весь мир, зажмурив глаза в феврале-марте этого года ждал, когда триколор начнет развеваться над Киевом, мы помним. Но потом глаза открылись, и выяснились довольно удивительные для всего мира вещи: российская армия, которой все боялись, не такая уж и страшная. Более того, в ходе затянувшейся СВО, перешедшей в обычную оборонительную войну с нашей стороны, было выявлено ужасающее количество слабых сторон именно у российской армии.

СВО показала нашим противникам, к сожалению, слишком много. В принципе, показанного уже более чем достаточно, чтобы Россию перестали воспринимать всерьез. Это уже наблюдается на международной арене от ряда стран, дальше будет только хуже. А вся риторика относительно ядерного удара – это вообще демонстрация слабости по полной программе. В США это начинают понимать, видимо, за пониманием последуют дальнейшие действия, менее всего направленные на пользу России.
525 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Комментарий был удален.
  2. +34
    13 декабря 2022 04:39
    В принципе, всё по делу в статье, состоятельность армии и вооружения доказывается результатами на войне... если б только не ссылка на журнал "популярная механика".
    1. +8
      13 декабря 2022 07:30
      И всего описанного ждал именно самоходных роботов типа "Уран-9" для поддержки непосредственно на поле боя. Для этого были все предпосылки, подобные дистанционно управляемые платформы не так сложно сделать в отличие от автономных БПЛА.
      1. +45
        13 декабря 2022 08:50
        Цитата: Гражданский
        И всего описанного ждал именно самоходных роботов ...

        Я больше СУ 57 ждал и Армат. СВО показало, что несмотря на все усилия прокремлевских пропагандистов, по большей части, мультики так и остались мультиками. Боюсь и думать, что там у нас с СЯС. Давно еще писал, что "маленькая победоносная войнушка" выльется в аналог русско-японской войны, боюсь только, что последствия для нас будут много хуже.
        1. +70
          13 декабря 2022 09:39
          Я больше СУ 57 ждал и Армат.

          Без желания верхов воевать хоть завалитесь оружием . Россия слабей Украины ? По мобилизационному потенциалу , промышленности , армии ? Это дичь , и все в мире это понимают .
          Как и то , что не нужна верхам такая победа . Стать изгоями , лишиться возможности выехать куда-либо ?
          Они не хотят быть айятолой , или генсеком КНДР . Жизнь у них одна - и она никак не для России .
          Вот вам и все причины . Тут и ЯО , и тысячи СУ-57 , "армат" не помогут .
          Неужели не видно ? Зеленский воюет , у него ясная цель. Наши не пойми что - торгуются об условиях замирения , пытаясь "напужать", сбивая цену.
          1. +21
            13 декабря 2022 10:34
            Здравствуйте Алексей! hi
            Цитата: dauria
            Без желания верхов воевать хоть завалитесь оружием ...

            Верхи сильно неоднородны. Но даже не в этом дело, Я это понимаю так, российский капитал несколько усилился и захотел бОльших преференций на Украине, чем вступил в противоречие с украинским национальным капиталом и с западным. Но он (капитал) не готов платить за украинские преференции слишком высокую цену, не готов отказаться от возможности быть и дальше сырьевым придатком запада. Да, российский капитал пытается стать сырьевым придатком Китая, но видимо, это не так выгодно, в нынешних условиях Китай заключает гораздо более кабальные договора, чем запад. Не готов российский капитал платить высокую цену, в этом все и дело. А треп про "денацификацию", "демилитаризацию" и т.д и т.п. это для таких персонажей как Boris55. Не понимаю я одного, почему они настолько недальновидны,что так запустили ВС РФ, ведь трубу то тоже надо защищать от посягательств как западного, так и китайского капитала?
            1. +32
              13 декабря 2022 12:05
              Цитата: aleksejkabanets
              Не понимаю я одного, почему они настолько недальновидны,что так запустили ВС РФ

              Как Вы думаете,Бжезинский говоря о войне с Россией, за её счёт - блефовал? Весь сценарий СВО написан на Западе. А вот тот кто пропихнул, эту афёру, у нас, и есть основные "ко...лы" ведущие Россию на "скотобойню".
              Очень бы хотелось верить в слова инициаторов о СВО, как "защите людей Донбасса", но люди гибнут, всё больше и конца не видно. А вот компромат о агрессивном вторжении России, аукнется ещё многократно. К сожалению, во власти, всё делается для имитации стремления к победе, но не конкретное решение вопросов.
              1. +2
                13 декабря 2022 12:28
                Цитата: скептик
                Как Вы думаете,Бжезинский говоря о войне с Россией, за её счёт - блефовал?

                Мы то уже поняли, что нет, но ...
                Цитата: скептик
                ведущие Россию на "скотобойню"

                Эта скотобойне аукнется им, они просто историю не учили.
                1. +18
                  13 декабря 2022 16:04
                  Все держалось на поддержке власти народом. А где сейчас эта идейная поддержка, единство со властью? Все держится на электронном голосовании в пользу "Единой России". Даже высмеиваемое "Одобрямс" эпохи КПСС было на порядок искреннее и идейнее нынешнего "демократического" волеизъявления. Чиновники и олигархи продолжают распихивать бабло по карманам и плевать им на экономическую и военную мощь страны, на простой народ.
                  1. +9
                    13 декабря 2022 16:38
                    Цитата: Сидор_Бодров
                    Все держится на электронном голосовании в пользу "Единой России".

                    Ну почему же, еще на соловьеве со скобеевой, росгвардии с мвд и новыми законами, что спешно понапринимали не так давно.
                2. +3
                  14 декабря 2022 01:23
                  Цитата: aleksejkabanets
                  они просто историю не учили

                  Они как раз учили. Пример Третьего Рейха гласит, что даже при подавляющем техническом и "зловещем интеллектуальном превосходстве" (это цитата из английской книги времен ВОВ), никакая страна не может победить весь остальной мир.
                  1. -1
                    14 декабря 2022 12:25
                    А нам и не надо весь мир побеждать, достаточно уничтожить запад, да и то не всех, уж на это у нас есть возможности и пусть рыдают. А весь мир будет жить без этих западных отбросов наглосаксов.
                    1. -2
                      16 декабря 2022 12:44
                      Поддерживаю.
                      Тут опять плюсы всепропальщикам поналепили, а не понимают, что если проиграем, то навсегда ибо потом только рабство.
                      Скоморохов периодически подливает масло в огонь, а оголтелые на этой основе беснуются агитируя народ на переворот против власти (это пахнет не критикой, а предательством).
                      1. -1
                        16 декабря 2022 20:39
                        Мое мнение - эта статья, попытка вынудить Россию выставить в бой образцы, характеристики которых пока им неизвестны. По возможности присмотрется к их возможностям, изучить. Ну и как вариант затрофеить. Не секрет, что во время эффективной перегруппировки были потеряны целые батареи арт- установок, новые танки которые потом шли в бой парадным строем уже с жовто-блокитными тряпками. Так что вся эта возня вокруг слова "Где?" - не более чем шантаж - Ну покажите же в бою... Придет время покажут.
                      2. 0
                        16 декабря 2022 22:12
                        Да, нужно все новое навчегда спрятать в ангарах чтоб не ущнали секретов и воевать на тачанках. Другой вопрос зачем столько денег вбухивать если не будешь использовать?
                        Многие производители стараются использовать оружие в реальных условиях чтоб выявить недостатки и недочеты и исправить их.
                      3. -4
                        17 декабря 2022 09:16
                        думаю обкатывают потихоньку без пиара. доводят. Потом узнаем.
                      4. 0
                        19 декабря 2022 22:00
                        Придет время покажут.

                        опять только на парадах и выставках?
                      5. -2
                        16 декабря 2022 21:11
                        Точно, скоморохов развелось много...
                      6. -2
                        20 декабря 2022 17:12
                        От того что тут лепят плюсы или минусы, в реальной армии танков больше или меньше не станет
                      7. 0
                        21 декабря 2022 09:41
                        Эти плюсы и минусы некое оружие и показатель на идеологическом фронте внутри этого сайта за умы людей.
                        И поэтому победа везде важна и нужна и она на прямую или косвенно связана с потенциалом СВО и оборонки страны на конечный результат поставленных задач.
              2. +2
                13 декабря 2022 20:09
                Вот имено Бжезинский.....
                Он все время втирал про то что без Украины, Россия никогда не будет мировой державой, максимум "азиатской региональной державой"
                Он это писал в своей книге великая шахматная доска. Он это повторял в своих многочисленных интервью. Короче отечественные стратеги поверили ему. И одновременно запад перетягивал Украину в свою орбиту. Вот кремлевские и захотели пресечь.
                Как говорил Збигнев: мы не заставляли советов вторгаться в Афганистан, мы лишь увеличивали вероятность такого сценария. Так же и здесь.
                Внушили что нужно вцепится в Украину и понеслась. Вначале делали вид что особо ничего не будет, когда залезли глубоко и назад дороги нет, началось.....
                Короче, Киев получит столько оружия, чтобы хватило не проиграть, но не вкоем случае чтобы не выйграть. Походу Украину повесили на Россию на долго. Будут регулировать поставки оружия чтобы война не заканчивалась, как ирано иракская война. Когда одна сторона начинала выигрывать, ей перекрывали поставки, другой стороне наоборот увеличивали помощь. Так же и здесь. Только России никто ничего не будет поставлять, будут регулировать поставки Киеву. И навенрое в ближайшее время оружия много не дадут. У Киева и так хорошие результаты. Бжезинский с того света достаёт.
                Внушил ведь что Россия не должна отпускать Украину. Он всё время это говорил. Без Украины Россия не будет мировой державой.
                Кремлевских развели как пацанов. Никто не заставлял, но намеренно увеличивали вероятность такого развития
                1. +5
                  14 декабря 2022 03:29
                  Никто не заставлял, но намеренно увеличивали вероятность такого развития


                  Бжезинский либо нагло врал в своей книге, либо настолько был русофобом, что это затмило его ясность мышления, там где есть война там бизнес-интересы одних сталкиваются с бизнес-интересами других вот и все что нужно знать про войны, исключение в какой то степени здесь было у СССР, у капиталистов все сводится к деньгам.
                2. +2
                  14 декабря 2022 18:21
                  Цитата: Жук1991
                  Он всё время это говорил. Без Украины Россия не будет мировой державой.

                  Так же как и без Белоруссии, Казахстана, Грузии, Азербайджана и далее по списку. СССР не зря их собирал.
                  1. 0
                    16 декабря 2022 18:03
                    Их ещё Российская Империя собрала.
            2. +33
              13 декабря 2022 12:27
              Немного истории, когда выводы были сделаны, в отличие от нынешней ситуации.

              30 ноября 1700 года произошла Битва при Нарве, где шведы разгромили русские войска, превосходившие их по численности в четыре раза. Это был жестокий урок, из которого Петр I сде
              лал правильные выводы.

              Основную причину поражения он видел в том, что начатая им реформа армии не была завершена и войска были не готовы к войне. Но немалую роль сыграли коррупция и казнокрадство. Еще в начале похода к Нарве выяснилось, что обмундирование солдат расползается - сукно для него было закуплено самого низкого качества (разумеется, по цене хорошего сукна). Русские солдаты выглядели как толпа оборванцев.

              При осаде оказалось, что и пушки изготовлены из плохого металла и порох закуплен крайне некачественный. Крепостным укреплениям русская артиллерия не смогла нанести никакого ущерба. Отвратительно было организовано снабжение, где масштабы воровства имели грандиозный размах. Впрочем, уровень подготовки тоже сыграл немаловажную роль - русская армия практически не использовала разведку и не выставляла часовых.

              Однако это поражение укрепило решимость Петра I активнее проводить реформы в армии и бороться с теми, кто запускал свои вороватые руки в военную казну или наживался на закупках для армии. Через 9 лет высокомерный Карл XII узнает, как хорошо русские учатся на своих ошибках. Жаль только, что уроки эти со временем забываются...

              Источник: https://t.me/archivarius_dz/10355
              1. +12
                13 декабря 2022 12:31
                Цитата: dorz
                Это был жестокий урок, из которого Петр I сделал правильные выводы.

                Это не Петр )))) выводы будут сделаны точно такие же, как и из русско-японской войны. И закончится все ровно тем же самым.
                1. 0
                  15 декабря 2022 07:56
                  Вот не стал бы сравнивать Путина с Николаем Вторым. Или с Горбачёвым.
                  1. +2
                    15 декабря 2022 08:26
                    Цитата: Жозе
                    Вот не стал бы сравнивать Путина с Николаем Вторым. Или с Горбачёвым.

                    Подобные параллели всегда не достаточно точны. Однако сравнения с Николаем или с Ельцыным, если брать критерием нанесенный стране вред, вполне себе уместны.
                    1. 0
                      15 декабря 2022 08:35
                      Уж про Борьку-алкаша тут вообще вспоминатть и нечего.
                      И вообще любые аналогии условны. В точности история никогда не повторяется.
                      1. +1
                        16 декабря 2022 21:41
                        Только Искандер и Х-101 разработанные при Ельцине спасают от позора, а не макеты Путина и Шойгу
                      2. +1
                        17 декабря 2022 00:16
                        Цитата: Сергей Казарин
                        Только Искандер и Х-101 разработанные при Ельцине спасают от позора, а не макеты Путина и Шойгу

                        Учите историю военной техники. Искандер придумали раньше Ельцина.
                      3. +1
                        17 декабря 2022 00:54
                        Какая мне разница когда придумали, все основные работы по нему были при Ельцине. Как и по Тополю
                  2. -2
                    20 декабря 2022 11:57
                    Представителями власти неоднократно заявлялось, что они строят "Россию которую потеряли", с вальсами Шуберта и хрустом французских булок. Раз они её строят не учитывая ошибок, то и придут к тому же результату.
              2. +8
                13 декабря 2022 13:25
                Цитата: dorz
                Однако это поражение укрепило решимость Петра I

                Для этого, во главе должна стоять личность, а не администратор из юморески "Кто сшил этот пижак".
            3. +1
              14 декабря 2022 18:12
              ведь трубу то тоже надо защищать от посягательств как западного, так и китайского


              А вот зачем ее защищать? Нет такой необходимости.
              Труба по территории РФ не нужна ни западу, ни китайцам. По их рациональному мнению - она должна строиться за счет России и обслуживаться и чиниться самой Россией за ее счет.
              А вот за границей РФ наши национальные ВС уже никак не смогут защитить международную трубу, даже если формально труба принадлежит нам - недавний инцидент с СП-2 это прекрасно показал.

              Вот есть например газовая труба по дну средиземного моря из Алжира в Испанию и Италию - и что-же, разве алжирские ВС ее как-то защищают? Вроде нет.
          2. -13
            13 декабря 2022 14:19
            Я так понял что на этом форуме , конкретно по этой статье не любителей всего российского , собрались в основном те , кто при начале мобилизации утёк за рубежи нашей родины.
            По статье- когда вам показывали технику , то никто не говорил что это конечные образцы= речь шла о разработках и перспективных образцах. Робототехника показанная в статье , это техника не для поля боя а для локальных операций по нейтрализации не хороших лиц и несения охранных функций. На западе тоже много показывали и хвалились подобной уже давно и где это всё? Камень, припрятанный за пазухой перед серьёзной дракой , никто не отменял!
            Теперь по автору - современные разработки во второстепенном конфликте в основном, или показаны или участвовать, широко не будут. Это обусловлено тем , что вероятный противник успеет выработать меры противодействия или нейтрализации их . По чему например неприятелю хочется попробовать наш современный радар ,на пример комплекса С400 в боевом режиме и как можно дольше. Правильно , чтобы оценить его технические и прочие возможности для выработки мер противодействия.
            Далее по технике - Здесь были статьи , где полоскали Терминатор. Но вот восторженные ответы от бойцов которых он поддерживал и награда бойцам ВСУ , кто захватит или уничтожит установку , говорят сами за себя. Теперь по танку Т-90. Фактически ,кроме захваченного на Лисичанском направлении брошенного (кстати без топлива , боекомплекта и взорванной гранатой в башне) украинцы других машин уничтожить так и не смогли , хотя они там уже применяются очень даже не редко .
            Меры по глушению интернета Маска тоже работают не плохо. Почему это вдруг у него половина спутников осталасть на полем боя не удел . Он говорит о финансах , так они не причём , у него контракт с военным ведомством. Ведь вся эта система создана на деньги которые выделил Пентагон.
            В общем ещё раз - та техника и вооружение которые применяется на Украине для ведения боевых действий
            с нашей строны полностью подходят для ведения подобного конфликта.
            Могут быть какие то недостатки , но уж поверьте о них докладывабт куда надо или принимают определённые действия для их устранения. Так что не надо ныть , как правило очень часто без повода , прочитав мировозрение гражданского блогера на наши вооружённые силы.
            1. -13
              13 декабря 2022 15:13
              Вы совершенно правы - не ресурс, а тусовняк бесноватых копателей. Уже не читаю ни статьи от РС ни комментарии к ним. Так просматриваю и все больше убеждаюсь - мрак.
              1. -10
                13 декабря 2022 22:25
                Цитата: vfrcbv1965-2011
                Вы совершенно правы - не ресурс, а тусовняк бесноватых копателей. Уже не читаю ни статьи от РС ни комментарии к ним. Так просматриваю и все больше убеждаюсь - мрак.

                Ну да... Роман все больше и больше скатывается в яму.
              2. +5
                14 декабря 2022 12:34
                Вы совершенно правы - этот сайт даже запретил мне голосовать и комментировать. Интересно, появится ли этот комментарий?
            2. +17
              13 декабря 2022 16:33
              Я так понял что на этом форуме , конкретно по этой статье не любителей всего российского , собрались в основном те , кто при начале мобилизации утёк за рубежи нашей родины.

              Я тоже не так давно на форуме, и у меня впечатление, что здесь в основном пенсионеры, причём, судя по постам, много отставных военных. Т.е. люди, которые не могут участвовать в СВО по совершенно объективным причинам. Навряд ли среди них есть те, кто сбежал от мобилизации. Ваш выпад откровенно оскорбителен по отношению ко всему форуму, зачем Вам общаться с людьми, которых Вы не уважаете?
              та техника и вооружение которые применяется на Украине для ведения боевых действий
              с нашей строны полностью подходят для ведения подобного конфликта.

              Тогда почему за 9 месяцев СВО результаты так и не достигнуты? Я разговаривал ещё в феврале с двумя знакомыми отставными полковниками, они очень уверенно говорили мне, что армия Украины продержится не более двух недель и что Киев возьмут буквально за считанные дни. Армия Украины в данный момент значительно сильнее, чем в феврале, наша армия местами и временами была вынуждена отступать, причём БЫСТРО отступать. Чем это можно объяснить? Одно из объяснений, которое впервые прозвучало от Стрелкова: недостаточная численность сухопутных войск. Вроде бы это было учтено руководством проведением мобилизации 300тыс. человек. Но было и много нареканий, что наша армия недостаточно хорошо укомплектована техникой. Не буду перечислять, список чего не хватало давно известен, по этому списку на нашем предприятии собирали деньги на закупку необходимого (включая беспилотники, приборы ночного видения, бинокли и прочее) для одного из подразделений, куда их и отвезли.
              Я буду считать, что руководство страны и армии сделало правильные выводы, если в ближайшие месяцы до весны ситуация на Украине радикально изменится, наша армия вновь обретает способность вести наступательные действия при разумных потерях л/с. Нас учили по классикам марксизма-ленинизма, для меня всегда была критерием истины практика.
              1. +2
                14 декабря 2022 00:19
                Andy_nsk
                судя по постам, много отставных военных
                Судя по постам, включая статьи и посты автора данной статьи, большинство посетителей и авторов данного сайта обладают знаниями из популярных журналов и сайтов, подобных данному. Погоны на всех них данный сайт повесил, исключительно за активность.
                Ну да, некоторые даже служили когда-то, но вряд ли на должности выше командира взвода.
                Некомпетентность просто зашкаливающая
                1. +1
                  14 декабря 2022 20:29
                  Ну товарищ, все давно сказано. "Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны" а они его даже не видят а просто озвучивают свои, часто абсолютно колхозные предпосылки и рассуждения. И не забывайте о врагах, кто льет здесь воду на мельницу врага, их здесь много.
                  1. 0
                    15 декабря 2022 15:57
                    Спасибо за мнение и поддержку, плюсую )))
                  2. +1
                    16 декабря 2022 13:23
                    Цитата: Дмитрий Царевич
                    абсолютно колхозные предпосылки и рассуждения

                    "Отсутствие знания - порождает глупость идеи". Это вполне законное действие. То есть что-то произошло, но как реагировать не понятно из-за отсутствия знаний (информации) и поэтому пошли идеи как это решить, что и приводит к куче глупых или тупиковых идей (не жизнеспособных и не выполнимых), хотя редко проскальзывает хорошая идея (интуиция - не логика), но только редко и почти не заметно.
                    И как правило в сложной и казалось бы безвыходной ситуации все успокаивают себя обвиняя руководство во всём.
                2. 0
                  17 декабря 2022 14:00
                  Догадываетесь, у кого согласно должности компетенция зашкаливает, но СВО идёт с огромными потерями, отступлениями и не ясными перспектива ми?
                3. -2
                  20 декабря 2022 17:32
                  А Вы на какой должности, что обладаете нужной компетенцией?
              2. +6
                14 декабря 2022 01:29
                Цитата: Andy_nsk
                люди, которые не могут участвовать в СВО по совершенно объективным причинам

                А смысл мне идти добровольцем, если после второго наклона за день падаю в обморок, а во время снегопадов существую на обезболивающих, жизнью это назвать нельзя - когда невозможно прикоснуться ребрами ни к чему - ни лечь, ни спиной к спинке кресла. И так весь снегопад. Про носить сумки уже забыл, только рюкзак, никакого перекоса спины, иначе падаю от боли. Два компрессионных перелома позвоночника, не считая всякой мелочи вроде криво сросшейся руки, ломаных ребер и прочего.
                1. +11
                  14 декабря 2022 07:14
                  никакого перекоса спины, иначе падаю от боли

                  Очень хорошо Вас понимаю, недавно перенес операцию на позвоночнике, сейчас на больничном, потому и имею возможность тусить на сайте. Про мою мобилизацию тоже нет смысла говорить, давно снят с учёта, какой от меня толк - положить при отходе к пулемёту? - приковывать не надо, сбежать не смогу. */шутка*/
                  Тем не менее, после НГ-праздников выйду на работу, выпускаем очень востребованную высокотехнологическую продукцию, крайне необходимая нашей экономике, и моя роль в этом не последняя. Так что у меня своя персональная война с заокеанским гегемоном и их европодстилками, делаю то, что могу и хорошо умею.
                  1. 0
                    18 декабря 2022 22:12
                    Цитата: Andy_nsk
                    выпускаем очень востребованную высокотехнологическую продукцию, крайне необходимая нашей экономике, и моя роль в этом не последняя. Так что у меня своя персональная война с заокеанским гегемоном и их европодстилками, делаю то, что могу и хорошо умею.



                    Ну хоть кто-то в стране что-то делает, тем более высокотехнологичную продукцию!
                    Удачи! Держитесь! Гоните продукцию на самом верхнем пределе
                2. +1
                  14 декабря 2022 20:29
                  Здоровья вам, надеюсь вы справитесь со своими недугами.
              3. -2
                14 декабря 2022 17:24
                По чему не достигли целей? Очень даже достигли. Советское вооружение практически выбито, Воюют остатками и подаяниями. На отдельных направлениях уже фактически не украинцы воюют. Какая там волна мобилизации на Украине?
                В плен уже начали попадать со стороны украинцев всё больше люди преклонного возраста. Это говорит о том , что мобилизационный ресурс подходит к концу. Основная масса , годных к призыву сделала ноги во все стороны из Украины и в ближайшем будущем возврата туда не планирует.
                Теперь по нам. Армия правильно делает что не идёт быстро в наступление. Могли бы , но это излишние потери. Растягивание логистики по доставке всего необходимого . А так, при коротком плече обеспечения наших войск всем необходимым происходит доставка утилизируемых военных ВСУ прямо к удобному для нас месту бойни .
                Выбран самый оптимальный вариант в данном случае.Ну и потихоньку идём вперёд. Кроме того происходит разрушение практически всех стратегических и военных предприятий по всей стране.
                Не секрет , что в восстановление этих стратегических и военных предприятий никто уже вкладываться не будет в дальнейшем. Западу конкуренты не нужны. Да и если предприятие и цело но не работает то кадры уходят или деградируют , а по сему и подпитка молодыми кадрами не осуществляется. Исходя из этого и набор в профильные учебные заведения по данным профилям катастрофически мал или идут туда только для корочки. А это тоже деградация .
                Так что не всё так плохо как кажется некоторым , цель будет достигнута.
                1. -2
                  14 декабря 2022 20:31
                  О сейчас набегут наполеоны и маннергеймы, и просто враги, накидают вам минусов и обольют грязью.
                2. +2
                  15 декабря 2022 16:06
                  Поставил плюс. Но всё же, не видно ни конца, ни края боевым действиям. Либо конфликт затянется на многие годы, а то и десятки лет, с периодическими вспышками боевых действий, либо всё-таки закончится нашей частичной или полной победой. Частичная - договариваются об остановке боевых действий, с закреплением за нами новых территорий. Полная - полное освобождение Украины. В любом случае мы получаем кучу экономических проблем:
                  1.Потерю части своего населения
                  2.Толпы беженцев
                  3.Разруху на новых территориях - всё равно надо восстанавливать
                  4.Новые территории неизбежно будут дотационными
                  5.В ходе войны не только враг теряет вооружение, но и мы. А запасы вооружения надо восстанавливать.
                  Поэтому, даже при остановке конфликта Запад своей цели всё равно добьётся: доломать остатки одной из наиболее развитых территорий бывшего СССР - Украины; отвлечь Россию от задач роста и развития и вынудить зализывать военные раны; опустить Евросоюз ниже плинтуса, устранить его, как конкурента на мировом рынке и окончательно посадить на американскую экономическую иглу
                  1. 0
                    16 декабря 2022 16:27
                    Вы не поверите , но проблемы получают все и запад даже больше. От него уходит ресурсная продовольственная житница да и по их промышленности удар не слабый. Да ,они могут это купировать но тут главное - цены. Большая часть сырья пойдёт уже по ценам в два -три раза большими. И поверьте , еогда станет вопрос купить их оборудование или в пару раз дешевле , скорей выберут второе . Я не о Росии говорю. Тут свои понты по закупкам , купят дорогое чтобы на этом поиметь от поставщика .
                    Теперь ро восстановлению.Это работа для многих и дальнейшее развитие своей промышленности, да там и потенциал для развития не плохой. Так что в этом не минус а плюс.Кроме того добавится огромная аграрная зона а кушать
                    хотят все и во все времена. А вообще это возврат территорий , доставшихся Украине от Российской Империи
                    и преступного режима Ленина. Они это приняли на законодательном уровне , что РИ ,Ленин и Советская Власть преступны , так тогда и подарки ТЕХ властей Украине ,необходимо вернуть!
                    Теперь по ранам . Восстановим ну что же делать. Но это ведь не чужое а своё. А вот ран потенциальному противнику мы ещё наделаем. Для него теперь боевые действия в разных регионах земного шара станут проблематичными.Везде мы будем подливать бензинчика в эти конфликты, чтобы гибло как можно больше богоизбранных. Они уже начинают стенать по этому поводу.
                    Ну и есть ещё одно , через несколько лет их технологическое превосходство в определённых областях ,сойдёт на нет а от этого и возможности их вооружённых сил резко сдадут.
                    Да и даже сейчас вон в Сирии , они не могут определить кто наносит ракетные удары по их базам. И это только начало. Да и гобиков военнослцжащих в штаты как то пошло побольше из разных регионов. Для них это не к добру.
                    Европа вынужденна будет с нами пойти на мировую. Они хоть и вводят разные санкции но это временное явление.По тихогьку уже начинают отыгрывать на зад.Это чувствуется. Есть конечно упёртые вроде Польши и Трибалтики , но в семье не без урода. Уйдут эти правители и придут более трезвомыслящие .
                    1. -1
                      16 декабря 2022 16:51
                      Я достаточно скептически оцениваю ситуацию. Добавлю ещё большой головняк для контрразведки на новых территориях и большие затраты на разминирование. Кстати, именно эти проблемы с минами очень осложняют и сельское хозяйство и восстановление. Получаем определённую прослойку обиженных, чьи родственники воевали в ВСУ и там были убиты, или пропали без вести. Они никуда не денутся((

                      преступного режима Ленина
                      Абсолютно неверное суждение. Тщательно поизучайте историю.

                      Остальное не буду даже разбирать - взгляд через розовые очки. Всё гораздо сложнее.
                      Запад - это не только те, кто сейчас будут мёрзнуть. Это и вполне благополучные богатеи, сидящие на своих виллах на райских морских побережьях и подсчитывающие прибыли от войны. Кто-то на всём этом очень обогатился...
                      1. -2
                        20 декабря 2022 12:01
                        Конечно, мёрзнуть и страдать будут дети, старики, женщины и тд... Кому война выгодна и кто на ней наживется точно страдать не будут. Не понимаю радости какого нибудь работяги Вани, который сидя перед телевизором радуется, что в Европе будет мёрзнуть какой-нибудь работяга Джон со своей семьей, Джон от которого так же ничего не зависит и который так же ничего не решает, и живёт от зарплаты до зарплаты, так же как и радующийся Ваня.
                      2. 0
                        21 декабря 2022 12:07
                        Преступным правительство во главе с Лениным признали украинцы. А ведь это с его подачи они получали от РСФСР ряд самых промышленных областей. Вот и должны вернуть.
                3. 0
                  16 декабря 2022 07:29
                  Теперь по нам. Армия правильно делает что не идёт быстро в наступление. Могли бы , но это излишние потери.

                  100% согласен!!! наши еще весной выкинули календарь в урну и правильно сделали! и действительно великое счастье, что командир этой операции не воюет как например Жуков..
                  мнение дилетанта: не торопясь, дойти до западных границ украины, а потом решать, что нам надо оставить себе. ИМХО - вся галиция - нах.р!!! (не забыть забрать контрибуции)
                  1. -2
                    20 декабря 2022 17:49
                    Чем Вам Жуков не угодил? Победами? То что он "трупами заваливал", либеральные бредни. По статистике на участках фронта под его командованием потери точно такие же как и на других участках, при том что его ставили на наиболее сложные.
                4. +1
                  17 декабря 2022 14:05
                  Вы себя слышите? Всё не так плохо? А как тогда плохо? А местным жителям восточной Украины и граничащих с ней наших регионов не хотите сказать в лицо, что всё зашибись?
                5. -2
                  20 декабря 2022 17:42
                  Цель же СВО спасти Украину и украинский народ ( они же тоже русские) от гнёта фашистского режима? А из Вашего комментария получается цель, как можно больше переработать в фарш мобилизованного мужского украинского населения, как можно больше разрушить инфраструктуры без возможности дальнейшего восстановления, одним словом вогнать Украину в каменный век. Вы не находите, что такие цели какие озвучили Вы, очень пахнут фашизмом?
              4. 0
                19 декабря 2022 22:09
                отставными полковниками, они очень уверенно говорили мне, что армия Украины продержится не более двух недель

                Так заблуждаться и ошибаться могут отставные полковники, но это не простительно действующим много звездным генералам в высшем командовании, ГШ и разведки ГРУ. Гнать их надо оттуда поганой метлой. Они даром едет свой хлеб.
            3. Комментарий был удален.
          3. +9
            13 декабря 2022 17:09
            Цитата: dauria
            Как и то , что не нужна верхам такая победа .


            сколько уже раз слышал такую сказку.Но тут либо победа а значит жизнь либо смертная казнь или пожизненный срок.
            Вы серьёзно считаете что лучше стать трупом или сдохнуть в тюрьме чем быть айятолой , или генсеком КНДР .

            Цитата: dauria
            Зеленский воюет , у него ясная цель.


            нет у него цели,он просто исполняет приказы американского господина в надежде что тот не пустит его под нож.Да и как не исполнять если вся его охрана вокруг состоит из американских военных,которые больше похожи на его конвой и могут застрелить Зеленского в любой момент по приказу из США.

            Цитата: dauria
            Россия слабей Украины ?


            нет,не слабее но ведь уже фактически Россия воюет не с Украиной чей военный потенциал закончился ещё весной 2022 года а с коллективным Западом где Украина является лишь источником того самого мяса а всё вооружение обеспечивает Запад.
            Может сравним возможности военной промышленности сегодняшней России и коллективного Запада ? что не хотите,понимая что возможности нашей военной промышленности будут явно меньше?
            1. +1
              13 декабря 2022 21:17
              Цитата: lopvlad
              Вы серьёзно считаете что лучше стать трупом или сдохнуть в тюрьме чем быть айятолой , или генсеком КНДР .

              Люди от чего-то уверены, что во власти сидят какие-то глупцы. По крайней мере, такие настроения проскакивают, когда обрисовывают своё видение "злобного плана предательства" или чего-то подобного, но потом не могут сказать "зачем это нужно самим предателям".
              Ну и жизнь России на уровне КНДР. Как и кто себе это представляет? Граница длиной 60 000 километров. И что, кто-то хочет сказать, что никто нигде ничего не протащит? Особенно, если изнутри готовы этому потворствовать.
            2. +2
              13 декабря 2022 22:52
              Цитата: lopvlad
              Но тут либо победа а значит жизнь либо смертная казнь или пожизненный срок.

              А Вы всерьёз считаете, что за уничтожение России, их не будет ждать судьба "а-ля Горбачёв"? Только у нынешних, в амбарах, не 30 серебренников.
            3. +3
              13 декабря 2022 23:50
              Цитата: lopvlad
              Россия воюет не с Украиной чей военный потенциал закончился ещё весной 2022 года
              Чтож тогда ВСУ не были разгромлены еще весной 2022 года?
              1. -3
                16 декабря 2022 07:34
                Чтож тогда ВСУ не были разгромлены еще весной 2022 года?

                почему же? всу закончились как раз весной 2022... сейчас против России воюет армия нато. вооружения со складов нато. разведка нато. штабы и командование нато. связь и оборудование нато. просто ВСЁ от нато. украинское там только пушечное мясо..
                1. 0
                  17 декабря 2022 14:11
                  Воюют не пушки
                  Извините, я не достаточное умён, чтобы написать нормальный комментарий
            4. +1
              16 декабря 2022 21:42
              Тобишь коллективный Запад это несколько Хаймерсов и несколько сотен САУ?
          4. +3
            13 декабря 2022 20:35
            Зеленский воюет , у него ясная цель
            Какая интересно?
          5. +1
            13 декабря 2022 22:35
            Цитата: dauria
            Зеленский воюет , у него ясная цель. Наши не пойми что - торгуются об условиях замирения , пытаясь "напужать", сбивая цену.

            А наши солдаты и офицеры героически погибают, гибнут стоя на месте, ((((....
          6. +4
            14 декабря 2022 13:26
            Цитата: dauria
            Без желания верхов воевать хоть завалитесь оружием . Россия слабей Украины ?

            Россия слабее НАТО, а не украины. Воевать нечем, даже если есть желание верхов. В Советском Союзе был огромный военный бюджет за счет государственных средств.С 90-х годов их нет. Мы не проектировали, не разрабатывали, не создавали, не испытывали новое вооружение в той мере в какой это было нужно.В основном по-дешевке латали старое и выдавали за новое. Конечно и на том спасибо. Оборонный бюджет США в 10 раз больше российского. Вот Вам и ответ. Все деньги уходят либералам - "эффективным"собственникам - подопечным "Единой России" и им самим. У Государства денег нет - только чтобы не развалиться. А прогрессивный НДФЛ ввести и начатьфинансировать государственный сектор - жмутся. Жалко им свои денюжки. Не хотят брать пример с Киитая.
            До 1500 юаней (15 тыс. руб.) в месяц - 3%
            От 1500 до 4500 (до 45 тыс. руб.) в месяц - 10%
            От 4500 до 9000 (до 90 тыс. руб.) в месяц - 20%
            От 9000 до 35000 (до 350 тыс.) в месяц - 25%
            От 35000 до 55000 (до 550 тыс.) - 30%
            От 55000 до 80000 (до 800 тыс.) - 35%
            Более 80000 (более 800 тыс. руб. в месяц) - 45%
            - Есть на что народное хозяйство поддерживать.
            1. +1
              16 декабря 2022 07:37
              Жалко им свои денюжки. Не хотят брать пример с Киитая.

              хм, хм.. для справки - в Китае коммунизм... а у нас.. капитализм, наверное к сожалению...
          7. +1
            15 декабря 2022 07:32
            Может и не хотят - но обратной дороги в "цивилизованный мир " у них уже нет и не будет. Там их только на скамье подсудимых ждут. Проблемы пока в том, что без решения Совбеза ООН создать легитимный трибунал нереально. Так что вернуть всё назад как до 2022 и тем более до 2014 уже им невозможно. И те их деньги, которые им захлопнули на Западе, но пока ещё не конфисковали - рано или поздно конфискуют.
          8. -1
            15 декабря 2022 15:25
            Цитата: dauria
            Как и то , что не нужна верхам такая победа . Стать изгоями , лишиться возможности выехать куда-либо ?

            Один человек написал по этому поводу :
            Вы действительно не понимаете, что мы не с Украиной воюем?

            Это до Вас не доходит , что мы не то что с НАТО , мы и с Украиной не воюем .
            Нет у "власть имущих" желания победить и сидеть изгоями за железным занавесом . Зачем яхта размером с крейсер и вилла в Италии , если
            будешь вынужден безвылазно сидеть в Пензе , ибо везде в международном розыске. ?
            Вот и прощупывают почву помириться и поменьше заплатить при этом.
          9. -2
            17 декабря 2022 17:21
            торгуются об условиях замирения , пытаясь "напужать", сбивая цену.
            Думаю, что объявив мобилизацию Пу понял, что с Западом им не договориться, так что ваши теории верны только для времени, которое предшествует объявлению мобилизации... теперь задача, если не защита интере сов РФ, то, по крайней мере, не поехать в Гаагу
            1. -2
              20 декабря 2022 17:55
              Что такое интересы РФ? Может правильнее говорить интересы правящих элит РФ?
              1. -2
                20 декабря 2022 19:14
                Подразумевалось, что интересы РФ как их понимают элиты РФ, вероятно, включая их собственные, но, например, многие обозреватели не только в РФ замечают, что, конечно, никто не приглашал Украину в НАТО, но ведь страна развернулась полностью на Запад, строилась база НАТО на Черном Море, что бы было через 10, 15-20 -30 лет? - это могло спровоцировать РУКОВОДСТВО РФ на такие действия, хотя я думаю, что не только это
        2. -34
          13 декабря 2022 11:32
          Я больше СУ 57 ждал и Армат. СВО показало, что несмотря на все усилия прокремлевских пропагандистов, по большей части, мультики так и остались мультиками.


          А чего над зоной СВО не летают F-35, не гоняют абрамсы и меркавы а? Одно старье натовское. То то и оно один раз обделались с Т-90 и будя? Умиляют статейки сего автора, желание хлестко пнуть сею власть так и прет, не все конечно бывают хорошие статьи за редким исключением.
          1. +18
            13 декабря 2022 12:08
            Цитата: krops777
            А чего над зоной СВО не летают F-35, не гоняют абрамсы и меркавы а?

            А что украинцы их уже выпускают?
            Цитата: krops777
            Умиляют статейки сего автора, желание хлестко пнуть сею власть так и прет

            Если вам больше нравится когда власть облизывают во всех местах, то читайте Федорова с Самсоновым.
            1. -13
              13 декабря 2022 12:19
              Если вам больше нравится когда власть облизывают во всех местах, то читайте Федорова с Самсоновым.


              Я за здравый смысл а не за кидание из крайности в крайность.
              1. 0
                13 декабря 2022 20:29
                Автор мутный, уже не раз замечено, на 1 объективную статью делает 10 с душком.
            2. 0
              13 декабря 2022 20:28
              Вы не ответили на вопрос, где передовая техника Украины, или тех кто ей помогает в данном конфликте?
              1. +2
                13 декабря 2022 20:39
                Цитата: Mstivoy
                Вы не ответили на вопрос, где передовая техника Украины,

                А какую передовую технику выпускает Украина? Я не знаю прям какой то передовой украинской техники.
                Цитата: Mstivoy
                или тех кто ей помогает в данном конфликте?

                А что ей кто то будет дарить супер современную технику, без ясных шансов получить за нее оплату? Да и какую современную технику вы хотите увидеть - хаймерсы присутствуют, артиллерию, в основном более или менее современные образцы сейчас поставляют, танки у Украины вроде свои есть.
                1. -2
                  13 декабря 2022 20:52
                  Вы чего то боитесь? Я предлагаю вам на свой выбор перечислить всю ту новейшую технику Украины как стороне конфликта, или тех кто ей в данном конфликте помогает, ЕС и США. Давайте начну перечислять технику со стороны России, а вы продолжите только уже со стороны Украины и её "друзей": Кинжал, Калибр, Циркон, Орион, Ланцет, Куб, С 500, БМПТ Терминатор, Су 57, Су 35, Су 34, Торнадо, Торнадо Г, Т90м Прорыв, БТР 82, ТОСа1 Солнцепек, Искандер, Ка52, Ми 28Н.
                  1. +3
                    13 декабря 2022 21:11
                    Цитата: Mstivoy
                    Кинжал,

                    Два раза применили, успех великий?
                    Цитата: Mstivoy
                    Ланцет
                    Это иранский дрон?
                    Цитата: Mstivoy
                    Су 57

                    Двигатель второго этапа на него сделали? Сколько боевых задач выполнил? Две, три?
                    А остальное - глубокая модернизация Советской техники. Калибр может быть полностью российская разработка.
                    Цитата: Mstivoy
                    Я предлагаю вам на свой выбор перечислить всю ту новейшую технику например Украины

                    Вы невнимательно читали?
                    Цитата: aleksejkabanets
                    А что ей кто то будет дарить супер современную технику, без ясных шансов получить за нее оплату? Да и какую современную технику вы хотите увидеть - хаймерсы присутствуют, артиллерию, в основном более или менее современные образцы сейчас поставляют, танки у Украины вроде свои есть.

                    Меня интересует где та новая техника, которую показывали в мультиках и о которой Роман говорит? Мы ведь слышали, что войска укомплектованы новой техникой на 70%, а тут Т 62 туда отправляют. А потому нет новой техники, что не импортозаместили иностранные компоненты и работать в этом направлении не хотят.
                    1. Комментарий был удален.
                    2. 0
                      14 декабря 2022 21:31
                      глубокая модернизация Советской техники

                      А что, в современной России надо было всё оружие с нуля изобретать?! Любое оружие - это модернизация, или разработка с учётом предыдущих (моё мнение)... У тех же западных стран оружие тоже модернизация предидущего, можно перечислить, например: Леопард, Леопард-2, 3, 4...тоже самое с абрамсами...
                  2. 0
                    16 декабря 2022 21:45
                    Су-57, Торнадо, Т-90М, Ланцеты не закупали массово.
                    Искандер спасибо Ельцину, остальное советский хлам
                2. -1
                  13 декабря 2022 22:31
                  Цитата: aleksejkabanets
                  Цитата: Mstivoy
                  Вы не ответили на вопрос, где передовая техника Украины,

                  А какую передовую технику выпускает Украина? Я не знаю прям какой то передовой украинской техники.
                  Цитата: Mstivoy
                  или тех кто ей помогает в данном конфликте?

                  А что ей кто то будет дарить супер современную технику, без ясных шансов получить за нее оплату? Да и какую современную технику вы хотите увидеть - хаймерсы присутствуют, артиллерию, в основном более или менее современные образцы сейчас поставляют, танки у Украины вроде свои есть.

                  А с каких пор хаймерс стал современным?
                3. +1
                  14 декабря 2022 00:27
                  aleksejkabanets
                  HIMARS - половинка пусковой MLRS, на колёсном ходу. Стоит на вооружении более 15 лет. MLRS на вооружении более 40 лет
            3. 0
              13 декабря 2022 22:28
              Цитата: aleksejkabanets
              Цитата: krops777
              А чего над зоной СВО не летают F-35, не гоняют абрамсы и меркавы а?

              А что украинцы их уже выпускают?
              Цитата: krops777
              Умиляют статейки сего автора, желание хлестко пнуть сею власть так и прет

              Если вам больше нравится когда власть облизывают во всех местах, то читайте Федорова с Самсоновым.

              Что там у американцев с электромагнитной пушкой и литоральными супернавороченными стелс-короблями?
              1. +2
                16 декабря 2022 07:46
                Что там у американцев с электромагнитной пушкой и литоральными супернавороченными стелс-короблями?

                вот ссылка на статью с этого же ресурса: https://topwar.ru/171509-stoletnij-bomber-kak-shtaty-budut-modernizirovat-legendarnyj-b-52.html
                одно из тех великих достижений, которым кажется так завидует Роман - В52...
                новейшее!! крутейшее!!! АМЕРИКАНСКОЕ!!!
                и сделано совсем недавно 1960-е...
                1. +1
                  16 декабря 2022 11:25
                  Цитата: пакость
                  Что там у американцев с электромагнитной пушкой и литоральными супернавороченными стелс-короблями?

                  вот ссылка на статью с этого же ресурса: https://topwar.ru/171509-stoletnij-bomber-kak-shtaty-budut-modernizirovat-legendarnyj-b-52.html
                  одно из тех великих достижений, которым кажется так завидует Роман - В52...
                  новейшее!! крутейшее!!! АМЕРИКАНСКОЕ!!!
                  и сделано совсем недавно 1960-е...

                  Что там В-52... на днях очередной F 35 шмякнулся laughing
              2. -3
                20 декабря 2022 18:03
                Почему каждый отечественный, так называемый патриот, на любую озвученную российскую проблему, сразу начинает "а вот на Западе...", "а вот в США... ", и складывается впечатление, что его больше волнуют проблемы чужих стран, чем своей, так как он с таким интересом изучает недостатки других стран, что ему некогда увидеть недостатки с своей. Цитата Шекспира " Судить грехи чужих Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберётесь"
                1. +1
                  20 декабря 2022 18:27
                  Цитата: Михаил Кривопалов
                  Почему каждый отечественный, так называемый патриот, на любую озвученную российскую проблему, сразу начинает "а вот на Западе...", "а вот в США... ", и складывается впечатление, что его больше волнуют проблемы чужих стран, чем своей, так как он с таким интересом изучает недостатки других стран, что ему некогда увидеть недостатки с своей. Цитата Шекспира " Судить грехи чужих Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберётесь"

                  А озвучивая проблемы у нас, кивать на Запад "а вот у них не точто у нас". Это вас не раздражает?
            4. +2
              14 декабря 2022 01:32
              Цитата: aleksejkabanets
              читайте Федорова

              Например "В поисках оружия", очень хорошая книга. Да и "история винтовки" несмотря на то, что написана больше века назад - там очень много про коррупцию с чехардой смены винтовок в 1850 - 70 годах. И неизменное отставание русского оружия от остального мира, только при Сталине исправили.
              1. +5
                14 декабря 2022 08:18
                Цитата: eule
                Например "В поисках оружия", очень хорошая книга.

                Я имел ввиду местного автора Федорова.
          2. -6
            13 декабря 2022 19:50
            ну вообще-то воюет не техника а люди ей управляющие..пример да запросто..в 1941 дойчи на Pz.III und Pz.IV с их кургузыми 37_50 мм и короткоствольными 75 мм спокойно давили БТ РККА с их КВ и Т-34 и дошли аж до Москвы(я ещё ничего не сказал за соотношение наших и дойческих танковых войск)а всё дело в том что у них были танковые командиры а у нас..зато к 1943 когда дебютировали Тигры и Пантеры(с прочими Элефантами)не секрет на голову(а то и на все..три)превосходившие всё те-же КВ и Т-34 эффект был но...уже в 1945 дойчланд(ага юбер аллес)сдох..аллес!!! но..для этого РККА понадобились два ужасных и очень кровавых 41_42 и затем не менее тяжелых 43_45...
            А вот ещё пример..НОАК все годы войны с Японией отгребал по полной(и это реал а не то что сегодня снимает их чайна-фильм)били их самураи при любом соотношении сил и били жестоко и несмотря на всякую помощь(как от СССР так и от США)..но вот лето 1945 и РККА походя выносят Квантунскую армию и на рывке берут Манчжурию и Корею..сколько там было недель и капут непобедимым самураям.( к стати НОАК запомнили это и помнят до сих пор на что способны Русские)...так-что дело не в технике тем более в нашей армии(слава богу и ВВП)воюет не Т-55 и Т-62 а вполне товарного вида Т-72..тут дело в правильном их приложении а то слышал сегодня как Донецкий Пушилин плакался Соловьёву..мол украинцы в каком-то песчаном карьере сделали схроны для РСЗО и после того как отстреляются по Донецку ныкаются а наша арта их не достаёт... ну да ты спинджак гражданский но что наши еНералы все(или через одного)деревянные по пояс..да ТЯО не применяют но ОДА-бы куда делись..что вдарить по тому карьеры тактической(а можно и Сармат испытать в неядерном а с БЧ из Термо-Баричесокой)кто запретит и всё конец обстрелам Донецку..а так всё ныл(Пушилин-чепушилин)а Сорловей ему поддакивал...нет может я чего не догоняю ..но это ведь на поверхности лежит нет..
            пы.сы. а вообще идея супер_оружия(это когда ты мочишь всех а тебе в ответ ответка не прилетает)как правили не срабатывает..всё одно ВСЁ предусмотреть нельзя и очень быстро твоя Суперность устаканят нестандартной ответкой..так-что идею вундер_вафли(как правило)вещь недостижимая(но стремиться к ней надо ибо только так и движется технический прогресс)..хао я всё сказал
            1. +9
              13 декабря 2022 22:08
              в 1941 дойчи на Pz.III und Pz.IV с их кургузыми 37_50 мм и короткоствольными 75 мм спокойно давили БТ РККА с их КВ и Т-34...

              Вовсе не Pz.III und Pz.IV "спокойно давили" танкистов РККА. Против Т-34 и КВ у немецких танкистов шансы были не сильно выше плинтуса, что и подтверждается многочисленными эпизодами (когда ситуация именно танки против танков). Наступать же немцам помогало исключительно умелое взаимодействие танков, пехоты, артиллерии и авиации, а так же зенитные орудия (88мм) в авральном режиме. Тогда как у РККА со взаимодействием между родами войск в 1941 были проблемы.
            2. +2
              14 декабря 2022 00:32
              WapentakeLokki
              С японцами неудачный пример. По уровню техники, особенно танков и артиллерии, японские войска катастрофически уступали советским войскам.
              Во войне с японцами успешно использовались даже устаревшие БТ, ибо японцам нечем было ответить.
              Хотя, согласен, решающими являются правильная тактика и стратегия
          3. -1
            13 декабря 2022 20:42
            А чего над зоной СВО не летают F-35, не гоняют абрамсы и меркавы а?
            Что касается Ф-35, то его они опасаются поставлять Украине, так как мы можем сбивать натовские Ф-35 (допустим над Черным морем) считая, что это украинские.
            А абрамс и меркава будут также гореть как и украинские Т-72. Будет только удар по пристижу этой техники.
            1. +3
              14 декабря 2022 00:38
              мерцание
              Про Ф-35 глупость сказали.
              На самом деле слишком дороги они, чтобы поставлять их Украине. Да и нет на Украине ни лётчиков, ни техников для Ф-35. К тому же, американцы прекрасно знают слабые места Ф-35...
              Ирак показал, что Абрамсы горят лучше и с большим энтузиазмом, чем Т-72. Меркавы горят с чуть меньшим энтузиазмом, но башни от них отлетают покрасивее, чем от Т-72.
              Да и нету меркав нигде, кроме, как в Израиле. Не экспортирует их Израиль
              1. -1
                14 декабря 2022 02:36
                Про Ф-35 глупость сказали.
                Про Ф-35 к слову пришлось сказать, так как их упомянули. Подставьте вместо Ф-35, любой другой самолет (Ф-15, Ф-22 или АВАКС). Причина не поставок таже.
                На счет дороговизны Ф-35 (где то около 200 млн. долларов).
                К концу 2023 совокупные траты и потери из-за переворота 2014-го и его последствий могут обойтись жителям Старой Европы в 1трил. долларов. И это без учета экономических потерь остальных недружественных стран.

                Получается, что для Запада в этом деле цена вопроса не имеет значения. Однако ни самолеты, ни ракеты с повышенной дальностью (до 1000 км) до сих пор не поставили.
                Ибо нет такой цены, которую бы они не заплатили за победу над Россией, и при этом бы избежали прямого конфликта с Россией. А потому наиболее вероятная причина не поставок самолетов - избежать прямого конфликта с Россией. А поставка любого натовского самолета, означает что Россия начнет их сбивать над Черным морем предполагая что они украинские.
                ---
                Самолеты Украине (управляться будут натовскими летчиками) Запад поставит только тогда, когда либо будет готов идти на прямой конфликт с Россией, либо перед окончательным концом Украины.
                1. +7
                  14 декабря 2022 09:42
                  Уважаемый мерцание.
                  На Западе прекрасно считают деньги. И думаю, отдача от инвестиций в эту войну тоже уже посчитана. И зачем туда гнать дорогую технику, если по всему миру можно собирать старую советскую технику или её клоны, приводить в порядок и гнать её на Украину?
                  Мы не видим новой техники на Украине. Та натовская техника, которая поставляется - техника достаточно старая. В США давно отлажена схема, когда старая техника снимается с хранения, чуток полируется и отправляется "союзникам". Для аборигенов этого достаточно.
                  Что касается конфликта с Россией. Уже очевидно, да и на Западе никто этого особого не скрывает, что Западу крайне выгоден длительный конфликт именно по тому сценарию, который реализуется сейчас.
                  1.Разрушаются остатки былой мощи СССР (что на Украине, что в СССР) - предприятия и инфраструктура;
                  2.Сокращается население воюющих сторон;
                  3.Можно подзаработать на поставках любой из воюющих сторон (неважно, какой), всякого старого барахла;
                  4.Можно урвать и вывести побольше ресурсов из зависимой страны;
                  5.Можно ставить натурные эксперименты, и моделировать разные военные ситуации, проверяя модные теории на практике;
                  6.Можно надолго ослабить геополитического конкурента, который пытался подняться.
                  И т.д. Список таких выгод в долгосрочной перспективе очень большой, и решалам "там" крайне выгодно, чтобы "эта песня не кончалась".
                  При этом, собственное участие в конфликте как раз влечёт прямые убытки. Чужими руками загребать жар всегда проще и приятнее
                  1. -4
                    14 декабря 2022 14:03
                    И т.д. Список таких выгод в долгосрочной перспективе очень большой, и решалам "там" крайне выгодно, чтобы "эта песня не кончалась".
                    Согласен, список выгод большой.
                    Но все эти выгоды рухнут, если Украина проиграет. И тогда вместо выгод они получат издержки, причем такие, при которых их государственность может и не выдержать.
                    Чужими руками загребать жар всегда проще и приятнее
                    Да, верно.
                    Сначала это украинцы, за ними последуют поляки, латыши, эстонцы, литовцы, румыны, а потом и западная Европа. США вполне могут в любой момент покинуть НАТО и они его покинут как только бросят последних в пекло.
                    1. +1
                      14 декабря 2022 16:46
                      все эти выгоды рухнут, если Украина проиграет

                      Именно поэтому, им выгодно, чтобы "эта песня не кончалась". Подбрасывать ровно столько дров в костёр, чтобы он горел, не потух, и не перешёл в огромный пожар.
                      Сначала это украинцы, за ними последуют поляки, латыши, ...
                      Они все уже пошли "в расход".

                      Для США это "шахматная доска" (даже книга на эту тему написана).
                      1. 0
                        14 декабря 2022 20:56
                        Именно поэтому, им выгодно, чтобы "эта песня не кончалась"
                        Ну не совсем, они рассчитывали, что "эта песня" закончиться к осени и закончиться с победными для них словами.
                        А когда до них дошло, что завершение песни не сулит им ничего хорошего, вот тогда они и решили эту песню сделать бесконечной (и взорвали СП-1,2). И ждать, когда слова в песни поменяются на выгодные.
                      2. 0
                        15 декабря 2022 15:55
                        Не соглашусь. Судя по книгам, подобным "Мировой шахматной доске", и вялотекущему конфликту, идущему с 2014 г., этот вариант рассматривается, как основной. Западу не нужна ни победа России, ни Украины. Поэтому, они, наоборот, сделали всё, чтобы вначале втянуть Россию в конфликт, а потом, наоборот, не дать этому конфликту погаснуть. Жаль, что до нас это доходило слишком долго.
                        СП-1,2 были взорваны, чтобы усложнить и усугубить ситуацию
                      3. -2
                        20 декабря 2022 18:29
                        Вы так осведомлены о планах США? Они Вам доклады присылают о том что они хотели сделать, когда передумали, и какие теперь у них новые планы?
                2. +3
                  14 декабря 2022 09:51
                  Уважаемый мерцание.
                  Логика, что "начнут сбивать западные самолёты, принимая их за украинские", не работает.
                  Сейчас самолёты там сбиваются без визуального опознавания, на большой дальности, когда не поймешь, чей самолёт летит. Тип летательного аппарата можно определить только приблизительно, по его характеристикам. И уж точно, на такой дальности не определишь, F-35 это или МиГ-29. Но, во-первых, западные самолёты не залетают в зону поражения истребителей и ЗРК России. Во-вторых, я думаю, все самолёты НАТО летают со включенными транспондерами и определяются международными навигационными системами. И наши диспетчеры их тоже видят, и кстати видят тип самолёта. Даже беспилотники-разведчики, типа RQ-4, летают со включенными ответчиками, и их можно увидеть на Flightradar24. А любой неидентифицированный самолёт, обнаруженный радаром и летящий вблизи зоны боевых действий, вызывает вопросы, и может быть "случайно" сбит. Предварительно, правда, с ним попытаются связаться, и визуально опознать его. Но если он уже зашёл в зону боевых действий, то с ним церемониться уже никто не будет. И его тип уже точно никого не будет интересовать. Собьют, а разбираться будут потом
                  1. -1
                    14 декабря 2022 14:41
                    Выступая на брифинге во вторник, Бондарев напомнил, что транспондер "обозначает гражданское воздушное судно по системе ИКАО", поэтому военные самолеты РФ, НАТО и других государств транспондерами вообще не оборудуются. "Это общепринятая практика для Военно-воздушных сил всех стран", — подчеркнул генерал.

                    Так что
                    Во-вторых, я думаю, все самолёты НАТО летают со включенными транспондерами и определяются международными навигационными системами. И наши диспетчеры их тоже видят, и кстати видят тип самолёта. Даже беспилотники-разведчики, типа RQ-4, летают со включенными ответчиками, и их можно увидеть на Flightradar24
                    не можем мы распознать где будет американский, а где украинский самолет.
                    А вот идентифицировать тип самолета наши радары могут, а значит если появится у Украины Ф-15 или Ф-22, то мы можем сбивать американские самолеты, объясняя потом что приняли их за украинские.
                    Так что это одна из основных причин по которой США (пока) отказываются передавать Украине свои самолеты.
                    1. +1
                      14 декабря 2022 16:40
                      На самом деле, компьютер, обрабатывающий информацию с радара, может идентифицировать тип самолёта только с определённой вероятностью. Сигнал, отражённый от МиГ-29, или F-35, прямолинейно летящих со скоростью 1000 км/ч, на дальности 40-60 км, мало чем будет отличаться. По крайней мере, отличия не настолько сильные, чтобы определить тип самолёта. Вот большой самолёт от маленького можно отличить по сигналу. Но самолёты близких размеров будут давать практически одинаковые отражения. Это верно для радаров дециметровых и сантиметровых волн, используемых в радарах истребителей и ЗРК. Идентификацию на небольшом расстоянии могли бы провести только радары миллиметрового диапазона, но их не ставят на на самолёты, ни на ЗРК.
                      Насчёт траспондеров ИКАО. По крайней мере, Натовские самолёты можно периодически увидеть на Флайтрадаре. Не могу того же сказать ни про наши, ни про украинские аэропланы.
                      А в зоне боевых действий под угрозой находятся любые "не свои" самолёты. Это значит, что может быть сбит любой самолёт, не ответивший на запрос своей системы идентификации "свой-чужой". По чесноку, я не знаю, оборудованы ли украинские самолёты натовскими ответчиками. Да это и не важно. В зоне воздушного пространства (на американских картах - MIL AREA), может быть без лишних вопросов сбит любой "чужой" самолёт
                3. +2
                  14 декабря 2022 09:57
                  Есть весомые причины, почему Запад не поставляет на Украину определённые виды оружия. Западу нужно, чтобы война шла именно в узкой полосе линии фронта и обе стороны в ней плотно увязли. Всё, что выходит за эту зону - избыточно. Более того, применение оружия большой дальности Украиной (как и применение ей ядерного оружия) грозит непредсказумыми для Запада последствиями. А так - ситуация предсказуема и управляема: "Надо помогать тому, кто сейчас слабее - и пусть они убивают друга как можно больше" (Гарри Трумэн, 1941). Кроме того, всякое "такое" оружие может всплыть и в неожиданном месте мира, а это точно Западу не нужно
        3. -4
          13 декабря 2022 11:38
          Алексей! А Вы не подумали почему с украинской стороны не видно новых танков Абрамс и Леопард?... Зеля слёзно умоляет, западная общественность стучит ножками, требуя поставить. Правильно, потому что НАТО не желает, чтобы их новые разработки попали в наши руки в качестве трофея. Западный обозреватель и с его помощью Скоморохов убедительно показали, что руководство МО некомпетентно, бросает деньги на ветер, а промышленность ничего не умеет сложнее сковородки, но не до такой же степени, чтобы не сообразить, что секретный танк тоже может попасть в чужие руки. Кстати, немцы во время ВОВ (Курская битва) "лоханулись" со своим Тигром, его затрофеили, разобрали и нашли слабые места
          1. +6
            13 декабря 2022 12:12
            Цитата: mikh-korsakov
            секретный танк тоже может попасть в чужие руки

            Любопытная точка зрения...
            Так может ее вообще не надо было делать? Эту самую "Армату"?
            А уж коли сделали (по крайней мере, опытные образцы), то не выпускать на поле боя? Зачем? Если "секретный танк может попасть в чужие руки"? Пусть танк раз в год по Красной площади погарцует, порадует сердца патриотов. И только.
            1. +4
              13 декабря 2022 13:52
              Когда и если промышленность изготовит количество Армат достаточное дл того, чтобы их применение изменило ход боя, (оговорюсь, я не знаю реально сколько надо, это вопрос к специалистам) тогда их применение станет целесообразным. Применение же единичных танков ничего не решит, а риск попасть в чужие руки сохранится. Именно применять чтобы порадовать патриотов цель ложная, патриотам и так тошно от того что происходит.
              1. +3
                13 декабря 2022 16:16
                Ну так количество Т-90М Владимир так же не более нескольких десятков, однако их пробуют применять на украине. Так что невидимость Армат на поле боя вовсе не в их количестве произведенного.
                1. +3
                  13 декабря 2022 20:47
                  Ну так количество Т-90М Владимир так же не более нескольких десятков

                  Совсем недавно было видео "о поступлении в зону СВО около 200 новейших танков Т-90М «Прорыв»"
                  1. 0
                    16 декабря 2022 21:47
                    Нет никаких 200 Т-90М, за пару лет до войны их всего 20 штук сделали
          2. -11
            13 декабря 2022 12:40
            Алексей! А Вы не подумали почему с украинской стороны не видно новых танков Абрамс и Леопард?


            А я про что? Когда Т-90 с накидкой попал к чубатым, секрет попал считай в США, я думаю больше по этой причине не применяют новые разработки с укропитеками, война хоть и технологичная но не до такой степени.
          3. +14
            13 декабря 2022 13:41
            Вообще то Тигр взяли трофеем еще в 1942г. под Ленинградом? И Если честно говоря что там такого секретного в Т-90М? Все его ТТХ давно расписаны в рекламных буклетах УВЗ, еще с экспортного Т-90СМ в 2011г.
            1. 0
              13 декабря 2022 20:51
              что там такого секретного в Т-90М?
              Может кто-то из западных "партнеров" поставляет нам комплектующие или микросхемы.
              1. +2
                13 декабря 2022 21:14
                Да что в этом секретного, мелочи, ну узнают поставщика, нам то что? Вот я понимаю когда Беленко угнал МиГ-25 в Японию и Американцам попала в руки «Аппаратура опознавания государственной принадлежности цели» установленная на самолете, вот тут я понимаю пролюбили так пролюбили секрет. Там по моему потом замена всей этой системы "свой-чужой" в масштабах страны, обошлась в пару миллиардов еще тех Советских рублей, точно не знаю, кто в курсе могут поправить.
                1. +1
                  13 декабря 2022 23:35
                  Да что в этом секретного, мелочи, ну узнают поставщика
                  И перекроют нам параллельный импорт.
                  А у нас это может не только в танках, но еще много где.
                  1. +2
                    13 декабря 2022 23:48
                    Послушайте, ну что Вы заладили, они же уже все разобрали и проверили, комплектующие в наших танках от стиральных машин и холодильников, всё нормально.
          4. +9
            13 декабря 2022 14:09
            Цитата: mikh-korsakov
            секретный танк тоже может попасть в чужие руки

            Нужно просто предусмотреть возможность самим уничтожить секретный танк, ежели чего. ЕМНИП, американцы свои подбитые Абрамсы в Ираке своей же авиацией умножили на ноль, во избежание.
          5. +1
            13 декабря 2022 22:16
            Кстати, немцы во время ВОВ (Курская битва) "лоханулись" со своим Тигром, его затрофеили, разобрали и нашли слабые места

            Не во время Курской битвы "лоханулись", а в конце 1942 где-то; и к Курской битве на основе его изучения придумали противоядия различные (от тех же ПТАБов для Ил-2, до тактических приёмов борьбы с непробиваемыми в лоб тяжеловесами).
          6. 0
            14 декабря 2022 00:41
            mikh-korsakov
            А что нового в абрамсах и леопардах? Посмотрите, сколько десятков лет они стоят на вооружении
        4. +15
          13 декабря 2022 12:41
          Теперь мы всё увидели, чего стоит наша парадно-биатлонная армия. Один БОЛЬШОЙ ОБМАН! А Помните как мы всё кипятком п-ли когда якобы наша сушка с Хибинами отключила Дональд Кук. (Смешно просто) . А Донецк как ровнялся так и ровняют. С артиллерией справиться не можем , хотя Шойгу ещё 4 мес назад задачу поставил. Только он забыл что украинцы с ним не согласны!
          1. +2
            13 декабря 2022 20:53
            Только он забыл что украинцы с ним не согласны!
            Американцы не согласны, а украинцев там вообще никто ни о чем не спрашивает.
          2. Комментарий был удален.
        5. 0
          13 декабря 2022 22:11
          Честно говоря я и не ожидал хоть сколь-нибудь масштабного применения по настоящему новой боевой техники...
      2. +11
        13 декабря 2022 10:39
        Цитата: Гражданский
        И всего описанного ждал именно самоходных роботов типа "Уран-9" для поддержки непосредственно на поле боя. Для этого были все предпосылки, подобные дистанционно управляемые платформы не так сложно сделать в отличие от автономных БПЛА.

        Ага-ага. Не так сложно, если есть возможность работать напрямую с разработчиком исходного изделия (что после 2014 уже было несколько проблематично, а с февраля 2022 вообще как отрезало).
        Или для кого-то секрет, что корни семейства "Уран" растут из Хорватии (компания DOK-ING)? wink "Уран-6" - это русифицированный MV-4, "Уран-14" - это MVF-5, а "Уран-9" - это гибрид наших ходовой с боевым модулем и хорватской базы с системой управления. И большая часть его бед именно из-за того, что для платформы поля боя взяли систему управления от платформы, заточенной под разминирование в тыловых зонах.
        1. +2
          14 декабря 2022 12:54
          А я ещё думаю, что-то тишина какая-то про "Ураны" в последний год. Честно думал, что "Ураны" это чисто наша разработка, а оказалось Хорватская. Даже обидно немного, танковая держава всё-таки.
      3. 0
        13 декабря 2022 10:54
        Какая-то часть нового оружия России оказалась рекламным трюком, но однозначно уничижительно судить о ее новых разработках нельзя. Для "кинжалов" и СУ-57, полагаю, просто нет достойных целей. Авиация Украины и так в большинстве своем сбита, и флота у противника нет. Главное, же по-моему, состоит вот в чем: войну выигрывает не столько оружие (если конечно, ваш противник не воюет палками, а вы с ракетами), а умение применять его, да еще в связке со всеми компонентами. Танки Т-34 и КВ в начале ВО войны не опрокинули немцев, хотя превосходили вражеские. ИЛ-2 не остановил наступление. Катюш боялись, но от их воя немцы не покатились к границам. А вот когда русские стали применять танковые засады, сформировали танковые армии, которые вводили в прорыв, это оружие заиграло. к началу СВО России негде было обучить всю армию реальному бою. Сейчас это происходит.
        1. +19
          13 декабря 2022 12:25
          Цитата: solist2424
          Какая-то часть нового оружия России оказалась рекламным трюком

          Это называется звездеж, а не рекламный трюк.)))
          Цитата: solist2424
          Для "кинжалов" и СУ-57, полагаю, просто нет достойных целей.

          Это как? СУ 57 позиционируется как малозаметный самолет предназначенный, в том числе, и для прорыва ПВО противника, у Украины уничтожили все ПВО и авиация РФ имеет господство в воздухе? А "кинжалы" не подходят для уничтожения мостов, жд узлов и уничтожения каналов поставок западного вооружения?
          Цитата: solist2424
          Главное, же по-моему, состоит вот в чем: войну выигрывает не столько оружие ...

          Сколько экономика, тыловое обеспечение, логистика, развитая промышленность, а главное воля руководства к победе. А вот этого то, мы как раз и не наблюдаем.
          1. -1
            13 декабря 2022 20:28
            Это как? СУ 57 позиционируется как малозаметный самолет предназначенный, в том числе, и для прорыва ПВО противника

            Про тактику украинских ПВО писали слишком много. Как их прорывать, если они следят за самолетами с помощью НАТО-вских средств, а свой локатор включают в последний момент.

            А "кинжалы" не подходят для уничтожения мостов, жд узлов и уничтожения каналов поставок западного вооружения?

            Не знаю, считать надо сколько у Украины мостов, и стоят ли они того, чтобы их "кинжалами" уничтожали. У меня нет всех этих данных. Но понимаю, что с уничтожением мостов, Украина не упадет на колени. Это ухудшит ее положение, не более того. Можно ведь и понтоны наладить. Сколько писали, что надо свет вырубить Украине, и дело будет в шляпе. Ударили по энергетике, да, дела ВСУ стали хуже, перевозки сократились, но это не конец. Тем более, что надо осознавать угрозу столкновения с войсками Польши и тд. Я бы берег "кинжалы" для этого случая.
            Сколько экономика, тыловое обеспечение, логистика, развитая промышленность, а главное воля руководства к победе. А вот этого то, мы как раз и не наблюдаем.

            Это как, Россия сдается?
            1. -1
              13 декабря 2022 20:33
              Это называется звездеж, а не рекламный трюк

              Здесь не спорю
            2. +5
              13 декабря 2022 20:50
              Цитата: solist2424
              Это как, Россия сдается?

              А это так, что импортозамещение провалено, пром производство падает, финансовая политика, мягко говоря, не способствует развитию производства. И воли руководства к победе тоже не видно, зато видно договорняки, типа Херсона. А сдается она или нет, это не я решаю.)))
              Цитата: solist2424
              Не знаю, считать надо сколько у Украины мостов, и стоят ли они того, чтобы их "кинжалами" уничтожали.

              Жд узлы однозначно стоят, но кое кто торгует через них со странами НАТО, а через них и военные грузы идут из стран НАТО. Странная это "невойна", как можно одновременно торговать и воевать с врагом?
              1. -1
                14 декабря 2022 00:01
                Странно. Импортозамещение провалено, а Россия производит вертолетные двигатели, турбины... и многое другое, что покупала раньше у Украины. Коллапс в экономике не произошел, в финансовой сфере тоже, хотя банки отключили от свифта, приняли уже 9 пакетов санкций. Газ идет в Китай, нефть в Индию. Все это не само собой сделалось.
              2. +1
                17 декабря 2022 14:46
                Можно подумать, есть много вариантов ответа на этот вопрос
                1. -2
                  17 декабря 2022 16:23
                  Цитата: МеВеД
                  Можно подумать, есть много вариантов ответа на этот вопрос

                  Все не так очевидно.))) Сам вопрос задан некорректно
                  Цитата: solist2424
                  Это как, Россия сдается?

                  Что значит "сдается"? Безусловно СВО провалено, оно уже перешло в позиционную "невойну". А раз так, то будет и свой "Верден", будет и попытка олигархов договориться. Неминуемо будет и попытка раздела страны, не надо забывать о том, что четыре региона (нефть-газ) приносят 85% выручки, следовательно остальные вроде бы как и не очень нужны для функционирования трубы, как и такое количество населения. Вопрос только в одном, что делать нам, простым смертным? Хотя тут все в общем то довольно очевидно.)))
              3. -1
                20 декабря 2022 18:39
                При капитализме можно и воевать и торговать.
                (Солдатская песня с первой мировой)
                Демьян Бедный

                Нам в бой идти приказано:
                «За землю станьте честно!»
                За землю! Чью? Не сказано.
                Помещичью, известно!

                Нам в бой идти приказано:
                «Да здравствует свобода!»
                Свобода! Чья? Не сказано.
                А только — не народа.

                Нам в бой идти приказано —
                «Союзных ради наций».
                А главного не сказано:
                Чьих ради ассигнаций?

                Кому война — заплатушки,
                Кому — мильон прибытку.
                Доколе ж нам, ребятушки,
                Терпеть лихую пытку?
                1. 0
                  20 декабря 2022 19:12
                  Цитата: Михаил Кривопалов
                  Демьян Бедный

                  Спасибо, мало читал его, а видимо зря.)))
          2. 0
            14 декабря 2022 01:39
            Цитата: aleksejkabanets
            "кинжалы" не подходят для уничтожения мостов, жд узлов и уничтожения каналов

            Все гиперзвуковые ракеты, изначально придуманы только и только для ядерной БЧ. Использование их с химическими ВВ - странный по своей расточительности поступок. Да, для испытаний можно несколько штук выстрелить с тротилом, но изначально все это только под 200кт заряды.
            Поскольку в неядерном варианте ущерб от них недостаточен относительно цены самой ракеты. Один полутонный заряд мало что делает ЖД узлу, пока там есть монтеры пути. Мосты тоже строители чинить умеют.
        2. +5
          13 декабря 2022 15:18
          интересно где немцы научили реальному бою свою армию, когда в 1939 году за считанные месяцы захватили всю Европу. Они уже в испании были готовы и умели воевать. Все дело в том, что гитлер придя к власти поставил перед нацией цель взять реванш за поражение в 1 мир. войне и все делал для того, чтобы эта цель была достигнута. Мобилизовал для этого общество, промышленность, навел строжайший порядок, призвал к строительству и управлению армией одаренных, обученных командующих, штабных стратегов и тактиков, потомственных профессионалов, которые и создали сильнейшую армию на континенте готовую и умеющую воевать. Вспомните, кто возглавлял нашу армию и ГШ за последние зо лет и в настоящее время. По каким критериям там люди получали высшие должности, как там проводилась кадровая политика и какие задачи они должны были решать. И тогда большинство вопросов о готовности нашей сегодняшней армии и флота к чему либо отпадут. Посмотрите на выражение лиц этих много звездных генералов, когда МО собирает их на совещания, как они себя ведут, выглядят и что говорят. И многое становится понятно.
          1. +7
            13 декабря 2022 18:23
            а вы попробуйте минут пять послушать, как министр по слогам по бумажке читает незнакомые слова - и у вас такое же лицо будет
          2. +2
            13 декабря 2022 18:41
            интересно где немцы научили реальному бою свою армию, когда в 1939 году за считанные месяцы захватили всю Европу.

            во-первых вся немецкая армия прошла через первую мировую. Во-вторых Испания.
          3. +4
            13 декабря 2022 20:32
            Немцы обучили свою армию в первой Мировой. Именно там сформировалась тактика штурмовых групп. Да, добавились новые элементы - массовое применение танков, самолеты изменились. Вот в 1939 г. в Польше, Франции, Югославии немцы и довершили учебу.
          4. +2
            13 декабря 2022 20:57
            что гитлер придя к власти поставил перед нацией цель взять реванш за поражение в 1 мир. войне и все делал для того, чтобы эта цель была достигнута
            Он не пришел, его привели и всячески помогали - практически весь Запад работал на него (включая США).
          5. 0
            14 декабря 2022 01:43
            Немецкая армия в частности, и весь народ в целом, были очень сильно мотивированы ужасами Веймарского мира - гиперинфляция, засилье "международных комиссий", распространение всяких извращений вроде наркомании и педерастии. Англоамериканцы вместе с французами творили всевозможные непотребства почти полтора десятилетия. Именно оттого немцы и стояли насмерть в 1945-м, они хорошо помнили, что такое поражение.
      4. +5
        14 декабря 2022 02:47
        Да я вас умоляю какие ураны, там минометы 65 года выпуска у нас работают ( на видео такого не снимут но оно реально есть). У этих хенералов башки не хватает ускорить работу артиллерии с часа до 10 минут а вы про Ураны.
      5. 412
        +4
        14 декабря 2022 14:52
        Изначально все эти проекты "дистанционно-управляемые" - это огромный лохотрон, для твердого управления необходим сверхбыстрый радиоканал с огромным пакетом передачи данных, а таким каналом является либо спутниковый либо 5G, 5G максимально ограничен по дальности , т.е. оператор находится практически на поле боя и максимально уязвим для любого оружия.Спутниковый канал тоже максимально зависит от погоды и прочих помех в том числе и обыкновенных аэрозольных дымов. Т.ч. все эти роботы огромный разводняк для лохов и практически не применимы на поле реального боя.
    2. Комментарий был удален.
      1. +34
        13 декабря 2022 08:55
        Цитата: Михалыч
        Не парься громада! Роман Скоморохов, в принципе не может выдавать что-нибудь положительное. Постоянно натягивает сову на глобус.

        Так опровергните же его! Напишите статью, ну или хотя бы коммент, где вы разобьете его аргументы в пух и прах.
        Цитата: Михалыч
        Жалко СМЕРШ отменили.

        А это вы к чему написали? Неудобную правду пишет?
        1. +3
          13 декабря 2022 09:05
          Цитата: aleksejkabanets
          Так опровергните же его! Напишите статью, ну или хотя бы коммент, где вы разобьете его аргументы в пух и прах.

          "Кинжал" применяли на Украине на сколько помню 2 раза. И видео было. Роман Скоморохов этого почему-то включает это оружие в список хоть и пишет сам что оно таки применялось (ни это ли "сову на глобус натягивать"). То что "кинжал" не применяют там через день- не более чем военная необходимость и уж никак не зрада. Про применение Су-57 тоже писали ( фейк это или нет сказать трудно но видео с характерным свистом двитателей Су-57 снятое в зоне СВО тоже было. "Игорек" от Калашникова- то еще чудо. Делать ему в СВО нечего по моему.
          1. +12
            13 декабря 2022 09:24
            Цитата: DenZ
            Кинжал" применяли на Украине на сколько помню 2 раза.

            Это так много ... И сколько нибудь заметное действие это произвело?
            Цитата: DenZ
            Про применение Су-57 тоже писали ...

            Сколько их? Двигатель второй очереди готов? Даже если они применялись, сколько нибудь заметное действие это произвело? Нет их в войсках, 20 шт. не в счет.
            1. -9
              13 декабря 2022 10:04
              "Кинжал" свою задачу выполнил: поразил сильно укрепленные объекты и не был перехвачен ПВО. На Украине нет авианосцев, да и вообще, достойных целей для него. С остальными задачами отлично справляются копеечные "Герани".
              1. +2
                13 декабря 2022 10:39
                Цитата: Ефросинья Носова
                На Украине нет авианосцев, да и вообще, достойных целей для него.

                Спасибо, посмеялся!
                1. -1
                  13 декабря 2022 20:59
                  На Украине нет авианосцев, да и вообще, достойных целей для него.

                  Спасибо, посмеялся!

                  А вы бы по какой цели на Украине ударили Кинжалом?
                  1. +4
                    13 декабря 2022 21:15
                    Цитата: мерцание
                    А вы бы по какой цели на Украине ударили Кинжалом?

                    По жд узлам, где колесные пары меняют, прежде всего, что бы пресечь каналы поставок военной техники на Украину.
                    1. +2
                      13 декабря 2022 22:33
                      Цитата: aleksejkabanets
                      По жд узлам, где колесные пары меняют, прежде всего, что бы пресечь каналы поставок военной техники на Украину.

                      Цель благая.
                      А как называются такие железнодорожные узлы? Они заглублены под землю на десятки метров? И как вы относитесь к идее менять колесные пары в любом железнодорожном тупике? Это можно реализовать?
              2. +7
                13 декабря 2022 18:32
                Цитата: Ефросинья Носова
                С остальными задачами отлично справляются копеечные "Герани"

                Купленные у басмачей с гор...
            2. 0
              13 декабря 2022 22:33
              Это так много ... И сколько нибудь заметное действие это произвело?

              Воздействия на положение ЛБС - никакого. Воздействие на информационный фон в мире - офигительное. Некоторые вдруг поняли (в т.ч. западные "партнёры"), что хотя бы один "мультик" про супер-оружие оказался не мультиком. Где-то далеко перманентно рассматриваются все За и Против военного удара по СССР/России. И вот теперь в этом уравнении, среди прочего, будет и Кинжал. А как изменилась риторика президентов\канцлеров\минстров коллективного запада после всего лишь одного "тренировочного" запуска МБР "Сармат"? Линия фронта не сдвинулась, а мир стал другим - ибо расклад сил поменялся: мультиков-то всё меньше, оказывается....
        2. -16
          13 декабря 2022 09:35
          Удобная не удобная, но полуправда, как вышенаписано с натянутой совой на глобус!(((
          1. +15
            13 декабря 2022 09:37
            Цитата: Sergey39
            полуправда, как вышенаписано с натянутой совой на глобус!

            Обоснуйте. Я не фанат Романа, но "натянутой совы на глобусе не вижу".
        3. +9
          13 декабря 2022 10:18
          Цитата: aleksejkabanets
          А это вы к чему написали? Неудобную правду пишет?

          laughing В точку!!!
          Мне удивительно, как Роман не нашёл прототип этого «Игорька»:

          Вот он, собственной персоной:
          1. +9
            13 декабря 2022 10:38
            Цитата: yuriy55
            Мне удивительно, как Роман не нашёл прототип этого «Игорька»:

            Ну да, видимо просто стебаться сильно не захотел.)))
            1. -2
              13 декабря 2022 22:43
              Цитата: aleksejkabanets
              Цитата: yuriy55
              Мне удивительно, как Роман не нашёл прототип этого «Игорька»:

              Ну да, видимо просто стебаться сильно не захотел.)))

              Раз он взялся цитировать американцев то уж надо бы доя верности и их обсудить. Их Литоральный флот, электромагнитную пушку и т.д.
          2. +13
            13 декабря 2022 10:44
            Цитата: yuriy55
            Вот он, собственной персоной

            Сдаётся мне, что в исходном ТЗ было вот это: smile
          3. +17
            13 декабря 2022 10:47
            Игорёк даже в виде прототипа убого смотрится на фоне ED-209......неимеющиеаналоговвмире достали до печёнки. Не нужна победа руководству, вот и весь секрет. Горло здесь можем драть сколько угодно, им похрену. Положительных исходов сво для народа не вижу.
            1. +3
              14 декабря 2022 08:33
              Цитата: Alien From
              Положительных исходов сво для народа не вижу.

              Будут «положительные» исходы: одного российского мирного населения ДО ТОГО (с 2014-2022) было положено тысячи, а на сегодняшний день - сотни...
              Мне вообще дико слышать, как руководство проявляет заботу о гражданах Украины (даже пойманных с оружием в руках, даже сидевших в подземельях), а не может обеспечить уничтожение позиций артиллерии ВСУ таким образом, чтобы они практически не имели возможности обстреливать территорию России...Спокойно объясняет, что главари этого нацистского государства пока не являются целями на уничтожение...
              Не потому ли вся эта ЕС (евро свора) продолжает захлёбываться в истеричной лае, воспринимая все эти «многоходовки» проявлением слабости и немощи?!
          4. +1
            13 декабря 2022 21:35
            Еще надо добавить

            Американское чудо оружие.
        4. -4
          13 декабря 2022 10:50
          Прочитал статью Скоморохова. Скоморохов, я правильно понял? Он с помощью иностранного эксперта убедительно доказал, что благодаря фантастической безграмотности и тупости российского руководства наша армия воюет устаревшим неэффективным оружием и терпит на Украине поражение за поражением. Какой же вывод? Исправлять нынешнее руководство ничего не будет, да и не сможет, потому что на это требуется время. Поэтому единственный выход для российского руководства добиваться заключения похабного мира. Жаль наших воинов, честно воевавших, и сложивших головы за глупость руководства.
          1. +3
            13 декабря 2022 10:57
            Цитата: mikh-korsakov
            Какой же вывод?

            А вот не будем.))) Посадят за вывод, назовут призывом к экстремизму и посадят.
            1. +1
              13 декабря 2022 11:42
              Меня не посадят, мне уже за семьдесят, и взять с меня нечего кроме анализов.
              1. +8
                13 декабря 2022 12:34
                Цитата: mikh-korsakov
                Меня не посадят, мне уже за семьдесят, и взять с меня нечего кроме анализов.

                Я видел дедов, хорошо за 70, которым давали 2.8 за бричку сена с ткачевского поля. Так что сильно не обольщайтесь.
          2. Комментарий был удален.
          3. 0
            16 декабря 2022 21:52
            Вывод, что все совеменное от Армат и Курганцев, до Торнадо-С и беспилотников разработано при Сердюкове, но при Шойгу закупки современной техники саботировали в пользу устаревшего хлама.
            Ведь престарелые генералы живут сегодняшним днем, а тогда нужно было воевать с боевиками на пикапах с пулеметами в Сирии
            1. -2
              21 декабря 2022 02:23
              Помнится смотрел какого тот военного бородатого эксперта Душенова, так он в одной передаче рассказывал, что какое наше руководство молодцы, что не тратят деньги на дорогущую новую технику, а затрачивая копейки модернизируют старую. Затем в другой передаче смеялся над американцами, что они у себя хотят какую то технику модернизировать, вместо того, что бы новую выпускать. О - объективность.
        5. -5
          14 декабря 2022 11:07
          Так опровергните же его! Напишите статью, ну или хотя бы коммент, где вы разобьете его аргументы в пух и прах.

          Уважаемый, на всё его искажение фактов надо писать кучу статей.
          [quoteА это вы к чему написали? ]Неудобную правду пишет?[/quote]
          Пишу то, что считаю нужным. Насчёт его правды сомневаюсь, а насчёт того что он враг - нет.
          Зачем нам применять новейшее оружие, если старое хорошо справляется. Или вы хотите, чтобы натовцы его изучали? Испытали, выяснили недостатки (если таковые имеются) и хватит.
          1. +5
            14 декабря 2022 15:05
            Цитата: Михалыч
            Насчёт его правды сомневаюсь, а насчёт того что он враг - нет.

            А вот я искренне убежден, что одни из самых страшных врагов сегодня, это урякалки и шапкозакидатели.
            Цитата: Михалыч
            Зачем нам применять новейшее оружие, если старое хорошо справляется.

            Вот здесь хотя бы почитайте https://topwar.ru/206569-bol-i-nischeta-rossijskoj-artillerii.html и будет понятно зачем.
            Цитата: Михалыч
            Или вы хотите, чтобы натовцы его изучали?

            А что сегодня воевать == передавать новую технику врагу? Может тогда кремневые ружья опять на вооружение поставим?
      2. +20
        13 декабря 2022 09:48
        Жалко СМЕРШ отменили.
        СМЕРШ ещё ладно. Здравый смысл отменили, вот что страшнее.
      3. +14
        13 декабря 2022 11:40
        Цитата: Михалыч
        Роман Скоморохов, в принципе не может выдавать что-нибудь положительное

        А что положительного можно увидеть сегодня в ходе СВО?
        Статья по делу.
        Речь идет о том, что все эти громко распиаренные в наших СМИ неимеющиеаналоговвмире вундервафли либо вообще не применялись в СВО, либо не оказали никакого влияния на ее ход.
        Речь о том, что это телевизионное чудо-оружие существует по большей части только в макетах и опытных образцах.
        От себя добавлю - а создается оно только для того, чтобы подольше удержаться в своем кресле руководителю проекта да попилить бабло, выбитое под этот проект. А сами подобные руководители занимаются чистейшей волы профанацией и очковтирательством.
        Вот на заставке статьи Скоморохова связка Су-57 - Су-70. Сколько уже было восторженных эпитетов в адрес "Охотника" даже на этом ресурсе? Сколько произнесено хвалебных слов и заумных терминов типа "ударный тандем!", "сетецентрическое взаимодействие!", "единый ударный компонент!", "две тесно взаимосвязанные части одной системы вооружений!", "действенная система прорыва зон противовоздушной обороны потенциального противника!" и т.д. Но не надо быть пророком, чтобы предсказать будущее этого проекта. Закончится он в реальных боевых условиях (если еще дойдет до них) обычным для российских вундервафлей финалом - пшиком.
        Да и до "Охотника" (деньги на разработку которого уже выделены и благополучно попилены) ли сейчас? Когда гораздо менее промышленно и технологически развитый Иран показал, что обычный примитивный "мопед" куда более эффективен, чем российские супер-гипер-разработки?
        1. +3
          13 декабря 2022 14:34
          А ведь история нас учила, что 65 тыс 34 рок лучше чем 2,5 тыс тигров
        2. -1
          13 декабря 2022 21:08
          Сколько уже было восторженных эпитетов в адрес "Охотника" даже на этом ресурсе? Сколько произнесено хвалебных слов и заумных терминов типа "ударный тандем!", "сетецентрическое взаимодействие!", "единый ударный компонент!"
          И что? Правильно все было сказано.
          Чем вам Охотник то не угодил?
          1. +2
            14 декабря 2022 15:08
            Цитата: мерцание
            Чем вам Охотник то не угодил?

            Только одним, отсутствием этой связки в войсках.)))
    3. +14
      13 декабря 2022 10:12
      Да бог сними с чудесным оружием! Нам хоть бы комплекты формы и броники на всех хватило
    4. +4
      13 декабря 2022 11:21
      Иосифа Виссарионовича с Лаврентием Палычем на нас не хватает.
    5. 0
      13 декабря 2022 18:44
      Оружие должно соответствовать войне.
    6. -2
      13 декабря 2022 21:29
      состоятельность армии и вооружения доказывается результатами на войне.
      А результаты каковы? Мы проигрываем?
      Превосходство Вооруженных сил РФ не оставляет украинской армии шансов на победу, поэтому единственным спасением для Владимира Зеленского будет бегство в Польшу, считает бывший советник главы Пентагона полковник Дуглас Макгрегор.

      Макгрегор отметил, что ВСУ несут колоссальные потери, их численность стремительно падает. В скором времени может сложиться ситуация, при которой воевать будет некому. Кроме того, Украина столкнулась с проблемой нехватки топлива и боеприпасов.
    7. -2
      14 декабря 2022 18:11
      Роман как обычно, пишет не зная о чем, на спец операции он не был. Сидит на Диване и ругает армию. Но ругать все может, проблемы есть. Российские военные задействовали в ходе специальной операции на Украине звено из четырех истребителей пятого поколения Су-57, связанных в «единую информационную сеть» с целью уничтожения объектов противовоздушной обороны. .Работу Кинжала видели уже, На счет роботов. боевые роботы «Платформа-М» там есть. Война хорошее время учиться и доводить. Американцы сами учатся, у нас есть время подготовиться, к более серьезной войне.
  3. Комментарий был удален.
  4. -39
    13 декабря 2022 05:04
    Все очень просто. Россия с 2014 года начала подготовку к СВО понимая что Украина не станет выполнять Минские соглашения. Основной упор был сделан на стратегические виды вооружений - гиперзвуковые ракеты и оружие на иных принципах.

    Благодаря их наличию НАТО теперь не станет принимать прямое участие в конфликте и не нанесет удар по России. Максимум для НАТО при данном раскладе - поставлять старье и наемников Украине.

    Пока Россия ,,вырезает,, раковую опухоль в виде нацизма на Украине силами ограниченного контингента - основные силы ВС РФ ,,держат на мушке,, все НАТО.

    Вот и весь ответ. Не благодарите drinks good
    1. +11
      13 декабря 2022 07:40
      и оружие на иных принципах.

      Стесняюсь спросить это вы что ли ?
      1. +13
        13 декабря 2022 08:42
        не ждите ответа- санитар уже проснулся и нашел свой телефон...а автор коммента уже на процедурах
      2. +2
        13 декабря 2022 20:46
        Оружие на иных принципах невозможно обнаружить известными науке методами наблюдения. Это абсолютно необнаруживаемое оружие (АНО). Косвенно о его величине можно судить по дельте финансового потока.
    2. -8
      13 декабря 2022 09:11
      Удивляюсь кто столько минусов набросал Battle за разумные слова.
      1. +6
        13 декабря 2022 09:26
        Цитата: VOENOBOZ
        Удивляюсь кто столько минусов набросал Battle за разумные слова.

        А что разумного вы нашли в его словах?
      2. +6
        13 декабря 2022 10:41
        К сожалению, провокаторов и на Военном Обозрении хватает.
        1. +1
          13 декабря 2022 21:12
          провокаторов и на Военном Обозрении хватает.
          Здесь их давно "прикармливали" потому и хватает bully
          1. +5
            14 декабря 2022 15:14
            Цитата: мерцание
            провокаторов и на Военном Обозрении хватает.
            Здесь их давно "прикармливали" потому и хватает bully

            Вот кого тут действительно чрезвычайно много, так это кремлеботов, уряколок и шапкозакидателей.
    3. +34
      13 декабря 2022 09:27
      Россия с 2014 года начала подготовку к СВО понимая

      Подготовка путём закрытия большинства артилерийских училищ и роспуск заведений по подготовке офицеров, подготовка путём воровства денег на связь. В армии засилье лизоблюдов. Почему не была переведена служба срочников на 2 года, почему не было сборов резервистов ? Почему не была сформирована тероборона? Вот тебе и подготовка. Между тем была бы тероборона во второй линии, она бы не позволила сдать Лиман и Изюм.
      понимая что Украина не станет выполнять Минские соглашения.

      Да уж, ВВП публично признался что Меркель во время клятвенных заверений нагло врала и крутила фиги, а сам ВВП был наивным простофилей, вообще то после такого надо уходить на пенсию за не соответствии занимаемой должности, ибо руководитель 140 млн. страны не имеет право быть простофилей. Но на самом деле ВВП с Меркель вели игру, пока канцлерин выгадывала время для ВСУ, а ВВП выгадывал время для олигархов, чтобы они вывели как больше долларов и купили себе ещё большие яхты, а на РФ ему глубоко наплевать. В чём постеснялся сознаться и выдал себя за простофилю. crying

      Основной упор был сделан на стратегические виды вооружений - гиперзвуковые ракеты и оружие на иных принципах.

      И как оно помогло СВО этот гиперзвук? Разбили один сарай ракетой за 100 млн ? А дальше, сдали Херсон ?
      Благодаря их наличию НАТО теперь не станет принимать прямое участие в конфликте и не нанесет удар по России

      Не надо врать, наличие ядерного щита создал СССР, а не компрадорская РФ.

      Пока Россия ,,вырезает,, раковую опухоль в виде нацизма

      Опухоль конечно надо вырезать но в 14 году, а сейчас успехи с гулькин клюв

      Вот и весь ответ

      Ответ будет когда СВО завершится и подсчитают потери и количество уничтоженных городов, которых можно было избежать если начать СВО в 14 году, Как бы потомки не поставили ВВП рядом с Горбачёвым иудой.




      Дружище ты бы не позорился, профанация неимеющиханалогов полностью всем очевидна и ваши жалкие потуги защитить корупционеров и некомпитентных жалки.
      1. 0
        13 декабря 2022 21:17
        Да уж, ВВП публично признался что Меркель во время клятвенных заверений нагло врала и крутила фиги, а сам ВВП был наивным простофилей
        Простофилей оказалась сама Меркель вместе со своей Германией.
        Это стало понятно после того, как были взорваны СП-1,2.
        А Меркель обнародовала эту позицию не потому что это было правдой, а по тому что этого требует ситуация "здесь и сейчас". И как ни странно нам в помощь.
      2. -1
        15 декабря 2022 19:10
        Форум ВО превратился в антипутинскую агитацию. Троллей не чистят. Ипсошники десятками аккаунтов поднимают лайки и обманывают аудиторию, забалтывая здравые суждения. Вот пример этот
        ник7 (Евгений) совершенно четко следует методичке Навального, он прямо обвиняет лидера нации Главу Президента РФ Владимира Путина во всех смертных грехах, создавая иллюзию, что президент заботится только о себе, а СВО бесполезна
        "Но на самом деле ВВП с Меркель вели игру, пока канцлерин выгадывала время для ВСУ, а ВВП выгадывал время для олигархов"


        Что касается Меркель, почему она произвела это признание, правильный ответ даёт Михаил Хазин. Меркель боится попасть под кампанию люстрации. Потому что кризис усиливается, и там ищут виноватых. С какой стати Меркель будет говорить вам признания?
        Только не умный или ипсошник может из этого делать вывод, что наш Глава Путин - прислужник олигархов.
        ник7 (Евгений) - явно не глупый, следовательно он агент запада, и должен быть удалён с форума несмотря на свой рейтинг. Посмотрел его комментарии - это бесполезное забалтывание и отсутствие патриотической риторики.
        1. 0
          16 декабря 2022 13:43
          прямо обвиняет лидера нации

          А кто остановил русскую весну? В 14 г. Мариуполь почти взяли силами добровольцев и милиции ДНР, поступила команда бросить наступление. ВВП слил русскую весну. Приведи аргументы если это неправда.

          совершенно четко следует методичке Навального

          Навальный прозападник где я написал в пользу запада? С точки зрения Навального СВО нельзя проводить, я считаю что надо проводить. Я просто назвал вещи своими именами, а именно непроведение СВО в 14 году это предательство РФ


          обманывают аудиторию, забалтывая здравые суждения.

          Разница между критикой либералов, патриотов и урякаллок состоит в том что либерал критикует что власть слишком мало продалась, патриоты критикуют что власть слишком сильно продалась, а урякалки оправдывают воровстово и нетерпимы к правде.
          В частности я ответил battletoads который урякалка, у него ошибки это плюсы.

          Меркель боится попасть под кампанию люстрации.

          Это её проблема чего она боится, факт в том что Меркель публично озвучила то что не озвучивалось политиками.
          С какой стати Меркель будет говорить вам признания

          Она не мне сказала а журналисту.
        2. -1
          21 декабря 2022 02:43
          Классика! На любую критику, когда по сути ответить нечего ( а мысль, что у другого человека может быть другое видение ситуации в голову не приходит) , вместо ответа нужно писать про западные методички, про Навального, про 1941 год и тд. Обнажать проблемы с желанием это исправить - это патриотизм! А захлёбываться в восторге с отключением критического мышления - это секта! А Ваше рассуждение похоже, как вы будете обвинять врача в антигумманизме, если он ставить пациенту диагноз который тому не нравится, а шарлатана, тянущего с пациента денежку будете хвалить, ведь это не пациент себя довёл не правильным образом жизни до болезни, это же на него недруги порчу навели.
    4. +8
      13 декабря 2022 09:49
      ...оружие на иных принципах.

      Благодаря их наличию НАТО теперь не станет принимать прямое участие...


      Уважаемый, у вас сова порвалась!
    5. -22
      13 декабря 2022 09:58
      Совершенно с вами согласен, и то что вас минусуют до -17 пунктов сейчас, это говорит о том, что здесь на форуме ВО собрались 90 процентов троллей, вредителей, агентов и просто не сведущих.

      Тому что Россия готовилась к войне по-максимуму, есть подтверждения. В первую очередь надо было обезопасить себя от тяжелого удара со стороны НАТО-США, которым Путину угрожали в конце июня 2014. Тогда он отменил операцию на Украине и стали готовить самое необходимое. В первых числах января 2022 была встреча глав ядерных держав, на которой решили ядерную войну не начинать. Это главное, и это заслуга Путина. А то что идёт на Украине – это для Украины ВОЙНА, а для России это возня с несмышлёными детьми, примерившими на себя одёжку владетелей мира с плеча заокеанского «дяди Сэма», который единственно чем силён – океаном, за которым от нас спрятался.
      Спокойствие силы и превосходство Кремля не в том, чтобы забросать Украину или США бомбами, а в том, чтобы достать оружием возмездия до настоящих виновников в центре управления в Пентагоне или где бы они не спрятались при пересечении ими красной линии. А те неуспехи которые есть – по большому счету это мелочи.

      Кроме того, как жаждущие военной победы на форуме ВО якобы патриоты якобы военные эксперты собрались делать главное – денацификацию?
      Вспомните историю, это не получилось сделать с бандеровцами после Великой Отечественной. А сейчас либеральная Россия тем более на это не способна. Единственная сила, которая может совершить денацификацию зомбированных нацизмом украинцев – это они сами. Они сами должны захотеть прогнать со своей земли англо-американскую сионистскую сволочь.
      1. +1
        16 декабря 2022 13:58
        Фёдор Северный Михаил Коновалов
        На которой решили ядерную войну не начинать. Это главное, и это заслуга Путина

        Вот что за чушь вы пишете, прям никто не знал что ядерка опасна, а ВВП всем обяснил ? На самом деле то что в ядерной войне не будет победителей поняли в 70 годах.

        Фёдор Северный Михаил Коновалов
        Они сами должны захотеть прогнать со своей земли англо-американскую сионистскую сволочь.

        Даж похоже это зря потеренное время вас перецбедить. Как это вы себе представляете Ярошь скажет: - "я отрикаюсь от бандеры " и все наци разойдутся по домам? Вы хоть думаете что вы пишете ?
      2. -1
        21 декабря 2022 02:48
        Как у нас с нацизмом? Что ща фильмы снимаются на государственные деньги где нацисты не такие уж и плохие и главные герои им руку жмут из уважения? Кто у нас там доски Манергейму вешает? А памятники кто ставит гитлеровскому прихвостню Краснову? Кто у нас в школы ввёл "совесть нации" Солженицина, в своих книгах восхваляющего бандеровцев? Как на счёт любимого философа руководства РФ фашиста Ивана Ильина, который два года у Гебельса работал в конторе? Как на счёт хвалебного фильма о Муссолини снятого Соловьёвым?
    6. +16
      13 декабря 2022 10:38
      Вы уверены что затяжной конфликт с 47 ой страной мира не будет расцениваться нато как слабость? Король то голый!
    7. -9
      13 декабря 2022 10:42
      Агентура влияния минусит? Цыплят по осени считают
  5. +15
    13 декабря 2022 05:05
    Да уж, опозорились... Ещё и добровольно...
    1. +19
      13 декабря 2022 07:14
      Ни кто не позорился, просто планово осваивали, то бишь пилили госбюджет. Откуда и что у нас может появиться, кроме демонстрационных образцов, всё ведь при борюське вечнопьяне порушили. Большую часть заводов позакрывали, КБ поразогнали, подготовку кадров порушили напрочь. Если проводят какие-то конкурсные работы то только для прикрытия уже заранее выбранного кандидата который отдаст 80 процентов средств организаторам конкурса. Закономерный итог "великой криминальной революции" по Говорухину. Дальше будет веселее.
      1. +11
        13 декабря 2022 09:49
        Все вспоминаем мягко говоря недобрым словом горбатого и алкаша, а 22 года!!! кто находится у власти?! То-то же.
        1. +7
          13 декабря 2022 09:57
          А вы не помните как произошла смена власти?
      2. Комментарий был удален.
        1. +1
          13 декабря 2022 11:23
          Так никто же и не спорит! Помните как юристы, артисты и прочие журналисты с писателями орали: "Партия, дай порулить"! Дали им "порулить". От их кульбитов почти всех жителей страны мутит и выворачивает. Народ, на кого обижаемся? За что боролись на то и напоролись.
  6. +37
    13 декабря 2022 05:06
    выяснились довольно удивительные для всего мира вещи: российская армия, которой все боялись, не такая уж и страшная.

    А это очень плохо...
    после удачного удара по аэродрому стратегов в Энгельсе натовцы уже подумывают о передаче ВСУ более дальнобойных ракет и другого подобного оружия с разрешением нанесения ударов по Москве, Уралу, Сибири... и я уверен что так и произойдет при пассивном поведении Кремля... безнаказанность укрепляет веру в победу укронациков над Россией.
    1. +9
      13 декабря 2022 05:22
      что там по "посейдону" ? если тоже "фикция неимеющаяаналогов" ? " Белгород" есть,не отнять, а вот "суперпупер" торпеды то ? а то как то не по себе от реально доставшего вранья.
      1. +5
        13 декабря 2022 08:19
        Посейдон - не бесполезный проект, он вредительский! Он уже уменьшил обороноспособность страны. Потрачены огромные деньги, загублена АПЛ. Эту торпеду можно обнаружить с противоположного берега атлантики, уничтожить любым противолодочным средством. Все уже разобрано по полочкам.
        1. +3
          13 декабря 2022 09:38
          Расскажите, какими средствами будут уничтожать ПОСЕЙДОН?
          1. -1
            13 декабря 2022 11:11
            Любыми противолодочными. Ракетоторпеды, сети, мины, все что угодно.
            1. 0
              15 декабря 2022 13:36
              Очень похожее умозаключение. Это как и по ПВО?Д а вы, я погляжу, "универсальный солдат"!
              1. Комментарий был удален.
          2. 0
            15 декабря 2022 13:40
            И пусть подскажет, где "...Все уже разобрано по полочкам...". Если можно, то ссылочку.
        2. +5
          13 декабря 2022 09:43
          Не в плане спора, а из любопытства ради - а как можно уничтожить Посейдон.
          Ну разумеется кроме того как с носителем ещё до старта.
          И второе: что за средство эту торпеду "может обнаружить с проливоположного берега Атлантики"? Я о таких средствах обнаружения у США не слыхал.
          1. 0
            13 декабря 2022 10:18
            Данная торпеда обладает высокой скоростью, иначе она утонет. Объект движущийся с высокой скоростью в толще воды вызывает трение об воду, что создает высокий уровень шума, который распространяется в условиях водной среды на тысячи километров. Этот шум определяет акустические станции корабля, подлодки, прибрежных комплексов США и союзников, так же автономными датчиками типа SOSUS/IUSS.
            Уничтожение происходит торпедой/бомбой способной добраться до Статус-6 по глубине, запускается с любого носителя: корабля, подлодки, самолета, вертолета.
            Им ничего не нужно разрабатывать, все необходимые силы развернуты и готовы к применению.
            1. +1
              13 декабря 2022 11:36
              "торпеда обладает высокой скоростью, иначе она утонет"- это, простите, вследствие чего?
              Вообще любой объект с отрицательной плавучестью утонет. При чём тут скорость?

              "Объект движущийся с высокой скоростью в толще воды вызывает трение об воду, что создает высокий уровень шума, который распространяется в условиях водной среды на тысячи километров"
              На миллиарды световых лет :))) .
              Современные ПЛ идут со скоростью 40-50 км в час и они как не удивительно тише чем например кит или рыболовецкая шхуна.
              "Сосус" - да, это оч.хорошо. Но и его каждый год обходят наши ПЛ. Но не спорю - это серьёзная система.

              Уничтожение происходит торпедой/бомбой способной добраться до Статус-6 по глубине, запускается с любого носителя: корабля, подлодки, самолета, вертолета.

              В том-то и дело, что ничего такого, что может добраться до этой самой торпеды у них нет.
              Можно попробовать ЯО, конечно. :)

              Им ничего не нужно разрабатывать, все необходимые силы развернуты и готовы к применению.

              Конечно. Давным-давно в далёкой-далёкой галактике...

              Но я не отрицаю, разумеется, что сама готовность сил ПЛО у США на порядки выше чем в РФ. В России с этим беда.
              1. +1
                13 декабря 2022 12:33
                При чём тут скорость?

                С величиной скорости связана величина подъемной силы.
                1. -1
                  14 декабря 2022 00:57
                  Гнусный скептик
                  Эт что за сила? Поднять попу с дивана? Или поднять рюмашку со стола?
                  1. +2
                    14 декабря 2022 09:00
                    Да, вам бы не мешало поднять попу с дивана, отставить в сторону рюмашку и взять в руки (возможно впервые) школьный учебник физики.
                    1. -1
                      14 декабря 2022 09:24
                      Чего желаю как раз Вам. Какая такая подъемная сила может быть у подводного объекта? Точнее, в теории она может быть, но на практике, на объект, находящийся в водной среде, действуют несколько иные силы
                      1. +1
                        14 декабря 2022 10:42
                        Какая такая подъемная сила может быть у подводного объекта?

                        Та же самая, что и у воздушного, возникающая при несимметричном обтекании потоком жидкости или газа физического тела.
                        Поинтересуйтесь для чего подводным лодкам носовые и кормовые горизонтальные рули (рули глубины).
                        Точнее, в теории она может быть, но на практике, на объект, находящийся в водной среде, действуют несколько иные силы

                        Потратьте время лучше на школьный учебник физики.
                      2. -1
                        14 декабря 2022 16:57
                        Поинтересуйтесь для чего подводным лодкам носовые и кормовые горизонтальные рули

                        Всё очень просто - для управления laughing
                        Прежде всего дифферентом лодки, то бишь её горизонтальным положением. Ну можно для ускоренного всплытия, когда не только продуваются балластные цистерны, но и рули синхронно отклоняются, и лодка идёт на большой скорости.
                        Подводные лодки и торпеды - не самолёты, и им по возможности, придают симметричную форму относительно продольной оси (тело вращения).
                        Говорить про какие-то подъемные силы применительно к ПЛ и торпедам по меньшей мере странно. В первую очередь, глубина регулируется за счёт силы Архимеда. И подводный аппарат на определённой глубине удерживается за счёт равенства силы тяжести и силы Архимеда (нейтральная плавучесть), а не за счёт какой-то подъемной силы.
                        А рули, как я и писал, используются для ускорения процесса.
                        Из-за разных плотностей воды и воздуха, для управления летательными и подводными аппаратами используются несколько разные принципы
                      3. +1
                        14 декабря 2022 17:44
                        Говорить про какие-то подъемные силы применительно к ПЛ и торпедам по меньшей мере странно.

                        Это от незнания. Приблизительно, как в средневековой Европе было по меньшей мере странно говорить о шарообразности Земли.
                        И подводный аппарат на определённой глубине удерживается за счёт равенства силы тяжести и силы Архимеда (нейтральная плавучесть), а не за счёт какой-то подъемной силы.

                        А вы равенство силы тяжести и силы Архимеда как будете поддерживать? Можно и в общем описать, и более предметно, например, применительно к торпеде, ну пусть будет, РАТ-52.
                        Из-за разных плотностей воды и воздуха, для управления летательными и подводными аппаратами используются несколько разные принципы

                        Абсолютно одинаковые.
                      4. 0
                        14 декабря 2022 18:46
                        Из-за разных плотностей воды и воздуха, для управления летательными и подводными аппаратами используются несколько разные принципы
                        Абсолютно одинаковые

                        Ну, если Вы валите в одну кучу летательные аппараты легче и тяжелее воздуха... Для "тяжелых аппаратов" (самолёты, вертолёты и прочие автожиры) архимедова сила вообще неактуальна. Никак.
                        Для "лёгких" ЛА - аэростаты и прочие дирижабли, наооборот, аэродинамическая подъемная сила отстутствует. Были неудачные попытки создания гибридов, но они не в счёт

                        А вы равенство силы тяжести и силы Архимеда как будете поддерживать?
                        А Вам неведомо существование балластных цистерн и гидростатов? А ещё балласт используется.
                        Эта, как Вы говорите, "подъемная" (точнее топящая или поднимающая - в зависимости от угла перекладки рулей) сила может использоваться только на скорости, и только в дополнение.
                        Вы где-нить видели подводные аппараты с крыльями, как у самолётов?
                      5. 0
                        15 декабря 2022 14:45
                        Ну, если Вы валите в одну кучу летательные аппараты легче и тяжелее воздуха...

                        Правда? А может это у вас "летательными и подводными аппаратами" трансформировались внезапно в "аппараты легче и тяжелее воздуха"?
                        Поэтому, что летательный аппарат, что подводный аппарат для управления использует использует либо эффект от изменения собственной объемной плотности либо эффект от обтекания несущих плоскостей.
                        А Вам неведомо существование балластных цистерн и гидростатов? А ещё балласт используется.

                        ВЕдомо. А если нет балласта? Думал упоминание, как примера, РАТ52 натолкнет на некие мысли.
                        Вы где-нить видели подводные аппараты с крыльями, как у самолётов?

                        Естественно. Дело в том, что подводные аппараты - это не только военные машины, где развитые несущие поверхности не используются потому, что повышают шумность при увеличении скорости. А в невоенных развитые несущие поверхности встречаются повсеместно.





                        Эта, как Вы говорите, "подъемная" (точнее топящая или поднимающая - в зависимости от угла перекладки рулей) сила может использоваться только на скорости

                        Теперь вы понимаете почему Посейдон либо будет шуметь, либо не будет соответствовать той роли, которую ему приписывали?
                      6. 0
                        15 декабря 2022 15:12
                        Прокомментирую про Посейдон. Честно скажу, что не особенно интересовался деталями его конструкции. Да и не так много инфы по нему.
                        Я склоняюсь к тому, что конструкторы аппарата всё ж были не дураки)) и сделали его, по возможности, малошумным. Основной источник шума ПЛ - всё-таки не трение об воду, а шум винтов и агрегатов ПЛ. Посему делают обрезинку корпуса, шумоизоляцию агрегатов, подбирают форму и скорость винтов (антикавитационные, например, сильно шумят). Кроме того, не надо думать, что такой аппарат банально пойдёт по прямой, непосредственно от берегов России.
                        Тактика применения подобного "заподлянского" оружия скорее всего такова. В угрожаемый период (когда есть угроза глобального конфликта), ПЛ-носитель "Посейдона" (а его применение предполагается всё-таки с борта ПЛ) тихонько, в самом малошумном режиме выходит в определённый "медвежий" угол земного шарика, например, центр или юг Тихого или Атлантического океана. Там ПЛ на большой глубине выпускает "Посейдон", который тихонько циркулирует по заданному маршруту в режиме ожидания. Естесно, вдалеке от оживленных маршрутов судов, баз всяких СОСУСов и пр. Периодически он, в заданные "временные окна" слушает эфир. Для этого он может нести антенну СДВ-диапазона, сигналы которого проникают на глубину. Возможны два варианта: либо он ждёт сигнал отмены в "день Х", либо, наоборот, сигнала поражения цели. Если реализован вариант отмены, то, получив сигнал отмены, он тихо тонет, либо, если не получил его, то выходит на маршрут к цели. Вряд ли такой маршрут будет прямым и скоростным.
                        Второй вариант. В угрожаемый период, будучи выпущенным с ПЛ-носителя, опять же тихо, на большой глубине и сложным маршрутом, "Посейдон" идёт в зону ожидания вблизи американской военно-морской базы. Там он может даже лечь на дно. Опять же, выпустив СДВ-антенну. А далее, реализуется либо вариант отмены, либо вариант активации. Возможно, предусматриваются оба режима. Возможно, для активации или отмены используется несколько сигналов (например, кодовый ключ, разбитый на части). Ядерный реактор на борту позволит "Посейдону" достаточно долго быть в дежурном режиме.
                        На мой взгляд, идея "Посейдона", как и идея "Буревестника" достаточно сомнительная, как с точки зрения затрат, так и с точки зрения реализации. Ещё глупее применять его в режиме беспилотного "Кайтена", прямолинейно идущего в атаку через океан
                      7. 0
                        15 декабря 2022 15:35
                        что летательный аппарат, что подводный аппарат для управления использует использует либо эффект от изменения собственной объемной плотности либо эффект от обтекания несущих плоскостей.

                        Повторюсь. Между аэростатическими (аппараты легче воздуха) и аэродинамическими (аппараты тяжелее воздуха) летательными аппаратами слишком большая разница. И в одном аппарате это не совмещается.
                        Летательные аппараты и самолёты вообще сравнивать некорректно. Слишком сильно отличается плотность среды. И хотя аэродинамика и гидродинамика имеют много общих моментов, различий, связанных с разным поведением разрежённого газа и плотной воды, всё же намного больше.
                        А если нет балласта? Думал упоминание, как примера, РАТ52 натолкнет на некие мысли
                        Я не спец по подводным аппаратам. Но глянул про сей антипепелац. Цитата: "Также в воде включался гидростат, отвечающий за удержание правильной глубины".
                        Теперь по поводу всяческих аппаратов "с крыльями", фото которых Вы привели. Крылатые тралы и подводные планеры всегда находятся в движении, и крылья помогают им удерживаться на заданной глубине. Гражданские подводные лодки, я думаю, используют крылья для динамического погружения. Чтобы не усложнять такой аппарат балластными цистернами и обезопасить его, его делают с положительной плавучестью. Погружается он на скорости, а стоит ему снизить скорость, или остановиться - он всплывает
                      8. 0
                        15 декабря 2022 15:47
                        .
                        Теперь по поводу того, почему не используются крылья на ПЛ. Не думаю, что добавление крыльев как-то изменить шумность ПЛ. Дело не в этом.
                        Как известно, наиболее обтекаемая форма - капля, и близкое к нему веретено. Всё, что выступает за пределы такой формы, например, крыло, создаёт дополнительное сопротивление. Но самолёт без крыла просто не сможет взлететь. Сила сопротивления крыла самолёта СХ - просто неизбежное плата за подъемную силу СY. Кстати, наиболее обтекаемые профили крыльев дают наименьшую СY.
                        В плотной среде (в воде), СХ будет слишком большим, да и погружается ПЛ за счёт балластных цистерн, поэтому крылья не нужны.
                        Я уже писал по поводу шума. Основной источник - шум винтов, особенно на большой скорости, когда появляется кавитация, дающая пузырьки, и шум агрегатов лодки (мотор, трансмиссия и т.д.). На высокой скорости появляются пузырьки, которые тоже создают шум. Такие пузырьки могут создавать и выступающие в поток предметы, поэтому корпус делают максимально гладким.
                        Вариант реактивных торпед не рассматриваю, ибо это не относится к "Посейдону"
                      9. 0
                        15 декабря 2022 15:51
                        Из-за разных плотностей воды и воздуха, для управления летательными и подводными аппаратами используются несколько разные принципы

                        Абсолютно одинаковые

                        Сравним аэростат и подводную лодку.
                        В аэростате либо стравливается газ, или сбрасывается балласт, либо регулируется температура газа.
                        В балластную цистерну подводной лодки либо закачивается вода, либо она выкачивается из цистерны. Слишком много отличий
                      10. 0
                        16 декабря 2022 16:27
                        Буду выдергивать тезисы из всех сообщений )))
                        Между аэростатическими (аппараты легче воздуха) и аэродинамическими (аппараты тяжелее воздуха) летательными аппаратами слишком большая разница.

                        А кто и где с этим спорит? ))
                        Я не спец по подводным аппаратам. Но глянул про сей антипепелац. Цитата: "Также в воде включался гидростат, отвечающий за удержание правильной глубины".

                        Вы же понимаете, что гидростат - это лишь регистрирующий компонент аппарата глубины. Который передает информацию на приводы исполнительных механизмов органов управления. А что это будет насосы или задвижки балластных танков или управляющие поверхности - всего лишь конструкторские решения, чтобы соответствовать ТЗ. Вот, например, кинематические схемы торпед аппарата глубины 53 - 39, ЭТ-46 и 53-56В

                        Под цифрой 1 как раз мембрана гидростата.
                        Теперь по поводу всяческих аппаратов "с крыльями", фото которых Вы привели.

                        А они всего лишь отвечают на ваш вопрос есть ли подводные аппараты с крыльями. А уж что это и для чего я и сам знаю )))
                        Не думаю, что добавление крыльев как-то изменить шумность ПЛ.

                        Ну как же, вы же сами дальше пишите - "На высокой скорости появляются пузырьки, которые тоже создают шум. Такие пузырьки могут создавать и выступающие в поток предметы, поэтому корпус делают максимально гладким."
                        Кавитация - лишь один источник акустического поля.

                        Вариант реактивных торпед не рассматриваю, ибо это не относится к "Посейдону"

                        Если учесть, что у Посейдона судя по всему - водомет, то это вы поспешили )))
                        Сравним аэростат и подводную лодку.
                        В аэростате либо стравливается газ, или сбрасывается балласт, либо регулируется температура газа.
                        В балластную цистерну подводной лодки либо закачивается вода, либо она выкачивается из цистерны. Слишком много отличий

                        Вы же помните, что речь о ПРИНЦИПЕ. А он в обоих случаях один (опять вынужден повторяться) - изменение собственной объемной плотности.
                      11. 0
                        16 декабря 2022 16:44
                        Вариант реактивных торпед не рассматриваю, ибо это не относится к "Посейдону"

                        Если учесть, что у Посейдона судя по всему - водомет, то это вы поспешили )))

                        Водомёт - вообще, странное решение для подводного аппарата. И очень шумное. И, насколько я понимаю, на ПЛАРБ, например, типа "Тайфун/Акула" используется просто гребной винт в кольце.
                        И водомёт и реактивная торпеда (подводная ракета), используют реактивную тягу, но двигаются несколько по-разному и шумы создают разные. Водомёт - ровно по Вашему списку.
                        Подводная ракета:
                        1. Шум реактивной струи
                        2. Шум пузырей от газов струи. На поверхности эти пузыри ещё и демаскируют подводную ракету
                        3. Шум насосов реактивного двигателя (кроме твердотопливного его варианта)
                        4. Шум, создаваемый кавитационной каверной, в которой движется джет-торпеда. Кстати, из-за этой каверны не работают ГСН, поэтому такие торпеды обычно являются неуправляемыми
                      12. 0
                        16 декабря 2022 17:20
                        Водомёт - вообще, странное решение для подводного аппарата. И очень шумное.

                        ))) Водомет - тише винта. Это известно еще с Swiftsure-класс. Малошумный 7-лопастный винт со скошенными, саблевидными лопастями дополнительно снижает шумность на 10 дБ, 12-лопастный (5+7) водометный движитель - на 20…30 дБ, а 16-лопастный (7+9) - на 20…40 дБ.
            2. 0
              13 декабря 2022 13:42
              Вы забываете когда необходимо будет применить эту торпеду всё будет кипеть и гореть, это же конец света, даже в прямом смысле.
            3. -1
              14 декабря 2022 00:56
              ColdWind
              Поржал про "Посейдон", спасибо, что развлекли. Правда, теперь от смеха уснуть не смогу...
          2. +5
            13 декабря 2022 10:52
            Цитата: Denis812
            Не в плане спора, а из любопытства ради - а как можно уничтожить Посейдон.
            Ну разумеется кроме того как с носителем ещё до старта.

            Были тут статьи про "Посейдон", ЕМНИП, от мины. Если вкратце, то исходя из имеющихся данных об аппарате и законов физики, поразить сие чудо можно стоящей на вооружении ВМС США торпедой на встречных курсах. Перехват облегчается тем, что при своей скорости "Посейдон" шумит хуже пресловутых "ревущих коров".
            Цитата: Denis812
            И второе: что за средство эту торпеду "может обнаружить с проливоположного берега Атлантики"? Я о таких средствах обнаружения у США не слыхал.

            Старые стационарные SOSUS. Плюс к ним старые и новые носители ГПБА SURTASS - "гидроакустические АВАКСы".
            1. -2
              13 декабря 2022 11:41
              Чел сказал "может обнаружить с противоположного берега Атлантики".
              Вы мне говорите за Сосус, буи которого находятся вовсе на том берегу Атлантики, как Вы несомненно знаете.
              Ну а Суртассы и Сваты уж тем более не могут обнаружить ПЛ у Мурманска, если сами находятся где-то у Атлантик-сити. :)
              1. +2
                13 декабря 2022 12:23
                Цитата: Denis812
                Ну а Суртассы и Сваты уж тем более не могут обнаружить ПЛ у Мурманска, если сами находятся где-то у Атлантик-сити. :)

                А при чём тут ПЛ? Речь-то идёт про ревущий на полатлантики "посейдон".
                1. 0
                  13 декабря 2022 17:24
                  Вы читать умеете?
                  Чел сказал "Эту торпеду можно обнаружить с противоположного берега атлантики, уничтожить любым противолодочным средством"
                  Это утверждение ложно.
                2. 0
                  13 декабря 2022 17:25
                  А кто и где доказал, что он такой вот ревущий? Есть речи всепропальщиков. И на этом всё.
                  1. 0
                    14 декабря 2022 15:18
                    Действительно, почему ревущий? Почему у него скорость определяется постоянной, и глубина тоже и маршрут постоянный. Много переменных, которые будут затруднять обнаружение. На каком-то этапе он может ползти и не быть обнаруженным на большой глубине, сотни и тысячи метров, по рельефу, обходить все заложенные ловушки неприятеля и видоизменяя маршрут по сигналу с носителя. Мне кажется обнаружение и уничтожение довольно нетривиальная задача. Этой торпеде не надо спешить, она не является оружием первого удара
                    1. +1
                      14 декабря 2022 17:52
                      Действительно, почему ревущий?

                      Если поймете, чем регулирование глубины Посейдона отличается от регулирования глубины подводной лодки, то, возможно, поймете "почему ревущий"
                      1. -1
                        14 декабря 2022 17:55
                        У вас есть доступ к документации по Посейдону? Вы знаете, чем Посейдон отличается от торпед? Есть доступ к промежуточным испытаниям? Какая у Вас форма cекретности? Первая или вторая? wink
                      2. +2
                        14 декабря 2022 18:00
                        Все вышеперечисленное отменяет физику?
                      3. 0
                        14 декабря 2022 18:09
                        Физику не отменяет, но решений одной и той же задачи множество
              2. +5
                13 декабря 2022 12:35
                Ну а Суртассы и Сваты уж тем более не могут обнаружить ПЛ у Мурманска, если сами находятся где-то у Атлантик-сити. :)

                А вы "Посейдон" у Мурманска собрались взрывать?
                1. +2
                  13 декабря 2022 14:42
                  Так ведь 30 и даже меньше лет назад никому в страшном сне бы не привиделось, что всерьез будут обсуждать возможность ядерного удара по Киеву. Та что кто знает, как будет восприниматься Мурманск ещё через 30 лет, а может и раньше.
                2. -1
                  14 декабря 2022 16:09
                  Это не я собрался. Это вон всепропальщик сверху.
              3. Комментарий был удален.
            2. 0
              13 декабря 2022 22:51
              Цитата: Alexey RA
              Цитата: Denis812
              Не в плане спора, а из любопытства ради - а как можно уничтожить Посейдон.
              Ну разумеется кроме того как с носителем ещё до старта.

              Были тут статьи про "Посейдон", ЕМНИП, от мины. Если вкратце, то исходя из имеющихся данных об аппарате и законов физики, поразить сие чудо можно стоящей на вооружении ВМС США торпедой на встречных курсах. Перехват облегчается тем, что при своей скорости "Посейдон" шумит хуже пресловутых "ревущих коров".
              Цитата: Denis812
              И второе: что за средство эту торпеду "может обнаружить с проливоположного берега Атлантики"? Я о таких средствах обнаружения у США не слыхал.

              Старые стационарные SOSUS. Плюс к ним старые и новые носители ГПБА SURTASS - "гидроакустические АВАКСы".

              То есть американцы сказали можем и вы все им поверили?
              1. +2
                14 декабря 2022 10:24
                Цитата: алексей сидяйкин
                То есть американцы сказали можем и вы все им поверили?

                А тут вера против веры. Если мы верим в ТТХ "посейдона" (исходя из известных размеров и законов физики), то верим и в ТТХ средств перехвата - той же MU-90. smile
                1. -2
                  14 декабря 2022 13:41
                  Цитата: Alexey RA
                  Цитата: алексей сидяйкин
                  То есть американцы сказали можем и вы все им поверили?

                  А тут вера против веры. Если мы верим в ТТХ "посейдона" (исходя из известных размеров и законов физики), то верим и в ТТХ средств перехвата - той же MU-90. smile

                  Кому что мило?
        3. 0
          13 декабря 2022 15:43
          не так все просто как вам видится. Это хорошая вещь если ее довести до ума.
        4. -2
          13 декабря 2022 21:22
          Эту торпеду можно обнаружить с противоположного берега атлантики, уничтожить любым противолодочным средством.
          Ее можно обнаружить только вытаращенными от страха глазами belay и забросать камнями. bully
      2. +10
        13 декабря 2022 09:41
        посейдону

        вспомним когда посейдон "всплыл", а во время последних выборов в перезиденты когда ВВП по зомбоящику торжественно объявил о посейдоне и поставил это себе в заслугу хотя на тот момент носитель посейдона был на стапелях не поставлен на дежурство. И на следующий день большинство электората впечатлившись побежали голосовать за ВВП laughing
        Посейдон нужен для славы и триумфа, не важно есть он или нет.
    2. +8
      13 декабря 2022 08:10
      Цитата: Леха с Андроида.
      так и произойдет при пассивном поведении Кремля...

      А вы уверены что пассивно? А если предположить что там всё очень грамотно и активно? А если это процесс устраивающий всех действующих кукловодов? Перемалывание запасов техники с хранения и людских ресурсов. Или не понятно, что процесс затяжной без проблесков позитивного результата? Или не видно, что весь правящий контингент остается на местах при своих интересах (прошу не путать с интересами народа и государства Российского).
      1. -2
        21 декабря 2022 10:16
        "А если предположить что там всё очень грамотно и активно?" предполагать то можно сто угодно, у кого на сколько фантазии хватит
  7. +58
    13 декабря 2022 05:23
    Неготовность нашей армии к боевым действиям на Украине - пол беды. Настоящая беда в том, что "творцы" этой армии до сих пор находятся у ее руля, а не отправлены в отставку с позором.
    1. +31
      13 декабря 2022 06:50
      И не будут отправлены. Кто-то же их на эти места посадил, не сами ведь пришли и сели. Кто-то, никогда непризнающий своих ошибок. Если их убирать, да ещё и с позором, это что же получается? recourse Ну, вы и сами поняли, я думаю.
      1. +3
        13 декабря 2022 07:23
        Кто-то же их на эти места посадил, не сами ведь пришли и сели.

        Какой народ такие и бояре.
      2. -8
        13 декабря 2022 12:04
        Цитата: Попенко
        Настоящая беда в том, что "творцы" этой армии до сих пор находятся у ее руля, а не отправлены в отставку с позором.

        Цитата: Погоны
        И не будут отправлены. Кто-то же их на эти места посадил, не сами ведь пришли и сели. Кто-то, никогда непризнающий своих ошибок.

        И много народу народу сняли за немцев под Москвой в 1941?
        Жукова, Буденова, Ворошилова, Тимошенко и тому подобных- прокакавших начало войны видимо поджопниками- для пущего позора- в отставку гнали??за сданный на 10 день войны Минск например?
        Или "#этодругое"??
        Или это нечаянно так получилось что большая хорошо вооруженная Красная армия( с "неимеюшимианалоговмире" КВ и Т-34!!!) и даже частично мобилизованная Майскими сборами - кончилась к сентябрю....
        Совсем...

        А самый анекдот- то что проблемы у СССР и РФ абсолютно идентичны - плохая связь, проблемы с логистикой, отсутствие нормального взаимодействия со штабами, проблемы ПВО, и общая фиговая исполнительная дисциплина...
        Государства и строй разные - а проблемы одни и те же
        1. +10
          13 декабря 2022 12:21
          Зачем сравнивать противостояние с ВСУ и Вермахтом, который в 1940 году за месяц разгромил Францию, Бельгию, Нидерланды с экспедиционным корпусом Британии?
          1. -3
            13 декабря 2022 12:43
            Цитата: Alexander Antonov_2
            Зачем сравнивать противостояние с ВСУ и Вермахтом, который в 1940 году за месяц разгромил Францию, Бельгию, Нидерланды с экспедиционным корпусом Британии?

            А КА тренировалась на кошках- Польше, Бессарабии, Финляндии...
            Противники были сопоставимые - за исключением Англии/Франции.
            И да - технически КА была примерно равна Вермахту а то и сильнее.
            Но ровно те же самые косяки КА что и сейчас у ВС РФ - привели к битве за Москву.

            И да - условия для войны тогда были значительно проще.
            Успел мирняк удрать - повезло, не успел - ....
            Всех типа "военкоров" шлепнули бы после первой же информации - "за разглашение военной тайны".
            Почитайте сводки Совинформбюро начала войны- там по 500 самолетов в день сбивали - Конашенков от зависти плачет..
        2. +2
          13 декабря 2022 17:40
          Цитата: свой1970
          И много народу народу сняли за немцев под Москвой в 1941?
          Жукова, Буденова, Ворошилова, Тимошенко и тому подобных- прокакавших начало войны видимо поджопниками- для пущего позора- в отставку гнали

          Кулик, Павлов ,Штерн получили путевку в ад.Этого хватит для начала?
          1. 0
            13 декабря 2022 18:59
            Цитата: albert
            Цитата: свой1970
            И много народу народу сняли за немцев под Москвой в 1941?
            Жукова, Буденова, Ворошилова, Тимошенко и тому подобных- прокакавших начало войны видимо поджопниками- для пущего позора- в отставку гнали

            Кулик, Павлов ,Штерн получили путевку в ад.Этого хватит для начала?

            Мммм....
            До войны в КА было около 1 500 генералов, в ходе войны присвоено около 3 000 генеральских званий.
            Расстреляно за войну - 56 генералов.
            Как по вашему - этого достаточно? За весь тот ад?За отступление до Москвы, Кавказа и Сталинграда?
        3. 0
          15 декабря 2022 19:03
          Какой вы на хрен (для модеров, это вполне литературное выражение) свой? От ваших комментов в сети ципсошным смрадом несёт.
          1. 0
            15 декабря 2022 23:15
            Цитата: gjkrjdybr50
            Какой вы на хрен (для модеров, это вполне литературное выражение) свой? От ваших комментов в сети ципсошным смрадом несёт.

            За 10 первых дней войны только под Минском общие потери КА( убитые, раненые, пропавшие без вести) составили около 200 000.
            Я даже не могу себе представить какая истерика была бы на ВО и у вас лично- если бы на Украине случились ТАКИЕ потери за 10 дней.
            Вся группировка войск включая корпуса НМ ЛДНР в ноль - за 10 дней.
            И при этом одновременно - нынешний ГШ плохой и бездарный, а Жуковский ГШ начала войны- чуть ли не гении поголовно
            1. -2
              16 декабря 2022 13:49
              О чём статья и о чём вещаете вы? Мало того, что вы искажаете и уводите обсуждение в сторону от заявленной темы, вы ещё и провоцируете пользователей, возбуждаете в них недовольство и требуете (именно требуете) перейти к репрессиям в отношении руководства ВС РФ. И после этого вы свой? К 50+ годам пора бы что-то иметь в голове, а если это "что-то" направлено против Родины и государства, то этот "кто-то" со своим "что-то" называется предателем или изменником Родины, со всеми вытекающими последствиями.
              Создаётся впечатление, что эти двое, с которыми вы спорите (Попенко и Погоны), спорят с вами по схеме: вы вбрасываете негатив про СССР, а они его разгоняют связывая с современностью. Но общий то посыл один и тот же, руководство ВС плохое, ложат народ сотнями тысяч, проблемы, что в СССР, что в РФ, одни и те же, пора переходить к расстрелам. Но это также смахивает на то, что эти личности умело используют ваше желание выглядеть историком, из-за ваших невразумительных комментариев по истории ВОВ.
              Вы командовать ВС РФ возьмётесь, если по вашим рекомендациям всех расстреляют? При всём уважении к вашему служебному опыту, не стоит устраивать сомнительное (по смыслу) комментирование действий руководства ВС РФ, а тем более плевать (даже без умысла) в историю.
            2. -2
              21 декабря 2022 10:55
              Гениальный ход, сравнивать потери при столкновении многомиллионных армий, с потерями в СВО. Давайте ещё Кутузова вспомните, при Бородине вообще за один день потери под 40000
              1. 0
                21 декабря 2022 11:59

                Цитата: Михаил Кривопалов
                Гениальный ход, сравнивать потери при столкновении многомиллионных армий, с потерями в СВО. Давайте ещё Кутузова вспомните, при Бородине вообще за один день потери под 40000

                2400 общая длинна фронта из них 1105 - где ведутся активные боевые действия.
                Жуков застрелился бы тут же - если бы ему предложили наступать 150 000( 10 дивизий грубо) на фронте в 1105 км.
                Тут же на месте....
                А нынешние как-то ухитряются воевать и даже наступать
                1. -2
                  23 декабря 2022 14:32
                  Длина фронта чуть больше 800км. И откуда цифра в 150000, если на начало СВО звучали цифры в 220-230 тыс? Жуков войну закончил в Берлине, посмотрим где закончат войну эти генералы, которых как я вижу Вы считаете более одарёнными, чем Жуков
                  1. 0
                    23 декабря 2022 17:09
                    Цитата: Михаил Кривопалов
                    если на начало СВО звучали цифры в 220-230 тыс

                    150 - 170 000 армии РФ( без учета корпусовЛДНР) на момент начала СВО.
                    И даже пусть 220 на 800 км- это мелочь по меркам ВОВ.
                    Цитата: Михаил Кривопалов
                    Жуков войну закончил в Берлине

                    Цитата: Михаил Кривопалов
                    Жуков войну закончил в Берлине

                    Жуков как начальник ГШ виновен - как и его предшественник- в гибели всей кадровой армии к октябрю 1941 и оставлении противнику гигантской территории.
                    Вопрос его одаренности- крайне спорен.Мясом не заваливал, но и в стратегических решениях не блистал.
                    Но тут уже ничего не изменить, увы.
        4. -2
          21 декабря 2022 10:27
          1) много ли командующих сняли? Ну, например командующий западным фронтом генерал Павлов расстрелян. Из за того что открыл фронт, в следствии чего посыпали другие фронты, в частности получилось киевское окружение.
          2) за то что оказались под Москвой за что было наказывать, если изначально было понятно, что германская армия+союзники больше и сильнее, и задачей было вести изматывающие оборонительные бои ( спасибо Павлову за открытие фронта). Именно поэтому, до войны, были подготовлены площадки для эвакуации заводов. Блицкриг бы удался, если бы немцам удалось захватить хотя бы 2 из трёх основных промышленных центров, но их эвакуировали, и блицкриг провалился, так как дальше пошла война экономик и ресурсов где у Германии шансов не было. Так что не смотря на вроде как победы Вермахта в начале войны и поражения РККА, Вермахт поставленные задачи не выполнил, РККА выполнила.
          1. 0
            21 декабря 2022 12:03
            Цитата: Михаил Кривопалов
            1) много ли командующих сняли? Ну, например командующий западным фронтом генерал Павлов расстрелян. Из за того что открыл фронт, в следствии чего посыпали другие фронты, в частности получилось киевское окружение.
            2) за то что оказались под Москвой за что было наказывать, если изначально было понятно, что германская армия+союзники больше и сильнее,

            Повторюсь
            Цитата: свой1970
            До войны в КА было около 1 500 генералов, в ходе войны присвоено около 3 000 генеральских званий.
            Расстреляно за войну - 56 генералов.
            Как по вашему - этого достаточно? За весь тот ад?За отступление до Москвы, Кавказа и Сталинграда?
    2. +7
      13 декабря 2022 09:32
      Типа, а царь-то не знает? Или их ему назначили ротшильды с обамами?
      1. +2
        13 декабря 2022 11:23
        Цитата: Sahalinets
        Типа, а царь-то не знает? Или их ему назначили ротшильды с обамами?

        Типа народ выбирает и президента и парламент, а каждый обязан за свой выбор отвечать.
        Народ и Ельцина у власти поставил и орал на площадях Ельцин-Ельцин-Ельцин.
        Или не было этого? Было.
        Вот упрекают Путина, что он не любит признавать свои ошибки. Правильно упрекают.
        А мы сами свои ошибки любим признавать?
        За Ельцина, за Путина и за многое другое.
        Мы что в своей стране просто статисты?
        Проще всего сказать, что мы не причём, что виноват кто-то другой, а мы белые и пушистые, что кто-то нам власть выбирает и тд.
        А теперь ставьте минусы.
        1. -1
          21 декабря 2022 11:01
          При буржуазной демократии народ никого не выбирает. У Ельцина был рейтинг меньше 3% при этом он типа победил. При буржуазной демократии у кого больше денег и ресурсов, тот и побеждает. "Если бы от нашего выбора, что то зависело, нам бы ни за что не разрешили голосовать" М. Твен.
          P. S: я понимаю, что для некоторых людей ВВП святее всех святых, если что не так, виноваты американцы, украинцы, либерасты, массоны и тд, на худой конец сам народ виноват!
    3. 0
      13 декабря 2022 21:27
      Неготовность нашей армии к боевым действиям на Украине
      А в чем это проявляется? Мы войну проигрываем?
      Превосходство Вооруженных сил РФ не оставляет украинской армии шансов на победу, поэтому единственным спасением для Владимира Зеленского будет бегство в Польшу, считает бывший советник главы Пентагона полковник Дуглас Макгрегор.

      Макгрегор отметил, что ВСУ несут колоссальные потери, их численность стремительно падает. В скором времени может сложиться ситуация, при которой воевать будет некому. Кроме того, Украина столкнулась с проблемой нехватки топлива и боеприпасов.
    4. Комментарий был удален.
    5. 0
      16 декабря 2022 21:57
      Мало того, у главы Ростеха ещё до войны нашли суперяхту в Испании и десятки ярдов в офшорах и до сих пор нчиего
  8. -44
    13 декабря 2022 05:28
    Цитата: Аэродромный
    что там по "посейдону" ? если тоже "фикция неимеющаяаналогов" ? " Белгород" есть,не отнять, а вот "суперпупер" торпеды то ? а то как то не по себе от реально доставшего вранья.


    ,,Посейдоны,, держат на мушке НАТО пока Россия наводит порядок на Украине. это их главная задача drinks
    1. +13
      13 декабря 2022 08:47
      Я надеюсь это сарказм, или вы и в правду так считаете? Нас уже всерьёз не воспринимают,и по большему счёту из-за нерешительности нашего руководства,да и боевые действия показали,что всё держится на русском "ВАНЕ" ,а не на "потраченных" (не известно куда) ГВВП миллиардах народных средств. Только забыли учесть,что с той стороны такой же русский "ВАНЯ" только с "кастрюлей" на голове и биться он будет также,до последнего или пока "кастрюлю" с головы не снимут.
      1. Msi
        -4
        13 декабря 2022 09:21
        ,до последнего или пока "кастрюлю" с головы не снимут.

        Лучше самому снять, а то с головой вместе оторвём.
      2. +8
        13 декабря 2022 11:35
        Я надеюсь это сарказм, или вы и в правду так считаете?

        Судя по его постам, работа у человека такая. Нужно относится с пониманием, зарабатывает, как может, на шее у мамы или жены не сидит. Лучше бы на завод, конечно, но поколение пепси к этому не очень приспособлено, по кнопкам бить приятнее.
    2. +6
      13 декабря 2022 10:24
      Цитата: BattleToads
      ,,Посейдоны,, держат на мушке НАТО пока Россия наводит порядок на Украине. это их главная задача


      ….
      ….

      За этот комментарий вы получите 40 руб.

      Не забудьте удалить последний абзац!
  9. -41
    13 декабря 2022 05:30
    Цитата: Попенко
    Неготовность нашей армии к боевым действиям на Украине - пол беды. Настоящая беда в том, что "творцы" этой армии до сих пор находятся у ее руля, а не отправлены в отставку с позором.


    В чем неготовность? В том что ВС РФ силами очень ограниченного контингента умножают на ноль огромное количество нацистов, наемников и поставляемой техники? drinks
    1. +33
      13 декабря 2022 06:39
      В чем неготовность?

      В неимоверном таланте стратегического планирования.
      При таком качестве планирования проигрывают и с супер современным оружием.
    2. +28
      13 декабря 2022 06:49
      Неготовность прежде всего что на фронте небыло элементарных вещей,начиная от формы .и за это не понес ни кто наказания.
      1. +2
        13 декабря 2022 07:03
        Это хороший вопрос , тем более интендантов -то хватает , и каждый должен понести персональную ответственность , да с полной конфискацией имущества , тогда и остальные начнут работать !
      2. -1
        13 декабря 2022 09:42
        Конечно, понёс! Расширьте свои познания и интересы и не сотрясайте воздух!
        Снят с должности начальник тыла ВС РФ.
    3. Комментарий был удален.
    4. -19
      13 декабря 2022 06:57
      В чем неготовность? В том что ВС РФ силами очень ограниченного контингента умножают на ноль огромное количество нацистов, наемников и поставляемой техники?

      Да и натовский сателлит (Окраина) разбит почти полностью. request понёс огромные потери в людях и технике.
  10. +4
    13 декабря 2022 05:31
    А мне вот интересно почему запад не бросился на Россию ,раз мы такие слабые,раз ни как не можем справится с Украиной уже 10 месяц.По Кайлу у нас ничего современного нет.Так почему запад не лезет напрямую в конфликт,их армия на голову выше судя по статье.У них это всё есть в товарном количестве.Или ждут пока украинцы закончатся?
    1. +26
      13 декабря 2022 05:45
      а запад и восток полностью устраивает сложившаяся ситуация, ресурсы по дешёвке можно покупать, оружие втридорога "впаривать" всем подряд... китай и сша главные бенефициары процесса! даже если Россия капитулирует - им так выгодно не будет, как сейчас!
      1. -2
        13 декабря 2022 07:09
        Цены "ресурсов по дешёвке" не скажите?Нефть это рынок пока устанавливает цену.А всё остальное.Неужели вы думаете что мы с нашим ВВП ,менее 2%диктуем мировые цены?
    2. +36
      13 декабря 2022 05:47
      Цитата: tralflot1832
      А мне вот интересно почему запад не бросился на Россию ,раз мы такие слабые,раз ни как не можем справится с Украиной уже 10 месяц.По Кайлу у нас ничего современного нет.Так почему запад не лезет напрямую в конфликт,их армия на голову выше судя по статье.У них это всё есть в товарном количестве.Или ждут пока украинцы закончатся?

      Не кончается, сейчас почти больше сто тысяч военных краины проходят подготовку в Восточной Европе ( читайте вражеские источники, не краинские, Польше 40 тыс, Чехии около 25 и так далее). Российская армия завязла в боях в Бахмуте, который месяц бьются за него. Мы думаем, что перемалываем краинскую армию, на самом деле , они выигрывают время. Ну займут этот Бахмут, что дальше? Дальше следующая линия обороны. В стратегическом смысле занятие ничего не даст, а ресурсы нашей армии расходуются. Если ничего за зиму армия России не достигнет, к лету 2023 года нас ждут тяжёлые времена. Хотя, как и многие на сайте, надеюсь на наличие у нас какого то плана Победы в СВО. Самое интересное , верхи хоть понимают серьезность положения или все с умным видом могут только комментировать по ТВ. Пример подрыва стратегического для снабжения армии моста в Мелитополе, говорит о многом.........
      1. +2
        13 декабря 2022 05:54
        Нам ясно дали понять ,время у вас до лета.
      2. +22
        13 декабря 2022 06:44
        На мой взгляд, напрасно вы надеетесь на наличие у России хоть какого-то плана Победы. Наш план - денацификация и демилитаризация. А там, куда кривая американской мечты вывезет.
        Мы ещё не начинали.
        Когда начнём то?
        Пока противник строит свои коварные планы - мы меняем ландшафт местности. Причем вручную. Противник на незнакомой местности теряется.... (С)
        1. +8
          13 декабря 2022 09:31
          На мой взгляд, напрасно вы надеетесь на наличие у России хоть какого-то плана Победы. Наш план - денацификация и демилитаризация. А там, куда кривая американской мечты вывезет.

          Всё верно, но почему у России? У народа России, по крайней мере у большинства цель явная и понятная, полный разгром нацистского украинского режима и армии, служащей этому режиму. И все планы у народа есть. А вот у верхоглава с его верным пожарником нет и не было. Солнецеликий ляпнул "денацификация и демилитаризация" без бумажки, а потом подумал, что это я такое сказал и что с этим делать. План должен быть не у России, а у Президента и как частность у Верховного Главнокомандующего в одном лице. А пока у него получается только разрушать веру народа в нашу армию, в нашу промышленность. Он добился того, что наша армия далеко не вторая в мире, что нашего чудо оружия нет и не будет, что возникают серьёзные сомнения, что армия сможет нас защитить в случае реальной, критической угрозы. Он добился того, что на международном уровне на нашу страну смотрят как на слабую страну третьего мира, и это не только враги, но и наши как бы "союзники". В мире слабаков ни кто не любит, не боится и не уважает. Как то так.
        2. +6
          13 декабря 2022 10:37
          "На мой взгляд, напрасно вы надеетесь на наличие у России хоть какого-то плана Победы. Мы ещё не начинали"
          тут вы правы. но шолохов ещё когда сказал таким военам:
      3. +8
        13 декабря 2022 10:13
        Цитата: cmax
        Хотя, как и многие на сайте, надеюсь на наличие у нас какого то плана Победы в СВО.

        Нет никакого плана. Все события и действия это показывают.
        Цитата: cmax
        Самое интересное , верхи хоть понимают серьезность положения

        Совершенно не понимают. Они "друг друга" убеждают - "всё хорошо, прекрасная маркиза", за словами прячутся от правды.
    3. +19
      13 декабря 2022 06:43
      А мне вот интересно почему запад не бросился на Россию ,

      Ну вы даете! Вообще полное непонимание реальности.
      Да разве может быть что луше, чем затянувшийся конфликт, выматывающий Россию? При относительно скромных потерях самого Запада - ну подбросили зеленых на войну и покупку вооружений.
      Посылать свои армии, переживать удары по своей инфраструктуре - ну такими дуракми могут быть только еще Поляки.
      И так все прекрасно идет.
      А вообще не лезли бы лет десять - перезревший плод сам бы упал, поспешили...
      1. -8
        13 декабря 2022 07:04
        Я вижу что запад добился от нас частичной мобилизации и мобилизации ВПК.
        1. +19
          13 декабря 2022 07:44
          Я вижу что запад добился от нас частичной мобилизации

          Т.е. добился уничтожение производственного ресурса РФ в виде мобилизованных
    4. +2
      13 декабря 2022 07:02
      А мне вот интересно почему запад не бросился на Россию ,раз мы такие слабые,раз ни как не можем справится с Украиной уже 10 месяц.По Кайлу у нас ничего современного нет

      Да и когда разговор заходит о прямом столкновении поджилки непартёров дрожат очень сильно. lol показательный пример с обстрелом Польши ракетой С300. Как кричали достаточно быстро: это не Россия, не Россия... laughing
    5. Комментарий был удален.
      1. +15
        13 декабря 2022 08:16
        А ты опровергни эту статью мощными Фактами по каждому пункту
        1. -11
          13 декабря 2022 08:30
          Опровергнуть фактами можно только факты. Опровергнуть домыслы невозможно,бутет просто словестная перепалка и закидывание ссылками.Выигрывает тот,у кого есть на это время. У блогера,журналиста это работа,поэтому оно выиграет однозначно. Я произвожу некоторую продукцию,мне некогда состязаться в словоблудии с блогерожурналюгами разных мастей,но то что он пишет вызывает недоумение. Мощный факт?
          1. Комментарий был удален.
          2. +17
            13 декабря 2022 09:37
            Нет. Он описал реальные виды вооружений, на которые потраченны огромные бюджетные деньги, назывались , сколько поступит единиц в войска, даты поступления , по каждому виду эти сроки и цифры сдивагились вдаль по два три раза, и как итого за 10 15 лет, по несколько единиц непонятного вооружения. И все, вот что написано в статье, и как итого кто то должен был ответить за свои слова и бездарно растраченные деньги. Вот моё мнение по поводу этой статьи, и даже отвечать не надо.
      2. +12
        13 декабря 2022 09:47
        пытайтесь спорить с почитателями этого автора

        Если автор не прав тогда где 2000 заявленных Армат ?
        1. +11
          13 декабря 2022 10:57
          Цитата: ник7
          Если автор не прав тогда где 2000 заявленных Армат ?

          В мечтах директора завода, который и озвучивал подобные цифры. Армейцы сразу заявили, что массового перевооружения не будет, "Армата" станет танком качественного усиления и первоначальные закупки будут ограниченными.
          И их можно понять - в БТВ хорошо помнят, что такое, когда промышленность гонит в войска новый и не имеющий аналогов в мире танк, отмахиваясь от всех требований по УКН - ибо у них деньги, у них план. Тот же Т-64 надолго запомнится.
          1. +3
            13 декабря 2022 17:37
            Тоже не понимаю. 2000 армат должны были войти в строй . Бюджет освоен . Два танка для парада имеем . Мониторы не нашли ну такое себе объяснение....это серьдюков васильева опять?
            А в Геленджике дворцы ничейные появляются.
            Роман будь осторожен с новыми законами
            1. 0
              13 декабря 2022 18:50
              Цитата: Sadam2
              А в Геленджике дворцы ничейные появляются.

              Почему ничейные-то ?
              Российский миллиардер Аркадий Ротенберг объявил себя бенефициаром дворца в Геленджике, сообщает кремлевский Telegram-канал Mash.

              «Сейчас это будет уже не секрет. Я являюсь бенефициаром. Там достаточно сложный был объект. Было много кредиторов, мне удалось стать бенефициаром. Это находка. Место шикарное», — сказал он.

              По его словам, там будет построен апарт-отель, именно поэтому там большое количество комнат. Ротенберг признался, что ему нравится отельный бизнес. Он добавил, что имеет несколько объектов в Крыму и на Дальнем Востоке. Место для будущего отеля было приобретено несколько лет назад, добавил миллиардер. «Это место располагает, чтобы там сделать именно отель», — сказал он.

              Ротенберг также пояснил, почему решил рассказать об объекте только сейчас. «Чисто человеческий фактор. Скандал вокруг этого», — добавил предприниматель.
              Тем не менее дворец по-прежнему числится за Администрацией Путина.
            2. -1
              14 декабря 2022 10:32
              Цитата: Sadam2
              2000 армат должны были войти в строй .

              Не должны. Автор сказки про 2000 армат - руководство УВЗ, которое заинтересовано в пиаре на большом заказе. А армейцы и госчиновники сразу заявили, что массовых закупок не будет.
    6. +5
      13 декабря 2022 10:19
      "А мне вот интересно почему запад не бросился на Россию ,раз мы такие слабые"
      а зачем западу напрягаться? украина и сама неплохо справляется, да и дешевле так
    7. 0
      13 декабря 2022 12:29
      проводился опрос в четырех странах-желаете ли вы воевать на украине-8%сша,0%великобритания,0% франция,0%германия...поэтому наемничают немного амеров и поляки в опросе не участвовавшие
    8. 0
      13 декабря 2022 21:30
      А потому,что тоа.Сталин после своей смерти оставил яо
  11. -20
    13 декабря 2022 05:33
    Цитата: tralflot1832
    А мне вот интересно почему запад не бросился на Россию ,раз мы такие слабые,раз ни как не можем справится с Украиной уже 10 месяц.По Кайлу у нас ничего современного нет.Так почему запад не лезет напрямую в конфликт,их армия на голову выше судя по статье.У них это всё есть в товарном количестве.Или ждут пока украинцы закончатся?


    Отличный логический вопрос! Браво! Выше описал ответ! good
    1. +19
      13 декабря 2022 05:44
      Цитата: BattleToads
      Отличный логический вопрос! Браво! Выше описал ответ!

      smile
      Украинцы закончатся в расход поляки пойдут, поляки закончатся в расход пойдут, румыны, чехи, словаки, прибалты, шведы, финны... пушечного мяса в Европе предостаточно... к сожалению в России человеческий ресурс не бесконечен.
    2. -5
      13 декабря 2022 06:02
      Честно говоря надоело объяснять,СВО получилось из декабрьс ких предложений Путина ВВ европейской безопасности с Российской стороны.Не зря Макрону собираются выразить дипломатический демарш за предложение рассмотреть с Россией европейскую безопасность.И объявляют его именно те страны ,которые вошли в НАТО после 1997 года.Что то почуяли или вспомнили декабрь 2021 г,когда они все посмеивались. hi
  12. -32
    13 декабря 2022 05:35
    Цитата: Попенко
    Неготовность нашей армии к боевым действиям на Украине - пол беды. Настоящая беда в том, что "творцы" этой армии до сих пор находятся у ее руля, а не отправлены в отставку с позором.


    Считаю что определять профпригодность того или иного военноначальника - это кадровая работа самих Вооруженных сил и Президента drinks
    1. +18
      13 декабря 2022 08:51
      Ну так пусть сами эти кадры вместе с президентом и идут туда куда они 24 числа отправили страну. Раз их обсуждать нельзя так пусть они себя там и обсудят
    2. -11
      13 декабря 2022 09:49
      Что Вы, что Вы- это решают местные диванные генералы! Они ведь великие стратеги и военночальники и не состоявшиеся руководители государства, но увы их меньшинство и все их потуги ничего не стоят. Собака лает, караван идёт!
    3. +4
      13 декабря 2022 16:09
      о профпригодности говорят сами результаты работы. А они видны всем кроме похоже Президента. И это очень плохо для всех нас.
  13. +9
    13 декабря 2022 05:36
    Цитата: BattleToads
    Посейдоны,, держат на мушке НАТО пока Россия наводит порядок

    Беда в том что все наше стратегическое оружие неприменимо в СВО на Украине... не будешь же бить Посейдоном по Флориде из за харьковского поражения... там все решается обычным вооружением которое укронацики получают с запада нескончаемым потоком.
    Нет на Украине надо действовать другими методами... к сожалению в Кремле по прежнему оперируют устаревшими понятиями 20 го века... не хватает новизны и быстроты мышления, не хватает так сказать креативных, неожиданных, оглушающих решений против врага...все по старинке в лоб прем на укрепленные цитадели... мир изменился, не изменилось устаревшее мышление наших руководителей.
    1. +12
      13 декабря 2022 05:48
      и самое трагичное в данной ситуации - что они "там" ничего и не собираются менять, т.е. момент когда еще можно что-то переломить в ситуации пока не упущен... но мы пока в спячке, а когда проснемся будет уже поздно...
    2. +3
      13 декабря 2022 10:48
      "Беда в том что все наше стратегическое оружие неприменимо в СВО "
      беда в том, что победа в сво на украине не нужна президенту и картонным генералам. их цель- как можно дольше тянуть эту непонятку, чтобы у украины были проблемы с территорией, чтобы украину не приняли в нато. они этого панически боятся, хотя таже латвия, в военном отношении, как бы не опасней была
  14. -20
    13 декабря 2022 05:38
    Цитата: Леха с Андроида.
    Цитата: BattleToads
    Посейдоны,, держат на мушке НАТО пока Россия наводит порядок

    Беда в том что все наше стратегическое оружие неприменимо в СВО на Украине... не будешь же бить Посейдоном по Флориде из за харьковского поражения... там все решается обычным вооружением которое укронацики получают с запада нескончаемым потоком.
    Нет на Украине надо действовать другими методами... к сожалению в Кремле по прежнему оперируют устаревшими понятиями 20 го века... не хватает новизны и быстроты мышления, не хватает так сказать неожиданных, оглушающих решений против врага...все по старинке в лоб прем на укрепленные цитадели.


    Наоборот. Вооруженные Силы очень грамотно маневрируют силами Ограниченного контингента. в лоб прут только снаряды и ракеты. По сути ведется Антитеррористическая операция войскового масштаба good
    1. +13
      13 декабря 2022 05:49
      Цитата: BattleToads
      По сути ведется Антитеррористическая операция войскового масштаба

      Которая не предполагает уничтожение главных нацистов-терористов Украины... Зеленского, Залужного, Порошенко и другую мелочь рангом пониже. what
      А сомнительные разговоры что их уничтожать нельзя потому что это нужно для переговоров просто поражают наивностью наших стратегов СВО.
      С каких это пор убежденные нацисты будут вести переговоры с нами о своей капитуляции... да не пойдут они на это никогда... им проще смыться за границу и оттуда воевать с нами... как марионеточное правительство в изгнании... так оно и будет.
    2. +7
      13 декабря 2022 09:52
      грамотно маневрируют силами Ограниченного контингента.

      Не является ли крайней степенью глупости воевать с НАТО ограниченным контингентом ?
  15. -30
    13 декабря 2022 05:43
    Как он надоел со своим всё пропало, автор иди уже сдавайся, что ни статья то плач вселенский, Сопли свои размазывал по всему интернету.
    1. +2
      13 декабря 2022 17:49
      По какой позиции не согласны?
      Ваши аргументы?
      Иначе вас не воспримут серьезно
  16. Комментарий был удален.
  17. -19
    13 декабря 2022 05:46
    Цитата: Владимир80
    В принципе, всё по делу в статье, состоятельность армии и вооружения доказывается результатами на войне... если б только не ссылка на журнал "популярная механика".


    Тоже позабавил факт на кого ссылается автор laughing
  18. +12
    13 декабря 2022 05:47
    "Царь"-танк, 100 лет назад,тоже "неимеланалогов","Илья Муромец",так же не имел аналогов, в хорошем смысле этой фразы,но армад "чудо-богатырей",так и не появились."Наш идеал,Российская империя,к которому мы стремимся", примерно так сказал пресс-секретарь,сами знаете кого. СВО ,показала,что идеала в принципе достигли,осталось доработать.
    1. +11
      13 декабря 2022 07:05
      Для достижения эффекта надо результаты русско-японской повторить
    2. +3
      13 декабря 2022 15:01
      Так традиции у нас богатейшие - ни разу не стрелявшая царь-пушка, ни разу не звонивший царь-колокол... Скрепы, одним словом.
    3. -1
      21 декабря 2022 11:04
      И это при том что на Царь танке стояли майбаховские двигатели со сбитого немецкого дирижабля, и на Ильях Муро