Военное обозрение

Передача танков «Леопард-2» Украине возможна: с трепетом ждать не стоит, но быть готовыми нужно

98
Источник: rare-gallery.com
Источник: rare-gallery.com


Как говорится, никогда такого не было, и вот опять. Вообще, разговоры о том, что германское правительство уже находится на низком старте и спит и видит, как бы поскорее передать «Леопарды-2» Украине, появляются перед каждым анонсом очередного пакета военной помощи Киеву. Впрочем, и без повода такими заголовками периодически пестрят крупные СМИ.

Совсем недавно начался новый виток страстей вокруг немецкой стальной «кошки», но уже на более официальном уровне. Всё началось с того, что около недели назад немецкая газета Frankfurter Algemeine Zeitung выпустила материал о том, что США якобы не особо и против того, что Германия начнёт поставки «Леопардов-2» на Украину, мол, если примете такое решение, то вперёд и с песней. Такая негласная договорённость была достигнута между советником Байдена по национальной безопасности Салливаном и советником Шольца по внешней политике Плетнером ещё в октябре.

Новость наделала немало шума – в основном среди украинских СМИ. Но вожделенные «Леопарды» в последнем на данный момент пакете военной помощи Украине так и не появились.

И тут возникает вопрос: а передать-то могут? И что с этим добром потом делать?

Дешевле разменять, чем отдать напрямую


Не нужно питать иллюзий. На самом-то деле НАТО может передать Украине всё, включая и пресловутые «Леопарды-2». И практика показывает эту нехорошую тенденцию. Если в первые месяцы специальной военной операции Вашингтон всерьёз опасался эскалации конфликта и держал Киев на урезанном «рационе», то позднее те же HIMARS, самоходные артиллерийские установки, системы ПВО и прочее уже стали объективной реальностью. Верить, конечно, нужно в лучшее, но готовиться надо к худшему – лишним явно не будет.

Но в ближайшее время «Леопардов» ждать не стоит, и на это есть несколько причин.

Пока совсем уж откровенно сильного дефицита танков для Украины нет. Можно сколько угодно говорить о том, что НАТО буквально стоит на коленях от нехватки вооружений, но отправить восточному соседу пару сотен тяжёлых боевых машин Североатлантический альянс в состоянии. Причём советского образца – без опаски той самой эскалации конфликта.

Так, например, уже вовсю идёт подготовка к ремонту и глубокой модернизации Т-72 в количестве 90 единиц в Чехии . Купить их для Киева согласились Пентагон и правительство Нидерландов – каждая из сторон оплатит по 45 танков.

Источник: topwar.ru
Источник: topwar.ru

Около 30 М-84 (югославская версия Т-72) готова отдать Словения. Правительство этой страны оценило своё военное добро совсем уж дёшево. 28 M-55S (глубокая модернизация Т-55) на Украину уже уехали в обмен на немецкие грузовики и автоцистерны. Следом могут пойти и «восемьдесятчетвёртые» за мзду в виде, опять же, немецких БТР и БМП. Но тут, к слову, одним из ограничивающих факторов является не самое удовлетворительное их состояние, тем не менее на ход поставить могут.

Танк М-84. Источник: wikipedia.org
Танк М-84. Источник: wikipedia.org

Словаки свои «семьдесятдвойки» тоже выдадут на гора при желании и достойном вознаграждении. Ранее вопрос с их танками уже поднимался, и словацкое правительство было готово пожертвовать своей бронетехникой в обмен на немецкие «Леопарды-2», но в итоге отправили Киеву только БМП, а вот с танками вопрос завис – потребовали равнозначного обмена с немецкой стороны. Подвижек в этом деле пока не наблюдается, но при обоюдной договорённости всё может решиться.

Схожая ситуация и в Польше. Там запаса машин типа Т-72 хватит на несколько батальонов полного комплекта, но, как и в случае со словаками, вопрос упирается в оплату «натурой».

Польский PT-91 Twardy - глубоко модернизированный танк серии Т-72. Источник: wikipedia.org
Польский PT-91 Twardy – глубоко модернизированный танк серии Т-72. Источник: wikipedia.org

Также «семьдесятдвойки» есть у хорватов и даже македонцев. Ещё и Румыния при должном «давлении» может свои модернизированные Т-55 предоставить.

Запас танков советских типов в странах НАТО даёт некоторую уверенность в том, что в ближайшем будущем наши военные не столкнутся на поле боя с какими-нибудь «Леопардами-2» или даже «Абрамсами». Да и для немцев такое положение вещей на самом деле вполне даже выгодно. И вот почему.

По данным The Military Balance 2022, в немецком Бундесвере на действующей службе, то есть активно используемых и входящих в штат механизированных соединений, имеется всего 284 танка «Леопард-2». Из них 225 машин модификаций 2А5 и 2А6, а также 59 единиц модернизации 2А7/2A7V. Выводить их из частей, оголяя целые батальоны, скорее всего, не решатся даже самые отъявленные «ястребы» в немецком правительстве.

Отсюда и вывод, что под «мобилизацию» могут попасть стоящие на хранении машины – старые «Леопарды» серии 2А4. Их у немцев на начало 2022 года, то есть до всех событий, связанных со спецоперацией на Украине, было 55 штук. Это именно те танки, которые находятся в состоянии полной укомплектованности и после проведения расконсервации могут встать на ход без каких-либо длительных работ по ремонту и проч. При этом, помимо официальной списочной численности данных танков, есть некоторое количество (возможно, десятки единиц) неучтённых экземпляров, которые требуют глубокого ремонта и доведения до ходового состояния.

Леопард-2А7. Источник: mavink.com
Леопард-2А7. Источник: mavink.com

Вроде бы и не стальная орда, но около сотни машин выдать на гора смогут. Однако не стоит забывать, что Германия связана «круговыми сделками» и обязана пополнять вооружённые силы стран НАТО техникой в обмен на ту, которая была отправлена ими на Украину. Например, уже 30 «Леопардов-2А4» зарезервированы железно – половина уедет в Чехию за их Т-72, а вторая половина достанется словакам за их 30 переданных БМП. И список будет пополняться.

В таких условиях германскому правительству намного выгоднее продолжать этот обмен, поскольку один «Леопард» за две единицы техники – это несколько дешевле, чем выгребать все запасы для отправки напрямую. Пока этот вариант развития событий наиболее вероятен.

В этом ключе заявления немецких представителей о том, что, дескать, будем отправлять танки Украине, только когда другие страны начнут делать то же самое, выглядят вполне логично.

Во-первых, появление на фронтах СВО танков западных образцов – это, что бы ни говорили о красных линиях, явный фактор эскалации. В одиночку под молчаливое одобрение Германия на это не пойдёт.

Ну и во-вторых, немцам куда выгоднее действовать вскладчину, дабы не лишить Бундесвер техники – «Леопардов-2» у стран НАТО предостаточно, могут и поделиться тоже. Вопрос только в том, кто за банкет платить будет.

До этого коллективного решения, очевидно, ещё очень далеко, если оно вообще будет принято. Так что многие сотни «Леопардов-2» на железнодорожных платформах во Львове – явление пока крайне маловероятное. Но если Германия решится на такой шаг в одиночку и отправит около сотни танков (больше вряд ли получится), то опасаться стоит?

А что, если всё-таки передадут?


Как уже было сказано выше, исключать возможность передачи «Леопардов-2» Украине не следует ни в коем случае. Однако даже в случае отправки этих боевых машин в зону проведения специальной военной операции могут возникнуть некоторые сложности уже практического характера.

Здесь, конечно, хотелось бы упомянуть необходимость обучения экипажей для немецких «кошек». На самом-то деле это не такая уж сильная проблема. Да, даже для опытных украинских танкистов освоение «Леопардов-2» не обойдётся без основательных практических занятий. Сюда входит не только собственно сама эксплуатация танка – езда, взаимодействие членов экипажа, работа с комплексом управления огнём и прочие вещи. Нужно ещё и уметь произвести ремонт в полевых условиях. Но всё это решаемо и может повлиять только на временной промежуток от анонса отправки танков Украине до их появления там.

Вся загвоздка в разносортице и всех вытекающих из неё последствиях. «Леопард» – машина не советская, потому и широкого ассортимента запасных частей, логично, для неё на Украине нет. Западом они, конечно, будут поставлены на поток, но есть большие сомнения, что это позволит «распылить» немецкие танки в разных частях на различных участках фронта. Всё-таки логистику никто не отменял, как и головную боль снабженцев, которая с «немцами» в таком случае только усилится.

Впрочем, запчасти – это ещё полбеды. Ведь боеприпасы – это куда более активно расходуемый материал. И если обилие разномастных Т-64, Т-72 и Т-80 всё-таки по калибру и снарядам полностью унифицировано, то «Лео» со своими 120-мм выстрелами из общей колеи выбивается, как и уже оказавшиеся в ВСУ M-55S с их калибром 105-мм.

Леопард-2А4 - пока единственно возможный танк, который может передать Германия. Источник: wiki.warthunder.ru
Леопард-2А4 – пока единственно возможный танк, который может передать Германия. Источник: wiki.warthunder.ru

Безусловно, от этого «Леопарды» бесполезными не станут, поэтому общую тенденцию шапкозакидательства поддерживать не будем. Танки серьёзные. И, как отметил эксперт «Военного обозрения» Алексей Кузнецов, та же условная сотня этих машин (смотря сколько отдадут) будет сконцентрирована на одном-двух участках фронта для минимизации логистических проволочек. Так что валом по всей зоне соприкосновения не попрут, паниковать не стоит. Но разведку и максимально оперативную подготовку на опасных участках обеспечить будет необходимо.

Сложности также возникнут и с ремонтом этой немецкой техники. Пока нет уверенности в том, что ВСУ смогут создать полноценные рембазы, которые обеспечат полный цикл ремонта «немцев». Скорее всего, совсем уж убитые танки будут отправляться в Польшу, где есть все условия для восстановления этих машин. А это, опять же, затраченное время в промежутке от «ушёл в ремонт» до «снова в строю». В таких обстоятельствах говорить о возможных непрекращающихся столкновениях с полчищами «Леопардов» не приходится.

Но и нам расслабляться точно не стоит. Скорее всего, если передачу танков когда-то одобрят, то Киев получит «Леопарды» в модификации 2А4. По уровню бронирования они Т-72Б3 или Т-90А/М в целом не обходят, но из-за довольно хорошего комплекса управления огнём и широкой номенклатуры боеприпасов дел натворить могут не только в плане противотанковой борьбы (что в зоне СВО на самом деле не так уж распространено), но и в аспекте уже ставшего классикой «ковыряния» укрепленных позиций с живой силой. Так что за господами противотанкистами – операторами ПТРК, стрелками РПГ и другими «кошмарящими» танки – последнее слово.
Автор:
98 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. 28-й регион
    28-й регион 14 декабря 2022 05:22
    +13
    Передача танков «Леопард-2» Украине возможна: с трепетом ждать не стоит, но быть готовыми нужно

    Не знаю как насчет трепета, но опасаться нужно.
    Рассказ бойца Арктической бригады.
    Позывной "Гога", Арктическая бригада СФ, разведбат. На войне с 24 февраля, 8 марта получил ранение от АГСа, далее отправили в Бурденоко и "Вишню". Лечился по конец апреля, вернулся в часть, ушел в отпуск. В июле с отпуска вышел, посидел две недели в части и полетел снова на войну, опять на Харьков.

    О противнике. Тероборона у врага откровенно слабая - стрелковка, минометы. Мобилизованные ВСУ подготовлены получше, но им далеко до гораздо лучше подготовленных кадровых ВСУшников, которые буквально обвешаны топовым НАТОвским оружием, снаряжением и медициной. "Колеска" - турецкая, австралийская, американская, финская и прочая. Гусеничное в основном советское.

    "Хаймарсы" - штука страшная, т.к. выхода не слышно, стоит черт знает где. Как только противник выявляет наш командный пункт - взвода, роты или бригады, то туда сразу летят минимум 4 ракеты и КП нет... Прилеты быстрые, есть пол секунды, чтобы упасть в окоп.

    В сравнении с началом СВО, летом "Гоге" было полегче, стояли опять севернее Харькова в 10-15 км от него. 6 сентября началось контрнаступление ВСУ и после занятия Волчанска в ночь с 9 на 10 им приказали отходить. Еще с неделю стояли в России и полетели на Херсон... где тогда было легко. Около 270 человек. 10 снарядов в сутки там - вообще ничем, отдыхали.
    Первые две недели было легко, но потом их раз за разом атаковали 5 разных бригад ВСУ на Бериславском направлении - суммарно 15-16 тысяч человек с танковой бригадой. У наших сил было мало, а фронт очень широкий.
    2 октября отступали, чудом выбрались и заняли обороны на перекрестке. 7-го и за его опорник взялись всерьез... 500-600 снарядов с 6 утра до 11. Потом штурм...

    Тепловизоры - первейшая тема, все основные движухи происходят ночью. Дроны: DJI mini 2 только для города, DJI AIR2S под сбросы гранат и ВОГов. Реально для работы и разведки пригоден только DJI mavic 3.


    Интервью с ним
    Часть первая
    https://www.youtube.com/watch?v=hMSc9yJ5W04&t=27s
    Часть вторая
    https://www.youtube.com/watch?v=OW3kB1TkM6M&t=2s
    1. ВАШ
      ВАШ 14 декабря 2022 05:32
      +13
      Послушав непосредственно участника б/д понимаешь как все тяжело там.
      1. bk316
        bk316 14 декабря 2022 15:01
        +6
        Послушав непосредственно участника б/д понимаешь как все тяжело там.

        да я где-то раз в неделю общаюсь и не с одним. А знакомая моя раз в неделю туда мотается с гумманитаркой. Основное что бы сказал там все не так как пишут и здесь и в СМИ и военкоры.
    2. Аэродромный
      Аэродромный 14 декабря 2022 05:37
      +22
      сейчас уже думаю всё возможно, нашу ээээ...несильность, приняли за откровенную слабость, пропал страх перед "могучей армией", и в попытке додавить РФ, могут западники оборзев пойти на всё.
      1. Siberiya
        Siberiya 14 декабря 2022 17:32
        -7
        Против нас воюет вся Европа плюс САШ с союзниками. А на оружии они делают деньги и неплохие.
        Пока против нас воюют только силами укронацистов при полной поддержке запада оружием, боеприпасами, системами связи и т.д.
        А мы сидим в обороне и ждем.... А враг тем временем укрепляется и копит силы.
    3. Никелиум
      Никелиум 14 декабря 2022 06:08
      +3
      Ровно та же самая ситуация теперь у ВсУк под Бахмутом. Так что страшно везде. Про Донецк - молчу.
    4. Гражданский
      Гражданский 14 декабря 2022 07:15
      +4
      1. После исчерпания советских танков, начнут (а про подготовку к передаче уже сообщали) передавать "Леопард-1" всяких модификаций и только потом "Леопард-2".
      2. "Леопард-2", "Абрамс", будут передавать, только после полноценного возобновления производства, чтобы аналогичные танки не уменьшались в оперативных частях.
      3. "Леклерк", "Ариетте", К2 и остальные редкие экзотичные танки передавать не будут по объективным причинам.
      1. 28-й регион
        28-й регион 14 декабря 2022 10:56
        +3
        Цитата: Гражданский
        После исчерпания советских танков, начнут........

        А у нас останется все тоже.
      2. spektr9
        spektr9 14 декабря 2022 11:06
        +3
        1. После исчерпания советских танков, начнут (а про подготовку к передаче уже сообщали) передавать "Леопард-1" всяких модификаций и только потом "Леопард-2".
        2. "Леопард-2", "Абрамс", будут передавать, только после полноценного возобновления производства, чтобы аналогичные танки не уменьшались в оперативных частях.
        3. "Леклерк", "Ариетте", К2 и остальные редкие экзотичные танки передавать не будут по объективным причинам

        1.Передавать будут как первых так и вторых леопардов вместе, ибо не видно что бы запад ратовал за ослабление украинского фронта
        2. Не обязательно, те же леопарды-2 с абрамсами могут быть заменены корейскими K2, которые превосходят последних, мощностей у Южной Кореи хватит
        3. Не будут, все же данные танки по начинке будут получше зоопарка из модификаций леопарда и абрамса
        1. Барбарис25
          Барбарис25 14 декабря 2022 11:38
          -3
          ага,так и вижу страну,которая хочет отдать Леопард-2,а потом выложить 9 млн баксов минимум за другой танк...Одно дело спихнуть старых хлам указав его полную стоимость и другое дело отдавать строевые машины-военная техника очень дорогое удовольствие.Скорее массово будут М60 передавать вперемешку с амх-30,леопардом 1 и ещё другими мамонтами Холодной войны..Причем не разом в течении длительного времени.
          1. Гражданский
            Гражданский 14 декабря 2022 12:09
            +5
            Цитата: Барбарис25
            ага,так и вижу страну,которая хочет отдать Леопард-2,а потом выложить 9 млн баксов минимум за другой танк...Одно дело спихнуть старых хлам указав его полную стоимость и другое дело отдавать строевые машины-военная техника очень дорогое удовольствие.Скорее массово будут М60 передавать вперемешку с амх-30,леопардом 1 и ещё другими мамонтами Холодной войны..Причем не разом в течении длительного времени.

            Это справедливо если будут тянуть войну как можно дольше. Но если появится шанс, то выложат Абрамсы с Лео-2. По моему скромному мнению.
            1. Барбарис25
              Барбарис25 14 декабря 2022 12:41
              -2
              ну тогда это нужно было делать вчера..тут думаю что одна группировка хочет победить,а другие не хотят много тратить..вот и грызутся.но думаю если увидят что ВСУ будет сломлен,то они быстренько прекратят поставки чего-то серьёзного
              1. Панцуй
                Панцуй 15 декабря 2022 06:11
                -1
                Цитата: Барбарис25
                думаю если увидят что ВСУ будет сломлен,то они быстренько прекратят поставки чего-то серьёзного

                А я думаю, что поставки прекратят, когда увидят, что на краине нет электростанций и стоят поезда, что разбомблены все ж\д переходы, крупные узловые станции и тоннели, что через Днепр нет ни одного моста.
                Кстати, для решения этих задач вовсе не нужна ни одна единица нашей бронетехники и не погибнет ни один российский солдат. Но видимо, в ГШ и МО думают, что класть своих бойцов на поле боя удобнее.
                1. Барбарис25
                  Барбарис25 15 декабря 2022 09:50
                  -1
                  им на жителей плевать-племенной строй афганцев не помешал им отгружать тонны оружия так и здесь-увеличат поставки транспорта и мостов..ну максимум будут рекомендовать за Днепр отойти..но пока они будут видеть что всу сражается и ослабляет Россию-будут гнать.
                2. Лаврентия_НаВасНет
                  Лаврентия_НаВасНет 15 декабря 2022 17:41
                  +1
                  Цитата: Панцуй
                  что через Днепр нет ни одного моста.

                  одного этого будет достаточно!
      3. Негритенок
        Негритенок 14 декабря 2022 14:45
        +2
        Цитата: Гражданский
        . После исчерпания советских танков, начнут (а про подготовку к передаче уже сообщали) передавать "Леопард-1" всяких модификаций

        Возможно, но совершенно не обязательно.
        Цитата: Гражданский
        Леопард-2", "Абрамс", будут передавать, только после полноценного возобновления производства, чтобы аналогичные танки не уменьшались в оперативных частях.

        Не обязательно. Лео2 на хранении сотни, Абрамов - тысячи.
        Цитата: Гражданский
        Леклерк", "Ариетте", К2 и остальные редкие экзотичные танки передавать не будут по объективным причинам.

        Нет никаких объективных причин. Захочет синьора проспонсировать 8-ю танковую бригаду имени Итало Гарибольди - никаких проблем. Те же уникальные словенские Т-55 передали, их всего неполный батальон, а Ариете побольше в наличии, не говоря уж о Челенджерах, Леклерках и тем более корейцах.
        1. Барбарис25
          Барбарис25 15 декабря 2022 09:52
          -4
          т-55 не уникальные,это ржавый хлам если смотреть с точки зрения современных ОБТ,который сразу после завершения модернизации уехал весь на консервацию и простоял там 15 лет,после чего его обменяли на грузовики,на грузовики,Карл!,а леклерки и иже с ними каждый без оснастки стоит по 6-9 млн евро. причем они в отличии от других танков продаются..не думаю что Париж будет рад видеть сожженные Леклерки на фоне целых Т-72Б..а наши так спецом все обоставят
          1. Негритенок
            Негритенок 15 декабря 2022 10:12
            +1
            Цитата: Барбарис25
            леклерки и иже с ними каждый без оснастки стоит по 6-9 млн евро.

            То есть вопрос чисто про деньги.
            Цитата: Барбарис25
            наши так спецом все обоставят

            Э-э-э. Это бы последняя проблема, о которой я думал в такой ситуации.
            1. Барбарис25
              Барбарис25 15 декабря 2022 11:21
              -2
              вопрос всегда про деньги,и европейцы не хотят платить много,поэтому и идут извращения с поставками либо плесневелых ПРЗК,старых ПТРК с истекшими сроками годности,единичных ЗРК,которые смахивают больше на испытания и старых старых танков,от которых и так хотят отказываться..почему едут бмп-1 со всей европы,но скажем не Пумы?потому что Пума продается и стоит несколько млн евро..
              1. Негритенок
                Негритенок 15 декабря 2022 11:44
                +1
                Цитата: Барбарис25
                европейцы не хотят платить много,

                Так-то под 40 ярдов ЕС с США отслюнявили в 2022 году, на минуточку.
                1. Барбарис25
                  Барбарис25 15 декабря 2022 12:26
                  -2
                  эти деньги были отданы в виде кредитов,причем схема та часть которая ушла в виде товаров и вооружений скажем так "весьма" притянута за уши. Если бы они реально хотели бы поставить технику,они бы гнали самое новое,а не то что себе негоже
      4. Andy_nsk
        Andy_nsk 14 декабря 2022 17:47
        0
        "Леклерк", "Ариетте", К2 и остальные редкие экзотичные танки передавать не будут по объективным причинам.

        Насчёт К2 я бы не зарекался: корейцы легко выпустят коммерчески-значимую партию танков, а вот перезапустить выпуск Леопардов или Абрамсов будет намного сложнее, поскольку они уже давно не изготавливались с нуля, идёт только модернизация.
      5. Усатый Кок
        Усатый Кок 15 декабря 2022 22:29
        0
        В целом согласен. Но запас советских танках ещё невероятно велик. И к тому же там понимают, что передавая оружие с советской истории, Украинские специалисты, смогут поддерживать эту технику на имеющемся оборудовании без серьёзного переобучения.
        Другое дело патроны/снаряды, которые тратятся активно и в больших кол-вах. Учитывая то что % западного вооружения в стране растёт. Я думаю сделают так, что часть оставшихся в Украине заводов производящих снаряды/патроны будут переделаны под производство западного вооружения. Это как снизит нагрузку на самих себя (что бы не пришлось ещё и выгоны снарядов присылать) так и создаст условия для более эффективного насыщения ВСУ западным вооружением.
        Но дальше патронных/снарядных заводов дело не пойдёт, всё производство в Украине всё ещё под постоянным прицелом СВ и ВКС РФ. А потому производство чего то крупнее патронов/снарядов, нет смысла организовывать в Украине сейчас.

        Из танков скорее сделают упор на Леопарды. Во первых, их производство (Германия) ближе чем США. А значит и ремонт быстрее, и доставка танков/запчастей будет быстрее. Во вторых, Леопард как европейский танк, чуть больше приспособлен к Украинскому театру боевых действий, чем Абрамс, который последние 20 лет в основном ориентируется на ближневосточный театр.
    5. Prometey
      Prometey 14 декабря 2022 12:40
      +4
      Цитата: 28-й регион
      Интервью с ним

      Когда я месяца 2 назад здесь также приводил впечатления наших, попавших под огонь химер, некоторые завсегдатаи писали, что это все туфта и никакой разницы нет - попасть под грады или хамерсы. Но наши с фронта говорили, что сравнивать обстрел под градом и хаймерсом - это как сравнивать, когда тебе в лоб прилетит шишка или кирпич.
  2. Коте пане Коханка
    Коте пане Коханка 14 декабря 2022 05:34
    +13
    Единственная вменяемая статья на сайте на сегодняшнее утро. Печально. Эдуарду спасибо!
  3. синоби
    синоби 14 декабря 2022 05:45
    -5
    Танки их будут,но не сотни.Десяток,два,на пробу где-то в одном месте.И дело даже не в логистике или необученности,это всё решаемо,согласен с автором.Дело в возможных имидживых потерях,если танки себя непокажут (а это более чем вероятно,прецедент имеется) или будут молниеносно выбиты.А после Емена (хуситы) и Сирии (Турция,курды) репутациия Леопарда и Абрамса несколько подмочена.Причём даже не кадровыми военными и оружием ещё советского производства.Как с джевелинами,байрактарами (чёт о них вообще неслышно стало),хаймарсами и прочими вундервафлями,погоды они особо не сделают.Неприятно,иногда даже крайне неприятно,но не более.
    1. Панцуй
      Панцуй 15 декабря 2022 06:15
      +1
      Цитата: синоби
      хаймарсами и прочими вундервафлями,погоды они особо не сделают.Неприятно,иногда даже крайне неприятно,но не более.

      Вообще то, по большому счету, благодаря Хаймарсам бы с Херсона свалили.
      1. alexoff
        alexoff 15 декабря 2022 22:09
        +1
        Да и без хемарсов бы свалили, мосты оказывается гораздо эффективнее подрываются фурой, да и точками могли бы обстреливать, две трети бы мимо, но оставшиеся бы воронки оставили в полмоста. Пассивной (я бы сказал тупой) обороной сражения не выигрываются, а там оборона началась буквально с начала марта.
  4. FoBoss_VM
    FoBoss_VM 14 декабря 2022 06:09
    +8
    Всё это говорит лишь об одном : войну эту необходимо заканчивать победой КАК МОЖНО СКОРЕЕ!! Любыми средствами , пока там не стали появляться все виды вооружений НАТО вместе с их же войсками , включая и авиацию и тяжелую бронетехнику и ПВО. Вот тогда нам там будет полный швах , вот тогда и будет вставай страна огромная и всё это будет с неясным финалом и ценой побед
    1. skeptikk2
      skeptikk2 14 декабря 2022 10:50
      -2
      Цитата: FoBoss_VM
      Всё это говорит лишь об одном : войну эту необходимо заканчивать победой КАК МОЖНО СКОРЕЕ!!

      У вас есть готовый рецепт? КАК ее можно быстро закончить? Поделитесь?
      Цитата: FoBoss_VM
      Любыми средствами

      Любыми - это какими? Неужели снова ЯО/ТЯО?
      1. spektr9
        spektr9 14 декабря 2022 11:14
        -2
        Любыми - это какими? Неужели снова ЯО/ТЯО?

        А как вы собираетесь заканчивать ? С самого начала СВО, МО и ура"патриотам" твердили - наносите удары по логистики, по городской инфраструктуре, по самим городам Украины ( что бы максимально уничтожить мобилизационный резерв и прекратить поставки вооружение с Запада ). Что вы орали - Там наши люди !!! Нельзя !!!
        Теперь когда Украина закрыта западным ПВО, мобилизация в ней проведена остается только использования ТЯО причем масштабное.
        Если этого не сделать то через пару лет только стратегическим ЯО можно будет проблему решить.
        Видимо на это ура"патриоты" и рассчитывают, выступая против каких либо эффективных мер с Украиной
      2. SOF
        SOF 14 декабря 2022 13:46
        +5
        .....рецепт простейший - раздолбать, к чертям, все дырки входа грузов, с запада на ДУкраину......
        .....развалить жд мосты.....
        .....потушить 750кв подстанции....
        ......обеспечить комплекс мер, по уничтожению ПВО, в конце концов....
        .......это уже полдела.....причём, заметьте, без шапкозакидательства и лобовых штурмов......
        .....и я не открываю Америку - об этих рецептах уже, разве только ленивый, язык не стёр, говорить.....
        1. Arsen1
          Arsen1 28 января 2023 17:43
          0
          рецепт простейший - раздолбать, к чертям, все дырки входа грузов, с запада на ДУкраину......
          .....развалить жд мосты.....
          Чем простите?)
      3. bk316
        bk316 14 декабря 2022 15:02
        +2
        Неужели снова ЯО/ТЯО?

        Одно из назначений ТЯО именно для того что бы останавливать массированные танковые атаки.
      4. alexoff
        alexoff 15 декабря 2022 22:13
        0
        Шаг 1 - вывезти родню чиновников и бизнесменов в РФ
        Шаг 2 - наобещать с три короба обычным украинцам (мы им кажется вообще ничего не говорили официально)
        Шаг 3 - начинать ликвидировать руководство салорейха независимо от их местоположения (а не отправлять всяких директоров ЗАЭС в Киев за то, что те негодяи такие данные ВСУ сливали)
        Шаг 4 - передать герани белым мишкам, чтобы те победили норвежскую нефтедобычу

        Думаю после этого дела пойдут шустрее
    2. Prometey
      Prometey 14 декабря 2022 12:41
      +3
      Цитата: FoBoss_VM
      Всё это говорит лишь об одном : войну эту необходимо заканчивать победой КАК МОЖНО СКОРЕЕ!!

      Вот они и пытаются ускорить победу - страны 404. И похоже им это удается.
      1. bk316
        bk316 14 декабря 2022 15:03
        0
        И похоже им это удается.

        Нда в России две беды.... Дороги мы строим.
  5. Konnick
    Konnick 14 декабря 2022 06:15
    +10
    Так что за господами противотанкистами – операторами ПТРК, стрелками РПГ и другими «кошмарящими» танки – последнее слово

    А до СВО главным кошмаром для танков считали наши ударные вертолеты. А теперь...
    1. dauria
      dauria 14 декабря 2022 12:05
      +5
      А до СВО главным кошмаром для танков считали наши ударные вертолеты.

      Так считали в конце 70-х . Мол , эскадрилья дивизию танков сожжёт , не поморщившись . Уже в конце 80-х стало ясно , что это ерунда. С тех пор пехота отрастила такие "зубы" , что вертолёт на дистанции в 8 км живёт не больше 4-х минут в среднем. Впрочем, сами видите - все "охоты " с вертолётов на технику очень быстро закончились "стрельбой НУРСами с кабрирования ". Иначе бы "закончились" вертолёты .
      1. Konnick
        Konnick 14 декабря 2022 13:24
        +2
        Иначе бы "закончились" вертолёты

        Вот и я про это. Американцы стали менять концепцию применения Апачей, сначала использовали для разведки целей и целеуказания Кобры, а сейчас Апачи стали работать в связке с БПЛА. Наши все это благополучно профукали. Для такой тактики, которую исповедуют "не имеющие аналогов" хватило бы дешевых небольших винтовых поршневых одномоторных самолетов как носителей вооружения, которые были бы и дешевле и проще в управлении, с лучшей скоростной маневренностью и заметно меньшей тепловой заметностью для ПЗРК.
        1. bk316
          bk316 14 декабря 2022 15:05
          0
          . Для такой тактики, которую исповедуют "не имеющие аналогов" хватило бы дешевых небольших винтовых поршневых одномоторных самолетов как носителей вооружения, которые были бы и дешевле и проще в управлении, с лучшей скоростной маневренностью и заметно меньшей тепловой заметностью для ПЗРК.

          Экая глупость. Причем именно по отношению к СВО. Одномоторный поршневик это гроб. Да он дешевый, но летчик то дорогой.
          1. Konnick
            Konnick 14 декабря 2022 15:41
            +1
            Одномоторный поршневик это гроб.

            Это же не штурмовик, которому надо пересекать линию боестолкновения, как сейчас и работают вертолеты со своей территории, к тому же у него значительно меньше тепловыделения и меньше ЭПР из-за габаритов.
            А если провести экскурс в историю, то можно сказать выживаемость при штурмовке у полудеревянного истребителя-штурмовика И-153 Чайка или И-16 была намного выше чем у бронированного Ил-2, во многом благодаря высокой скоростной маневренности.
            Быстрая оперативная доставка управляемых и неуправляемых ракет в точку запуска, вот задача носителя этого вооружения без входа в опасную зону. Для управляемых ракет целеуказание должен производить БПЛА, который сам и выявляет цель. Тяжелый, бронированный вертолет всё равно боится входить зону действия ПВО.
            1. Торвлобнор IV
              Торвлобнор IV 14 декабря 2022 18:07
              +3
              Был еще такой английский самолет - Mosquito. Тоже деревянный и очень-очень быстрый. Немецкие радары его просто не видели, а истребители не могли догнать. Один из самолетов 260 (!!!) раз вылетал бомбить Германию, это абсолютный рекорд выживаемости бомбера.
            2. bk316
              bk316 14 декабря 2022 18:23
              +2
              Быстрая оперативная доставка управляемых и неуправляемых ракет в точку запуска, вот задача носителя этого вооружения без входа в опасную зону.

              Если НУРС - самолет заведомо войдет в зону поражения.
              Если управляемое типа вихря что-нибудь то самолет все равно на границе зоны поражения.
              Но ведь вихрь можно прицепить и на ударный БПЛА. Зачем городить связку БПЛА и поршневого самолета? У ударника нет пилота а ЭПР и тепловой след точно меньше. Единственно поршневик может взять больше вес.
              1. Konnick
                Konnick 14 декабря 2022 19:14
                0
                Зачем городить связку БПЛА и поршневого самолета?

                Американцы сделали связку Апача и БПЛА. БПЛА патрулирует и находит цель, а Апач подходит на дальность применения ПТУР, производит запуск, а БПЛА дает целеуказание. Скорость и маневренность у поршневика не меньше чем у дорогого вертолета, а взлетать с грунта тоже может.
              2. alexoff
                alexoff 15 декабря 2022 22:16
                0
                Вихрь стоит как квартира в Москве, а уж сколько их потратили на всякие зилы и бтр-ы! Там бы фаготы 90% целей разнесли, да и большая часть танков далеко бы не уехала после такого
            3. Усатый Кок
              Усатый Кок 15 декабря 2022 22:59
              0
              Концепция хорошая, но учитывая то что большинство потенциальных противников, всё же имеют серьёзное ПВО (даже Украина). То я вместо поршневого самолёта (отечественной версии Super Tucano) я бы использовать всё же реактивный одно/двухдвигательный самолёт на основе учебно боевого. Например на основе Як-130 или L-39. Использовав двигатели с большой степенью двухконтурности, можно добиться как улучшения топливной эффективности самолёта (а значит снизить расход топлива) так и уменьшить температуру выхлопных газов, что в сочетании с тем что такой лёгкий самолёт и изначально имеет меньший тепловой след, после серии смены двигателя станет менее заметным для тепловых головок самонаведения, в случае если попадёт в раён незамеченной дислокации расчёта ПВО с ПЗРК. Так же, в отличии от поршневиков, они смогут поднимать на борт одну, или даже парочку управляемых ракет. (не тяжёлых разумеется) Тогда, работая в связке с дроном, они будут способны запускать тяжёлые ракеты, далеко от потенциального края действия ПВО противника. А в носу такого самолёта, из-за отсутствия винта, можно разместить простенький радар для управления или взаимодействия с дроном, ракетами и навигации (но с возможностью, при необходимости проводить прямое целеуказание, если вдруг цель нужно уничтожить а дрона уже не осталось). При этом такие лёгкие истребители, всё ещё будут способны садится на грунтовые полосы и иметь низкий разбег и посадку.

              Самолёт хоть и будет реактивным, но делать его сверхзвуковым, точно не имеет смысла. Хотя идею поршневого самолёта, я бы не выкидывал. И всё таки опробовал её. Как минимум в исполнении для дронов.

              Например пара такого "тяжёлого" дрона с поршневым двигателем, по своим характеристикам похожим на истребители ВМВ (манёвренный, быстрый и с низким тепловым следом). Который подлетает в район нахождения противника первым. А с задержкой за ним, летит наш лёгкий и реактивный самолёт-платформа, и по данным целеуказания запускает ракеты/бомбы. Сам же дрон, из-за исполнения в форм факторе поршневого истребителя. В случае ЧС будет способен совершая серию манёвров уклонения либо выйти из зоны поражения, либо спикировать на цель как дрон-камикадзе. Ведь многие современные дроны для корректировки-целеуказания, построены по формфактору медленного, высотного и не маневренного аэроплана. А это приводит к тому, что в случае необходимости, дрону сложнее выполнить успешный манёвр уклонения или пикирования. Да и в целом сбить такой аппарат легче, чем более маневренный.
  6. GRAFIN_32
    GRAFIN_32 14 декабря 2022 06:22
    +1
    Тема конечно не простая как кажется на первый взгляд, но есть несколько выводов.
    1) Конечно танки пройдут обслуживание с заменой как минимум средств связи;
    2) В связи с п.1 танки поступят на Украину весной-летом, ни в конце зимы, ни в начале весны их не отправят;
    3) Сомнений в том что пойдут на южные рубежи СВО нет абсолютно ни каких;
    4) В сочетании с п.2 и п.3 танки будут применять осознанно. Скорее всего для прорывов одного и возможно нескольких линий фронта. Техника любая опасна. Рад что Т-90М уже на фронте. Нужно их держать на фронте и грамотно использовать до того момента когда Леопарды не начнут стрелять. Сейчас зимняя кампания и тяжелая техника не сильно активничает. Но украинцы любят контратаки совершать. Так что когда получат Леопарды ждать не будут. Нам надо готовится к очередным наступательным операциям со стороны украинских БТГ после получения танков более современных чем Т-64 и Т-72, которые не обслуживались и не модернизировались с учетом СВО. Сейчас этим занимаются НАТО. Леопарды будут готовы к наступательным действиям абсолютно.
    5) Хотел влезть в политику, но передумал. Германия конечно меня не удивляет. Характер нынче у них не тот... Пускай делают что велят. Судьба нынче у них именно такая. Исполнители...
  7. Бодипанчер
    Бодипанчер 14 декабря 2022 06:47
    -2
    Пора начинать тотальную войну с применением всех возможных средств. Любая пробуксовка принимается за слабость и приводит к увеличению поставок с Запада. С той стороны никто не стесняется и ни в чем себе не отказывает.
    1. Lis_Domino
      Lis_Domino 14 декабря 2022 12:24
      +2
      а зачем? вернее - ради чего? (денацификации и демилитаризации)
      дык пока все наоборот выходит - оружие навезли полным полно ...
      печально что целей внятно сформулированных НЕТ. а ребята гибнут
      1. Еlissa Mare
        Еlissa Mare 15 декабря 2022 11:25
        +1
        Учите историю (хотя бы совсем недавнюю) и все Вам будет ясно- из-за чего и почему!
      2. Бывший солда
        Бывший солда 22 декабря 2022 13:37
        0
        а зачем? вернее - ради чего? (денацификации и демилитаризации)
        дык пока все наоборот выходит - оружие навезли полным полно ...
        печально что целей внятно сформулированных НЕТ. а ребята гибнут

        Выйти на Днепр по всей линии Левобережья. Цель достижимая. На Правобережье поддерживать перманентный энергетический и транспортный хаос до просветления западных и украинских умов. Перевести военное производство на чрезвычайный режим с временной отменой прав собственности и тендеров. Критерия только два - эффективность и количество. Еще не поздно это сделать.
  8. svp67
    svp67 14 декабря 2022 07:33
    +4
    Больше верю в появлении на украине "Леопардов-1", тем более, что уже машин на его базе в ВСУ полно, это и "Гепарды", мостоукладчики, БРЭМ, да и снаряды те же, что и у словацких Т-55
  9. Дилетант_широкого_профиля
    -6
    Западные "коллеги" Начинают борзеть, наблюдая за тем как медленно продвигается армия РФ

    Видимо воевать будут до последнего украинца с ржавой ар15
    1. Негритенок
      Негритенок 14 декабря 2022 14:27
      +2
      Цитата: Дилетант_широкого_профиля
      Начинают борзеть, наблюдая за тем как медленно продвигается армия РФ

      В какую сторону продвигается?
      Цитата: Дилетант_широкого_профиля
      последнего украинца с ржавой ар15

      Трудно понять откуда взялся этот последний украинец. Потери на порядок ниже количества новых 18-летних каждый год. То есть при обычном призыве численность ВСУ будет быстро расти, без всяких дополнительных мобилизационных мероприятий кроме отсутствия дембеля.
  10. Наган
    Наган 14 декабря 2022 07:50
    +3
    Насчет "кошек" не знаю, а сегодня по радио (если кому это что-нить скажет, станция 1010 WINS, можно бесплатно слушать на https://www.audacy.com/1010wins) сказали, что кто-то (не Конгресс ли? Слушал в машине за рулем на ходу, т.е. в пол-уха; сосредоточился только услышав "Ukraine") разрешил поставку ЗРК Patriot (без указания модели и комплектации) в количестве 1 (прописью: одна) батарея в/на 404. Теперь требуется одобрение сперва министра обороны, а потом подпись лично Байдена, но это вопрос времени, а Байден подписывает все, что ему только приносят на подпись.
    Не самая лучшая новость для американских налогоплательщиков и русских ракетчиков, но хотелось бы надеяться, что средства борьбы с этим есть, по крайней мере для ракетчиков. Туча шахид-мопедов вполне может ему перегрузить все каналы сопровождения, а размен шахид-мопеда ценой чуть больше штуки баксов на ракету ценой в сотни тысяч вполне себе ничего. А если этот результат как надо осветить в прессе, то хоть некоторые налогоплательщики задумаются, стоит ли еще раз голосовать за Маразматика Джо.
    1. skeptikk2
      skeptikk2 14 декабря 2022 11:04
      0
      Цитата: Наган
      Туча шахид-мопедов вполне может ему перегрузить все каналы сопровождения

      Неужели вы думаете, что этот вариант уже не просчитан? И не будет нейтрализован?
      Что касается новости о Patriot, она не внушает оптимизма. Даже одна батарея способна в принципе прикрыть одну область. Радар, КП, вспомогательная техника и восемь установок по четыре ракеты в каждой - потенциал немалый. Хуже всего тенденция, которая уже устоялась. Если кто заметил - Запад дает вначале по чайной ложке, ручейком. Но затем этот ручеек превращается в широкую реку. Так что одна батарея Patriot (если еще будет) поставлена или несколько в конечном итоге - неизвестно.
    2. Негритенок
      Негритенок 14 декабря 2022 14:08
      +4
      Цитата: Наган
      Туча шахид-мопедов вполне может ему перегрузить все каналы сопровождения, а размен шахид-мопеда ценой чуть больше штуки баксов на ракету ценой в сотни тысяч вполне себе ничего.

      1. Шахид стоит несколько десятков тысяч. Один движок стоит 10К+, даже китайский. Десять тысяч - это мавик 3 со всеми приблудами.
      2. Ракета пэтриота стоит до трёх миллионов.
      3. Пэтриот дают не для охоты на шахид-мопеды, а для работы в кусте интегрированного ПВО/ПРО. Пэтриот-Насамс-35мм. За шахиды отвечают зенитки, а Пэтриот отвечает за Искандер с Кинжалом. Даже один куст современной ПВО/ПРО, скажем в Днепре, - куда ТОЧНО ничего не долетит - был бы изменением ситуации на стратегическом уровне.
      1. alexoff
        alexoff 15 декабря 2022 22:23
        0
        Если память не изменяет то движок шахида стоит 900 баксов. Ну и радары от патриота будут хорошо видны, если они будут работать, мобильность у них похуже, чем у С300. Сильно сомневаюсь, что они выдержат налет шахидов, иначе налеты гераней бы хорошо отражались сейчас зенитками-насамами в тех же самых местах. Оно какбе не чудо-оружие, саудиты подтвердят, взломать можно. Но это если хотеть, я бы сказал что если хотеть там и Петров с Бошировым без всяких ракет справятся, а если не хотеть то негр на хаммере распугает танковую дивизию
        1. Негритенок
          Негритенок 15 декабря 2022 22:59
          0
          Цитата: alexoff
          Если память не изменяет то движок шахида стоит 900 баксов

          )))
          Изменяет.
          Гугл Limbach L550E китай купить.
          Цитата: alexoff
          радары от патриота будут хорошо видны, если они будут работать, мобильность у них похуже, чем у С300

          Видны они сильно хуже, ну да ладно, не о том речь.
          Цитата: alexoff
          сомневаюсь, что они выдержат налет шахидов

          Налет шахид-мопедов Пэтриот "выдерживать" не должен вовсе, это задача С-RAM/SHORAD систем.
          Цитата: alexoff
          Оно какбе не чудо-оружие, саудиты подтвердят, взломать можно

          Взаимоотношения саудитов с оружием не комментирую.
          Цитата: alexoff
          Но это если хотеть, я бы сказал что если хотеть там и Петров с Бошировым без всяких ракет справятся

          Как эти граждане справились всем хорошо видно. И в тот раз и в этот.
  11. Wildcat
    Wildcat 14 декабря 2022 07:52
    +5
    Хорошая статья, за исключением вот этого.
    И практика показывает эту нехорошую тенденцию. Если в первые месяцы специальной военной операции Вашингтон всерьёз опасался эскалации конфликта и держал Киев на урезанном «рационе»

    Как показывают воспоминания "бывших" руководителей стран НАТО, например "лохматого Джонсонюка", основная проблема виделась не в эскалации. С конца прошлого года возобладало мнение (в том числе среди уважаемых журналистов Военного обозрения, не только в НАТО), что ВСУ будут сражаться (если будут сражаться) где то 72 часа у Киева и пару недель в других местах. В Киеве сидел КВНщик, который призывал всех успокоится и готовится к майским шашлыкам, ВСУ готовилось к боям на Донбассе, ТРО бегало с фанерными автоматами. КВНщик уже всем надоел с уровнем поддержки в 38% (но очень хотел переизбраться) поэтому никаких, самых элементарных мер к обороне не предпринимал.
    Как следует из воспоминаний, Германия, например, считала, что РФ в Украине - это ужас, но пусть неизбежное пройдет поскорее. Дальше, ИМХО, произошел бы чемпионат мира по ДИП КОНСЕРНу и начался бы "Афганистан 2.0 на максималках" - со Стингерами и Джавелинами под боевой гопак.

    Но случилось что случилось. Почему случилось - отдельный вопрос.

    Вообще, идея НАТОвцев о том, что "что-то пошло не по плану НАТО" и для ВСУ надо поставлять тяжелую технику, это где-то май этого года (М777 и прочее).
    А вопрос "почему НАТО не расчехлит свои БХВТ и не завалит ВСУ тысячами единиц тех же М60 и М113" имеет другой ответ ИМХО - "потому что хотелки ВСУ и Украины на тему "быстрой войны до Нового года" не в приоритете", мягко говоря. Даже не БХВТ - только Польша могла бы условно завтра поставить 300 Тварды и 1000 БМП с соответствующими последствиями - но не поставляет.

    Лео-2 в обозримом будущем у ВСУ не будет - все они уйдут в НАТОвские страны по "кольцевым обменам", надо же по двигателям и танковым снарядам приходить к единообразию. Да и немцам надо на танках подзаработать (ТО, ремонты, обслуживание, модернизации - хорошо набегает...).
    А вот когда в Польше будут Абрамсы, Лео2 и К2 приедут (а Тварды уже уедут в ВСУ) - вот тут Лео2 поедут в ВСУ, полякам три типа танков не нужны. ИМХО это судя по контрактам с Ю Кореей будет 2024-2025 год.
    1. слава1974
      слава1974 14 декабря 2022 10:26
      -2
      С конца прошлого года возобладало мнение (в том числе среди уважаемых журналистов Военного обозрения, не только в НАТО), что ВСУ будут сражаться (если будут сражаться) где то 72 часа у Киева и пару недель в других местах.

      Американцы открытым текстом это сказали. Поэтому и рассчитывали на партизанскую войну и поставляли оружие для такой войны.
      Но оказалось, все пошло не по плану, и надо поставлять оружие для кадровой армии, а не для партизан.
      Кстати на военной игре, проведенной натовцами в 2019 г, Херсон оставался за ВСУшниками, а вреальности туда зашли мы.
      сть еще некоторые факты, свидетельствующие ,что события развиваются не по плану ,как минимум США. Вопрос: это сознательные наши действия, чтобы поломать планы врага ,или случайно так вышло? Однозначно сложно сказать ,все покрыто туманом войны.
      1. Wildcat
        Wildcat 14 декабря 2022 10:40
        +3
        еще некоторые факты, свидетельствующие ,что события развиваются не по плану ,как минимум США. Вопрос: это сознательные наши действия, чтобы поломать планы врага ,или случайно так вышло? Однозначно сложно сказать ,все покрыто туманом войны.
        - самая смешная шутка с 24.02.2022.
  12. rocket757
    rocket757 14 декабря 2022 07:52
    -1
    Передача танков «Леопард-2» Украине возможна: с трепетом ждать не стоит, но быть готовыми нужно
    А что надо делать нам???
    ГОТОВИТСЯ, МОБИЛИЗОВЫВАТСЯ во всём и везде и далее, по очень длинному списку!
    Вот только одно надо помнить, то, что испокон веку БЫЛО, ЕСТЬ и БУДЕТ ... пока не начнем уничтожать предателей и прочих, подобных, в своих рядах, победы нам не видать или она обойдётся так дорого ... что и думать об таком не можно!!! soldier
    1. Lis_Domino
      Lis_Domino 14 декабря 2022 12:30
      +2
      огласите список всех предателей пож-та. Пугачева Алла Борисовна? ну дык она войсками не коммандует и ее отправка на зону вряд ли победу приблизит, хотя да... могла бы спеть солдатам на передовой... или Инстасамка с концертом в Донецке?
      тут уже не понятно, где предатели и где просто профнепригодные. какой то театр абсурда.
      1. rocket757
        rocket757 14 декабря 2022 12:49
        -1
        Театр становится абсурдным по одной причине ... с режиссером\ худруком, что то не так.
      2. bk316
        bk316 14 декабря 2022 15:08
        +1
        огласите список всех предателей пож-та.

        Прочитайте комменты на ВО за последние пару месяцев и составьте список сами.
        1. Lis_Domino
          Lis_Domino 14 декабря 2022 18:15
          +1
          извиняйте, комменты на сайте как влияют на нежелание генштабистов (или вовы) бомбить пути подвоза укровермахтом людей техники боеприпасов?
          1. bk316
            bk316 14 декабря 2022 18:29
            -1
            извиняйте, комменты на сайте как влияют на нежелание генштабистов (или вовы) бомбить пути подвоза укровермахтом людей техники боеприпасов?

            Уже писал об этом. Это вам кажется что в интернете можно балаболить и базарить совершенно безответственно (ПОЛНАЯ СВОБОДА СЛОВА!!!) и это не повлияет на страну , народ и вас лично. А в действительности это балабольство формирует информационный фон, который НЕИЗБЕЖНО влияет на специалистов, чиновников, бизнесменов,элиту и как следствие власть. А уж власть давит на ГШ. Наши враги (да я надеюсь и мы) давно это поняли и создали специальные подразделения, например ЦИПСО. И оно стоит не одного полка мотопехоты или артиллерийской бригады. А пишущие бездумно комменты зачастую работают именно на них, хотя обычно в темную.
        2. Еlissa Mare
          Еlissa Mare 15 декабря 2022 11:18
          0
          Военное Оборзение- это просто рай сейчас для ципсотни и либероидов всех мастей!
    2. Еlissa Mare
      Еlissa Mare 15 декабря 2022 11:20
      0
      А на этом сайте их полно: достаточно посмотреть на рейтинги под адекватными комментами и комментами «всепропальщиков» и ципсотни!
  13. Негритенок
    Негритенок 14 декабря 2022 09:17
    +3
    Почему мой любимый цикл статей "мало, поздно, бесполезно" скатился в какую-то дискредитацию, не побоюсь этого слова? Скорморохов уже которую статью пишет не в ту сторону, теперь и Леопарды ещё эти почему-то не будут уничтожены сразу по пересечению границы. Тут последние дни уже про Пэтриоты разговор пошел, их-то хоть надеюсь мало, поздно, бесполезно?

    По существу. Ремонт Лео, как и ремонт советской техники, будет производиться в Польше - там ремонтная база давно создана. Как и подменный фонд есть, в принципе. Пока речь идёт о появлении хотя бы одной танковой бригады "нового облика" - снабжать её большого труда не составит. Проблемный вопрос - не столько танки, сколько БМП западного типа. Вот с ними вопрос всё ещё не решается.

    Однако разумеется СЕЙЧАС всё это разговоры. Поверю когда увижу. Тот же НАСАМС от начала разговора полгода ехал, с июня по ноябрь.

    Что более важно. Если будет добро на Лео2, это будет автоматом означать добро на старые танки. Лео1, АМХ, М60. Они есть много у кого и в любом мыслимом количестве. Что касается самих Лео2 старых серий, то строевые есть в значительном количестве у Польши, Турции и Греции. Нас больше интересуют нестроевые. Швейцария, Финляндия, Испания, в сумме примерно 400 машин. Швейцарию пока не рассматриваем (хотя та же Германия может их выкупить для тех же "круговых поставок"), а вот про финские и испанские вполне можно поговорить.
  14. BigMaxMack
    BigMaxMack 14 декабря 2022 10:25
    +6
    Статьи март 2022 : топ тупых поделок бандеровцев - пикап самострел
    декабрь 2022 - применение танков леопард 2 в зоне сво
  15. iouris
    iouris 14 декабря 2022 11:02
    -4
    Танки придут с экипажами. И для их защиты поставляются "Пэтриоты"... Это не угрожает существованиию?
  16. Alexey RA
    Alexey RA 14 декабря 2022 11:14
    0
    Отсюда и вывод, что под «мобилизацию» могут попасть стоящие на хранении машины – старые «Леопарды» серии 2А4. Их у немцев на начало 2022 года, то есть до всех событий, связанных со спецоперацией на Украине, было 55 штук. Это именно те танки, которые находятся в состоянии полной укомплектованности и после проведения расконсервации могут встать на ход без каких-либо длительных работ по ремонту и проч. При этом, помимо официальной списочной численности данных танков, есть некоторое количество (возможно, десятки единиц) неучтённых экземпляров, которые требуют глубокого ремонта и доведения до ходового состояния.

    Тут есть одна проблема... История эта тянется с 2016 года когда фрау гинеколог, тогда руководившая Бундесвером, в очередной раз переобулась в прыжке изменила точку зрения вместе с генеральной линией партии и начала усиленно восстанавливать то, что недавно рушила сама. В частности, было решено увеличить численность танков панцерваффе - с 225 до 320-328 единиц. Первоначально это увеличение решили провести за счёт "Лео-2" с хранения - ввести в строй технику с площадки завода KMW. Затем было решено параллельно ещё и модернизировать машины до A7V.
    В итоге же, KMW вместо того, чтобы взять 104 танка с хранения, пришлось выкупить 84 машины у шведов и голландцев.
    Из 104 "новых" танков, планируемых к модернизации по варианту Leopard 2A7V, 68 должны быть машинами Leopard 2A4, выкупаемыми KMW из наличия шведской армии, 16 - танками Leopard 2A6, аналогично выкупаемыми из наличия голландской армии, и еще 20 - планируемыми к доработке 20 танками Leopard 2A7 Бундесвера.
    © bmpd
    Площадка же хранения KMW, по некоторым данным, дала только чуть более десятка машин.
  17. ЕФИМ ЛЮБИН
    ЕФИМ ЛЮБИН 14 декабря 2022 12:37
    -1
    spektr9, Вы написали про "ура-патриотов", так они на содержании у российского олигархата, которому затяжной военный конфликт выгоден! Чем дольше воюют, тем больше воруют из госбюджета! А на страну им наплевать!
  18. V.B.
    V.B. 14 декабря 2022 12:40
    0
    А как доставлять всю эту технику будут? Путин уже дал добро своим партнёрам? За какие бочки варенья и корзины печенья? Вот и получается, что армия и народ с одной стороны мушки, а Путин с олигархами-друзьями и властью, зеленский с укровермахтом и весь запад с другой. Неизбежен февраль 1917года.
  19. Александр Расмухамбетов
    Александр Расмухамбетов 14 декабря 2022 12:42
    +1
    А где наша АРМАТА?или это была пиар компания.Самое время проверить в деле.
    1. anyname
      anyname 16 декабря 2022 03:47
      0
      Это как F 35 в США, проект для распила бабла. Так как никого не повесили, то в долг сам президент.
  20. Zaurbek
    Zaurbek 14 декабря 2022 12:46
    0
    "Если бы меценатом был я", то начал бы с поставок М60, ранних Абрамс с 105мм пушкой, ЛЕО-1, Французских АМХ, Поздних Элефантов,
    1. Single-n
      Single-n 14 декабря 2022 14:56
      -1
      Ну так это и идет. ВСУ скидывают весь хлам вместе с прототипами. для испытаний. Эта заварушка мечта ВПК.
      1. Zaurbek
        Zaurbek 14 декабря 2022 18:13
        0
        Есть еще Шведский танк без башни с 105мм Л7
    2. Антон Васильевв
      Антон Васильевв 16 декабря 2022 11:31
      0
      Не будут поставлять это старье, потому что это модернизировать надо много денег и времени, чем модернизировать тот же 2А4 который уже оборону своего государства не подорвет и более эффективен и дешевле, проще, быстрее модернизируется чем старье которые вы перечислили. Или вы реально думаете что они без ремонта и модернизации будут отправлять? А это старье уже никогда не поедет ибо против кого ехать то, стальной кулак ВПК СССР перемелят на Украине, а больше не против кого доставать это старье.
  21. наследник
    наследник 14 декабря 2022 14:19
    -1
    Логистика, энергообеспечение и военспецы НАТО - их активное уничтожение ослабит желание поставки оружия Украине, Западом.
  22. Single-n
    Single-n 14 декабря 2022 14:43
    +5
    С такими результатами и темпами, тут уже не "леопарды " ждать надо. В истребители и эсминцы. А помните как менее года назад все начиналось с касок? Прогресс в качестве поставок налицо. Это несомненно тоже часть ХПП?
    1. С.Викторович
      С.Викторович 14 декабря 2022 18:11
      0
      Развитие ситуации говорит о том, что следующий шаг в поставках леопарды-патриоты. Потом что-нибудь дальнобойное, типа томагавков. Дальше -ЯО.
      1. Zaurbek
        Zaurbek 14 декабря 2022 18:14
        0
        Я как то не представлял себе ЯО в этом конфликте...но теперь не удивлюсь, если спецбоеприпасом шарахнут по укрепу
    2. Еlissa Mare
      Еlissa Mare 15 декабря 2022 11:12
      0
      Обещать-не значит жениться! (Не) Уважаемый всепропальщик. Вы реально верите, что Запад хохлам только касочками помогал, если сама Меркель заявила о их накачке оружием с момента Минских соглашений?
      1. Single-n
        Single-n 15 декабря 2022 11:53
        0
        Разумеется нет. Но и тяжелое оружие из стран НАТО не везли. Те же "Цезари " Pz2000 им не поставляли. Хаймарсов тоже не завезли. А насчет обещаний...
        Приведите пример где они его по поставкам не выполнили.
  23. air wolf
    air wolf 14 декабря 2022 21:30
    0
    Автор, ты чего нюхал, какие запрещённые препараты? Сейчас танки против танков не воюют и Курская битва это чуть ли не единственный случай. Если мотопехота не справляется, вызывают армейскую авиацию или артиллерию, а сверху любой танк 30 мм пушкой или С-8 прошивается. Вот нашим танкистам бородавочника надо боятся и стоить ПВО так чтоб исключить неприкрытые подразделения...
  24. Еlissa Mare
    Еlissa Mare 15 декабря 2022 11:09
    0
    Экипажи там немецкие будут? Или доверят такое дорогостоящее вооружение «обезьянам с гранатой»?
  25. Владислав Витгефт
    Владислав Витгефт 15 декабря 2022 18:44
    0
    В моем доме знакомый вернулся. Механик водитель Т-72. Потерял ногу, прямое попадание ПТУР. Впечатляет когда он выходит, курить из подъезда. Леопарды будут, сомнения нет. Танковый балет, как в Алабино не получится.
  26. alexoff
    alexoff 15 декабря 2022 23:49
    +1
    Цитата: Негритенок
    Изменяет.
    Гугл Limbach L550E китай купить.

    Немецкий движок стоит дорого, особенно если его на алиэкспрессе искать, а вот китайский клон, которому жить 10 часов, стоит гораздо дешевле. А иранский клон китайского движка MADO MD550 - еще дешевле. Ну и если американцы собрались разворачивать маленький Израиль с полным прикрытием, с боеприпасами дистанционного подрыва и насамами, в отдельно взятой области то им на это потребуется денег как с одного лендлиза, ну и чтоб им еще в процессе не мешали. Но нафантазировать можно много, например что патриот еще и все ракеты баллистические посбивает, и железный купол по быстрому пригонят, и будет цитадель радиусом 70 км в центре страны, где будут охранять дом Коломойского, не иначе
  27. Комментарий был удален.
  28. алексей_444
    алексей_444 20 декабря 2022 09:38
    0
    Опять про сказки, точнее танки, сколько хвалили немецкие гаубицы, износостойкость, точность бла бла бла, а в реальном бою перегрев, потеря точности, ресурса. Что такое 100 танков? Пустое место, люди никак не понимают что мы свидетели новой войны, сконцентрировать как раньше какие то армады и пойти в наступление ушло в прошлое при равных соперниках, докатились до ротных наступалках, скоро до взвода дойдет, так как любая груповуха прилет хаймерса, и аналогичного нашего боеприпаса. Что б что то серьезное это только Абрамсы(есть в наличие) штук 500 не меньше. Но запад нищеброд, нет у них столько денег, можно забить как говорится.
  29. GcleanD
    GcleanD 23 декабря 2022 07:37
    0
    ого, сам Перов good не узнал. на счёт ремонта, я сильно сомневаюсь что будут на украине рембазы делать, во-первых время, во-вторых есть шанс что пару тройку танков могут прикарманить или ещё чего натворить. так что полусотню дадут, гусениц накидают, а чиниться нужно будет уже у европах
  30. Menshoff_D_V
    Menshoff_D_V 23 декабря 2022 18:35
    0
    Нужно обучить бойцов пользоваться техникой- пшехи там будут 7онять?
  31. Cooper
    Cooper 8 января 2023 17:58
    0
    Просто вопиющий уже вопрос к российскому руководству - а почему западное оружие до сих пор беспрепятственно попадает в укрорейх??
  32. Altmann
    Altmann 23 января 2023 12:36
    0
    Статья интересная и оказывается она про деньги, для поляков про Львов. Венграм и полякам кусок "своей земли". Но Россия сильна. Дискуссия меня огорчила. Нашим бойцам очень тяжело. Российской Армии не хватает даже небольшой демонстрации такого мощного оружия, чтобы на Западе поняли, кто такая Россия и кто такая Российская Армия. Герасимов и его штаб готовы. Господа, я скрещу за вас пальцы и желаю вам полной победы. am