Военное обозрение

Сколько «MARS» и «HIMARS» осталось у ВСУ

214
Сколько «MARS» и «HIMARS» осталось у ВСУ

Сегодня каждый день телеграмм-каналы публикуют сведения об ударах ракетами РСЗО «Хаймарс» как по военным объектам, так и по объектам невоенной инфраструктуры. По крайней мере, общежитие, где живут строители, возводящие укрепрайон можно трактовать по-всякому.



Сведения о перехваченных ПВО ракет от этой РСЗО тоже публикуются каждый день, но тем не менее – прилетает с завидным постоянством. Многие западные эксперты сегодня называют «Хаймарс» спасителем ВСУ от российской сверхконцентрации артиллерии, и делают это совершенно обоснованно.

Между тем, далее, рассмотрим два набора цифр: сколько было поставлено РСЗО всех моделей (M142 «HIMARS», M270B1, M270 MARS II, LRU) по данным западной прессы («Вашингтон Пост», «Тагесблатт» и «Дойче Велле») и сколько было этих установок было уничтожено по сводкам Минобороны России.

Итак:

М142 HIMARS


30 мая 2022 года 4 единицы HIMARS поставлено из США.
23 июня 2022 года передано 4 единицы HIMARS.
8 июля 2022 года передано 4 единицы HIMARS.
20 июля 2022 года передано 4 единицы HIMARS.
1 августа 2022 года передано 4 единицы HIMARS.
4 октября 2022 года переданы 4 единицы HIMARS.

Всего: 24 РСЗО М142 HIMARS.

M270B1


1 июня 2022 года Великобритания передала 3 единицы M270B1.
11 августа 2022 года Великобритания передала 3 единицы M270B1.

M270 MARS II


В течении 2022 года Германия передала 5 единиц M270 MARS II.

LRU


12 октября Франция передала 3 единицы LRU.

MRLS M270


29 октября Италия передала 2 единицы MRLS M270.

Итого: 40 единиц РСЗО всех модификаций.

Теперь начинаем смотреть на сводки ДИМК МО РФ. Цитаты взяты напрямую из сводок, проверить легко по дате. Все, что касается «Хаймарсов» из сводок, начиная с 1 июня. Понятно, почему, 30 мая первые РСЗО попали в Украину, потому просмотр сводок был начат с 1 июня.

06.07
В районе населенного пункта Малотарановка Донецкой Народной Республики высокоточными ракетами воздушного базирования уничтожены две пусковые установки системы залпового огня HIMARS производства США и два склада боеприпасов к ним.

17.07
В районе населенного пункта Красноармейск Донецкой Народной Республики высокоточным оружием наземного базирования уничтожены пусковая установка и транспортно-заряжающая машина реактивной системы залпового огня «HIMARS», производства США.

22.07
В период с 5 по 20 июля из реактивных систем залпового огня «Хаймарс» производства США, переданных Украине, четыре пусковые установки и одна транспортно-заряжающая машина уничтожены высокоточным оружием наземного и воздушного базирования.

Из них две пусковые установки ликвидированы в районе населенного пункта Малотарановка, еще один «Хаймарс» и транспортно-заряжающая машина —в районе Красноармейска, четвертая пусковая установка — на восточной окраине Константиновки Донецкой Народной Республики

1.08
В результате высокоточного удара в городе Харьков, на территории завода «Украинские энергетические машины» уничтожены две американские пусковые установки реактивных систем залпового огня «HIMARS».

06.08
В ходе контрбатарейной борьбы уничтожен украинский взвод реактивных систем залпового огня «Ольха» и американских «HIMARS» в районе населенного пункта Пятигорское Харьковской области.

(Примечание: взвод – 3 единицы. То есть, согласно данным МО РФ надо считать уничтожение 3 установок)

08.08
В ходе контрбатарейной борьбы поражены: батарея реактивных систем залпового огня «Ураган» в районе Очеретино, батарея самоходных артиллерийских установок «Акация» в районе Красное, а также боевые машины американских реактивных систем залпового огня «Хаймарс» в районе Краматорска.

(Как считать – не знаю, количество не указано вообще. Так что считать не станем)

13.08
В районе населенного пункта Краматорск Донецкой Народной Республики уничтожена пусковая установка «HIMARS» и склад c боеприпасами к ней.

3.09
В районе Константиновки Донецкой Народной Республики уничтожена пусковая установка реактивной системы залпового огня «HIMARS» производства США c машиной подвоза боеприпасов, а также до 30 человек боевого расчета.

9.09
В районе населённого пункта Червоный Донец Харьковской области уничтожена боевая машина реактивной системы залпового огня HIMARS производства США.

22.09
В населенном пункте Моначиновка Харьковской области ВКС России нанесено поражение живой силе и военной технике … в том числе одна установка системы залпового огня HIMARS.

Ударами оперативно-тактической и армейской авиации, ракетных войск и артиллерии поражены: … взвод реактивных систем залпового огня HIMARS в районе населенного пункта Березнеговатое Николаевской области.

(Итого за день получается 4 единицы)

25.09
В районе населенного пункта Явкино Николаевской области поражена на огневой позиции пусковая установка РСЗО «HIMARS».

29.09
В ходе контрбатарейной борьбы в районе населенного пункта Павлоград Днепропетровской области подавлена реактивная батарея систем залпового огня HIMARS производства США.

(«Подавлена» как я понимаю – это была стрельба в сторону пуска ракет, машины успешно смылись, не дожидаясь «ответки». Считать нечего)

30.09
Также в ходе контрбатарейной борьбы в районе города Николаев поражён взвод американских систем залпового огня HIMARS.

(Странная формулировка, не позволяющая сделать хоть какой-то вывод о том, что было с установками)

1.10
Высокоточными ударами ВКС России по пунктам временной дислокации второго батальона и реактивно-артиллерийского дивизиона 65-й механизированной бригады ВСУ в районе города Запорожье уничтожены до 60-ти военнослужащих и 10 единиц военной техники, а также две американские реактивные системы залпового огня «HIMARS».

30.10
В районе населенного пункта Староверовка Харьковской области ракетным ударом уничтожены две установки американской реактивной системы залпового огня «HIMARS»

14.11
В ходе контрбатарейной борьбы российской артиллерией подавлены две батареи реактивных систем залпового огня HIMARS и «Ольха» в районах населенных пунктов Кирпотино Запорожской области и Борозенское Херсонской области.

(Снова стрельба куда-то, не считаем)

20.11
В районе населенного пункта Краматорск Донецкой Народной Республики высокоточными ракетами ВКС России уничтожены две установки американской реактивной системы залпового огня HIMARS.

1.12
В ходе контрбатарейной борьбы в районе населенного пункта Ореховатка Донецкой Народной Республики поражена установка американской реактивной системы залпового огня HIMARS с боекомплектом и экипажем.

7.12
По подтвержденной информации, в результате удара высокоточным оружием наземного базирования по складу ракетно-артиллерийского вооружения в одном из цехов металлургического комбината ArcelorMittal в городе Кривой Рог уничтожено более 70 ракет реактивной системы залпового огня HIMARS, две пусковые установки РСЗО MLRS. Еще четыре установки данного типа получили критические повреждения.

8.12
В результате ударов высокоточным оружием ВКС России в районах населенных пунктов Шевченковское и Григоровское Запорожской области уничтожено пять пусковых установок реактивных систем залпового огня MLRS производства США и MARS-II производства ФРГ.

9.12
В ходе контрбатарейной борьбы в районе населенного пункта Шевченковское Запорожской области были вскрыты временные огневые позиции и нанесено поражение шести пусковым установкам реактивных систем залпового огня MLRS производства США и MARS II производства ФРГ.

Всего: 44 единицы. Это считая те 4 машины, которые получили «критические повреждения», то есть, стрелять больше не могут по логике вещей.

Арифметика очень простая: поставлено 40 машин, уничтожено/поражено/нанесены критические повреждения 44-м машинам.

Внимание, вопрос: кто тогда стреляет по расположению воинских частей и подразделений, складам и объектам гражданской инфраструктуры? В сводках успешные перехваты снарядов от «Хаймарсов и не думали пропадать, их как сбивали, так и сбивают. Равно как и успешное поражение целей в ТГ.

Вообще нехорошо как-то получается. -4 установки «Хаймарс» кошмарят всю линию обороны российских войск и объекты в тылу.

Самое неприятное в ситуации, что ни украинцы, ни американцы, никто вообще не подтверждает попадания хотя бы по одной РСЗО любого типа. Да и Минобороны РФ не приводит никаких доказательств. Если у тех же М777 есть хотя бы несколько видео, показывающих, как в гаубицы прилетали те же «Ланцеты», то в случае с «Хаймарсами» - полный ноль.

«Хаймарс» - реально высокомобильная система, время разв`развёртывания 8 минут, а свернуться система может за вдвое меньший срок и свалить на максимальной скорости в 60 км/ч от места пуска. 4 минуты – это явно недостаточное время для реагирования нашей артиллерии, у которой с контрбатарейной борьбой на деле огромные проблемы. Поэтому все эти «подавления», то есть, стрельба в район пуска, довольно бессмысленное дело: сколько было показано видео работы «Хаймарсов», они не занимаются такой ерундой, как перезарядка на огневой позиции. Идет отстрел обычно 3 ракет и все, бежать-бежать! Пока действительно не прилетело в ответ.
Автор:
214 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. 1razvgod
    1razvgod 14 декабря 2022 04:07
    +46
    Зря автор посчитал обманутые количество рсзо, для шапкозакидателей это предательство, не патриотично так сказать. Для меня лично шоком была не ложь МО а количество переданных рсзо и это не катюши а современные системы и ведь могут черти ещё передать. А как бороться? Наверное помогла бы авиация но она далеко не залетает. Грустно как то...
    1. carpenter
      carpenter 14 декабря 2022 06:27
      +25
      Цитата: 1razvgod
      Для меня лично шоком была не ложь МО а количество переданных рсзо и это не катюши

      Да для победы, которая нужна США, Украине передадут всё, скоро пойдут танки и истребители. Как только фронт Руины начнёт трещать, так все поставят.
      1. частное лицо
        частное лицо 14 декабря 2022 21:02
        +21
        Как только фронт Руины начнёт трещать, так все поставят.

        Трещать в какую сторону? Всё лето нам твердили что как-лы не способны к наступлению ,деморализованы и чуть ли не полностью разбиты.
      2. Vik Ganz
        Vik Ganz 4 января 2023 13:32
        0
        Ну а после передачи можно начинать обстреливать и военные базы стран ЕС и центры управления на территории США и Британии. Надеюсь ракет и бомб (да и торпед Нептун) для этих целей хватит ?
    2. Konnick
      Konnick 14 декабря 2022 06:35
      +24
      Наверное помогла бы авиация но она далеко не залетает. Грустно как то...


      Авиация помогла бы, если было бы господство в воздухе.
      А так непонятно откуда берутся данные об уничтожении этих РЗСО, фото-видеоподтверждений нет, а новые удары этих Хаймарсов есть.
      Вообще создается такое впечатление, что нашими войсками никто не руководит, все части и соединения в своеобразном автономном плавании, ни скоординированных действий по разным направлениям, ни четкой ротации еженедельной, в зимних условиях это просто необходимо.
      Пока не победим украинскую артиллерию,, ни о какой победе даже можно и не мечтать. Причем для уничтожения артиллерии необходимо уничтожить ПВО ВСУ.
      1. Гражданский
        Гражданский 14 декабря 2022 07:54
        +29
        Вычислить Хаймарс это трудно, но можно, это нужно найти умных и решительных офицеров, дать свободу действий, поддержать всеми имеющимися у нас средствами. Это если вдруг кому-то это нужно конечно.
        1. Romario_Argo
          Romario_Argo 14 декабря 2022 12:16
          -16
          всё сходится,
          18 РСЗО Хаймарс были поставлено в Румынию - они у ВСУ
          но в официальных поставках не фигурируют
          44 - 40 - 18 = ещё +14 Хаймарсов кошмарят
          уточнее - не фронт - а гражданские цели (!)
          1. Esso
            Esso 15 декабря 2022 21:11
            0
            Точное количество мы не узнаем, их там много, Запад может говорить о начале поставок, но они могут быть уже там и количество там совсем другое. Так что полагаться на наше МО не стоит. Они знают примерно.
      2. Stas157
        Stas157 15 декабря 2022 08:57
        -2
        Цитата: Konnick
        Пока не победим украинскую артиллерию

        Победим, ещё пришлют. Проблема что ли?
        1. Konnick
          Konnick 15 декабря 2022 09:25
          +1
          Победим, ещё пришлют. Проблема что ли?

          Я про систему уничтожения артиллерии ВСУ. Улучшить контрбатарейную борьбу, которую мы пока проигрываем.
          1. Панцуй
            Панцуй 15 декабря 2022 10:08
            +8
            Как мы уже поняли, уничтожить Химеру в результате контрбатарейной стрельбы практически не реально. Поэтому на первое место выходит разведка всех типов и направлений. нужно вычислять не места пуска, а места базирования, места стоянок, места перезарядки, заправки. Не могут же они в вакууме плавать
          2. Esso
            Esso 15 декабря 2022 21:15
            -2
            Цитата: Konnick
            Победим, ещё пришлют. Проблема что ли?

            Я про систему уничтожения артиллерии ВСУ. Улучшить контрбатарейную борьбу, которую мы пока проигрываем.

            Кто вам сказал, что проигрываем, диванный.? Там такая концентрация артиллерии, наши стреляют будь здоров. У ВСУ как раз и проблемы с артиллерией. Самое смешное Химарсами они бьют не по военным, а больше по гражданке. Раньше по штабам прилетало, сейчас меньше. Так же Точки У летят, Грады, беспилотники камикадзе.
      3. Панцуй
        Панцуй 15 декабря 2022 10:06
        +8
        Цитата: Konnick
        Причем для уничтожения артиллерии необходимо уничтожить ПВО ВСУ.

        Причем с учетом западных поставок, это ПВО не уменьшается, а наоборот, увеличивается. настанет день, когда ни один наш летательный агрегат не сможет даже в небо подняться. такова цена соплежуйства.
      4. Барбарис25
        Барбарис25 15 декабря 2022 10:56
        -2
        а вы фотокамеру к Искандеру прикрутите?По факту основная масса уничтожается в укрытиях так что не исключено что некоторые из них не попадают под удар и некоторые реально являются муляжами,о чем ранее сообщалось...в любом случае часть значительная часть и правда уничтожена
        1. аксельбант
          аксельбант 15 декабря 2022 14:41
          +2
          "По факту основная масса уничтожается в укрытиях так что не исключено что некоторые из них не попадают под удар "
          по факту- основная масса ракет и снарядов выпускаются в ту сторону, некоторые, случайно, попадают. но отчёт идёт- стрельнули в ту сторону- уничтожили цель. недавно тэц6 в киеве уничтожали, отчитались- уничтожена, но несколько видео показали, что ракеты летели рядом с тэц, но не попали.
          1. Барбарис25
            Барбарис25 15 декабря 2022 14:58
            0
            все видео замылены,так что попали в цель или нет неизвестно,не говоря уже о том,что не всегда само здание является целью
          2. Жук1991
            Жук1991 15 декабря 2022 18:54
            -1
            по факту- основная масса ракет и снарядов выпускаются в ту сторону, некоторые, случайно, попадают. но отчёт идёт- стрельнули в ту сторону- уничтожили цель

            Это традтция.
            Во время финской войны на одном острове бункера унистожались авиацией десятки раз каждый. После войны, когда обследовали тот остров выяснилось: бомбы падалиикуда угодно, но только не на бункера. Но в отчётах все красиво.
            Почему? Да потому что если промазал, ничего не дадут, заявил что попал получиш премию/медаль/повышение. Проверка??? Проверяет командир, если вычснится что не попали ему тоже ничего не светит. А напишет в отчете что да действительно попали, ему как талантливому камандиру и повышение и премия и медаль.
            Такова система.
            Вон там уже посчитали заявления говорящей головы, выяснилось что Конашенков сбил больше авиации чем было на вооружении до 24 февраля, включая те что были неисправны и поедались на запчасти. Сбили больше чем было по списку.
          3. svoroponov
            svoroponov 17 декабря 2022 16:50
            +1
            Так трансформаторы станции - это и есть рядом.
            Попали не попали , а тогда что пару дней там горело?
      5. СергейБ
        СергейБ 15 декабря 2022 18:12
        +4
        Цитата: Konnick
        А так непонятно откуда берутся данные об уничтожении этих РЗСО, фото-видеоподтверждений нет, а новые удары этих Хаймарсов есть.


        Хочу внести некоторые поправки.
        Во первых.
        Автор исходит из того, что официальные данные по поставкам, равны фактическим поставкам. Это может быть не так.
        Напомню известный факт. Ракеты HARM, довольно активно поставляли ВСУ, а те в свою очередь применяли их. Но официально данные эти ракеты не указывали в данных о поставках. То есть, есть беспорный факт: фактическая поставка вооружений была больше, чем значилось в официальных списках о этих поставок.
        С Химарсами может быть так же. Фактическое количество установок может быть больше, чем официально указано.
        Во вторых. Автор валит в кучу уничтоженные и поражённые установки.
        А разница между этими терминами кардинальная.
        Термин "поражен", означает что объект однозначно НЕ УНИЧТОЖЕН. Но средства поражения упали достаточно близко и есть ВЕРОЯТНОСТЬ, что объект мог получить повреждения. А мог и не получить.
        Так что по хорошему те 12 установок, что значаться пораженными, необходимо вынести в отдельную графу. Потому, что с ними на самом деле не известно. Может их даже не поцарапало.
        1. Esso
          Esso 15 декабря 2022 21:19
          0
          Цитата: СергейБ
          Цитата: Konnick
          А так непонятно откуда берутся данные об уничтожении этих РЗСО, фото-видеоподтверждений нет, а новые удары этих Хаймарсов есть.


          Хочу внести некоторые поправки.
          Во первых.
          Автор исходит из того, что официальные данные по поставкам, равны фактическим поставкам. Это может быть не так.
          Напомню известный факт. Ракеты HARM, довольно активно поставляли ВСУ, а те в свою очередь применяли их. Но официально данные эти ракеты не указывали в данных о поставках. То есть, есть беспорный факт: фактическая поставка вооружений была больше, чем значилось в официальных списках о этих поставок.
          С Химарсами может быть так же. Фактическое количество установок может быть больше, чем официально указано.
          Во вторых. Автор валит в кучу уничтоженные и поражённые установки.
          А разница между этими терминами кардинальная.
          Термин "поражен", означает что объект однозначно НЕ УНИЧТОЖЕН. Но средства поражения упали достаточно близко и есть ВЕРОЯТНОСТЬ, что объект мог получить повреждения. А мог и не получить.
          Так что по хорошему те 12 установок, что значаться пораженными, необходимо вынести в отдельную графу. Потому, что с ними на самом деле не известно. Может их даже не поцарапало.

          Вот в Точку. Исходя из того, что узнал от военных, именно так, разница есть. Точных данных о поставках сами ВСУ порой не знают. По дороге много чего стырят, что по итогу приходит и что стреляет и куда и сколько попадает, лишь отчеты писать, не имеющие порой отражения в реальности.
        2. Влад2012
          Влад2012 15 декабря 2022 23:39
          +1
          ПОРАЖЕНИЕ ОБЪЕКТА (ЦЕЛИ)
          Снижение интенсивности функционирования объекта до уровня, при котором он теряет способность работать по предназначению, решать боевые задачи (утрачивает боевую способность). Степень снижения интенсивности функционирования объекта определяется нанесенным ему ущербом. На основе сопоставления реального (ожидаемого) ущерба и ущерба, который считается достаточным для вывода из строя объекта, выносится суждение о его поражении или непоражении (или нанесения объекту той или иной степени поражения). В зависимости от характера объектов, их расположения и размеров, а также от условий выполнения боевой задачи применяются средства огневого, обычного, радиоэлектронного, ракетно-ядерного поражения и др.
        3. svoroponov
          svoroponov 17 декабря 2022 16:56
          +3
          По колличеству перехваченных и выпущенных Химерами сарядов в сутки ,достаточно 2-3 установок. Залужный сам признал , что с помощью этих установок поражение военных объектов стало очень проблематичным . Так что им и остаётся бить по гражданским объектам от бессилья достать военные. И ещё - не каждая из ракет , названных ракетами этих установок ими являются фактически.
      6. Комментарий был удален.
      7. Starover_Z
        Starover_Z 16 декабря 2022 08:00
        -1
        Цитата: Konnick
        Пока не победим украинскую артиллерию,, ни о какой победе даже можно и не мечтать. Причем для уничтожения артиллерии необходимо уничтожить ПВО ВСУ.

        Но похоже, а это и без подсчётов видно, что ПВО ВСУ уничтожалось так же "героически" силами Генштаба ВС России !
    3. АлЕвВишневский
      АлЕвВишневский 14 декабря 2022 14:40
      +22
      "не патриотично, так сказать"
      А врать, врать и врать это, типа, патриотично?!
      У Вас шок от количества переданных, а у меня шок от того, что патриоты ничего не делают, чтобы передача стала невозможной. Я прихожу к выводу, что у нас в России предателей (и где!!!) побольше, чем нацистов в незалежной.
      1. Удав КАА
        Удав КАА 14 декабря 2022 18:29
        -6
        Цитата: АлЕвВишневский
        у нас в России предателей (и где!!!) побольше, чем нацистов в незалежной.

        без фактов это -- голословное утверждение. Причем дурно пахнущее... паникерством с потугами на призыв к неповиновению или того хуже...
        Но СМЕРШ пора вводить. И "перетрахивать" кабинеты придворной камарильи тоже, видимо, пришла пора.
        Сдается мне, лесоповал заждался либероидной смены лесопилов с лобзиками по дереву.
        АГА.
    4. Удав КАА
      Удав КАА 14 декабря 2022 18:17
      +12
      Цитата: 1razvgod
      А как бороться? Наверное помогла бы авиация но она далеко не залетает.

      Амы в ходе операции "Буря в стакане воды" охотились за хусейновскими Скадами. Повесили в воздухе воздушные патрули из F-15, задействовали все виды разведки, включая ИСЗ-р, но увы... Ничего у них не получилось. И это при том, что кругом -- пустыня, и , вроде бы, спрятать ПУ негде. А поди же ты, не "шмогли"... ни одной ПУ на земле не уничтожили. Перехваты БР в воздухе были, а на земле -- нет! И это при том, что ПУ со Скадом = "цельный сарай", а не установка Химеры похожая на простой авто... и местность на укропии -- не песчаная пустыня.
      Наши вроде бы тоже перехватывают снаряды Химеры в апогее их траектории, а вот с контр батарейной борьбой ... дупель пусто. И это -- факт. (Что делать? и Кто виноват?)
      Мне кажется только группы ССО, действуя из засад, могут нанести реальный урон этим "каманчам". Потому как они стреляют прямо с полотна автострады, по которой после пуска ракет несутся дальше по своему маршруту движения. Там то их и нужно перехватывать. Есть же у нас армейский спецназ, обученный уничтожать стационарные ракетные ПУ и РЛС со складами. Нужно освоить и еще одну дисциплину: " уничтожение кочующих ПУ РСЗО типа ХАЙМАРС". Далее. Нужно повесить на геостационар ИСЗ-ртр, чтобы постоянно контролировать передвижение машин, выявлять их базы, стоянки, пункты ТО, склады БЗ, чтобы системно по ним работать до полного изничтожения. Это наверняка знают и ОВУ сил СВО, но почему не делают (?) -- вопрос десятый! Потому как легко быть "умным", сидя на диване, и очень трудно организовать то, что нужно и спланировал в реальном "поле".
      Но то, что проблема такая стоит и ее нужно решать (и как можно скорее) ни у кого из здравомыслящих челов сомнений, надеюсь, НЕТ !
      АГА.
      1. Dart2027
        Dart2027 14 декабря 2022 19:01
        +5
        Цитата: Удав КАА
        Амы в ходе операции "Буря в стакане воды" охотились за хусейновскими Скадами. Повесили в воздухе воздушные патрули из F-15, задействовали все виды разведки, включая ИСЗ-р, но увы... Ничего у них не получилось. И это при том, что кругом -- пустыня, и , вроде бы, спрятать ПУ негде. А поди же ты, не "шмогли"... ни одной ПУ на земле не уничтожили.

        Автор статьи такими мелочами не интересуется.
        1. Удав КАА
          Удав КАА 14 декабря 2022 20:39
          +7
          Цитата: Dart2027
          Автор статьи такими мелочами не интересуется.

          Это -- история вопроса "как бороться с БРСД" на ТВД. Не имея ретроспективы, трудно понять вектор развития средств борьбы с мобильными ПУ БРСД.
      2. Pete Mitchell
        Pete Mitchell 14 декабря 2022 22:54
        +5
        Цитата: Удав КАА
        только группы ССО, действуя из засад, могут нанести реальный урон этим "каманчам"…
        До последнего времени жаловались, что не дают работать. Повторяется ситуация с Первой и Второй Чеченской: на второй дали развернуться, сейчас та же ситауция
        1. Удав КАА
          Удав КАА 15 декабря 2022 00:57
          +11
          Цитата: Pete Mitchell
          не дают работать. Повторяется ситуация с Первой и Второй Чеченской: на второй дали развернуться, сейчас та же ситауция

          - Если звезды зажигаются, значит это кому-то нужно! (с)
          Народ уже тихо охеревает под заунывную мутью из "космических сфер" про ХПП и прочую ерундень! Недовольство полумерами на пол шишечки растет... Скоро может и крышку сорвать, несмотря на песни по "братский" народ... За всем этим видится "рука Москвы" и неприкрытые коммерческие интересы присосавшихся к кормушке власти...олигофренов/олигархов.
          КАк решить проблему без разрушения властных структур Укропии, ее транспортной и логистической структуры , лично я не знаю. (Тупой! Ну не дано мне этого понимания!) Почему рассадник бандеровщины не уничтожается физически лично мне не понятно. А вот мобилизованных из восточных (рускоговорящих) областей мы почему-то перемалываем. Тогда как из львовской обл. мобилизованы аж 40 чел., а из ивано-франковской -- 44 чел.! Так мы денацификацию по-путински никогда не выполним!
          (Стою на асфальте в лыжи обутый... Толи лыжи не едут, то ли я долбанутый!) -- Что-то неладно в королевстве Датском! (с)
          АГА.
          1. Pete Mitchell
            Pete Mitchell 15 декабря 2022 02:39
            +4
            Цитата: Удав КАА
            Недовольство полумерами на пол шишечки растет...

            Вроде ситуация исправляется и БД входит в нормальное русло. Говорят, они сами, что сейчас все идёт как надо…
            Сдаётся мне, что вот быстрого, ну типа через неделю, результата не будет и мы не видим цельной картины происходящего. Во всем этом круто замешана экономика, и БД всего лишь часть большой драки
      3. Keer
        Keer 15 декабря 2022 01:41
        +2
        Нужно повесить на геостационар ИСЗ-ртр,
        высота геостационарной орбиты 35 на десять в третьей километров и над экватором, к тому же, значит, плюс угол над Украиной будет~ 50градусов к поверхности, чего там увидится?
      4. stankow
        stankow 15 декабря 2022 01:42
        +1
        40 установок уничтожено, а вьi говорите - дупель !? Орг мерьi принимать будете, так ? Некрасиво зто и нечестно ! А русская арта - отлично работает !
      5. Барбарис25
        Барбарис25 15 декабря 2022 11:00
        0
        контрбатарейка в данном случае в принципе неэффективна так как к моменту минимального принятия решения в том квадрате уже ничего нет,максимум можно послать ближайший БПЛА на поиск цели..направлять спецназ на теоретический поиск-тоже по факту из разряда фильмов о Рэмбо..а точнее красивая история о том как убить группу спецназа как можно бездарно..единственный вариант-это насытить небо большим числом БПЛА с ретрансляторами или спутниковой системой связи для наведения артиллерии
      6. yuriy55
        yuriy55 15 декабря 2022 15:27
        +1
        Цитата: Удав КАА
        Потому как легко быть "умным", сидя на диване, и очень трудно организовать то, что нужно и спланировал в реальном "поле".

        Вон, оно как, Удавыч! Да, легко быть умным, сидя (ДАЖЕ!!!) на диване, если знаком с тактикой ведения общевойскового боя имеешь представление (ДАЖЕ!!!) тридцатилетней давности о вооружении объединения (соединения) и его характеристиках.
        А сидеть в мягком кресле, раздавая обещания направо-налево и пуская пыль в глаза «аналогамивмиренет» не трудно?! Не тянет непосильное бремя власти?! Некомпетентность не разлагает?!
        Бери ношу по себе, чтоб не падать при ходьбе!

        Тяжело жить в стране, где каждый новый шаг власти вызывает оторопь и недоумение (в лучшем случае). А считать себя самыми умными, хвалясь способностью правильно пилить бюджетные деньги и зарабатывать в год бюджеты небольших поселковых администраций и мелких городов, - крайне подозрительно.
      7. certero
        certero 15 декабря 2022 19:41
        -1
        Цитата: Удав КАА
        Амы в ходе операции "Буря в стакане воды" охотились за хусейновскими Скадами. Повесили в воздухе воздушные патрули из F-15, задействовали все виды разведки, включая ИСЗ-р, но увы...

        Позвольте вам напомнить что с девяносто первого года прошлого века прошел 31 год. За это время средства видеоразведки кардинально улучшились.
        Хаммер бьёт на 60-70 км, это как раз ближний и средний тыл, где должны были летать наши беспилотники ударные. Должны были, но не летают, потому что у нас их нет.
        Или ладно, просто разведывательные беспилотники и тут же, обнаружив выходящие на позиции хаммерсы, передаёт целеуказания для искандера. И всё, нет хаммерса.
        Представьте себе обратную ситуацию, что хаммерсы у нас, а на той стороне американские войска.
        Или что ещё страшнее представьте что на Украину поставили не 40 установок, а 400.
        1. meandr51
          meandr51 16 декабря 2022 00:58
          +1
          Во всем мире столько нет. Если же поставят, то они станут часто попадаться в кадре.
      8. Степан S
        Степан S 16 декабря 2022 01:24
        +2
        Нужно повесить на геостационар ИСЗ-ртр, чтобы постоянно контролировать передвижение машин, выявлять их базы, стоянки, пункты ТО, склады БЗ

        Что то мне кажется что разведывательный спутник с высоты геостационарной орбиты ничего не увидит в степях Украины. Ибо спутник на такой орбите находится на высоте около 35 786 км от уровня моря.
      9. svoroponov
        svoroponov 17 декабря 2022 17:00
        +1
        Вы правы в своих догадках. Наши недавно вывели на орбиту пару спутников. Колличество поражений установок типа Химера резко выросло.
    5. МДП
      МДП 15 декабря 2022 15:08
      -1
      А вы уверены, что они реально передали Украине 40 РСЗО? Для такой войны это капля в море. Если уже здраво подумать, то Украине передали намного больше едениц этих систем. Отсюда и нестыковки с поражением (унистожентем???)
    6. Vik Ganz
      Vik Ganz 4 января 2023 13:17
      0
      Промелкнула мысль, что теперь, после атаки на стратегов, теперь и они пойдут в бой.
    7. Комментарий был удален.
  2. Велизарий
    Велизарий 14 декабря 2022 04:39
    +18
    Для простоты можно просто можно сводки Конашенкова делить на 3-4, по Хаймарсам наверно и на все 5 и не забивать ими голову. У укропов кстати аналогичная ситуация,правда с видео подтверждениями у них получше и военная пропаганда качественнее поставлена.
    А вот что делать с Хаймарсами это вопрос... На текущий момент особо ничего сделать с ними мы не можем. Тут нужны современные средства разведки, ударные беспилотники и/или управляемые и планируемые бомбы для авиации в большом кол-ве. В идеале еще подавить Украинское ПВО не мешало бы.
    1. Аэродромный
      Аэродромный 14 декабря 2022 05:30
      +9
      там же наше "превосходство в воздухе" по гоношенкову, вот и результат.
      1. Konnick
        Konnick 14 декабря 2022 06:37
        +12
        там же наше "превосходство в воздухе" по гоношенкову, вот и результат.

        Главное надо говорить про это уверенно...
        1. Kriso Sborshik
          Kriso Sborshik 15 декабря 2022 10:30
          +1
          Пфф, по опыту срочки могу точно сказать, что умение высказываться с уверенным видом - едва ли не основное и самое ценное в армии.
      2. KCA
        KCA 14 декабря 2022 08:46
        -9
        У вас на аве погон лётный, из лётчиков или рядом? А что, превосходства в воздухе нет? Как взлетит с окраины что-то, так и падает, или Кремль бомбят окраинские СУ-27?
        1. gjkrjdybr50
          gjkrjdybr50 14 декабря 2022 15:57
          -2
          Он такой же лётчик, как мы с вами балерины. Судя по картинке чистое обс рто.
    2. Гуран33 Сергей
      Гуран33 Сергей 14 декабря 2022 06:30
      +5
      пока нормальное взаимодействие со спутниками шпионами(да ладно,раз наши разведчиками) не наладится в реально минутном времени до реагирования и в воздухе не станут постоянно висеть управляемые камикадзе в минутном расстоянии от потенциальных мест залпа иностранных РСЗО,надо подкидывать к зоне СВО пво в работающее на высоты выше 20 км. и уничтожать ракеты в полете
      1. Igor K_2
        Igor K_2 14 декабря 2022 08:55
        +4
        Это будет очень дорого, ракета от того же С-300 на порядки дороже снаряда от РСЗО. Никто на это не пойдёт.
        1. Гуран33 Сергей
          Гуран33 Сергей 14 декабря 2022 13:38
          +6
          Вы стоимость высокоточной ракеты рсзо неправильно считаете..К её стоимости надо плюсовать ущерб который она наносит к примеру при попадании в бригадный склад,казарму,жилой дом,их не расходуют на окопы и вполне выйдет плюс
          1. Igor K_2
            Igor K_2 14 декабря 2022 14:08
            +3
            Вот это как раз у нас никто и не считает, традиционно. Считают прямые затраты, а косвенные, как это не странно, никого не интересуют, наверно не та бюджетная статья.
      2. Гнусный скептик
        Гнусный скептик 14 декабря 2022 08:57
        +10
        пока нормальное взаимодействие со спутниками шпионами(да ладно,раз наши разведчиками) не наладится в реально минутном времени

        Вы пересмотрели Голливуда, спутники-шпионы не могут отследить РСЗО на маршруте место дислокации - место пуска.
        1. Гуран33 Сергей
          Гуран33 Сергей 14 декабря 2022 13:32
          -7
          Потенциальные места пусков вычисляются на раз.Регулярные быстро доставляемые снимки вычислят маршруты и дадут возможность работать барражирующим бомбам.
          1. Гнусный скептик
            Гнусный скептик 14 декабря 2022 14:06
            +11
            Потенциальные места пусков вычисляются на раз.

            Вынужден повториться - Вы пересмотрели Голливуда. Ваше "потенциальное место пусков" окажется площадью в тысячи гектаров. С такой неизвестной переменной, как "время пусков".
            1. svoroponov
              svoroponov 17 декабря 2022 17:17
              +1
              Запуск ракет с помощью станций контрбатарейной борьбы сразу обнаруживает район запуска. Химеры имеют максимальную скорость ухода по шоссе 60 км в час. То есть надо взять под наблюдения сразу после пуса квадрат хотя бы 20 на 20 км. Зимой установка по тем дорогам в течении получаса дальше не уедет. Или она будет в движении на скорости близкой к максимальной или её попытаются спрятать в не далеке.
              Если движется то проследить, если спрятали , то взять район под наблюдение хотя бы на сутки. Дольше в укрытии её держать не будут , попытаются переместить . Установка не малая , маскировка под фуру. Выдать может шасси.Это для специалиста по автотранспорту задача выявить . Могут и на прицеп погрузить. . Ну тогда по габариту высоты сразу определится , что за зверя перевозят. Может ещё есть демаскирующие признака. - Радиообмен или ещё что то , но это для военных спецов. Кстати можно отслеживать не сами установки а транспортно - заряжающие машины или авто с подъёмниками , для погрузки разгрузки комплектов ракет. Украинцы их развозят по разным точкам в колличестве по два блока на точку. Шасси похоже у них аналогичное.
              1. Гнусный скептик
                Гнусный скептик 19 декабря 2022 09:14
                0
                Запуск ракет с помощью станций контрбатарейной борьбы сразу обнаруживает район запуска.

                О какой "станции контрбатарейной борьбы" вы ведете речь? "Пенициллин", "Зоопарк"? Вы полагаете у украинцев нет средств РТР?
                То есть надо взять под наблюдения сразу после пуса квадрат хотя бы 20 на 20 км.

                Чем вы будете "брать под наблюдение" "квадрат пуска" за 40 км от линии соприкосновения? Особенно учитывая, что используют HIMARS обычно в темное время суток. Орланами? Даже не смешно. А больше нечем.
                1. svoroponov
                  svoroponov 19 декабря 2022 10:41
                  0
                  Вообще то районы применения Химер ограничены .Районы можно взять под наблюдение спутников. Набдюдение с них - видовая разведка с круглосуточным режимом наблюдения .Два подобных недавно выведены на орбиту. Ну и прочие способы наблюдения никто не отменял. Кроме того у установок есть экскорт охраны. Это минимум два авто. Да ,по поводу Орланов. Картинку с них многие считают не качественной. Но я видел реальную картинку которую выдают его камеры. Поверьте, не хуже чем высококачественные зарубежные по резкости и глубине, да и по дальности очень не плохое.Качество отменное. В сеть выкладывают переснятое с экранов на мобальный телефон.По этому качество кажется плохим.
                  1. Гнусный скептик
                    Гнусный скептик 19 декабря 2022 11:04
                    0
                    Районы можно взять под наблюдение спутников. Набдюдение с них - видовая разведка с круглосуточным режимом наблюдения

                    Спуститесь с небес на землю. Вы тоже из пересмотревших Голливуда.
                    Да ,по поводу Орланов. Картинку с них многие считают не качественной. Но я видел реальную картинку которую выдают его камеры. Поверьте, не хуже чем высококачественные зарубежные по резкости и глубине, да и по дальности очень не плохое.Качество отменное.

                    lol
                    Вот вам для понимания используемые в Орлане ОЭС и их возможности
                    https://con-fig.com/wp-content/uploads/2018/11/mihalin.pdf
                    1. svoroponov
                      svoroponov 19 декабря 2022 11:46
                      0
                      А вы уверены что там только эта фотоаппаратура с такими возможностями.? Опять же вы приводите то что получили из интернета , а мне пришлось посмотреть копию прямой записи. Земля и небо.
                      1. Гнусный скептик
                        Гнусный скептик 19 декабря 2022 12:03
                        0
                        А вы уверены что там только эта фотоаппаратура с такими возможностями.?

                        Да
                        Опять же вы приводите то что получили из интернета , а мне пришлось посмотреть копию прямой записи. Земля и небо.

                        Конечно земля и небо, видео, естественно, хуже фото. И видео "не со смартфона" масса, не лукавьте. Вы не думали почему на всех видео снимают ПОД СОБОЙ?
                      2. svoroponov
                        svoroponov 19 декабря 2022 12:36
                        0
                        Вообще то я смотрел и под собой и в перспективе. Качество действительно отличное. Что смотрели вы, загадка.
                      3. Гнусный скептик
                        Гнусный скептик 19 декабря 2022 12:49
                        0
                        Качество действительно отличное.

                        Любой бюджетный смартфон выдает вам сейчас подобное "отличное" качество. Это не делает его подходящим решением для военной аэроразведки.
                        Я, пока вы писали свое сообщение, пробежался по вашим комментариям. Перлы в каждом втором. Вы обычный сказочник, таких на этом сайте много.
                      4. svoroponov
                        svoroponov 21 декабря 2022 12:58
                        0
                        Мне можно это сказать и о вас?Многие сказки уже стали былью и если вы чего то не знаете то это не значит что этого нет.
                        Возможно какие то неточности у меня и могут быть но точно сказать могут о своих разработках или возможностях по направлениям или разработчики или специалисты , коих на этом форуме практически нет. Это или уже запасники с возрастом или товарищи на подсосе с интернета . Ну или имеющими отношение к данным разработкам или случаям ,,Я там рядом постоял,, Так что сказочники все , по скольку высказывают свою точку зрения на события исходя из убеждений .
                        Да , я видел Два Орлана- один для нефтепроводов и другой с иной аппаратурой и камерой , но уже для военных. Это как сравнить самолёты Ту-104 и Ту -16. Вроде похожи а назначение разное как и начинка.
                      5. svoroponov
                        svoroponov 21 декабря 2022 13:24
                        0
                        Ну и ещё про сказочников . Один наш учёный написал книгу о локации и своих разработках и вычислениях . Видные учёные и военные обозвали его сказачником . Его тему и обоснования из книги подхватили американцы. Итог - у них появился Ф-117 а у нас ничего.
                        Сейчас подобные ошибки стараются не допускать.
                        Ну а данные по технике часто на официальном уровне не приводят из-за того , чтобы не подставить иные страны в поставках чего либо ,,вкусного,,
                        Кстати , отлчные линзы камеры делают на бывшем ЛОМО , это кажется в Санкт Петербурге , хотя я читал что его как бы уже нет.
                      6. Гнусный скептик
                        Гнусный скептик 21 декабря 2022 14:08
                        0
                        Один наш учёный написал книгу о локации и своих разработках и вычислениях . Видные учёные и военные обозвали его сказачником . Его тему и обоснования из книги подхватили американцы. Итог - у них появился Ф-117 а у нас ничего.

                        Это вы взяли откуда-то отсюда? - https://aviation21.ru/stels-texnologii-teoriya-praktika-i-oshibki/
                        Рассказать вам, что останется от этой статьи, если отбросить все приукрашенное "публицистами"?
                        Ну а данные по технике часто на официальном уровне не приводят из-за того

                        Я вас умоляю, не ищите черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет.
                        Камера "для военных" в Орлане - это самая дешевая модификация от израильской Контроп, нишу которой сам производитель определил как наблюдение с расстояния 1500-2000 футов (то есть до 600 метров).
                      7. svoroponov
                        svoroponov 21 декабря 2022 14:30
                        0
                        Это я взял из интервью американца , который принёс книгу в военное ведомство ,именуемое ПЕНТАГОН и разъяснил им суть этой книги.
                        И после чего не откладывая американцы сразу её направили в техотдел для разбора специалистами ВВС ,с помощью которых и были эти разработки сразу пущены в дело
                      8. Гнусный скептик
                        Гнусный скептик 21 декабря 2022 14:33
                        0
                        Это я взял из интервью американца , который принёс книгу в военное ведомство ,именуемое ПЕНТАГОН и разъяснил им суть этой книги.

                        Это еще любопытнее было бы почитать. Ссылочкой не поделитесь?
                      9. svoroponov
                        svoroponov 21 декабря 2022 15:21
                        0
                        Это я прочитал сначала в одном из английских военных журналов а позже смотрел интервью лет 8-10 назад . Погуглите .Это они затирать не будут так как это потеряло и секретность да и актуальностьь для них а похвастаться они любят.
                        Вы уж извените , но я запоминаю содержание но не копирую ссылки. Просто много сайтов и ссылок становятся не рабочими на пртяжении не только 8-10 лет а и через год -полтора.. По этому просто привожу содержание , которое вычитал или посмотрел . Да а стараюсь поделится этим только если источников не один и как правило это и в нашх и в зрубежных источниках (от широкого круга друзей и знакомых лично), СМИ , или техлитературе. Просто , по скольку связан был с авиацией (инструкторил ) и живу не в России были интересны достижения нас и нашего потенциального противника в лице запада .
                        . Ну и политика , как же без неё.
                      10. Гнусный скептик
                        Гнусный скептик 21 декабря 2022 16:40
                        0
                        Ну на нет и суда нет. Просто я бы вам документально показал, что с реальной ситуацией, публикуемые для непритязательного читателя или зрителя материалы в СМИ имеют мало общего. 99% людей не нужны факты, им нужны интересные истории. История с Уфимцевым и F-117 из этой же оперы - действительность имеет весьма отдаленное отношение к озвучиваемым легендам. Вроде
                        Видные учёные и военные обозвали его сказачником .

                        Или
                        принёс книгу в военное ведомство ,именуемое ПЕНТАГОН и разъяснил им суть этой книги. И после чего не откладывая американцы сразу её направили в техотдел для разбора специалистами ВВС ,с помощью которых и были эти разработки сразу пущены в дело

                        Уже в 1968 году работа Уфимцева фигурирует в перечне используемых источников в исследовании, проводимом ARPA (то самое DARPA).



                        Если по сути исследования, то открытием для американцев работа не была, Келлер занимался аналогичными вычислениями еще в 1959 и работа Уфимцева просто укрепляла надежность итогов - два независимых источника пришли к схожим результатам. Так как работы Келлера не были секретом, то и исследование ARPA в 1969 деклассифицировали и передали в DTIC. И в том же 1969 (а потом переиздали и в 1970) публичное издательство Plenum Press в Нью-Йорке опубликовало работу Radar cross section handbook. Про Уфимцева тоже не забыли

                        Поэтому 1) в 1971 специалисты DTIC ничего бы не переводили 2) сразу - это спустя минимум 7 лет )))) 3) открытием, каким его показывают в СМИ, к 1975 году не являлось 4) и прочее, что я устану перечислять из того, в каких вариациях мне эта история встречалась.
          2. gjkrjdybr50
            gjkrjdybr50 14 декабря 2022 16:00
            +3
            Рапорт в кадры ВС и на службу. Гениальность не пропьёшь, как не старайся. Вычисляйте и выкладывайте, пусть ГШ ВС завидует, что вы можете, а они нет.
        2. Удав КАА
          Удав КАА 14 декабря 2022 18:41
          -3
          Цитата: Гнусный скептик
          спутники-шпионы не могут отследить РСЗО на маршруте место дислокации - место пуска.

          Могут. Но у нас система была построена на Европу, а укропия... прошла мимо. Сейчас пытаемся наверстать упущенное. Так "вдруг"не оказалось под рукой нужных ЭКБ... Опять кто-то недоглядел... а отдувается рядовой боец на передке...Млин!
          И киты почему-то не очень спешат нам на выручку, хитро щурясь в восточной ухмылке...Друганы, блин, те еще...узкопленочные...
          АГА.
        3. Konnick
          Konnick 15 декабря 2022 10:38
          +1
          Вы пересмотрели Голливуда, спутники-шпионы не могут отследить РСЗО на маршруте место дислокации - место пуска.

          Так многие не знают, что так называемые "спутниковые карты" яндекса, гугла и прочее это аэрофотосъемка.
          1. Гнусный скептик
            Гнусный скептик 15 декабря 2022 11:10
            +2
            так называемые "спутниковые карты" яндекса, гугла и прочее это аэрофотосъемка.

            Ну не "только", а "в том числе".
          2. svoroponov
            svoroponov 21 декабря 2022 14:45
            0
            Низкоорбитальные спутники и их камеры тоже очень хорошо видят .
            У нас камеры тоже превосходные отечественные есть , вот только маловато выпускают. В гражданку они не идут .
            Кстати , часть используемой в зоне конфликта технике , просто передана , например Газпром передавал БПЛА , военным. Вот и качество может быть для военных не очень как хотелось бы но вполне достаточное и для них по выполнению задач.
      3. shikin
        shikin 14 декабря 2022 19:06
        +5
        "управляемые камикадзе в минутном расстоянии" - скорость большинства дронов-камикадзе до 100 км/ч В минутном расстоянии - это 1,5-2 км от цели. К тому же скорость движения того же Хаймарса не намного меньше. А учитывая, что они не подъезжают близко к линии фронта, то задача просто бкссмысленная.
        1. D O
          D O 14 декабря 2022 23:15
          +1

          Цитата shikin
          задача просто бкссмысленная.

          Ну почему же бессмысленная. Другое дело что задача эта технически и организационно сложная.
          Учитывая малую дальность и время барражирования, скромные возможности бортового развед-оборудования Ланцетов, их можно подвешивать на Орион или Шахед-129, который будет к тому же являться ретранслятором канала управления Ланцетом.
          БЧ Ланцетов (от 1 до 5 кг), даже в кумулятивном исполнении, вряд ли достаточна для гарантированного уничтожения хаймарса. Поэтому Ланцет должен надежно обездвижить атакуемые объект. Разведывательный БПЛА-носитель Ланцета передаёт координаты обездвиженного хаймарса. Гарантированно добить хаймарс можно более мощными средствами - Геранью-2, ракетой, артиллерией, РСЗО, авиацией.
          1. shikin
            shikin 15 декабря 2022 02:21
            0
            Я не знаю, как и где применяют несколько десятков этих Хаймарсов, но линия фронта протяженная, и, если там не дураки, ездить по одному маршруту не будут. Если предположить, что они базируются за 30-60 км от линии фронта и выдвигаются до 10-20 км, то эти разведдроны с Ланцетами должны массово висеть за линией фронта на значительном удалении. Как-то слабо верится в эту идею. К тому же эти машины похожи на обычные грузовики. Есть тогда смысл уничтожать все, что движется. Если быстро не посбивают. эту воздушную армию дронов.
            1. D O
              D O 15 декабря 2022 08:41
              +2
              shikin,
              эти разведдроны с Ланцетами должны массово висеть за линией фронта на значительном удалении. Как-то слабо верится в эту идею.

              Должны учитываться развед-данные не только с дронов-разведчиков, а все их источники. Не зря же придуман сетецентризм.
              И все равно дронов должно быть много. Ведь без насыщения армии дронами современный конфликт не выиграть.
              К тому же эти машины похожи на обычные грузовики. Есть тогда смысл уничтожать все, что движется.

              А что эти "обычные грузовики" делают в зоне военного конфликта, да ещё и на возможных позициях РСЗО противника? Как говорится, "кто не спрятался, я не виноват".
              Если быстро не посбивают. эту воздушную армию дронов.

              Военных операций без потерь не бывает. Концептуально любые дроны - это расходники. А РСЗО и ствольная артиллерия противника - приоритетные цели.
        2. Степан S
          Степан S 16 декабря 2022 01:30
          0
          Да зачем все эти упражнения. РСЗО должна отслеживаться БПЛА от места пуска и до ангара, где она прячется, где смена боекомплекта. А туда уже летит Искандер, как машина заедет в гараж.
    3. skeptikk2
      skeptikk2 14 декабря 2022 11:55
      +12
      Цитата: Велизарий
      А вот что делать с Хаймарсами это вопрос...

      Ну, это не вопрос.
      Что делать? Продолжать бодро врать (чем успешно и занимается наше МО) о количестве уничтоженных Хаймерсов. А когда количество оставшихся у ВСУ Хаймерсов изменится с цифры -4 на -144, это можно будет объявлять победой в СВО.
      Роману спасибо за проделанную работу и конкретные цифры. Будем надеяться, что после этой статьи число "уничтоженных" нашим МО вражеских РСЗО резко сократится.
      1. svoroponov
        svoroponov 17 декабря 2022 17:27
        0
        Ещё раз для всех . Нигде так не врут как на рыбалке и войне.
        Если тот же Конашенков назовёт точное колличество поставленных Химер и прочей высокоточной мерзости , которую противник не договаривает , то начнутся с той стороны поиски ,усиленные, канала точной утечки данных. Это может кому то из наших или сочуствующих осложнить жизнь. Такое не исключено.
        По этому просто данные Конашенкова принимайте как данное.
        А тому кто ну очень точно хочет узнать по таким статьям точные данные то можно спросить ,,А чья идейка то ?,, или ,,А на кого вы собственно работаете?,,. Ну а может и втёмную этого писаку используют.
    4. PROXOR
      PROXOR 15 декабря 2022 00:16
      0
      Точнее говоря надо подавить ПВО в первую, во вторую и третью очередь. Завоевать господство в небе на полную глубину территории руины и тогда вопрос хаймерсов снимется вместе с вопросом поставки вооружения к линии фронта. Внимание вопрос. У нас так мало ложных целей для ПВО, что бы работать противолокационными ракетами или самих ракет нету. Есть и то и другое. Значит у нас в России это долгая война кому то нужна.
    5. Барбарис25
      Барбарис25 15 декабря 2022 11:03
      -3
      с подтверждениями у них не лучше,просто есть огромная масса фото и видео с отступлений,что и дает повод говорить что им веры больше..+наши строят из себя джентельменов и стараются не снимать убитых ВСУшников..а то у ВСУ "потерь 10 000" и 35 000 "без вести пропавших"
  3. tsvetahaki
    tsvetahaki 14 декабря 2022 05:05
    -3
    С поставкой украине еще более новых вооружений - правда, имеющих аналоги в мире и характерестики, не превосходящие а в кое-в чем и уступающие нашим аналогам - число нестыковок только увеличится...
    Но это нормально, ктож на во... извените, на СВО, правду говорит.
    Но вот возникает интересный вопрос - с обычными вооружениями тест на "аналогов нет" поставлен, можно понять что происходит. А вот что с не-обычными, теми, которыми пользуются только один, последний раз?
    1. Удав КАА
      Удав КАА 14 декабря 2022 18:47
      +1
      Цитата: tsvetahaki
      что с не-обычными, теми, которыми пользуются только один, последний раз?

      А что? Есть сомнения или очень хоцца проверить как она рванет?
      Так любопытство кошку сгубило. Не стоит уподобляться КИСЕ ! laughing
      1. tsvetahaki
        tsvetahaki 15 декабря 2022 03:45
        +1
        А что? Есть сомнения или очень хоцца проверить как она рванет?

        Сомнения есть - не спорю об оружии на неизвестных физических принципах, по слухам, его испытание привело к исчезновению 1,5 миллиона комплектов обмундирования.
        А вот остальное... Если разворовали "Восточный" в свое время - и не раз, кстати - то чем другие оборонные отрасли лучше? Тем, что тоже секретно и можно говорить все, что хочеш и за и против - не проверить?
        И плохо, что сомнения и у тех, с другой стороны, поэтому "пугание" не очень на них действует.
        А насчет любопытства - в случае сгорания в ядерном огне, хотелось бы верить, а не надеяться, что хоть ответка сработает.
  4. Владимир Михалев
    Владимир Михалев 14 декабря 2022 05:30
    +5
    Ну для начало есть понятие чинят, второе есть поставки которые официально не проходят.
    1. gjkrjdybr50
      gjkrjdybr50 14 декабря 2022 16:03
      +7
      А ещё есть ложные цели и макеты на позициях, их тоже уничтожаю. Не сразу можно разобраться, где макет, а где реальная Химера.
      1. Владимир Михалев
        Владимир Михалев 15 декабря 2022 05:30
        +1
        Для этого неплохо ДРГ работают. С земли неплохо видно где что стоит. Вот не распространенный способ разведки у нас согласен.
        1. Барбарис25
          Барбарис25 15 декабря 2022 11:05
          0
          и как вы себе представляете заслать ДРГ за 100 км..что она там будет делать?бегать по квадрату 20 на 20 км и ждать когда там проедет колонна с Хаймерсом чтобы спалить её,а потом дружно убиться о взвод охраны?
          1. Владимир Михалев
            Владимир Михалев 15 декабря 2022 14:20
            +2
            Хамерсы за версту "заметны". Так как на каждый хамерс хорошее "сопровождение". Есть понятие радио, ну а артиллерия пока наша неплохо работает. А группой что бы на заслон не напоролись. Заслон отобьют. На сегодня например под Херсоном иностранные инструкторы очень хвалят агентурную сеть которая там была организована. То есть сдавали наших по полной.
            1. Барбарис25
              Барбарис25 15 декабря 2022 14:34
              -1
              таких "заметных" колонн в 2 грузовика и 3-4 пикапа/мрапа сотни в день катаются,радио так же не используется..И не путайте агентуру в виде человека который в телеге или ватсапе напишет что видел и человека который с рпг готов идти ловить колонну.
              1. Владимир Михалев
                Владимир Михалев 15 декабря 2022 14:53
                0
                ДРГ в переводе диверсионно-разведывательная группа. То есть выполняет и разведку. Ну а дороги давно надо прессинговать. Кроме хамерсов всякого можно набить. Ну то что рации не берут, согласен плохо.
                1. Барбарис25
                  Барбарис25 15 декабря 2022 16:27
                  -2
                  и как по вашему выглядит работа такой ДРГ? мне лично весьма сложно..так что чтобы не страдать..самый простой вариант-большое число БПЛА чтобы держать под присмотром зону в 150-200 вдоль ЛБС..тем более что сейчас зима и пути снабжения ограничены..причем я за агентурную разведку,но посылать спецназ за ЛБС-я против
                  1. Владимир Михалев
                    Владимир Михалев 21 декабря 2022 08:17
                    0
                    Не получается у наших. БПЛА на 100 км сбивают. Поэтому все средства хороши если они работают. Не так давно тут ребята с 14 года подсоединились к операции. Сослуживец пишет забудьте что было в 14 году. Любую ДРГ наши расстреливают. А ведь в 14 году был и Иловайский котел, и все проходило. Будь у наших групп рации, связались что бы пропустили. На счет агентурной разведки, хох лы неплохо ее выщелкивают. Периодически захожу на сайт СБУ. То одного повязали, то второго. Раскусывают они одиночек, так как на виду.
                    1. Барбарис25
                      Барбарис25 21 декабря 2022 09:13
                      -1
                      Смотря какой БПЛА-у ВСУ не так уж и много ЗРК осталось чтобы они смогли бы валить все БПЛА в зоне поражения.
  5. Sasha1979
    Sasha1979 14 декабря 2022 06:21
    +8
    Не вижу никакого противоречия в изложенных цифрах. Что мешает НАТО объявить о поставке 40 РСЗО, а поставить 90 или 65? Или 165? Докладываю: ничто не мешает.
    1. BlackMokona
      BlackMokona 14 декабря 2022 07:06
      +17
      Цитата: Sasha1979
      Не вижу никакого противоречия в изложенных цифрах. Что мешает НАТО объявить о поставке 40 РСЗО, а поставить 90 или 65? Или 165? Докладываю: ничто не мешает.

      Пока крайне открыто и явно поставляется каждая единица вооружения, с крайне подробными данными. Кто, откуда, за какие коврижки и тд. Так же нету никаких данных что эта информация ложная. А вот что наши уничтожили уже больше бронетехники чем было у ВСУ уже статья была. Репутация. Да и автор тут в расчете кучу пораженных вычеркнул, убрав все сводки где не было сказано в максимально явном виде. А то минус то сильно вырос бы
      1. слава1974
        слава1974 14 декабря 2022 11:17
        +2
        Пока крайне открыто и явно поставляется каждая единица вооружения, с крайне подробными данными. Кто, откуда, за какие коврижки и тд.

        Во -первых, наивно верить в то, что в СМИ рассказывают вам военную тайну о поставках техники в точности до единицы.
        Во-вторых ,в разных СМИ, разные данные по поставкам, и отличаются они на несколько десятков единиц.
        При всем при этом не утверждаю, что количество уничтоженных соответсвует заявленному МО.
      2. gjkrjdybr50
        gjkrjdybr50 14 декабря 2022 16:07
        +3
        Как например "явно" поставили ПРР "Харм", например?
      3. Олег Барчев
        Олег Барчев 14 декабря 2022 17:48
        0
        Надо быть наивным ребенком, чтобы верить официальным данным о поставках вооружений на Украину. Но и ежедневные сводки с фронтов от Конашенкова вызывают недоверие в их объективности. Диагноз, который поставил автор нашим "успехам по уничтожению Хаймерсов" - считаю справедливым. Ситуацию может изменить только организованная разведывательная работа, с привлечением местных "товарищей", диверсионная работа на оккупированной врагом территории. Вот только местные не стремятся сотрудничать с нашими спецслужбами , для многих из них Россия - враг.
      4. Влодек
        Влодек 14 декабря 2022 21:04
        +3
        отслеживается? если сами матрасы признают что НЕ ЗНАЮТ точной цифры поставленных на Украину "Джавелинов", при этом соглашаются, что до передовой доезжает менее 50%.... то увы. никто точно ничего не знает и уж тем более не публикует
      5. meandr51
        meandr51 16 декабря 2022 01:11
        0
        Точно так же никаких данных, что информация достоверная. То же самое с бронетехникой. Уничтожена не только украинская, но и чешская, румынская польская и т.д. Исходное количество точно определить невозможно.
        1. svoroponov
          svoroponov 17 декабря 2022 17:49
          0
          Вы правы. Те же поляки могут отдать все установки а заявить о передачи всего нескольких. Ведь никто не хочет признать, что он разоружил свою армию. Это чревато.
    2. skeptikk2
      skeptikk2 14 декабря 2022 12:31
      +5
      Цитата: Sasha1979
      Докладываю: ничто не мешает.

      Ваш доклад принят к сведению.
      Цифры в статье взяты из открытых опубликованных источников. Как правило, официальных. Других цифр в открытом доступе нет.
      У вас другие данные? Источниками не поделитесь? Источники типа "ОБС" или "я так думаю" с "мне так кажется" и "можно предположить" к вниманию не принимаются.
      Не стоит уподобляться нашему МО. Над количеством "уничтоженных" им Хаймерсов скоро вынуждены будут смеяться даже ура-патриоты.
      1. Дисмас
        Дисмас 14 декабря 2022 14:05
        -1
        "Цифры в статье взяты из открытых опубликованных источников"
        А я уж, грешным делом, подумал, что из грифованных ведомостей Пентагона:). Как Вы считаете, для чего в современном Мире используют СМИ, через "открытые" источники которых сливают "инсайд"? Напомню роман А. Дюма "Граф Монте-Кристо" и эпизод про телеграфиста.
      2. Sasha1979
        Sasha1979 14 декабря 2022 15:24
        -2
        "Цифры в статье взяты из открытых опубликованных источников.". Вам не приходит в голову, что это и является главным недостатком этих цифр? Вы верите в то, что в открытых источниках (причем 1) во время СВО, а не после ее окончания. и 2) в источниках стран-вероятных партнеров...) могут быть реальные цифры о поставках РСЗО ?? Если верите, то Ваша наивность, вежливо говоря, не знает границ.
        1. skeptikk2
          skeptikk2 14 декабря 2022 15:54
          +4
          Пардон, но тут уже дело принципа.
          В статье приводятся цифры, которые опубликованы. Реальные они или нет - этот вопрос выяснит время. Но они, эти цифры, есть. Источники этих цифр есть, они существуют.
          Где ваши источники? Как надо понимать, более точные? Где они? Я ведь просил - поделитесь ими. Нам тоже интересно, когда, кем и как были переданы ВСУ 90 или 165 РСЗО?
          Ну не скромничайте, выложите на всеобщее обозрение свои источники информации.
          Не стоит постоянно заниматься конспирологией и гаданием на кофейной гуще. У вас свои "может быть", "а вдруг было вот так?", у меня свои, у кого-то третьи. Взялись оспаривать реальные цифры - оперируйте такими же цифрами и фактами. А не домыслами и фантазиями.
  6. parusnik
    parusnik 14 декабря 2022 06:24
    +7
    Арифметика очень простая: поставлено 40 машин, уничтожено/поражено/нанесены критические повреждения 44-м машинам.
    Арифметика как на выборах.Пришло голосовать, 20%, а "за", проголосовало 80% smile
  7. svp67
    svp67 14 декабря 2022 07:40
    +5
    4 минуты – это явно недостаточное время для реагирования нашей артиллерии, у которой с контрбатарейной борьбой на деле огромные проблемы.
    Тут только наличие в тот момент барражирующего боеприпаса в этом районе как то проблему решить может
    1. solar
      solar 14 декабря 2022 11:47
      +2
      я так понимаю, у них камера наблюдения не как у разведывательных, поэтому участок, где он барражирует, ограниченный по размеры, время барражирования тоже ограниченное. С учетом того, что химарсы могут стрелять в довольно широкой полосе от линии фронта, это не самый эффективный способ. Разве что знать заранее, что на этом участке он может появиться
      1. Удав КАА
        Удав КАА 14 декабря 2022 19:04
        0
        Цитата: solar
        химарсы могут стрелять в довольно широкой полосе от линии фронта, это не самый эффективный способ. Разве что знать заранее, что на этом участке он может появиться

        Однако, следует установить контроль за ОВПЦ. Перехватить пуск по-видимому не удастся. Зато удастся засечь момент пуска и отследить цель. А действуя "по вызову" наши ударные дроны смогут "догнать" уходящие из района ОП Химеры и нанести по ним удар. Либо отследить их до пункта дислокации и нанести по нему удар КР или ОТР, чтобы похоронить вместе с базой. При этом не нужно заморачиваться на близость "жилых районов". Нам все равно не поверят, ка было с тем ТЦ, где прятались укропные Грады.
        ИМХО.
        1. solar
          solar 14 декабря 2022 22:28
          -1
          то есть участок должен контролировать разведывательный дрон
          1. Удав КАА
            Удав КАА 15 декабря 2022 01:03
            +1
            Цитата: solar
            то есть участок должен контролировать разведывательный дрон

            Можно и "космическую" вахту организовать при желании. Изыскать возможности с использованием Орионов/Иноходцев, к примеру... Но проблему своевременного обнаружения и последующего уничтожения Химер решать нужно. И чем скорее, тем лучше. Да и на будущее, я уверен, пригодится. yes
  8. ada
    ada 14 декабря 2022 07:54
    +4
    «Хаймарс» - реально высокомобильная система, время разворачивания 8 минут,

    Разворачивается мужик на телеге wassat , а войска (силы, средства) РАЗВЁРТЫВАЮТСЯ yes
    1. Удав КАА
      Удав КАА 14 декабря 2022 19:10
      +2
      Цитата: ada

      ada (Дмитрий) Сегодня, 07:54
      «Хаймарс» - реально высокомобильная система, время разворачивания 8 минут,

      Разворачивается мужик на телеге , а войска (силы, средства) РАЗВЁРТЫВАЮТСЯ

      Да уж ! С терминологией автор...того...
      Ну, не военный, что с него взять!? laughing
      А по "сути проблемы" -- возражения, замечания, дополнения -- ЕСТЬ ???
      1. ada
        ada 15 декабря 2022 02:25
        +1
        Цитата: Удав КАА
        А по "сути проблемы" -- возражения, замечания, дополнения -- ЕСТЬ ???

        Морякам good
        ПРОБЛЕМА, -ы; ж. [греч. próblēma] 1. Сложный вопрос, нуждающийся в специальном исследовании; задача, не имеющая пока решения. (Заглянул в толковый, не постеснялся)
        Да, чего уж тут говорить? В соседней статье, этого же автора, достаточно ответов в комментариях специалистов.
        https://topwar.ru/206569-bol-i-nischeta-rossijskoj-artillerii.html#comment-id-13158490
        Замечание? Да, можно немного акцентировать характерное: "...для реагирования нашей артиллерии, у которой с контрбатарейной борьбой на деле огромные проблемы. ...". Противодействие "Химере", это всё же не контрбатарейная борьба для артиллерии в изначальном смысле (организация и ведение огня артиллерией и миномётами с целью подавления и уничтожения артиллерийских и миномётных батарей противника), исходя из свойств этой системы вооружения с признаками ТР и ВТО, это ближе к задаче поражения отдельных целей - уничтожению ПУ ТР, как наиболее важных или одних из важных целей в определенный момент обстановки.
        Задача, не имеющая решения? Я полагаю, что Вы знаете основные элементы военного планирования НАТО в основе СК-91 и понимаете в каких условиях и с какими издержками ведётся СВО нашими ВС. Решение задачи всегда зависит от конкретных условий и на все их варианты решений нет. Сейчас, проще изменить сами условия обстановки для использования готовых решений, чем постоянный поиск и разработка новых и не факт, что они окажутся удачными. Решения есть и полагаю, что условия для них будут подготовлены. Надеюсь.
        С уважением.
        1. Удав КАА
          Удав КАА 15 декабря 2022 17:11
          +1
          Цитата: ada
          Решения есть и полагаю, что условия для них будут подготовлены. Надеюсь.

          Морякам! drinks
          Дай то Бог, чтобы все было как Вы сказали...
          Уж больно хочется посмотреть на искореженные останки ХИМЕРЫ ! am
  9. Гнусный скептик
    Гнусный скептик 14 декабря 2022 08:54
    +7
    Примечание: взвод – 3 единицы.

    В разное время в разных структурах количество менялось от 2 до 4 установок + командная HMMV. Сейчас скорее всего на Украине во взводе 2 установки.
    1. stankow
      stankow 15 декабря 2022 01:50
      +2
      Кстати, а почему ? Поставляли взводами по 4, а через 5 месяцев в взводах по 2 установки. Коношенков виноват ? wink
      1. Гнусный скептик
        Гнусный скептик 15 декабря 2022 08:57
        0
        Кстати, а почему ? Поставляли взводами по 4, а через 5 месяцев в взводах по 2 установки.

        Что почему? С чего вы взяли, что "Поставляли взводами по 4, а через 5 месяцев в взводах по 2 установки."? Из моих слов? Вот это - "В разное время в разных структурах количество менялось от 2 до 4 установок + командная HMMV." - это не про Украину, а вообще про службу HIMARS в тех странах, где они стояли и стоят на вооружении.
        1. stankow
          stankow 15 декабря 2022 12:16
          +1
          Почему количество ПУ в огневьiх взводах сокращенное ? Почему приняли минимальньiй штат ? Раз потерей нету ?
          1. Гнусный скептик
            Гнусный скептик 15 декабря 2022 12:37
            0
            Вы читаете, что вам пишут?
            Почему количество ПУ в огневьiх взводах сокращенное ?

            Что значит "количество сокращенное" - с двух установок до... двух установок? Где сокращение?
            Почему приняли минимальньiй штат ? Раз потерей нету ?

            А в других странах-эксплуатантах почему были приняты подобные штаты? У них тоже "потери"? Или банально по опыту использования выяснили, что подобное количество установок во взводе делает батарею более оперативной. Так как для большего количества установок нет обычно подходящего количества целей. Разные доктрины влекут разные подходы.
            1. stankow
              stankow 15 декабря 2022 12:45
              +1
              Ну, ладно, нет потерь у Хаймерсов. Совсем нету. laughing Они заколдованньiе, неубьiваемьiе
              1. Гнусный скептик
                Гнусный скептик 15 декабря 2022 13:32
                0
                А это не про "верю - не верю" - с вопросами веры в церковь. Это про наличие или отсутствие возможности. Уничтожить можно благодаря информации агентурной разведки о месте дислокации или просто может повезти. Другие возможности или ограничены или их нет.
  10. Dmitrii512
    Dmitrii512 14 декабря 2022 09:06
    0
    А для смерча есть такие ракеты управляемые, как на химарсах?
    1. Удав КАА
      Удав КАА 14 декабря 2022 19:27
      +1
      Цитата: Dmitrii512
      А для смерча есть такие ракеты управляемые, как на химарсах?

      Насчет Смерча не знаю. А вот умные ракеты на основе коррекции по системе ГЛОНАСС (также используется в управляемых ракетах для РСЗО Торнадо-С, что подтверждено экспертами Международного института стратегических исследований ) у нас имеются. Но пока не используются. Берегут для НАТО, видимо.
      РСЗО «Торнадо-С» получит в боекомплект новый дальнобойный снаряд, корректируемый по сигналам спутниковой навигационной системы ГЛОНАСС. Об этом рассказал первый замглавы тульского НПО «Сплав» Николай Макаровец.

      "Новый боеприпас способен поражать даже миниатюрные цели (размером не более метра) на расстоянии в несколько сотен километров."
      РСЗО 9К515 «Торнадо-С» представляет собой дальнейшее развитие системы 9К58 «Смерч» и предназначена для ее замены. Система имеет 12 направляющих для стрельбы 300-мм реактивными снарядами на дальность до 120 километров (в перспективе — до 200 километров). В боекомплект входят как неуправляемые, так и управляемые ракеты с различными типами боевого оснащения.
      Первая партия «Торнадо-С» была передана в войска в декабре 2016 года.
    2. stankow
      stankow 15 декабря 2022 01:51
      +1
      Есть, для Торнадо-С.
      ....................
  11. Комментарий был удален.
  12. Лесовик
    Лесовик 14 декабря 2022 09:26
    -5
    Итого: 40 единиц РСЗО всех модификаций.

    30 мая 2022 года 4 единицы HIMARS поставлено из США.
    23 июня 2022 года передано 4 единицы HIMARS.
    8 июля 2022 года передано 4 единицы HIMARS.
    20 июля 2022 года передано 4 единицы HIMARS.
    1 августа 2022 года передано 4 единицы HIMARS.
    4 октября 2022 года переданы 4 единицы HIMARS.

    Всего: 24 РСЗО М142 HIMARS.


    по данным западной прессы («Вашингтон Пост», «Тагесблатт» и «Дойче Велле»)


    Весьма забавно, что некоторые авторы и их почитатели во время боевых действий принимают "за чистую монету" всё что пишут, де-факто вражеские, СМИ. Да ещё, при этом, уверены, что эти "вражьи СМИ" владеют полной информацией, а не только той, которую им озвучивают военные. И на этом основании такие авторы (и их почитатели) делают вывод (или делают "толстый" намёк на вывод), что родное Мин. Обороны ... даёт не верную информацию.
    При этом только мельком пробежавшись хохресурсам дважды встречал упоминание о 28 химарсах (не иначе врут пропагандоны), а в некоторых незапрещённых в России СМИ ещё третьего числа мелькала цифра в 38 именно химарсов только от штатов (при том что штаты до СВО продали на экспорт больше сотни таких систем) + упомянутые в статье 16 РСЗО от амерских сателлитов (и тоже не факт, что это "конечное число").
    Полагаю, не далёк тот день, когда статьи в разделе "аналитика" будут основываться на заявлениях Арестовича.
  13. Beaver
    Beaver 14 декабря 2022 09:38
    +5
    Для отслеживания химарсов нужны беспилотники с дальностью до 200 км и автоматическим сканированием/распознаванием целей. На фронт 800 км нужно 40 шт плюс такой же запас для смены. Задача не очень сложная, но СТЦ свой орлан до такого уровня никогда не допилит, хоть и гребет бабло лопатой. Видимо, мозгов и мотивации не хватает.
  14. синоби
    синоби 14 декабря 2022 09:45
    -4
    Ну начнём с того что ВСУ никогда непризнают то что их чудо технику из США уничтожиают так-же как и обычную.Прямой запрет пентагона.Реальные потери по операциям США,тайна за семью печатями.Попробуйте добыть статистику (настоящую) по потерям во Вьетнаме,проще отобрать кость у голодной гиены.А 50 лет с того уж как минуло.Во вторых,поставки были,есть и будут.Успехи хаймарсов слишком раздуты.В неоспоримом из успехов только прилёт по кадыровцам.Остальное,на фоне ударов калибрами как-то не очень впечатляет.С кадыровцами история малоприятная уже потому что те "зазвездились",стали светиться перед местными,а на войне это верный путь в могилу.При всём к ним уважении.
    1. Кронос
      Кронос 14 декабря 2022 11:29
      +13
      Да как же, например повреждение Антоновского моста затруднившего снабжение херсонской группы войск и ставшее одной из причин отступления была как раз хаймерсами достигнуто.
  15. paul3390
    paul3390 14 декабря 2022 10:11
    +2
    Интересно другое. Нам вот всегда вещали что основное преимущество семейства MLRS - контейнерное заряжание. Типа - в отличие от наших систем там нужно только контейнер поменять, а это минут 10. И - какой смысл в этом преимуществе, ежели все один хрен шмаляют и тут же бежать?
    1. BlackMokona
      BlackMokona 14 декабря 2022 13:10
      +2
      Цитата: paul3390
      Интересно другое. Нам вот всегда вещали что основное преимущество семейства MLRS - контейнерное заряжание. Типа - в отличие от наших систем там нужно только контейнер поменять, а это минут 10. И - какой смысл в этом преимуществе, ежели все один хрен шмаляют и тут же бежать?

      Очень большое. Намного быстрее и проще получить новый боезопас, тем самым уменьшается время цикла.
      1. gjkrjdybr50
        gjkrjdybr50 14 декабря 2022 16:15
        +1
        Если отстрелялся и бежать, то верно, никакого преимущества нет. Перезарядка в другом районе, а там можно, под крышей, и не контейнеры менять, а просто ракеты. Пусть на 10 мин. дольше будет
  16. Fan-Fan
    Fan-Fan 14 декабря 2022 11:31
    +5
    Цитата: paul3390
    И - какой смысл

    А смысл в том, что через 10 минут машина уже готова к боевому применению.
    1. voffka
      voffka 14 декабря 2022 13:04
      +1
      Ураган за это же время перезаряжается
    2. gjkrjdybr50
      gjkrjdybr50 14 декабря 2022 16:17
      +1
      До этих "... 10 минут машина уже готова к боевому применению...". Химере ещё бежать нужно мин. полчаса, чтоб под раздачу не попасть.
    3. Удав КАА
      Удав КАА 14 декабря 2022 19:38
      +1
      Цитата: Fan-Fan
      через 10 минут машина уже готова к боевому применению.

      А если я поломаю Химере погрузочное устройство или поврежу сменный контейнер? Что тогда будет с машиной?
      А если у Смерча повредить 1 "трубу" (направляющую) то машина ее просто исключит из боевого расчета. Да, врукопашную труднее заряжать установку. Янки точно не хотят "потеть". Но это не значит, что наши 300-мм реактивные снаряды на Торнадо-С мы запихиваем вручную. Там тоже есть ПРУ, есть и ТЗМ-ка... Все логично и по фен-шую! АГА.
  17. Buyan
    Buyan 14 декабря 2022 12:07
    0
    Еще Суворов говорил, пиши не 10, а тыщу побитых супостатов, чего их жалеть на бумаге wassat
  18. Комментарий был удален.
  19. dfk-80
    dfk-80 14 декабря 2022 12:26
    -3
    Не факт что передали 40 штук. Верить источникам врага - это как верить геббельсу. Но конечно не факт что в пораженной батарее/взводе уничтожили все машины, могло даже осколками не посечь.
    Главный вопрос где фото/видео пораженных машин?
    1. Grencer81
      Grencer81 14 декабря 2022 19:45
      0
      Однако, есть и фото,и видео пораженных машин...
      1. Дмитрий_Корнилов
        Дмитрий_Корнилов 15 декабря 2022 08:57
        0
        На тех кадрах оказались американские тягачи для транспортировок гаубиц "три топора" и их бк, или же модернизированный советский "ураган" визуально похожий на химарс
        1. Grencer81
          Grencer81 16 декабря 2022 14:39
          0
          Если советский "Ураган" похож на Хаймарс,то мой кот японский лётчик...
  20. iury.vorgul
    iury.vorgul 14 декабря 2022 12:29
    +2
    "Да пиши побольше, чего их, бусурман, жалеть" А. В. Суворов - возможно фейк.
  21. acetophenon
    acetophenon 14 декабря 2022 13:15
    +2
    Цитата: dfk-80
    Не факт что передали 40 штук. Верить источникам врага - это как верить геббельсу. Но конечно не факт что в пораженной батарее/взводе уничтожили все машины, могло даже осколками не посечь.
    Главный вопрос где фото/видео пораженных машин?

    Где-где... В тёплой пещере с влажными стенами.
    Верить надо не цифрам с обеих врущих напропалую сторон, а своему здравому смыслу.
    Есть ли смысл им преуменьшать количество переданной техники? Я - не вижу.
    Есть ли смысл конашенить укров и их технику десятками/сотнями? Хоть и не здравый, но смысл есть.
    Не знаю, как вы, а я все эти рапорты с покрошенными ворогами уже пропуска не читая. Ясно, что это враньё, а насколько - мне не интересно.
    „Единожды солгавши, кто тебе поверит.“ К. Прутков.
    "Чем чудовищнее солжешь, тем быстрее тебе поверят." — Адольф Гитлер
    1. Дисмас
      Дисмас 14 декабря 2022 14:12
      +1
      Смысл преуменьшать количество переданной техники есть всегда, дабы потом обвинить противника в завышении чужих потерь и не "подмочить" репутацию техники, используя это противоречие для камуфлирования реальных потерь. Кстати, довольно известная схема в бизнесе, если что:)
      Если Вы чего-то не видите, это не значит, что этого нет. Неявный мотив не означает отсутствие мотива как такового, а здесь "интерес" считывается даже без цитат Геббельса и Пруткова.
  22. sdivt
    sdivt 14 декабря 2022 13:23
    +1
    Штаб МО всегда может сказать, что верить "партнёрам" нельзя, и они коварно (!!!) объявили о поставках столько-то, а поставили в 2 (3,4) раза больше!
    Вот такие они коварные... не хотят честно воевать!
  23. влад2000
    влад2000 14 декабря 2022 13:48
    -1
    чему тут удивляться?подумаешь хаймерсы.у нас вообще практически потерь нет ни в самолетах ни в танках ни в людях.это у украинцев по словам минобороны уже поллимона убитых и тысячи уничтоженных танков.а самолетов и пво вообще не осталось.правда как начинают где интервью у героев танкистов брать так те прямо говорят что участвовали в атаке и у нас сожгли два три танка.и это получается в каждой атаке так.а про хаймерсы.......ну так извините за каждую такую технику в армии ордена дают и деньги сейчас платят)))а кто проверит за 50 км за линией фронта попал ты в хаймерс и вообще был ли этот хаймерс))) кто в армии служил а тем более воевал прекрасно знает как медальки раздаются.зачастую хорошие вась-вась с вышестоящим начальником и у тыловика орденов больше чем у взводного с дшг не вылезающего с боев.
    1. gjkrjdybr50
      gjkrjdybr50 14 декабря 2022 16:26
      +1
      Хакеры получили из электронки Нач. ГШ ВСУ сведения о более чем 32000 потерянных без вести военнослужащих, а Подоляк заявил, что всего погибших 13 000. Это как? Тоже Конашенков ему подсунул? Думать разучились?
      1. Grencer81
        Grencer81 14 декабря 2022 19:48
        0
        Урсула фон дер Гинеколог ляпнула про сто тысяч "двухсотых" и быстро убрала,но 13 тысяч погибших официально у Киева было ещё в июне...И это только по ВСУ...
      2. AlexanderFomichev
        AlexanderFomichev 15 декабря 2022 01:19
        0
        в Мексике, в нарковойнах гибнет до 10тыс.чел.ежегодно. Признано, что 1погибший от наркоразборок имеет в связи около 50чел.погибающих вне наркоразборок: погибшие от передозировок, погибшие от болезней, погибшие от травм под воздействием, скоропостижноскончавшиеся близкие, сведшие счёты родные, полицейские попавшие в тяж.ситуации и не выкарабкавшиеся из ситуаций вне закона, и под действием осуждених противоправных действий...врачи, погибшие от родственников, по причине некомпетенции, неспособные "на чудо"...и даже учителя, тех кто был в образ.среде. */подумайте о масштабах бед на терр.Украины, о пустых селах, после "мобилизации", о разбежавшихся в "никуда" жителях, родственниках.. об остановке самой Украины как государства. а неТВД.
  24. АГ-76
    АГ-76 14 декабря 2022 14:20
    +2
    Пока не будет нормальной спутниковой разведки, обнаруживающий цели и фиксирующей результаты их поражения, на победоносные рапорты Конашенкова можно положить...
    И тут возникает вопрос - почему нет спутниковой разведки у космической державы ?
    1. Удав КАА
      Удав КАА 14 декабря 2022 19:53
      +1
      Цитата: АГ-76
      почему нет спутниковой разведки у космической державы ?

      Все пеняли на Д.О. Рогозина. Но выяснилась очень неприглядная картина с ЭКБ. Ее отечественной...просто нет! А из дерьма и палок ракету и ИСЗ не сделаешь. Вот и весим как "лампочка Ильича" во мраке ночи. Пытаемся параллельным импортом заменить. Но по нему идет 40% (!) брака за двойные тарифы!!! Поэтому и Борисов навряд ли что либо сделает, если мы не решим вопрос с отечественной ЭКБ. Завод строится, ждем продукцию...Но скоро ли оно случится -- сказать трудно.
    2. Matsur
      Matsur 14 декабря 2022 20:38
      +1
      Цитата: АГ-76
      И тут возникает вопрос - почему нет спутниковой разведки у космической державы ?

      Вопрос с подвохом. Намек на то, что не такая уж и космическая. У космических работающие лунные и марсианские программы. А у наших все лишь в планах. Оказалось что суперяхты не выходят на орбиту! А лярд баксов может вывести в космос - но лишь как туриста, и лишь на ИХ кораблях.
      1. АГ-76
        АГ-76 15 декабря 2022 14:01
        0
        Именно. Космической державой был СССР, а постсоветская Россия в основном "доедает" и модернизирует советское наследие. Мало чего кардинально нового и современного разработали с нуля. И мало разработать "неимеющееаналоговвмире", так надо ещё это внедрить в серийное производство, а не запилить в единственном экземпляре для выставок, салонов и парадов...
    3. stankow
      stankow 15 декабря 2022 02:00
      +1
      Есть спутниковой групировки. И неплохо работает. Только вьi никогда не согласитесь. И что ? Собаки лают, спутники летают. 2000 калибров вам мало ? А откуда картьi и цели для них, раз "нету разведки" laughing
      1. АГ-76
        АГ-76 15 декабря 2022 12:02
        0
        Тогда где кадры уничтоженных нимарсов и прочего железа?
        Калибры наводят по стационарным целям, но никак не по высокомобильным
        1. stankow
          stankow 15 декабря 2022 12:08
          +2
          А вьi как представляете собой "наводка по спутнику на мобильньiе цели" ? laughing laughing
  25. Михаил-Иванов
    Михаил-Иванов 14 декабря 2022 15:12
    -4
    Все эти подсчеты кривые, причем со всех источников. Известный факт, что львиная доля вооружений и боеприпасов была завезена на Украину во время учений предыдущих годов, а сейчас ее попросту легализовал назвав "текущими поставками". Точное количество переданной техники неизвестно, и это главное.
    Что касается сводок Конашенкова, то я лично их не смотрю еще со времен Сирии. Вот смеемся над украинцами, которые Черное море лопатами выкопали, а сами звезды на небе на два умножаем...
    HIMARS я называю оружием борьбы с бардаком. Потому что, за исключением обстрелов жилых районов, эти ракеты в основном поражают плохо замаскированные и организованные цели. Для снижения ущерба от этих прилетов необходимо серьезно реорганизовать организацию складов и расположения командных пунктов.
    А для общего успеха надо попросту разбить врага...
    1. gjkrjdybr50
      gjkrjdybr50 14 декабря 2022 16:28
      0
      "... необходимо серьезно реорганизовать организацию складов и расположения командных пунктов..." Это шедевр. Поясните как?
      1. Matsur
        Matsur 14 декабря 2022 20:30
        0
        Цитата: gjkrjdybr50
        Поясните как?

        По русски же написано - СЕРЬЁЗНО. Потому что то, что сейчас - это НЕСЕРЬЁЗНО.
  26. Sith
    Sith 14 декабря 2022 15:26
    +2
    [Итого: 40 единиц РСЗО всех модификаций.]
    Ну если все на месте ... то на залп ... надо очень и очень много ... логика говорит просто
    Если все целые ... то сколько ж они БК туда сливают ... и откуда берут
    Если БК нет ... то нафига они туда столько их навезли
    Врут в разном объёме обе стороны ... и хз ... кто больше)
  27. Lbvsushi
    Lbvsushi 14 декабря 2022 16:19
    +2
    Я автора больше не критикую - у меня уже 3 предупреждение за это )))
    1. Лесовик
      Лесовик 15 декабря 2022 08:42
      +1
      Цитата: Lbvsushi
      Я автора больше не критикую - у меня уже 3 предупреждение

      Это называется свобода слова и никакой цензуры)
  28. Leontrotsky
    Leontrotsky 14 декабря 2022 16:26
    +2
    Ну хаймерсов могли поставить гораздо больше, чем то количество, что озвучили в официальных данных на западе. Да и доказательств от МОРФ требовать странновато- не посылать же, вслед, за вылетевшим снарядом сьемочную группу. Так что приходится верить на слово. А нацики вряд ли будут фотографировать свою развороченную технику и выкладывать в сеть. Ибо изделие, на которое навесили ярлык чудо- оружия должно иметь и ореол неуязвимости. Хотя тот же Торнадо-С превосходит хаймерс по ряду параметров.
  29. Смирнов Сергей
    Смирнов Сергей 14 декабря 2022 19:20
    +4
    Поразить РСЗО можно по-разному. Так, чтобы сжечь и разворотить в клочья, чтоб не восстановить, это нужно очень хорошо попасть. А так - посекло осколками, порвали проводку, клеса у тягача оторвали - многое можно починить, ну или из 2 собрать 1. Если у нас есть ремонтные подразделения, почему считаете, что там их нет?
    1. newtc7
      newtc7 14 декабря 2022 20:57
      +2
      Цитата: Смирнов Сергей
      Поразить РСЗО можно по-разному. Так, чтобы сжечь и разворотить в клочья, чтоб не восстановить, это нужно очень хорошо попасть. А так - посекло осколками, порвали проводку, клеса у тягача оторвали - многое можно починить, ну или из 2 собрать 1. Если у нас есть ремонтные подразделения, почему считаете, что там их нет?


      Полностью согласен. Так и 7000 танков в принципе может быть если считать попадания по ним с нанесением ущерба а не то что разворотило в ноль. А так все чинится и вперёд заново статистику нам набивать.
  30. Комментарий был удален.
  31. Matsur
    Matsur 14 декабря 2022 20:22
    +3
    Заявленное и поставленное западом может отличаться. Также заявленное и уничтоженное нашими - тоже. Однозначно можно утверждать одно - "много" поставлено это точно. Ну, точнее достаточно чтобы беспокоить наших. А вот сколько уничтожено - ну чем больше тем лучше. Уж больше чем ноль, но всяко меньше чем заявлено. Вот такая определенность.
  32. newtc7
    newtc7 14 декабря 2022 20:55
    +2
    А ещё заодно можно поинтересоваться откуда 7000 танков и бронированных машин наклёпами и 350 самолетов. МО с этими сводками вообще не парится: несут что хотят да и все. У них там лотерейная стоит билетики вытягивают «11 взвод хаймарсрв» «66 батальон националистов» «45 три артиллерийских взвода».
    По такому принципу и работают.
  33. Булат
    Булат 14 декабря 2022 22:21
    +1
    Автор наверное работает на логистику НАТО ,такая осведовленность по штучно))))
  34. Eugene Zaboy
    Eugene Zaboy 14 декабря 2022 23:02
    +1
    Уничтожать HIMARS средствами контрбатарейной борьбы сложно, или нереально. Слишком малое время нахождения на позициях. Только эффективные средства разведки (спутниковая группировка и БПЛА) способны установить места дислокации и обеспечить нанесение точных ударов. На отсутствие спутниковых группировок у противника и рассчитывали создатели HIMARS, и не просчитались.
  35. Интроверт
    Интроверт 15 декабря 2022 00:11
    0
    Чтобы оперативно ловить Хаймарсы нужно чтобы в воздухе висело 24/7 что то уровня RQ-4B, но пока имеем лишь иранские летающие мопеды в российской раскраске.
  36. Иванушка Иванов
    Иванушка Иванов 15 декабря 2022 00:20
    +1
    Что за наивная арифметика? даже считать один особо одаренный взялся) Откуда вы знаете, сколько химарсов пинтосы реально отдали украм. Обратите внимание, все натовские соседи укров вдруг решили обзавестись подобной хренью - срочно!. К чему бы это? не надо верить врагу и себя тешить такой бурдой, будто у них арсеналы заканчиваются.
    На данный момент стратегия выбрана правильная. Приоритет - энергосистема.
    Проблема управляемых ракет малой дальности решается насыщением полосы контакта разведывательными беспилотниками. Только так - и более никак.
  37. Владимир-78
    Владимир-78 15 декабря 2022 00:40
    0
    В лучших традициях. Если не ошибаюсь, это уже проходили после ВОВ. Когда суммарно посчитали партизанские донесения о пуске под откосы немецких поездов, оказалось что это превышает в 3 раза весь немецкий подвижной состав. Все это дело затихарили.
  38. Voronezh
    Voronezh 15 декабря 2022 02:14
    -1
    Вы посчитали только объявленное количество поставленных установок. А кто им мешал втихаря дополнительно завезти? Никто. Количество уничтожено техники на войне всегда + - Так что опять попытка натягивания совы на глобус. Конашенков это не аналитик из разведки ГШ а говорящая голова. Какие сводки с мест поступают то он и озвучивает. Автор, на чью мельницу воду капаете?
  39. гагрид
    гагрид 15 декабря 2022 04:03
    0
    А есть ли уверенность в точном количестве переданных установок? Могли по тихому передать ещё любое количество. А то как то странно _ сообщают на весь свет количество установок, ракет.
  40. РусскийПатриот
    РусскийПатриот 15 декабря 2022 06:35
    0
    Всего: 44 единицы

    И это ещё не посчитали за 08.08, например. Так что конашенков уже полтинник хаймарсов точно уничтожил.
  41. Tagan
    Tagan 15 декабря 2022 07:21
    +3
    Какой однако доверчивый автор(а может окружающих считает глупее себя). Сколько хаймарсов поставили, одному Богу известно разве что. Видимо свято верит в то, что это невидимки, которые вдобавок постоянно в движении, агентурных сведений по ним ноль и попасть в них нельзя ни при каких условиях. Самому-то не смешно?
    Ау-у-у! БД не в Сибири и не в джунглях.
    И реальных данных ни с одной стороны, ни с другой вы никогда не получите.
  42. Tagan
    Tagan 15 декабря 2022 07:24
    +1
    Цитата: гагрид
    А есть ли уверенность в точном количестве переданных установок? Могли по тихому передать ещё любое количество. А то как то странно _ сообщают на весь свет количество установок, ракет.

    Ну это же Скоморохов. Перед ним Пентагон отчитывается, если вы не в курсе))
  43. Tagan
    Tagan 15 декабря 2022 07:56
    +2
    Цитата: Интроверт
    Чтобы оперативно ловить Хаймарсы нужно чтобы в воздухе висело 24/7 что то уровня RQ-4B, но пока имеем лишь иранские летающие мопеды в российской раскраске.

    На ВО куда ни плюнь, попадешь в великого стратега или большого специалиста по вооружениям, режущего правду-матку. Но если приглядеться, многие из них превращаются в обычных нытиков или набрасывателей на вентилятор.
  44. дрозд68
    дрозд68 15 декабря 2022 08:12
    +2
    Плач "ярославны"очередной.просто талант у человека.вроде и правда и в то же время оставлена свобода для домыслов.
  45. acetophenon
    acetophenon 15 декабря 2022 09:33
    0
    Цитата: Удав КАА
    Цитата: АГ-76
    почему нет спутниковой разведки у космической державы ?

    Все пеняли на Д.О. Рогозина. Но выяснилась очень неприглядная картина с ЭКБ. Ее отечественной...просто нет! А из дерьма и палок ракету и ИСЗ не сделаешь. ... Завод строится, ждем продукцию...Но скоро ли оно случится -- сказать трудно.

    Да, не сделаешь. И нужно много работать, чтобы догнать то, что было проо со времён СССР. Но если будешь врать, что всё в порядке, то точно ничего не будет. А нам врут. Бессовестно, но не бескорыстно. Лапша с ушей уже на плечи и спину сползает - столько навешали. И не собираются прекращать.
    А с враньём так: либо - врёт, либо - работает. Оба сразу не бывает.
  46. Алебедев
    Алебедев 15 декабря 2022 10:12
    +1
    Если бы я поставлял эти Хаймерсы, то делал бы это тайно. И не рассказывал, сколько штук и куда я их поставил....
    Вывод: верить поставщику Хаймерсов нельзя.
  47. Glagol1
    Glagol1 15 декабря 2022 11:44
    0
    Все эти басни одинаковы, что про 44 хаймарсов, что про 500+ сбитых летаков. Враньё льётся рекой, и это не остановить. Правда, с той стороны вранья ещё больше, и по-другому не будет. Кстати, насчет сбитых (уничтоженных) - люфтваффе ещё 80 лет назад очки втирало про своих асов. Там типа была туча пилотов, у которых 100 - 400 побед на рожу, в основном на Восточном фронте. Хартманы и тд.
    Наши же давали объективную информацию - у Покрышкина по разным данным было более 70 побед, а официально зачислено 59. Часть побед в групповых боях без возражений со стороны Героя зачисляли ведомым летчикам.
  48. vvn_vl
    vvn_vl 15 декабря 2022 11:53
    0
    вывод: между фронтом и границей должна быть сплошная зона поражения, т.е. ничего не должно доезжать до фронта
  49. Вадим Топал-Паша
    Вадим Топал-Паша 15 декабря 2022 12:19
    0
    Минус 4 Хаймарса -это стОит сделать мемом! :)

    Тем не менее, наиболее вероятная причина нестыкушек -неполная информация.
    Возможно, поставили больше. Возможно, какое-то количество отремонтировали.
    Точно иногда под удар подставляли не настоящие цели.

    Тем не менее, тема поднята правильная. И её стОит продолжить. Быть может, кто-то подбросит ещё инфы, вне зависимости от стороны конфликта. Чисто для истории. Ну и для подготовки к следующим войнам. :)
  50. Вадим Топал-Паша
    Вадим Топал-Паша 15 декабря 2022 12:23
    0
    Цитата: Keer
    Нужно повесить на геостационар ИСЗ-ртр,
    высота геостационарной орбиты 35 на десять в третьей километров и над экватором, к тому же, значит, плюс угол над Украиной будет~ 50градусов к поверхности, чего там увидится?

    А вы нарисуйте в масштабе - и будет вам Щастье!

    Ну и угол можно померять-уточнить...:)
    1. Александр Лебедев
      Александр Лебедев 15 декабря 2022 16:17
      +1
      Как не вспомнить шутку, что в войну прямой угол до 100 доходил