Военное обозрение

Китайские ПЗРК, скопированные с иностранных образцов

30
Китайские ПЗРК, скопированные с иностранных образцов

В комментариях к публикации «Западные боевые вертолёты для Китая» читатель из КНР написал буквально следующее:


Вы очень сердитесь на китайцев.
Мы никогда не отрицаем, что опираемся на проверенный, уникальный опыт США и России. Потому что нам не нужно изобретать колесо во второй раз. Мы без колебаний используем лучшее решение для текущих условий. Вместо того, чтобы быть новыми и непохожими на других, как если бы мы были бунтующими панками.
Израиль идет тем же путем, внося некоторые усовершенствования в технологии американцев. Почему никто в мире не говорит, что евреи – копия, некреативны и имбецильны? Скорее, им делают комплимент, что это развитая страна.

Ни в коей мере не умаляя трудолюбия китайского народа и целеустремлённости руководства КНР в деле социально-экономического развития страны, одной из основных целей которого является не мнимый престиж государства и геополитические амбиции, а повышение уровня благосостояния граждан, стоит отметить, что сравнивать Китай и Израиль всё же некорректно.

Израиль если и заимствует чужие наработки, то речь скорее идёт о фундаментальных исследованиях, а производство готовых изделий иностранного производства израильтяне, как правило, осуществляли по лицензии. Китай, напротив, никогда не гнушался нелегальным копированием, в связи с чем заслужил репутацию страны-ксерокса.

В общем-то, в копировании нет ничего зазорного, и такой подход позволяет существенно сократить время и расходы на разработку того или иного сложного технического изделия, а также получить необходимый опыт. Странно, что констатация данного факта вызывает у наших китайских друзей столь болезненную реакцию.

Всё вышесказанное в полной мере относится и к истории создания китайских переносных зенитных комплексов, которые на первом этапе были созданы с оглядкой на советские и американские разработки. Впрочем, в настоящее время развитие китайского ВПК и наличие собственной конструкторской школы позволяют создавать противовоздушные системы, соответствующие самым высоким требованиям.

Во второй половине 1960-х сначала в США, а затем и в СССР были созданы и приняты на вооружение переносные зенитные ракетные комплексы, которые могли применяться одним военнослужащим. Это оружие, предназначенное для противодействия армейской и фронтовой авиации, действующей на малых высотах, резко увеличило мощь войсковой противовоздушной обороны и позволило частично отказаться от зенитных пулемётных и малокалиберных артиллерийских установок.

В связи со слабостью научно-производственной базы Китай не мог создавать ПЗРК самостоятельно, а прекращение военно-технического сотрудничества с Советским Союзом лишило его возможности получать лицензии на современные образцы советской оборонной техники и вооружения.

В сложившихся обстоятельствах китайское военно-политическое руководство сделало ставку на нелицензионное копирование иностранных, в первую очередь советских образцов, добытых разведкой. После установления дипломатических отношений с Вашингтоном и создания с Западом антисоветской коалиции, Пекин получил возможность легально ознакомиться и приобрести лицензии на оружие западного образца.

ПЗРК семейства HN-5


Во время Вьетнамской войны СССР не поставлял ДРВ самые современные средства ПВО, а например, союзники на Ближнем Востоке для войны с Израилем получили весьма эффективные по меркам начала 1970-х мобильные ЗРК «Квадрат» (экспортный вариант ЗРК «Куб»), который вьетнамцы, подвергающиеся разрушительным налётам американской авиации, были лишены.

Советское руководство справедливо опасалось, что современное высокотехнологичное оружие окажется в Китае, который в конце 1960-х годов по отношению к Советскому Союзу вёл себя откровенно враждебно. Советские представители в Северном Вьетнаме, ответственные за доставку техники, оружия и боеприпасов, неоднократно фиксировали случаи пропажи отправленных из СССР грузов при прохождении их по железной дороге через территорию КНР. В первую очередь это касалось станций наведения зенитно-ракетных комплексов, зенитных ракет, обзорных радиолокаторов, радиовысотомеров, радиолокационных станций орудийной наводки и истребителей МиГ-21.

Таким образом, Китай, не гнушаясь откровенным воровством, после обострения отношений с СССР пытался подтянуть до современного уровня собственные ВВС и войска ПВО. В связи с этим многие современные образцы техники и вооружения доставлялись в Северный Вьетнам по морю, что было связано с большим риском. Американская авиация регулярно бомбила Хайфон, минировала акваторию порта, также там действовали подводные диверсанты.

Тем не менее незадолго до вывода американских войск из Юго-Восточной Азии СССР доставил в ДРВ морем современные средства ПВО: ЗРК С-125, буксируемые спаренные зенитные автоматы ЗУ-23, ЗСУ-23-4 «Шилка» и ПЗРК «Стрела-2»/«Стрела-2М».

К тому моменту части армии Северного Вьетнама и Вьетконга были неплохо насыщены енитными пулемётными 12,7–14,5-мм установками. Но транспортировка достаточно тяжелых зенитных пулемётов по джунглям в условиях бездорожья являлась делом непростым. В то же время относительно компактный и не такой тяжелый ПЗРК «Стрела-2» с дальностью пуска до 3 400 м и досягаемостью по высоте 1 500 м был не столь обременительным при переноске и позволял резко повысить возможности небольших подразделений по борьбе со средствами воздушного нападения.


Масса комплекса в боевом положении составляла 14,5 кг. Длина – 1 443 мм. Хотя первый советский ПЗРК имел ряд недостатков, помехозащищённость и чувствительность ИК ГСН ракеты оставляла желать лучшего, в целом это было вполне боеспособное оружие, позволяющее поражать вдогон цели, летящие со скоростью до 200 м/с.

Комплекс «Стрела-2» был принят на вооружение в 1968 году, а уже в 1970 началось производство улучшенного варианта «Стрела-2М», который тоже поставлялся во Вьетнам. Новая модификация стала немного тяжелей – 15 кг. Но максимальная дальность стрельбы увеличилась до 4 200 м, а потолок – до 2 300 м. При стрельбе вдогон имелась возможность поражать цели, летящие со скоростью до 260 м/с, а в лоб – до 150 м/с.

В начале 1970-х китайская разведка сумела добыть не только работоспособные образцы советских переносных комплексов, но и документацию на них. Скорее всего, натурные образцы были доставлены из Вьетнама, а технической документацией поделился Египет, где велось лицензионное производство. В 1977 году в КНР начался выпуск ПЗРК HN-5, который являлся копией советского «Стрела-2М» и по основным характеристикам соответствовал ему.


Китайский военнослужащий с ПЗРК HN-5

Через несколько лет на вооружение был принят ПЗРК HN-5А. При том же калибре ракеты – 72-мм, этот комплекс весил 16 кг. Максимальная дальность стрельбы составляла 4 400 м, досягаемость по высоте – 2 500 м.


Китайские военнослужащие с ПЗРК HN-5А

В начале 1980-х несколько советских ПЗРК «Стрела-3» были куплены у ангольского движения УНИТА. Китайская копия, публично представленная в 1990 году, известна как HN-5В. Хотя масса, габариты, дальность стрельбы и потолок остались почти такими же, как у HN-5А, благодаря внедрению охлаждаемой головки самонаведения улучшилась помехозащищённость.


Возимый ЗРК HN-5С

Модификация HN-5С предназначена для установки на транспортные средства, но может использоваться и с грунта. Зенитные ракеты HN-5В размещены в двух 4-зарядных пусковых контейнерах. Для обнаружения и захвата цели используется тепловизионный прицел.

Согласно западным данным, до 1996 года в Китае было произведено более 4 000 пусковых установок ПЗРК семейства HN-5. Обычно эти ПЗРК использовались в составе зенитных бригад вместе с 23-мм, 37-мм и 57-мм зенитными автоматами.

В настоящее время устаревшие китайские переносные комплексы, созданные на базе советских ПЗРК «Стрела-2/3», выведены НОАК в резерв. Но они по-прежнему используются в ряде стран. В 1978 году 100 ПЗРК HN-5 было поставлено в Албанию. В конце 1980-х 500 HN-5А приобрёл Иран. В 1990-е годы комплексы HN-5А/В закупали Бангладеш, Боливия, Мьянма, Камбоджа, Таиланд и Эквадор. ПЗРК HN-5А производился в Пакистане под наименованием Anza Mk-I.


Пакистанский военнослужащий с ПЗРК Anza Mk-I

Ряд источников утверждает, что ПЗРК китайского и пакистанского производства поставлялись афганским мятежникам.

ПЗРК семейства QW-1


В середине 1980-х китайцы купили у афганских мятежников ПЗРК американского производства FIM-43 Redeye и FIM-92 Stinger. Американский переносной комплекс первого поколения «Ред Ай» имел преимущество над китайским HN-5А только по массе, уступая по основным боевым характеристикам, а полностью воспроизвести новейший «Стингер» китайская промышленность не могла. Примерно в то же время китайская разведка сумела добыть несколько советских ПЗРК «Игла-1» в Анголе.

На авиасалоне в Фарнборо в 1994 году был впервые публично продемонстрирован ПЗРК QW-1. Как утверждают западные источники, данный комплекс является конгломератом технических решений, заимствованных у американского «Стингера» и советской «Иглы-1».


Расчёт ПЗРК QW-1

Масса комплекса в боевом положении составляет 16,5 кг, длина – 1 447 мм. Калибр ракеты – 72 мм. Масса ракеты – 10,68 кг. Дальность стрельбы находится в диапазоне от 500 до 5 000 м. Досягаемость по высоте – до 4 000 м. Средняя скорость ракеты на траектории – 600 м/с. Поражение цели происходит 1,1 кг осколочно-фугасной боевой частью, снаряженной 0,5 кг взрывчатки, имеющей контактный и неконтактный взрыватели. Если верить информации, опубликованной на выставке, охлаждаемая головка самонаведения ракеты QW-1 имеет повышенную помехозащищенность. Ракета может совершать маневры с перегрузкой до 16 G.


Судя по всему, переносной комплекс QW-1 действительно превосходил предыдущие китайские ПЗРК. Лицензии на производство данной модели передавались в Пакистан и Иран.

Через несколько лет после публичной демонстрации ПЗРК QW-1 стало известно о существовании QW-1М. На Западе считают, что этот комплекс по боевым характеристикам не уступает советскому ПЗРК «Игла», он имеет возможность траекторной селекции ложных целей и адаптирован для борьбы с летательными аппаратами, действующими у земли.

Модификация QW-1А является версией QW-1М, для управления действиями которой используется переносная РЛС массой 60 кг, с дальностью действия 15 км. Система управления огнем позволяет руководить шестью ПЗРК и таким образом повышать эффективность за счет формирования сети противовоздушной обороны, которая, в свою очередь, может быть интегрирована в вышестоящую сеть. Хотя все элементы ПЗРК QW-1A, включая радар и систему управления огнем, могут переноситься отдельными военнослужащими, чаще всего для перевозки используются легкие автомобили повышенной проходимости.

На авиасалоне в Чжухае в 2002 году продемонстрировали ПЗРК QW-11, являющийся дальнейшим развитием семейства QW-1. Вес комплекса составляет 16,9 кг. Дальность и потолок по сравнению с предыдущими моделями не изменились. Заявлено, что данный комплекс в первую очередь предназначен для противодействия целям с малой тепловой заметностью и крылатым ракетам.


Улучшенными вариантами QW-11 стали QW-11G и QW-18. В составе данных переносных комплексов используются ЗУР с ГСН, способными видеть не только тепловой сигнал от цели, но и цель на фоне неба. Для повышения вероятности поражения в случае промаха используется неконтактный лазерный взрыватель и новая осколочная БЧ с готовыми поражающими элементами. На последних ПЗРК модельного ряда QW-11/18 внедрены элементы питания с увеличенной продолжительностью работы, что повышает вероятность захвата цели при преждевременной активации комплекса.


ПЗРК модельного ряда QW-1 широко экспортировались в страны третьего мира и использовались в боевых действиях в Сирии и Ливии. Лицензионный выпуск этих китайских комплексов был налажен в Пакистане и Иране.


В период с 1994 по 2020 год пакистанская компания Kahuta Research Laboratories (KRL) произвела около 2 500 ПЗРК Anza Mk-II.

ПЗРК семейства QW-2


На авиасалоне в Фарнборо в 1998 году зарубежным покупателям был предложен ПЗРК QW-2. Если в ПЗРК семейства QW-1 использовались технические решения, реализованные в советской «Игле» и американском «Стингере», то переносной китайский комплекс даже внешне мало отличался от ПЗРК «Игла». Однако дальность стрельбы комплекса QW-2 несколько больше, чем у не модернизированной «Иглы».


ПЗРК QW-2

Ракета диаметром 72 мм и длиной 1 510 мм помещается в пусковую трубу длиной 1 530 мм. Масса снаряженной ПУ – 18 кг. ЗУР со стартовым весом 11,32 кг несёт осколочно-фугасную БЧ массой 1,42 кг, снаряженную 0,55 кг взрывчатого вещества. Дальность стрельбы от 500 метров до 6 000 м, минимальная высота обстреливаемых целей 10 м, максимальная высота – 3 500 м. Максимальная скорость цели – 600 м/с. Охлаждаемая ИК-УФ ГСН обеспечивает возможность борьбы на встречных и догонных курсах с современными воздушными целями в условиях применения ими искусственных тепловых помех, выделяемых встроенным микропроцессором. За счёт повышения чувствительности головки самонаведения увеличена дальность поражения целей на встречных курсах.


С использованием пусковых устройств QW-2 создана спаренная установка, аналогичная российской «Джигит», пригодная для установки на транспортные средства.


Хотя некоторое количество ПЗРК QW-2 передали НОАК, большая часть таких комплексов была поставлена на экспорт в основном в страны, где раньше эксплуатировались советские «Игла-1» и «Игла». Этот комплекс выпускался в Пакистане под обозначением Anza Mk-III.

В феврале 2022 года были проведены испытания с боевой стрельбой переносного зенитного ракетного комплекса QW-12, созданного на базе QW-2. Сообщается, что ракета QW-12 поразила специально разработанную для имитации инфракрасной сигнатуры боевого вертолета мишень. Ракета «игнорировала» 8 инфракрасных ловушек, которые отстреливала мишень до момента поражения. ЗУР QW-12 также успешно перехватила имитировавший реактивный самолет и крылатую ракету 122-мм реактивный снаряд, летевший со скоростью 360 м/с. Кроме того, ракета поразила эту мишень на встречном курсе. По информации, опубликованной в китайских СМИ, для увеличения вероятности поражения малогабаритных скоростных целей применен лазерный неконтактный взрыватель.

ПЗРК QW-3


В 2002 году на авиасалоне в Чжухае был продемонстрирован зенитный ракетный комплекс ближней зоны QW-3. Западные эксперты считают, что ракета для этого ЗРК имеет много общего с ЗУР QW-2, но отличается от исходного варианта лазерной системой наведения и дополнительной разгонной ступенью.


В ЗРК QW-3 используется принцип наведения, известный как «лазерная тропа», абсолютно нечувствительный к тепловым помехам. В то же время после пуска ракеты оператор ЗРК QW-3 должен удерживать цель в прицеле вплоть до её поражения. Лазерная система наведения имеет ограничения по применению в туман и в условиях сильного задымления.

Хотя комплекс QW-3 формально считается переносным, его транспортировка силами личного состава на большие расстояния затруднена, ввиду значительного веса, и он фактически является возимым. Для переноски во вьюках ПЗРК может быть разобран на пять частей весом 12–23 кг.

Пусковое устройство в снаряженном состоянии весит 23 кг и имеет длину 2 100 мм. Диаметр ракеты – 72 мм. Зона поражения по дальности: 800–8 000 м. Зона поражения по высоте: 10–5 000 м. Максимальная скорость обстреливаемой цели – 750 м/с. Ракета несёт стержневую боевую часть, оснащённую неконтактным взрывателем. Зона поражения составляет 3 м.

В 2008 году Индонезия купила несколько батарей ЗРК FL-2000B, в составе которого используются ракеты QW-3. Зенитная батарея FL-2000B включает в себя до шести боевых машин с ЗУР и мобильный командный пункт ОТ-3. Каждой батарее могут придаваться 23-мм, 35-мм и 57-мм зенитные орудия. Согласно информации, представленной в рекламных материалах производителя, в ракетно-артиллерийский дивизион TD-2000B входит 1 РЛС SR-74, 4 мобильных командных пункта OT-3, 8 самоходных ракетных пусковых установок и 12 зенитных орудий.


Боевая машина ЗРК FL-2000B

Боевая машина ЗРК FL-2000B несёт четыре готовых к применению ракеты и способна действовать автономно. Для обнаружения воздушных целей на каждой машине имеется тепловизор, телевизионная камера высокого разрешения и лазерный дальномер-целеуказатель.

Командный пункт ОТ-3 предназначен для руководства действиями боевых машин с зенитными ракетами и приданными артиллерийскими установками. При использовании цифрового телекода дальность выдачи целеуказания до 5 км, по проводам – до 500 метров.


Командный пункт ОТ-3

Помимо средств связи, навигации и топопривязки, на командном пункте имеется комбинированная оптоэлектронная система с лазерным дальномером-целеуказателем.


Мобильная РЛС SR-74

Мобильная маловысотная РЛС SR-74 может контролировать воздушное пространство в радиусе до 50 км, высота обнаружения – до 4 500 м. Станция, работающая в S-диапазоне в простой помеховой обстановке способна обнаруживать самолёты, крылатые ракеты и беспилотники с ЭПР 2 м² на дистанции 40 километров.

Судя по всему, командование НОАК не проявило интереса к зенитным ракетам ближней зоны с лазерным наведением, в связи с чем переносные и самоходные установки, в которых используются ЗУР QW-3, в основном предназначены для поставок на экспорт.

Продолжение следует…
Автор:
Статьи из этой серии:
Военно-техническое сотрудничество стран Запада и КНР в области авиационных и зенитных ракет
Военно-техническое сотрудничество Запада и КНР в области боевой авиации
Западные боевые вертолёты для Китая
30 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Леха с Андроида.
    Леха с Андроида. 15 декабря 2022 05:52
    +3
    Китайцы молодцы, на копировании смогли поднять свою экономику.
    Ничего плохого не вижу в том чтобы свистнуть в условиях санкций против нас новые разработки у США и Европы... это даже полезно
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 15 декабря 2022 07:20
      +8
      Всем доброго утра!
      Ну надо признать китайцы не только у запада «свистнули много чего», но и у нас не стеснялись.
      Сергею за статью спасибо, видимо учитывая информационный голод в рубрике «История» будем дискутировать на тему китайских и не очень «ПЗРК».
      1. eule
        eule 15 декабря 2022 12:53
        0
        Кстати, на всех фото солдаты НОАК в защитных очках. Насколько помню, в комплекте советских ПЗРК их не было. Связано ли это с другим устройством ракеты, отказом от гаснущего еще в стволе стартового двигателя, или качеством порохов?
        Или очки сперли прапорщики?
        1. hohol95
          hohol95 15 декабря 2022 13:34
          +6

          Как видите очки были! В Советской Армии!
        2. Bongo
          15 декабря 2022 13:39
          +7
          Цитата: eule
          Кстати, на всех фото солдаты НОАК в защитных очках. Насколько помню, в комплекте советских ПЗРК их не было. Связано ли это с другим устройством ракеты, отказом от гаснущего еще в стволе стартового двигателя, или качеством порохов?
          Или очки сперли прапорщики?

          При применении советских ПЗРК операторам рекомендуется пользоваться защитными очками. Таких фотографий очень много.

          [/center]

          [/center]
          1. AlAvis
            AlAvis 16 декабря 2022 20:47
            -3
            На какой из трёх "очень многих фото" именно советские военнослужащие , а не тогда ещё "братские" ? Похоже (судя по рекомендациям) всё таки прапорщики ...
    2. Гражданский
      Гражданский 15 декабря 2022 07:37
      -1
      Неплохо было бы если они нам поставили современные модели для концентрации ПВО.
    3. wanna
      wanna 15 декабря 2022 10:57
      +5
      Все это на самом деле очень сложно. Мы, китайцы, получили все это тяжелым путем, через разрушение окружающей среды, низкую заработную плату, тяжелый рабский труд.

      Наши отцы, вот как они жертвовали собой, чтобы создать для следующего поколения равные возможности с западными людьми.

      Это экономическая война, и мы часто шутим о наших отцах как о "пушечном мясе" в экономической деятельности.
      1. eule
        eule 15 декабря 2022 12:49
        +2
        Вам доступны мемуары на китайском языке в ближайшей библиотеке, не выложенные в интернет, или не доступные за пределами Китая.
        Напишите пожалуйста про историю сопротивления китайского народа японским оккупантам. В русскоязычном сегменте интернета про эту часть войны мало кто знает. Многие из моих знакомых удивляются, услышав что Китай во Вторую Мировую потерял больше людей, чем весь остальной мир.
        Цитата: wanna
        Наши отцы, вот как они жертвовали собой, чтобы создать

        Также было с нашими дедами. Раз вы осваиваете читать на русском, почитайте https://iremember.ru/memoirs/grazhdanskie/ мемуары простых рабочих и крестьян в Великую Отечественную.
        1. hohol95
          hohol95 15 декабря 2022 13:38
          +5
          Полистайте на Дзене статьи "Секреты старого Китая".
          Там есть и о появлении отрядов с Маузерами С96 и о самодельных гранатах. И прочая информация о китайских боевых отрядах и вооружении.
      2. hohol95
        hohol95 15 декабря 2022 21:19
        0
        Назовите страну с самодостаточным ВПК и другой промышленностью, и не "убитой" экологией?
        Или ты сам всё производишь или ты живёшь по чужим правилам. А на экологию обратили внимание сравнительно недавно!
  2. Voronezh
    Voronezh 15 декабря 2022 06:03
    +3
    А я поддерживаю китайского товарища. Незачем изобретать велосипед дважды. И нечего стесняться. Мало что ли полосатые наших разработок уперли? Особенно в 90е.Но они же себя назначили исключительными и никто вякнуть не смеет. Калаши вон в открытую штампуют и вообще не парятся.
    1. CouchExpert
      CouchExpert 15 декабря 2022 17:06
      +2
      По калашам сроки патентов давно прошли. Да и не такие они простые в штамповке (именно штамповке) как принято думать. Также никто не запрещает "штамповать" всяческие AR-ки. Был бы толк.
  3. nazgul-ishe
    nazgul-ishe 15 декабря 2022 08:18
    +3
    Скопировать дело не хитрое. Наладить качественное производство в промышленных масштабах и найти рынки-это хорошо для всех.
    СССР часто пользовался этими приёмами и не особо отставал от мировой технической мысли, а иногда вырывался в лидеры. Кто будет делать это сейчас если это не даёт НАВАРУ.
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 15 декабря 2022 08:36
      +4
      То-то китайцы 15 лет юзали наш турбореактивный двигатель для истребителя.
  4. Wildcat
    Wildcat 15 декабря 2022 08:58
    +6
    hi
    Как всегда, спасибо за статью!
    К тому моменту части армии Северного Вьетнама и Вьетконга были неплохо насыщены енитными пулемётными 12,7–14,5-мм установками. Но транспортировка достаточно тяжелых зенитных пулемётов по джунглям в условиях бездорожья являлась делом непростым. В то же время относительно компактный и не такой тяжелый ПЗРК «Стрела-2» с дальностью пуска до 3 400 м и досягаемостью по высоте 1 500 м был не столь обременительным при переноске и позволял резко повысить возможности небольших подразделений по борьбе со средствами воздушного нападения.
    Как -то не попадались мне в воспоминаниях пилотов США из Вьетнама упоминания о ПЗРК, в основном - "стрелковка и МЗА". Но, ИМХО, это связано с тем, что даже при попадании понять, "что прилетело", практически невозможно.

    Судя по всему, командование НОАК не проявило интереса к зенитным ракетам ближней зоны с лазерным наведением, в связи с чем переносные и самоходные установки, в которых используются ЗУР QW-3, в основном предназначены для поставок на экспорт.
    ИМХО, опять же, но с "лазерным наведением" Китай смог повторить успех РБС70. По тем данным, что мне попадались, за счет отказа от самонаведения ракеты с "лазерной тропой" получаются дешевле, чем тот же Стингер. А за счет отказа от "носимости одним бойцом" достигаются весьма приличные характеристики по высоте и дальности. Минусы - невозможность "выстрелил и забыл"; зависимость от оператора и его подготовки; проблемы с маневрирующими/скоростными целями.
    1. Bongo
      15 декабря 2022 11:11
      +6
      Здравствуйте!
      Цитата: Wildcat
      Как -то не попадались мне в воспоминаниях пилотов США из Вьетнама упоминания о ПЗРК, в основном - "стрелковка и МЗА". Но, ИМХО, это связано с тем, что даже при попадании понять, "что прилетело", практически невозможно.

      Надо понимать, что "Стрела-2" начал применяться под самый занавес войны, когда по преднему краю в основном работала южновьетнамская авиация. Последний самолёт сбитый во Вьетнамской войне АС-119 - был поражен ПЗРК.
  5. Wildcat
    Wildcat 15 декабря 2022 10:06
    +5
    hi
    drinks
    Только "кликбейта животворящего" для!
    Боевая машина ЗРК FL-2000B несёт четыре готовых к применению ракеты

    На фотографии выше - 8 ракет.
    recourse
    1. Bongo
      15 декабря 2022 11:12
      +6
      Цитата: Wildcat
      На фотографии выше - 8 ракет.

      Это так...и я это знал. Зарапортовался. feel
      1. Морской Кот
        Морской Кот 15 декабря 2022 19:17
        +5
        Сергей, добрый вечер (по Москве)))))

        Спасибо за статью, добавить мне нечего, ибо из зенитного вооружения знаком только с ДШК, стоявшим на башне моего танка и с ЗПУ - 4. request
        Ну, а о том как китайцы "разрабатывали" и "конструировали" собственное оружие мы уже говорили в твоих предыдущих статьях, здесь у них тот же проверенный принцип.

        Вспомнился фильм "Воздушные приключения": Сидит японский сенсей и задумчиво смотрит на строящие перед ним модельки европейских самолётов, потом отрывает у одного крылья, вместо них приляпывает крылья с другого, замазывает эмблему и рисует кисточкой красно-солнышко. Так и получился японский самолёт. laughing
        Правда, пилоту не повезло.


        Привет и наилучшие пожелания твоей супруге! smile love
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 15 декабря 2022 22:00
          +5
          Вспомнился фильм "Воздушные приключения": Сидит японский сенсей и задумчиво смотрит на строящие перед ним модельки европейских самолётов, потом отрывает у одного крылья, вместо них приляпывает крылья с другого, замазывает эмблему и рисует кисточкой красно-солнышко.
          Вспомнился анекдот конца девяностых...
          Китайцы закупили "новейший" российский истребитель, в разобранном виде. Собрали, начали проводить испытания машины, вывели на рулежную дорожку и бац!!! Крыло отвалилось!
          Ладно, примантулили на место, снова вывели - снова отвалилось. Третий раз - та же история.
          Опять прилепив на место, вызвали из России старого авиационного техника, самого знающего в конструкции самолета. Тот походил вокруг, попинал шасси, взобрался на крыло и затребовал дрель. Принесли. Вжик! Вжик! Вжик! Техник быстро насверлил отверстий по периметру соединения крыла с фюзеляжем. Китайцы в полном "ауте" спрашивают: "Ты совсем офигел? У нас и так крыло отваливается, а ты еще и дырок насверлил!!!"
          Техник отвечает: "Спокойно, ребята! Я пятьдесят лет прожил в Советском Союзе и знаю, что туалетная бумага рвется совсем не по "дырочкам"!
          1. Морской Кот
            Морской Кот 15 декабря 2022 22:18
            +4
            Привет, Антон! smile
            Помню этот анекдот. Было ещё про то, как наши закупили в Японии электронную суперциркулярку для лесорубов в Сибири. К сожалению без матюгов этот анекдот теряет больше половины, а с многоточиями не то будет. Короче пила пилила всё, что в неё не сунут, наши мужики аж расстроились, пока кто-то не додумался сунуть в неё лом, пила взвыла и тут же накрылась, А мужики довольные расползлись по сторонам: "То-то же, Япона мать! Трам-там-рарарам .... и так далее". drinks

  6. Passeur
    Passeur 15 декабря 2022 11:00
    0
    В начале 1970-х китайская разведка сумела добыть не только работоспособные образцы советских переносных комплексов, но и документацию на них.

    Китайские источники сообщают, что ПЗРК Стрела -2 Северный Вьетнам передал Китаю совершенно легально для копирования в перспективе дальнейших поставок. Вьетнамские источники не возражают.
    1. Bongo
      15 декабря 2022 11:06
      +4
      Цитата: Passeur
      Китайские источники сообщают, что ПЗРК Стрела -2 Северный Вьетнам передал Китаю совершенно легально для копирования в перспективе дальнейших поставок. Вьетнамские источники не возражают.

      Вас не затруднит поделиться официальными источниками такой информации ?
      1. Passeur
        Passeur 15 декабря 2022 11:57
        +1
        поделиться официальными источниками

        Вы имеете ввиду копии межправительственных соглашений или протоколов о намерениях? Это было бы интересно, но увы - не располагаю. Из доступных автопереводу источников только неофициальный - китайская википедия. Или английская.
        1. Bongo
          15 декабря 2022 13:51
          +7
          Цитата: Passeur
          Вы имеете ввиду копии межправительственных соглашений или протоколов о намерениях? Это было бы интересно, но увы - не располагаю. Из доступных автопереводу источников только неофициальный - китайская википедия. Или английская.

          Я имею ввиду любые документы, в том числе и мемуары непосредственных участников.
          Что касается Вики, то на мой взгляд, считать данный ресурс источником достоверной информации не корректно. Википедия неоднократно ссылается на меня, и даже на мою жену. Но значит ли это, что мы всегда и во всём правы?
          Более того, не так давно был интересный случай. Один из постоянных и маститых авторов ВО ожесточённо спорил, доказывая существование огнемётного танка ОТ-62, ссылаясь при этом на Вику. Дело дошло до того, что один из наиболее продвинутых и въедливых читателей желая выяснить истину написал в КБ где танки Т-62 проектировались и на завод, где их строили. С обоих адресов пришел ответ, что ни одного ОТ-62 построено не было.
          Это я к тому, что помимо Вики существует масса способов проверить информацию, а если в силу каких либо причин такой возможности не имеется, то и не стоит ссылаться на сомнительный источник, доступный для редактирования каждому, кто имеет выход в сеть.
          1. Passeur
            Passeur 15 декабря 2022 14:25
            0
            Что касается Вики, то на мой взгляд, считать данный ресурс источником достоверной информации не корректно.

            Целиком и полностью с Вами согласен. По русскоязычной версии.
            Википедия неоднократно ссылается на меня, и даже на мою жену.

            Тут все же хочу несколько уточнить вопрос. Между русской и англоязычной википедией, хотя и ее я не считаю надежным во всех отношениях источником, в плане качества - пропасть. Если Вы приведете пример, когда на Вас и Вашу жену ссылается англоязычная, китайская или другая иноязычная википедия, буду крайне признателен. Это не сарказм, реально интересно.
            Вообще, мой комментарий нес определенную долю провокации, что ли. Каждый раз наше общение развивается одним и тем же путем. Думаю - попробую еще раз, может что то изменилось. Нет! Стабильность - признак класса!
            1. Tucan
              Tucan 16 декабря 2022 01:05
              +1
              Википедия, и в самом деле не заслуживает доверия как источник первичной информации. И не важно, русско или англоязычная версия. Другой вопрос, что там обычно даются ссылки на то, откуда взяты те, или иные сведения. Вот по этим ссылкам и можно судить о уровне достоверности данных.
  7. wanna
    wanna 16 декабря 2022 10:18
    +3
    Вы меня неправильно поняли, на самом деле мы говорим об одном и том же, нас разделяет только язык.

    Мы не отрицаем способность к копированию, мы даже гордимся этим.

    "Все, что нужно сделать китайцам, это увидеть вещь глазами, и они могут зачать и произвести на свет ребенка".

    Для этого нужна очень сильная базовая отрасль и солидные теоретические исследования.

    Мы действительно копировали сложные машины и столкнулись с трудностями, лучшие примеры - французский вертолет Dolphin, британский двигатель Spey, все они были куплены и лицензированы, но нам потребовалось почти 20 лет, чтобы скопировать их, потому что они могли продать технологию, но никогда не продали бы вам свои мозги.

    Тот же пример, китайский fws10, который имеет основную часть CFM-56II, который был лицензирован Китаю в 1982 году, и мы уже тридцать лет пытаемся выяснить, почему американцы спроектировали его именно таким? Какое именно значение имели спецификации и параметры этих деталей.

    Как только вы разберетесь с этими самыми основными логиками проектирования и объясните, почему именно это будет оптимальным, в дальнейшем все будет лучше. Поэтому мы уже редко импортируем авиадвигатели из России.


    Но даже в этом случае нам потребуется еще как минимум 3-5 лет, чтобы полностью заменить российские авиадвигатели. В любом случае, мы знаем, что самый трудный шаг был преодолен благодаря настойчивости. "Зачем" конструкции - это уже не просто вопрос параметров и точности обработки, а систематическое получение реальных знаний. Больше не фальсификатор и не ремесленник.
  8. zenion
    zenion 16 декабря 2022 15:23
    -1
    Нужно посмотреть чужое, что бы создать своё. Зачем создавать то, что уже есть, нет смысла. Немцы своё несколько раз переделывали находя новые недостатки в произведённом.