Где 70% современного вооружения в войсках?

306
Где 70% современного вооружения в войсках?
Фото Sputnik / Григорий Сысоев

Июль 2021 года, в своем выступлении на «Росвертоле» министр обороны С.К. Шойгу сказал исторические слова:

«Сегодня все - кто со злостью, кто с одобрением - понимают и констатируют, что российская армия имеет больше 70%, а если говорить точнее, то почти 71% современного вооружения и техники. Это самый высокий процент среди всех армий мира, а в стратегических ядерных силах процент современной техники составляет 83%».

Не новой – современной. Сегодня многие говорят на эту тему и многие делают ошибки. Что есть «новое»? Это не бывшее в употреблении, не так ли? То есть, АК-74, 1980 года выпуска, вынутый из заводской смазки – он однозначно новый. И «Урал-4320», того же года выпуска, снятый с госхранения с пробегом в 82 км – он тоже новый.



С одним разобрались.

Теперь другой вопрос – будут ли современными эти два вида вооружения и техники? Это действительно, сложнее. Конечно, через 40 лет вряд ли. Хотя модернизационными работами можно несколько осовременить любое ископаемое. Замена цевья, приклада, установка коллиматорного прицела – и вот, пожалуйста, воевать можно.

Вполне себе нормально смотрится, учитывая, что есть места, где все еще с винтовками Мосина воюют.

Пойдем по порядку. С цифрами сейчас играть сложно, потому что война. Техника, естественно, выходит из строя, причем, зачастую даже уничтожается или бросается. Потому придется оперировать исключительно довоенными цифрами, относящимися к Сухопутным войскам. Тут надо понимать, что некоторые системы ПВО и РЭБ относятся к ВКС и в данном рассмотрении участия не принимают.


Фото wikipedia.org

Танки


По мнению нашего танкового эксперта Алексея Кузнецова, современными танками в российской армии можно считать Т-80БВМ и Т-90/Т-90М. Современный танк – это действительно весьма сложное понятие, так вот, он и правда сложный, как боевая машина. И способен выполнять многие боевые задачи с высокой эффективностью.

От чего можно плясать, сравнивая наши танки с импортными аналогами? Ну в первую очередь это «Меркава».


После израильского танка вполне можно считать современными французского «Леклерка» и южнокорейскую «Черную пантеру».

Остальное так себе. Модернизируемое, подтягиваемое до уровня и так далее.

Что с количеством? Ну на начало СВО в армии России числилось 220 штук Т-80БВМ и 117 штук Т-90 всех модификаций. При общем количестве в три с половиной тысячи танков – около 10%.

Однозначно современным танком был бы Т-14 «Армата», если бы он был. Но так как его нет, то оставим наш концепт за кадром. Равно как все модернизации Т-72 и Т-62.


Фото wikipedia.org

Артиллерия


Из двух с лишним тысяч самоходных гаубиц современными можно считать только «Мста-С» второй модернизации, с цифровым управлением стрельбой и навигацией. То есть, 2С19М2, которых насчитывалось около 350 шт. То есть – 15% и не более того.

Все остальные САУ («Пион», «Малка», «Гиацинт», «Акация», «Гвоздика» и далее по списку) современными считать нельзя, поскольку отсутствует самое важное для артиллерии сегодня: возможность высокоточной стрельбы. Нет современных систем наведения, нет современных систем управления, нет управляемых и корректируемых боеприпасов. Назвать современной артустановку, единственной функцией которой является стрельба по площадям нельзя.

Да, у нас есть такой же концепт, как и в танках – «Коалиция-СВ». Наш ответ многим зарубежным образцам. Но зарубежные образцы спокойно участвуют в войне на Украине на стороне противника, а вот наш ответ все еще в стадии парадного расчета.


Несамоходная артиллерия


Да, у нас нет аналога американской М777, но и нельзя сказать, что «три топора» такая уж прорывная вещь. Вкупе с «Экскалибуром» - да, это серьезно. Однако главная проблема буксируемой артиллерии сегодня – это откровенно невысокая мобильность и защищенность. В этом плане нет современной буксируемой артиллерии в армии России – и особенно не за что переживать, будущее однозначно за самоходной.


Фото МО РФ

РСЗО


Реактивные артиллерийские системы у нас тоже не блещут, потому как в большинстве своем сделаны в СССР пятьдесят лет назад.

Что можно назвать реально современным? 9К512 «Ураган-1М» и 9К515 «Торнадо-С». Общее количество этих комплексов не превышало в феврале 30 штук. Остальное – увы, советское наследие, от которого что-то требовать, кроме стрельбы по площадям, просто нереально.

Малокалиберная система «Торнадо-Г», конечно, несколько улучшает статистику, однако при самом лучшем раскладе количество современных РСЗО не может превышать 20%.


Легкая бронетехника


К сожалению, здесь можно констатировать факт того, что вся легкая бронетехника поддержки пехоты в российской армии все еще из СССР родом. БМП-1, БМП-2, БМП-3, БТР-80, БТР-82А, МТ-ЛБ, БРМ, БРДМ – все это техника вчерашнего дня, не обеспечивающая должной защиты десанту и экипажу и представляющая собой определенный компромисс при использовании на поле боя.

Если брать мировые аналоги, то они (немецкие «Lynx» и «Puma», корейская К-21, швейцарская «Пиранья») демонстрируют увеличение размеров и утолщение брони. Конечно, у нас в концептах есть БМП «Курганец», которая ничем не уступает, но опять же – в концептах.

Сказать же, что российская бронетехника поддержки пехоты современная, сегодня несколько неосмотрительно по многим причинам.


Противотанковые комплексы


Здесь тоже все не очень красиво. Что можно сказать о современных ПТРК? В первую очередь – «выстрелил и забыл», то есть, оператор после пуска может быстро начинать менять позицию, сохраняя возможность дальнейшего участия в бою.

Ни один из ПТКР (за единственным исключением) армии РФ нельзя назвать современным, потому что максимум, что есть – это ПТРК «Корнет» с наведением по лучу лазера. Это не современность, это прошлый век. Луч лазера давно перестал быть чем-то запредельно сложным для подавления, а если принять за современность все тот же «Джавелин» - вопросов к «Корнету» нет.

Единственное приятное исключение – это 9П157 «Хризантема». Вот этот противотанковый комплекс не можно, а нужно считать современным, поскольку двойное управление (лазер+радиоканал) позволяет не зависеть от ситуации, складывающейся на поле боя и погодных условий. Многие (и я в том числе) считают «Хризантему» очень сильным комплексом с огромным потенциалом.

Однако наличие всего 28 единиц в армии России (в армии Азербайджана больше!) ставит количество современных ПТРК на грань статистической погрешности.

«Фаготы», «Метисы», «Корнеты», «Конкурсы», как бы их не подтягивали до уровня современных ПТКР, по-прежнему пришельцы из прошлого века со всеми вытекающими последствиями. Как бы не были хороши для своего времени ПТРК, которые «привязывают» оператора к цели лазерным ли лучом, проводами – это однозначно не делает их современными, а солдат – заложниками ситуации.


Фото wikipedia.org

Армейская ПВО


Буквально несколько слов о РЛС. С РЛС все печально, поскольку снова советские модели, в лучшем случае с замененной элементной базой. Это касается всех станций, за исключением «Неба». Но с «Небом» тоже не все гладко, потому что есть довольно приличное количество РЛС «Небо» родом оттуда, а есть «Небо-СВ» и «Небо-СВУ», которые как раз вполне себе современные без оговорок.

Вопрос количества, но с этим никак, данных нет.

Что касается зенитных ракетных комплексов, то здесь все просто: жестко сидим на советском заделе, модернизируя старые комплексы С-300, «Бук» и «Тор». Но здесь как раз тот случай, когда модернизации успешно позволяют «держать всех в прицеле». Можно очень долго спорить, актуален ли ЗРК С-300В4 - актуален, но вот даже ставить вопрос об устаревании или несоответствии «Бук-М3» не хочется, потому что даже в более ранних модернизациях «Бук-М2» и «Бук-М1-2» комплекс смертоносен для любого вида летательных аппаратов в своем радиусе действия.

Но основное большинство систем ПВО в сухопутных войсках – это напрочь устаревшие советские ЗРК 9К33 «Оса» и 9К35 «Стрела-10», которых такое количество, что современные «Буки» и «Торы» в лучшем случае могут составить около 20% от их числа.


Радиоэлектронная разведка


Здесь составляющих несколько. Отдельно стоит сказать об артиллерии, где «Леопард», «Пантера», «Зоопарк», «Аргус» - советское наследие, причем, не сильно и модернизированное. В настоящее время парк артиллерийских и контрбатарейных РЛС представляет собой печальную картину.

Несколько лучше (намного) ситуация в области РЛС ближнего радиуса действия.

Тульское ПО «Стрела» разработало и поставляет армии приличное количество (по номенклатуре) действительно современных РЛС типа «Аистенок», «Фара», «Кредо», «Соболятник», которые являются вполне современными средствами разведки и целеуказания.

Рискну сказать, что именно в этом виде вооружений процент новых и современных изделий выше всего в армии России.

Стрелковое оружие


Пистолеты Пистолет Макарова, конечно, сложно назвать современным. Пистолет Ярыгина, который пришел ему на смену, сложно назвать боевым. Дань современности соблюдена (пластик в конструкции, увеличенный магазин и т.д.) в ущерб надежности и удобству.

Автоматы Основное вооружение бойца российской армии – АК-74М. Новым этот автомат был более сорока лет назад, сегодня (о чем на наших страницах уже говорилось не раз) его патрон не обеспечивает должного поражения живой силы противника.

АК-12/АК-15 – это вариант будущего, но почему-то продвижение в войска этого оружия идет крайне медленными темпами. А если взять последние примеры из СВО, то были случаи отказов мобилизованных в пользу АК-74 как более известного оружия.

Снайперские винтовки Ни СВД, ни СВДМ, ни СВ-98 не могут считаться современным оружием. То, что сегодня единичные экземпляры новых винтовок попадают в войска, роли не меняет. Высокоточное оружие пехоты сегодня на 95% является устаревшим и несовременным.

Пулеметы Здесь, конечно, сколько людей, столько и мнений, но то, что 6П41 «Печенег», сделанный на основании очень добротного ПКМ – хорошая вещь, тут спорить можно, но сложно. Пулемет действительно вполне и отвечает всем современным требованиям. Да, он не без недостатков, но это действительно современный пулемет.

Что касается крупнокалиберного 6П50 «Корд», то это просто очень хороший пулемет 12,7-мм калибром, практически без недостатков. Если сравнивать с основным конкурентом М2НВ, так американец вообще архаизм.


Фото wikipedia.org

Так что с пулеметами у нас все нормально, без процентов. Они есть.


Фото wikipedia.org

Авиация. Самолеты


Истребительная авиация Основой нашей истребительной авиации (основа – это когда больше всего количественно) служат Су-27 и МиГ-29 различных модификаций. Это откровенно устаревшие самолеты, которые необходимо менять как по моральному, так и по физическому износу. Их насчитывается более 200 всех видов и время этих машин вышло. На что, правда, будут менять легкий истребитель МиГ-29, сказать сложно, потому что МиГ-35 ушел в историю даже раньше.

Су-30 и Су-35 – это вполне современные самолеты, способные выполнять весь спектр задач сегодняшнего дня. Да, признаем, что сегодня актуальны самолеты 4-го поколения, пятое пока еще не готово полноценно участвовать в боях по причине как недоведенности, так и огромной стоимости. Для нас это реально плюс.

Старых и не очень самолетов у нас примерно поровну, так что можно сказать, что в отношении истребительной авиации да, 50% современной техники налицо.

Специально особняком оставил МиГ-31. С ними непросто, самолеты реально старые, но модернизации позволяют им держать небо в крыльях. Действительно, в плане выполнения задачи «догнать и убить» 31-му равных нет.


Фото wikipedia.org

Фронтовые бомбардировщики Штурмовик Су-25 подходит для выполнения своих задач. Можно говорить о том, что самолет устарел, но он утюжит передний край обороны противника, а больше ему ничего делать и не надо.

Су-24 откровенно стар. И как его не модернизируй, это самолет вчера, а не сегодня. Есть Су-34, который на голову выше 24-го, и есть в достаточных количествах. Но если смотреть по всей фронтовой авиации, то доля современных/новых самолетов не превышает 24-26%. И в авиации «новый» самолет – это более существенное отличие, нежели, скажем, в танках.


Стратегическая авиация Современность как параметр здесь весьма условна, потому что самолеты предназначены для весьма узкого спектра задач. Надежность стратегов обуславливается в том числе и новизной, и здесь у нас, как в принципе и у противников, полный порядок: самолеты от 40 лет. Да, в Казани выпустили новый Ту-160. Это, можно сказать, прорыв. Но по сути своей наша стратегическая и дальняя авиация представлена советскими самолетами, прошедшими различные этапы модернизации.

Насколько они реально современны и новы – сказать сложно.


Фото wikipedia.org

Транспортная авиация Здесь царство самолетов советского времени. К сожалению, российский авиапром так и не смог наладить выпуск транспортных самолетов, поэтому авиапарк этот вида авиации не то что не современный – он еще и не новый.

Единственный «луч света» - это контракт на 39 самолетов Ил-76 десятилетней давности. Остальные самолеты ТА произведены ОКБ Антонова и заменять их не на что.


Вертолеты С боевыми вертолетами у нас весьма и весьма прилично. Ударные Ми-28 и Ка-52 различных модификаций составляют парк ударных вертолетов и здесь процент новых и современных машин действительно высок. Ми-24 еще несут службу, но их постепенно выводят, заменяя на Ми-35, что не может не радовать.

Транспортная авиация состоит из вертолетов Ми-8, Ми-38 и Ми-26. Современными их не назовешь, но грузовику это в целом не очень-то и надо.

Если применить калькулятор, то получается, что вертолетный парк состоит из современных/новых машин более чем на 55%.


Фото wikipedia.org

Войска ПВО подчинения ВКС Здесь все более роскошно, чем в ПВО Сухопутных войск. Комплексы С-400 «Триумф», С-350 «Витязь», С-300В, «Бук-М2», «Бук-М1-2», «Панцирь» С1 и С2. В старых числятся С-300П и С-300ПС. В войсках ПВО ВКС действительно уровень современной техники достигает 70% в плане ЗРК.


Фото wikipedia.org

Радиотехнические войска ВКС Что касается РЛС различных назначений, то в РТВ ВКС их много, но четких данных в плане количества нет. Поэтому дается наличие современных станций типа «Небо-М», «Подлет-К1», «Гамма С1», «Противник-ГЕ», но наяду с этими реально современными РЛС службу несут откровенно старые РЛС «Десна», «Терек», «Оборона», «Небо-У».

***


Как видите, в основном своем большинстве, для различных видов цифра в 70%, касаемая современной техники просто недостижима. Возможно, нам не объяснили, как правильно считать и где брать цифры для подсчетов, но имеем то, что имеем: в очень редких случаях можно подтвердить реальность цифр.

И в таком случае совершенно справедливо может возникнуть вопрос: а где тогда искать эти самые 70% современной техники?

Да, в данном анализе не трогались вообще инженерные войска, в которых просто огромное количество различной техники. И там вполне возможно наличие большого количества НОВЫХ машин. Но НОВЫЕ – не обязательно СОВРЕМЕННЫЕ. Поэтому этот весьма щекотливый вопрос я предпочел бы оставить в стороне.

А вот что касается танков, артиллерии, РСЗО, легкой бронетехники – увы, но там и близко нет упомянутых 70%.

И чем мы тогда воюем? И почему это нас должно удивлять настолько? Хотя, возможно, ответ на наблюдаемые нами успехи российской армии в СВО кроется в том числе и в этой цифре.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

306 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
  2. +101
    16 декабря 2022 04:47
    Ну как где? Ответ один. На бумаге. Приписки и вранье. Главное, сказать с умным видом. Сейчас наблюдаем последствия работы таких же еффективных манагеров только в погонах. И ни один не наказан должным образом. Зампотылу, каким то образом Герой России ТЫЛОВИК???? Стал инспектором за провалы в работе. Что сказать…. Вертикаль наше все….
    1. +58
      16 декабря 2022 05:57
      Цитата: Русский ватник
      Ну как где? Ответ один. На бумаге.

      Там же где и 1,5миллиона комплектов современной формы, полагаю. Но если комплект формы при желании можно отыскать на рынке у бывшего прапорщика, то где найти такого прапорщика который достанет из загашника Армату?
      1. +55
        16 декабря 2022 07:16
        Цитата: НДР-791
        то где найти такого прапорщика который достанет из загашника Армату?

        Понятно, что нигде не найти, однако все это следствия, а причина в отсутствии пром производства. Нет промышленности == нет современной армии == нет образования, ибо для чего готовить грамотных специалистов, где им работать? Равно отсутствие медицины и прочие, и прочие. И сегодня финансовая политика государства, заточенная на торговлю ресурсами (продукцией низкого передела), не позволяет развивать российскую промышленность. Отсюда следует сделать вывод, что со времен Горбачева и Ельцина, в плане развала промышленности, ничего не поменялось и нынешнее руководство страной следует считать достойными продолжателями дела Горбачева и Ельцина, СВО это наглядно показала.
        1. +1
          16 декабря 2022 11:52
          Приветствую! hi
          Стратегически, принципиально к лучшему не изменилось ничего. Да, конечно система менялась, эволюционировала, но базовые, "родовые" дефекты никуда не делись...
          1. +15
            16 декабря 2022 13:05
            Здравствуйте, Дорогой!
            Цитата: ВПП-1
            но базовые, "родовые" дефекты никуда не делись...

            А куда им деться то? Эти дефекты, кровь от крови и плоть от плоти, тех дефектов, которые приобрели проведя преступную приватизацию, пожертвовав интересами страны, ради узкого круга лиц.
            1. +9
              16 декабря 2022 15:44
              Депутаты хочут жрать. И всегда хотели, как и их подопечные родственники. Посему денег на оборонку и все остальное нет и пока не будет. Поскольку по их мнению вводить прогрессивный НДФЛ - нецелесообразно. А вот продавать новинки на экспорт частным компаниям весьма приятно - навар неплохой, но мимо государственной казны. Бизнес - всему голова.
              1. +7
                16 декабря 2022 21:28
                А вот продавать новинки на экспорт частным компаниям весьма приятно - навар неплохой, но мимо государственной казны. Бизнес - всему голова.

                Так у нас всё в частных руках , продавать за бугор получая баксы и евро выгоднее. А то откуда бы возьмись элитное жильё и счета за границей ?
          2. +6
            16 декабря 2022 18:46
            Цитата: ВПП-1
            Приветствую! hi
            Стратегически, принципиально к лучшему не изменилось ничего. Да, конечно система менялась, эволюционировала, но базовые, "родовые" дефекты никуда не делись...

            Это называется родовая травма. Которая была получена при образовании Российской Федерации и которая до сих пор не изжита и не даёт нормально развиваться.
            1. +4
              18 декабря 2022 00:19
              которая до сих пор не изжита и не даёт нормально развиваться

              Тут возникает вопрос: а кто его изживет, если во всех ключевых постах сидят последователи прихватизаторов и тех кто считает, что рынок всё разрулит, а Главу всё и все устраивает...
              1. +2
                18 декабря 2022 00:30
                Цитата: Ильнур
                которая до сих пор не изжита и не даёт нормально развиваться

                Тут возникает вопрос: а кто его изживет, если во всех ключевых постах сидят последователи прихватизаторов и тех кто считает, что рынок всё разрулит, а Главу всё и все устраивает...

                Я с этим абсолютно согласен, сами себя они изживать не будут.
              2. +1
                19 декабря 2022 03:19
                Скажу несколько по другому. Сейчас в руководители ставят эффективных манагеров,но не спецов профильных. Журналист-космос, вор-нефть, бухгалтер-банкир. Вообще рынок специалистов очень узок,их не хватает. Основная специальность сейчас в управлении крупными предприятиями-игра с ценными бумагами. Средними и небольшими- хрен пойми кто. Поговорка- на кого бы не учился ваш сын или дочь он(она) будет менеджером по продажам(торговым агентом,бухгалтером,ну и прочие иностранные слова)
              3. -1
                19 декабря 2022 18:42
                А что бы и не устраивало, если он это всё возглавляет и этим всём руководит. Там свои цели и свои интересы, и никто не обещал, что эти цели и интересы будут совпадать с интересами большинства населения. По Марксу: " Государство - это аппарат насилия в руках правящего класса. Президент - это представитель интересов правящего класса", в нашем случае правящий класс у нас буржуи/капиталисты ( банкиры, барыги, спекулянты), и все движения, законы и тд, делаются в их интересах.
        2. +11
          16 декабря 2022 12:18
          Цитата: aleksejkabanets
          Понятно, что нигде не найти, однако все это следствия, а причина в отсутствии пром производства.

          Здесь не соглашусь с Вами. Конечно, отсутствие промпроизводства накладывает свой отпечаток, но как раз ВПК сохранился в большей степени чем станкостроение или электронная промышленность, и внимания ему уделялось больше.
          На мой взгляд основная причина в примате "правильного" отчета перед "реальной" работой. Ну и конечно, практически полное отсутствие персональной ответственности. В случае провала тебя не выкинут на "воздух", просто переведут, причем не "вертикально" (вниз), а "параллельно".
          1. +25
            16 декабря 2022 13:11
            Цитата: Адрей
            но как раз ВПК сохранился в большей степени чем станкостроение или электронная промышленность,

            ВПК не может существовать отдельно от станкостроения, микроэлектроники, космической отрасли, химической промышленности, сельского хозяйства и т.д. и т.п.. Все взаимосвязано.
            Цитата: Адрей
            Ну и конечно, практически полное отсутствие персональной ответственности.

            Вся система управления на этом построена, к сожалению.
          2. +1
            18 декабря 2022 00:23
            полное отсутствие персональной ответственности. В случае провала тебя не выкинут на "воздух", просто переведут, причем не "вертикально" (вниз), а "параллельно"

            Какая может быть персональная ответственность, и кто же их выкинет, они же "Друзья" СамогО...
        3. +21
          16 декабря 2022 17:22
          Если бы не советские "галоши", то беда была бы.
          1. +10
            17 декабря 2022 11:14
            Галоши сверхпрочными оказались. И очень хорошего качества. И много их
        4. +15
          16 декабря 2022 23:57
          Промышленности нет если государство может на годы приостановить закупки.УВЗ построил линию для армат за кредитные деньги, МО берет и не закупает ничего - завод чуть не банкротится. Нет современной стрелковки? Так МО ничего и не закупает, калашников если б не вихри и экспорт обанкротился бы. Если смотреть по суммам что МО в какие рода войск закупает там вообще слезы по сухопутным войскам. И генералам пофиг, им-то воевать не надо будет
          1. +2
            18 декабря 2022 02:22
            Совершенно верно! Грёбаным бюрократам из МО вообще нихрена нужно, поэтому и новой техники в войсках как кот наплакал.
            Один проект с АК-12 чего только стоит, когда КК по собственной инициативе под руководством тогдашнего гендиректора Владимира Злобина сделал новый автомат, который лишь оставалась довести до ума.
            Генералы изошли на говно и сказали он им нахрен не нужн нужен, типо дорогой. Из КК уволили Злобина, новый автомат ушёл в утиль, а АК-12 начали лепить из старого АК-74М.
            1. +2
              18 декабря 2022 04:01
              Да что там калаш - тут вон спутниковая группировка "сфера", космические предприятия говорят - запилим свой всемирный широкополосный интернет! Куча спутников связи плюс разведка! Что им государство говорит? А мол где прибыль? Мы вот вложимся, а когда вы нам деньги вернете? То есть получается, что роскосмос бегает с бизнес-проектом и ищет инвестиции, а государство и не нуждается ни в каких спутниках, нет такой потребности. Выцыганили все же деньги, аж полтора миллиарда долларов на три года, скорее на поддержание штанов отрасли. Фактически 99% того, что нам рассказывают предприятия ВПК или роскосмоса это инициативные проекты и там каждый заголовок надо заканчивать фразой "если будет выделено финансирование". А те, кто вроде должен быть заинтересован вообще болт ложили. Вон - на "альтаир" три миллиарда рублей выделили на несколько лет, а это аналог глобал хока, который стоит в три раза дороже. Штука, а не программа, а вы за эти деньги давайте и завод, и движки и электронику российскую. Потом директора посадили (коррупционеров обычно арестовывают заочно, когда они уже на Кипре) еще и кб развалили. Хотя судя по тому, что три пепелаца взлетели, людям надо памятники чугунные ставить на вокзалах и всячески им помогать, а не разваливать всё чтоб распильщикам-конкурентам досталось.
              1. +1
                21 декабря 2022 15:03
                Только большинство КПРФ в Думе решит проблему.
                1. -1
                  21 декабря 2022 21:44
                  Современные коммунисты-социалисты доверия не внушают. Один вон яростный коммунист булками хрустит во Франции, один глава французской соцпартии не так давно устраивал интервенции в бывшие колонии и кидал избирателей, и его уже и не помнят из-за дичайше низких рейтингов. Ну а дети у коммунистов вообще атас - Хакамада и Браудер не дадут соврать.
            2. 0
              28 декабря 2022 14:44
              А по итогам СВО АК- 74м порвал в эффективности и надёжности все АК 12 ...... Ак -12 на столько редкосная фигня что народ на ЛБС в глубочайшем афиге. В место норм прицела там ДИОПТРИЯ (ЧЕГО!!!!?????) на крышке ствольной коробки (Подвижная деталь, о меткости забудьте ) Приклад при стрельбе из ГП ломается ... так как пластик хрупкий, переплавлен из китайских материалов. АК -12 это полный провал а не оружие. Годен для тира , но не для ВОЙНЫ
          2. 0
            18 декабря 2022 16:01
            Про Армату. И машина в принципе дурная, не может пройти испытания, экипаж ни фига не видит. И цех не построен. И дирекция за эти годы дважды попадалась и заменялась. Школа потеряна давно.
            1. +2
              18 декабря 2022 18:39
              Инициативный проект же, сколько там государство выделило? Что государство сделало чтоб танк состоялся? Устраивало проверки и выделывалось что всё не так? С таким подходом и Петр 1 остался бы без флота и выхода к Балтике, и у СССР не было б ни ракет, ни стратегических бомбардировщиков, ни ядерного оружия - промышленность просто плохо работает, вот ничего и нет.
        5. +10
          17 декабря 2022 02:26
          А нельзя ли сказать прямо, без каких либо цензурно-толерантных и политкорректных слов и аллегории.
          Не пора ли назвать Имена, Фамилии и места работы (занимаемые должности )?
          Да и самое главное, при "либерально-демократической секте" для построения развитого ультраглобалистического капитализма Россия движется в "правильном направлении".
          Выходит что "Главным Дезинформатором Российской Федерации" является никто иной, как Верховный Главнокомандующий Вооружёнными Силами РФ, Президент Вл.Вл.Путин?
          1. +6
            17 декабря 2022 07:25
            Цитата: Johann Klassen
            Выходит что "Главным Дезинформатором Российской Федерации" является никто иной, как Верховный Главнокомандующий Вооружёнными Силами РФ, Президент Вл.Вл.Путин?

            Смена одной говорящей головы на другую ровным счетом ничего не даст. Надо избавляться от прокладок типа абрамовичей, дерипасок, потаниных и т.д. и т.п., ибо это и есть "родовая травма" нашего государства.
            1. +2
              19 декабря 2022 03:25
              Эти прокладки и правят страной. Каждый из них имеет своего депутата в думе и не одного,с СФ,в правительстве,через них и гнет свой бизнес. Президент как разводящий между всеми ими,чтоб не перегрызлись,может и пытается что-то сделать,но система работает.
          2. +2
            17 декабря 2022 10:30
            А усы Пескова сказали, что он тут не причем. Непричемыш.
            1. +1
              17 декабря 2022 22:18
              Цитата: Horn
              А усы Пескова сказали, что он тут не причем. Непричемыш.

              Так усы wink отдельно , Песков отдельно ... Усы lol попрошу не трогать !! Пескова good можно .
          3. 0
            21 декабря 2022 15:15
            - Хрена Вам. Между страной и Путиным - "Единая Россия" и её подопечные. Не хвост виляет собакой.
        6. +7
          17 декабря 2022 11:29
          С момента развала СССР страна по наклонной катиться. Я за 30 лет правления так называемых демократов, а по факту буржуев, не имеющих ни родины ни совести, за 30 лет не увидел ни одного Позитивного достижения. Все до чего дотянулись эти моральные дегенераты , разрушается ( образование, медицина, промышленность). Да все! Чуть не забыл- прогресс в одном направлении все таки есть- это религиозные организации типа РПЦ. Их адептам даже дали чувства- которые защищают на уровне УК. На чувства людей не верящих в воображаемых друзей, видимо начхать
      2. +65
        16 декабря 2022 07:24
        1. Донашиваем дедушкину одежду, благо он ее купил в свое время много и про запас.
        2. Автор еще не коснулся флота и военного космоса.
        3. Спасибо Советской промышленности и науке.
        1. +31
          16 декабря 2022 10:50
          Цитата: Гражданский
          Донашиваем дедушкину одежду, благо он ее купил в свое время много и про запас

          И не забываем пенять дедушке на галоши.
        2. +26
          16 декабря 2022 10:58
          Да уж, если бы не советские "галоши"... """
        3. +21
          16 декабря 2022 13:36
          Цитата: Гражданский
          1. Донашиваем дедушкину одежду, благо он ее купил в свое время много и про запас.
          2. Автор еще не коснулся флота и военного космоса.
          3. Спасибо Советской промышленности и науке.

          Если бы не советское наследие, сидели бы мы в одном месте. Наглядный пример того,что при советской власти делались не калоши.
      3. +30
        16 декабря 2022 08:56
        Прапорщик мелочь-это анекдот.Рыба гниет с головы.Смотрите на генеральские вилы и иномарки.
        1. Комментарий был удален.
      4. +19
        16 декабря 2022 17:44
        Зря вы поминаете прапорщиков, как каких то воров, даже если бы он вынес несколько комплектов формы, то генеральские крысы и полковники вывозят грузовиками. По крайней мере в 90-е.
      5. +7
        16 декабря 2022 21:35
        Указанные цифры процента новой техники или близкие к ним могли быть лишь в "героических" Таманско-Кантемировских и им подобных, но только вот после Изюма-Барвенкова-Лимана процентик-то сильно просел...
        1. +4
          17 декабря 2022 02:47
          Вы поминаете в суе Таманско-Кантемировские гвардейские дивизии.
          А ведь во время Великой Отечественной войны наши предки заслужили высокие звания гвардейских сражаясь и побеждая европейских фашистов.
          В моей семье 9 человек сражались в составе РККА в Великой Отечественной Войне.
          Причём, двое из них сражались именно в соединениях этой дивизии, были отмечены за героизм и мужество высокими Правительственными наградами.
          1. +3
            18 декабря 2022 00:11
            в том то и дело, что это заслуги наших дедов. Думаю, что через 50 лет после Победы данные части нужно было переименовать в обычные бкз всяких регалий.
    2. +17
      16 декабря 2022 07:48
      Цитата: Русский ватник
      Ну как где? Ответ один. На бумаге. Приписки и вранье. Главное, сказать с умным видом.
      так и с блокированными 300 млрдами на Западе тоже выяснилось, что по факту, только 100 имеется, остальные на бумаге. Так что везде одно и то же...
      1. +19
        16 декабря 2022 08:03
        Цитата: Стирбьорн
        так и с блокированными 300 млрдами на Западе тоже выяснилось, что по факту, только 100 имеется, остальные на бумаге. Так что везде одно и то же...

        С этой точки зрения, потеря миллиардов заиграла новыми красками и высвечивает коррупционную схему как бэ.
      2. +5
        16 декабря 2022 15:44
        Цитата: Стирбьорн
        так и с блокированными 300 млрдами на Западе тоже выяснилось, что по факту, только 100 имеется, остальные на бумаге. Так что везде одно и то же...

        Да там всё проще - как только начали требовать не просто блокировать российские средства, а отобрать их и пустить их на другие нужды, так тут же озвучиваемые суммы блокированных средств начали уменьшаться. ПМСМ, просто никто не хочет делиться.
        1. 0
          17 декабря 2022 20:32
          Цитата: Alexey RA
          ПМСМ, просто никто не хочет делиться.

          Ну, так естественно. Они что блокировали чтобы делиться потом с нищебродами? Ага, держи карман шире.
      3. +4
        16 декабря 2022 18:30
        Даже оттуда как-то умудрились 200 млрд. спереть!
        1. +4
          17 декабря 2022 10:35
          Цитата: Игорь_Львович
          Даже оттуда как-то умудрились 200 млрд. спереть!
          Скорее всего сперли на стадии отправки. То есть по бумажкам типа есть резервы, а по факту 0, так же как и со всей этой новой техникой.
      4. 0
        17 декабря 2022 20:38
        Не понял откуда информация? Они в американских облигациях должны быть, а их там всего на 100 млрд?
    3. +34
      16 декабря 2022 08:01
      Уважаемый, Русский ватник. Согласен с Вашим комментарием.
      ...И ни один не наказан должным образом...

      Есть известная истина: безнаказанность порождает безответственность и халатность.
      "....Мой друг давеча говорил про Путина. Вот, говорит, например, представим, что Путин – глава мафии. Чисто пофантазируем. Дон Корлеоне. Крёстный отец. Вот там у него вся такая мафия: олигархи, коррупционеры, бандиты. И они его обманывают. Раз обманули. Два обманули. Три, четыре раза обманули. И Дон такой – ну как же так, как вам не стыдно меня обманывать? А вся Сицилия такая – у нас хороший Дон, вот только его постоянно обманывают нечестные люди вокруг него. Хм. Что-то не сходится. Дона нельзя обмануть. Вернее, можно. Но только один раз. После этого тело аналитика будет выпотрошено и выставлено на главном базаре Сицилии, а к его лбу будет гвоздём прибита табличка со словами: Questo pederast ha ingannato Don. Что в переводе с сицилийского примерно означает: вот человек, который обманул Дона. Почему же в случае с обманом Путина все живы, никто не уволен и ничего вообще не произошло?..." https://vnnews.ru/german-sadulaev-putin-kak-kompromiss/
      1. +22
        16 декабря 2022 09:28
        вывод прост:значит Путин не глава мафии hi
        1. +19
          16 декабря 2022 11:18
          Цитата: nepunamemuk
          вывод прост:значит Путин не глава мафии hi

          А как вам такой вывод?
          Руководитель, которого все время обманывают, может и не быть главой мафии. Но кем он точно не является, так это хорошим руководителем.
          1. +6
            16 декабря 2022 12:19
            Весьма странный подход. Я прекрасно помню, что представляло Россия и её армия в 2000 году и естественно не голосовал за Путина. Как я мог проголосовать за того, кто идёт от Ельцина. Но с удовольствием проголосовал за него в 2012, потому что мне было что сравнивать: 2000 и 2012. Он вытащил страну из полного дерьма и он плохой руководитель? Где логика?
            1. +11
              16 декабря 2022 12:31
              Цитата: Вячеслав Ермолаев
              потому что мне было что сравнивать: 2000 и 2012

              Да, после окончания передела собственности и пролива золото-нефтеносного дождя жить стали чуть лучше, но принципиальной разницы нет. Если бы вместо Путина был ЕБН было бы все то же самое. И возможно чуть лучше.
              1. 0
                16 декабря 2022 13:06
                При Ельцине в 1993 за иномарку с растоможкой выходило 1300 баксов ,в 2008 при Путине иномпрка только одна растоможка выходило минимум 3200 евро .
                1. -5
                  16 декабря 2022 16:04
                  В 93-ем была одна машина на всю деревню. А сейчас у каждой семьи по две
                  1. +14
                    16 декабря 2022 20:09
                    Я с 2004 года езду на своей Рено и если бы не оцинкованный кузов, я бы ходил пешком, поскольку новую и даже подержанную машину мне не купить из-за маленькой зарплаты, хотя среднюю в Питере озвучивают в 89 тысяч, конечно если наш директор получает 6 миллионов в месяц, а я 30 тысяч тогда все понятно, что на свою зарплату директор может и два новых авто купить или одну квартиру, ну остальные изучайте возможности для своего выживания в этих условиях. Молодые скажут ищите работу с большей зарплатой, ко когда вам за 50 никому вы не нужны, даже с опытом работы, кроме тех работодателей которые будут платить вам копеечную зарплату...
                2. 0
                  17 декабря 2022 13:24
                  Цитата: Deon59
                  При Ельцине в 1993 за иномарку с растоможкой выходило 1300 баксов ,в 2008 при Путине иномпрка только одна растоможка выходило минимум 3200 евро .

                  Ага. Только вот в 2008 году 3200 евро - это зарплата за ШЕСТЬ месяцев работы, а 1300 долларов в 1993 году - за СОРОК wassat
                  1. +1
                    17 декабря 2022 15:53
                    3200 евро это только растаможка.2008 голф3 1994 года стоил 195000 рублей . В 1993 году служа на Дальнем Востоке за год я сумел купить две иномарки .
            2. +12
              16 декабря 2022 13:03
              Вот Украина решила в НАТО ,мы ее долго и упорно .... Когда страны Балтии в 2003 вступили в НАТО и марши нацистов проходили .И что Путин молчал .
              1. +9
                16 декабря 2022 14:38
                Цитата: Deon59
                Вот Украина решила в НАТО ,мы ее долго и упорно .... Когда страны Балтии в 2003 вступили в НАТО и марши нацистов проходили .И что Путин молчал .

                Так сейчас наши соседи Финляндия и Швеция одной ногой в НАТО. И никаких демаршей с нашей стороны!
                1. +11
                  16 декабря 2022 20:51
                  Цитата: Stas157
                  И никаких демаршей с нашей стороны!

                  Почему нет ? Постоянно высказываем озабоченность и упрашиваем одуматься...
            3. +16
              16 декабря 2022 16:52
              Как всегда и всюду вопрос в деньгах. Если есть деньги, то ты хорош, нет денег - плох. Путин пришёл в 2000-м когда цены на нефть и газ были низкие и бюджет России задыхался от бедности. По истечении примерно 2-х лет правления цены очень подросли и Россия забогатела, что даже в резервы стала откладывать. Однако промышленность при этом по прежнему стагнировала, не выдерживая конкуренции с западом, и с этим как то, похоже, не очень разбирались и собирались всё закупать за "кордоном". Ну вот мы и пришли. Спохватились примерно с 2010-15 годов, но целые отрасли поднять не так просто, тем более что технически знающее поколение почти ушло и заменить его таджиками невозможно, а наша молодёжь не особенно идёт в реальный сектор по разным причинам (мала зарплата, лень работать). Вот и получили то что получили.
            4. +10
              16 декабря 2022 18:40
              Цитата: Вячеслав Ермолаев
              Весьма странный подход. Я прекрасно помню, что представляло Россия и её армия в 2000 году и естественно не голосовал за Путина. Как я мог проголосовать за того, кто идёт от Ельцина. Но с удовольствием проголосовал за него в 2012, потому что мне было что сравнивать: 2000 и 2012. Он вытащил страну из полного дерьма и он плохой руководитель? Где логика?

              Логика простая, потому что сделать можно было значительно больше.
            5. +1
              17 декабря 2022 08:26
              с удовольствием проголосовал за него в 2012

              потому и голосовал, что вы там за забором сидели, как при коммунизме - кормят, поят, одевают, обувают, в реальном секторе экономике участия не принимаете, льготы, ЖКХ, санатории, отпуска, можно чо-нить стыбзить, заправить гос машину гос бензом и рвануть по личным делам. И за всё это ещё и платят!
              А в это время по ту сторону забора - руины множились и вымирание.

              На этом контрасте вы и шли голосовать за него строем, и срочникам такую задачу ставили. А то недайбох и чо тогда?

              А сегодня он вас, своих верных иждивенцев, призвал исправлять оружием его косяки, но многие из вас сразу же с темы соскочили, а на фронт погнали тех, кого не обували и не одевали, и с кого последнее сдирали.

              Обобщаю всех вояк, исключение конечно есть, которое лишь подтверждает правило.
            6. +3
              17 декабря 2022 12:40
              О! здравствуйте! у меня была почти такая же логика. от алкоголика идет? никогда бы не проголосовал.
              потом нефть бухнула вверх. думаю, дай посмотрю что после 2004го делать будет, когда выгонит касьянова и других чисто ельцинских. ждал с сомнением, еще было свежо затопление МИР.

              дождался я замены правительства. осталось то же самое либерстье. что началось? накопление кубышек, заявления "все купим за нефть", егэ, фурсенок с приписываемыми ему словами: нам творцы не нужны, нам пользователи грамотные нужны.... и так далее.

              так что расскажите мне как кто-то вытащил страну из полного г??? очень интересно. можно на примере СВО, как наиболее насущной теме.

              ни разу не голосовал за этого деятеля. а уж кризисы 2008го, 12го и прочие четко показали все что за люди у нас рулят.

              пс страну вытянула нефть и газ. и другое сырье. но никак не этот деятель, который кубышки копил, вместо того что бы страну развивать. так что да, плохой. меня удивляет, что вы за него голосовали, при изначальной вводной.
              1. -2
                17 декабря 2022 22:10
                А что будут делать российские власти, когда (уже в этом столетии) на дно Мирового океана опустится вся Западная Сибирь, Казахстан и всё побережье Северного Ледовитого океана? Нефти и газа не будет!
      2. +18
        16 декабря 2022 09:50
        Увы, это так. Мне кажется здесь работает схема ПМВ в РИ времён Николая 2, немного утрирую, но всё же. К тому же капиталист капиталисту глаз не выклюет. Всё он знает, со всем он согласен.Потому и всё в РФ хорошо. Так хорошо, что скоро станет ещё лучше. Правда не для нас. Нас уже не останется.
        1. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
          2. +1
            16 декабря 2022 14:30
            Тогда что надо было делать вместо СВО?
          3. +13
            16 декабря 2022 18:32
            Цитата: Вячеслав Ермолаев
            Выживает сильнейший. Если от тебя ничего не останется, так тому и быть. Закон природы. Хрен Ваш поймёшь! В России не всё хорошо, но и неплохо. На порядок лучше, чем в 90-е. Мне 64 года и меня устраивает современная Россия. Что Вы тут сопли распустили? У меня к Путину две претензии:первая- спец операция опоздала и на уходящий поезд запрыгивать уже не стоило, вторая- застой в космической отрасли. И я с тобой полностью согласен. Станет ещё лучше для меня, не для Вас. А Вас тут не останется.

            А мне 67 и меня такая Россия не устраивает.
          4. +8
            16 декабря 2022 20:56
            Цитата: Вячеслав Ермолаев
            Станет ещё лучше для меня, не для Вас. А Вас тут не останется.


            Добрый вечер, миссис ! Вы уже вернулись ?
            1. +5
              17 декабря 2022 09:57
              Цитата: Альф
              Добрый вечер, миссис

              Это фраза Андрея Петровича Паршева, полковника ФСБ РФ и медиафрика с российского ТВ.

              Вообще-то несложно сообразить, что если страна живёт вывозом сырья за рубеж, то в, хм, оптимизации населения заинтересованы прежде всего власти этой страны. Всем остальным как-то плевать.
            2. +1
              17 декабря 2022 18:58
              Все эти планы в силе . От них никто не собирался отказываться.
          5. +2
            17 декабря 2022 20:40
            Цитата: Вячеслав Ермолаев
            У меня к Путину две претензии:первая- спец операция опоздала и на уходящий поезд запрыгивать уже не стоило, вторая- застой в космической отрасли.

            Всего две претензии? Ты в России из альтернативной вселенной живешь? Впрочем подожди, претензий скоро будет очень много. Маховик кризиса еще недостаточно сильно раскрутился.
        2. -4
          16 декабря 2022 18:08
          Цитата: AKuzenka
          К тому же капиталист капиталисту глаз не выклюет.

          А капиталисты в курсе?
      3. Комментарий был удален.
    4. +11
      16 декабря 2022 09:28
      Сейчас наше МО видимо очень сожалеет об отсутствие в стране такой структуры как Министерство Правды :)
      1. +4
        16 декабря 2022 10:43
        Очень сожалеет. Просто слезы текут у манагеров в погонах.
    5. +15
      16 декабря 2022 11:05
      . Однако наличие всего 28 единиц в армии России (в армии Азербайджана больше!) ставит количество современных ПТРК на грань статистической погрешности.

      Этому вообще нет оправдания! Семнадцать лет прошло с принятия комплекса на вооружение. Все для производства есть, Денег стоит немного... Но тем не менее Хризантема в количестве - кот наплакал. То есть в том числе, где обычно находятся все новинки.

      . совершенно справедливо может возникнуть вопрос: а где тогда искать эти самые 70% современной техники?

      В чем наши чиновники поднаторели так это в "правильной" статистике. Подогнать, высосать из пальца, но выдать нужные цифры - в этом они непревзойдённые мастера!

      И продолжительность жизни резко поднимут перед пенсионной реформой, и инфляцию посчитают так, что удивляешься - а откуда запредельные цены в магазинах? Выборы - отдельная песня. Там у нас всегда, по странному стечению обстоятельств, париия ЕД всегда в большинстве.
    6. -1
      16 декабря 2022 13:38
      Русский ватник. Напрасно вы так! Вертикаль она может быть и в глубину, глубинная вертикаль. Она может вертикалится до самого низу, даже с табурета.
    7. -6
      16 декабря 2022 15:51
      Вот я бы не стал сейчас рвать волосы и истерить, хотя Автор нас к этому и подводит, а чьей стороне именно сейчас это на руку?

      Меня смущают псевдореальные цифры того что было и стало, без ссылок откуда Автор взял эти цифры, военное имущество штука тонкая и зачастую ходит рука об руку с дезинформацией врага и военной тайной.
    8. +4
      16 декабря 2022 18:29
      Цитата: Русский ватник
      Ну как где? Ответ один. На бумаге. Приписки и вранье. Главное, сказать с умным видом. Сейчас наблюдаем последствия работы таких же еффективных манагеров только в погонах. И ни один не наказан должным образом. Зампотылу, каким то образом Герой России ТЫЛОВИК???? Стал инспектором за провалы в работе. Что сказать…. Вертикаль наше все….

      Наверное героя получил за то что тушёнку вагонами воровал.
    9. +8
      16 декабря 2022 22:50
      Цитата: Русский ватник
      На бумаге.

      Вы не правы, фактически я уверен, что действительно 70 новой. Только информация в процентах ни ор чём не говорит, это как правило, попытка скрыть реальное положение дел. Например: есть 100 устаревших танков, для 70% новых нужно поставить 70 новых, и столько же старых отправить на хранение. А можно 97 старых отправить на хранение, а новых поставить 7, всего будет 10 из них 70% новых и по телевизору громко отчитаться об очередном успехе. Нужно запрещать подавать любую информацию на всех уровнях в процентах, тогда сразу будет видна картина катастрофы. А так этими сказками можно морочить голову очень долго.
      1. 0
        17 декабря 2022 20:57
        Нужно вообще запретить доклады о положение дел заинтересованных ведомств и служб. Всегда удивляло, когда шла кампания против палочной системы и тут же министр МВД докладывает Президенту о раскрываемости преступлений, т.е. те самые палки. Пусть отдельная служба этим занимается - аналитикой и учетом, подконтрольной непосредственно главе гос-ву. Путина правда все-равно продолжат обманывать, потому что если он считает, что переведя проштрафившегося чиновника на другую должность за косяки, он тем самым его наказывает... то у меня для него, как говорится, плохие новости.
        1. 0
          18 декабря 2022 15:55
          Цитата: Тимур_kz
          все-равно продолжат обманывать

          Тут вопрос в том, а хотят ли на верху слышать правду? Если бы хотели, то всё делается очень быстро, а так имеем, что имеем.
          1. +1
            19 декабря 2022 03:00
            Ну тогда если копнуть еще глубже, то стоит задать вопрос: а почему не хотят знать правду? Ответ напрашивается: потому что они не знают что делать с этой правдой. Придется тогда либо ломать все что создавал эти годы, либо начинать сразу с себя.
            1. +1
              19 декабря 2022 08:47
              Цитата: Тимур_kz
              потому что они не знают что делать с этой правдой

              Это и есть корень проблемы. В существующей системе управления правда губительна.
    10. +4
      16 декабря 2022 23:12
      Цитата: Русский ватник
      Ну как где? Ответ один. На бумаге. Приписки и вранье. Главное, сказать с умным видом. Сейчас наблюдаем последствия работы таких же еффективных манагеров только в погонах. И ни один не наказан должным образом. Зампотылу, каким то образом Герой России ТЫЛОВИК???? Стал инспектором за провалы в работе. Что сказать…. Вертикаль наше все….

      Пересадить весь штат МО на современные, "не имеющие аналогов" легковые автомобили российских разработок ! Для начала и пусть гордятся !
    11. +10
      17 декабря 2022 09:34
      Во главу угла ставится не компететность офицера, а личная преданость. Там у них свой кружок по отмыванию, и вымыванию..
  3. +30
    16 декабря 2022 04:55
    российская армия имеет больше 70%, а если говорить точнее, то почти 71% современного вооружения и техники.

    - Мамой клянусь !
    1. -8
      16 декабря 2022 13:41
      Uncle Lee. А если вырвать зубы, то они тогда в пасти не жмут. Это так прекрасно без зубов, можно губы жевать. Папой клянусь, вот!
  4. +9
    16 декабря 2022 05:00
    Где деньги Зинн?.................
    1. +18
      16 декабря 2022 06:33
      Не задавайте этот вопрос баринам...Холопам положена только лапша на уши
      1. Комментарий был удален.
        1. +1
          16 декабря 2022 14:09
          Цитата: Beaver
          А если вырвать зубы

          Не знаю, не пробовал...И я не стоматолог.
          1. -3
            16 декабря 2022 15:28
            Uncle Lee. Так рвать нужно не свои, а врага и потом спрашивать — язык не жмёт, не чувствуете, что он лишний?
          2. -2
            16 декабря 2022 21:13
            А я такого не писал. Рви себе зубы, если хошь, мне пофигу
      2. -3
        16 декабря 2022 13:43
        dmi.pris. Лапша должна быть старая, сухая и много раз жёванная. Тогда это просто цымыс. Жуёшь её и никакого ощущения, что жевать не хочешь. Такой лапши не перечесть её жуют уже 30 лет и двадцать лет она уже, как свежая.
    2. +8
      16 декабря 2022 09:51
      Где деньги Зинн?.................
      Они "вложены в недвижимость". В зарубежную.
  5. +8
    16 декабря 2022 05:23
    Ждем-с новых большевиков и солдатские комитеты? А ведь и дождемся с такими манагерами.
  6. +22
    16 декабря 2022 05:29
    Самое печальное на мой взгляд это отсутствие в достаточных количествах БПЛА разведки и колесных самоходных гаубиц, по типу Коалиция СВ-ШК. Т.е. все остальное в принципе приемлемо в текущих рамках, и разница между современным иностранным и нашим не так уж существенна, а вот эти два пункта в связке дали бы огромное преимущество в ходе СВО. До сих пор не понимаю в чем была сложность просто наклепать их в достаточном количестве, это ведь не какие-то космические технологии вроде Старлинка или спутников оптической разведки.



    1. +9
      16 декабря 2022 11:31
      Цитата: Дмитрий Ригов
      Самое печальное на мой взгляд это отсутствие в достаточных количествах БПЛА разведки и колесных самоходных гаубиц, по типу Коалиция СВ-ШК. Т.е. все остальное в принципе приемлемо

      Спутниковая разведка, самолеты дрло....
    2. -1
      16 декабря 2022 13:45
      Вы забыли написать, что на фотографиях, они очень красивые, как будто вот-вот и всегда.
  7. Комментарий был удален.
  8. +9
    16 декабря 2022 05:29
    А вот министр сказал 70%какие к демонам вопросы ? Вот народ цельному министру и прямо обороны в пагонах и не верят .Хотя слова и дело это небо и земля.
  9. +26
    16 декабря 2022 05:30
    А столько было красивых картинок по "Звезде"
  10. -16
    16 декабря 2022 05:35
    Хочу обратить внимание на один нюанс. Шойгу сказал - в войсках. Не в зоне проведения СВО, а в войсках. Не собираюсь спорить с Романом по поводу количества современной техники в зоне СВО, во первых - не задавался вопросом точного подсчета по открытым источникам, во вторых, скорее всего - автор прав, видео из зоны СВО часто демонстрирует не самую современную технику. Но войска - это не только части, выполняющие боевые задачи на фронте.
    Вполне допускаю, что БД ведутся с применением наиболее надежной, но не самой современной техники намеренно. Она хорошо изучена, бойцы отлично ее знают, на складах накоплено огромное количество боеприпасов, запчастей. Риск того, что передовые разработки попадут в руки противника - невысок. Да, что-то американцы могут захватить и изучить. Но даже Т-90М, попавший в руки врага, является лишь модернизацией Т-90. Пусть даже глубокой. А Т-90 - все-таки не Т-14, не самая современная машина. И потом, если старая техника вполне справляется с поставленными задачами, зачем использовать новую?
    Мы ведь не знаем, что в планах президента и ГШ. Не знаем, какие задачи там ставятся и решаются потом на поле боя.
    Короче, все неоднозначно. Да, хочется, чтобы небо над зоной БД бороздили тучи Су-57, прикрывая стальной каток из 2-3 тысяч Армат, сметающих всё на своем пути при поддержке Терминаторов. Но... hi
    1. +25
      16 декабря 2022 05:49
      Я бы понял бы если воевали бы на старой, но надёжной, а новую готовили к великой войне... Но её, этой новой просто не существует, кроме выставочных игрушек...
      1. -17
        16 декабря 2022 08:50
        Но её, этой новой просто не существует, кроме выставочных игрушек...
        Вы готовы доказать эти слова документально? Или это лишь Ваше мнение? Хотелось-бы знать, на чем оно основано. Почему Вы считаете, что МО готово рассказать ничего не утаивая широкой общественности даже засекреченную информацию? Это чисто западное мироощущение: а, русские нам очередной мультик показали! А потом - ой, оказывается у них "Сармат" уже на вооружение поступил. Да как они могут создать гиперзвуковое оружие, они отсталые, эти русские! Упс, неужели у них есть такое?!
        Давайте, докажите свои слова о "выставочных игрушках".
        1. +2
          16 декабря 2022 20:53
          А вы считаете что МО не считается с потерями экономя новую технику и используя менее защищенную и менее эффективную старую? Не ценит бойцов? Да вы батенька ЦПСО однозначно
          1. -2
            17 декабря 2022 07:02
            Я не считаю, что "старая", как Вы выразились, техника менее защищена и эффективна. Т-90 - далеко на Т-34 обр. 1941 года. Тем более, что в ходе СВО защита танков дорабатывается, и машины модернизируются. А про потери нам ничего не известно, или у Вас есть информация? С весны-лета Конашенков о наших потерях молчит.
            1. +1
              17 декабря 2022 11:21
              Т.е новая техника не имеет лучших показателей по защищённости и эффективности чем старая. Уралвагонзавод расстроится думаю услышав ваше утверждение. Связь, прицельные комплексы, броня все пустое. И причем тут "модернизированная техника"? Модернизированная значит современная по теме статьи. Вы же сами пишите что в зоне СВО "не самая современная техника". Не надо вилять)))
          2. -1
            17 декабря 2022 10:46
            Цитата: Подкидыш
            А вы считаете что МО не считается с потерями экономя новую технику и используя менее защищенную и менее эффективную старую? Не ценит бойцов? Да вы батенька ЦПСО однозначно

            Тогда американцы на своих абрамсах и хаммерах ценят своих бойцов ещё меньше...
        2. +1
          23 декабря 2022 19:12
          Я выкладывал статью на ВО с перечислением всего того, что Вы спрашиваете, её снесла администрация.
          Сейчас поиск вранья в словах Шойгу это уголовное преступление, если что.
          Несколько фотографий из той статьи (не все, видео не привожу), все от 2020-2022 (включая начало СВО)

          90-я тд, учения 2020 года. Потом пошла в СВО без беспилотников, в первый месяц далеко за сотню убитых, включая старших команидиров, некоторые подразделения легли целиком, полностью.
          А это, ещё мир, все живы.
          На фото - стрельбы дивизионной артиллерии, виден "музейный" ГАЗ-66 в качестве рабочей транспортной единицы.

          Там же, первая машина в колонне, совесткая мотолыга с 7,62 мм пулемётом, за ней Т-72А без ДЗ, 1979 г.

          Там же, видно, что такой танк в дивизии не один

          Там же - Т-72А, с навешанной в ремроте или мастерской ДЗ

          Можно было бы ещё больше выложить, но это комментарий, так что переходим к СВО.
          Март 2022, севернее Киева, группировка V. Ещё один такой раритет, уже на войне

          Продолжение в следующем комментарии (достинут предел выкладываемых фото).
        3. Комментарий был удален.
      2. +4
        16 декабря 2022 09:54
        Я бы понял бы если воевали бы на старой, но надёжной, а новую готовили к великой войне... Но её, этой новой просто не существует, кроме выставочных игрушек...
        Вы забыли про мультики, там всё ещё лучше!
        1. -3
          17 декабря 2022 10:47
          Цитата: AKuzenka
          Я бы понял бы если воевали бы на старой, но надёжной, а новую готовили к великой войне... Но её, этой новой просто не существует, кроме выставочных игрушек...
          Вы забыли про мультики, там всё ещё лучше!

          Укропы уже убедились в действенности "мультиках", вы ещё нет?
      3. -6
        16 декабря 2022 14:00
        SaLaR. Самая тайная тайна новой техники - с какой стороны в неё влезать, садится и оставлять её. Насколько понятно в новой технике ещё не решили вопрос эвакуации с неё. Или как с самолёта из танков, или, как из танков из самолётов. Самый секретный вопрос. Кто-то против всяких правил в сказке буквы переставил. Кит на кот наоборот. Кит на суше ловит мыши, кот на море бьёт баклуши.
        1. 0
          16 декабря 2022 16:21
          Вход в ВЛД под заманом башни. yes Выход там же. Про наличие люков в днище не слышал, но предполагаю их присутствие.
    2. +31
      16 декабря 2022 06:16
      Просто если СВО затянется, мы рискуем превратиться в полигон для испытания западной техники, и тут расклад явно не в нашу пользу. Вот взять те же обстрелы аэродромов и кораблей, после которых потеряны военные самолеты, а ведь каждый самолет это огромные деньги, да и тот же крейсер, разве стоит затягивание того? И это я молчу про ежедневные потери солдат и мирных жителей из-за недостаточного преимущества в оснащении, про это по-моему вообще наверху забыли.
      1. -9
        16 декабря 2022 14:35
        Дмитрий Ригов. То тарелками пугают, дескать подлые летают, то у них собаки лают, то руины говорят. Мы на них поднаторели, мы тарелки бьём весь год, мы на них собаку съели, если повар нам не врёт. А медикаментов груды, мы в унитаз, кто не слабак, и вдруг Украина, что же вы, нельзя же так! Из прошлого В. Высоцкий.
      2. +2
        17 декабря 2022 20:46
        Цитата: Дмитрий Ригов
        Просто если СВО затянется

        ..есть риск что все наше впр повесят на бойницах кремля. Но у них видимо уже совсем порвалась связь с реальностью.
    3. -11
      16 декабря 2022 06:17
      Цитата: Дед-дилетант
      Она хорошо изучена, бойцы отлично ее знают, на складах накоплено огромное количество боеприпасов, запчастей.

      Именно... Вкупе с упомянутыми вами рисками попадания новейшей техники к неприятелю, не освоеная толком техника нафиг не нужна. В конце концов, где вы видели Замволт в Сирии или Б-2 в Афганистане? Да потому что там не идиоты сидят, и даже при любви матрасов к красивым показухам - не гонят на потеху "военспецам из блогеров" стройными рядами например очки дополненной реальности для пехоты в линейные части на реальном фронте. Хотя они существуют, тоже в опытном варианте, проходя испытания.
      1. +11
        16 декабря 2022 06:31
        Но ведь Б-2 вполне применяли в Югославии и Ираке. Также RQ-170 в Иране помнится сбили. Опять таки если бы условная "мексика" начала бомбить им приграничные регионы и аэродромы сильно сомневаюсь что американцы бы вдруг берегли свою технику, у них судебная система весьма сильна.
        1. -6
          16 декабря 2022 07:09
          Цитата: Дмитрий Ригов
          Но ведь Б-2 вполне применяли в Югославии и Ираке.

          А Су-57 в Сирии и на Украине, но кого останавливает? Я так понимаю, надо на показуху именно на Су-57 летать бомбить, а на Армате, который и затачивался как командирский танк - раздалбывать цель типа пулемет в лесопосадке, где например радар арматы нафиг не нужен. Моторесурс только тратить. А вот с RQ-170 вы вспомнили правильно, итогом стало сбитие, раскручивание на винтики - и производство Ираном копии RQ-170, малацы матрасы, кто это придумал - надо высшую госнаграду Ирана вручить за то, что Иран теперь производит вот это:
        2. -8
          16 декабря 2022 14:48
          Дмитрий Ригов. Так американцы в то время не знали, что техника секретная. А наша секретная техника, гуси в кольчугах сбили парочку американской секретной техники и иноплюнетяне отшень абиделись на американское безголовье. С тех пор им запретили летать. Можно конечно немного летать, но только в фильмах, без опознавательных знаков, какин будто это из других миров. Есть такая техника и у нас. Абсолютно невидимая техника. Беда в том, что она прячется в ангарах и её трудно найти и она очень обижается за такое обозвание. Она хочет быть видимой и любимой. Она только вступает в контакту со специально обученными собаками, знающими иностранный гав. Чем только не хвалились по ТВ, хорошо, что теперь не плачут. Интересно смотреть, когда все собираются до кучи и болтают по ТВ, как в колхозе "Светлый путь", страшно, аж жуть!
      2. -4
        16 декабря 2022 09:10
        Полностью согласен. Только недалекий человек может без обучения на новую технику просто посадить на нее бойцов, и послать в бой. Это как человека, сдавшего на права категории В, посадить за руль рейсового автобуса, и отправить работать. Или водителя, пусть и профессионала, заставить взяться за рычаги бульдозера, который он впервые видит. hi
        1. +9
          16 декабря 2022 14:13
          Что значит без обучения? Или по вашему где-то на складах стоят сотни т-14 или су-57 и просто ждут команды на применение?. Если даже гипотетически у и есть их столько , то почему не обучали л/с? Той же армате почти 10 лет. Это 2 полных цикла подготовки офицеров и 10 смен срочников. Сколько еще нужно ждать? Лет 50 , пока эта армата не станет музейным хламом?
          Тут более вероятно то что их просто нет.
          1. -3
            16 декабря 2022 15:24
            Что значит без обучения? Или по вашему где-то на складах стоят сотни т-14 или су-57 и просто ждут команды на применение?
            Су-57 производятся, и постепенно передаются в авиачасти. Но, уж извините, современный истребитель нельзя освоить за несколько дней. Даже тому, кто имеет большой налет на предыдущих моделях самолетов. Это дело даже не недель, а месяцев. Даже во время Великой отечественной летчиков приходилось переучивать на новые модели достаточно долго. Одно дело, если часть воевала на Як-1, и их перевооружали на Як-3 или Як-7. И совсем другое, если перевооружение проводилось со, скажем, И-16 на ЛаГГ-3.
            Т-14, возможно, производятся. А может и нет - тут ничего сказать не могу, мне не докладывают из МО. Но в любом случае обучение на данный танк тоже не получится быстрым: принципиально другие системы управления. Су-57, кстати, по сообщениям нашего МО, участвовали в СВО.
            1. +8
              16 декабря 2022 16:11
              Су-57 производятся, и постепенно передаются в авиачасти.
              16 штук за 3 года это ооочень неспешно. причем планировалось их начать производить еще в 2016. Да немцы в ВМВ на реактивные самолеты быстрее перешли. Ме-262 за 1 год ,под бомбежками и условиях нехватки всего, почти 1,5 тыс наклепали. Или ладно, возьмем F-35. За 16 лет наклепали 875 штук по 54 штуки в ГОД!! И это США и так имеет самые сильные ВВС в мире и никто их за зад не кусает. А мы, зная что может полыхнуть в любой момент, по 5 шт в год. Ясен пень что никто не умеет ими управлять. На чем учить то? У нас космических ракет строят в 3 раза больше чем этих "чудо-самолетов".
              1. -10
                16 декабря 2022 17:36
                16 штук за 3 года это ооочень неспешно. причем планировалось их начать производить еще в 2016. Да немцы в ВМВ на реактивные самолеты быстрее перешли. Ме-262 за 1 год ,под бомбежками и условиях нехватки всего, почти 1,5 тыс наклепали.
                Во первых, Мессершмитт - гораздо более простой самолет, нежели созданный спустя почти век Су-57. Во вторых, не подскажете, куда спешить? Самолеты предыдущего поколения успешно выполняют все поставленные задачи, так к чему устраивать аврал?!
                Или ладно, возьмем F-35. За 16 лет наклепали 875 штук по 54 штуки в ГОД!!
                Да пусть хоть по 200 штук в год клепают. Они не ради своих любимых ВВС их лепят, как пирожки, а на продажу. А чем быстрее собирают, тем больше с истребителями случается нештатных ситуаций.
                Про "полыхнет". Война идет достаточно давно, если Вы не заметили. А в случае глобального ядерного количество самолетов не сыграет никакой роли, в 90% случаев решать будут ракеты и противоракеты. И ПВО, если кто-нибудь из сумасшедших решится войти в зону его действия на Б-52 или Б-1Б с Б-2 и Б-21 в придачу.
            2. +1
              17 декабря 2022 21:11
              Ерунду написали. Современная техника как раз и отличается тем, что в управлении осваивается легче, чем старая. Это как первый компьютер на перфокартах размером с комнату и современный гаджет, в котором пятилетний ребенок разберется. Другой вопрос если техника сама по себе капризная, сырая - это значит не Готова!
        2. +4
          16 декабря 2022 20:58
          Т.е Курганец посылать в зону работы Джавеллинами нельзя, а БМП-1 самое то. Орригинально. А водителя категории В на легковушке в карьерере больше будет шансов не убится и сдвинуть пару сотен кубов породы чем на бульдозере пусть и впервые за рычагами? Что за бред бредовый? Кто мешает готовить мехводов на курганец или армату? Три месяца учебки и на Ярсе гонять будут
          1. -1
            17 декабря 2022 07:07
            Во первых, на мех-вода учат 6 месяцев. В Кап Яре. Во вторых, "на Ярсе" никто не даст "гонять" военнослужащему со званием ниже прапорщика. Вы бы, для начала, мат.часть изучили, потом глупости писали.
            1. -2
              17 декабря 2022 11:16
              Это хорошо, что вы в целом согласились,что от водителя категории В усаженного в кабину бульдозера в карьере будет больше пользы чем если отправить его туда на привычной легковушке. Написали глупость извольте в ней расписаться. Ваше сравнение с "водителем категории В", которому привычнее справляется с задачей на легковушке чем на неосвоенном им бульдозере сразу выдает в вас домохозяйку))))
            2. +1
              17 декабря 2022 20:52
              Ты бы для начала сам матчасть выучил сказочник. Если наши войска не вооружены современным оружием это не потому что у нас и старое оружие убер. А потому что у кого-то яхты стоимостью как несколько сотен БМП-3. А шакалов защищающих такую систему надо вешать. Запомни это.
              1. -2
                18 декабря 2022 07:01
                Вы бы для начала не тыкали, а то это сразу выдает в Вас необразованного человека. А систему, систему создали в том числе и Вы. Где Вы были, когда Горбачев и Ельцин разваливали СССР? Протестовали? Пытались против выступить? Если да, то почему не получилось? Вы же такой яростный борец с олигархией, ага? А чего в интернете? Почему не в открытую, на площади?..
                1. Комментарий был удален.
        3. +1
          23 декабря 2022 19:27
          А ничего что группировку для броска на Киев собирали год? И что там были одни контратктники? Некогда было научить?
      3. +9
        16 декабря 2022 09:57
        Да потому что там не идиоты сидят, и даже при любви матрасов к красивым показухам - не гонят на потеху "военспецам из блогеров" стройными рядами например очки дополненной реальности для пехоты в линейные части на реальном фронте.
        Причём здесь потеха?! Новая? (лет 5-10 как) техника, значит уже должны быть обученные расчёты и разработана тактика применения! И её сам Бог велел обкатать в реальных боевых условиях, вдруг что недодумали! Так и этого нет. Вывод неутешителен.
        1. -2
          16 декабря 2022 14:59
          AKuzenka. Что бы работать с новой техникой и повышать свою стрелябильность, армия должна быть точно, как рабочий у станка, знать его от и до и уметь сделать на станке любую деталь. Ни за год, ни за три новую технику не освоить. Армия должна быть подготовлена и служить не менее 20 лет. Начать службу в двадцать и закончить в сорок. За это время должна быть подготовлена смена, знающая всё. При такой территории численность должна быть не менее двух миллионов служащих, на границе и по территории страны по одному миллиону. Конечно нужно снабжение и пригляд за снабжением. Как написал Суворов, тех, кто прослужил в снабжении нужно расстрелять через несколько лет, они знают, за что. Но, когда воруют все допущенные к складам и деньгам, такое сделать невозможно. Пропадают миллионы вещей, которые стоят миллиарды и триллионы, на всех патронов не хватит, их тоже своруют.
      4. +1
        17 декабря 2022 10:49
        Цитата: Bingo
        Цитата: Дед-дилетант
        Она хорошо изучена, бойцы отлично ее знают, на складах накоплено огромное количество боеприпасов, запчастей.

        Именно... Вкупе с упомянутыми вами рисками попадания новейшей техники к неприятелю, не освоеная толком техника нафиг не нужна. В конце концов, где вы видели Замволт в Сирии или Б-2 в Афганистане? Да потому что там не идиоты сидят, и даже при любви матрасов к красивым показухам - не гонят на потеху "военспецам из блогеров" стройными рядами например очки дополненной реальности для пехоты в линейные части на реальном фронте. Хотя они существуют, тоже в опытном варианте, проходя испытания.

        Так Замволт то уже всё тю-тю. Мписывают их в утиль полностью
    4. +15
      16 декабря 2022 06:35
      СВО, как раз место обкатки новых вооружений. Без реального боевого опыта, любое оружие останется только для парадов.
      1. +4
        16 декабря 2022 10:47
        Вы так пишите, как будто уже знаете что там обкатывается много нового вооружения ..
        Я , честно сказать , сомневаюсь
        1. +2
          16 декабря 2022 22:25
          Я этого не знаю, даже уверен, что так не делают. Но по моему мнению, обязаны обкатывать и проверять в реальных боевых действиях
          1. -3
            17 декабря 2022 06:53
            Так это мнение любого адекватного человека ..
            Но дело в том , что , как -то мы все не раскачаемся , или нет желания ( цели ) победить быстро ...я даже иногда думаю , что нас устраивает это затягивание, заморозка конфликта ..
            Я не хочу сказать , что мы при желании бы - УХ и сразу победили , я хочу сказать, что при почти абсолютном нашем раздолбайстве ( со стороны руководства) , у нас все равно получается не плохо в стратегическом плане , но это пока , не ясно как все может перевернуться в будущем ...
            Цена , конечно , трагическая , но тут много аспектов ...
    5. +7
      16 декабря 2022 10:50
      По войсками, я так понимаю, Шойгу подразумевает Таманскую и Кантемировскую дивизии? Тада согласен. И по поводу планирования. Донецк как в планах учитывался? И эти планы как то должны были создать невозможность обстрелов ст стороны укров. А по факту? Складывается впечатление, и давно, что нашим правителям плевать на народ. Хотя это уже не впечатление.
      1. 0
        17 декабря 2022 09:44
        Цитата: Русский ватник
        По войсками, я так понимаю, Шойгу подразумевает Таманскую и Кантемировскую дивизии? Тада согласен

        Там есть какое-то современное оружие?
    6. +4
      16 декабря 2022 21:14
      Цитата: Дед-дилетант
      если старая техника вполне справляется с поставленными задачами, зачем использовать новую?

      Чтобы выявить все ее недочеты. На полигонах не всегда все ясно.
  11. +3
    16 декабря 2022 06:13
    Современное российское оружие! Оно вообще какое? Критерии существуют? Видимо большинству высшим военным чинам в России "выстрелил и забыл" не главное! Для гражданских было "очковтирательство".
  12. -11
    16 декабря 2022 06:19
    Вертолеты С боевыми вертолетами у нас весьма и весьма прилично. Ударные Ми-28 и Ка-52 различных модификаций составляют парк ударных вертолетов и здесь процент новых и современных машин действительно высок. Ми-24 еще несут службу, но их постепенно выводят, заменяя на Ми-35, что не может не радовать.

    В свое время Ми-24 был весьма востребован на мировом рынке вооружений. А перехваленные Ми-35 и Ка-52 никто не покупает, хотя Ка-52 сумели втюхать Египту вместе с Мистралями. Может они и современные по годам, но сильно отстали по тактике применения.
  13. +7
    16 декабря 2022 06:20
    Промышленность надо было финансировать, а не армию.
    1. +22
      16 декабря 2022 06:38
      Да нет у нас промышленности, работаю на лесохимическом заводе; все оборудование импортное, насосы импортные, санкции ввели, чуть не встало производство, по тому что сернистый ангидрид, перекись водорода и т.д поставляли из Финляндии, как мы до такого докатились?
      1. +6
        16 декабря 2022 06:51
        "как мы до такого докатились?"
        А вы сами как думаете?
        Мы их сами выбирали и поддерживали эти 20 лет.
        1. -15
          16 декабря 2022 07:17
          Цитата: N3onMiami
          Мы их сами выбирали и поддерживали эти 20 лет.

          Только раздолбили все за предыдущие 15 - с 84 по 1999. И производство ВСЕ, что потом восстанавливали 20 лет, а то бы именно ничего не было, и армию
          1. +18
            16 декабря 2022 07:48
            То, что тогда всё раздолбили, вообще не является оправданием.
            За 20 лет, при грамотном руководстве, и, главное, при желании, можно было не только всё восстановить, но и вполне выйти на уровень экономического и социального развития ряда европейских, даже, скандинавских, стран.
            После ВОВ, когда страна лежала в руинах, уже через 12 лет полетел первый спутник, а ещё через 4 года в космосе побывал первый человек. Это так, на подумать.
            1. -20
              16 декабря 2022 08:30
              Чушь какая. 20 лет восстановить можно? Фото 1965 года - у недостроенного силами военнопленных МГУ землю пашут, поля там с огородами. И вся столица живет в коммуналках. Это при том, что тяжмаш в СССР не разрушен, как у нас в конце 90-х - вообще НИ ОДНОГО станкостроительного завода не было на 2000 год - нечем восстанавливать и нечего!
              Вы хотите рассказать что за 20 лет не восстановили до уровня конца СССР? Я вас расстрою - я хорошо помню и Москву периода СССР или поповскую Москву, где полторы лампочки на Ленинском по ночам горят. Вот не рассказывайте мне сказок, что до уровня СССР обратно не восстановились - восстановились, правда не во всем, но тут объективно - кораблестроение без Николаева в Салехарде не построить. например. А что до медобеспечения - расскажите. насколько теперешнее хуже советского, когда на всю Москву было 5 аппаратов Искуственная почка, из них 3 - в 9-ой управе, она же Кремлевка, я эту всю байду тоже помню.
              Восстановить разрушеное под ноль без заводов невозможно, а их начали строить только с 2000 года, и половину из 20 лет - вычищали всех гнид из 90-х, типа того же Немцова, Семибанкирщины, и прчих западных друзей - половину этого времени гражданская война в верхах шла, а не восстановление. Но сейчас уже - тот же ВПК есть, а то нас бы давно прожевали еще в Сирии, не говоря уж про Украину - а так зубы обломали, это у НАТО склады уже пустые, а у них, если будете махать на запасы СССР - тоже запасы оставались

              Цитата: N3onMiami
              Это так, на подумать.

              Можете подумать еще вот над чем - РФ - не СССР. Оттяпаный Казахстан - это как Якутию отрезать и сказать - а хренли, все равно там нет ничерта... Так и в Казахстане ничерта, кроме золота. урана или вольфрама...
              Общий объём добычи твёрдых полезных ископаемых вывел республику на 13-е место в мире среди 70 горнодобывающих стран
              1. +5
                16 декабря 2022 10:07
                Это при том, что тяжмаш в СССР не разрушен, как у нас в конце 90-х - вообще НИ ОДНОГО станкостроительного завода не было на 2000 год - нечем восстанавливать и нечего!
                Ууууу, как у вас всё запущено. "Чем моложе блоггер, тем страшнее было в СССР." Хоть интернет почитайте, если до БСЭ не добрались.
                1. Комментарий был удален.
                2. -6
                  16 декабря 2022 17:10
                  Запущено...? Ну,'с, у меня память не плохая и возраст запенсионный. Так я скажу прямо, в "нулевые", таки да, чем моложе был блоггер, тем больше наваливал на Союз, как овна на вентилятор. После Крымской весны тенденция поменялась на обратную - чем моложе блоггер, тем Союз у него ближе к утопии царства всеобщего благоденствия. А Союз, пардон, разный был: 1920-х, 1930-х, 1940-х, 1950 - нач.1960-х, сер. 1960 - конец 1970-х, начало - сер. 1980 -х и эта, мать её "перестройка" - так это всё СССР. И мне "сетевую помойку" читать не нужно, я своё детство прекрасно помню, не благоденствовали и на такси не разъезжали - в пять утра в тридцатиградусный мороз по полчаса на остановке сопли морозили, ожидая трамвая по пути в детсад (хотя и другой в пошаговой доступности был, но "блатной". Или скажете и блата в Союзе не было? Все, аки херувимы, порхали над "бытием"?). Да и блоггеры "нулевых" свои помои на той же "сетевой помойке" раскапывали.
                  В общем, никакой "золотой середины" - либо хаяли Союз как "империю зла", либо воспевают - как идеальный образ, т.с., царство божие на Земле. Про непредвзятый подход... нет, не слышали.
                  1. +5
                    17 декабря 2022 09:41
                    Цитата: Дисмас
                    В общем, никакой "золотой середины" - либо хаяли Союз как "империю зла", либо воспевают - как идеальный образ, т.с., царство божие на Земле. Про непредвзятый подход... нет, не слышали.

                    Очень забавно, но лучшей рекламой совка были 90-е. И не в том смысле, что в советские-то времена о-о-о, а в 90-е ужас-ужас. Однако все 90-е советские социальные системы в совершенно экстремальных условиях продолжали работать - образование, здравоохранение, транспорт, ЖКХ, менты, армия и т.п. Худо-бедно, ОЧЕНЬ худо-бедно, но всё держалось. Ракеты, кстати, летали в космос, мелочь а приятно.

                    А вот в эпоху вставания с колен и сырьевой свердержавы вдруг начались проблемы. Тут школы оптимизируют, там больницы, упс, на пенсии деньги кончились, проявите понимание, давайте соберём СМСками на лечение ребенка в Германии, и т.д. и т.п.
                  2. 0
                    17 декабря 2022 21:06
                    Цитата: Дисмас
                    Про непредвзятый подход... нет, не слышали.

                    А непредвзятый это какой? Типа путинского - совок мы как-бы вроде-бы пока уважаем, но возврата к социализму и пересмотра итогов приватизации не будет. И вообще там репрессии и гулаг, а у нас третий путь и вставание с колен с ежевыборными обещаниями построить рай на земле если опять клятый зарад не помешает. Который постоянно заставляет чинуш грабить государство, а эффективных манагеров выжимать последнее из украденных предприятий и нищего народа. Так победимъ!
              2. +11
                16 декабря 2022 14:37
                как у нас в конце 90-х - вообще НИ ОДНОГО станкостроительного завода не было на 2000 год - нечем восстанавливать и нечего!

                Да ладно заливать. У нас городе станкостроительный обанкротили в 2009 году. Теперь там ТРЦ. Можете проверить Липецкий станкостроительный завод.
                Восстановить разрушеное под ноль без заводов невозможно, а их начали строить только с 2000 года,

                Странно. А у нас например тракторный завод добили в 2004-2009 годах. Последний цех по производству военной техники закрыли то ли в 2020, то ли в2019. Трубный завод тоже в 2000- ломали. Завод пусковых двигателей тоже под ТЦ переделали не так давно.
                В том же красноярске завод комбайнов вполне себе жил в 2000-х его кстати тоже давили в 2008-2010 годах. Это видно по выпуску. в 2008- 1,9 тыс , а спустя всего 2 года 197!!! Падение в 10 РАЗ!!! Кстати не помните КТО тогда был премьером? Прям даже интересно стало, а сколько заводов по закрывали в 2008-2012 годах? А то у нас в городе штук 5.
                А с Красноярким заводом все так интересно. в 2009 фактически банкротят, в 2014 переносят производство типа возрождаем производство, а территорию под застройку. НО производство на новом месте так и не пошло. Опять банкротство. в 2021. Что там с импортозамещением? А? Не, не слыхали. Зато колесико в москвастане построили.
                Там с тракторным производством такая интересная история. Фактически вся отрасль оказалось в одних руках, да еще угадайте где зарегистрирована? Правильно на Кипре. Там сюжет такой лихой что даже ФСБ подключили. А ведь там и ведущие военные заводы оказались замаранны.
                Почитайте про такого интересного персонажа -Михаил Болотин. Может тогда узнаете ГДЕ все эти сотни "Армат" и прочего.
                Кстати , там один из причастных к делам концерна зять Никиты Михалкова- Альберт Баков. Это тот самый который на про патриотизьму рассказывает и учит как родину любить.
                1. 0
                  17 декабря 2022 21:08
                  Цитата: Single-n
                  Это тот самый который на про патриотизьму рассказывает и учит как родину любить.

                  В этом самое паскудство. Эти рожи которые в открытую торгуют Родиной и народом учат нас патриотизму.
              3. +6
                16 декабря 2022 21:45
                Ну да, щас прям рванули не то что в Москве. Секретная инфа: в совке на лице заводов УРАЛМАШЕ работало временами до 80.000 работников, а сейчас 6000 . Паренёк заблудился в трёх соснах- телик надо меньше смотреть.
            2. -1
              17 декабря 2022 10:53
              Цитата: N3onMiami
              То, что тогда всё раздолбили, вообще не является оправданием.
              За 20 лет, при грамотном руководстве, и, главное, при желании, можно было не только всё восстановить, но и вполне выйти на уровень экономического и социального развития ряда европейских, даже, скандинавских, стран.
              После ВОВ, когда страна лежала в руинах, уже через 12 лет полетел первый спутник, а ещё через 4 года в космосе побывал первый человек. Это так, на подумать.

              Сударь... Что, прям таки вся страна лежала в руинах от Бреста до Владивостока?
          2. 0
            19 декабря 2022 02:10
            Капец откуда у тебя такая информация?)наш завод как раз заработал в 80-е и многое еще не менялось со времен СССР, вот же проклятые большевики трубы плохие положили, 40 лет всего простояли)а бедным капиталистам менять теперь
        2. +2
          16 декабря 2022 13:16
          За всех не ответствуйте. Я и знакомые никогда не отдавали голос ЕР. И П.
          1. -3
            16 декабря 2022 16:56
            Так и я нет.
            Под "мы", я подразумевал всех граждан РФ. Неважно, кто как голосовал, в итоге мы имеем что имеем.
  14. +11
    16 декабря 2022 06:24
    ну, есть еще способ достижения 60-70-80-90%.. как пример.. есть 1000 самолетов, из них 100 современных - 10%.. сокращаем численность до 200 шт., оставив современные и вуаля - 50% современных в отчете стало за год.. хотя по факту, было 1000 шт, а стало 200 шт.. что касается, например, ВВС - можно посмотреть количество машин в 1993 и в 2022...
    1. +5
      16 декабря 2022 08:30
      ну, есть еще способ достижения 60-70-80-90%.. как пример.. есть 1000 самолетов, из них 100 современных - 10%.. сокращаем численность до 200 шт., оставив современные и вуаля - 50% современных в отчете стало за год.. хотя по факту, было 1000 шт, а стало 200 шт.. что касается, например, ВВС - можно посмотреть количество машин в 1993 и в 2022...

      Ха, так и было сделано с ударными вертолетами. Ми-24 было построено 2648 шт. Больше тысячи было экспортировано. Теперь вместо 1500 ударных вертолетов Ми-24, у нас 340 штук, из них Ка-52 и Ми-35 .
      Урааа 70%современных.
  15. +7
    16 декабря 2022 06:29
    Скорее всего, это был хитрый процент, призванный показывать верховному главнокомандующему неуклонно растущую силу наших вооружений. Думаю, что там правильно подбиралась база или выбирались нужные войска, или уровень современности (все это мелким шрифтом было указано в примечаниях). Это самая настоящая туфта и причина - информационная закрытость, отсутствие независимого аудита и расследований в СМИ, а также спекуляция секретностью.
  16. +9
    16 декабря 2022 06:31
    здесь имеем только 2ответа.
    1. очковтирательство - враньё.
    2. второй более страшный и опасный для страны - полная некомпетентность с онлайн проживанием в радужном виртуальном мире.
    1. 0
      16 декабря 2022 11:05
      Ещё третий - вербовка и как следствие этого саботаж.
    2. 0
      16 декабря 2022 21:05
      Да не. Скорее всего просто деменция
  17. +13
    16 декабря 2022 06:34
    Еще бы интересно было рассмотреть вопрос по средствам связи. И их соответствие требуемому уровню общевойскового боя.
  18. +11
    16 декабря 2022 06:39
    Война как лакмусовая бумажка, всю словесную шелуху и громкие заявления о "неимеющиханалоговвмире", вывела на чистую воду. Кстати, а где лазер Пересвет? Ведь даже было, что испытания прошли и готов пожечь всех и вся. Не об этом ли тут кое кто писал? Кстати в последнее время что то не слышно нашего бравурного глашатого.
    1. -2
      16 декабря 2022 15:44
      Алексей 1970. В Библии человеческим языком написано, что Лазарь врезал дуба. Его не смогли найти, но потом он стал издавать запах до того крепкий, что по запаху его нашли, оживили и вместо Лазаря он стал лазером. Теперь он свечи зажигает, но потом это перестал делать, жирок кончился. Нету света от Пересвета.
  19. +1
    16 декабря 2022 06:42
    "Где 70% современного вооружения в войсках?". Где-где...В езде...
  20. +7
    16 декабря 2022 06:47
    От нескольких блогеров слышал выражение и склонен с ним согласиться. Не бывает,что у руководства яхты и квартиры с заоблачной ценой , а в армии современная техника. Закон сохранения вещества никто не отменял.
  21. +4
    16 декабря 2022 06:56
    Имею очень сильные сомнения в современности российской авиации. Хотя само понятие "современность" туманно, нет четких критериев, но я его определяю как возможность решать актуальные боевые задачи нынешней войны, а не наличие технологий новее 2000 г, например.

    Что требуется от авиации? Безопасно, то если не входя в зону поражения ПВО противника или входя, но не давая возможности этому ПВО штатно работать (быть для него невидимым, подавлять РЭБ), результативно наносить удары. Результативно = высокоточно, если нас хоть как-то беспокоит сопутствующий ущерб.

    Уничтожить мост, например. Туннель. Штаб. Или подвижные цели - колонну на марше в тылу.

    И?....
    1. -2
      16 декабря 2022 15:46
      Проктолог. Современный, значит в это время, оно есть. Когда родилось - неважно, даже если оно на костылях, оно считается современным. Даже после того, как закопают, будут говорить - он жил в наше время, современник.
      1. 0
        17 декабря 2022 05:37
        Цитата: zenion
        Современный, значит в это время, оно есть.

        С это точки зрения да, Газель – это современный автомобиль.
  22. +9
    16 декабря 2022 07:07
    Автор,да сейчас любой ребенок знает что СССР выпускал одни калоши. Это нам с экрана один старичок поведал.
    1. 0
      16 декабря 2022 21:08
      Деменция не только лишь у Байдена. Увы возраст приподносит сюрпризы иногда
  23. -6
    16 декабря 2022 07:23
    Цитата: Р.Скоморохов
    Где 70% современного вооружения в войсках?

    Украина, кроме всего прочего, о чём на форуме говорится много раз - это ещё и полигон по выявлению уязвимых мест вооружения противника. Запад не спешить демонстрировать свои совремённые вооружения, ссылаясь яко бы на "тупость" украинцев, так почему мы со своей стороны должны предоставить им такую возможность? Украина - это только начало. Большая война впереди. Надо и для неё что-то приберечь.
    1. 0
      17 декабря 2022 21:11
      Цитата: Boris55
      Надо и для неё что-то приберечь.

      А бойцов нам бабы нарожают. А, нет. Не нарожают. У нас демографией жопа.
  24. -7
    16 декабря 2022 07:29
    Ну всё ложись и помирай Автору поди незнакома поговорка-старый конь борозды не портит..Я знаком с парнями из музыкантов кои затрофеили западную стелковку опробовали...отзывы были исключительно матерные.Да и сами пленные весьма негативно о ней отзываются.Сложны .Хоть и смотрятся красиво но капризны.То ли дело безотказный ак-74.Старые фаготы малютки рвут современные леопарды как тузик грелку. Не зря олаф царя небесного рогами упирается от поставки леопардов хохлам.РПГ-7 побаивается хваленый абрам.. А чем автору не нравится Урал4320. В России потому и не строят хорошие дороги , что есть Уралы.Весь западный военный автопром увяз в грязи украины а наши ползают весьма бодро. Вся наша техника приспособлена к войне.Просты в эксплуатации технологичны в производстве. И главное ремонтопригодны в любых условиях. Видел видосик как в полевых условиях меняли двигун т-80.Два с половиной часа силами экипажа. Про остальное не скажу и так много нащёлкал .В одном прав .Безоговорочно.Манагеры в погонах.Давеча проскочила инфа о дочери шойгу.Вот ведь умная девка.В 30 -полковник мчс.Сейчас миллионер..выполняет подпряды мо по патриотическому воспитанию народа...
    1. +10
      16 декабря 2022 11:07
      Но и глубоко не вспашет, так ведь полная звучит, да?
    2. -10
      16 декабря 2022 15:50
      алексей алексеев_2. Вот если бы не вспомнили чью-то дочку, то получили бы оценку плюс пять, или даже сотку. А вспомнили - получили тройку. Далась вам эта чужая дочь!
    3. +3
      16 декабря 2022 21:23
      Цитата: алексей алексеев_2
      В России потому и не строят хорошие дороги , что есть Уралы.

      Но Вы-то почему-то купили иномарку, а не Урал...
      1. -3
        17 декабря 2022 00:06
        Купил бы и урал .Если бы в гараже помещался. wink
    4. +1
      19 декабря 2022 11:54
      Цитата: алексей алексеев_2
      А чем автору не нравится Урал4320. В России потому и не строят хорошие дороги , что есть Уралы.Весь западный военный автопром увяз в грязи украины а наши ползают весьма бодро.

      Не нравиться тем что несмотря на "военная машина" это все таки техника скорее гражданская.
      Отсутствие бронирования: защиты экипажа, защиты узлов и агрегатов даже от стрелкового оружия, я уж не говорю про осколочные, отсутствие защиты экипажа от взрывной волны и осколков при подрыве на минах. И это военная машина? Про камазы я вообще молчу... там первая же мина смерть водителя, а автоматная очередь прошивает кабину навылет.
  25. -3
    16 декабря 2022 07:48
    Один Великий Человек из прошлой России озвучил Великую по содержанию мысль - то что творится в России можно охарактеризовать одним словом ВОРУЮТ! За 200 с лишним лет ничего не изменилось! Автор или очень наивный или не знает историю своей Родины!
    1. -7
      16 декабря 2022 15:53
      Вот схватили минус 4. Хоть в минусе, но всё-таки большая оценка, как в воду глядели. Если бы вспомнили исчо чью-то дочь и так далее, то точно было бы минус 100.
  26. +9
    16 декабря 2022 07:48
    Где 70% современного вооружения в войсках?
    Этот вопрос меня мучает с 24 февраля, когда увидел КАКАЯ техника движется в наших колоннах. А ведь заходила только малая часть наших Вооруженных Сил, но которая просто обязана была быть оснащенная всем самым новым, ведь вели её контрактники, а не призывники
    По мнению нашего танкового эксперта Алексея Кузнецова, современными танками в российской армии можно считать Т-80БВМ и Т-90/Т-90М.
    Вот тут с Алексеем не соглашусь, уж прости Алексей. Т-72Б3 , особенно обр.2016 года так же в эту категорию можно отнести. И я был бы рад, если б наши колоны состояли из них, но в них то было полно Т-72А...(((
    Все остальные САУ («Пион», «Малка», «Гиацинт», «Акация», «Гвоздика» и далее по списку) современными считать нельзя, поскольку отсутствует самое важное для артиллерии сегодня: возможность высокоточной стрельбы. Нет современных систем наведения, нет современных систем управления, нет управляемых и корректируемых боеприпасов.
    Автор показывает свое полное не знание матчасти.
    "Пион" потому и превращается в "Малку", что проходит серьезную модернизацию с установкой современных средств управления.
    Стрельба "Краснопольем" выполняется из советских 152-мм артиллерийских систем: Д20, 2С3М «Акация». Вопрос в ином, сколько 2С3 "Акация" прошло эту модернизацию, во всяком случае последние два года концерн УВЗ её активно проводил.
    Да и у 2С1 "Гвоздика", как и у Д-30 есть управляемый снаряд - "Китолов-2М"
    И автор не упомянул еще об одной ПРОБЛЕМИЩЕ, это про средства связи, особенно тактического звена. Вот где "завал" так "завал"
    1. +4
      16 декабря 2022 18:06
      интересно где он есть и у кого этот китолов 2М?. В всяком случае в СВО его не видно. И запускался ли он вообще в производство. Если он прошел испытания и принят на вооружение это не значит что он есть в армии.
  27. -1
    16 декабря 2022 07:49
    Какое общество - такая и армия. Везде не хватает умных и ответственных. Зато личностей и эгоистов, которым все должны в избытке.
  28. +10
    16 декабря 2022 07:57
    Цитата: HaByxoDaBHocep
    Да нет у нас промышленности, работаю на лесохимическом заводе; все оборудование импортное, насосы импортные, санкции ввели, чуть не встало производство, по тому что сернистый ангидрид, перекись водорода и т.д поставляли из Финляндии, как мы до такого докатились?

    Гайдар насоветовал, Ельцин подхватил, а Путин продолжил. Вспоминаю репортаж с Лужковым про новую технику по уборке улиц, демонстрируют Унимог со всякими навесками, журналист спрашивает мэра (мерзкое слово) - А почему мы сами не делаем такую технику? Лужков отвечает - Пускай немцы делают для нас, а мы купим....А из личного опыта...работал на хорошем заводе, но друзьям Хуснуллина приглянулось место, завод обанкротили, но жилой комплекс не построили, оказалась санитарной зоной ТЭЦ. Я к тому, что помимо основной продукции, мы выполняли иногда заказы по изготовлению сложного нестандартизированного оборудования типа тюбингоукладчика или линии для обработки кромок прокатного профиля, которые успешно продавались в Европе. А теперь старый заказчик звонит, спрашивает, а кто кроме вас может это сделать, говорит ищу, никто не берется, а заказы есть...вот так в последние 20 лет профукали остальное. В Москве у Собянина фишка по переводу промзон под жилые.
  29. +8
    16 декабря 2022 08:11
    Средства индивидуальной бронезащиты, безусловно, не вооружение, но от их качаства зависит выживпемость бойца на поле боя. Сколько комплектов Ратник - 2? Почему мобилизованые и не только покупают за свой счёт каски, плитники и разгрузочный пояса? Почему расцветка мультикам в глазах многих бойцов предпочтительнее?
    А БПЛА???
  30. +6
    16 декабря 2022 08:41
    Даже старой или не совсем новой техникой можно воевать и побеждать. Если все делать грамотно, по уму. Но дело в том, верхняя власть не собирается защищать страну всерьез. А в этом случае и Арматы с Коалиции не помогут.
  31. +1
    16 декабря 2022 08:45
    помимо того что армию необходимо насытить современной техникой, нужно еще обучить всему этому хозяйству личный состав и провести боевое слаживание. Вот чем сильна американская скажем армия- тем что идет надрач-е до автоматизма.
  32. +3
    16 декабря 2022 08:49
    Где 70% современного вооружения в войсках?
    Как всегда, начинать придётся с того, что у многих надо СПРОСИТЬ - Где деньги, "Зин", на что "потрачены"???
  33. +9
    16 декабря 2022 09:07
    А вообще комментарии к статье как срез общества. Смортите сколько верящих "царь хороший, только его бояре обманывают", причем судя по постам люди искренне в это верят и никакие доводы ни в чем не убеждают, просто секта какая то!
    1. -1
      16 декабря 2022 21:12
      Собственно во многом благодаря этим людям происходит то что происходит
    2. 0
      17 декабря 2022 10:11
      Цитата: Алексей 1970
      А вообще комментарии к статье как срез общества. Смортите сколько верящих "царь хороший, только его бояре обманывают", причем судя по постам люди искренне в это верят и никакие доводы ни в чем не убеждают, просто секта какая то!

      Вы все верно сказали. Хотя можно добавить, что СВО является подведением итогов управления Россией за 22 года. Оценка- неуд.
  34. +6
    16 декабря 2022 09:19
    современными танками в российской армии можно считать Т-80БВМ и Т-90/Т-90М. Современный танк – это действительно весьма сложное понятие, так вот, он и правда сложный, как боевая машина. И способен выполнять многие боевые задачи с высокой эффективностью.

    От чего можно плясать, сравнивая наши танки с импортными аналогами? Ну в первую очередь это «Меркава».

    Очень сомневаюсь, что уважаемый АлексТВ не сказал автору статьи, что "есть КАЗ - есть с чем сравнивать; нет КАЗ - не с чем".
    И про СУО Меркавы4, Леклерка и К2 тоже (и про Лео2 последних модификаций сказал, и про Абрамс М1А2), ИМХО, сказал. И про связь, и про навигацию. И про обеспечение БРЭМ. (Про тыловое снабжение, взаимодействие, разведку вряд ли стал говорить.)
    И, вероятно, Т-80БВМ и Т-90/Т-90М сравнил с ними.
    И добавил то, что автор не стал печатать.

    По остальным частям - то же самое. Например в части про стрелковое оружие вообще нет ни малейшего упоминания про винтовку Мосина (а она есть). Прицелы - от коллиматоров до ночников - молчание.

    Ну и про "ненужные беспилотники" молчание.

    PS Вот что меня поразило больше всего в СВО - что народ начал, я даже не знаю, как это правильно назвать. Народ начал, закрыв глаза на все, по возможности "переводить снабжение армии на народ" - от носков и турникетов до беспилотников и прицелов ценой в машину.
  35. +6
    16 декабря 2022 09:27
    Если бы не Советский Союз и этих вооружений у России не были бы....эта система настроена только на воровство и коррупцию ...
  36. +6
    16 декабря 2022 09:31
    Где 70%?
    Да там же где и всегда, в словах из пресс-релизов.

    По большому счету всë упирается в уничтоженную за 30 лет промышленность. Можно конечно сказать ещё и про образование, но тут всё не так однозначно (всë чаще проскакивает мысль что институты нормальные есть, просто студенты приходят туда ради того чтобы не идти в армию или по указке родителей).

    Что в итоге, в итоге оборонные заказы это чистой воды кормушки для тех кто надо, и даже если в теории прийдёт министр обороны который реально захочет перевооружить армию, то столкнëтся с тем что такой запрос не вывезет отсутствующая промышленность и понадобится время, время которого не будет.
  37. +9
    16 декабря 2022 10:00
    Живу в Нидерландах, пару месяцев назад по радио была программа, где презнтатор рассказывал, сколько арестовали имущества и денежных средств у богатых россиян, наверное по совокупной стоимости это равно бюджету белоруссии. На эти деньги, или хотябы на их налог, могли бы вооружить не современным, а ультра современным оружием, но как известно, история не терпит сослагательного наклонения
    1. 0
      17 декабря 2022 21:28
      Цитата: dimasik-nl
      сколько арестовали имущества и денежных средств у богатых россиян

      Весь фокус в том что система одна по всему миру. В тех же США строят авианосцы за много миллиардов доларов вместо того чтобы решать социальные проблемы. Которых там более чем хватает. Разница между Россией и странами развитого капитализма по сути только в том что в первом мире больше денег и система их распределения слегка более справедливая, во избежание всяких нехороших восстаний голодного плебса. Но это во многом за счет стран периферийного капитализма, где нищеброды работают по 12 часов 7 дней в неделю за еду.
      1. 0
        18 декабря 2022 11:06
        Нет, разница в том, что там именно "строят авианосцы" и у них их больше десятка. У нас, по сути, на ходу ноль. Те же HIMARS американцы наклепали 540 единиц и стоимость отнюдь не запредельная, а меньше 4 миллионов за единицу.
  38. -3
    16 декабря 2022 10:02
    По мнению нашего танкового эксперта Алексея Кузнецова, современными танками в российской армии можно считать
    Просто уточняю - не тот ли самый это эксперт, который предлагал гранатой изнутри приваренные люки в танке открывать?
  39. +7
    16 декабря 2022 10:15
    Где где ? В Караганде. У нас все в Караганде. Нашел кому верить 70%. Ни дня и ни слову я не верил руководству и не смогу. Враньё было и есть. Воровство было и есть. Россия всю свою историю основана на вранье и воровстве . Чего вы ожидали? Я просто сам поражаюсь как вообще держится наша бедная страна и на чем. Нет у нас людей у власти которые хотят и будут делать действительно Россию великой. Величине страны в людях. Людей с момента зарождения власти и защищали короли . Сами шли на войну и защищали. А у нас что? Где мертвая Европа без газа ? Или прочее? Хрен они ложили на все . Их развитие для нас уже недосягаемо. Там люди другие и власть другая. Так что одному Богу известно как все будет и дальше. Из-за наших правителей весь патриотизм на нуле в стране.
  40. 0
    16 декабря 2022 10:18
    В современной войне важно иметь комплексное преимущество над противником по видам и типам вооружений. Если в каком-то роде войск современные системы будут составлять хоть 100%, а другие останутся на прежнем уровне, то одержать победу будет очень трудно. Важно, также чтобы все системы между собой взаимодействовать и действовали как единый механизм.
  41. -1
    16 декабря 2022 10:28
    Теперь другой вопрос – будут ли современными эти два вида вооружения и техники? Это действительно, сложнее.

    Ну так для того чтобы судить о "современности" вооружений неплохо было бы хотя бы более-менее точно дать критерии по которым это суждение будет происходить.
    К примеру
    современными танками в российской армии можно считать Т-80БВМ и Т-90/Т-90М.

    Однозначно современным танком был бы Т-14 «Армата», если бы он был. Но так как его нет, то оставим наш концепт за кадром. Равно как все модернизации Т-72 и Т-62.

    Но вот в статье годовалой давности на ВО заявлено, что Т-72Б3
    По своим характеристикам он приблизился к Т-90
    Так почему же он оставлен "за кадром"?
    Далее
    Пойдем по порядку. С цифрами сейчас играть сложно,
    на начало СВО в армии России числилось 220 штук Т-80БВМ и 117 штук Т-90 всех модификаций
    Хотелось бы уточнить откуда у автора такие цифры, ибо ссылок он никаких не привёл, а банальный запрос в поисковике выдаёт цифры значительно более высокие.
    От чего можно плясать, сравнивая наши танки с импортными аналогами? Ну в первую очередь это «Меркава».
    После израильского танка вполне можно считать современными французского «Леклерка» и южнокорейскую «Черную пантеру».

    Если брать мировые аналоги, то они (немецкие «Lynx» и «Puma», корейская К-21, швейцарская «Пиранья») демонстрируют увеличение размеров и утолщение брони

    Означают ли приведённые автором примеры, что на вооружении армий США, Германии и Китая (не говоря уж обо всех прочих) вообще нет образцов современной тяжёлой и лёгкой бронетехники? На мой взгляд однозначно - да, означают. Могу ли я в такое поверить? Нет, не могу. Значит ошибка где-то в определении критериев современности.
    На мой взгляд, предупреждая об ошибке
    Не новой – современной. Сегодня многие говорят на эту тему и многие делают ошибки
    автор сам такую ошибку в итоге и совершает.
  42. 0
    16 декабря 2022 10:49
    Единственное приятное исключение – это 9П157 «Хризантема». Вот этот противотанковый комплекс не можно, а нужно считать современным, поскольку двойное управление (лазер+радиоканал) позволяет не зависеть от ситуации, складывающейся на поле боя и погодных условий. Многие (и я в том числе) считают «Хризантему» очень сильным комплексом с огромным потенциалом.
    Я не понимаю такую заяву !Есть конкретные критерии ,определяющие "современность" вооружений;в т.ч. и противотанковых...! В т.ч. и классификация "по поколениям" !Как бы там не было, но "Хризантему" трудно назвать современным оружием ! "Корнет" тоже не современное оружие,но оно годное для применения в современной войне...так и "Хризантема"...всего лишь "годное" оружие ! Есть ли "модернизационный" потенциал у "Хризантемы" ? Пожалуй,найдется...хотя и не "выводя",наверное, ПТРК из поколения (2+) ! 1.Это ПТ-ракета с БЧ по типу TOW-2B...то есть,с СФЗ .поражающими броню с верху ! Но это можно проделать и с "Корнетом"...более распространённым ! Тем более,"корнетовские" 8-10 км-это не "хухры-мухры" ! Тогда остаётся второе(!) :2. Гиперзвуковые ПТ-ракеты кинетического поражения (с пенетратором) ! Это позволит отнести "Хризантему" к современному оружию...только так(!)...но не то,что есть !
  43. -3
    16 декабря 2022 10:53
    И тут автора понесло. Современная техника это техника отвечающая современным реалиям боя. Например модернизированный Миг29 современный, Т72 современный.
    Если против Вас стоит армия вооруженная старьем 80-х годов и собравшая весь металлолом НАТО то использованное нами вооружение современное.
    Это Леклерк современный танк? Черная пантера так себе танк, зато сверхдорогой. Суньте его на Украину и увидите как он горит.
    1. 0
      17 декабря 2022 09:27
      Цитата: Виктор Сергеев
      Черная пантера так себе танк, зато сверхдорогой. Суньте его на Украину

      Вы правда этого хотите?
  44. -4
    16 декабря 2022 10:55
    Смерч, Ураган, Град в данное время являются великолепными, современными системами способными выполнить свою задачу. Ми8 современнейший вертолет, так как ничего лучше в мире не придумали, то же касается практически всех систем вооружения.
    1. +1
      16 декабря 2022 21:18
      Да,что там МИ-8. Вон жигули в ремонтопригодности любой майбах уделают. Они даже автопром уровня наших жигулей не осилили. Куда им вертолетами с нами тягаться?
  45. +5
    16 декабря 2022 11:01
    Это уже более реально. К большим конфликтам нашу армию не готовили. Реформы были прямо на это и направлены на сокращение дивизий и полков и формирование бригад - а при большом конфликте потребовалась мобилизация. И тут всё бы ничего - но и обеспечить всем необходимым даже один процент резерва получилась очень трудная задача для страны.
    Значит надо готовится самим - а то что наше государство распродаёт ресурсы страны направо и налево и с огромными скидками - это и определяет суть всей власти. Они могут продать - и распродают и строят трубопроводы в Европу, Турцию, Китай. Это и есть власть капиталла и мы это видим.
  46. +7
    16 декабря 2022 11:56
    По большому счёту так во всем. Проедается советский задел. Может где то и есть вкрапления современных технологий, но это скорее всего куплено или скопировано откуда то оттуда... Самое паскудное, что практически уничтожено нормальное образование которое восстанавливать то некому. Некомпетенция и деградация управления теперь наше всё. Обидно за страну......
  47. +4
    16 декабря 2022 12:00
    Где 70% современного вооружения в войсках?
    Там, где всё остальное (ложь, показуха и очковтирательство и конечно коррупция+бардак).
    Зато в комментариях за привычную работу оперативно принялись тролли-"охранители"... winked
  48. -15
    16 декабря 2022 12:01
    Одно нытье в очередной раз от автора ,что все пропало ... у меня пару вопросов к автору : 1)зачем загонять современную технику в сво ,когда справляется старая ?? 2) с НАТО в случае чего чем воевать будешь если все запасы современной техники выгребешь?
    1. +9
      16 декабря 2022 17:46
      загонять современную технику нужно для того чтобы побеждать малой кровью. Чтобы наши солдаты не гибли. Но к сожалению загонять особенно то и нечего. Эта техника у нас только для парадов и выставок.
    2. +3
      16 декабря 2022 18:42
      Тебя бы в БПМ-1 и под украинский Буцефал...Чтобы очнулся
      1. -4
        17 декабря 2022 00:46
        Цитата: dnestr74
        Тебя бы в БПМ-1 и под украинский Буцефал...Чтобы очнулся

        А ты думаешь, что современная техника панацея от всех проблем и её нельзя уничтожить ? Или в ответ на это запад не загонит им современные образцы в большем количестве??? И да ответь на мои вопросы
        1. +1
          17 декабря 2022 21:39
          Цитата: Руслан_3
          А ты думаешь, что современная техника панацея от всех проблем и её нельзя уничтожить ?

          Я думаю всей вашей охранительской мразоте надо выдать по мосинке на троих и послать на штурм укреплений укронациков.
          1. -2
            17 декабря 2022 23:19
            Ну понятно, что от тебя ничего умного не услышать
  49. +5
    16 декабря 2022 12:39
    Про войска связи забыли упоминуть или там все так устарело, что и упоминать не о чем!? Видимо так...
  50. +9
    16 декабря 2022 12:42
    % и статистика вещь хитрая. От какой численности это считалось? От размеров Армии? Армии+Росгвардии? Мирного времени или времен СВО+корпуса ЛДНР?
    А так, спасибо СССР тоталитарному, что на складах и хранении есть техника, снаряды и патроны.
  51. +4
    16 декабря 2022 13:05
    Надо было пройти по коллиматорам,ночным прицелам ,оснащенностью БПЛА ,современным средствам связи ........А инженерную технику автор правильно не брал в расчет ,там до сих пор главенствует ИМР 1 ,времен Чапаева и покорения Крыма
  52. +2
    16 декабря 2022 13:25
    Хороший разбор.
    Нужный в свете розовых идеалистических надежд на новые обещалки Кремля после 24го, в которые все так вдруг так поверили, так поверили.....аж слов нет.
    Но их почемуто постигла судьба старых обещалок Кремля... С чего бы это? ведь ничто не предвещало?

    Увы, кто не имел розовых очков, был подальше от власти, оказался прав..
  53. +3
    16 декабря 2022 13:27
    Смотря что "там" считают современным...
    Видимо подремонтированное, заново покрашенное старое или слегка модернизированное...
    Короче цифру можно вывернуть наоборот - 70% советского старья, которому по полвека зачастую...
    А не будь этого наследия, то в плане армии - реально "банановая республика" - грозная армия только на бумаге, зато есть куча чинов с большими погонами и широкими лампасами, от которых никакого толку...
    1. 0
      17 декабря 2022 10:36
      Цитата: АГ-76
      Смотря что "там" считают современным...
      Видимо подремонтированное, заново покрашенное старое или слегка модернизированное...
      Короче цифру можно вывернуть наоборот - 70% советского старья, которому по полвека зачастую...
      А не будь этого наследия, то в плане армии - реально "банановая республика" - грозная армия только на бумаге, зато есть куча чинов с большими погонами и широкими лампасами, от которых никакого толку...

      Ну да... а Штаты имеют эти 70% новейшего вооружения?
  54. Комментарий был удален.
    1. +2
      17 декабря 2022 00:36
      Цитата: Illanatol
      Скандинавы... когда они в последний раз всерьез воевали, да и кому вообще интересны? Потом и живут припеваючи эти хомячки. Русскому медведю хомячок не образец.


      В последний раз скандинавы всерьез воевали тогда же, когда и мы - во Вторую мировую. Надеюсь, вы не будете отрицать, что Финляндия находится на Скандинавском полуострове? А насчет медведя - гордыню пора уже поумерить. Медведь десять месяцев не может справиться с хрюкающим подсвинком, получает обидные тычки пятачком по больным местам, а ведь считал себя ровней (если не выше) бизону и дракону.
  55. -2
    16 декабря 2022 13:36
    Истребители ещё ого го. Если помахать под ним палкой с тряпкой, то он может подняться высоко и даже догнать некоторые типы голубей. Они даже могут садится, куда привычно и залетать в окна, если их приманить. Если насыпать зерно на взлеталку, то оторвать его невозможно, разве что напугать фотографией сокола или другой хичной птицей.
  56. +7
    16 декабря 2022 13:58
    Госпрограмма вооружений - весьма удобный и легитимный инструмент для хищений и приписок. Разворовали триллионы - и все при погонах, орденах и дачах. Только воевать нечем, кроме того, что осталось от СССР. И так во всех сферах жизни нашей, просто война вскрыла то, что было замазано. С автором согласен, Су-35 и С-400 - это звёзды. Одинокие звёзды на фоне мрачного неба.
  57. +5
    16 декабря 2022 14:34
    Страшно все это ,для огромной такой страны.
  58. 0
    16 декабря 2022 14:35
    Хорошая статья по делу что ещё сказать!
  59. +7
    16 декабря 2022 14:40
    Хорошая и обстоятельная статья. Если объективно посмотреть на вооружение Сухопутных Войск ВС РФ. То видно, что 90% составляют "советские галоши" ( огромная благодарность руководителям СССР)
  60. -6
    16 декабря 2022 14:45
    Какая польза в "выстрелил и забыл" "Джавелина", если пуск ракеты демаскирует позицию бойца?
    "Корнет" позволяет контролировать пуск на удалении от места пуска, плюс сдвоенный луч наведения заглушить практически не реально, да и не так много вражеских танков имеют аналог "фары".
    Я молчу про то что пока происходит охлаждение головки самонаведения танк и уехать уже может...
  61. +6
    16 декабря 2022 15:13
    Вот слушая такие заявления министерства обороны политики и решили начать спецоперацию.
    Только непонятно одно, почему после того, как их так обманули, не принято никаких решений?
    Ясно только одно, страна реально нуждается в смене руководителей иначе нам трындец
  62. Комментарий был удален.
    1. +3
      17 декабря 2022 01:05
      Чувствую, если и через сто лет российская армия будет кому-то проигрывать, свалят на Сердюкова. Ау, Сердюков уже десять лет не министр. Уже десять лет за все отвечает истинный патриот и Настоящiй Мужикъ (и ни в коем случае не вор), генерал неслуживших войск Шойгу. К которому у патриотической общественности не было претензий до первых жестов доброй воли, а у наших замечательных генералов нет до сих пор. Десять лет. Армии с нуля создавались за меньший срок, и неплохие армии. Да что далеко ходить, ВСУ за 8 лет создали даже не с нуля, а с отрицательных величин.

      Сердюков умудрился, воруя (а кто там не ворует?), оставить после себя готовые машины платформы "Армата", "Коалицию", "Курганец", "Бумеранг", Су-57. Сердюковская отреформированная армия одним дуновением "Северного ветра" сдула ВСУ.

      В результате все арматы и коалиции как достались от Сердюкова, в таком состоянии и остаются - состоянии парадно-экспериментальных партий. За десять лет можно было либо довести их до ума и пустить в серию, либо (ну если уж клятый мебельщик нечто совсем негодное сделал), начать новые разработки, а пока хотя бы заменить "Акации" на "Мсты".

      Вместо этого вархаммеровские храмы и радужные биатлоны. Сердюкова хотя бы сняли заукраденные миллиарды (хотя и это вопрос - у всяких Усмановых и Миллеров западные партнеры арестовали яхты и виллы на Лазурном берегу, а у будто бы миллиардера Сердюкова ничего такого они не нашли). А Шойгу кто снимет за тысячи погибших солдат, за позор "перегруппировок", за десять месяцев "идущей по плану спецоперации"?
      1. 0
        17 декабря 2022 21:48
        Цитата: Ярослав Тэккель
        Сердюковская отреформированная армия одним дуновением "Северного ветра" сдула ВСУ.

        Цитата: Ярослав Тэккель
        Да что далеко ходить, ВСУ за 8 лет создали даже не с нуля, а с отрицательных величин.

        Как лихо у вас взаимоисключающие параграфы то заходят. Весь фокус в том что сердюков по сути исполнитель и не более того. И как оказалось исполнитель уровня чубайса, чья эффективная деятельность стоила стране триллионов и громадных людских потерь. А Шойгу, ну что Шойгу? Система сгнила и дедушка как плоть от плоти, кровь от крови банально не вытянул. Да и этож работать надо, а не изображать бурную деятельность.
  63. +4
    16 декабря 2022 15:26
    Как где? В замках и дворцах людей в погонах.
  64. Комментарий был удален.
  65. Комментарий был удален.
  66. +9
    16 декабря 2022 16:12
    Самое поганое то, что даже физическое наличие этих 70% современной техники ничего не гарантирует. Вон, Мурз описывал ситуацию со связью. По бумагам - всё отлично, в войсках полно новых радиостанций. По факту тоже, станции есть. А связи нет.
    Причина проста. Разработчик делал полноценную структурированную закрытую сеть связи, в которой портативные р/с у бойцов и малые станции на технике объединялись носимыми и возимыми "базовыми" станциями, работавшими ретрансляторами и коммутаторами и обеспечивающими горизонтальные и вертикальные связи по ОШС. На всякий случай, для работы в местах, где связь неустойчива, портативным станциям дали возможность работы ретрансляторами: если у одного бойца прямой связи с базовой станцией нет, то с ним можно связаться по цепчке через другую портативную р/с, с которой связь есть.
    По факту, из всей этой структуры в войсках есть только портативные станции. Их много, циферки их наличия радуют глаз читателей отчётов. Но это только оконечные устройства. Базовых станций - нет. В результате сеть связи организуется только на уровне взвода-роты, причём через левое ухо - через эрзац-ретрансляторы на базе портативных станций. Сеть эта постоянно рвётся, так как ретрансляторы при перемещении по местности теряют связь друг с другом.
    Более того, никакой закрытой связи выше роты нет - с р/с других типов портативные станции связываются только по открытому каналу.
    В общем, это примерно как раздать бойцам смартфоны без базовых станций - пусть строят сеть через "синезуба".
    Вот картинка, на которой из планируемой разработчиком структуры сети связи красным исключено то, чего армия не купила.

    Нет: никаких связей “на длинном плече”, свыше 4 км, без установки между абонентами цепочки ретрансляторов. Нет ППРЧ-радиостанций на бронетехнике и командно-штабных машинах. Нет вообще всего КВ-сегмента.
    Есть: портативные радиостанции у пехоты, работающие в УКВ на расстоянии до 4 км, которым можно помочь, подняв такую же радиостанцию в воздух на БПЛА. Оставим на совести воинов пера то, как за годы пеара “до 4 км” связи “портативка-портативка” по местности превратились в “4 и более километра” и “от 4 километров”. Физика газеты не читает. ДО. До 4 км. При очень удачной местности и расположении станций. В среднем же - 2,5 км примерно.
    То есть система, не на схеме которая, а которая реально принята на вооружение нашей армией, действительно не имеет аналогов в мире, она уникальна. Это – чудовищная пустышка, которая лишена базы, лишена мощной сети ретрансляторов и КВ-станций, лишённая радиостанций, интегрированных в танковые переговорные устройства (ТПУ или АВСК как они модно стали называться).
    © Мурз
    1. +1
      17 декабря 2022 21:54
      Цитата: Alexey RA
      Самое поганое то, что даже физическое наличие этих 70% современной техники ничего не гарантирует.

      Самое поганое что даже традиционные скрепные 146% ничего не гарантируют, если постоянно делать жесты доброй воли, перегруппировки, устраивать позиционные войны и прочие гениальные ходы тактической и стратегической мысли в угоду дружной спайке впр и прочих олигархов которых нет.
  67. Комментарий был удален.
    1. +3
      16 декабря 2022 21:32
      Цитата: Подкидыш
      Может он личный автопарк генеральский имел ввиду. Там перевооружение 100%

      И постоянно перевооружается...Так сказать, в соответствии с мировыми трендами.
  68. +2
    16 декабря 2022 17:25
    Конечно если основное внимание уделять и в большей части вкладывать деньги только в развитие ЯО, а на общевойсковое по остаточному принципу (что у нас и делалось последние 30 лет) то так все и должно быть. Удивляться тут не чему. Руководство страны и командование армии почему то всегда исходило из того, что если война и случится то она будет ядерной и обычное общевойсковое оружие не будет иметь особого значения. Поэтому основная часть средств шла именно на создание и совершенствование средств доставки ЯО, его носителей (АПЛ, новые ракетные комплексы мобильного и шахтного базирования и т.д.), новых систем ПРО, ПВО. Считали, что чем больше у нас их будет тем меньше будет желающих начать с нами всякую войну. Учитывая по каким заоблачным ценам разрабатывалось и закупалось это оружие становится понятно, что на закупку современного обычного оружия денег в бюджете просто не хватало. Этот дисбаланс и привел к ситуации которую мы сейчас имеем. Идет настоящая война, а ЯО мы не можем использовать. Приходится воевать тем, что у нас осталось со времен СССР. События в чечне, грузии, сирии, на украине с 2014 года нас не чему не научили. Наша власть не сделала практических выводов и не изменила свою оборонную стратегию. За что сейчас и расплачиваются наши солдаты, воюя в основном с оружием 60-80 годов выпуска. Не имея в достаточном количестве современных средств связи, разведки, обнаружения, целеуказания, контр батарейной борьбы, БПЛА, высокоточных, управляемых и дальнобойных арт. систем, РСЗО и т.д. Подготовка и компетентность высшего командования и ГШ тоже вызывает вопросы, в связи с явными ошибками в планировании СВО и организации ее проведения. Чтобы изменить ситуацию и победить бандеровцев, необходимо перестраиваться на ходу, мобилизовать всю нашу оставшуюся промышленность, предприятия ВПК в первую очередь, оптимально выстраивать логистику и снабжение армии, безжалостно избавляться от бездарных, недалеких и не способных выполнять свои обязанности людей в командовании, ГШ, ВПК, правительстве. Да и в конце концов, начать привлекать к боевым действиям кадровые части состоящие из срочников, отслуживших полгода и более. Это нонсес какой то, иметь армию, которую нельзя использовать в СВО. Война это дело молодых, здоровых, мотивированных и подготовленных. Они всегда будут лучше мобилизованных 40-50 летних мужиков, уже давно забывших, как держать в руках автомат и которые всегда будут в первую очередь думать о своих детях, женах, родителях оставшихся в тылу. Вспомните видео о наших 11-и бородатых мобилизованных солдатах в макеевке, которые безропотно, как на заклание выходили, ложились и сдавались нацистам, надеясь выжить, но изверги их всех убили лежачих. Царство им небесное и бог им судья. И все мы помним о 9 роте наших десантников срочников в чечне, которые все погибли, сражаясь, но не сдались превосходящему их по численности врагу.
    1. 0
      17 декабря 2022 21:57
      Цитата: wladimirjankov
      Учитывая по каким заоблачным ценам разрабатывалось и закупалось это оружие становится понятно, что на закупку современного обычного оружия денег в бюджете просто не хватало.

      Быстро же ты забыл про 300 миллиардов денег подаренных западным друзьям гаранта.
  69. +2
    16 декабря 2022 17:42
    Где 70% современного вооружения в войсках?

    Где, где...? Обычно на такие вопросы в России отвечают грубо, и не литературно... . bully Ну а если серьезно действительно - где? belay
  70. +3
    16 декабря 2022 17:59
    Цитата: Русский ватник
    Ну как где? Ответ один. На бумаге. Приписки и вранье. Главное, сказать с умным видом. Сейчас наблюдаем последствия работы таких же еффективных манагеров только в погонах. И ни один не наказан должным образом. Зампотылу, каким то образом Герой России ТЫЛОВИК???? Стал инспектором за провалы в работе. Что сказать…. Вертикаль наше все….

    Вы о чём, или о ком любезный? В былые времена некто Иосиф Джугашвили, впоследствии - Сталин, глава Советского государства, если вы не в курсе лично контролировал разработку, производство, и поставки современных образцов, и видов вооружения в РККА. Любой Генеральный конструктор, или директор оборонного завода мог ему напрямую позвонить, и изложить проблемы, с которыми он столкнулся. В дальнейшем, и после Победы такая практика была принята в СССР. А сейчас? А сейчас глава довольствуется тем, что ему доложат автор танкового биатлона, и министр-социолог Минпромторга. Может поэтому 71 процент появился? Если бы не "СВО" то в следующем году возможно возникло бы число 80, 85 проц., в общем - по возрастающей. lol Ну, а потом сфера интересов самого лежит в той области, которая ему ближе, понятнее, и роднее, она ему душу греет - это куда текут денежные потоки, откуда, и куда, главное чтобы в "правильном" направлении, вывоз драгметаллов за кордон, друг Эрдоган, корефан Макрон, и т.д, и т.п. Почувствуйте разницу! sad
    1. -3
      16 декабря 2022 19:20
      Цитата: Radikal
      В былые времена некто Иосиф Джугашвили, впоследствии - Сталин, глава Советского государства, если вы не в курсе лично контролировал разработку, производство, и поставки современных образцов, и видов вооружения в РККА. Любой Генеральный конструктор, или директор оборонного завода мог ему напрямую позвонить, и изложить проблемы, с которыми он столкнулся.

      А в результате в 1940 году по итогам СФВ некто Иосиф Джугашвили с горечью констатировал, что современной армии у СССР нет. wink
      Цитата: Radikal
      А сейчас глава довольствуется тем, что ему доложат автор танкового биатлона, и министр-социолог Минпромторга.

      Ну а ИВС точно так же доверял докладам Ворошилова. Которого выперли из РККА по итогам победной для СССР СФВ.
      1. +1
        17 декабря 2022 22:01
        Цитата: Alexey RA
        Ну а ИВС точно так же доверял докладам Ворошилова. Которого выперли из РККА по итогам победной для СССР СФВ.

        Там хотя бы система позволяла мобилизовать усилия всего государства в нужном направлении. А сейчас? Все эти башни кремля со своими экономическими интересами борются на украине между собой. Хотя в теории должны бороться с украинским нацизмом. Как там говорили древние? "Царство раделившееся в себе не устоит".
  71. -1
    16 декабря 2022 18:05
    С процентами всё ясно. Не хило было бы получить ответ где 20 трлн. благополучно освоенных на это прекрасное действо!
  72. +1
    16 декабря 2022 18:48
    Блин, как маленькие. Был мультик там один жадный дядя хотел чтоб ему 7 шапок сшили. Армия не может говорить то что от нее не ждут, как любая зависящая структура. Когда у вас бюджет 60 млрд долларов, просто тупо посчитать сколько стоит современное оружие и понятно что его нет, но начальство любое в любой стране не любит плохих новостей от подчинённых. Америкосы кстати когда мы 20 триллионов хотели выделить и не парились по началу, думали треть украдут, треть потратят на оживление производства, ну и остаток единичное что то произведут, бояться нечего. А оказалось благодаря путину(почему у них животная ненависть к нему)что не все украли и не везде компетенции потеряли, вот и достали туза своего в виде Украины.
  73. Комментарий был удален.
  74. Комментарий был удален.
  75. +2
    16 декабря 2022 22:31
    Цитата: Alexey RA
    Цитата: Radikal
    В былые времена некто Иосиф Джугашвили, впоследствии - Сталин, глава Советского государства, если вы не в курсе лично контролировал разработку, производство, и поставки современных образцов, и видов вооружения в РККА. Любой Генеральный конструктор, или директор оборонного завода мог ему напрямую позвонить, и изложить проблемы, с которыми он столкнулся.

    А в результате в 1940 году по итогам СФВ некто Иосиф Джугашвили с горечью констатировал, что современной армии у СССР нет. wink
    Цитата: Radikal
    А сейчас глава довольствуется тем, что ему доложат автор танкового биатлона, и министр-социолог Минпромторга.

    Ну а ИВС точно так же доверял докладам Ворошилова. Которого выперли из РККА по итогам победной для СССР СФВ.

    Ваши мелкие аргументы, в стиле гаранта не умаляют роли генералиссимуса в Победе. Вы бы ещё про калоши ввернули, кроме которых со слов вашего курбаши в СССР ничего не выпускалось, хотя воюют сейчас именно с помощью таких "калош", а не с использованием неимеющих...ся аналогов в ВС РФ макетов, и парадных образцов. lol
  76. +1
    16 декабря 2022 22:49
    Вы знаете,когда во время проведения СВО,проводится мероприятие по названию "Танковый биатлон",а на Украине в реальных боевых действиях гибнут наши ребята.О каком руководстве чем-то можно писать и говорить.
  77. Комментарий был удален.
  78. +1
    17 декабря 2022 00:23
    Цитата: Дед-дилетант
    Самолеты предыдущего поколения успешно выполняют все поставленные задачи


    Потому что в командовании всё-таки не совсем идиоты сидят, и ставят те задачи, которые самолеты могут выполнить. По факту работают на ЛБС, в основном неуправляемым оружием, а про цели в тылу даже не помышляют. ПВО и ВВС Украины (сами крайне архаичные), вопреки хвастливым заявлением первых дней, продолжают существовать и работать. Ничто, кроме ракет, не долетает до украинских тылов.

    Будь на нашем месте американцы или даже какие-нибудь французы, задачи они ставили бы себе совсем другие. Например, ни одного моста через Днепр уже давно не было бы.
  79. +2
    17 декабря 2022 00:30
    Всё новое что создавалось и экспонировалось на самом деле было предназначено только для пропаганды и экспорта. Поэтому в индийской армии танков т-90 в 10 раз больше чем в Российской.
  80. 0
    17 декабря 2022 01:00
    Неужели в самом деле все сгорели карусели??? А если серьезно, то кто верит в нынешние СМИ!??? Ну только если основной электорат- пенсионеры.... Ну дык им похеру все эти заморочки с военными технологиями...
  81. -1
    17 декабря 2022 01:18
    Минфин даёт не очень-то много денег исходя опять же из бюджета страны. А дальше всё делится по приоритетам- ядерная триада (прежде всего строительство подводных лодок и стратегических ракет), ПВО в разных вариантах, ВКС, ну и что останется идёт на обеспечение сухопутных войск. А дальше бывают задержки с финансированием, часто банкротства, сокращение бюджета, кризисы - вообщем не всё так красиво, как хотелось бы. Отсюда и цифры, то есть современное это в приоритных видах войск, а остальное - просто модернизация.
  82. +1
    17 декабря 2022 01:25
    Цитата: N3onMiami
    Мы их сами выбирали и поддерживали эти 20 лет.

    Их или ЕГО? Нет никаких "их". Есть правление одного человека в течении 20 лет.
    Но даже если бы вы не выбирали и не поддерживали, думаете что-то бы от этого изменилось? Вон, в Беларуси, недавно попробовали не выбрать...
    1. -3
      17 декабря 2022 03:00
      Как думаете в чём причина что в России невозможен приход к власти демократического народного правительства?
      1. 0
        17 декабря 2022 07:00
        Это очень хороший вопрос. Может, русские еще просто исторически не доросли до этого. Может, в богатых ресурсами странах демократическое правление - это скорее утопия, чем реальность. Может, власть настолько сильно окопалась, что просто так она не позволит себя сменить. А может, все это вместе взятое.
        1. +1
          17 декабря 2022 09:20
          Цитата: Baobabus
          , в богатых ресурсами странах демократическое правление - это скорее утопия, чем реальность.

          Как к примеру в Канаде, Австралии, Нидерландах, Норвегии.
          1. 0
            17 декабря 2022 22:04
            Цитата: Негритенок
            Как к примеру в Канаде, Австралии, Нидерландах, Норвегии.

            А чому не США скажем или эталон демократии уже не эталон после всей той херни что творится у них в последние годы?
            1. +1
              17 декабря 2022 22:44
              В гигантской американской экономике добыча ресурсов занимает очень небольшую долю. А крайне опасные тенденции в ЕС идут гораздо быстрее - в том числе потому, что вызывают на порядок меньше шума. Про "херню" вы знаете именно потому, что в Америке по всем вопросам есть разные мнения, и звучат они очень громко.
        2. -1
          20 декабря 2022 05:41
          Что вы подразумеваете под демократией? Она вообще то очень разная. В древней рабовладельческой Греции была демократия? Была. Но права голоса имели только богатые мужчины. В буржуазном обществе есть демократия? Есть. Но на выборах побеждает у кого больше денег. Буржуазные выборы - борьба кошельков.
      2. -1
        20 декабря 2022 05:38
        Что такое "народное правительство"? Олигарх и шахтер они народ, но имеют полностью противоположные интересы. "Государство - это аппарат насилия в руках правящего класса". Сейчас правящий класс - класс капиталистов. Хотите правительство отстаивающее интересы большинства населения? Тогда правящим классом должны быть представители соответсвующих классов
  83. 0
    17 декабря 2022 02:18
    Не устали ещё вопросы задавать в пустоту? Всё идёт по плану..ну вы понимаете... laughing
  84. -2
    17 декабря 2022 02:21
    Статья хорошая. Но поподробнее по отдельным системам с приложением фотографий выглядело бы еще интереснее. Не смотря на то, что многие не любят "много букав".
    1. +1
      23 декабря 2022 19:32
      Не получится, это сейчас уголовная статья
  85. Комментарий был удален.
  86. Комментарий был удален.
  87. +1
    17 декабря 2022 08:32
    У Васильевой и Сердюкова в карманах поищите.
  88. -1
    17 декабря 2022 09:49
    Неугомонный Скоморохов штампует одинаковые темы с целью узнать где и сколько, а самое главное когда будут применять новейшее вооружение РФ в СВО! Я думаю ответ очевиден, ровно там же где применяют ф22 , ф35, Арбамсы, Леклерки, Леопарды и все новейшие разработки запада.
    1. 0
      17 декабря 2022 12:24
      может не стоит пробовать? а то нам уже от джавелинов и химарсов поплохело так, что бросили антоновский мост.
    2. 0
      17 декабря 2022 22:08
      Цитата: Mstivoy
      Я думаю ответ очевиден, ровно там же где применяют ф22 , ф35, Арбамсы, Леклерки, Леопарды и все новейшие разработки запада.

      А что мы уже воюем с НАТО? С чего бы им применять это все против нас. И таки да хаймарсы на украину уже завезли. И что-то они не такие уж неэффективные как про них рассказывала поганая охранота.
  89. Комментарий был удален.
  90. 0
    17 декабря 2022 10:35
    Даже богатейшие штаты со своим печатным станком не в состоянии иметь 70% нового вооружения... Роман окончательно скатился к критике ради критики... Вошёл во вкус?
  91. -1
    17 декабря 2022 10:36
    Цитата: Вячеслав Ермолаев
    Весьма странный подход. Я прекрасно помню, что представляло Россия и её армия в 2000 году и естественно не голосовал за Путина. Как я мог проголосовать за того, кто идёт от Ельцина. Но с удовольствием проголосовал за него в 2012, потому что мне было что сравнивать: 2000 и 2012. Он вытащил страну из полного дерьма и он плохой руководитель? Где логика?

    Никого и никто не вытащил. Просто денег было столько, что не успевали украсть всё. Приходилось и "в народ" отдавать крохи.
  92. 0
    17 декабря 2022 10:47
    Цитата: Дед-дилетант
    Но её, этой новой просто не существует, кроме выставочных игрушек...
    Вы готовы доказать эти слова документально? Или это лишь Ваше мнение? Хотелось-бы знать, на чем оно основано. Почему Вы считаете, что МО готово рассказать ничего не утаивая широкой общественности даже засекреченную информацию? Это чисто западное мироощущение: а, русские нам очередной мультик показали! А потом - ой, оказывается у них "Сармат" уже на вооружение поступил. Да как они могут создать гиперзвуковое оружие, они отсталые, эти русские! Упс, неужели у них есть такое?!
    Давайте, докажите свои слова о "выставочных игрушках".

    А вы готовы доказать обратное?
  93. 0
    17 декабря 2022 10:49
    Цитата: Негритенок
    Цитата: Baobabus
    , в богатых ресурсами странах демократическое правление - это скорее утопия, чем реальность.

    Как к примеру в Канаде, Австралии, Нидерландах, Норвегии.

    А что не так в этих монархиях?
  94. +1
    17 декабря 2022 10:57
    Такое впечетление что на ВО перебежали все фейсбучные такой зашкаливающей ненависти лично к Путину я больше нигде от наших не видел. Ну разве что на "болотной" в 11ом от либерды с леваками...
  95. 0
    17 декабря 2022 11:28
    Зато миллионеры как грибы после дождя появляются. Правительство печётся чтобы западникам газа хватило, нефти, металлов---- снимаю шляпу господа
  96. 0
    17 декабря 2022 11:55
    Ну, все,понеслась....... покочкам. Вы так и Первую мировую про-али. Одни на передовой гибнут, а другие, за их спиной все дерьмом поливают. Тут некоторые все советское время поминают. Ну так вспомните реальные военные конфликты, в которых участвовал СССР и его готовность к войне-Финская компания, начало ВОВ. И это без олигархов и с любимым Иосифом Виссарионовичем.
    1. -1
      20 декабря 2022 05:31
      Первую проиграли, потому что промышленность была никудышная ( загуглите таблицу производимого оружия сторон конфликта, там кроме производства винтовок и патронов к ним, РИ во всём отстаёт в 5-10 раз, а некоторые позиции даже нет производила), потому что в то время когда на фронте не хватало орудия и припасов частные эффективные менеджеры, а по простому спекулянты, подняли цены на орудие и припасы в 2-4 раза, потому что народу, в большей части неграмотному, голодному и выпоротому, было не понятно ща что он погибает, никаких военных успехов нет происходило и имея 2-3 кратное преимущество над врагом, только и делали что защищались, но при этом бодро рапортовали об успехах в защите.
  97. -4
    17 декабря 2022 12:09
    По отзывам об очередной статье Скоморохова, собрались любители его творчества!
    Статья, как всегда выглядит угнетающей!
    «Все пропало, гипс снимают…!»
    Скомороховское определение термина, новых образцов техники, определено им самим?
    Любая новая техника в основном создаётся на находящейся в эксплуатации и только новейшие разработки на новых принципах может считается новейшей техникой и все равно она опирается на уже имеющиеся разработки!
    Странно, почему автор промолчал о танке Т 73Б3. Этот модернизированный танк соответствует современным требованиям с учетом замены двигателя, пушки, установки новых приборов ведения стрельбы, установки дополнительной брони, а последняя партия модернизированных танков отправленных на фронт, обвешена новой доп. броней.Вот и сопоставьте стоимость Т72Б3 , с Т14.
    Много других видов вооружений, которые соответствуют современному ведению боевых действий. Американское оружие со своими примочками, всегда дороже и тяжелее его эксплуатировать на поле боя!
    Да же на Украине, их стрелковое оружие, Джавелины, 3 топора, САУ различной модификаций, да же расхваленные Хаймерсы имеют свои проблемы в эксплуатации и ремонте!
    Похоже, что многие привыкли определять современную военную технику на бумаге и рекламном видео, а не на реальном использовании ее на поле боя!!!
    1. +2
      17 декабря 2022 12:22
      Т-72б3 соответствует??? вы издеваетесь??? да, вы издеваетесь.
      и как четкое доказательство этому - Появление Т-72Б3М. или как он там называется.

      Т-90м соответствует и только он. все остальное нафталин. и ребята танкисты, к сожалению гибнут.
  98. Комментарий был удален.
  99. 0
    17 декабря 2022 12:20
    Луч лазера давно перестал быть чем-то запредельно сложным для подавления, а если принять за современность все тот же «Джавелин» - вопросов к «Корнету» нет.
    --------‐-----------


    автор, вы точно в теме? может ликбез устроить, прежде чем статью строчить? что вы там в корнете подавлять собрались и какое отношение джавелин к корнету имеет???


    -----------------------
    Войска ПВО подчинения ВКС Здесь все более роскошно, чем в ПВО Сухопутных войск. Комплексы С-400 «Триумф», С-350 «Витязь», С-300В, «Бук-М2», «Бук-М1-2», «Панцирь» С1 и С2.
    ------------------------

    автор, вы точно в теме? С-300В - это войсковое ПВО. Бук - войсковое.

    статья немного безграмотная, нет анализа и цифр. но посыл понятен. даже можно согласиться. но зачем статью для этго писать было??
  100. +4
    17 декабря 2022 12:26
    )))
    Не стал вчера сюда лезть, подумал по заголовку - обычная для этого автора статья в жанре нового реализма (фанерный маршал проспал полимеры).

    Оказывается нет, товарищ Скоморохов приукрашивает действительность. Пробежимся по его списку. Не будем сейчас даже говорить о ключевых технических проблемах армии, которые тут не упомянуты вообще.

    Танки.

    Довольно смешно читать, что Т-90 и Т-80, оба родом из 70-х, современные, а западные машины 80х гг с новейшими модернизациями - несовременные. Тем более именно сейчас очень просто определить, что такое современный танк. У современного танка есть КАЗ.

    В России такие танки не производятся.

    Вычеркиваем.

    Артиллерия.

    Современной артиллерию делает боевая информационно-управляющая система хотя бы тактического масштаба. Её нет вовсе. Какие-то решения энтузиастов на коленке на китайских коммерческих квадрокоптерах и андроид планшетах. Батальонного уровня.

    Вычеркиваем.

    РСЗО.

    РСЗО устарела как класс. Её переделывают в тактические ракетные комплексы. По слухам, должен быть Торнадо с такими возможностями, но на практике в качестве ОТРК используются С-300.

    Вычеркиваем.

    Лёгкая броня. Тут все просто. Если техника переднего края, то колеса не могут весить меньше 20 тонн, гуси - меньше 30. Техника ближнего тыла - МРАП.

    Современные БТР и БМП в РФ не производятся. МРАП - в микроскопических количествах.

    Вычеркиваем.

    Противотанковые комплексы.

    Современный комплекс - это крышебой выстрелил и забыл. В России не производится.

    Вычеркиваем.

    Армейская ПВО

    Обычно под армейской ПВО понимаются C-RAM/SHORAD системы. В ВС РФ это должна была быть Тунгуска. По поводу её возможностей и количества в частях, а также тактики использования есть некоторые сомнения. Автор туда же причислил Бук с С-300. Современность этих систем не такой простой разговор - они никогда не сталкивались с современным противником, даже на уровне 80-х годов прошлого века.

    Оставляем под вопросом.

    Радиоэлектронная разведка

    По итогам 10 месяцев СВО можно предположить, что вся она целиком выдумана. С другой стороны, вопрос слишком специальный, в двух словах не скажешь.

    Оставляем под вопросом.

    Стрелковое оружие

    Вычеркиваем. Автор прав, относительно прилично только с пулеметами.

    Истребительная авиация

    Сообщу автору, что пятому поколению идёт третий десяток лет. Современный истребитель 4+ поколения - это АФАР (без вариантов) + современные средства поражения.

    Вычеркиваем.

    Фронтовые бомбардировщики

    Устарели как класс. Вычеркиваем.

    Стратегическая авиация

    Устарела как класс. Вычеркиваем.

    Транспортная авиация

    Не производится. Вычеркиваем.

    Вертолеты.

    Вертолеты сейчас заняли узкую нишу - непосредственная поддержка в миссиях более сложных, чем просто довести Хелфаер докуда надо. Остальные задачи, подавляющее большинство, решают беспилотники или наоборот большая авиация с высокоточкой. Можно говорить, что Ка-52 не так уж и плох. Но это не меняет того факта, что авиации непосредственной поддержки у РФ нет вовсе.

    Вычеркиваем.

    Войска ПВО подчинения ВКС/Радиотехнические войска ВКС

    И то и другое это электронная промышленность, которая в РФ отсутствует. Я бы вычеркнул, но как бы экзамена сильному противнику эти системы никогда не сдавали.

    В виде одолжения оставим под вопросом.

    Повторю, действительно ключевые системы -БИУС, космос и многое другое - мы даже не упоминали.

    Что там осталось? Одни пулеметы? Прекрасно. Дайте два.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»