Польский генерал: конфликт на Украине развенчал многие мифы

128
Польский генерал: конфликт на Украине развенчал многие мифы

Командующий войсками территориальной обороны Польши генерал-лейтенант Веслав Кукула в ходе интервью изданию Defence24 рассказал, какой должна быть современная армия. Свои выводы высокопоставленный военный сделал исходя из данных, полученных от наблюдений за происходящим на Украине.

С его слов, современные вооруженные силы, в первую очередь, должны быть взаимодополняющими, а их элементы должны обладать способностью активно взаимодействовать друг с другом.



Генерал отметил, что в публичном пространстве появляются различные, иногда, как он выразился, даже инфантильные оценки происходящего, включая концентрацию внимания на отдельных аспектах в отрыве от целостного контекста. Так, на разных этапах украинского конфликта говорилось о доминировании на поле боя легкой пехоты, ВВС, танковых соединений или артиллерии.

Мы должны четко понимать, что войну не выиграет только лишь легкая пехота, танки или артиллерия. Отдельные виды вооруженных сил и типы войск должны взаимодействовать друг с другом. При этом то, в какой степени они должны развиваться, зависит от условий конкретного государства, местности и потенциала противника

- пояснил польский военачальник.

Кукула подчеркнул, что конфликт на Украине развенчал многие мифы. В частности, заявления о том, что армия может и даже должна быть маленькой. Якобы компактность делает ее более маневренной и эффективной. Между тем, как выразился военный, если у Польши не будет достаточного количества войск, то страна не сможет выиграть потенциальное вооруженное противостояние даже средней интенсивности.

Готовясь к борьбе с таким оппонентом, как Российская Федерация, мы должны обладать очень широким спектром возможностей. И война на Украине это полностью подтвердила. Мы не должны рассматривать свою армию в секторальном отношении – это ошибочный подход

- заявил генерал.

По мнению командующего войсками территориальной обороны Польши, его страна должна пересмотреть подход к формированию вооруженных сил, задействовав механизмы, приводящиеся в действие законом «О защите Отечества».

Рассмотрим, например, новые формы военной службы. Сегодня каждый гражданин, который хочет активно участвовать в обороне своей страны, имеет на выбор широкий спектр возможностей. Он может стать профессионалом, но также может совмещать свою личную и профессиональную жизнь с военной службой, выбрав территориальную оборону или службу в активном резерве

- пояснил Кукула.

Наконец, говоря о легкой пехоте и территориальной обороне, генерал отметил, что данные воинские формирования взяли верный курс развития. В частности, Кукула напомнил, что еще несколько лет назад в Польше начали создаваться группы «истребителей танков», насыщенные различными типами противотанкового оружия.

Со слов польского офицера, к аналогичному подходу прибегла и украинская армия. Правда формировать подобные подразделения ВСУ пришлось ускоренными темпами. Тем не менее, как заявил польский генерал, данный подход полностью себя оправдал в противостоянии Украины с Россией.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

128 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +12
    16 декабря 2022 13:37
    Что ж польский генерал в чем то и прав..До этого локальные войны,имели характер боев с "партизанскими" соединениями. СВО, это уже другое...
    1. +21
      16 декабря 2022 13:40
      Просто развитые в военном отношении страны давно не воевали друг с другом напрямую... от того и сложилось мнение что небольшая по численности армия может размотать противника и не только "папуасов". Ни чего в мире не поменялось... только средства поражения ...
      1. +2
        16 декабря 2022 14:00
        польша всё ближе к войне с россией подходит
        1. +4
          16 декабря 2022 15:58
          " всякий мнит себя стратегом,видя бой,со стороны..." Шота Руставели(С)
          1. 0
            21 декабря 2022 14:47
            таки да чем нет! К тому же пшек не прав в том, что это прям война...было бы реально столкновение прям с НАТО, то уже не летали бы всякие целеуказатели и управляющие боем единицы, никакого космоса и управления войсками супер-пупер-системами. Двое сбоку - ваших нет и добро пожаловать на поле боя с более простыми и слабоуничтожаемыми системами управления боем и разведкой. Без gps и прочей лабуды НАТО воевать не надо - сразу в утиль.
  2. -15
    16 декабря 2022 13:37
    Самый главный миф, который развенчала СВО - миф о могуществе российской армии. На поверку оказалось, что это совсем не так и что со "второй армией мира" может на равных воевать "двадцать вторая армия мира"
    1. +13
      16 декабря 2022 14:12
      Самый главный миф, который развенчала СВО - миф о могуществе российской армии. На поверку оказалось, что это совсем не так и что со "второй армией мира" может на равных воевать "двадцать вторая армия мира"

      Аха-ахах )))))
      Самый главный миф ,который распространяла украинская (сионисткая) пропаганда в том ,что на Украину в феврале месяце ,вторглась вся (!!!) двухмиллионная армия России ,ни больше и не меньше. И только к лету ,до укрГенштаба дошло ,что всего 100 000-я армия русских ,щемит по всем фронтам 1 000 000-ю армию Украины .
      ))))
      1. +8
        16 декабря 2022 23:31
        "двухмиллионная армия России ,ни больше и не меньше. И только к лету ,до укрГенштаба дошло ,что всего 100 000-я армия русских"///
        ----
        Это неправда. Американская спутниковая разведка все время давала
        и дает точные (плюс-минус несколько тысяч) данные о численности
        российской армии до и во время входа рос.армии на Украину. И по каким направлениям. Трудно угадать только высадки воздушных десантов. Но и их почти все угадали.
        И американцы сразу передают эти данные украинскому Генштабу.
        С 24 февраля и далее ВСУ точно знали, сколько войск, танков, техники вошло на Украину.
        Это помогает, но не дает автоматически
        возможность отразить российские наступления.

        Тем не менее, хорошая разведка - половина успеха.
        1. 0
          17 декабря 2022 11:04
          Это неправда

          Да-да-да ))))
          Вы тут сами ,весной ещё , не верили ,что численность рос.армии на Украине 100-130 000 человек ,а говорили что гораздо больше )))))
        2. 0
          17 декабря 2022 21:13
          И связь половина. И логистика половина. И моральный дух добрая половина. А уж техника и материальные ресурсы, каждый больше половины.
      2. +12
        17 декабря 2022 07:26
        Цитата: lucul
        И только к лету ,до укрГенштаба дошло ,что всего 100 000-я армия русских ,щемит по всем фронтам 1 000 000-ю армию Украины .

        А "щемит по всем фронтам" Это как? Например как под Донецком? На сколько за пол года продвинулись? Или как под Херсоном? winked
        1. -10
          17 декабря 2022 11:06
          А "щемит по всем фронтам" Это как? Например как под Донецком? На сколько за пол года продвинулись? Или как под Херсоном?

          Украина потеряла территории (без Крыма) ,по площади равные Великобритании (более 200 000км² ) - это наверное они сами потерялись ,да ? ))))
          1. +11
            17 декабря 2022 11:27
            Цитата: lucul
            Украина потеряла территории (без Крыма) ,по площади равные Великобритании (более 200 000км² ) - это наверное они сами потерялись ,да ? ))))

            Эквилибристику с цифрами можно по разному производить... Например: сколько квадратных километров территории потеряла РФ за последние два месяца? Учитывая, что Республики Донбасса, а так же Херсонская и Запорожская области это теперь наша территория? Херсон российский город? Не? Впервые со времён ВОВ свой город врагу сдали...
            А победа в войне не кв.км территориями считается... Сколько тысяч кв.км потерял СССР к концу 1942 года? И что???
      3. 0
        18 декабря 2022 12:32
        Ну и долго будем воевать ЧИСЛОМ, а не уменьем? Может тогда надо было ВСЕХ призывников сразу послать? Тогда нафигг нам арматы и прочие штуковины.
    2. +19
      16 декабря 2022 14:14
      Цитата: Панцуй
      со "второй армией мира" может на равных воевать "двадцать вторая армия мира"

      Украинская армия прекратила свое существование где-то к маю месяцу. На данный момент это коалиционная армия коллективного запада и украины, где украинское только пушечное мясо, и то на 70-80 процентов. А вооружение, разведка, средства связи,мозговые центры, обмундирование и средства защиты давно натовские и их сателлитов. А это явно не 22-е место. Фактически это сейчас иностранный легион НАТО.
      1. +3
        16 декабря 2022 15:59
        Вооот! Хоть кто-то здравую мысль высказал. По всем своим наблюдениям с дивана, и по рассказам людей там побывавших все примерно сходится. Начиная с мая там воюет все НАТО, чем дальше тем больше. И когда пленные украинцы кричат мы не стреляли, мы только повара писари, грузчики, водители, на крайняк охрана тыла и коммуникаций - они не так, чтобы уж и врут.
        1. +4
          17 декабря 2022 09:46
          Цитата: GUSAR
          Начиная с мая там воюет все НАТО, чем дальше тем больше.

          А почему тогда Россия с НАТО не воюет?
        2. +1
          18 декабря 2022 12:40
          Так давайте ударим прямо по ним, не по Украине, а по лондону, сша и т.д. и всё. Конец войне. А то какие то полу-полумеры. Вот Сталин в ВОВ не торговал ресурсами со странами оси или даже нейтралами, а мы чего? Одной рукой стреляем, а другая рука газ им и нефть гонит. Это надо же воюем с Украиной, а Нафтогаз с Газпромом судиться, типа мало газа прокачиваем через Украину. Просто трэш и зазеркалье какое то. Хорошо хоть украинцы не просят продать запчасти к 72 или мигам.
          1. +2
            18 декабря 2022 13:34
            Цитата: Юрий Степанов
            Так давайте ударим прямо по ним, не по Украине, а по лондону, сша и т.д. и всё. Конец войне. А то какие то полу-полумеры. Вот Сталин в ВОВ не торговал ресурсами со странами оси или даже нейтралами, а мы чего? Одной рукой стреляем, а другая рука газ им и нефть гонит. Это надо же воюем с Украиной, а Нафтогаз с Газпромом судиться, типа мало газа прокачиваем через Украину. Просто трэш и зазеркалье какое то. Хорошо хоть украинцы не просят продать запчасти к 72 или мигам.

            Давай... мы по ним они по нам и все будет благодать ибо воевать больше некому будет и негде.
            1. +1
              20 декабря 2022 16:50
              Верно, тогда может начать с того, что перестанем спонсировать этот гадюшниг нефтью и газом?
              1. +1
                20 декабря 2022 18:11
                Цитата: Юрий Степанов
                Верно, тогда может начать с того, что перестанем спонсировать этот гадюшниг нефтью и газом?

                А поясок-то готовы подтянуть? Сколько воплей поднимутся когда придётся бюджет урезать...
                1. 0
                  21 декабря 2022 09:18
                  Ну нельзя и на елку залесть и зад не уколоть. Этими поставками мы тока замедляем развязку.
                  1. +1
                    21 декабря 2022 13:11
                    Цитата: Юрий Степанов
                    Ну нельзя и на елку залесть и зад не уколоть. Этими поставками мы тока замедляем развязку.

                    Вы не ответили на мой вопрос... вы лично готовы урезать свой бюджет?
                    1. 0
                      21 декабря 2022 18:22
                      Я занимаюсь покраской машин, итак все урезали до нельзя. Своего из лкп вообще нет или по технологиям 90-х. Дак и то цены выше чем на импорт. Так что мне жизнь уже все урезала.
                      1. 0
                        21 декабря 2022 19:45
                        Цитата: Юрий Степанов
                        Я занимаюсь покраской машин, итак все урезали до нельзя. Своего из лкп вообще нет или по технологиям 90-х. Дак и то цены выше чем на импорт. Так что мне жизнь уже все урезала.

                        Ну ну... ещё не видел бизнесмена чтоб не жаловался на жизнь. Правда никто при этом бизнес не бросает, только расширяются. А так послушать ну прям вообще тяжко и денег нет только потраченное вернуть... и да, урезаться по видимому вы пожелаете другим судя по вашему комменарию.
                      2. +1
                        22 декабря 2022 02:52
                        Ты хоть раз руками работал? Я вообще то не крохобор, всегда имел систему, а простых людей никогда. И судя по ВАШЕМУ комменту любезнейший, ВЫ завтра захотите царя вернуть.
                      3. 0
                        22 декабря 2022 09:39
                        Цитата: Юрий Степанов
                        Ты хоть раз руками работал? Я вообще то не крохобор, всегда имел систему, а простых людей никогда. И судя по ВАШЕМУ комменту любезнейший, ВЫ завтра захотите царя вернуть.

                        Учитывая что я в селе живу то я всю жизнь руками работаю... и мне пофигу кто там будет наверху и как он будет называться хоть царём хоть генсеком. Демократии я а 90х нахлебался. А насчет преусловутой сменяемости власти достаточно посмотреть на Запад к чему это привело или на соседние бывшие наши части. Ничего хорошего ни вижу.
                      4. +2
                        22 декабря 2022 10:01
                        Приветствую Вас как человека ТРУДА. Исходя из вашего коммента я пришел к одному выводу, который мне очень приятен: пусть делают, что хотят, эти генсеки, президенты и прочие вожди, только к нам, простым людям. не гражданам, а именно людям, путь не лезут. Но и с другой тороны оставлять их беспредел и непомерную жадность тоже нельзя.... Интересная получается картина, кто-то сам себе покупает броник и вся страна собирает по 100 рублей больным детям, а кто-то жрет и се..ет черной икрой, честно говоря не знаю как Вы, но меня это сильно задевает, и иногда оЧЕНЬ хочется вернуть ВЧК и его начальника.
                      5. 0
                        22 декабря 2022 17:27
                        Цитата: Юрий Степанов
                        Приветствую Вас как человека ТРУДА. Исходя из вашего коммента я пришел к одному выводу, который мне очень приятен: пусть делают, что хотят, эти генсеки, президенты и прочие вожди, только к нам, простым людям. не гражданам, а именно людям, путь не лезут. Но и с другой тороны оставлять их беспредел и непомерную жадность тоже нельзя.... Интересная получается картина, кто-то сам себе покупает броник и вся страна собирает по 100 рублей больным детям, а кто-то жрет и се..ет черной икрой, честно говоря не знаю как Вы, но меня это сильно задевает, и иногда оЧЕНЬ хочется вернуть ВЧК и его начальника.

                        А вы в курсе что ВЧК больше по барыгам и кулакам работало чем по руководству... к нормальным предпринемателям претензий я лично не имею. Но у нас интересная картина получается... ворует какой нибудь Вась Вась с попустительства например выборного мэра Мих Мих а претензии почему-то адресуются в Москву. Не находите это странным? Народ сам выбирает жуликов но вместо того что бы спросить самого себя а почему я такого выбрал начинают кивать на Москву, мол рыба с головы гниёт. Очень удобная позиция у определённой части нашего общества часть а некторые критикуны при этом вообще на выборы не ходят.
          2. -1
            21 декабря 2022 11:05
            Вы удивитесь, но в годы ВОВ СССР активно торговал со Швецией при посредстве США (СССР очень интересовали шведские подшипники и прочие специзделия из легированной стали), из-за чего подводникам Балтфлота с 1942 г. было запрещено появляться в территориальных водах Швеции и атаковать любые суда под шведским флагом, даже явно участвующие в доставке груза шведской руды в Германию.
            1. 0
              21 декабря 2022 18:25
              Странно, спорить не буду. Только как эти товары к нам попадали? Балтика была вся усеена минами, авиация германии топила все. И опять же читаешь о войне там много раз пишут что наши топили корабли со шведскоц рудой. Опять вся прибалтика под нецами, норвегия тоже, фины вообще с нами воюют.
          3. 0
            21 декабря 2022 13:35
            "Так давайте ударим прямо по ним, не по Украине, а по лондону, сша и т.д. и всё. Конец войне." - это конец цивилизации.
      2. +2
        16 декабря 2022 16:43
        Вы все время утверждаете, что воюете с НАТО и наемниками. Если я правильно помню, вы заявили о 2-3 пленных гражданах западных стран. Где все солдаты НАТО, с которыми вы сражаетесь? Сказать тебе, где они? В своих казармах в своих странах. Ни один из разрекламированных натовских генералов в Мариуполе не появился.
        1. +5
          16 декабря 2022 17:46
          Цитата: stoqn477
          Вы все время утверждаете, что воюете с НАТО и наемниками. Если я правильно помню, вы заявили о 2-3 пленных гражданах западных стран. Где все солдаты НАТО, с которыми вы сражаетесь? Сказать тебе, где они? В своих казармах в своих странах. Ни один из разрекламированных натовских генералов в Мариуполе не появился.

          1. -7
            16 декабря 2022 18:59
            Целых 100! Ужастик! И они перепутали ваши расчеты!? Еще больший ужас...
            Это наемники. Допустим, они есть. Где солдаты НАТО?
            В чем разница между этими наемниками и теми арабами, которых вы пытаетесь заставить воевать за вас в Украине? Может потому, что мы делим их на
            "наши и ваши"?
            1. +1
              18 декабря 2022 13:36
              Э... каких арабов мы заставляем за себя воевать? Это вам Люся Арестович об этом заявил?
          2. +1
            17 декабря 2022 07:32
            Цитата: Аэродромный
            Цитата: stoqn477
            Вы все время утверждаете, что воюете с НАТО и наемниками. Если я правильно помню, вы заявили о 2-3 пленных гражданах западных стран. Где все солдаты НАТО, с которыми вы сражаетесь? Сказать тебе, где они? В своих казармах в своих странах. Ни один из разрекламированных натовских генералов в Мариуполе не появился.


            То есть из заявленных нами 100 000 украинских двухсотых, вы показываете 100 (!!!) иностранцев! И то из них не все из стран НАТО. То есть 0.1 %. Круто! lol
          3. 0
            18 декабря 2022 16:10
            я насчитал 34 наемника из стран НАТО. Остальные просто иностранные наемники
            1. +2
              21 декабря 2022 11:12
              А вы не в курсе, почему в странах Восточной Европы в 2022 г. на 40% сократилось число абитуриентов в военных училищах? Не потому ли, что далеко не всем полякам и румынам интересно превращаться в "ихтамнетов" и "добровольцев" на Украине?
              И кем заполнены 1200 захоронений 2022 г. в одном только польском Ольштыне на новом воинском кладбище при одной из четырёх штатных дивизия Войска Польского? Экстаполируя, получаем одних только утилизированных поляков более 5000 голов.
              1. 0
                21 декабря 2022 21:40
                Не в курсе. От куда информация? Я такого не читал и не слышал
          4. 0
            23 декабря 2022 12:47
            Это грызуны-то натовцы?! А вам не говорили, для чего существует румынская армия? Только лишь для того, чтобы итальянской армии было кого бить!.. Так и с грызунами.
        2. +7
          16 декабря 2022 18:49
          Я задам простой вопрос, а кто держит экономику Украины на плаву и платит украинским солдатам зарплату? В 2015 году у ВСУ был острый дефицит снарядов и выстрелов к РПГ-7, не подскажете как они запустили производство выстрелов или патронов, а то мне жутко интересно?
          Я бы джавелины понял, если бы они их купили, но их завезли явочным порядком, ладно, химеры получили по ленд-лизу, Украина его оплатить после войны будет что ли в состоянии?
          1. Aei
            +1
            17 декабря 2022 00:09
            Очевидно годы пропаганды за оплаченный ленд-лиз не прошли даром. Суть ленд-лиза состоит в том, что получатель не платит за израсходованные ништяки. Платит только за остаток ништяков после войны или возвращает их на родину. Впрочем пока еще поставки по ленд-лизу не запущены. И он вообще не начал работать. Как будут рассчитываться за пакеты помощи до ленд-лиза фиг его знает. Неохота гуглить.
          2. 0
            18 декабря 2022 04:36
            Я задам простой вопрос, а кто держит экономику Украины на плаву и платит украинским солдатам зарплату? В 2015 году у ВСУ был острый дефицит снарядов и выстрелов к РПГ-7, не подскажете как они запустили производство выстрелов или патронов, а то мне жутко интересно?
            Я бы джавелины понял, если бы они их купили, но их завезли явочным порядком, ладно, химеры получили по ленд-лизу, Украина его оплатить после войны будет что ли в состоянии?

            Так это ленд лиз. Условия примерно такиеиже как и во второй мировой. Всё что продинамлено в боях не подлежит оплате. Всё что вернут обратно тоже не нужно оплачивать. Оплате подлежит только то что они оставят себе после окончания войны.
            Это касается именно вооружений.
            Что касается прямых денежных кредитов на поддержание экономики, то возвращять как то нужно.
            В Киеве считают что за все заплатит РФ. Репарации должны покрыть все кредиты и плюс на востановление всей Украины еще хотят получить. Ну и прочие компенсации.
            Короче там уже посчитали, что замороженных 300 с чемто миллиардов $ явно не достаточно.

            Что касается возврата денег американскому правительству, так в таких случаях они не требуют деньги назад. Вся холодная война тому подтверждение. Сверхдержавы платили за то, чтобы маленькие страны хватали голыми руками раскаленые сковородки.
            С Вьетнама, Афганистана, Кубы и прочих стран денег никто не выбивал. Всё им списали.
        3. 0
          18 декабря 2022 22:57
          ВС РФ это не тикток войска зельки. Мы не трубим на весь мир кого взяли в плен и не кричим кого обменяли. Настоящие дела любят тишину. А война ещё не закончилась. Когда закончится тогда и поговорим. За свои слова на свой рот ответишь?
      3. -3
        17 декабря 2022 16:35
        На данный момент это коалиционная армия коллективного запада и украины, где украинское только пушечное мясо, и то на 70-80 процентов.


        видите ли, формировать союзы и искать союзников - это норма, Украина имеет таковых, а РФ осталась одна, правда, в Беларуси есть Лукашенко, но не думаю, что есть Беларусь... ДарАгие рАссиянИ длительное время создавали усиленно мифы про то, что сами победили в ВМВ, что ленд-лиз - 4%, что социализм - самый передовой строй в мире, что русский - лучший солдат в мире итд, но если знать историю, то окажется, что Московия усилилась только после присоединения левобережной Украины, а Россия - только после разделов Речи Посполитой... теперь видны собственные возможности мини-империи - это региональная держава, хотя и это вполне почетное место
        1. 0
          22 декабря 2022 19:34
          Очень жаль ,что вам можно поставить так мало минусов. Откуда такой бред ? А ляхов то за что любить ? Вы перед тем как писать выбирайте здоровый образ жизни . Победа будет за Россией ! Надо было вам раньше было думать ,а не тыкать в медведя палкой , теперь позняк метаться . Получите по полной людей .
      4. -1
        17 декабря 2022 21:16
        Пушечное мясо на 95% А в остальном полностью с вами согласен.
    3. +2
      16 декабря 2022 14:19
      Цитата: Панцуй
      со "второй армией мира" может на равных воевать "двадцать вторая армия мира"

      Не сможет. СВО нельзя рассматривать как войну, это надо рассматривать как операцию по освобождению заложников. Российское руководство явно держит в голове послевоенное обустройство этой территории, стараясь нанести наименьший ущерб. А вот в случае с возможным конфликтом с Польшей, действия будут совершенно другие.
      1. -3
        17 декабря 2022 16:42
        Понятно, что у вас с Украиной СВО, а война - с НАТО... и все это происходит одновременно
    4. +2
      16 декабря 2022 14:25
      Зачем минусовать. Правильно сказал. Армия не обеспеченная НИ ЧЕМ. Начиная от обмундирования и вооружения,( пример трехлинейки и покупка формы за деньги) связью и т. д. И заканчивая спутниками, дрло, и средствами конрбатарейной борьбы, а про беспилотники, вернее их отсутствие и их закупка у Ирана( нашли чему радоваться), знают даже дети. Вы думаете, что затягивание СВО и удары по Донецку это потому что нам это выгодно? И мы делаем это специально? А мосты, разрушены только наши( Антоновский). А воля к победе у народа, я про тот, который в тылу. Из Узбекистана и Грузии неверное виднее. Много чего ещё можно видеть!!!
      1. +2
        16 декабря 2022 15:49
        Про трëхлинейки улыбнуло, обмундирование выдаëтся всем стандартное, вполне приличное, кому-то хочется получше и поудобней те докупают на своë усмотрение, оружия и боеприпасов хватает, беспилотники тоже есть особенно гераней (их просто завались) для ваших друзей хватит надолго, кроме того БТРы, танки, артиллерия, рсзо,системы ПВО , ВКС и ещë хрен знает чего, всего хватает ,и это примерно только 10-15℅ всего потенциала Российской армии задействовано, а по поводу Казахстана и Грузии так это большой плюс, таким образом Россия очищается от трусов и предателей я думаю им потом стыдно будет своим детям рассказывать как они драпали из страны в трудную годину .
      2. +1
        16 декабря 2022 16:02
        Цитата: Сид2014
        Зачем минусовать. Правильно сказал. Армия не обеспеченная НИ ЧЕМ. Начиная от обмундирования и вооружения,( пример трехлинейки и покупка формы за деньги) связью и т. д. И заканчивая спутниками, дрло, и средствами конрбатарейной борьбы, а про беспилотники, вернее их отсутствие и их закупка у Ирана( нашли чему радоваться), знают даже дети. Вы думаете, что затягивание СВО и удары по Донецку это потому что нам это выгодно? И мы делаем это специально? А мосты, разрушены только наши( Антоновский). А воля к победе у народа, я про тот, который в тылу. Из Узбекистана и Грузии неверное виднее. Много чего ещё можно видеть!!!

        Спасибо за поддержку. Просто многие на сайте не хотят видеть реального положения дел, дабы в их головах не разрушался этот миф. А реальные факты говорят очень явно о том, что вторая армия мира оказалась не такой уж грозной.
        Не хотят признать, что планирование этой операции нашим генеральным штабом было проведено просто отвратительно. С учетом такой же отвратительной разведки и анализа состояния сил противника. Что и привело к переоценке своих возможностей и к драпу из Киевской, Сумской, Черниговкой, Харьковской и Херсонской области. Каким бы красивым словом это ни называлось - факт того, что ушли от туда из за своего бессилия остается фактом. Что никак не соответствует уровню второй армии мира.
        1. +3
          16 декабря 2022 16:48
          Первая , высокотехнологичная армия США плюс с рядом сателитов , драпала из Афганистана совсем от никакой армии .Что на это скажите?
          А когда за украинцев вписались армии высокоразвитых по их мнению,стан, то нашим приходится поднапрячься и воевать так чтобы противник всё таки успевал похоронить своих .
          Ну а с Польшей - ядрён-батон . А что дальше будет с Россией и остальными , польские атомы интересовать уже не будет
          1. 0
            17 декабря 2022 07:41
            Цитата: svoroponov
            Первая , высокотехнологичная армия США плюс с рядом сателитов , драпала из Афганистана совсем от никакой армии .Что на это скажите?

            А что тут сказать? Где вы драп увидели? Организованно и спокойно вывели все свои войска, практически без потерь. А то что была паника среди афганцев, с падением с самолётов, так "судьба индейцев шерифа не волнует". А то что они оставили там горы оружия и техники и вообще бардак... Так с чего вы взяли, что это не было их целью? Афган, так то, у нас под боком. Теперь это наша проблема!
            1. +1
              17 декабря 2022 19:04
              Цитата: U_GOREC
              Так с чего вы взяли, что это не было их целью? Афган, так то, у нас под боком. Теперь это наша проблема!

              Руководство талибов вроде к России лояльно. Теперь сырье Афганистана более доступно КНР, Пакистану, России и Ирану. США и страны НАТО больше там не имеют привилегий. За год после вывода войск США из Афганистана нет никаких признаков антироссийской и антикитайской активности со стороны Афганистана.
              1. +2
                18 декабря 2022 09:13
                Цитата: gsev
                Теперь сырье Афганистана более доступно КНР, Пакистану, России и Ирану.

                Это опий-сырец что ли?
                1. 0
                  18 декабря 2022 18:15
                  Цитата: U_GOREC
                  Это опий-сырец что ли?

                  В КНР за обнаружении 10 грамм наркотика смертная казнь. Отмазать не смогут ни МИД РФ, ни Госдеп США. Китай покупает в Афганистане медный концентрат, орехи, шафран. Дикорастущий шафран намного дороже наркотика. Есть в Афганистане ценные породы дерева, драгоценные камни. США вошли в Афганистан для добычи урана в провинции Гильменд. Но я не знаю экспортирует ли Афганистан лес последние 5 лет. В этой стране в последнее время ужесточился порядок рубки древесины.
                  1. 0
                    19 декабря 2022 01:32
                    Цитата: gsev
                    Есть в Афганистане

                    Дикорастущий шафран, редкие породы дерева, драгоценные камни... Вы это серьёзно? wassat На этом "сырье" экономику развить можно?
                    1. 0
                      19 декабря 2022 20:50
                      Цитата: U_GOREC
                      Дикорастущий шафран, редкие породы дерева, драгоценные камни... Вы это серьёзно? На этом "сырье" экономику развить можно?

                      Путин же пытался на экспорте углеводородов создать великую сырьевую державу. Мне кажется что добыча и огранка изумрудов прибыльнее продажи сырой нефти. Чили продает медь, чем Афганистан хуже? В Афганистане не проблема прокормить, обуть, одеть 5-6 детей в семье. Я думаю что не каждая медсестра в центральном военном госпитале г. Москвы решится на 22 000 рублей завести хотя бы 2 детей. В Афганистане с многодетными семьями не было экономического колапса какой случился в России после 1991 года. В России русские уже 30 лет не могут добиться прекращения снижения численности населения.
                      1. 0
                        20 декабря 2022 02:35
                        Цитата: gsev
                        Путин же пытался на экспорте углеводородов создать великую сырьевую державу. Мне кажется что добыча и огранка изумрудов прибыльнее продажи сырой нефти.

                        То есть изумруды, шафран и редкую древесину вы ставите на одно место, в экономическом смысле, с нефтью? Серьёзно?
                        Цитата: gsev
                        В Афганистане не проблема прокормить, обуть, одеть 5-6 детей в семье. Я думаю что не каждая медсестра в центральном военном госпитале г. Москвы решится на 22 000 рублей завести хотя бы 2 детей.

                        Это смотря какая медсестра. Если это медсестра из Таджикистана, или Узбекистона, или ещё какой Средней Азии... так она на те же деньги и 5, и 6 заведёт...
                        ЗЫ. Вы про зарплату в Москве в 22 тысячи это серьёзно?
                        Цитата: gsev
                        В Афганистане с многодетными семьями не было экономического колапса какой случился в России после 1991 года. В России русские уже 30 лет не могут добиться прекращения снижения численности населения.

                        В жирной Европе не было никакого кризиса, так тоже рождаемость среди коренных - ниже плинтуса! А нищая Африка размножается без проблем! В одной Нигерии народу больше чем во всей России!
                      2. 0
                        20 декабря 2022 13:31
                        Цитата: U_GOREC
                        Если это медсестра из Таджикистана, или Узбекистона, или ещё какой Средней Азии... так она на те же деньги и 5, и 6 заведёт...
                        ЗЫ. Вы про зарплату в Москве в 22 тысячи это серьёзно?

                        Эти медсестры выполняют личные указания Шойгу, Путина и Герасимова как я понял. Насколько мне известно в ЦВГ практически нет младшего персонала из нерусских или близких к русским народов вроде мордвы. Какие зарплаты такой и результат между прочим. А что Вас удивило? Это же не Ксюши Собчаки и Л. Нарусовы, которым до последнего времени шли баснословные транши за то как они поцчали россиян жить и перевоспитываться в либералов. У Вас другие данные о зарплатах медсестер хоть в росгвардии хоть в ВС? Хотя у гражданского персонала деньгами получается раза в 2 чем у служивых. Хотя мне с трудом верится в такую глупость руководства страны, но с другой стороны меня не должны были обманывать.
                        Цитата: U_GOREC
                        В жирной Европе не было никакого кризиса, так тоже рождаемость среди коренных - ниже плинтуса!

                        Биологический фактор (величина рождаемости) самый лучший показатель благополучия народа. Если народ вымирает, значит это действительно катастрофа, если воюет, голодает, мерзнет, страдает но увеличивает свою численность значит все нормально. у Меня довольно много знакомых-этнических афганцев. В России они тоже вымирают. Показатель дожив до 40 лет в России человек сделал 1 сына, после 40лет в Афганистане у него уже 6 детей.
            2. 0
              21 декабря 2022 12:02
              На сколько миллиардов брошенной техники этот ,,спокойный выход ,, обошёлся? Там был драп ,это видел весь мир. Так и часть американских политиков это признала .
              1. 0
                21 декабря 2022 13:19
                Цитата: svoroponov
                На сколько миллиардов брошенной техники этот ,,спокойный выход ,, обошёлся? Там был драп ,это видел весь мир. Так и часть американских политиков это признала .

                Если вы не в курсе, я расскажу. Американцы никогда не вывозят вооружение после завершения конфликта! Даже стрелковое оружие оставляют! Вывозят только реально ценное и секретное, типа F-35. Хоть один там оставили? wink А всё остальное бросают и ВПК США получает соответствующие заказы! За чей счёт, в конечном итоге, догадываетесь? За счёт тех кто покупает американские долговые обязательства и держит в них свой "золото-валютный" резерв! wassat Так что эти миллиарды брошенной техники, в конечном итоге, из вашего кармана покрываются! fellow
                1. 0
                  21 декабря 2022 13:45
                  Вывозят -не вывозят. Всегда продают или под что то оставляют. А тут просто быстро практически уничтожили до состояния невозможности использования. Даже установки с очень секретной техникой уничтожили . Не вывезли . Это по телевизору показывали. Ну и часть своих военных подсобников, украинцев на пример, бросили. Их немцы вывозили. Английский спецназ вообще вынужден был 40 км , одевшись в женские платья, выходить . Они интервью сами давали и сетовали не американцев за это.
                  Хотя я их понимаю.Уже планировалась заваруха на Украине и они не хотели своими военными рисковать. Талибам сразу бы пошла бы помощь от одной ,не дружественной Америке , страны , в отместку.
          2. +1
            21 декабря 2022 09:42
            1) Силы коалиции отступили вполне организованно.
            2) Вооружили талибов по самое не хочу.
            3) Дипломатически взяли талибов за нежное место(заморозили счета, санкции и эмбарго).
            Войска выведены, а контроль остался. При чем контроль над вооруженной толпой. Теперь это точка напряжения, которую решать будут соседние страны.
            1. 0
              21 декабря 2022 14:01
              1. Они не отступили а бежали
              2. Они вооружили своих врагов по самое не хочу? Браво!
              3. У талибов и до этого ничего не было. Американцы так отнеслись не к талибам а к государству и народу Афганистана .Хотя деньги всё равно американцы давали. У талибов и государства то не было .
              Ну и какой ,,контроль,, у американцев остался? Там сейчас Пакистае , Китай , ну и Россия контроль восстанавливабт. Помогают восстановиться как государству.
              Американцы , на оборот , ссорят талибов с северным альянсом в борьбе за власть но вроде это у них плохо стало получаться.Да ещё поддерживают своих ,,братьев ,, из ИГ, которые там завелись.
              1. 0
                22 декабря 2022 17:42
                1) "Бежали" они медленнее и организованнее, чем мы перегруппировались в Бахмуте
                2) Покажите пальцем на того, кто для них союзник? Разве что Канада.... Остальные так себе. Америка просто использует всех "союзников" как прости господи. В первую очередь они вооружили врага своего врага. И как искусно. Типо не хотели, так получилось.
                3) Вы посмотрите, как они после "бегства" методично и избирательно выщелкивали главарей талибов. Не всех. А только тех, которые были идейными оч. И явно под американский баян не плясали. И талибы-правящая партия Афгана. Так что за яйца их держат крепко.
                П.С. А Китай, Пакистан, Россия будут разгребать это дерьмо, тратя ресурсы. Еще и наркотрафик к себе домой получат нехилый.
                1. 0
                  22 декабря 2022 20:03
                  Главарей талибов они как то избирательно выщёлкивают ,своих берегут. Да и вот странно выщёлкивать выщёлкивают а тех меньше не становится. А некоторые ,,умерщвлённые,, ими загадочным образом всплывают в других уголках мира и горячих точках.
                  Они просто не заинтересованы в прекращении тех или иных конфликтов ,поскольку это им помогает находиться в тех точках мира и их контролировать.
        2. +4
          16 декабря 2022 19:08
          Оно было отвратительным с политической точки зрения. я сам от ВСУ не ожидал такой прыти, хотя 22 года был гражданином той страны. Есть ли у нас проблемы? Да полно, расскажите у кого их нет?
          У Штатов получилось ВВП откровенно развести, он откровенно рассчитывал на оппозицию и ему всё пообещали, я сам рассчитывал на диалог крымских военных с их украинскими коллегами, они же друг друга знают. Так у меня знакомый в чинах в Одесской области, буквально в прошлом году продал квартиру в Симферополе.
          Мы конечно признали Херсонскую область с Запорожской как часть своей страны, но по сути война то идёт на территории противника, и этот противник. имея подавляющий численный перевес, не смог ничего сделать. Тёзка, мне тоже много чего не нравится. но глаза то разуть никто не мешает. Мыв получили ряд оплеух, но они далеко не фатальны. Сейчас оплеухи получает противник.
          Я в качестве примера люблю приводить сражение при Инкермане 24 октября 1854 года. Замысел его был здравым, подвело исполнение но то долгий разговор, суть: русская пехота атакует англичан, те поливают наших солдат свинцом, наши доходят до штыковой а англичане не принимают. отходят и снова поливают свинцом. Это было самое кровопролитное сражение Крымской войны и единственное где потери от ружейного огня превысили артиллерийские. Там туман был.
          А так что тогда, что сейчас главный убийца - артиллерия и химеры - это всё хорошо, но у НМ я как-то видел гаубицы Д-1, сперва даже подумал что показалось. Ну Вам принципиально будет из какого ствола выпадет снаряд калибра 152-мм? Вкупе с Д-20, Д-20, САУ разнообразными это даёт количество а бог войны на стороне больших батальонов, почему нас и попёрли, а мы отбивались куда бОльшей артиллерией. А моб запас у ВСУ не бесконечный, они вон заговорили о новой волне мобилизации с чего бы вдруг?
          1. 0
            17 декабря 2022 01:51
            Цитата: Александр Саленко
            Оно было отвратительным с политической точки зрения. я сам от ВСУ не ожидал такой прыти, хотя 22 года был гражданином той страны.

            Поставил вам жирный плюс за этот длинный пост
          2. KCA
            0
            17 декабря 2022 08:58
            Иха-ж мать, Д-1 было выпущено менее 1000 штук, сколько их было выбито во время войны? И если где-то в соляной шахте на Донбассе нашли одну-две Д-1 это что значит? Что у России артиллерия закончилась?
            1. 0
              17 декабря 2022 14:56
              Да нет, я сам офигел, увидев, думал может спутал, мало ли не знаю какую артсистему, нет. чётко озвучили, Д-1
          3. 0
            21 декабря 2022 14:24
            Никто никого не развёл. Планы ликвидировать ЛДНР , были .План после этого развернуть войска и забрать Крым были.Были даже планы , если всё пойдёт хорошо , залезть и под Ростов и Краснодар , который они тоже считают своей территорией. Планы такие были? Были. Это подтверждено документами ГенШтаба Украины , взятыми в одном из его отделов (скорей всего отдел стратегического планирования или подобный), который наши захватили под Киевом. Но думаю , данные по этим планам поступили Путину раньше. Да и о помощи американцами Киева было известно . Они бы и не воспользовались бы такой возможностью? Это так же косвенно подтвердил бег американцев из Афганистана.
            Так что Путин , зная о начале боевых действий со стороны Украины и планах ,начал во время .
            О договорнике с их олигархатом тоже выдумки. Где бы сразу оказались все счета и недвижимость за рубежом этих личностей. Тем более все спецслужбы уже плотно контролировались американцами и англичанами и более половины бизнеса Украины было завязано на запад?Да и высший командный и и средний состав там же прошли или подготовку или переподготовку.
            Ну а слова Путина о ,,братском народе ,то дежурные слова . А объявление официально войны вместо операции Украине поставило бы нас в разряд агрессора уже для всего мира .Путин действует с точки зрения международного права грамотно. Пусть кто то и не особенно это признаёт , но думаю в своё время эти факты сыграют , да уже и играют пользу России.
        3. -1
          17 декабря 2022 07:03
          Цитата: Панцуй
          Что никак не соответствует уровню второй армии мира

          Александр. Ну нельзя же быть таким примитивным. Война не икона, а продолжение политики и экономики другими средствами. Россия сейчас получает 1700 евро в секунду! Мы столько никогда не зарабатывали. У нас флот танкеров 204 штуки! Войнушка на окраине это лишь часть Большой игру, причем очень даже малая часть.
          1. -2
            20 декабря 2022 08:01
            Не Россия получает, а частные собственники торгующих компаний.
            1. 0
              20 декабря 2022 08:09
              Цитата: Михаил Кривопалов
              Не Россия получает, а частные собственники торгующих компаний.

              Читайте Адама Смита... Все, что получает частник - получает страна, хотя и опосредовано.
        4. 0
          21 декабря 2022 11:34
          Генералы всегда готовятся к прошедшим войнам. Например, русско-японская война 1904-05 гг. со всеми её просчетами и плачевным для России исходом стала следствием переноса подходов победоносного подавления Русской армией Боксерского восстания в Китае в 1900 г. Раз китайцев, вооруженных немецким оружием и подготовленных по германскому образцу, разогнали малой кровью, то и с японцами, подготовленными по британским стандартам, надеялись справиться аналогично.
          Возвращаясь к "нашим баранам". Очевидно, что СВО-2022 планировалась на основе опыта боев на Донбассе в августе 2014 г. Напомню тем, кто до сих пор верит в истории про "трактористов-шахтеров", что в течение месяца (с 5 августа по 5 сентября 2014 г.), когда возникла реальная угроза захвата Донецка ВСУ, в бой вступила ударная группировка ВС РФ численностью до 15 тыс человек, поддержанная артиллерией и РСЗО с территории Ростовской области. Этим подразделениям в серии котлов, самым известным из которых стал Изваринский, удалось фактически уничтожить всю контрактную на тот момент часть ВСУ (35 тыс человек), после чего оставшиеся в распоряжении Киева деморализованные и практически необученные срочники (120-150 тыс) уже не имели никакой боевой ценности. Что вынудило Порошенко подписать Минские соглашения.
          Очевидно, что тот вполне успешный опыт планировалось воспроизвести и в 2022 г. Что в общем-то во многом и удалось в первую неделю СВО, когда были взяты под контроль 80% той территории б. Украины, что РФ контролирует на сегодня. И киевские власти реально были готовы капитулировать в начале марта 2022 г. Но если в 2014 г. Запад дистанцировался от прямого участия в украинском конфликте в обмен на остановку наступления ВС РФ вглубь Украины и спускание на тормозах темы прямого участия росс. армии в конфликте, то в марте 2022 г. Запад на уровне первых лиц дал гарантии Зеленскому, что его не бросят, как Порошенко в 2014-м, а будут помогать всеми возможными способам.
      3. +1
        16 декабря 2022 18:53
        А Вы эту армию видели? Я видел, на полигоне снова бабахало на Долгоруковской яйле, как раз признак того что ничем не обеспечена армия. Тотальное воровство - согласен, но я в приграничном регионе, уже в прифронтовом и видел как армия сменила БТР-80, на БТР-82А, куча и старой техники, грады, но и Т-72 с нормальными обвесами тоже видел и тигры и С-400 и бастионы, стоит только покататься по Крыму и как новые объекты возводятся.
      4. -2
        17 декабря 2022 07:35
        Цитата: Сид2014
        пример трехлинейки

        И то одна на троих! am
    5. -1
      16 декабря 2022 23:40
      Только украінствуюўщий может называть мифом могущество Русской Армии. Страна №404, воююя с ее оккупационным корпусом в 200к человек так и не смогла отбить и половины отвоеваных земель Новороссии. При этом воюет Киев миллионной армией на аутсорсе у НАТО с прекрасной помощью от первой армии мира. От разведданных до новейших вооружений. И никогда не отобъет. Если кремлевские только не сольют.
      1. -1
        17 декабря 2022 01:49
        Цитата: pav15
        Если кремлевские только не сольют.

        Вот в этом то и вся соль. Похоже воюет не армия с МО и ГШ, а АП и МИД
        1. 0
          22 декабря 2022 14:15
          Именно. Обе перегруппировки не имели никакого смысла с военной точки зрения. Что Харьков, что Херсон отдали по команде. Бизнес договорился, политики дали команду, военные исполнили.
    6. -3
      17 декабря 2022 16:48
      со "второй армией мира" может на равных воевать "двадцать вторая армия мира"
      - это международные рейтинги, интересно как в РФ сама оценивала свои возможности, кстати эти рейтинги не учитывают стремление к победе, готовность жертвовать жизнью итд - считать же количество танков/пушек и самолетов это чистая бухгалтерия
    7. -1
      18 декабря 2022 04:09
      Самый главный миф, который развенчала СВО - миф о могуществе российской армии. На поверку оказалось, что это совсем не так и что со "второй армией мира" может на равных воевать "двадцать вторая армия мира"

      Вы не правы. "Двадцать вторая армия мира", напичканная западным оружием под завязку и имеющая от НАТО полную развединформацию по малейшим шевелениям на фронте и в тылу, это далеко не 22-я армия мира, а практически армия НАТО, в которой только личный состав и младшие офицеры украинские. Разве что без авиации НАТО.
      А самый главный вывод из СВО это ошибочность судждения о силе любой армии только по количеству вооружений без учета боевой подготовки войск сверху до низу.
    8. 0
      22 декабря 2022 14:45
      Если бы Россия не вела действия с целью сохранения инфраструктуры,а бомбило бы как американцы,то все закончилось бы в апреле.
  3. +3
    16 декабря 2022 13:38
    Мы должны четко понимать, что войну не выиграет только лишь легкая пехота, танки или артиллерия. Отдельные виды вооруженных сил и типы войск должны взаимодействовать друг с другом. При этом то, в какой степени они должны развиваться, зависит от условий конкретного государства, местности и потенциала противника
    - пояснил польский военачальник Кукула

    Мда, польский военный гений не дремлет, просто прорыв bully
    1. +5
      16 декабря 2022 13:44
      Мда, польский военный гений не дремлет, просто прорыв bully

      Особенно если учесть, что о взаимодействии всех родов войск на поле боя рассуждали еще до Второй мировой... laughing Впрочем, может быть у этого польского генерала есть прибалтийские корни? Тогда это действительно - передовой взгляд! wassat
    2. +7
      16 декабря 2022 13:56
      Цитата: мерцание

      Мда, польский военный гений не дремлет, просто прорыв bully

      Ну шутки, шутками, но в ближайшее десятилетее произойдет приличный рост численности европейских армиий.
      1. -2
        16 декабря 2022 16:12
        Цитата: Арон Заави
        Цитата: мерцание

        Мда, польский военный гений не дремлет, просто прорыв bully

        Ну шутки, шутками, но в ближайшее десятилетее произойдет приличный рост численности европейских армиий.


        Это было бы логично, с одним большим НО. Так как демография наука общепринятая, то европейская армия не может быть увеличена за счёт коренных европейцев. А вот посчитают ли нужным вступать в ряды вооруженных сил дети беженцев северной Африки, ближнего востока и средней Азии? Это будет зависеть от системы образования и воспитания в ЕС.
        На мой бедный взгляд, ЕС не сможет увеличить армию до размеров "эффективной" в плане живых ресурсов, для противостояния на Евразийском континенте против армий остальных независимых стран входящих в союзы друг с другом. Ну если не решит оканчательно распроститься с геномом "белого человека". На мой взгляд, белые люди запада Евразии побегут спасаться на восток, проситься в РФ.
        1. +2
          16 декабря 2022 17:08
          Цитата: Баберметис
          Цитата: Арон Заави
          Цитата: мерцание

          Мда, польский военный гений не дремлет, просто прорыв bully

          Ну шутки, шутками, но в ближайшее десятилетее произойдет приличный рост численности европейских армиий.


          Это было бы логично, с одним большим НО. Так как демография наука общепринятая, то европейская армия не может быть увеличена за счёт коренных европейцев. А вот посчитают ли нужным вступать в ряды вооруженных сил дети беженцев северной Африки, ближнего востока и средней Азии? Это будет зависеть от системы образования и воспитания в ЕС.
          На мой бедный взгляд, ЕС не сможет увеличить армию до размеров "эффективной" в плане живых ресурсов, для противостояния на Евразийском континенте против армий остальных независимых стран входящих в союзы друг с другом. Ну если не решит оканчательно распроститься с геномом "белого человека". На мой взгляд, белые люди запада Евразии побегут спасаться на восток, проситься в РФ.

          Во первых у России демография не лучше, чем в Европе . Во вторых значительная часть 2-3 поколения эммигрантов вполне себе интегрированы. Посмотрите на правительство Великобритании.
          1. -3
            16 декабря 2022 17:17
            Цитата: Арон Заави
            Цитата: Баберметис
            Цитата: Арон Заави
            Цитата: мерцание

            Мда, польский военный гений не дремлет, просто прорыв bully

            Ну шутки, шутками, но в ближайшее десятилетее произойдет приличный рост численности европейских армиий.


            Это было бы логично, с одним большим НО. Так как демография наука общепринятая, то европейская армия не может быть увеличена за счёт коренных европейцев. А вот посчитают ли нужным вступать в ряды вооруженных сил дети беженцев северной Африки, ближнего востока и средней Азии? Это будет зависеть от системы образования и воспитания в ЕС.
            На мой бедный взгляд, ЕС не сможет увеличить армию до размеров "эффективной" в плане живых ресурсов, для противостояния на Евразийском континенте против армий остальных независимых стран входящих в союзы друг с другом. Ну если не решит оканчательно распроститься с геномом "белого человека". На мой взгляд, белые люди запада Евразии побегут спасаться на восток, проситься в РФ.

            Во первых у России демография не лучше, чем в Европе . Во вторых значительная часть 2-3 поколения эммигрантов вполне себе интегрированы. Посмотрите на правительство Великобритании.


            Посмотрите на то что происходит в Бельгии и Франции, когда играет сборная Морокко. Не говоря об Испании и Швеции.

            Не представляю себе подобного в Казане - центре концентрации исламского сообщества в РФ. Да он, такой центр концентрации и влияния, в заполняй Европе - находится далеко за пределами той Европы, где нибудь в Саудовской Аравии но точно не в сфере влияния внутре политической жизни Европы.
            1. -2
              16 декабря 2022 17:38
              Цитата: Баберметис
              Цитата: Арон Заави
              Цитата: Баберметис
              Цитата: Арон Заави
              Цитата: мерцание

              Мда, польский военный гений не дремлет, просто прорыв bully

              Ну шутки, шутками, но в ближайшее десятилетее произойдет приличный рост численности европейских армиий.


              Это было бы логично, с одним большим НО. Так как демография наука общепринятая, то европейская армия не может быть увеличена за счёт коренных европейцев. А вот посчитают ли нужным вступать в ряды вооруженных сил дети беженцев северной Африки, ближнего востока и средней Азии? Это будет зависеть от системы образования и воспитания в ЕС.
              На мой бедный взгляд, ЕС не сможет увеличить армию до размеров "эффективной" в плане живых ресурсов, для противостояния на Евразийском континенте против армий остальных независимых стран входящих в союзы друг с другом. Ну если не решит оканчательно распроститься с геномом "белого человека". На мой взгляд, белые люди запада Евразии побегут спасаться на восток, проситься в РФ.

              Во первых у России демография не лучше, чем в Европе . Во вторых значительная часть 2-3 поколения эммигрантов вполне себе интегрированы. Посмотрите на правительство Великобритании.


              Посмотрите на то что происходит в Бельгии и Франции, когда играет сборная Морокко. Не говоря об Испании и Швеции.

              Не представляю себе подобного в Казане - центре концентрации исламского сообщества в РФ. Да он, такой центр концентрации и влияния, в заполняй Европе - находится далеко за пределами той Европы, где нибудь в Саудовской Аравии но точно не в сфере влияния внутре политической жизни Европы.

              Просто ваши мусульмане в массе своей сильно ассимилированы.
          2. +2
            16 декабря 2022 17:49
            Цитата: Арон Заави
            Во первых у России демография не лучше, чем в Европе . Во вторых значительная часть 2-3 поколения эммигрантов вполне себе интегрированы. Посмотрите на правительство Великобритании.

            крыть не чем...
          3. 0
            18 декабря 2022 21:52
            Но результаты последней переписи населения России с вами не согласны.
            Нас 147 182 123 и это без присоединенных территорий :)
      2. +1
        16 декабря 2022 19:09
        Польской точно и я не считаю её смешной, она способна создать проблемы.
  4. -4
    16 декабря 2022 13:40
    Цитата: Панцуй
    Самый главный миф, который развенчала СВО - миф о могуществе российской армии. На поверку оказалось, что это совсем не так и что со "второй армией мира" может на равных воевать "двадцать вторая армия мира"

    хохломордик откуда ты вылез, иди домой. Диванный знаток.
    1. -4
      16 декабря 2022 13:44
      Цитата: polinet
      хохломордик откуда ты вылез, иди домой.

      Как откуда, - голос самой "сильной" и первой "могилизируемой" армии в Европе!
    2. +6
      16 декабря 2022 15:55
      Цитата: polinet
      хохломордик откуда ты вылез, иди домой. Диванный знаток.

      Во первых, научитесь вести себя прилично и не хамить на сайте. Судя по всему вы тут уже не первый год, а то, что здесь так вести себя не принято, так и не уяснили.
      Во вторых, я, как диванный знаток живу на российском Дальнем Востоке и нахожусь дома.
  5. +1
    16 декабря 2022 13:46
    Польша-страна НАТО. Поэтому с ней РФ не будет воевать не только легким, но и тяжелым вооружением. Война с НАТО- только с применением ЯО. Несколько тактических боезарядов по американским базам в Европе и парочка по Варшаве.
    Такой сценарий бравый польский генерал не рассматривает?
    1. +2
      16 декабря 2022 13:50
      Цитата: Дилетант
      Польша-страна НАТО. Поэтому с ней РФ не будет воевать не только легким, но и тяжелым вооружением. Война с НАТО- только с применением ЯО. Несколько тактических боезарядов по американским базам в Европе и парочка по Варшаве.
      Такой сценарий бравый польский генерал не рассматривает?

      Американцы сумеют подтолкнуть поляков на войну с Россией, можете не сомневаться... А сами будут подносить "патроны", как с Украиной.. Поляки следующие в американском списке, кто пойдет на фарш...
      1. 0
        16 декабря 2022 17:53
        Цитата: Курильщик
        Цитата: Дилетант
        Польша-страна НАТО. Поэтому с ней РФ не будет воевать не только легким, но и тяжелым вооружением. Война с НАТО- только с применением ЯО. Несколько тактических боезарядов по американским базам в Европе и парочка по Варшаве.
        Такой сценарий бравый польский генерал не рассматривает?

        Американцы сумеют подтолкнуть поляков на войну с Россией, можете не сомневаться... А сами будут подносить "патроны", как с Украиной.. Поляки следующие в американском списке, кто пойдет на фарш...

        для американцев- вся европа -фарш, ни сколько не жалко...даже заражения от ЯО, пофигу... янки то - за лужей. пройдёт время...и можно возделывать "целину", другим поколениям "ковбоев".
      2. 0
        19 декабря 2022 02:12
        Договаривать надо, поляки и трибалтика, мамалыжники, остальные будут посмотрять, а этих не жалко.
  6. 0
    16 декабря 2022 13:49
    Поляк не понимает разницы. Украина исторически наша земля и люди там наши, даже если и зомбированные. Польшу завоевывать, чтобы потом кормить поляков нет никакого желания. При попытке агрессии в адрес России проще ее сжечь, пусть будет пустыня без НАТО на окраине, может быть даже слегка радиоактивная.
    1. 0
      19 декабря 2022 02:15
      Не сторонник передачи земель Окраины кому либо, но обьективности ради, кое что мы у пшеков по итогам 2 мировой отжали и передачу этих земель польше можно было бы оформить как обмен на сувалкинский коридор.
  7. +4
    16 декабря 2022 13:50
    Похоже генерал сделал для себя открытие.
    А вот,некоторым,далёким от военной службы,вполне ясно,что без взаимодействия всех родов войск ничего не выйдет от сова совсем.Единственный род войск который может дать результат единолично-это РВСН
  8. +1
    16 декабря 2022 13:50
    Отдельные виды вооруженных сил и типы войск должны взаимодействовать друг с другом.
    А раньше ему ни кто не подсказал, что взаимодействие просто необходимо на поле боя между пехотой, артиллерией, авиацией... По поводу развенчания мифа о том, что армия должна быть небольшой, а значит мобильной можно согласиться. Армия должна быть такой, чтобы могла эффективно отразить любую внешнюю угрозу, а не бегать мелкими группами по кустам. Для этого существуют спец подразделения. И с первичной военной подготовкой гражданского населения с последующим проведением сборов согласен.
  9. 0
    16 декабря 2022 13:57
    Цитата: Курильщик
    Цитата: Дилетант
    Польша-страна НАТО. Поэтому с ней РФ не будет воевать не только легким, но и тяжелым вооружением. Война с НАТО- только с применением ЯО. Несколько тактических боезарядов по американским базам в Европе и парочка по Варшаве.
    Такой сценарий бравый польский генерал не рассматривает?

    Американцы сумеют подтолкнуть поляков на войну с Россией, можете не сомневаться... А сами будут подносить "патроны", как с Украиной.. Поляки следующие в американском списке, кто пойдет на фарш...

    Полностью поддерживаю. Именно так и будет. Сами организуют , сами устроят провокацию. Снова будут продавать оружие и дефициты ОБЕИМ сторонам (ну, одной -неофициально)

    И сами , наварившись, бортанут.
  10. +2
    16 декабря 2022 14:12
    В частности, заявления о том, что армия может и даже должна быть маленькой. Якобы компактность делает ее более маневренной и эффективной.
    он прав с этой идей фикс носились последние лет 30, но то что прокатывало при войнах с "туземцами", оказалось абсолютно не эффективно в полноценной войне
  11. 0
    16 декабря 2022 14:14
    Цитата: Панцуй
    Самый главный миф, который развенчала СВО - миф о могуществе российской армии. На поверку оказалось, что это совсем не так и что со "второй армией мира" может на равных воевать "двадцать вторая армия мира"

    Миф - ваш коммент, скорее. "Двадцать вторая армия" воюет кодлом, если вы не заметили. Кроме того, российская армия даже в ущерб себе осторожничает, дабы постараться не допустить больших жертв гражданского населения. Не факт, что ровно такие установки будут при противостоянии с другими странами. Так что на равных укрорейх не способен воевать по определению.
    1. 0
      17 декабря 2022 15:20
      " "Двадцать вторая армия" воюет кодлом, если вы не заметили."
      да чем бы они не воевали, результаты есть
  12. +1
    16 декабря 2022 15:04
    Отдельные виды вооруженных сил и типы войск должны взаимодействовать друг с другом.
    belay Какая глубокая мысль. У кого же он ее спер, а, у немцев времен ВМВ. request
    В частности, заявления о том, что армия может и даже должна быть маленькой. Якобы компактность делает ее более маневренной и эффективной.
    Этому все отдали дань и мы тоже. request
    что еще несколько лет назад в Польше начали создаваться группы «истребителей танков»,
    recourse Глубокий вывод из СВО. Да-да, танки будут скользить на мясе "истребителей", особенно весной. request
    Вывод из СВО должен быть один, не попадайтесь паны под трак. angry Польша не Украина, перепашем вместе с паненками...
  13. fiv
    +1
    16 декабря 2022 15:07
    Готовясь к борьбе с РФ, поляку надо понимать лишь одно - поражающие факторы ЯО. А он в солдатиков играть хочет.
    1. Комментарий был удален.
  14. +4
    16 декабря 2022 15:08
    Здравое размышление, кстати... Уже после осетинской войны стала ясна бесперспективность маленьких "узкоспециализированных" армий. По-прежнему широкомасштабные наступления с несколькими линиями оперативного резерва, полностью готового вступить в бой без всякого "разогрева" - определяют успех или неуспех военных операций.
  15. 0
    16 декабря 2022 20:48
    Цит. "Мы должны четко понимать, что войну не выиграет только лишь легкая пехота, танки или артиллерия. Отдельные виды вооруженных сил и типы войск должны взаимодействовать друг с другом". Чертовски глубокая мысль и что самое главное ранее никем не озвученная... ну, если не считать моих преподавателей в военном училище 40 лет назад и в академии 30 лет назад.
  16. 0
    16 декабря 2022 22:06
    Generál ještě nepochopil, že skutečná válka bude vypadat úplně jinak! Kdyby to byla skutečná válka, tak je za týden po Ukrajině, ale mrtvých by bylo miliony a zničeno všechno.
  17. 0
    16 декабря 2022 23:59
    Пугалка у женерала есть! Не решает ни чего!Газик и нефть у пшека есть?А почему до сих пор есть!?
  18. 0
    17 декабря 2022 09:28
    А нам нужно развивать ударные беспилотные аппараты, типа Герань2М с БЧ до 100 кг, с дальностью до 500 км и ударные штурмовики и вертолеты с летчиками будут уже не так необходимы и целее..
  19. -1
    17 декабря 2022 14:09
    И еще много мифов будет развенчано... В том числе, про польских генералов soldier
  20. 0
    17 декабря 2022 16:28
    Если перевод корректный, то высказывания этого польского военного вполне разумны.
    Интересно, что, с его слов, ещё несколько лет назад в Польше начали создаваться группы истребителей танков. А в наших СМИ не помню, что бы об этом писали.
    И другое интересно, опять же, с его слов, что на Украине это пришлось делать в ускоренном темпе.
    Так Украину с 2015-го года военизировали? Или с 2022-го ускоренными темпами?
  21. -1
    17 декабря 2022 16:39
    Армия Украины должна чётко и бескомпромиссно поделить между собой награды и могилы. Каждый должен лежать на отведённом ему участке. И не лезть поперед батька в Пекло. Всё должно быть, как написано про тот мир в книге про Бравого солдата Швейка в очереди и колонами.
  22. 0
    17 декабря 2022 16:45
    Цитата: аксельбант
    " "Двадцать вторая армия" воюет кодлом, если вы не заметили."
    да чем бы они не воевали, результаты есть

    Слабо понять, о чем речь? Или лишь бы пукнуть? Насчёт результатов. Они в последнее время у сил укровермахта и Ко не очень.
  23. 0
    17 декабря 2022 19:02
    Восемь лет для формирования украинской "лёгкой пехоты" - это ускоренные темпы? А вроде поляк, а не эстонец.
  24. 0
    17 декабря 2022 20:36
    На самом деле сказано, что Польша сегодня не может воевать с Россией.
  25. +1
    17 декабря 2022 21:47
    А что он нового сказал,глупая мода на борьбу с терроризмом в военных академиях ,это тоже результат глупого заимствования нашими военно начальниками непонятно чего.Каждая война не повторима по своему,имеет свои нюансы .Что тут нового он сказал то .Главный вывод один ,надо готовить все население страны к военной службе,как ,какие категории,чему.Это уже другой расклад,Но то что надо учить наше население военному делу настоящим образом ,это показывает спец операция на Украине.
  26. +1
    18 декабря 2022 06:36
    Это для кого написали, для Шойгу. А то довел нас до ручки. Обмундирование, теплые вещи, рации, шлемы собираем все страной. Ни чего нету .... В 37 разговор был короткий, по такому случаю.
  27. 0
    21 декабря 2022 20:47
    Хороший вывод, пусть тратят денюжки на различную технику, один ярс под это дело уже срублен )))
  28. 0
    23 декабря 2022 12:51
    Цитата: Pivot
    ВС РФ это не тикток войска зельки. Мы не трубим на весь мир кого взяли в плен и не кричим кого обменяли. Настоящие дела любят тишину. А война ещё не закончилась. Когда закончится тогда и поговорим. За свои слова на свой рот ответишь?

    Ну да. Мы кричим на весь мир, что "азовцев", особенно из командного состава, будем судить. А потом втихую меняем на никому не нужную хромую утку и на какие-нибудь ништяки для всевозможных коллективных Абрамовичей.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»