Военное обозрение

Немного практической философии. Деградация

122
Немного практической философии. Деградация

«А нас философ поучает, что это так,

и это так, а потому и это так».

Вступление


Ну я, в общем-то, и не философ, а потому, собственно, не собираюсь кого-либо поучать, просто иногда хочется поделиться мыслями и, возможно, даже пригласить подискутировать (хотя сейчас сие процесс немодный).

Поводом снова «взяться за перо» (хотя какие у нас нынче перья, в основном стук клавиатуры) послужил ведущийся вялотекущий разговор в одном из «широко известных в узких кругах» телеграм-чатов. «Мастера культуры» плавно перетекали от проблем современного кинематографа до кипения «текущего момента», ну а триггером послужила фраза известного писателя:

«Уровень дурости у народа какой-то запредельный стал».

Сразу оговорюсь, я ни в коей мере не отношу себя к «старым аналитикам» и не берусь утверждать, что оглашённое в данной статье является каким-то «открытием истины». Я просто человек, которого в своё время научили мыслить системно и который в связи с этим, прежде всего, ищет в любом событии или действии логику и смысл.

А в последнее время (хотя не такое уж и последнее) я начал ловить себя на мысли, что этот самый «внутренний смысл» событий и человеческих поступков начал от меня ускользать. Но если вы не видите снайпера, то это не означает, что его там нет. Если человек начинает себя вести как условный «лемминг» то, скорее всего, что-то его к подобному суицидальному поведению подталкивает.

И да, я не верю в «теорию заговора», «мировое правительство» и тому подобное, параноидальный взгляд на реальность он, конечно, не лишён определённой логичности, но базируется на изначально неверной посылке и, как нас учит «старый добрый Оккам», самое простое объяснение, как правило, самое верное. Другой вопрос, что увидеть эту «простоту» зачастую бывает сложно.

Итак, что же на самом деле происходит с миром и с нами, теми, кто заслуженно (или не очень) носит звание «царей природы» и «человеков разумных» – такое, что как раз заставляет сильно сомневаться во второй части названия нашего биологического вида. В чём исходник того немудрёного факта, что стремительно (на протяжении жизни всего одного поколения) возрос тот самый «уровень дурости» настолько, что даже банальная победа/проигрыш в футбольном матче напоминает локальный Армагеддон...

Не говоря уже о каких-то более серьёзных разногласиях. Причём ведь ситуация эта не относится к какой-то отдельно взятой стране, уровень дурости, конечно, колеблется но «в среднем по больнице» демонстрирует сходство реакций, независимо от территории, раздражители могут меняться, но «истерическая» реакция на оные практически везде. Это как сравнивать реакции, например, условно взятых «либералов» с условно взятыми «патриотами» – срежьте опознавательные ленточки, и не отличите одну тусовку от другой.

Обычно в таких случаях пеняют на «конфликт поколений», но сейчас даже вычленить какую-то группу по возрасту не представляется возможным. Инфантильную, истерическую реакцию демонстрируют люди, принадлежащие к любой возрастной группе...

В общем, наверное, оборву преамбулу, ибо за этими деревьями мы опять потеряем лес.

Ловушка массового переформатирования сознания


Перейду к основному. С появлением и массовым распространением ПК и компьютерных сетей (условная граница где-то на рубеже веков) человечество попало в ловушку массового переформатирования сознания.

В чём это выражается и к чему привело и может привести?

С одной стороны, резко возрос, а с другой стороны, резко упростился информационный поток.

Человек – такое интересное животное, он легко адаптируется к чему угодно, но эти самые адаптационные механизмы приводят к тому, что в очень короткий срок наш организм «оптимизирует» себя. Не нужен нам, скажем, в невесомости «скелет» или «мышечный корсет», и буквально за несколько недель он будет «растворён».

А ведь наш разум, сознание действует точно так же. И вот уже реальность социальных сетей и «Гугла» форматирует под себя наше сознание. Это вовсе не заговор машин, не ужасный скайнет и не мировое правительство – мы сами и адаптационные механизмы стремительно меняют наше сознание и восприятие реальности.

Каким же образом?

1. Человек не рождается личностью (что бы по этому поводу не утверждала самая либеральная общественность), при рождении человек – это некая «табула раса», на которой пишут все кому не лень: природа, социум, родители, школа... И в конце концов, сам человек (если научится писать). И как не крути, до создания «новой компьютерной реальности» для того, чтобы «научиться писать», человеку приходилось прикладывать массу усилий.

Мы на самом деле запоминаем и воспринимаем в основном только то, что потребовало от нас этих усилий, как в спорте, результат достигается только «многократными тренировками». Поиск информации, её получение и восприятие требовало усилий, и, как следствие, тренировало мозг, приводило его в некую систему и рамки.

Наше восприятие вольно ли невольно, но становилось «системным». Это как та самая многократно охаянная «классическая система обучения», принуждая и «загоняя в рамки», она формировала в итоге более широкий и изощрённый образ мысли. Как в том же кинематографе – ограниченность изобразительной палитры повышала и актёрскую игру, и работу режиссёра...

И вдруг... (по цивилизационным меркам практически мгновенно) появился инструмент, который сделал получение информации и обмен ею практически мгновенным и беззатратным.

И человечество с радостью попалось на этот «бесплатный сыр».

2. Что же в этом плохого – резонно заметит оппонент. «Жить стало легче, жить стало веселее!» Да, но упрощение ведёт к деградации. Я думаю, что здесь наверняка могут высказаться преподаватели, насколько сейчас упала способность учеников концентрироваться, воспринимать и запоминать (а зачем, можно же «погуглить»).

Тренд на деградацию


Профессор Герт Ловинк (Geert Lovink):

«Мало того что многие молодые люди страдают от искаженной самооценки и психологических расстройств, в то же время некоторые критические функции нашего мозга еще более ухудшаются. Кратковременная память ухудшается, а наше внимание становится все более фрагментарным и очень узконаправленным».

Это, к сожалению, касается не только молодёжи, разница в деградации сознания отличается в основном только «эффектом базы» – а поскольку снижается общий уровень, то проходит всё «мягко и незаметно», как для той лягушки. При том, что мы почти радостно подхватываем этот тренд на общую деградацию. Ссылаясь на известный «вокс попули» и коммерческую необходимость, пишем, снимаем, учим всё примитивней и всё «менее напряжно», подменяя логику эмоцией, фантазию – описанием, внимание и необходимость вдумываться – калейдоскопом спецэффектов.

«Деточку нельзя напрягать, деточку надо заинтересовать, превратим учёбу в игру...»

Мы сами стремительно отучаемся «напрягаться» – и деградируем как разумный вид.

Самое печальное, что этот процесс – возникший как следствие, вполне удобен и выгоден и власть имущим, и «капитанам экономики» – так что можно не надеяться, что с этим кто-то будет осознанно и системно бороться. Ведь «гомо эмоцио» гораздо проще управлять, чем «гомо рацио». Он идеальный потребитель...

Не знаю. Наверное, на этом прервусь. Ибо, выстраивая до конца эту логическую цепочку, слишком к печальным выводам приходишь. Очень уж реальным становится мир, который когда-то мы представляли только в фантастических романах. При том, что не какие-то «рептилоиды», а мы сами с наслаждением поделимся на «кжи и джи».

Посему я, наверное, попрошу вас, мои друзья, попробовать или опровергнуть мои построения, или предложить возможный вариант выхода из этого «цивилизационного тупика». Ибо, судя по темпам нарастания деградации, замены «гомо рацио» на «гомо эмоцио», времени на решение у нас осталось совсем немного. Стрела Аримана в действии.
Автор:
122 комментария
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Uncle Lee
    Uncle Lee 21 декабря 2022 05:18
    +16
    А я все чаще замечаю,
    Что меня как будто кто-то подменил.
    О морях и не мечтаю,
    Телевизор мне природу заменил.
    Что было вчера позабыть мне пора
    С завтрашнего дня, с завтрашнего дня!
    Ни соседям ни друзьям. Никому
    Не узнать меня! Не узнать меня... crying
    1. Дедкастарый
      Дедкастарый 21 декабря 2022 05:25
      +9
      деградация всего человечества,уже не просто заметна,она уже бросается в глаза.
      1. Uncle Lee
        Uncle Lee 21 декабря 2022 05:35
        +4
        Цитата: Дед кастарый
        она уже бросается в глаза.
        Особо это заметно на власть имущих ! Они больше на виду, чем простой народ...
        1. Гражданский
          Гражданский 21 декабря 2022 07:26
          +12
          Пока мы боялись, что интернет испортит наших детей - телевизор испортил наших родителей.
        2. Alien From
          Alien From 25 декабря 2022 08:48
          0
          Дядюшка Ли! Человек человеку волк, так было и так будет. Сказки про социум без еды в стаде баранов можно забыть. Два раза ""КУ" и жёлтые штаны, такой предел человечества.
          1. Uncle Lee
            Uncle Lee 25 декабря 2022 09:25
            +2
            Цитата: Alien From
            Человек человеку волк, так было и так будет.

            Но ведь было: "Человек человеку друг, товарищ и брат"! Было....Увы.
            1. Alien From
              Alien From 25 декабря 2022 10:16
              +1
              ""Но ведь было: "Человек человеку друг, товарищ и брат"! ""
              Было-конечно было! good
              1. Uncle Lee
                Uncle Lee 25 декабря 2022 12:17
                +2
                Цитата: Alien From
                Было-конечно было!

                И будем надеяться, что еще будет ! yes
      2. filibuster
        filibuster 21 декабря 2022 10:54
        -4
        Ну возможно вы по себе и своему окружению судите. А так это все по "классике" молодежь уже не та, вот в наше время......
        1. Тарелка
          Тарелка 21 декабря 2022 22:42
          0
          Наша молодежь растлена до глубины души, она никогда не будет похожа на молодежь былых времен. Молодое поколение сегодняшнего дня не сможет сохранить нашу культуру.
  2. Леха с Андроида.
    Леха с Андроида. 21 декабря 2022 05:34
    -3
    Короче... упрощая мысль автора скажу... чтобы человек развивался эволюционным образом надо ставить его на грань выживания... в экстремальные условия... тогда его организм начинает подвергаться мутации и преображению.
    Опять все упирается в окружающую среду... но это все касается материи... биологии.
    А вот разум человеческий он также мутирует как и биологический организм?
    И где границы этой эволюции?
  3. Derbes19
    Derbes19 21 декабря 2022 05:41
    -4
    Вечное бурчание старшего поколения на новые времена и на молодое поколение. Молодёжь ни хуже и ни лучше нас и тем более ни глупее. Можно обратиться к классикам: "Богатыри не вы!", "Вот то-то все вы гордецы, учились бы как делали отцы" ну и так далее. Ответ прост- приходят новые в времена к которым мы ( старшее поколение) плохо адаптируемся. Так было всегда.
    1. Комментарий был удален.
  4. krops777
    krops777 21 декабря 2022 05:47
    +2
    Самое печальное, что этот процесс – возникший как следствие, вполне удобен и выгоден и власть имущим, и «капитанам экономики» – так что можно не надеяться, что с этим кто-то будет осознанно и системно бороться.


    А как же мировое правительство? Вы же в него не верите? Сия тенденция мировая, за исключением некоторых стран. Электронный мировой концлагерь разве нет? Кто это все протаскивает и координирует если не кучка идеологически связанных людей или нелюдей.
    1. народник
      народник 21 декабря 2022 11:31
      +3
      Цитата: krops777
      А как же мировое правительство? Вы же в него не верите? Сия тенденция мировая, за исключением некоторых стран. Электронный мировой концлагерь разве нет? Кто это все протаскивает и координирует если не кучка идеологически связанных людей или нелюдей.

      Это главные факторы упущенные автором.
      Автор видит результат и бьёт тревогу, как и многие. Но он совсем не видит движущих сил, плохо видит средства воздействия и не знает цели процесса. А это именно электронный концлагерь.
      Конечно, есть понимающие люди, но их мало, они разобщены и им не дают организоваться.
      1. aleksejkabanets
        aleksejkabanets 21 декабря 2022 12:30
        +1
        Цитата: народник
        Но он совсем не видит движущих сил, плохо видит средства воздействия и не знает цели процесса. А это именно электронный концлагерь.

        Про эти движущие силы еще Маркс писал.)))
  5. parusnik
    parusnik 21 декабря 2022 06:26
    +5
    Итак, что же на самом деле происходит с миром и с нами
    Мультик , "Медвежуть" помните? Сюжет, как кабан,лиса и заяц, нашли волшебную коробку? И чем закончилось? Вот примерно,тож самое и происходит и произойдет.
  6. samarin1969
    samarin1969 21 декабря 2022 06:33
    +12
    Да кто будет спорить с авторской "кривой Даоса". Деградация и упрощенчество стали основной тенденцией в "развитии общества". По долгу работы, сталкиваюсь с этой проблемой каждый день. И речь идёт о примитивности уже двух поколений. Рождается уже третье.
    Самоорганизованные, саморазвивающиеся люди сейчас выглядят этакими "джедаями" среди поколений "ОК-гуггл".
    1. Derbes19
      Derbes19 21 декабря 2022 09:09
      -1
      Это потому что будущее за "Ок гугл". И общество в целом и каждый человек в отдельности стремятся к тем вещам которые облегчают и упрощают их существование. Имя этому прогресс. У Вас есть автомобиль? Если да то зачем он Вам если любое расстояние можно пройти пешком или проскакать на лошади? На счёт долга службы то скорее всего вашей компании просто нужно пересмотреть политику оплаты труда что бы появились грамотные, с широким кругозором молодые специалисты
      1. samarin1969
        samarin1969 21 декабря 2022 11:43
        +2
        Цитата: Derbes19
        Это потому что будущее за "Ок гугл". И общество в целом и каждый человек в отдельности стремятся к тем вещам которые облегчают и упрощают их существование. Имя этому прогресс. У Вас есть автомобиль? Если да то зачем он Вам если любое расстояние можно пройти пешком или проскакать на лошади? На счёт долга службы то скорее всего вашей компании просто нужно пересмотреть политику оплаты труда что бы появились грамотные, с широким кругозором молодые специалисты


        Забавный комментарий. laughing
        Для ортодоксов образования поисковики - это один из тысяч ПРИКЛАДНЫХ навыков. С их освоением ни у кого нет проблем. Для остальных, не обладающих базовыми знаниями, это мучительный опыт глупых ошибок.

        Про "мою компанию" и "политику оплаты труда" повеселило. Г-ну Кравцову С.С. надо переслать. wassat
        1. Derbes19
          Derbes19 21 декабря 2022 14:11
          0
          Пересылате. У нас в компании очень много грамотных и нестандартно мыслящих молодых людей. При приёме на работу кандидаты проходят экзамены ни только на базовые знания но и на смекалку. Минимум раз год сотрудников отправляют в центры переподготовки. Кто не справляется отсеивают. У г-на Кравцова С.С. так же дела обстоят?
          1. samarin1969
            samarin1969 21 декабря 2022 17:27
            +1
            Цитата: Derbes19
            Пересылате. У нас в компании очень много грамотных и нестандартно мыслящих молодых людей. При приёме на работу кандидаты проходят экзамены ни только на базовые знания но и на смекалку. Минимум раз год сотрудников отправляют в центры переподготовки. Кто не справляется отсеивают. У г-на Кравцова С.С. так же дела обстоят?

            В нашей "епархии", каждый день творческая креативная работа, переаттестация раз в 2-3 года, 2-3 курса повышения квалификации в год, неразумное количество тренингов и "демонстраций мастерства". Качество нашей работы отслеживает десяток "полезных структур".
            Кто выживает, тот работает.
            1. Derbes19
              Derbes19 21 декабря 2022 19:05
              -1
              Значит г-н Кравцов С.С. ответственный руководитель и правильно наладил рабочий процесс. Общее направление верное, а перегибы бывают у всех. У нас тоже ни все идеально.
        2. Даос
          21 декабря 2022 21:41
          +2
          Кстати да, постоянно сталкиваюсь с ситуацией что даже искать информацию в поисковике уже не могут... Ибо сформулировать сколько нибудь внятно поисковый запрос уже не могут. "Что бы получать правильные ответы надо сначала задать правильные вопросы".
  7. rotmistr60
    rotmistr60 21 декабря 2022 06:38
    +8
    «Деточку нельзя напрягать, деточку надо заинтересовать, превратим учёбу в игру...»
    В результате "деточка" считать в уме не может от слова совсем. Складывать вычитать, а тем более умножать двух-трех значные цифры без калькулятора (компьютера) большая проблема. Книги читать - зачем утруждать себя чтением и напрягать то, что уже не напрягается когда при необходимости можно заглянуть в вику и т.д. Даже в таких элементарных вещах уже просматривается частичная деградация, которая начинает прогрессировать со взрослением. Я не о том, чтобы запрещать пользоваться плодами науки и техники, а о том, что ребенка с раннего детства необходимо приучать думать, анализировать и принимать решения самостоятельно, а технические средства использовать исключительно как помощника, а не как главное средство.
    1. User_neydobniu
      User_neydobniu 21 декабря 2022 06:48
      -2
      В результате "деточка" считать в уме не может от слова совсем. Складывать вычитать, а тем более умножать двух-трех значные цифры без калькулятора (компьютера) большая проблема.

      Вы умеете изготавливать каменные орудия труда и работать ими ? Вы знаете как правильно вспахивать и засевать поля, когда и как нужно правильно убирать урожай ? Умеете охотиться с подручными средствами ?
      А ведь все это умели ваши предки в век до электричество и массовой глобализации ....
      Деградация на лицо

      Но не думаю что вы как некоторые "деградировавшие деточки" сможете написать для современной железки драйвер на асемблере без которого последняя не заработает...
      1. rotmistr60
        rotmistr60 21 декабря 2022 07:14
        +6
        Как я понял вы считаете, что при наличии технических средств нет необходимости "тренировать" свои мозги и память когда можно просто включить компьютер?
        сможете написать для современной железки драйвер на асемблере без которого последняя не заработает...
        А до "современных деточек" кто создал компьютер, написал первые программы для него? Разве не те кто умел в уме считать, активно читал книги и думал своей головой?
        1. User_neydobniu
          User_neydobniu 21 декабря 2022 07:20
          -1
          Как я понял вы считаете, что при наличии технических средств нет необходимости "тренировать" свои мозги и память когда можно просто включить компьютер?

          А вы считаете необходимым осваивать навыки производство простейших каменных орудий труда, и успешной работы с ними тем самым "тренируя" мозг и тело ?

          А до "современных деточек" кто создал компьютер, написал первые программы для него? Разве не те кто умел в уме считать, активно читал книги и думал своей головой?

          А кто дал жизнь этим людям что создали ЭВМ, разве не те кто осилил изготовление примитивных орудий труда и работы с ними ?

          Если что-то можно выполнить более эффективным и менее трудозатратным методом, будет выполнятся им. А игнорирование подобных методов, отказ от них и использование устаревших вариантов, ведет как раз к деградации

          P.S. вообще подобная споры смахивают на протесты преподавателей 60-х годов, когда перьевые ручки уступали место шариковым... Надо детей к перьевым приучать, а то почерк испортят и вообще деградирует поколение
          1. Alexey RA
            Alexey RA 21 декабря 2022 10:26
            +1
            Цитата: User_neydobniu

            P.S. вообще подобная споры смахивают на протесты преподавателей 60-х годов, когда перьевые ручки уступали место шариковым...

            Ещё раньше, в XIX веке, когда преподаватели жаловались, что студентов испортила бумага: отними у них бумагу - и что они будут делать, ведь как раньше, на аспидных досках, они писать уже разучились полностью.
        2. Derbes19
          Derbes19 21 декабря 2022 09:22
          +2
          Если человек включает компьютер только что бы картинки или кино посмотреть, то да необходимость есть.
      2. Derbes19
        Derbes19 21 декабря 2022 09:12
        -1
        Подписываюсь под каждым Вашим словом! Это ни молодёжь деградирует, а мы отстаём от жизни и в том числе от молодёжи.
        1. Гиперион
          Гиперион 21 декабря 2022 11:33
          +2
          Цитата: Derbes19
          Это ни молодёжь деградирует, а мы отстаём от жизни (запятая где?) и (ещё одна запятая где?) в том числе от молодёжи.

          И не поспоришь... От орфографии "вы" тоже отстаёте.
          Я обычно не придираюсь к ошибкам, но в статье про деградацию хотелось бы видеть грамотное изложение мыслей. Тем более, что вы берётесь рассуждать на эту болезненную тему, одновременно демонстрируя безграмотность.
          1. Derbes19
            Derbes19 21 декабря 2022 14:14
            0
            Вы не рассматриваете вариант того что я не гражданин Российской Федерации?
            1. Гиперион
              Гиперион 21 декабря 2022 15:58
              0
              Цитата: Derbes19
              Вы не рассматриваете вариант того что я не гражданин Российской Федерации?

              Нет. Вы не указали на этот факт. А по вашему имени я сделал заключение, что вы всё-таки россиянин.
              1. Derbes19
                Derbes19 21 декабря 2022 19:14
                +2
                Нет я не россиянин и никогда им не был. Но так как я по национальности русский и достаточное количество близких мне людей проживает в России, то я чувствую сопричастность к событиям происходящим в вашей стране. И да после прочтения Вашего коментария я отключил " исправления" на телефоне.)
                1. Гиперион
                  Гиперион 21 декабря 2022 19:37
                  +1
                  Вот оно что... Ситуация прояснилась. Всего Вам хорошего hi
      3. aleksejkabanets
        aleksejkabanets 21 декабря 2022 13:02
        +3
        Цитата: User_neydobniu
        Но не думаю что вы как некоторые "деградировавшие деточки" сможете написать для современной железки драйвер на асемблере без которого последняя не заработает...

        Ассемблер и деточки? Ну это вы загнули, им бы больше Bootstrap поюзать.))) А если серьезно, то нет и не будет никакого серьезного специалиста без классического образования. Причем абсолютно не важно как и когда он его получил, очно, заочно или в процессе самообразования. С устного счета начинается абстрактное мышление. Нет абстрактного мышления - нет начерталки и т.д. Ну а коль уж об IT, то как без абстрактного мышления создать простенькую базу данных под какой нибудь электронный магазин? Как все эти сущности выделить, связи между ними определить?
      4. AKuzenka
        AKuzenka 21 декабря 2022 14:37
        +1
        Вы умеете изготавливать каменные орудия труда и работать ими ? Вы знаете как правильно вспахивать и засевать поля, когда и как нужно правильно убирать урожай ? Умеете охотиться с подручными средствами ?
        Умею и раньше выручало, когда был полевиком. И полянку в тайге засеять и силки на зайцев и куропаток поставить.
        Но не думаю что вы как некоторые "деградировавшие деточки" сможете написать для современной железки драйвер на асемблере без которого последняя не заработает...
        Ещё и на паскале и бейсике могу, не говоря про старый фокспро. По специальности геофизик. Им и работал. И программы на них писали для построения карт аномалий. Забавно, правда! А ведь я ничего из себя особенного не представлял ни тогда, ни сейчас. Был и остаюсь крепким середнячком. Только чем больше лет проходит, тем меньше тех, кто может меня удивить своими знаниями и умениями.
    2. Alexey RA
      Alexey RA 21 декабря 2022 10:22
      0
      Цитата: rotmistr60
      Складывать вычитать, а тем более умножать двух-трех значные цифры без калькулятора (компьютера) большая проблема.

      А зачем? Не надо это будущему потребителю. А то начнёт, скажем, пересчитывать стоимость товара в магазине и задаваться крамольными вопросами - почему товара в упаковке стало меньше, а цена больше, или почему скидка увеличила стоимость товара. smile
      И вообще: Размышления порождают ересь. Ересь порождает возмездие. ©
      Цитата: rotmistr60
      Книги читать - зачем утруждать себя чтением и напрягать то, что уже не напрягается когда при необходимости можно заглянуть в вику

      Ага... в свежеотредактированную статью. smile
      1. Nastia Makarova
        Nastia Makarova 21 декабря 2022 12:11
        +1
        зачем там считать товар, сколько меньше или больше, либо покупай либо нет
      2. aleksejkabanets
        aleksejkabanets 21 декабря 2022 12:40
        +1
        Цитата: Alexey RA
        А зачем? Не надо это будущему потребителю. А то начнёт, скажем, пересчитывать стоимость товара в магазине и задаваться крамольными вопросами - почему товара в упаковке стало меньше, а цена больше, или почему скидка увеличила стоимость товара. smile
        И вообще: Размышления порождают ересь. Ересь порождает возмездие. ©

        Вот вот, весь принцип современного образования в этом! Мои дети, наверное, единственные в классе кто может посчитать сдачу в магазине. Это не благодаря школе, а благодаря арифметике Пчелко Поляк 1955 г.
      3. Тарелка
        Тарелка 21 декабря 2022 22:51
        +1
        Цитата: Alexey RA
        А зачем? Не надо это будущему потребителю. А то начнёт, скажем, пересчитывать стоимость товара в магазине и задаваться крамольными вопросами - почему товара в упаковке стало меньше, а цена больше, или почему скидка увеличила стоимость товара.

        Так это всё и с помощью калькулятора легко считается. Только калькулятор Вам ещё тысячные доли копейки выдаст, так что заметите любой обман.
  8. User_neydobniu
    User_neydobniu 21 декабря 2022 06:43
    +1
    Интересно когда изобрели книги такие же были вопли ? Так раньше информацию приходилось собирать по всему свету, а сейчас взял книгу и все как на ладони, ой деградирует общество....
    Самое печальное, что этот процесс – возникший как следствие, вполне удобен и выгоден и власть имущим, и «капитанам экономики»

    Власть имущим и «капитанам экономики», доступ к информации население не нужен ( не даром что-то имеющее передовую ценность в сети не найдешь в общем доступе, только за мани ), а вот полный отказ от информации как раз капиталам экономики и выгоден. А толпой можно и с ТВ экранов руководить, для этого сеть не нужна
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 21 декабря 2022 09:22
      +1
      Интересно когда изобрели книги такие же были вопли ?
      "Книга убила знание" (приписывается В. Гюго)
  9. Стирбьорн
    Стирбьорн 21 декабря 2022 08:52
    +2
    И вдруг... (по цивилизационным меркам практически мгновенно) появился инструмент, который сделал получение информации и обмен ею практически мгновенным и беззатратным.
    И что в этом плохого?! Я могу скачать множество книг (в первую очередь аудиокниг) мгновенно и бесплатно. Более того, о многих я узнал из интернета - я говорю именно о классике. А раньше я был ограничен книжным магазином и местной библиотекой. Так что каждый решает, развиваться ему или деградировать, а прогресс не надо тормозить, этот процесс необратим.
  10. Макс1995
    Макс1995 21 декабря 2022 09:43
    +1
    Об этом уже было.
    Оглупленным и зазомбированным народом легче управлять, и легче строем водить.

    Отсюда и запреты инакомыслия, и гонения на инфу об неприкосамых коррупционерах и "друзьях семьи"
    Как писали, в верхах образовании сидят ставленики и родственники финансистов. Помните: "нам нужен потребитель"

    Опять же помните, совсем недавно: Сало и горилка там кончилось, чернозем продали, зеленский сбежал милиардером, Порошенко засудят, а самолет сбивать помогал Порошенко по телефону...

    Так что это осознаный тренд от властей с разными подвариантами. От рекламы фуфло лекарств и информационного шума - кто что сказанул, до прямой неверной информации.
    Особо вищенка: своим можно ВСЕ. От привлекать уголовников в противозаконное по УК ЧВК до размещение нацисткой символики на сайтах (стоит только покрасить ее в желто-мсиний и надписать чтонибудь...)
  11. Силуэт
    Силуэт 21 декабря 2022 09:52
    0
    я не верю в «теорию заговора», «мировое правительство» и тому подобное, параноидальный взгляд на реальность он, конечно, не лишён определённой логичности, но базируется на изначально неверной посылке и, как нас учит «старый добрый Оккам», самое простое объяснение, как правило, самое верное.

    Ну и где же это объяснение?....
    Стрела Аримана....кжи и джи...рептилоиды..... Это о чем?...Лягушка какая-то..... Товарисч, вы не бредите часом? Может вам к врачу лучше обратиться? Новая компютерная реальность поглотила сознание.
    1. Мартын
      Мартын 21 декабря 2022 16:21
      +1
      Цитата: Силуэт
      Стрела Аримана....кжи и джи...рептилоиды..... Это о чем?...Лягушка какая-то..... Товарисч, вы не бредите часом?
      Товарищ-то не бредит. А то, что вы не знаете элементарных вещей, говорит об уровне образования. И даже «погуглить» лень.
      1. Силуэт
        Силуэт 21 декабря 2022 21:41
        +1
        Еще один неуч того же племени....Корпоративная солидарность пустоты.... В каком это образовательном учреждении изучают рептилоидов, стрелу Аримана, кжи, джи и прочую галиматью? Вы и вам подобные в принципе не понимаете значение слова "образование". Как и то, что практической философии не бывает и быть не может. Философы недоделанные.
        1. Даос
          21 декабря 2022 22:35
          0
          Т.е. теорию вы тоже не учили и не в курсе что философия как метод познания вполне себе практическая вещь. И например тот же "Диалекти́ческий материали́зм — философское направление, базирующееся на материализме и материалистическом понимании диалектики Гегеля. Основными идеями этого направления являются: первичность материального (объективного мира) и вторичность идеального (субъективного, мыслимого); всесторонняя связь и постоянное движение различных систем на основе внутренних механизмов движения и развития — постоянного преодоления неизбежных противоречий." (с)
          1. Силуэт
            Силуэт 22 декабря 2022 09:29
            0
            Цитата: Даос
            метод познания вполне себе практическая вещь

            Диалектический материализм как пример практической вещи - это сильно! Тогда и я приведу пример практической вещи : зубная щетка, ершик для унитаза, ну или напильник . Сплошной диамат и практическая философия.
            Поколение мира эльфов и единорогов достало своим невежеством и гонором.
          2. народник
            народник 22 декабря 2022 10:07
            0
            Цитата: Даос
            "Диалекти́ческий материали́зм — философское направление, базирующееся на материализме и материалистическом понимании диалектики Гегеля.

            Материализм - это да.
            А вот по поводу диалектики, которая на Гегеле.
            Это отдельная забавная тема. Я простой человек, но мне было интересно разобраться и я пытался это сделать периодически. Учебник Диамат для ВПШ прочитал несколько раз на протяжении жизни. Постепенно туман рассеялся и стало всё понятно.
            Недавно разговаривал с одним сторонником диалектики. Мой аргумент был неоспорим. Я предложил найти учебник по диалектике. Оппонент сразу за мобильник. Поискал. Нет такого учебника.
            Это как же так? Такая невероятно замечательная наука, а учебника нет? По разным другим логикам учебников полно, а по диалектике нет. Да, не наука это совершенно.
            Есть и другие аргументы. hi
            1. Даос
              22 декабря 2022 20:31
              0
              Ну "диалектика" это всё таки не наука... (потому и учебников нет) Это метод.
              Если брать классическое определение "Диале́ктика (др.-греч. διαλεκτική «искусство спорить, вести рассуждение» от διά «через; раздельно» + λέγω «говорю, излагаю») — метод аргументации в философии, а также форма и способ рефлексивного теоретического мышления, исследующие противоречия, обнаруживаемые в мыслимом содержании этого мышления". (с)
              Я здесь как раз о "методичности познания" в общем то пытаюсь рассуждать. Т.е. о поиске взаимосвязи вещей и событий.
              "диалектика противопоставляется метафизике как способу мышления, который рассматривает вещи и явления как неизменные и независимые друг от друга" (с)
              1. народник
                народник 23 декабря 2022 00:41
                0
                « Материалистическая диалектика как научная система включает в себя ...»
                «Диамат» ВПШ Издательство «Мысль» 1977г стр105 последний абзац.
                И ещё оттуда же.
                «Ленин всесторонне раскрыл богатое и многогранное содержание диалектики.»
                стр 104 3 абзац
                Так что, всё-таки объявлялась наукой.
                Но не является ни наукой, ни методом или ещё чем-то. Попробуйте взять этот учебник (Диалектический материализм для ВПШ) и критически его проработать. Весело будет просто невероятно. Когда беру его в руки, как сейчас, то всегда натыкаюсь на просто потрясающие пёрлы.
        2. народник
          народник 22 декабря 2022 09:48
          0
          Цитата: Силуэт
          Как и то, что практической философии не бывает и быть не может. Философы недоделанные.

          Как это не бывает?
          А прагматизм, инструментализм, тот же Ницше?
          Да и другие найдутся, наверное.
          1. Силуэт
            Силуэт 22 декабря 2022 11:04
            -1
            Практицизм, прагматизм и прочее к философии не имеют никакого отношения. Эти новомодные направления устарели и умерли еще в прошлом веке.
            Философия – (греч. philosophia, буквально – любовь к мудрости, от phileo – люблю и sophia – мудрость), система взглядов на мир (мировоззрение) и на место в нем человека.
            Система взглядов - только и всего. Взгляды - это не практика, а рассуждения, мысли , убеждения, ошибки и пр. В общем, мировоззрение на все. Какая тут практика?
            Философия - это отдельное культурное явление, которое стоит в одном ряду с наукой, религией и искусством, но ни в коем случае не является их частью . Во все времена философия являлась зеркалом культуры и пыталась приблизиться к истине. А практика - это совсем другая область бытия.
            1. народник
              народник 23 декабря 2022 10:01
              0
              Цитата: Силуэт
              Философия – (греч. philosophia, буквально – любовь к мудрости, от phileo – люблю и sophia – мудрость)

              Во, пофилософствуем (полюбомудрствуем) wink
              Как говорил т. Саахов "Кавказ — это всесоюзная и кузница, и здравница, и житница." Философия - это и мировоззрение, и практика, и образ будущего. А не только мировоззрение.
              1. Силуэт
                Силуэт 23 декабря 2022 18:52
                -1
                Когда философию пытаются применить на практике получаются фашизм и геноцид. Самыми безобидными были утописты. Самым знаменитым стал Ленин.
  12. Силуэт
    Силуэт 21 декабря 2022 10:00
    -1
    Цитата: Силуэт
    сие процесс

    Цитата: Силуэт
    я не верю в «теорию заговора», «мировое правительство» и тому подобное, параноидальный взгляд на реальность он, конечно, не лишён определённой логичности, но базируется на изначально неверной посылке и, как нас учит «старый добрый Оккам», самое простое объяснение, как правило, самое верное.

    Ну и где же это объяснение?....
    Стрела Аримана....кжи и джи...рептилоиды..... Это о чем?...Лягушка какая-то..... Товарисч, вы не бредите часом? Может вам к врачу лучше обратиться? Новая компютерная реальность поглотила сознание.
  13. Passeur
    Passeur 21 декабря 2022 10:42
    +3
    Стрела Аримана в действии.

    Я бы это предложение в эпиграф поставил!
    Ведь по Ефремову "стрела Аримана" - это тенденция инфернального, управляемого коррумпированной, некомпетентной властью общества к деградации, в результате чего любое действие, даже на первый взгляд положительное, вызывает негативный результат.
    Соответственно, для такого общества проблемы перехода от одного этапа развития цивилизации, "экономики дымовых труб", к следующему - информационному, могут быть просто непредсказуемыми.
    В информационном обществе информация становится более важной составляющей, чем земля, труд, капитал, сырье, а массовое, производство заменяется новой системой, в основе которого лежит не ручной, а умственный труд, базирующийся на информации и "супертехнологиях", скажем так.
    Соответственно информатизация - социотехнический и социокультурный процесс, неизбежна, как неизбежны вызываемые ею изменения ноосферы за счет существенных сдвигов в духовной жизни общества, мышлении, образе жизни. Появляется новая "среда обитания" - инфосфера. Система "человек - человек" заменяется системой "человек - компьютер - человек". Обратная сторона этого процесса - социальной изолированности, разрыве понимания между людьми.
    При должном развитии культуры и образования влияние этих факторов можно минимизировать.
    Но при отсутствие необходимого внимания к последним, а тем более, при систематическом их использовании в своекорыстных целях, что как раз для инфернального общества характерно, последствия могут быть просто катастрофическими..
    1. Даос
      21 декабря 2022 21:54
      +2
      Вот и я о том же. К сожалению даже по "закладкам" и "цитатам" многие не опознали... в итоге и прочли далеко не то о чём я писал...
      1. Passeur
        Passeur 21 декабря 2022 23:03
        0
        А Вы рассчитывали, что статью поймут и оценят "широкие массы" местной аудитории? Да Вы оптимист, притом в n-степени.
        1. Даос
          21 декабря 2022 23:38
          +2
          Да нет, на оценку я как раз особо не рассчитывал. Но надеялся всё таки что прямые цитаты + наличие того же гугла хоть как то облегчат понимание.
          1. Силуэт
            Силуэт 22 декабря 2022 11:09
            -1
            Цитата: Даос
            Но надеялся всё таки что прямые цитаты + наличие того же гугла хоть как то облегчат понимание

            На гугл надейся- но сам не плошай. Надеяться на гугл при написании статьи - первый признак непрофессионализма и верхоглядства. Ваша статья- это даже не компиляторстство, а убогий примитивизм инфантильного сознания, не отягощенного глубокими знаниями рассматриваемого вопроса.
          2. Мартын
            Мартын 22 декабря 2022 17:52
            0
            Цитата: Даос
            Но надеялся всё таки что прямые цитаты + наличие того же гугла хоть как то облегчат понимание.
            Зря надеялись. Чтобы узнать прямую цитату, нужно много читать. Ну ладно — Ефремов, многие даже писателя такого не знают, но не понять про «лягушку»… Ещё б спросили «в каком образовательном учреждении» про Колобка изучают.
      2. Мартын
        Мартын 22 декабря 2022 17:54
        +1
        Цитата: Даос
        в итоге и прочли далеко не то о чём я писал...

        Ну, философская статья — это дело такое… «Не только лишь все…»©
  14. михаил3
    михаил3 21 декабря 2022 12:25
    +3
    появился инструмент, который сделал получение информации и обмен ею практически мгновенным и беззатратным.
    Мыслит автор в верном направлении, но насчет системности своего мышления он того, сильно себе льстит. Получение информации сильно упростилось. Никакого значения это совсем не имеет. Не там копаем, не то выкапываем)
    Вопрос совсем не в информации. Вопрос в ее обработке. Старые аналитики), ну те дядьки, их 70х годов, которые умели думать, еще давно вывели - человек не хочет все знать. Это нереально, и слишком тяжело. Человек хочет все ПОНЯТЬ. Видите разницу? Трудности возникают не с информацией, много ее или мало. Проблемы с выводами, которые делаются на ее основе.
    Получил информацию? А теперь напрягись, задействуй мышление и сделай вывод. Вот тут и проблема. Напрягаться никто не любит, кроме отдельных мутантов. Вот и автор не исключение, вместо мышления он использовал то, что используют сейчас и большинство людей. Выводы. Человек не сам сопоставляет информацию и использует собственные выводы, он берет чужие, предоставляемые ему сетью.
    Компьютерщики называют информацией без разбору все, что валится в процессор. Вот и автор, не разбираясь, погнал то же самое.
    В общем люди просто напросто отвыкли думать. И это катастрофа. Не имеющая отношения к количеству информации как таковой. Думать очень трудно. Когда все старались, примерно один человек на тысячу мог собрать одну связную мысль в день. И если все стараются, то из всех выделяются те, кто может думать по настоящему, и потмоу двигать человечество вперед. А сейчас этот процесс фактически встал! Нет тех, кто думает! Остались только те, кто таскает из сети старые чужие мысли. И это катастрофа, верно...
    1. Мартын
      Мартын 21 декабря 2022 16:39
      +1
      Цитата: михаил3
      В общем люди просто напросто отвыкли думать.
      А ядерные реакторы нового поколения, «гиперзвук» и квантовые компьютеры разрабатывают марсиансике рептилоиды?
      Абы так сказал: «МНОГИЕ люди отвыкли думать». Но далеко не все.
      1. михаил3
        михаил3 21 декабря 2022 16:58
        0
        Ядерные реакторы нового поколения разработаны в 70 годы прошлого века советскими физиками) Как и материалы и гидравлика гиперзвука. И те люди, которые их сейчас делают, тоже разработаны и воспитаны на 70х годах того века. Они уже сильно в возрасте как правило. И еще осталось какое то количество последышей) Ну типа Маска, который стал Маском потому, что учился не в уже тогда сильно потолеранневшей школе США, а в учебниках тех самых советских физиков. В чем совершенно не стыдится признаться)
        А вот квантовые компьютеры... Я вам сочувствую. Правда. Видите ли, квантовой "физики" не существует. Есть квантовые мошенники) Веселые парни, признаю. Но и только. Квантовые компьютеры вот-вот заработают) Они уже работают... примерно в половине случаев. А во второй половине случаев они не работают. Поэтому надо еще немножко миллиардов долларов на программы, которые дадут результат! Вот-вот дадут! Почти сегодня вечером! Да прям щас! Подписывайте уже платежку...
        Не ведитесь. Квантовые компьютеры, как и квантовая физика, это целиком и полностью обман) Вот вы и проиллюстрировали мои, вполне тривиальные, выводы. Вы начитались в сети чужих выводов, и, не работая собственным разумом (потому что это тяжело) приняли их как свои. А эти выводы - брехня. Так это и работает...
        1. Мартын
          Мартын 21 декабря 2022 18:56
          0
          Цитата: михаил3
          Квантовые компьютеры, как и квантовая физика, это целиком и полностью обман)
          Да физика — вообще сплошной обман. И Земля плоская.
          А если серьёзно.
          Я не знаю конкретную ситуацию с «квантовыми компьютерами», это вне моей компетенции. Я этот «штамп» привёл как аналог выражения «современные технологические разработки». Как и гиперзвук.
          А вот в чём я точно разбираюсь… Я работаю в компании-разработчике. Которая работает не в 70-е, а прям сейчас. Да, я учился в советской школе в те самые 70-е. Но. У нас полно 30-летних ведущих инженеров. И они с лихвой отрабатывают свою зарплату.
          Так что, если вы живете в мире, где «люди отвыкли думать», то это я вам сочувствую. Отвыкших думать действительно много. Но далеко не «все».
          1. Даос
            21 декабря 2022 22:02
            +1
            Безусловно далеко не все "отвыкли думать" но если брать работу инженера... Вот пример в другую сторону. Конструирование например узла подвески двигателя... Раньше это расчёт нагрузок, чертёж, проектирование узла, подбор материалов, работа прочниста и технолога. Сейчас в 90% случаев это "втыкивание" готового узла из "библиотеки" элементов. Быстрее? Да. Дешевле? Да... Как будет работать? Да как то будет... Вот только инженера уже нет.
            Да в 10% случаев (если это требует задача/заказчик) с использованием тех же программ и библиотек но узел спроектируют как положено - с просчётом и проверкой этих просчётов... Но процент то уменьшается и это заметно...
            1. Derbes19
              Derbes19 22 декабря 2022 07:16
              +1
              Как это нет инженера? Есть инженер. Он разрабатывает узел который затем кто то "втыкает".
              1. Силуэт
                Силуэт 22 декабря 2022 09:37
                0
                Цитата: Даос
                Сейчас в 90% случаев это "втыкивание" готового узла из "библиотеки" элементов.

                Этот "Даос" вообще не понимает значение слов, которыми оперирует. В том числе и "инженер". Прочитать и написать может, а понять - нет. У него вся эта статья "втыкивание" готового узла из "библиотеки".
                Хороший пример деградации уровня материалов этого сайта.
            2. Мартын
              Мартын 22 декабря 2022 17:39
              +1
              Цитата: Даос
              Раньше это расчёт нагрузок, чертёж, проектирование узла, подбор материалов, работа прочниста и технолога. Сейчас в 90% случаев это "втыкивание" готового узла из "библиотеки" элементов.

              Вы не поверите, но сейчас практически ничего не изменилось по сравнению с «раньше». И раньше далеко не все узлы разрабатывались «с нуля», а за основу брался прототип. И раньше старались сократить время разработки повышением количества стандартизованных узлов. Выпускались целые тома конструкторских справочников, где изобретённое раннее каталогизировалось и представлялось для дальнейшего использования.
              Любой опытный инженер вам расскажет, что премию он получал за своевременно выполненную работу и последующую надежность механизма, а не за обязательное наличие гениальных идей. Собственно, использовалось всё то, что вы назвали «библиотеками», только они были на бумажных носителях. В процессе разработки случались и изобретения, которые оформлялись отдельно, но самоцелью они никогда не были.
              Особенно стандартизация была важна при постановке на массовое производство.
              Что сейчас изменилось — это инструменты разработки. От ватмана, циркуля и логарифмической линейки до 3-мерных CAD-CAM систем со встроенными прочностными, температурными, усталостными расчётами. И наглядным изображением результатов этих расчётов. Что на порядки сокращает время рутинной работы. Да, это быстрее и дешевле. Наличие стандартизованных электронных библиотек — это просто счастье, когда каждый гостовский винт не нужно вычерчивать на ватмане. Автоматизированный перевод от 3D-моделирования сразу к чертежам и спецификациям по стандартам ЕСКД тоже в разы сокращает время и количество девочек-техничек, выполняющих деталировку.
              А технологов вообще никто никогда не отменял.

              Кстати, о «каменных топорах». Уже при появлении калькуляторов мало кто умел извлекать квадратный корень на бумажке. Но хороший инженер (независимо от возраста) тем и хороший, что при обесточивании помещения инженерную деятельность не прекратит. Возьмет ватман, карандаш и циркуль. Что не умеет, спросит у старших.
          2. михаил3
            михаил3 22 декабря 2022 11:29
            -1
            Цитата: Мартын
            Я этот «штамп» привёл как аналог выражения «современные технологические разработки».

            Что убедительно доказывает - вы не думаете. Увы. Вы разработчик компьютерных программ?) Тогда понятно. Во первых реальность вас не интересует, поэтому вы привели в качестве рабочего примера штамп. Настоящий он или нет, для вас не важно. Вы не живете в реальности, вы где то еще, как большинство компьютерщиков.
            Я сожалею, но виртуальные мнения виртуальных людей неважны. У вас нет в данный момент никакого способа понять, что вокруг вас происходит, поэтому вы насыпали квантовых компьютеров, рептилоидов и прочей несуществующей ерунды) Это не аргумент, так как в нем нет ничего настоящего, но вам все равно, правда?)
            Прямо полно 30 летних инженеров? И что реальное они делают?)
            1. Мартын
              Мартын 22 декабря 2022 17:19
              +1
              Цитата: михаил3
              Вы разработчик компьютерных программ?
              Нет. Хотя программы в наших изделиях присутствуют, и инженеры-программисты у нас в штате есть.
              Цитата: михаил3
              Вы не живете в реальности, вы где то еще, как большинство компьютерщиков.

              Всё, что вы тут про меня «наванговали» не соответствует действительности. Это вы живёте в выдуманной вами реальности. Я не против, раз вам так удобнее.
              Цитата: михаил3
              Прямо полно 30 летних инженеров? И что реальное они делают?)

              Процентов 30-40 от общего числа инженеров. Остальные старше.
              Они делают свою работу. Вам этого не понять, вы — не инженер, иначе подобных вопросов бы не задавали. В вашей голове не укладывается, что не вся российская молодежь — это мамкины потребители с айфончиками в карманах и разноцветными чёлками.
              Вы далеки от мира инженерии, но безапелляционно берётесь о ней рассуждать. Как и большинство «интернет-икспердов».
              1. михаил3
                михаил3 23 декабря 2022 10:39
                -1
                Вы пользуетесь выдумаными терминами, понятиями, которые не пробовали анализировать сами. То есть вы полностью подпадаете под анализ, который я уже дап. Ваши отрицания ничего с этим поделать не могут) Простите, повторять еще раз мне некогда)
    2. Силуэт
      Силуэт 22 декабря 2022 09:39
      -2
      Цитата: михаил3
      Человек не сам сопоставляет информацию и использует собственные выводы, он берет чужие, предоставляемые ему сетью.
      Компьютерщики называют информацией без разбору все, что валится в процессор. Вот и автор, не разбираясь, погнал то же самое.

      Квинтэсенция всего материала этого несмышленыша с претенциозным и нескромным ником Даос
  15. народник
    народник 21 декабря 2022 12:44
    +1
    но базируется на изначально неверной посылке и, как нас учит «старый добрый Оккам», самое простое объяснение, как правило, самое верное. Другой вопрос, что увидеть эту «простоту» зачастую бывает сложно.

    Немного позабавило упоминание автором бритвы Оккама. Оказывается это английский монах-францисканец Уильям Оккамом, еще в XIV веке сформулировал для нас универсальное правило на все случаи жизни.
    Но для одного человека высшая математика будет семечками, а для другого 2*2=4 является непостижимой наукой.

    Если выразить мировую ситуацию совсем просто и в двух словах. то получится следующее.

    Хозяева мира решили избавиться от большей части человечества.
    Оно им не надо. hi
    1. Passeur
      Passeur 21 декабря 2022 13:13
      0
      Хозяева мира решили избавиться от большей части человечества.
      Оно им не надо

      Если внимательно посмотреть на современное "человечество", то с Хозяевами мира можно согласиться. Для подтверждения правильности взятого Хозяевами мира направления достаточно почитать комментарии на этом сайте. Жаль, что в процессе пострадают непричастные, но это неизбежные издержки.
      1. zenion
        zenion 21 декабря 2022 15:48
        -1
        Непричастных здесь нет, здесь все причастные. Они начальство им видней. До этого было хорошо, они же хуже не сделают. Ну, и что, что у них всё лучшее, а жру последки, они же начальство. Ничего страшного, что живём на десяток лет меньше, чем они, они же начальство им видней. По мне стреляют, а по нему нет, они же начальство.
    2. Тарелка
      Тарелка 21 декабря 2022 23:03
      0
      Цитата: народник
      Хозяева мира решили избавиться от большей части человечества.

      Поэтому мировое население продолжает расти. Да, очень логичные выводы, а главное, подтверждаются реальностью.
      1. народник
        народник 23 декабря 2022 10:07
        0
        Цитата: Тарелка
        а, очень логичные выводы, а главное, подтверждаются реальностью.

        Я пишу о цели.
        Цель - это то, что должно быть достигнуто в будущем, а не то, что существует в реальности. no
  16. Illanatol
    Illanatol 21 декабря 2022 14:20
    +1
    Цитата: User_neydobniu
    А кто дал жизнь этим людям что создали ЭВМ, разве не те кто осилил изготовление примитивных орудий труда и работы с ними ?


    Да уж... можно узнать здесь немало нового. Например, что жизнь создателям ЭВМ дали троглодиты с каменными топорами. 10000 лет - как один день промелькнули. laughing

    Не надо мешать все в кучу. Речь идет все же о способности к саморазвитию, умению мыслить самостоятельно, а не быть простым потребителем информации с клиповым мышлением и памятью как у чижика-пыжика (зачем помнить? Гугл пусть помнит, он всегда под рукой).
    Какие у кого конкретно трудовые навыки - дело пятое. Можно и каменные топоры делать творчески, а можно и проги писать по штампованному канону.
  17. zenion
    zenion 21 декабря 2022 15:42
    0
    Присмотрелась власть к муравейнику и решила - природа сама придумала. А остальное сделает власть для управлению властью. И откинулось такое нужное - человек должен бороться за жизнь, за такую жизнь, когда она будет властью всего народа
  18. Мартын
    Мартын 21 декабря 2022 16:33
    0
    Ведь «гомо эмоцио» гораздо проще управлять, чем «гомо рацио». Он идеальный потребитель...
    Но ведь, чтобы управлять, таки нужны «гомо рацио».
    Я полагаю, автор, вы просто описываете (достаточно верно) очередной виток эволюции. Так было всегда: большинство плывёт по течению, выбирает самое лёгкое. А кто-то, отрицая наименьший путь сопротивления, идёт пешком из Архангельска в Москву за образованием. И во времена сытые (как тут правильно уже упоминали мультик «Медвежуть») такие «ломоносовы» кажутся изгоями. Но потом неизбежно наступают времена трудные. И зажравшийся шлак и шелуха автоматически отсеиваются. И внезапно оказывается, что «пассионариев» и «ломоносовых» не так уж и мало. Что мы сейчас в России и видим. А если зажравшиеся превысили критическую массу, то под этой массой они хоронят и те жалкие ростки пассионарности, которые пытались пробиться сквозь эту кучу гнили. Что мы видим сейчас в Европе.
    Ничего страшного. Эволюции никак не обойтись без «вымирания» и «закона джунглей». А уж на каком уровне «пищевой цепочки» оказаться, всё от нас зависит.
    1. Даос
      21 декабря 2022 22:09
      +1
      Вот только только с тов Васильевым (писатель который) именно об этом говорили... Да, безусловно, вот только в современном мире цена этой эволюции может оказаться уже запредельной.
      Процитирую ответ из самого себя;
      "Владимир, Согласен, но есть оговорочка. К сожалению сейчас человечество настолько стало зависимо от "инфраструктуры" что очередной цикл "оглупления" может и не пережить... Так, из личных наблюдений... Помнишь наверное как у Жюля Верна инженер Сайрус Смит на необитаемом острове по быстрому цивилизацию построил? Закинь современного инженера на необитаемый остров? Без компьютера, интернета и библиотек? Я же технарь, заклёпочник... эту деградацию я каждый день вижу..." (с)
      1. Тарелка
        Тарелка 21 декабря 2022 23:07
        0
        Что, по-Вашему, должно случиться с человечеством, чтоб оно резко потеряло доступ к компьютерам и накопленным библиотекам стандартных изделий?
        Да и инженер цивилизацию не построит. Для этого ещё экономист с юристом нужны.
        1. Даос
          21 декабря 2022 23:41
          0
          Ну достаточно например банального блэкаута... Да и насчёт "юриста с экономистом" есть определённые сомнения. Без них цивилизация как то обходилась по большей части... а вот без тех кто "строит, пашет сеет..." никак.
          1. Тарелка
            Тарелка 22 декабря 2022 09:21
            0
            Современная не сможет. Да и "строят, пашут, сеют" другие люди, не инженер. У него другая задача.
            Цитата: Даос
            Ну достаточно например банального блэкаута...

            В истории подобных примеров не было. Да и представить я это не могу так, чтоб попутно не происходил тотальный апокалипсис, который отключит не то что компьютеры, а вообще всё человечество.
          2. народник
            народник 22 декабря 2022 10:30
            0
            Цитата: Даос
            Да и насчёт "юриста с экономистом" есть определённые сомнения. Без них цивилизация как то обходилась по большей части..

            Не, без юриста и экономиста никак.
            Без них не было бы цивилизации. Достаточно посмотреть историю развития капитализма. Юрсистема всё время совершенствовалась.
            А первоначальный экономист - это бухгалтер. Куда же без бухгалтера.
            1. Даос
              22 декабря 2022 20:57
              0
              Ну у меня тоже второе образование экономическое... ;-) Я наверное всё таки не об этом. "Юристоэкономисты" это всё таки надстройка, обслуживающая производительный базис так сказать. А у нас сейчас всё время пытаются сместить акцент в обратную сторону. Что дескать эта надстройка и есть базис...
              1. Мартын
                Мартын 23 декабря 2022 14:07
                +1
                Да вы оголтелый материалист! laughing
                Цитата: Даос
                А у нас сейчас всё время пытаются сместить акцент в обратную сторону.

                Как раз не у нас. Не сейчас, во всяком случае. Эту хохму пытались продвинуть в 90-е, находясь, практически, под внешним управлением. Потом очнулись. А вот Америка лоханулась и теперь плачет в кустах, надеясь вернуть производство из Китая. «Да кто ж ему даст?»© no
      2. Мартын
        Мартын 22 декабря 2022 18:16
        +1
        Цитата: Даос
        Помнишь наверное как у Жюля Верна инженер Сайрус Смит на необитаемом острове по быстрому цивилизацию построил?
        И во времена Жюля Верна это была фантастика. Верн писал для юношества, популяризируя естественные науки, трудолюбие, прогнозировал (достаточно удачно, кстати) ближайшее техническое будущее. От него, кстати, я, мальчишка, узнал рецепт нитроглицерина smile Но не пригодилось wink (Зато я знаю, что такое йодистый аммиак feel). Кстати, многие его описания (это я понял, став инженером) либо не соответствуют истине, либо совершенно неполные. Подозреваю, что с нитроглицерином та же фигня (я не химик) winked
        Цитата: Даос
        Закинь современного инженера на необитаемый остров?
        Ну, допустим, для Сайреса Смита и остров был подобран, как полноценная физико-химическая лаборатория. Сплошные рояли в кустах. Да плюс ещё Харберт (Герберт) — тот ещё ботаник. А когда сова совсем уж отказывалась натягиваться на глобус, появлялся капитан Немо. wink Нет, для такого произведения — всё самое то, мне до сих пор нравится. Но Сайрес (и современный инженер), попав на реальный остров, скорее были бы Робинзонами (и то при серьёзной везухе).
        1. Даос
          22 декабря 2022 21:04
          0
          Ну я привёл "олитературенный пример" - просто потому что все его знают. Понятно что это именно олитературенный пример. Но по сути... Надо говорить о "образе мысли" инженера практика. И тот же Робинзон сколько набил шишек строя лодки? Которых бы не совершил имея "технический склад ума".
          1. Мартын
            Мартын 23 декабря 2022 14:15
            +1
            Цитата: Даос
            Надо говорить о "образе мысли" инженера практика.

            Тут есть нюансик. Такой образ мысли нарабатывается именно практикой (имея теоретическую базу от ВУЗа, конечно). А в современном мире рулит глубокая специализация, иначе не охватить. Чтобы выжить на необитаемом острове, хороший инженер должен иметь практику выживания. Т.е., если ты хорошо умеешь в гиперзвук, но в отпуске бывал только на Мальдивах, то всё достаточно грустно. Другое дело, если всю Карелию или Алтай с палаткой прошёл. Т.е. УЖЕ имел практику применения инженерной мысли в дикой природе.
            1. Даос
              23 декабря 2022 20:24
              0
              Из мыслей "Кузьмы Пруткова-инженера"
              "Узкий специалист узнаёт всё большее о всё меньшем... Кончится это тем что он будет знать всё ни о чём и ничего обо всём." (с)
              Я как раз об этом и беспокоюсь - ведь определённый уровень, система практических знаний, она определяет базис на котором будет как на фундаменте построен специалист. Это фундамент, а что можно построить на хреновом фундаменте?
              1. Мартын
                Мартын 24 декабря 2022 13:35
                0
                Цитата: Даос
                Я как раз об этом и беспокоюсь - ведь определённый уровень, система практических знаний, она определяет базис на котором будет как на фундаменте построен специалист. Это фундамент, а что можно построить на хреновом фундаменте?

                Я пока наилучшим фундаментом считаю советское среднее образование. К сожалению, в средней школе сейчас уже практикуют специализацию: физический класс, гуманитарный класс. И это не специализированных школах, а в общеобразовательных. Т.е. урезают тот самый базис, на котором молодёжь должна строить своё дальнейшее будущее. Глупо. Всё жду, когда у наших главковерхов дойдут руки до разваленного в 90-е среднего образования.
                1. Даос
                  24 декабря 2022 21:23
                  0
                  А им это не нужно... При этом они сами не понимают почему...
      3. Мартын
        Мартын 22 декабря 2022 18:41
        0
        Цитата: Даос
        ов Васильевым (писатель который)
        «Ведьмак из Большого Киева»?
        1. Даос
          22 декабря 2022 20:39
          0
          Он самый, "Война за мобильность", "Чёрная эстафета", "Горячий старт"... Имею удовольствие быть давно и лично знакомым...
          1. Мартын
            Мартын 23 декабря 2022 14:03
            0
            Цитата: Даос
            Имею удовольствие быть давно и лично знакомым...

            Ну, привет ему от читателей. «Aффтap пишы истчо!» smile
      4. Мартын
        Мартын 23 декабря 2022 15:02
        0
        Цитата: Даос
        Да, безусловно, вот только в современном мире цена этой эволюции может оказаться уже запредельной.
        Кстати. Я прочитал ваши предыдущие публикации на эту тему (раньше как-то не довелось). Т.к. именно об этом я уже размышлял неоднократно (причём даже в похожих выражениях), то уже обкатал «своё единственно правильное мнение» winked
        Беспокойство разумного человека понятно. Но. Как я уже писал, идёт (точнее — продолжается) процесс эволюции. Никто вам не придумает специально «единственно верную государственную идеологию». И никогда такого не было. Не было такого, что собрались чуваки и, такие: «Так, рабовладельческий строй себя исчерпал, история идёт в тупик, вот идеология строя феодального, он прогрессивнее». А потом так же от феодального к капиталистическому. Нифига. Всё развивалось эволюционно, методом проб и ошибок, эволюция иначе не умеет. Так же, как млекопитающие вытесняли ящеров, капитализм вытеснял феодализм. Даже если происходила революция. Революция — это та же эволюция, только без ручника. Революция всё равно готовится столетиями эволюции. А потом новая формация пытается выжить, испытывая дичайшее давление формации старой. И тут уж кто кого.
        Сейчас происходит ровно то же самое. Формация, которую мы условно называем социализмом, просуществовав несколько десятков лет, откатилась обратно на капитализм. Был, значит, в ней врожденный изъян. Но капитализм тоже себя изжил, это очевидно. Идёт постепенный болезненный переход к новой формации (и идеологии). Можем условно назвать её госкапитализмом, элементы которого были ещё при дедушке Сталине. Старое, о чем вы беспокоитесь, (деградация, оксюморон либеральной демократии) отмирает, т.к. зашло в нежизнеспособную стадию. Новое и жизнеспособное старое методом проб и ошибок строит новую формацию при (опять-таки) дичайшем давлении старой.
        Ваше беспокойство понятно: очень неуютно быть субъектом эволюции, динозавры соврать не дадут. Но кто ж нас спрашивает?

        PS Кстати. Оксюмороном является не «либеральная демократия», а просто «демократия». «Власть народа» — это оксюморон.
        1. Даос
          23 декабря 2022 21:55
          0
          Эволюция это конечно здорово и правильно... и "социал дарвинизм" никто не отменял... Но вот зависимость мира всё время возрастает по экспоненте... И очередного витка эволюции может и не пережить... "сброс настроек до заводских". Спираль она такая.
          1. Мартын
            Мартын 24 декабря 2022 13:30
            0
            Цитата: Даос
            И очередного витка эволюции может и не пережить... "сброс настроек до заводских".

            Ну а почему нет? До конца света ещё миллиард лет, если верить АБС. Можно ещё не одну цивилизацию прожить с нуля.
            1. Даос
              24 декабря 2022 21:27
              0
              Энергетика не та... может оказаться что некому будет доживать... С точки зрения эволюции ведь безразлично кто станет "венцом" - "Хомо сапиенс" или какой нибудь "Blattodea sapiens"... и даже "сапиенс" вовсе не обязательно...
        2. народник
          народник 24 декабря 2022 13:47
          0
          Цитата: Мартын
          Не было такого, что собрались чуваки и, такие: «Так, рабовладельческий строй себя исчерпал, история идёт в тупик, вот идеология строя феодального, он прогрессивнее». А потом так же от феодального к капиталистическому.

          Создать идеологию заранее вполне возможно и таких случаев в истории достаточно. Например, собрались два чувака — Маркс с Энгельсом и создали идеологию марксизм. Эта идеология была воплощена в жизнь через 69 лет в ВОСР. Современная идеология «меньшизм» была создана заранее и теперь применяется Америкой по всему свету. Идеология электронного концлагеря тоже уже создана. Была создана идеология конвергенции. Сейчас она воплощается в КНР в той или иной степени.
          Современная власть в России идеологию создать неспособна в силу ряда субъективных и объективных причин.
        3. народник
          народник 24 декабря 2022 14:10
          0
          Цитата: Мартын
          Беспокойство разумного человека понятно. Но. Как я уже писал, идёт (точнее — продолжается) процесс эволюции.

          А если это виток инволюции или даже деградации?
          Были в истории человечества и тёмные века. А в истории отдельных народов были такие периоды деградации, что эти народы просто исчезали с лица земли. Например, римляне и византийцы. И не надо думать, что какие-то народы застрахованы от своего исчезновения. В том числе нет такой страховки и у русского народа. В настоящее время мы можем наблюдать деградацию и умирание многих европейских народов, как пример такого современного развития событий.
  19. cpls22
    cpls22 21 декабря 2022 20:44
    +1
    Это нормальное свойство человеческого мозга - запоминается хорошо только то, что либо органично встраивается в систему уже узнанного , либо сопровождающееся яркой эмоцией . Многие мнемонические приёмы (способы запоминания) основаны именно на последнем эффекте. Вообще когнитивные функции очень затратные для организма, и человек всегда старался как-то сэкономить на этом.
    Похоже, что перестарался.
    Благодаря развитию поисковиков стали менее востребованы как раз функции памяти - всегда можно забить в строку поиска нужный термин, и получить всю общедоступную информацию по этому поводу.
    Не надо помнить. И системное понимание нужной вещи тоже может не пригодиться - достаточно просто забить нужное слово.
    Исключение составляют узкоспециальные знания, и люди в них занятые , обычно не так сильно деградируют.
    Что касается эмоций, их диких выплесков, массовых взрывов - то можно взглянуть на это с неожиданной стороны - энергия на запоминание больше не тратится , а энергетический эмоциональный запас в организме для него остаётся нетронутым , невостребованным, и требует выхода).
    1. Мартын
      Мартын 22 декабря 2022 18:24
      +1
      Цитата: cpls22
      Это нормальное свойство человеческого мозга - запоминается хорошо только то, что либо органично встраивается в систему уже узнанного , либо сопровождающееся яркой эмоцией .

      И то, что тебя заставили запомнить. Для этого в школе и учили «ненужные» стихи и даже целые куски текста («Эх, тройка, птица-тройка, кто тебя выдумал?»©). Для развития памяти. Я со школы помню «Солнечный круг» по-немецки. Хотя, вот нафига оно мне?

      Цитата: cpls22
      Благодаря развитию поисковиков стали менее востребованы как раз функции памяти - всегда можно забить в строку поиска нужный термин, и получить всю общедоступную информацию по этому поводу.
      Но ведь у Вики есть не только потребители, есть и «наполнители». Кто-то же должен информацию сначала заложить.
      1. cpls22
        cpls22 22 декабря 2022 19:41
        0
        "у Вики есть не только потребители, есть и «наполнители». Кто-то же должен информацию сначала заложить."
        - конечно, но мне сложно представить этих "наполнителей" , отстаивающими идеи плоской земли, или участвующими в драке с футбольными фанатами. А ведь кроме них есть и такие , кто и науку вперёд двигает, и разрабатывает новые образцы вооружения.
  20. Даос
    22 декабря 2022 20:53
    0
    Ну что могу отметить... определённый резонанс статья вызвала, значит не зря писал. С другой стороны и комментарии тут вполне себе иллюстративны. Кто то просто скорее всего не прочёл дальше пары абзацев, или прочёл "по диагонали" не пытаясь вдуматься... Ведь я как раз подчёркивал тот факт что тут не стоит вопрос о "разнице поколений" - деградация касается всех и разница в её выражении это всего лишь разница в "базовом уровне".
    Примчался "штатный тролль" - быстренько перешёл на личности... Ну да бог с ним - давно стараюсь не кормить сию породу. Но тоже вполне себе иллюстративно - даже тролли деградируют.
  21. народник
    народник 23 декабря 2022 10:24
    0
    предложить возможный вариант выхода из этого «цивилизационного тупика».

    Власть старается действовать эффективно, но мало на это способна.
    Фигуранты отбираются наверх по протекции или по преданности, а не по профессиональным качествам. Критика действий этих фигурантов или не допускается, или игнорируется. Почти невозможны открытые дискуссии по методам действий этих фигурантов.
    Смена политической власти очень маловероятна. Всё очень печально и вариантов нет. crying
  22. Kuziming
    Kuziming 23 декабря 2022 11:08
    +1
    Алексей, добрый день!
    Я сейчас работаю учителем, три высших образования, в теме.
    Подробнее напишу в л/с, но кратко по предложенной теме:
    1. Если бы в современную школу попал психиатр из "советской репрессивной психиатрии", предварительные диагнозы получили бы процентов сорок учеников.
    2. У нас исчезло понятие нормы. То, что раньше было отклоняющимся поведением, и подлежало коррекции, сейчас является особенностью развития творческой личности, и с этим нужно гибко работать, не травмируя нежную психику ребенка.
    3. В одном коллективе существуют просто дети, и дети с диагнозами, это называется инклюзивное образование.
    Я сейчас говорю молодым коллегам, что, кроме педагогики, учитель сейчас должен разбираться и в психиатрии.
    Дети с самыми разнообразными заболеваниями находятся в общем коллективе, и никому эти диагнозы не сообщаются. У нас получается "закрытый ящик", где может быть и аутизм, и сверхценные идеи, и синдром возбуждения, и просто педагогическая запущенность (у алкоголиков и наркоманов тоже бывают дети). В такой ситуации невозможно использовать классические схемы обучения, они просто не работают. Пропагандируется индивидуальный подход, но он хорош при индивидуальном обучении, а не в группе. Соответственно, критерии оценивания знаний тоже индивидуальны, и у нас исчезает такой инструмент, как плохая оценка.
    4. Что делать?
    Ничего поделать невозможно, эта ситуация зависит только от властей, они её и создали. Нам остаётся только адаптироваться.
    5. Правильный вопрос - Что будет?
    - Нация снова делится на интеллектуальную элиту и "простой народ". И соотношение будет, как в царской России. Не всегда интеллектуальная элита будет совпадать с правящим классом и обеспеченными слоями, но это не навсегда.
    - Неизбежно в той или иной форме возвращение специализации. Спецшколы, спецклассы. Равенство хорошо, но плохо выравнивание по нижней планке потребления, интеллекта, образования.
    - Кадетские классы, на мой взгляд, замечательное дело. К сожалению, не все это сейчас понимают в "женской педагогической традиции", результаты формального контроля успеваемости пока невысоки. Но это вопрос к исходной базе.
    По крайней мере, для офицеров доступно понятие "норма", они могут объяснить значение слов "надо" и "нельзя".
    - деградация сейчас проявляется в "клиповом мышлении", неспособности сохранять концентрацию внимания, получать информацию в не игровой форме. Через восемь лет мы можем получить пришедшее во взрослую жизнь поколение недееспособных игроманов, до 80% от общего числа выпускников. Такая опасность есть, но и механизмы компенсации существуют, 80% это верхний уровень, мы вполне можем снизить его до 20% при некоторых усилиях всего общества, и изменении политики руководства образованием.
    1. Даос
      23 декабря 2022 21:48
      0
      Ну что же, хорошо что ситуацию с приходом "толстого полярного зверька" чувствую не только я. Выходы из ситуации тоже в общем то напрашиваются у любого кто не деградировал до полной потери здравого смысла... Одна проблема - точка невозврата... Пока всё идёт к тому что мы её пролетим, занимаясь кучей "более срочных дел". Например учебники переписывая...
      1. Kuziming
        Kuziming 24 декабря 2022 23:19
        0
        На самом деле, биологический запас прочности очень велик. Огонь, вода, медные трубы... Всё преодолимо.
  23. Попенко
    Попенко 23 декабря 2022 13:21
    +1
    Современная интеллектуальная деградация вполне обьясняется стремлением нынешней элиты получить мычащее стадо, вместо думающих граждан. Такими легче управлать. Раньше, роль сдержавающих народ факторов служили религия и идеология. Сейчас - только повальное оглупления.
  24. Михаил_Токамаков
    Михаил_Токамаков 24 декабря 2022 01:31
    0
    Цитата: User_neydobniu
    В результате "деточка" считать в уме не может от слова совсем. Складывать вычитать, а тем более умножать двух-трех значные цифры без калькулятора (компьютера) большая проблема.

    Вы умеете изготавливать каменные орудия труда и работать ими ? Вы знаете как правильно вспахивать и засевать поля, когда и как нужно правильно убирать урожай ? Умеете охотиться с подручными средствами ?
    А ведь все это умели ваши предки в век до электричество и массовой глобализации ....
    Деградация на лицо

    Но не думаю что вы как некоторые "деградировавшие деточки" сможете написать для современной железки драйвер на асемблере без которого последняя не заработает...

    Если бы они хоть это умели. А вот из старшего поколения, получившего советское образование, выходят замечательные специалисты в том же программировании, так что деградация налицо, но тут дело не столько в вредных эффектах прогресса, сколько в системе образования. Мы подражаем западной системе, в которой ростят зомби. Слава Богу сейчас что-то меняться стало в образовании, например выход из Болонской системы происходит. Надеюсь это поменяет всё в лучшую сторону, иначе всё печально. Но самое обидное, что в том числе и нашим молодым поколением легко управлять, но управляем не мы, а наши враги
  25. Illanatol
    Illanatol 24 декабря 2022 14:20
    0
    Цитата: Даос
    Ну я привёл "олитературенный пример" - просто потому что все его знают. Понятно что это именно олитературенный пример. Но по сути... Надо говорить о "образе мысли" инженера практика.


    А можно вспомнить фильм "Матрица", который закладывает в зрителя смысл прямо противоположный, отталкиваясь, увы, от нынешних реалий.

    "Человек, ты лишь винтик в механизме современного Общества. Служи Обществу, делай все, что тебе положено, добросовестно, выполняй свои функции. Ведь твое существование возможно и имеет смысл лишь в рамках Общества, ты давно перестал быть субъектом. Винтик ценен пока он часть работоспособного механизма. Не станет механизма-Общества - ты обречен на несуществование".

    Винтик, который способен действовать самостоятельно, не подчиняясь предписанным ему правилам, для механизма не нужен и даже вреден.
    Чем более отлажена Система, тем меньше степеней свободы для входящих в неё элементов.
    Как люди не могли бы порвать с Матрицей в одноименном фильме (поскольку вне неё они просто не жизнеспособны), так и нынешние "члены общества" жестко увязаны на само это общество. Поэтому любое развитое общество в современных условиях глубоко тоталитарно...
    1. Даос
      24 декабря 2022 21:21
      0
      Сомнительный пример... братья/сёстры Вачовски сами вероятно того не желая показали весьма неоднозначный мир взаимозависимый настолько что они не способны существовать по отдельности... И победа любого из них приведёт к полной ликвидации и человечества и "мира машин". Кто то ведь должен сказать что "ложки нет"... И не факт что это правда.
  26. Illanatol
    Illanatol 25 декабря 2022 08:49
    0
    Цитата: Даос
    Сомнительный пример... братья/сёстры Вачовски сами вероятно того не желая показали весьма неоднозначный мир взаимозависимый настолько что они не способны существовать по отдельности... И победа любого из них приведёт к полной ликвидации и человечества и "мира машин"


    Нужно учесть одно: все,что показано в фильме, от первого до последнего кадра - виртуальная реальность, просто сон. Реальности в фильме просто нет. Борьба людей и машин - всего лишь иллюзия. Нео Андерсон - компьютерная программа, призванная вызвать очередную перезагрузку системы для избавления от багов. Он ничем не отличается от агента Смита, Пифии или Архитектора. Все они служат одному делу, драчки между Нео и Смитом - борьба нанайских девочек. laughing

    В общем люди просто лежат в своих баках, выполняя свою функцию по поддержанию Матрицы и наслаждаются виртуальными иллюзиями, каждый по своему вкусу: кто-то - владелец фирмы, кто-то - популярный актер, а кто-то - борец Сопротивления, который защищает родной Сион от агрессии машин.
    Сами люди (их мозги, точнее) - часть "hardware", который и обеспечивает работу software - Матрицы.
    Они не батарейки (люди бесполезны в таком качестве), а живые микросхемы суперкомпьютера.
    Какой уж тут конфликт и самостоятельное существование. В этом мире, возможно, даже дышать нечем из-за нехватки или полного отсутствия кислорода (биосфера и зеленые растения давно были уничтожены, машинам кислород не нужен).
  27. vitpavelko
    vitpavelko 29 декабря 2022 14:47
    0
    Несмотря на заголовок статьи диспут о судьбе человечества (цивилизации или цивилизаций) получился ТЕОРЕТИЧЕСКИМ. Хотя сейчас именно тот период, когда идет ПРАКТИЧЕСКИЙ поиск правильного пути. И занимаются этим поиском не какие либо заговорщики, а вполне легитимные деятели: лидеры ведущих политических стран - Путин, Байден, Си (пока больше как инерционная масса); политики и общественные деятели - Лавров, Трамп, Маск; деятели церкви и авторитеты конфессий - папа, Эрдоган, Израиль. Можно, конечно, углубить список.

    Каждый из списка формирует свое миропонимание, у каждого огромное число приверженцев, причем в значительной массе радикально настроенных. И всплески активности масс ("дури" - по терминологии автора) зависят как от уровня пассионарности ( в основном - по количеству неженатых мужчин), так и от действий лидеров мнений.

    В статье всё свелось к техническому образованию где автор увидел признаки деградации. Но с точки зрения судеб мира - это маленький зигзаг отдельной страны, который сама жизнь заставит исправить.

    Автор видит причину мировой молодежной "дури" в деградации, связанной с информационной революцией. По моему мнению (и многих здесь комментариев), история показывает, что каждый информационный передел повышает образованность масс. Но. Здесь как и в экономике: в последние годы весь мир повышал уровень благосостояния, но рост у богатых был значительнее, чем у бедных, разрыв возрос, что привело у бедных к ощущению, что они стали беднее. Так и в интеллектуальной сфере: умные гораздо более эффективно используют возникшие возможности, возникает впечатление неравенства. А в силу человеческой субъективности это неравенство трактуется не как: плохие оценки по ЕГЭ - это значит, у меня нет усидчивости, каких-то способностей, надо выбрать соответствующую профессию, а как: у них был репетитор, они подкупили преподавателей и, вообще, ЕГЭ - выдумка врагов. Так что это не столько деградация, сколько поляризация. В этом и заключается негативное последствие информационной революции. К тому же, если ранее асоциальные книжные идеи не достигали неграмотных слоёв, то теперь достигают, что приводит к ещё большей поляризации уже по криминальному признаку.

    Что делать с этими поляризациями? В некоторых странах выбирают вариант - ничего не делать, там идут гражданские или соседские войны где пассионарии самоликвидируются. Но в культурных странах декларируется, что эту проблему нужно решать более гуманными методами. Возможные варианты: 1) попытаться повысить уровень нижних слоёв (но здесь возникают экологические трудности), 2) сгладить противоречия ментальным путем ( в школе и на работе люди должны получать не знания, а удовлетворение); 3) ликвидация нижних слоев ( разными способами, в том числе тюрьмы, лагеря перевоспитания и т.п.); 4) уменьшить аппетиты верхних слоёв (изменение законодательства, благотворительность ...); 5) замедлить прогресс и, соответственно, темпы поляризации; 6) сочетание перечисленных и других методов. В ближайшие годы мы увидим, каким путём поведут народы наши руководители.
    1. Даос
      30 декабря 2022 21:10
      0
      Поляризация следствие деградации... про деление на "кжи и джи" я ведь не зря упомянул... Ну а если человек не в состоянии прежде всего "осознать" куда его ведут... то никуда кроме как на бойню и не приведут.