Военное обозрение

Военный врач рассказал о том, как существующая система тендеров негативно влияет на тактическую медицину в российской армии

53
Военный врач рассказал о том, как существующая система тендеров негативно влияет на тактическую медицину в российской армии

Юрий Евич – российский военный врач, принимающий участие в СВО, а ранее служивший добровольцем на Донбассе, в ходе передачи «РазведОпрос» рассказал о средствах тактической медицины, необходимых для спасения жизни раненному бойцу.


При этом эксперт затронул важную, но крайне «неприятную», тему влияния тендерной системы на тактическую медицину в российской армии.

Со слов Евича, согласно статистике, до 70% ранений приходится на конечности. Следовательно, важнейшей составляющей армейской аптечки является жгут.

Нередко в сети можно прочесть гневные комментарии, в которых пользователи жалуются на то, что мобилизованным бойцам в ВС РФ выдают жгут Эсмарха еще советского образца. В то же время, со слов военного врача, это сегодня далеко не самый худший вариант. Данный жгут имеет овальное сечение и хорошо растягивается.

В свою очередь, со слов эксперта, современные жгуты, видимо в целях экономии, делают плоскими. В итоге, они часто рвутся.

Впрочем, и это еще не самое страшное. Евич отметил, что тактическая аптечка российского солдата может быть укомплектована, как он выразился, «медицинским приспособлением, использующимся для забора крови». Такой жгут, со слов эксперта, абсолютно не подходит для остановки кровотечения при ранении.

Кроме того, военный врач рассказал, что в некоторых подразделениях могут выдавать жгут из «трикотажной резинки с зажимом». Он внешне напоминает американский RATS. Правда последний изготовлен из качественной грубой резины и стоит раз в 10 дороже «российского аналога».

К слову о «дороже». Именно в этом, со слов эксперта, и заключается главная проблема. Не в том дело, что в России что-то делают некачественно. У нас есть хорошие, добросовестные производители.

В то же время, как пояснил Евич, система тендеров в России обычно предполагает закупку того, что «подешевле». В итоге, в тактические аптечки нередко попадают некачественные медицинские средства.

Кто-то сэкономил и неплохо на этом заработал

- подытожил военный врач.

Автор:
53 комментария
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. tihonmarine
    tihonmarine 19 декабря 2022 13:05
    +6
    К слову о «дороже». Именно в этом, со слов эксперта, и заключается главная проблема.


    Пока армия снабжается, через аукционы и частные фирмы, бардак будет продолжаться.
    Во времена СССР все шло централизованно и на государственном уровне.
    1. -Paul-
      -Paul- 19 декабря 2022 13:10
      +9
      Просто на этих тендерах используется только один критерий - цена. Естественно, побеждают копеечные изделия, а не качественные. Иначе запрещает федеральный закон о закупках.
      1. olegfbi
        olegfbi 19 декабря 2022 13:23
        +9
        На тендерах действительно определяющим критерием является цена!
        Допускаются поставки аналогов, которые НЕ хуже по качеству запрошенного гос. заказчиком товара.
        По факту, огромное количество поставщиков предоставляет формальные документы о качестве (уж подделка или враньё изготовителя, не знаю ...) и даёт на аукционе непомерно низкую цену!
        Поверьте, многие очень многие гос. заказчики совсем НЕ рады таким поставкам ... Они открыто говорят - Нам интереснее купить качественный товар, пусть и дороже, но НЕ иметь проблем с использованием ... Часто разводят руками и говорят - Мы знаем, что нам привезут хню, но цена и доки ... Мол будет проблема, но ничего сделать не можем.
        Были случаи, в нашей практике, когда первоначальная цена опускалась в 10 (ДЕСЯТЬ) раз, это просто за гранью ...
        Всё написанное не теория, а личный опыт участия в торгах нашей компании.
      2. Попуас
        Попуас 19 декабря 2022 13:23
        +3
        Эти копеечные по бумагам идут по цене,как качественные... hi это о бюрократии и сроках за экономические преступления..
      3. Татьяна
        Татьяна 19 декабря 2022 13:28
        +1
        Военный врач рассказал о том, как существующая система тендеров негативно влияет на тактическую медицину в российской армии

        Ещё бы ни влияла, когда речь идёт о финансовых прибылях в потребительско-рыночной системе продолжения гайдаро-кудринской экономики в России!
        Тем белее в свете господства идеологии американского экономиста Милтона Фрилмана с его белефом о существовании в мире якобы "свободного" и "чистого" рынка капиталов, товаров (услуг) и рабочей силы с его коррупционной капиталистической основой!
      4. кредо
        кредо 19 декабря 2022 13:29
        +3
        Эту тему уже не раз, в том числе и на ежегодных встречах с В.В. Путиным, поднимали неоднократно и требовали прекратить действия закона "В торгах побеждает тот кто предложит дешевле", но всё оказалось тщетно.
        Видно кому то это очень нужно. negative
        1. tihonmarine
          tihonmarine 19 декабря 2022 14:07
          +1
          Цитата: кредо
          "В торгах побеждает тот кто предложит дешевле", но всё оказалось тщетно.

          Где "торг", там и откаты, накручивание цен, кто то наживается, а люди в окопах страдают.
          Все как в ПМВ - "кому война, а кому мать родна".
      5. tihonmarine
        tihonmarine 19 декабря 2022 14:01
        +2
        Цитата: -Paul-
        Просто на этих тендерах используется только один критерий - цена.

        Цены для армии должны быть для всех одни и теже и устанавливаться государством. Я получал спирт для тральщика, по 6 копеек за литр, а в магазине спирт "Ректификат" стоил 4 руб. 8- коп. за поллитра, спирт "Питьевой" - 5 руб. 20 коп.
      6. dementor873
        dementor873 19 декабря 2022 18:52
        +4
        У всех законов есть один нюанс. За их нарушение НИЧЕГО не будет. Закон составлен верно, просто за его исполнением не следят.
      7. А080083
        А080083 21 декабря 2022 10:47
        0
        Ой как много вы в тендерах разбираетесь. Ответьте тогда на вопрос почему выигрываются тендеры с откровенным говном по цене золота? Может быть по одной из причин что тендер создаётся под человека который должен выиграть?
    2. Барбарис25
      Барбарис25 19 декабря 2022 13:11
      0
      и?турникет известне не первый десяток лет,а жгут Эсмарха был ещё во время СССР.тут момент не к аукционам,а к необходимости МО оперативней реагировать на потребности солдат.Те же турникеты Медплатн уже лет 7 наверное как существуют,а МО их не закупало от слова совсем.
    3. Woroshilow
      Woroshilow 19 декабря 2022 13:57
      +4
      Причем тут это? Как Вы и пишите, закупки аптечек производятся централизованно, на государственном уровне, через аукционы у частных фирм.
      Народ вот негодует что аптечка сейчас комплектуется как во времена СССР (два ИПП-1 и жгут). Причем тут снабжение? Кто нибудь в глаза видел тех. задание от М.О. на поставку индивидуальных аптечек для военнослужащих? Видимо в в Министерстве считаю что раз дело индивидуальное, то есть, одному бойцу необходимо носить с собой переносную операционную военно-полевой хирургии, а другому хватает Вьетнамское звездочки, то пусть они этим вопросом сами и занимаются (тем более в зоне СВО срочников нет, намек понимаете?). Предлагаю не выдумывать велосипед, до нас его уже придумали люди с Северо-Американского континента перманентно постоянно где то воюющие, аптечка IFAK сделайте просто такую же, ну или хотя бы не хуже.
    4. svp67
      svp67 19 декабря 2022 16:56
      +4
      Цитата: tihonmarine
      Пока армия снабжается, через аукционы и частные фирмы, бардак будет продолжаться.

      Нет, не совсем так. Все это обязано проходить через "военную приемку". Из партии, случайным образом должен браться небольшое количество продукции и проходить все объемлющую проверку. А предварительно должна быть подвергнута пристальной проверке используемые материалы и производственные мощности.
      А главное должна быть установлена ответственность, как административная, так и уголовная.
  2. Барбарис25
    Барбарис25 19 декабря 2022 13:09
    0
    только венозный жгут кладут волонтеры,А не МО,это как бы стоило отметить автору,когда он Евича пересказывает
  3. Вождь_Бармалеев
    Вождь_Бармалеев 19 декабря 2022 13:11
    +4
    Тендерная система в медицине вообще и в военной медицине в частности - АБСОЛЮТНОЕ ЗЛО!!! Это я вам заявляю как врач, всю жизнь отработавший в экстренной медицине. Про чиновников, которые навязали медицине тендеры можно сказать только одно - с такими "друзьями" врагов не надо! Когда приходится работать ДЕШЁВЫМ вместо ЭФФЕКТИВНОГО пропадают последние крохи уважения и патриотизма к своей стране. Если кто из чинуш это читает - учитывайте!
    1. Пулково1942
      Пулково1942 19 декабря 2022 13:23
      0
      Тендерная система в медицине вообще и в военной медицине

      Тендерная система - это конкуренция и неизбежный прогресс! Просто в России конкуренция строится на недобросовестной основе. У меня всегда вызывало умиление, что некомпетентные росс чиновники не могут даже применять уже десятилетиями испытанные западом механизмы)
      1. ALARI
        ALARI 19 декабря 2022 14:58
        +1
        Я бы добавил что в тендерах должна быть низшая цена, если ниже то будет заведомое фуфло. Сужу по своей работе когда мы тендеримся то останавливаемся на сумме которая нам выгодна чтобы в минус не уйти. Часто опускают цену так что им из другого города приехать уже уйдут в минус. Потом просто пропадали и приходилось делать нам за свою цену, но с просроченными сроками. Предел по цене должен быть.
      2. eule
        eule 20 декабря 2022 20:00
        0
        Цитата: Пулково1942
        десятилетиями испытанные западом механизмы

        Это про расстрел владельца фирмы-поставщика в Англии в 1942-м? Читал про ту хохму, продавца тухлых консервов арестовала военная полиция, отвезла прямо на трибунал, и после него пристрелили, утром его подельники в полицию, а им копию приговора.
    2. fuffi
      fuffi 19 декабря 2022 13:52
      +1
      а вы, как врачи, что сделали, чтобы вам закупили то что вам необходимо? участвовали в подготовке техзадания? правильно оно называется "описание объекта закупки". или сказали что это не ваша работа? тогда кушайте что подали. у нас каждый сообщает закупщикам конкретно какую модель и производителя оборудования которое им надо для работы. и не только сообщает, а готовит описание технических характеристик в которых он разбирается лучше закупщика. это не сложно и надо сделать один раз и потратить на это время, чтобы для следующей закупки использовать вновь и вновь. и конкретный пользователь тогда получает то что хотел, а не то на что ума хватило у закупщика, который вообще далек от этого. тендерная система закупок подразумевает закупку конкретного нужного товара, нужного производителя и модели для вас, а не закупку похожего товара из всего что есть на рынке. Если что занимаюсь закупками несколько лет и являюсь как раз конечным пользователем, который хочет купить ЭФФЕКТИВНЫЙ товар. И получается, накладки бывают крайне редко.
      1. -Paul-
        -Paul- 19 декабря 2022 17:12
        +2
        конкретно какую модель и производителя

        По закону как раз и нельзя указывать модель и производителя.
        тендерная система закупок подразумевает закупку конкретного нужного товара, нужного производителя и модели для вас

        Тут одного слова не хватает - должна. Тендерная система ДОЛЖНА... и далее по тексту.
        1. vindigo
          vindigo 19 декабря 2022 17:31
          +1
          Мы при закупке ПО пишем обоснование использования конкретной торговой марки.
  4. О. Бендер
    О. Бендер 19 декабря 2022 13:11
    +4
    Так вся система тендеров страдает этим,упали в цене,выиграли подряд и пошли искать гастеров и материалы за копейки.
    1. Reindeer
      Reindeer 19 декабря 2022 13:18
      +1
      С другой стороны, нет тендеров - распилы бюджетов принимают космические масштабы. Тут наверное стоило бы вывести что-то из под оных тендеров и перевести под какой-нибудь другой контроль, ну скажем - исполнителей; но опять же - а как контролировать-то? Отчетность - как известно, зло, да и вообще нарисовать отчетами можно все что угодно -_-
    2. Не_боец
      Не_боец 19 декабря 2022 13:28
      +4
      Ответ один - контроль качества. Обещал одно а привез другое, качеством похуже - штраф, причем кратный от суммы контакта, и контракт переходит следующему производителю того же тендера.
      1. fuffi
        fuffi 19 декабря 2022 13:57
        +1
        Цитата: Не_боец
        Ответ один - контроль качества. Обещал одно а привез другое, качеством похуже - штраф, причем кратный от суммы контакта, и контракт переходит следующему производителю того же тендера.

        не поверите - это буквально прописано в законе. экспертные комиссии или отдельные эксперты, в т.ч. серьезное наказание для них. и штрафы. причем сумма штрафов от суммы контракта. я выставлял штрафы в несколько миллионов рублей подрядчикам. очень они грустили от этого.
  5. Goto
    Goto 19 декабря 2022 13:14
    +2
    Проблема в другом. Кто определяет чему должен соответствовать например жгут. Есть наверное ГОСТ или еще какой документ где должно быть прописано что как и из чего должно быть изготовлено и какими характеристиками обладать. Если предложенные образцы не обладают заявленными характеристиками, то должна быть ответственность уголовная для производителей, поставщиков, а так же и для тех кто их хранит (потому что возможно нарушение условий хранения). Или например сроки вышли, не было заменено. Общаться с чиновниками нужно на их "языке" быстрее доходит (ну и они заодно просвещаются).
  6. Cap
    Cap 19 декабря 2022 13:19
    +5
    Модный термин "тактическая медицина", я, вот все думаю, как раньше жили без этого термина)))...ну, да ладно.. товарищ очень далек от процедуры тендеров, поэтому и пишет (говорит) такую ерунду. Перед тем, как организовать и провести тендер, формируется Техническое задание на то, что нужно закупить, произвести. Главная проблема ни в том, что в гонке за дешевизной закупят не качественное, или, не нужное, главное в том, что в 80% тех заданий нет четкой формулировки описания чего нужно, с четкими данными (длина, ширина, толщина, цвет, вес, материал изготовления, выдерживаемая величина нагрузки и т.д. и т.п.). За эти характеристики отвечает профильная служба МО, она и готовит это Техзадание. Поэтому, вопрос к тем, кто заявил именно такой жгут, а не другой. Вторые, к кому вопрос, это военная приемка. что б на фабрике\заводе отгрузили именно то, что было в тех задании....и не надо ссылаться на гонку за дешевизной...
    1. Single-n
      Single-n 19 декабря 2022 13:44
      +6
      Да вы что!! Если четко прописать требования и нормально контролировать приемку, то КАК ЗАРАБОТАТЬ?!!! Вы путаете частную фирму и освоение госбюджета. Вы еще предложите качественные дороги строить. Совсем лодку расшатать хотите? Может еще на РЕЗУЛЬТАТ ориентироваться, а не на процент освоения? Да вас за такое нужно ......, я прям не знаю. Анафеме предать. А то вы еще до конфискации договоритесь. А там и 37 год замаячит.
      Вы случайно не адепт мистера Н.? Фу-у-у. Аж в пот бросили. Одни ЦИПСОНутые либералы кругом.
      1. Cap
        Cap 19 декабря 2022 13:59
        +1
        Много текста))))...Новопассит в помощь
        1. Single-n
          Single-n 19 декабря 2022 14:14
          0
          Многа букаффф, ниасилил.
          Жаль что новопассит не решит проблем с снабжением. Хотя...
          Как та у классика :"сомы грамм и нету драм!"
          А можно еще отечественный аналог найти, даже более задорный
          "Водка стоит сто рублей – это не беда,
          Хоть вообще-то эт не водка, а одна вода.
          Самый лучший вариант – всем глаза залить,
          Спьяну жизнь (плохо) видно, даже легче жить.."
          :)
          1. Cap
            Cap 19 декабря 2022 14:22
            0
            Ага, заметно...с утра залил - весь день свободен))))
    2. михаил3
      михаил3 19 декабря 2022 13:47
      +2
      Цитата: Cap
      вопрос к тем, кто заявил именно такой жгут, а не другой.

      Ответ - этот жгут, такой а не другой, выпускает кто надо. Занесший кому надо что надо. И никаких других ответов тут быть не может.
      1. Cap
        Cap 19 декабря 2022 14:09
        +1
        Поэтому и пишу, что на этапе Техзадания "снимаются отпечатки пальцев" в виде росписей должностных лиц, следующие, на Акте \протоколе военпреда или комиссии. Условно, в бюджете МО есть строка военно-медицинское обеспечение, там строка - приборы и материалы. Если жгут не тот, он и стоит (как не тот), его "не таким" заказали (как описывает врач), вопрос не к производителю, а ПОЧЕМУ ИМЕННО ТОТ заказали, либо, ПОЧЕМУ НЕ ЗАКАЗАЛИ ТОТ. Который НУЖЕН? У меня хороший знакомый в штабе тыла МО в службе ГСМ. Так вот, они готовят тех задания на тендеры по поставке ДТ, бензина, авиационного керосина, масел и пр. Так вот, если они указывают номенклатуру по ДТ 5 - 7 знаков (буквы,цифры) маркировки, прикладывают таблицы с основными показателями (Т вспышки, Т помутнения, примеси и т.п.) и указывают необходимость соответствия ГОСТ такому то..... то все понимают, что всего несколько производителей в стране могут эти стандарты выдержать (Роснефть, Газпром, Лукойл, Татнефть, Башнефть...) и нет проблем с этим.
        1. Single-n
          Single-n 19 декабря 2022 15:28
          +2
          Ну вы как маленький ей-богу. Согласно антимонопольному законодательству должно быть не мении Н- количества участников. На торги приходит фирма с 3- мя сотрудниками и уставным капиталом в 10 тыс р. Плюс зарегистрирована на Кайманах . Она "падает" процентов на 30. И получает заказ. Далее уже пилят в силу возможностей. где взятку проверяющему сунут, где документик подделают. А могут тупо слится. И будут затыкать дыры чем найдут. А начало этой цепочки зачастую идет еще с написания "уникального ТЗ" которое идеально попадает под конкретную продукцию именно данной фирмы. У нас в городе так администрация машины себе "покупала"
          А можно еще провести торги в "закрытом" междусобойчике. Просто "забыв " оповестить ненужных людей.
          А можно еще позвонить и намекнуть что либо ты отдашь данный заказ кому надо или ты проклянешь его. Будут придраться к каждой запятой. И пока ты свои деньги отсудишь лет 10 пройдет. А все работают в кредит и ты лучше отдашь 10% чем банк тебя обанкротит. А дабы ты не сильно бузил. Тебе "разрешат" подзаработать на другом заказе.
          И все это вы будете доказывать годами. Причем даже если кого и прищучат, то все что ему грозит 2-3 года. У нас же своих не бросают? Сердюков с Васильевой вам как пример.
          Или вспомните эпопею со строительством "восточного". Там "потеряли " 10% от всего бюджета.
          Вот например дядя "освоивший" 1,1 млрд получил 4 года. (Анатолий Рязанов) Но тут просто ребята совсем страх потеряли. И у них работяги с голодухи только что не бунт подняли.
          1. Cap
            Cap 19 декабря 2022 15:54
            +1
            В том то и дело, потому, что не маленький я пишу об этом. В статье дается информация. о том, что заказаны жгуты ни те!!! Поставили те, что заказали, качественные, вопросов нет, а вот заказ был не правильный!!! И объяснение этому - экономия\дефицит бюджета. Я и написал, что это не так, ни за какую экономию, как таковую, при составлении ТЗ ни кто не борется, у тех, кто составляет ТЗ нет QPI по экономии бюджета. Да, они могут, вступить в преступный сговор, и включить в ТЗ заведомо показатели только того производителя, который выпускает "не совсем нужный" жгут, но, в истории с квадрокоптером, ботинками, и, даже, где-то нательным бельем, это проканает, а это ВСЕГО ЖГУТ)))) и вопрос стоит в форме его сечения!!! Это, не высокотехнлогичное производство, помимо знаменитой Армавирской фабрики резино-технический изделий. в том числе №8 с этим могут справиться кто угодно)))) Завод Nokian, Perelli уже тоже наши)))))
            1. Single-n
              Single-n 19 декабря 2022 16:19
              +2
              кто составляет ТЗ нет QPI по экономии бюджета.

              Да ладно. В свое время работая в крупнейшей российской госкорпорации по связи. Имел удовольствие видеть такую картину. Начальник цеха отправил запрос на покупку монтажникам сумок для инструмента.(10 шт) Ответ из Москвы-:"пусть ходят с пакетами". На Почте России сотрудники закупали канцтовары на свои.
              Ну а со жгутами тут нужно прикинуть. ВС РФ около 1 млн чел+ сколько то нужно заложить в аптечки на посты/технику. + Это уже несколько млн штук. Как там говорил Райки: " 100 тыщ человек по одному рублю-это будет ....Сумасшедшие деньги."
              Накинте по 100 р со штуки и вуаля вот вам - от 100 млн "правильной" прибыли:))
              Кроме того какой там срок их хранения? Их же обновлять нужно. Так что если бы не СВО то никто и не чухнул бы про это. А ребята имели бы скромный гешефт. На несколько десятков/сотен млн в год.:)
              1. Cap
                Cap 20 декабря 2022 08:44
                +1
                Мы опять о разном, точнее вы..... мой посыл к чему? Я не вижу ни какой принципиальной разницы в производстве жгута, простого жгута НУЖНОГО СЕЧЕНИЯ!!!! Это, существенно не влияет (если вообще влияет) на удорожание производства! Случай с пакетиками, ну со всем с другого берега. Речь о том, что все решили жгуты купить, все решили, что их нужно 2 млн (например), деньги на это есть, НО заказали жгуты не с той формой!!! ВСЕ! Вопрос, только в этом...все остальное, просто некие домыслы и фантазии.... про бюджет работает в вашем примере с пакетами, в примере с танком (Армата), но не здесь, здесь про голову , компетентность и ответственность.
                1. Single-n
                  Single-n 20 декабря 2022 10:50
                  +1
                  Согласен. Фактор некомпетентности тоже никто не отменял. Осталось только выяснить это реально глупость или все таки кто то, кося под дурачка, приобрел пару сотен кв м элитной недвижимости. Просто бардак иногда выгоден тем кто делает деньги по тихому. И тогда эта система контроля и принятия решений делает фигню даже когда нет корыстного умысла.
                  1. Cap
                    Cap 20 декабря 2022 11:21
                    0
                    Ну, про "мутную воду" поговорка в России всегда работала, здесь и спорить смысла нет)))
        2. михаил3
          михаил3 19 декабря 2022 18:14
          0
          И кто же сторожит сторожей?) Я знаю, как работает эта система. Сторожа, даже честные (хотя таких и нет), в принципе не выход. "Поживешь среди дегтя, поневоле запачкаешься") А не захочешь - запачкают. А попытаешься мыться - в том же тазике и утонешь. Чисто случайно. Когда все вокруг ТАК УСТРОЕНО, ничего не помогает. Ничего. Вообще.
    3. Гнусный скептик
      Гнусный скептик 19 декабря 2022 17:50
      +2
      Перед тем, как организовать и провести тендер, формируется Техническое задание на то, что нужно закупить, произвести. Главная проблема ни в том, что в гонке за дешевизной закупят не качественное, или, не нужное, главное в том, что в 80% тех заданий нет четкой формулировки описания чего нужно, с четкими данными (длина, ширина, толщина, цвет, вес, материал изготовления, выдерживаемая величина нагрузки и т.д. и т.п.).

      Главная проблема - 99% ТЗ пишется под конкретного участника. Мало того, зачастую самим конкретным участником. С такими условиями, чтобы можно было отсеять других даже просто по формальному признаку.
  7. Single-n
    Single-n 19 декабря 2022 13:37
    +4
    Вопрос не в системе тендеров , а системе приемки и ответственности за поставку некачественных товаров.. Если бы "родимые" воен приемщики наказывали рублем за поставку кала , то все было бы в норме. Но тогда на какие деньги уважаемые люди будут особняки строить?
  8. fuffi
    fuffi 19 декабря 2022 13:39
    0
    просто требования к товару надо прописывать грамотно, а не через одно место. тогда херню вместо качественного товара поставщик поставить не сможет. а то думать лень, на этапе подготовки закупки, пропишут "средство для остановки кровотечения" и потом жалуются что им резинки от трусов привезли.
  9. Sadok
    Sadok 19 декабря 2022 13:43
    +1
    не понимаю: а что вы хотели? в ВОВ крестьяне танки и самолеты строили для Родины. я, в БД не участвовавший, форму покупал себе сам, через прапоров, т.к то, что выдавала Родина можно было только обо...ть и сжечь. понятно, что сегодня любой боец озабочен своим экипом, включая аптечку, и купит всё себе сам ибо Родине немного плевать: "вот тебе жменя патронов, карамультук и вперед"
  10. михаил3
    михаил3 19 декабря 2022 13:46
    +2
    У нас есть хорошие, добросовестные производители.
    лгать нехорошо. Хотя прибыльно, конечно) Таки производители у нас были. Довольно давно. Но больше их нет, их уничтожило китайское дешевое дерьмо. Все это знают, но предпочитают не говорить, потому что не хочется прослыть очернителем например. Мне уже все равно...
    Система тендеров, разумеется, ни на что хорошее не годна в любой отрасли. Потому что дешевое значит дерьмовое, эту безусловную истину, данную нам в ощущении, мы за последние 30 лет выучили на отлично. Да, дорогое далеко не всегда хорошее. Но насчет дешевого... Тут все ясно.
    Да, к тендерам добавляются всякие дополнительные признаки. Но они не служат никакой иной цели, кроме возможности пропихнуть своего и натянуть нос всем чужим) Система госзакупок в принципе не может быть отлажена так, чтобы можно было получить качественный, сбалансированный по цена/качество продукт. Не при капитализме, ребята)
    Даже социализм имел в этом отношении море проблем, а уж сейчас... Стоит помнить, например, что в тех же США армейские товары продаются на гражданке по бросовым ценам именно потому, что они... плохие. Всегда хуже качеством, чем гражданские. Раз у нас капиталистическая страна, значит наши воины будут одеты в фуфло, стрелять дрянными боеприпасами и работать с плохими военными системами. Такова плата за обогащение немногих. Смерть многих. Так устроено.
    1. советник 2 уровня
      советник 2 уровня 19 декабря 2022 18:34
      +2
      Цитата: михаил3
      Система тендеров, разумеется, ни на что хорошее не годна в любой отрасли.

      предположим.. убрали систему тендеров.. Вы помните, что было до нее? разве лучше, когда вообще без всякой конкуренции, а только по воле начальника поставщик выбирается?
      Цитата: михаил3
      Раз у нас капиталистическая страна, значит наши воины будут одеты в фуфло

      вот несмотря на многое и отодвигаясь от враждебного отношения, но у тех же полосатиков-со снабжением в армии - все неплохо.. а они ярые капиталисты.. как же так? может все же вопрос в ответственности, а не в системе?
      1. михаил3
        михаил3 20 декабря 2022 08:55
        +1
        Если на магнитофонной кассете записаны "Гоп мои гречаники", фугу Баха вы при воспроизведении не услышите, как с настройками не играйте. Владимир Савченко когда то хорошо сказал, верно?)
        Читайте внимательнее. Я же сказал - не годно в принципе) Вообще не получится ничего. Сейчас все происходит абсолютно так же, как происходило раньше. Просто все оформляется по другому. Иванова, который лепил дерьмо раньше, посадили, чтобы на его место пришел Мамедов с ровно таким же дерьмом, оформленным по другому.
        Ваше противопоставление "раньше" и "теперь " смешно. Ничего не поменялось. И да, можно вооружить небольшое формирование как следует при капитализме. Это когда один капиталист где то награбил денег, так что где то люди с голоду пухнут, и перетащил их в другое место, где истратил. Вот только это не метод ведения войны, это метод снабжения небольшой шайки.
        Проблемы при капитализме, которые в принципе нельзя решить, в первую очередь возникают при масштабных задачах, когда не обойдешься частными бандочками. А государство, будучи главным инструментом капиталистического ограбления всех в пользу немногих, может работать только так, как оно работает. Принципиально неэффективно.
        Неужели вы думаете, что наши предки от нечего делать на смерть шли, причем часто жуткую и лютую? Клали жизни, чтобы обрушить этот проклятый строй? И весь мир надеялся на них, отчаянно надеялся, ... почитайте материалы Уэллса по поездке в СССР.
  11. fuffi
    fuffi 19 декабря 2022 14:00
    +2
    Цитата: Пулково1942
    Тендерная система в медицине вообще и в военной медицине

    Тендерная система - это конкуренция и неизбежный прогресс! Просто в России конкуренция строится на недобросовестной основе. У меня всегда вызывало умиление, что некомпетентные росс чиновники не могут даже применять уже десятилетиями испытанные западом механизмы)

    предлагаю дать вам бумеранг, который аборигены австралии используют сотни лет и посмотреть на вас на охоте laughing
  12. Wladimir134
    Wladimir134 19 декабря 2022 14:01
    +2
    Проблема в том что абсолютно ВСЕ тендеры играются плд одного конкретного заказчика. И если случайно кто то взял этот тендер он его не закроет никогда. И НЕ НАДО ЧУШЬ НЕСТИ. Это у нас так работает. А дальше сами додумывайте. И тех задания под них пишутся. И если кто то думает по другому тот тот не участвовал в тендерах это в закупках. В строиках не думаю что по другому
    1. vovochkarzhevsky
      vovochkarzhevsky 19 декабря 2022 15:37
      +1
      По всякому бывает. Просто очень часто требования прописаны так, что по факту в них борьба жадности со здравым смыслом.
  13. vovochkarzhevsky
    vovochkarzhevsky 19 декабря 2022 15:33
    +3
    Дело далеко не в тендере, который сам по себе задумка неплохая. Но им надо пользоваться уметь. Тогда и товар качественный купишь и перекупщиков отметёшь.
    Однако многие исполнители объявляя тендер зачастую прописывают только рамки цен и всё. Причём оные как правило ориентированы на самый дешёвый товар. Потому такой и результат.
    Меж тем, очень важно оговаривать в первую очередь требования к товару, такие как свойства, материал изготовления, срок службы, условия эксплуатации и так далее, включая гарантию поставщика и его ответственность.
    А это очень большой объём работы, который надо не ленится выполнять. И не удивляться, если вдруг окажется, что товара с необходимыми свойствами на рынке по желаемой цене просто нет, он гораздо дороже. И здесь только два выхода. Первый, это снизить требования, короче закупать откровенное фуфло. Второй выход гораздо труднее, нужно выходить на руководство, подавать докладные с мотивацией необходимости увеличения финансирования. И при грамотном руководстве никаких проблем не возникнет, если подчинённые не халтурили, а эти самые докладные составили грамотно.
  14. fuffi
    fuffi 20 декабря 2022 13:58
    +1
    Цитата: -Paul-

    По закону как раз и нельзя указывать модель и производителя.

    если нельзя, но очень хочется то можно. тут кстати зависит от региона. в некоторых можно. у нас такое запросто зарубят. но составить описание объекта закупки так, чтобы ни один другой товар не подошел, кроме нужного, это как раз и есть залог успеха.
  15. Саша с Уралмаша
    Саша с Уралмаша 20 декабря 2022 19:47
    0
    А на деточки ли выпускников, соровских программ ,сидят в министерствах!