Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Кургинян: в конце 80-х годов произошла катастрофа

Кургинян: в конце 80-х годов произошла катастрофа«Систему, созданную Горбачевым и Ельциным, предпочитаю называть Помойкой»

Завтра в Екатеринбурге выступит политолог, режиссер, основатель и лидер движения «Суть времени» Сергей Кургинян. В последнее время довольно часто «гастролирующий» по городам России общественный деятель успел привлечь внимание многих разделяющих его взгляды и напротив - несогласных с идеями движения и предложенным сценарием будущего России. ИА «Актуально» решило составить свое мнение о Сергее Кургиняне, задав ему несколько вопросов. В нашей беседе Сергей Ервандович изложил свое видение положения дел в стране, назвав происходящее «Помойкой», с которой будет бороться «Суть времени» - то есть со всем негативным, что есть на сегодня в Российском государстве. Для того чтобы читатель составил свое собственное мнение, публикуем слова Сергея Кургиняна без редактуры в полном объеме.

-На митинге на Поклонной горе вы сказали, что являетесь противником нынешней политики Владимира Путина. Что конкретно вы подвергаете критике – социальные реформы, национальную политику, международные отношения?


Я много раз говорил об этом. Скажу еще раз. Хотя, к сожалению, коротко ответить на этот вопрос невозможно. В конце 80-х годов произошла страшная катастрофа. Были уничтожены не только смыслы, которые превращали население СССР в прочную солидарную общность. Ее можно назвать «советским народом» или «союзом народов». Факт в том, что общность эта была, что она была скреплена определенными смысловыми скрепами. И что эти скрепы были напрочь демонтированы перестройщиками, организовавшими полноценную войну против этой общности. Но и этим все не исчерпывалось. Перестройщики разгромили ту среду, из которой произрастают смыслы. Можно назвать эту среду «идеальным как таковым».

Так вот, разгромлено было все, из чего могли произрасти любые смыслы. Даже те, которые устраивали бы перестройщиков. Когда я говорю о смыслах, устраивающих перестройщиков, я предполагаю, что кто-то из перестройщиков и впрямь хотел организовывать новую жизнь на нашей территории. Альтернативная гипотеза, согласитесь, слишком мрачна. Но предположим, что кто-то хотел организовывать на нашей территории новую полноценную жизнь. После того, что устроили перестройщики, этот «кто-то» ничего подобного уже сделать не мог. Ибо это нужно делать с помощью смыслов – пусть совершенно не похожих на прежние, но именно смыслов. А эти смыслы уже нельзя произвести на свет божий. Ведь та среда, в которой их надо выращивать, уничтожена. Ощущаете масштаб катастрофы?

Она ведь, между прочим, длится и по сей день. Я называю ее «метафизической», но если кому-то это больше нравится, назовем ее «катастрофой идеального». Так проще, хотя при этом теряется точность формулировки. Но при ответе на Ваш вопрос нужна не точность, а внятность. С моей точки зрения, я достаточно внятно описал суть деяния Горбачева. Соучаствовал ли в этом Путин? Нет. Он в это время был, мягко говоря, не самым крупным чином во внешней разведке. Находился за рубежом. По определению не участвовал ни в чем из вышеописанного.

Перехожу от Горбачева к Ельцину. Ельцин продолжил дело Горбачева. Телевидение, печать с неукротимой яростью расправлялись не только с историей и идеологией, но и с той почвой, из которой произрастают любые смыслы. На Совете безопасности, возглавляемом Ельциным, было заявлено, что «национальной идеей должны быть деньги». Это классическая формула криминального государства. Деньги – очень важный регулятор жизни, регулятор процессов, происходящих в материальной среде. Но сделать их идеей… Это – классический культ Золотого тельца.

А что такое культ Золотого тельца? Это утверждение правомочности продажи за деньги всего, чего угодно – ибо деньги превыше всего. Вы готовы продать за деньги своего ребенка, любимого человека? Не готовы. А продать за деньги честь, смыслы? Ну, так вот… Было сказано, что все можно продать. И это усугубило катастрофу смыслов. Это и чудовищная война со смыслами, организованная, например, той же империей Гусинского.

Итак, Ельцин продолжил уничтожение всех идеальных предпосылок организации жизни на территории. То есть усиление всех антиидеальных предпосылок дезорганизации жизни. Но он добавил к этому материальные предпосылки дезорганизации жизни, построив за пять лет (с 1991-го по 1996-й) именно криминальный капитализм. Законных накоплений у советского населения не было. А значит, первоначальные накопления были криминальными или субкриминальными. Ускоренно строить капитализм значило отдать собственность в руки криминальных и субкриминальных элементов. Чубайс прямо говорил, что он именно это и сделал. Криминиальные и субкриминальные элементы, получив собственность, стали истреблять материальные предпосылки организации жизни на территории. Криминал для того и существует, чтобы атаковать эти предпосылки. Превратить криминал в господствующий класс значило атаковать подобные предпосылки с невероятной силой. Сошлись два процесса – катастрофа идеальных предпосылок организации жизни на территории и катастрофа материальных предпосылок организации жизни на территории.

Происходившее было не просто суммой двух катастроф. Сумма – это полбеды. К сожалению, началась активная химическая реакция, в ходе которой две катастрофы, соединившись, образовали нечто большее, чем каждая из них в отдельности. Начался системный регресс. Видите, сколько надо сказать в преддверии ответа на Ваш основной вопрос? Согласитесь, что этот системный регресс – деиндустриализация, декультуризация, десоциализация и так далее – был сооружен без Путина. Появление Путина на политической арене в конце ельцинского периода не означает полноценного участия Путина во всем вышеописанном. Он был одним из функционеров Системы, сооруженной Горбачевым и Ельциным. Точнее было бы назвать сооруженное ими Антисистемой. Если, конечно, не вкладывать в этот термин гумилевского содержания. А поскольку это содержание обязательно будет кем-то вложено в подобный термин, то я предпочитаю называть данную Систему имени Горбачева и Ельцина Помойкой.

Итак, возникла большая Помойка. По этой Помойке бегали жадные утилизаторы. Хватали все, что плохо лежит. Грабили. Убивали. Помойка готовилась к исчезновению, распаду на части, переходу под внешнее управление и так далее. И вот пришел Путин. Что он сделал с Помойкой? Он организовал помоечную жизнь. Разделил Помойку на части. Установил нормативы помоечной утилизации. Назначил представителей, которые должны следить за утилизацией. И так далее. Кому не нравится термин Помойка, могу предложить другие термины. Ну, например, Зона. Это ведь не только уголовный термин. Хотя и он в данном случае вполне правомочен. Это еще и братья Стругацкие. Помните их Зону Ч? Или их же Град обреченный? Или их же Пикник на обочине? Или Сталкера с его Зоной? Это все о том же самом. Наша страна действительно является Зоной катастрофы – катастрофы идеальных и материальных предпосылок, обеспечивающих полноценную жизнь.

Тут очень важно, что атаковались не только факторы, обеспечивающие жизнь, но и предпосылки, позволяющие регенерировать эти факторы. Враг принял решение зачистить тут все так, чтобы иметь тысячепроцентную гарантию невосстановимости нормальной жизни на нашей территории. Но вернемся к образу Помойки. Путин упорядочил жизнь на Помойке. Создал все системы наведения помоечного порядка и так далее. Помойка, готовившаяся к скорой смерти, стала местом длительной упорядоченной агонии. Если бы Путин этого не сделал, Помойка умерла бы в 2000 году. Теперь, за счет упорядочения помоечной жизни, Помойка может прожить до 2017 года.

Как относиться к этому? С одной стороны, если бы Помойка умерла, мы бы уже не обсуждали с Вами переустройство российской жизни. А мы обсуждаем. С другой стороны, какой смысл длить помоечное бытие? Смысл один – накапливать силы для превращения помоечного бытия в бытие, обладающее совершенно другим качеством. Вопрос не в том, чтобы организовать жизнь на Помойке, а в том, чтобы избыть помоечность. Путин этого не делает. Он совершенствует организацию жизни на Помойке.

Поэтому я говорил тогда и говорю теперь, что я противник этой политики, этой философии и так далее. Другое слагаемое этой философии и этой политики – пристегивание Помойки к Европе. Мол, нужна же Европе Помойка. Но если наша элита будет обладателем не абы какой Помойки, а Помойки европейской, то это грандиозный результат для нашей псевдоэлиты. Ведь Помойка в рамках огромного европейского дома имеет колоссальную капитализацию. А обретя такую капитализацию, наша элита обретает общеевропейский статус. Мечта о подобном статусе и подобном месте в мировом разделении труда родилась еще в советскую эпоху и была превращена в большой проект андроповским КГБ.

Что такое вхождение в Европу? Тут ведь надо сказать, в каком именно качестве туда входим. Договаривая, надо признать, что войти в Европу сейчас мы можем именно в качестве Великой Помойки – экологической и прочей. И наша элита вполне была готова входить в Европу именно в таком качестве. Но дальше начались сложности. Путин и часть его команды не готовы делить Помойку на части. Это ведь ваш покорный слуга называет нынешнее наше бытие организованным помоечным бытием. А у патриотической части команды Путина другая оценка качеств этого бытия. Точнее, там есть целый спектр оценок. Но изложенная мною выше оценка в этот спектр никоим образом не укладывается. Короче, когда европейцы сказали, что Помойка для того, чтобы быть интегрированной в Европу, подлежит расчленению на части, Путин и часть его команды заартачились.

Тогда-то и возникли Болотная площадь, проспект Сахарова, восстание «креативного класса» и прочие далеко идущие шалости. И что теперь? Мы должны продолжать настаивать на вхождении всей нашей Помойки в Европу? А что значит настаивать на этом? Ведь Европа решает, в каком виде мы ей нужны. А другой концепции, кроме вхождения в Европу, у нашей элиты нет. Вся наша элита состоит из западников. Путин не является в этом смысле исключением. Мне это западничество чуждо сразу в трех смыслах. Первый. Сегодняшний Запад – это мутант. Это не тот классический Запад, который можно было если не любить, то уважать. Второй. Никто нас не пустит в Европу целиком даже в качестве единой Помойки.

Третий. Мы им нужны в виде Помойки, да еще и разделенной на части. Но пусть бы мы им были нужны и в виде единой Помойки – себе-то мы нужны в другом качестве. Ответив столь развернуто на вопрос о том, почему я являюсь противником политики Путина и почему я одновременно с этим являюсь еще большим противником «добивателей Помойки», они же болотно-сахарные либералы, я могу гораздо более коротко отвечать на другие Ваши вопросы.

-14 октября Центр стратегических разработок обнародовал доклад об изменении политических настроений российских граждан после президентских выборов. Результаты исследования мнений представителей разных слоев населения показали, что люди, с одной стороны, не хотят революционных потрясений, с другой стороны, не верят в «легитимную смену власти на выборах». В то же время доверие к институтам власти и в первую очередь к президенту существенно изменилось «от негативного к враждебному и отчужденному». На ваш взгляд, могут ли измениться эти настроения в обществе при сохранении В. Путиным идеологии стабильности?

Во-первых, люди все больше осознают помоечность жизни, которая им предложена. Они этим недовольны. Можно ли их за это упрекать? Во-вторых, у Помойки есть своя логика. Ее ресурсы не бесконечны. И дележ помоечных ресурсов всегда не устраивает очень многих. Помоечная жизнь по определению неустойчива.

Продлевать ее власть может только создавая предпосылки для мятежей, организуемых по тому же помоечному закону. Помоечная голодная и полуголодная элита, не допущенная к особо крупному грабежу, будет восставать против помоечной суперэлиты.

А также против дележа ресурсов со всем населением Помойки.

А также против аксиомы, согласно которой Помойка должна быть единой и неделимой. Жизнь на Помойке – это разложение. А разложение не может сочетаться с устойчивостью любого типа, кроме, конечно, устойчивости ликвидационной (уничтожаем часть помоечного населения и этим покупаем временную стабильность).

-Возможно ли вообще, что тревожные для власти сигналы будут услышаны, и нас ждет изменение курса либо его существенная корректировка?

По каким правилам будут осуществляться эти корректировки? По помоечным или анти помоечным? Какова будет социальная база корректировок, их вектор? Согласитесь, тут ведь все зависит от отношения к Помойке. Хотя бы от признания правильности данной метафоры. В противном случае выхода из тупика нет. Нельзя ориентироваться в реальности и тем более менять ее в случае, если ты игнорируешь все главные характеристики этой самой реальности.

-Как показало исследование «Левада-центра», почти две трети граждан считает, что парламент и другие общественные институты в России, включая федеральные СМИ, подчинены исполнительной власти. Самое удивительное, что такая «вертикаль власти» не устраивает большинство россиян (66 % опрошенных) недостаточной жесткостью. Это говорит о том, что граждане не видят реальной альтернативы, несмотря на возросшие протестные настроения, появление новых движений и партий, нет доверия лидерам оппозиции. Какую конкретную программу может предложить движение «Суть времени» помимо теоретических исследований? Есть ли такая программа, или она находится в стадии разработки?

Я не верю «Левада-центру» вообще. И имею к этому самые серьезные основания. У «Сути времени» есть свой социологический центр «АКСИО». Мы проводим гораздо более развернутые исследования, нежели «Левада-центр». С нами сотрудничают очень опытные социологи. Что же касается СМИ, то никакой их подчиненности единой исполнительной вертикали нет. Для этого достаточно посмотреть программу Максимовской по РЕН-ТВ. Есть помоечный оптимизм и помоечный пессимизм. «Суть времени» действительно всерьез разрабатывает антипомоечную программу. В сущности, для этого мы и собрались.

-Будет ли ваше движение преобразовано в партию, чтобы иметь большей возможностей влиять на социальные и политические процессы в России?

Уже лет тридцать я с большим вниманием слежу за деятельностью организации «Братья-мусульмане». С мировоззренческой точки зрения мне эта организация страшно далека. А с политической – враждебна постольку, поскольку исповедует принцип халифата, то есть разрушения моей Родины. Но с точки зрения системной архитектуры «Братья-мусульмане» организованы очень эффективно. Это не партия, а нечто гораздо большее. Подчеркну еще раз – я ориентируюсь на данный тип организации именно с точки зрения системной архитектуры, и только. Это очень важно подчеркнуть.

Ну, так вот, надо создать нечто большее, чем партия, а потом создавать партию или партии, вот наш принцип. Любой другой тип оргстроительства противоречит нашим идеям и принципам. Сначала мы создадим нечто большее, чем партия, а потом партию или партии. Простейший пример – у нас очень много сторонников в странах так называемого ближнего зарубежья. В какое положение мы их поставим, если ограничимся элементарным партстроительством?

-Сейчас мы наблюдаем попытку создать интересный альянс – коммунисты + православные. Есть ли шанс у этого союза, и каков потенциал? Это реальный союз или дружба против кого-то или чего-то? Например, против того же пакета законов о социальном патронате и ювенальной юстиции? Не распадется ли альянс после достижения целей? Ведь, что бы ни говорили теоретики о «православном коммунизме» или о «христианском коммунизме», для многих приверженцев РПЦ коммунистический режим – это, прежде всего, гонения на церковь, уничтожение священства, закрытие церквей?

Мы говорим о реальном синтезе коммунизма и христианства, коммунизма и религии вообще. При чем тут прошлое? В прошлом были ошибки, иначе мы бы не развалились. Мы хотим создать СССР 2.0 на основе очень сильно трансформированной коммунистической идеологии. И мы верим в то, что это возможно. В Латинской Америке нечто подобное уже произошло. Да, есть огромный счет у религиозных людей к атеистическому коммунизму и у атеистических коммунистов к религии. Но есть нечто большее – судьба Родины, которую мы защищаем, преодоления унизительного помоечного бытия и так далее. На этой основе можно многое преодолеть. И я убежден, что такое преодоление осуществится. По крайней мере, «Суть времени» работает только на это.

-Насколько наша оппозиция с ее харизматичными лидерами, которые не сходят с экранов телевизоров, представляет реальную силу, готовую изменить жизнь в стране к лучшему, и угрозу власти? Кто сказал, что эти лидеры харизматичны?

В каком смысле они не сходят с экранов? Какова вообще будет роль этих экранов в ближайшие годы? Можем ли мы спасать Родину, если не создадим альтернативы этим экранам вместо того, чтобы рваться на них? Что касается угрозы власти, то во главу угла опять-таки надо поставить вопрос о Помойке. Какой власти? Власти над Помойкой? Гегель сказал бы «власти для Помойки». Или власти, преодолевающей «помоечный Рок»? «Суть времени» интересует только преодоление этого Рока.

-Какой будет перегруппировка сил противников Кремля? Какие альянсы вы видите?

Я уже назвал некоторые принципы. Например, принцип целостности Помойки. Или принцип вхождения Помойки в Европу. По этим принципам будет осуществляться перегруппировка сил. Либералы будут требовать расчленения Помойки во имя ее быстрейшего вхождения в Европу. Консерваторы будут упираться. Рассерженные буржуа будут требовать перераспределения ресурсов Помойки. Хозяева Помойки будут отстаивать статус-кво. И так далее. Можно и нужно детально заниматься аналитикой Помойки. Но со стратегической точки зрения важно лишь одно – накопление сил для преодоления помоечности. По крайней мере, «Суть времени» будет заниматься только этим.

-С точки зрения истории, какой сценарий событий в России вы прогнозируете?

Ну вот, Вы еще и об истории спрашиваете. Это ведь еще надо доказать, что мы находимся на очередной стадии именно исторического процесса. Основной сценарий, конечно, будет инерционным. Это будет сценарий баланса внутрипомоечных сил при сохранении помоечной консенсусной рамки. Но дело не в том, каким будет основной сценарий. Основным сценарием в августе 1917 года было полное уничтожение России. А мы с вами все еще как-то дергаемся, даже сейчас. А перед этим несколько раз спасли человечество, за что оно нам и ответило черной неблагодарностью. Кстати, можно ли называть такой ответ «историческим»? Увы, в подобном интервью нельзя в полной мере раскрывать значение таких категорий, как «историчность». Я и так балансирую на грани допустимого для интервью, отвечая на Ваши очень сложные вопросы.

-Вы действительно считаете реальным возвращение социализма?

Движение «Суть времени» выступает с концепцией «СССР 2.0», насколько возрождение реально, а главное, актуально? И как, по-вашему, это можно реализовать, интересует сам механизм и сроки реализации идеи? Или Помойка – или СССР 2.0. В сегодняшней жизни, увы, альтернативы именно таковы. Говорю «увы», потому что понимаю, сколь сложно реализовать на практике СССР 2.0. Но просто не вижу других альтернатив, позволяющих преодолеть чудовищную ситуацию Помойки.
Первоисточник: http://aktualno.ru


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 108
  1. avdkrd 5 ноября 2012 12:55
    Статье плюс. Очень честно сформулирован текущий статус нашей страны.
    1. ughhh 5 ноября 2012 14:36
      По сути, статья о том, что в головах у наших людей хаос и они сами не знают, чего хотят. Потому и в стране бардак.
      ughhh
      1. Гражданский 5 ноября 2012 18:41
        ughhh,

        разруха она в головах (с)

        следует ли примириться с распределением богатства государства.. вот в чем вопрос
      2. crazyrom 5 ноября 2012 19:09
        Кургинян - очень хороший мужик, патриот, но иногда кажется, немного преувеличивает. Хотя лучше перебдеть чем недобдеть.
      3. сергей32 5 ноября 2012 19:47
        ughhh,
        Про хаос в головах Вы точно подметили, за одни и те же мысли в коментариях сначала минусуют, затем ставят плюсы. Парадокс!
    2. Каток 5 ноября 2012 14:53
      Цитата: avdkrd
      Статье плюс. Очень честно сформулирован текущий статус нашей страны.

      Автор - очень мудрый человек!
      Читал с интересом. Отлично, наглядно и доступно сформулировано то, то что у меня самого было только в каких-то смутных ощущениях.
      Дай-то бог ему удачи в его главном деле!
    3. Vadivak 5 ноября 2012 21:11
      А перед этим несколько раз спасли человечество, за что оно нам и ответило черной неблагодарностью.

      Хорошо сказал, отсюда вопрос а человечество ли мы спасали? И сколько еще будем спасать? Отгородиться бы от них всех, так лезут же сволочи
    4. VLADIMIR700 5 ноября 2012 22:32
      За "Помойку" обидно - но это не только у нас это по всему миру да и раньше такой управляемый и не совсем управляемый бардак был. Просто сейчас с развитием информационных технологий и большого объема информации мы стали больше знать и к сожалению от этого стали хуже спать вот мозги и пухнут.
      Надо воспринимать происходящие вокруг без излишних эмоций в своей голове навести порядок. К сожалению эту власть мы заслужили вот она и изголяется над страной....... Если мы наведем порядок в своих головах в своих домах то и власть можно будет привести к порядку - наивно но я Надеюсь.
      VLADIMIR700
    5. SlavakharitonoV 6 ноября 2012 00:09
      Четко сформулирован статус горбачева и ельцина.
      SlavakharitonoV
  2. саша 19871987 5 ноября 2012 12:56
    время возможностей тех прошло,алкашу ельцину вообще надо было пулю в лоб пустить... как и горбачеву,сделали все через одно место.... ладно,ввп более менее порядок навел... ну это лично мое субъективное мнение....
    1. с1н7т 5 ноября 2012 21:19
      Цитата: саша 19871987
      ладно,ввп более менее порядок навел...
      на помойке laughing laughing laughing
      Типа, возня бомжей на помойках организована, централизована и подконтрольна. Бомжи счастливы. Я правильно Вас понял?
      с1н7т
      1. carver 6 ноября 2012 00:31
        Ну в целом смысловая нагрузка такая. Только помойка это система нашей жизни в которой исчезли цели, идеалы и путь как к этому идти. Процес распада территории вроде остановлен за что спасибо Путину нужно сказать безусловно но дальше куда и как двигаться дальше?
        1. Каток 6 ноября 2012 12:35
          Цитата: carver
          ..... Процес распада территории вроде остановлен за что спасибо Путину нужно сказать безусловно но дальше куда и как двигаться дальше?

          Безусловно, на определённом этапе Путин сыграл (и похоже пока играет) положительную роль. Спасение страны от полной дезинтеграции - это большое дело.
          Да, пусть он пока не смог помойку превратить в цветущий сад (на это вообще-то время требуется большее, чем взмах волшебной палочкой), но наведение более-менее порядка на "помойке" - необходимое условие для движения дальше.
          Не знаю, есть ли у него видение такого движения, или его устраивает достигнутое состояние. Если устраивает достигнутое, - это плохо. В этом случае положительная роль Путина сохранится в удержании порядка и защиты страны от новых попыток добить-таки Россию тех, кому это не удалось в 90-ых до того момента, когда либо сам обозначится лидер, способный заняться преобразованием помойки, либо подобрать, подготовить такого правильного преемника.
          И здесь у Путина должно хватить мозгов и мужества вовремя уйти, обеспечив преемственность власти и сохранить импульс на развитие страны, передать руль в правильные руки.
          Тогда его роль останется положительной до конца...
  3. Александр романов 5 ноября 2012 13:00
    На культ золотого тельца нас сдорово подсадили,спрыгнуть с него будет не просто.Мы превратились в общество потребителей,что бы изменить ситуацию,нужна другая идеология.Мораль,совесть ,уважение к ближнему должны быть на первом месте.Что касаемо воссоздания СССР-это не возможно,но воссоздать империю под эгидой России -вполне.Крушение западного мира в финансовую и аморальную пропасть в этом поможет.
    1. с1н7т 5 ноября 2012 21:26
      Цитата: Александр романов
      СССР-это не возможно,но воссоздать империю под эгидой России -вполне

      Капиталистическая империя у нас и так есть. Что толку, если границы расширятся? Идеологию, о которой Вы говорите, может предложить только что-то вроде СССР. Некоторые, кстати, его империей называли laughing
      с1н7т
    2. zh1 5 ноября 2012 23:51
      Вовсе не обязательно называть новую Российскую державу империей. Можно коротко - Русь.
      zh1
      1. studentmati 5 ноября 2012 23:58
        Главное при всём этом сохранять "державность" мышления! И помнить 1 000 летнюю историю Руси, а не 70 крайних лет.
  4. 8 рота 5 ноября 2012 13:06
    И не стремно автору жить в помойке? Дуй в Северную Корею, оторвись по полной!
    8 рота
    1. carver 6 ноября 2012 00:34
      вот по таким статьям и можно отделить мух от котлет, если вы из всей статьи вынесли только слово помойка о чем с вами вообще можно говорить.
  5. tambu 5 ноября 2012 13:10
    1. Он немного "свихнулся" на слове "помойка"...
    2. "А что же по-вашему разруха? Старуха с клюкой?..."(с) ("Собачье Сердце")....
    3. Идея интересная в принципе...вот только реализация ее так и не осталась не ясной - накопление сил для преодоления помоечности..каких сил, что следует понимать под преодолением идеи на более новую, какие методы и принципы при этом будут избираться....десятки миллионов жертв ради светлой идеи коммунизма уже не особо впечатляют...хотелось бы откровннее говоря услышать более спокойный вдумчивый и емкий ответ как такую идею реализовать...

    P.S. Оставил больше ответов чем вопросов, при условии что утрированно сказал: "Путин а я умный, только он Помойку организовал, а я....а я.... а я знаю как сделать конфетку..." Все это напиминает анекдот: Рабинович бегает по бортику плавального бассейна и всем советет как правильно грести нужно...подходит к нему мужик и спрашивает: "Рабинович, вы наверное хорошо плаваете?", а он ему: "Нет...но я знаю КАК!"...
    tambu
  6. tambu 5 ноября 2012 13:11
    1. Он немного "свихнулся" на слове "помойка"...
    2. "А что же по-вашему разруха? Старуха с клюкой?..."(с) ("Собачье Сердце")....
    3. Идея интересная в принципе...вот только реализация ее так и не осталась не ясной - накопление сил для преодоления помоечности..каких сил, что следует понимать под преодолением идеи на более новую, какие методы и принципы при этом будут избираться....десятки миллионов жертв ради светлой идеи коммунизма уже не особо впечатляют...хотелось бы откровннее говоря услышать более спокойный вдумчивый и емкий ответ как такую идею реализовать...

    P.S. Оставил больше ответов чем вопросов, при условии что утрированно сказал: "Путин - а я умный, только он Помойку организовал, а я....а я.... а я знаю как сделать конфетку..." Все это напиминает анекдот: Рабинович бегает по бортику плавального бассейна и всем советет как правильно грести нужно...подходит к нему мужик и спрашивает: "Рабинович, вы наверное хорошо плаваете?", а он ему: "Нет...но я знаю КАК!"...
    tambu
  7. tambu 5 ноября 2012 13:12
    1. Он немного "свихнулся" на слове "помойка"...
    2. "А что же по-вашему разруха? Старуха с клюкой?..."(с) ("Собачье Сердце")....
    3. Идея интересная в принципе...вот только реализация ее так и не осталась не ясной - накопление сил для преодоления помоечности..каких сил, что следует понимать под преодолением идеи на более новую, какие методы и принципы при этом будут избираться....десятки миллионов жертв ради светлой идеи коммунизма уже не особо впечатляют...хотелось бы откровннее говоря услышать более спокойный вдумчивый и емкий ответ как такую идею реализовать...

    P.S. Оставил больше ответов чем вопросов, при условии что утрированно сказал: "Путин - не при делах, и вообще он не умный, а я умный, только он Помойку организовал, а я....а я.... а я знаю как сделать конфетку..." Все это напиминает анекдот: Рабинович бегает по бортику плавального бассейна и всем советет как правильно грести нужно...подходит к нему мужик и спрашивает: "Рабинович, вы наверное хорошо плаваете?", а он ему: "Нет...но я знаю КАК!"...
    tambu
    1. Мельчаков 5 ноября 2012 13:15
      tambu,
      Здравый комментарий.
      Мельчаков
    2. Аскет 5 ноября 2012 15:00
      tambu,

      Кургинян- это любимое дитя горбачевского 27съезда КПСС. Тогда он возглавлял ЭТЦ( Экспериментального творческий центр при Мосгорисполкоме) впоследствии переименованного в "Международный фонд Корпорация "Экспериментальный творческий центр".
      Содействие в организации ЭТЦ Кургиняну оказал Прокофьев, бывший в тот период секретарем исполкома Моссовета, а впоследствии 1-й секретарь МГК КПСС.
      Решением исполкома Моссовета N 1345 от 11.07.89 г. (п.9) ЭТЦ освобожден от отчисления прибыли в городской бюджет сроком на 1989-90 г
      ЭТЦ решением Моссовета выделен ряд зданий в Краснопресненском р-не, В частности особняки по Вспольному переулку и памятник культуры д.6 по ул.Спиридововка (дом А.Блока).
      В ноябре 1987 г. исполком Моссовета своим решением N 2622 создал Эксперементальный творческий центр на базе театра-студии "На досках" и предоставил ему комплекс помещений по Вспольному пер. г.Москвы, открыв финансирование на их реконструкцию.
      Был близким советником премьер-министра Павлова, который подписал в январе 1991 г. Постановление о представлении Экспериментальному творческому центру (ЭТЦ), руководимому Кургиняном экстраординарных льгот и привилегий ("Ъ" N 17 (67) 04.91). Так в марте 1991 г. Павловым подписано секретное распоряжение N 200р, пункт 4 которого разрешает корпорации создавать временные рабочие группы с привлечением в их состав лиц офицерского и начальствую щего состава, а также предусмотривает по согласованию с Минобороны СССР, МВД СССР и КГБ СССР прикомандирование для работы в корпорации лиц офицерского и начальствующего состава с оставлением их на действительной военной службе в порядке и на условиях, предусмотренных соответствующими решениями Правительства СССР.
      В деятельности экономической лаборатории ЭТЦ принимали участие Гайдар, Кагаловский, Кугушев, Ясин.
      Неоднократно выезжал по поручению идеологического отдела и подотдела национальных отношений ЦК КПСС во главе сформированной им междисциплинароной аналитической группы в Казань, Алма-Ату, Айзербаджан, Армению и Нагорный Карабах.
      В открытой печати Кургинян придерживается позиции существующей власти, строго математически выделяя свои тезисы на пункты, и в своих выступлениях постоянно драматизирует ситуацию, заставляя воспринимать его информации в состоянии стресса. При этом он ис пользует упрощенно циничные выражения вместе с научно-математическими понятиями переносимыми в область социологии, что свидетельствует об уровне его образования, и боязни в неправильном понимании лицами, которым предназначается информация его позиции. В публичных выступлениях Кургинян производит впячетление излишне эмоционального и несовсем тактичного человека и до конца, часто перебивая собеседника или ведущего, чем пытается скрыть свою личную неуверенность и готовность согласиться с другим мнением.



      My Webpage
      .
      1. Аскет 5 ноября 2012 15:01
        В тоже время выступая с позиции защитника государственности он невольно причиняет вред, той стороне, интересы которой он в данный момент защищает, неадекватно оценивая складывающуюся ситуацию, и непредвидя всей полноты последствий выдаваемых им прогнозов и советов. В период перестройки Кургинян развил активную деятельность по выработке разного рода социально-политических прогнозов, в надежде найти поддержку результатам своих трудов. На этом поприще он стремился установить прочные контакты с ведущими на тот момент политиками и руководителями силовых ведомств, при этом в большей степени его интересовали перспективы дружбы с органами государственной безопасности. Впоследствии постоянно оказываясь среди проигрывавших сторон Кургинян сумел сохранять свою лояльность органам государства
        1. tambu 5 ноября 2012 15:21
          ага....то есть этот ответ надо еще умножить на эмоциональность и потому говорить о вдумчивости и емкости тут совершенно получается неуместным)))
          tambu
  8. kvm 5 ноября 2012 13:27
    Интересный взгляд, но называя помойкой своё государство сам будешь выглядеть как отрыжка этой самой помойки. Охаивание всего и вся показывает уровень охаивающего.
    kvm
    1. Каток 5 ноября 2012 15:18
      Цитата: kvm
      .... называя помойкой своё государство сам будешь выглядеть как отрыжка этой самой помойки. Охаивание всего и вся показывает уровень охаивающего.

      Да не охаивает, он просто с сожалением констатирует то, что с нами сделали эти "перестроечники". И говорит об этом честно, как есть, потому что если хочешь куда-то попасть, нужно точно знать где ты сейчас находишься.
      Розовые очки в данном случае не помощь.
      1. киргиз 5 ноября 2012 18:43
        Цитата: Каток
        он просто с сожалением констатирует то, что с нами сделали эти "перестроечники"

        а где он был когда "перестроечники" делали то что сделали? Уж если казнить тех кто делал, то казнить и тех кто молча отъедался на их ошибках, я не оправдываю размазню слюнтяя Горбачева, и узурпатора самодура комапора Ельцина, но люди находившиеся с ними в одной системе делали с ними одно дело и заслуживают тех же характеристик, почему же он раньше молча хавал, и в набат не бил, так выгодно было?
        1. Каток 6 ноября 2012 15:11
          Цитата: киргиз
          а где он был когда "перестроечники" делали то что сделали? ...

          А где были Вы? как весь наш народ допустил, чтобы они сделали то, что сделали?

          Если Вы помните те времена, то в "перестройку" народ верил, особенно молодёжь. Все жили ожиданием каких-то новых времён, пели "Перемен, мы ждём перемен" и "Рр-революция, ты научила нас верить в несправедливость добра..." Было? Вы, я думаю, тоже не демонстрировали тогда исторической прозорливости, и не знали, к чему нас приведут "слюнтяй" и "самодур".

          Кавычки я поставил потому, что не верю в наивность и простодушие Горбачёва и Ельцина. Попристальнее изучите их деятельность, и Вы получите твёрдое убеждение, уверенность что эта парочка: успешные агенты, выполнившие своё задание на "отлично".
          Как мы могли допустить такое? Как мы им верили? да просто никто из народа не знал того, что они делают на самом деле. Нам в голову не приходило, что на вершине власти нашей могучей страны может оказаться предатель... В конце-концов, у нас был всесильный комитет госбезопасности, лучшая в мире разведка и контрразведка - они же не должны были "проморгать".

          Мы хотели просто ещё лучшей жизни. У нас были образование, медицина, работа, будущее - всё, что нужно для счастливой жизни. Небольшие изменения в экономике, чуть более зажиточная жизнь - это всё, чего люди ждали от "новой линии партии". А тотального краха государства и развала страны не ждал никто, кроме Бжезинского с друзьями.

          Так вот, то что многие, я тоже в том числе, долго не чуяли в Горбачёве иностранного агента - это конечно минус. Но не повод теперь клеймить всех, всю страну клеймом. Мы все со временем стали больше знать о делах "меченного" (вот уж действительно - "Бог шельму метит"!), увидели к чему это привело.

          Или Вы считаете, что если кто-то в конце 80-ых поддерживал Горбачёвские реформы, то он однозначно тоже "агент", и не имеет права менять своё отношение к идеям перестройки? И даже пытаться исправить то, что сделано в том числе и с его участием?

          Я считаю, что люди со временем (опытом, возрастом) имеют право менять свои убеждения. Если человек понял, что заблуждался, он может исправиться. Если человек понял что его обманули, что примкнул не к той компании - он должен покинуть эту компанию, да ещё постараться. чтобы больше они никого не смогли обмануть. Главное, чтобы за душой преступлений не было....

          Да, не бил в набат Кургинян тогда. Но подумайте только: он был как и мы с Вами, на добрых 30-35 лет моложе... И не знал того, что сейчас знаем с Вами мы.

          Куда важнее, что Кургинян делает сейчас: искренно говорит или притворяется.
  9. Lavrik 5 ноября 2012 13:28
    То, что Горбачев и Ельцин разрушили СССР и то, на чем он зижделся - это однозначно. Путин начал что-то делать для возрождения России. Все уперлось в Запад - такими, какими мы стали в нулевые (достаточно самостоятельными, зубастыми), мы им стали не нужны. Россия для Запада - это источник дешевых ископаемых, помойка для ядерных отходов и т.д. А это уже нас не устраивает. По Бжезинскому - в ближайшие десятилетия Запад и США будут постепенно слабеть, будут возрождаться новые центры силы и у Запада в борьбе с ними Россия может стать их спасением. А какая она (Россия) будет - это уже выбирать не им придется, а нам.
    Lavrik
    1. Каа 5 ноября 2012 14:31
      Цитата: Lavrik
      То, что Горбачев и Ельцин разрушили СССР и то, на чем он зижделся - это однозначно. Путин начал что-то делать для возрождения России

      Уважаемые коллеги, почему мы всегда переходим на личности, типа "горбатый развалил, ЕБН..ый продолжил, Путин что-то начал...Вспомните классиков -"Роль личности в истории". Или вы всерьез считаете, что, к примеру, Гитлер - это черный-черный маг-одиночка, "околдовавший мирных немецких бюргеров", ставших вдруг антисемитами, антиромитами и антиславянистами-антикоммунистами? Роль личности - уловить тренд общественных групп и оседлать его, предложить удобные и востребованные в данный момент формулировки общественного поведения и в дальнейшем их видоизменять в зависимости от ситуации. Почему, к примеру, победил, в свое время Сталин, а не Троцкий - да не хотелось русскому мужику воевать где-то в Европе за идеалы "мировой революции" для тех же бюргеров, что и показало пресловутое "Чудо на Висле" - Пилсудский, говорите, гений, остановил "большевистские орды" - да не захотели раздетые-разутые-голодные крестьяне и рабочие "раздувать пожар мировой" на чужой земле под лозунги Троцкого-Тухачевского! А Сталин предложил внятную политику восстановления государственного строя под новыми лозунгами, но на исконно своих землях, вот и сплотились вокруг него партийцы, кинули соответствующие лозунги в массы - и народ, хоть и со скрипом и матюками, но потянулся к более понятной идее, чем война за "новый мировой порядок". Без этого тренда Джугашвили ( Сталин) не стал бы СТАЛИНым. Люди в ЦК под условным названием "Горбачев" уловили тренд на капиталистическое обогащение - группа под названием "Ельцин" продолжила путь к счастливому олигархическому будущему, за которым маячило разделение России на "удельные княжества. Тогда "группа товарищей" остановилась "у последней черты" - возник бренд "Путин", который теперь для одних -"батюшка-надежа-опора", для других - кровавый гэбист -олигархист. Что будет дальше - а черт его знает, давайте формировать общие чаяния, тогда или Путин отреагирует, или новый проект возникнет, а то вечная проблема, не знаем, чего изволим, то ли демократии, то ли поросятины с хреном...
      1. Ruslan67 5 ноября 2012 16:55
        Каа!вот ведь парадокс: как только появляется поросятинка с хреном так сразу хочется демократии а в результате демократия с хреном!
        1. Каа 5 ноября 2012 17:46
          Цитата: Ruslan67
          а в результате демократия с хреном!

          Извечный вопрос, какая демократия лучше, хреновая или поросячья свинская? laughing
      2. с1н7т 5 ноября 2012 21:42
        Цитата: Каа
        тогда или Путин отреагирует, или новый проект возникнет,

        Долго смеялся, право! laughing
        Путин по-любому отреагирует, и никаких "новых проектов" не возникнет. Он просто опять обзовёт всех ... ами, а народ радостно поддержит.
        с1н7т
      3. akjn4 6 ноября 2012 03:33
        Это вечная историческая дилемма - личность или настроения в обществе. Для себя выбрал 50/50.
        А если представить, что во главе государства оказался вражеский агент? В той же Германии в 1933? Согласитесь, история пошла бы другим путём.
        Одна личность может успешно действовать вопреки желанию народа, если находится у руля государства. А если этого агента поддерживают правящие "элиты" общества, свои и зарубежные, то мы получаем Россию конца 80-ых - и т. д. ....
        akjn4
    2. с1н7т 5 ноября 2012 21:37
      Цитата: Lavrik
      мы стали в нулевые (достаточно самостоятельными, зубастыми),

      Приведите примеры, "патриот"! А то я не в курсе. Ирак,Ливия, Сирия, уступка территорий Китаю, соплежуйство по Курилам, перенарезка границ на Севере в пользу кого там, норвегов, кажется - это свидетельства "зубастости"?! Политинформация не удалась laughing А на счёт нам выбирать, я помню 146 %! Или Вы кого-то конкретно имели в виду, а не народ РФ?
      с1н7т
      1. arnulla 6 ноября 2012 15:27
        Огласите Ваш вариант поведения России по озвученным Вами вопросам.С учетом знаний международной политики,финансовых и военных возможностей России на тот или иной период времени...Не соплежуй Вы наш...ну окромя Ливии.
  10. стер 5 ноября 2012 13:46
    Слава перестройке! Она дала нам все! И пусть герои Перестройки встанут вместе перед народом. Им должны аплодировать. Залпом. По команде "Пли"!
    1. Каток 5 ноября 2012 15:22
      Цитата: стер
      .... И пусть герои Перестройки встанут вместе перед народом. Им должны аплодировать. Залпом. По команде "Пли"!

      Хотя это не реально, но мне кажется определённая историческая справедливость была бы в том, чтобы Горбачёв познакомился с ледорубом - так же точно, как Лейба Бронштейн (Лев Троцкий).
      Ведь Троцкий был заброшен к нам накануне революции из Америки, был их "креатурой" как это сейчас модно говорить. И с той же разрушительной задачей. Но точка в его "делах" была поставлена прямо скажем, убедительно.
      По делам Горбачёва ему полагается та же "награда", никак не меньше.

      Но ведь уйдёт, зараза, не награждённым....
      1. с1н7т 5 ноября 2012 21:49
        Цитата: Каток
        Но точка в его "делах" была поставлена прямо скажем, убедительно

        Да, Виссарионыч мог убеждать, это даже Черчилль подметил laughing
        Знаете разницу между ним и Путиным? Первый всю жизнь за казённый счёт жил, а второй - миллиардер. Разная психология, разная идеология, разная политика. Так что "горби" повезло на счёт ледоруба laughing
        с1н7т
  11. piter-tank 5 ноября 2012 13:50
    Ну, если г-н (или товарищ?) Кургинян такой деловой и правильный, пусть подаст в СК РФ или Генпрокуратуру заявление о возбуждении уголовного дела против Горби, ЕБНа, Чубайса. Было бы интересно.
  12. Straus_zloy 5 ноября 2012 14:01
    Мы говорим о реальном синтезе коммунизма и христианства, коммунизма и религии вообще.

    Это какой-то позор брeд (с)
    1. escobar 5 ноября 2012 15:13
      Цитата: Straus_zloy
      Мы говорим о реальном синтезе коммунизма и христианства, коммунизма и религии вообще. Это какой-то позор брeд (с)

      С Кургиняном согласен.Когда вижу как бывшие и нынешние коммунисты креснятся в храме с ангельским выражением лица - меня просто тошнит.Я не верю,что ОНИ верят!!! ОНИ прекрасно понимают силу влияния церкви,которая пережила все империи и сохранила свой статус,вот и хотят осуществить этот дикий симбиоз.
      escobar
      1. valokordin 5 ноября 2012 20:23
        Эскобару, патриарх Кирилл никогда не пойдёт против этой власти, она его кормит.
      2. с1н7т 5 ноября 2012 21:54
        Цитата: escobar
        понимают силу влияния церкви

        Абсолютная ложь! Её "влияние" - забота КПСС в своё время и работа зомбо-ящика на правительство в наше время. И ни на йоту больше! Смотрите на вещи реально.
        с1н7т
        1. escobar 6 ноября 2012 14:35
          Бог и вера в сердце.Православие есть проповедник добра ,любви и человечности.Потому народ все больше тянется к Храму.И царя пережила вера и КПСС и НЫНЕШНЮЮ ВЛАСТЬ ПЕРЕЖИВЕТ.
          escobar
    2. mark021105 5 ноября 2012 15:49
      Цитата: Straus_zloy
      Это какой-то позор брeд (с)


      А Вы почитайте, что есть коммунизм и каковы основы христианства. Может измените своё мнение. Прежде, чем так говорить, нужно изучить вопрос.
      1. Straus_zloy 5 ноября 2012 17:27
        Только не надо начинать про "построение царства божьего на земле" В СССР церковь была ОТДЕЛЕНА от государства и это было хорошо.
        Диалектический материализм не допускает пересечения с религией и это тоже хорошо.
        И меня гораздо больше устраивает когда школьники и студенты занимаются наукой и техникой, чем сегодняшняя эра мракобесия , когда мнение попа, гадалки или астролога , весит больше чем мнение инженера или ученого. Падения уровня хорошо видно по некоторым статьям в разделе "технологии".

        Так что я за коммунизм , только, пожалуйста не надо присобачивать к нему религию.
        1. Галина 5 ноября 2012 18:10
          Straus_zloy,
          химик Менделеев, математик Эйлер, математик Паскаль, врач-хирург Павлов, врач-офтальмолог Филатов (называю по-быстрому, навскидку) - эти гении, по-Вашему, мракобесы, что-ли?
          У Вас в голове мешанина из стереотипных формул периода борьбы с церковью. Позвольте Вам сообщить,что Православие не призывает к построению царства Божьего на земле. Ну да ладно, куда уж Вам углубляться в догматику. Но Вы могли бы с благодарностью воспринять хотя бы нравственные основы для человеческого бытия, которые всегда настойчиво предлагала наша Церковь.
          Конечно, куда проще поставить на одну доску "попа, гадалку или астролога".
          А вот такое предложение от христианства Вам тоже мракобесием отдает: "«НЕТ БОЛЬШЕ ТОЙ ЛЮБВИ, АЩЕ КТО ПОЛОЖИТ ДУШУ СВОЮ ЗА ДРУГИ СВОЯ» (Евангелие от Иоанна 15. 13.)? Или у военных другая этика?
          Галина
          1. Straus_zloy 5 ноября 2012 18:45
            химик Менделеев, математик Эйлер, математик Паскаль, врач-хирург Павлов, врач-офтальмолог Филатов (называю по-быстрому, навскидку) - эти гении, по-Вашему, мракобесы, что-ли?

            Эйнштейна забыли, но они не смешивали науку и религию. Надергать гениев-атеистов я тоже могу, но надо ли?
            Для ответа мне хватит одного Лапласа. Когда Наполеон заметил , что не нашел в книге Лапласа "Небесная Механика" упоминания о боге, то Лаплас ответил, что "не нуждается в этой гипотезе для объяснения картины мира".

            У Вас в голове мешанина из стереотипных формул периода борьбы с церковью

            Да я не борюсь ни с церковью ни с верующими. Я просто не хочу , чтобы религия на государственном уровне определяла мою жизнь.

            Православие не призывает к построению царства Божьего на земле

            Там скорее имелось в виду, что коммунизм пытался его построить

            Ну да ладно, куда уж Вам углубляться в догматику.

            А вот хамить не надо

            Но Вы могли бы с благодарностью воспринять хотя бы нравственные основы для человеческого бытия, которые всегда настойчиво предлагала наша Церковь

            Знаю огромное количество порядочных людей , которые при этом атеисты. Многие люди поступают по-совести не привлекая при этом веру в бога.
            На надо бы Церкви монополизировать право на нравственные основы, скромнее надо быть и смиреннее
            1. Александр 1958 5 ноября 2012 22:45
              Для
              Straus_zloy
              Добрый день! Для того , что бы понять насколько близки или далеки две идеологии, коммунизм и православие, сравните моральный кодекс строителя коммунизма и заповеди христианства. Да , действительно, реальное православие , как и реальный коммунизм не очень похожи на свои лозунги, но тем не менее..
              Укрепление коммунизма православием кроме минусов имеет и плюсы . Например , нельзя будет менять вектора развития на каждом съезде или утверждать , что деньги это высшая ценность. За такие заявления несколько сотен лет назад и на костер можно было угодить( борьба католиков и протестантов)
              Александр 1958
              Александр 1958
              1. Straus_zloy 6 ноября 2012 06:53
                Укрепление коммунизма православием кроме минусов имеет и плюсы

                "нельзя запрячь в одну телегу коня и трепетную лань" (с)

                Еще раз говорю , ничего не имею против православия и его ценностей.. Но давайте оставим религии (христианству) - души людей, ей там хватит простора для деятельности. Глядишь и часики на Патриархе не будут стоить годовой бюджет сиротского приюта.



                А идеологии (способу организации общественного строя, коммунизму) - государственное устройство, бесплатное образование и здравоохранение, уверенность в завтрашнем дне, планирование экономики, комсомольские стройки и т.п..Тогда восстановим страну и снова будем себя уважать.

                1. Александр 1958 6 ноября 2012 09:05
                  Для Straus_zloy
                  Доброе утро! Согласен с вами , что церковь занимается душами людей,а государство идеологией и ежедневными проблемыми. кесарю- кесарево, а цезарю-цезарево. Это правильно! Но вопрос в том , что бы государство в повседневной рутине принятия решений руководствовалось моральными принципами которые были разработаны церковью задолго до Компанеллы , Т. Мора и др..
                  Александр 1958
                  Александр 1958
          2. с1н7т 5 ноября 2012 22:01
            РПЦ в своё время даже Русь ликвидировала, и ничего, утёрлись. Теперь - "россияне", блин... Приведите пример пользы от православия! Нет таких.
            с1н7т
        2. mark021105 5 ноября 2012 21:54
          Никто и не говорит о присобачивании чего-то к чему-то. Когда я писал об основах коммунизма и христианства, имел в виду, что и коммунизм и христианство несут в себе общечеловеческие ценности.

          Коммунизм (от латинского Communis — общий),
          1) сменяющая капитализм общественно-экономическая формация, основанная на общественной собственности на средства производства;
          2) в более узком значении — высшая по сравнению с социализмом ступень (фаза) развития этой формации — "... бесклассовый общественный строй с единой общенародной собственностью на средства производства, полным социальным равенством всех членов общества, где вместе с всесторонним развитием людей вырастут и производственные силы на основе постоянно развивающейся науки и техники, все источники общественного богатства польются полным потоком и осуществится великий принцип "от каждого — по способностям, каждому — по потребностям". Коммунизм — это высокоорганизованное общество свободных и сознательных тружеников, в котором утвердится общественное самоуправление, труд на благо общества станет для всех первой жизненной потребностью, осознанной необходимостью, способности каждого будут применяться с наибольшей пользой для народа"

          Теоретическая разработка первых систематизированных представлений о коммунистическом образе жизни опирается на идеологию гуманизма 16—17 вв. (Т. Мор, Т. Кампанелла) и французского Просвещения 18 в. (Морелли, Г. Мабли).
          1. Straus_zloy 6 ноября 2012 06:42
            Никто и не говорит о присобачивании чего-то к чему-то. Когда я писал об основах коммунизма и христианства, имел в виду, что и коммунизм и христианство несут в себе общечеловеческие ценности.

            Ага! а также их несут в себе Буддизм , Вегетарианство и куча других религий и идеологий, даже где-то ислам.Только почему-то меня поcле перестройки очень стало напрягать словосочетание "общечеловеческие ценности" am

            Вы развеселили меня помянув Компанеллу : lol В его "коммунизме" с коммунизмом общее только название. Несчастный озабоченный человек, просидевший пару десятков лет в тюрьме, написал "Город Солнца", где все общее включая женщин bully
        3. с1н7т 5 ноября 2012 21:58
          Поддерживаю!
          с1н7т
      2. с1н7т 5 ноября 2012 21:56
        Цитата: mark021105
        что есть коммунизм и каковы основы христианства

        Я это даже изучал - ничего общего.
        с1н7т
        1. mark021105 5 ноября 2012 23:24
          "Возлюби ближнего твоего..." - Основная заповедь учения Христа.

          И в чем Коммунизм противоречит этой заповеди?
    3. с1н7т 5 ноября 2012 21:51
      Цитата: Straus_zloy
      Это какой-то позор брeд (с)

      Я тоже читал серьёзно только до этого момента. Больной человек, однако.
      с1н7т
  13. Cavas 5 ноября 2012 14:02
    Путин и часть его команды не готовы делить Помойку на части. Это ведь ваш покорный слуга называет нынешнее наше бытие организованным помоечным бытием. А у патриотической части команды Путина другая оценка качеств этого бытия. Точнее, там есть целый спектр оценок. Но изложенная мною выше оценка в этот спектр никоим образом не укладывается. Короче, когда европейцы сказали, что Помойка для того, чтобы быть интегрированной в Европу, подлежит расчленению на части, Путин и часть его команды заартачились.


    Итак, являет ли Россия под руководством Путина полное бедствие, направляется ли неотвратимо к гибели и саморазрушению? Мы слышим такой прогноз с момента рождения постсоветской России.

    Вспомните, бывший Госсекретарь США Мадлен Олбрайт даже с некоторым удивлением спрашивала, как можно позволить одной стране обладать всеми теми сказочными богатствами, что таятся в Сибири и на российском Дальнем Востоке, ведь они должны принадлежать всему миру?

    Если уж говорить прямо, восприятие России Западом, как бельма на глазу, существовало и до Путина.

    По большому счёту, однако, остаётся вопрос: почему Путин вызывает такую враждебность в западном мышлении? Я могу отыскать три причины. Во-первых, Путин имеет опыт сильного руководства. Он вернул Россию в лигу великих держав. Уверенность России в себе уже вызывает головную боль на Западе. Сирия – красноречивый тому пример.

    Как показывают нынешние симптомы, Запад бьётся головой о стену в поиске "смены режима" в Дамаске; война с Ираном становится немыслима без попустительства России (чего не будет); расширение НАТО на Евразийском пространстве, – что составляет часть программы позиционирования в качестве единственной мировой организации безопасности (и в свою очередь распространение западного доминирования на глобальную политику) – встречает стойкое сопротивление России.

    В то же время невозможно загнать Россию в шаблон "врага". Россия "не идеологизирована"; её больше нельзя выдать за антитезу ислама или капитализма. Это сильный мировой игрок, весело перекрещивает региональные разделения – Китай/Япония, Иран/Израиль – и налаживаемые им связи весьма широки – от Кубы, Бразилии и Венесуэлы до Южной Кореи, Вьетнама, Италии, Франции и Германии.

    Что ещё более важно, Россия уклоняется от конфронтации с Западом, но не отступает ни на дюйм со своей позиции. Она не позволяет втянуть себя в непомерное финансирование зависимых государств, что иссушило бы экономику. С другой стороны, Россия может быть другом, как показала помощь военным усилиям НАТО в Афганистане.
    Для США разумно было бы сотрудничать с Россией, что облегчило бы Вашингтону ведение дел с Китаем. Но ловушка в том, что Россия настаивает на том, чтобы быть независимым игроком, и оказалось, что она – единственная мировая держава, обладающая способностью разрушить США.
    И тут появляется Путин. Итак, пока он – во главе, Россия не пойдёт на исторический компромисс, отказавшись от сопротивления семидесятилетнему поиску США шанса установить ядерное превосходство, а именно в этом и заключается проблема с системой противоракетной обороны.


    Cavas
    1. с1н7т 5 ноября 2012 22:09
      Путин-то тут при чём?! Он только выражает интересы "господствующего класса". Если бы при Ельцине развалилась РФ, на что были "заточены" наши "друзья", то это одна история. Но РФ устояла, и Путин тут ни при чём. Возникли кланы олигархов, доход которых был с территории РФ - нефть, газ, алкоголь и пр. Им надо было уже сохранить источник дохода. Отсюда - путинская "стабильность". Помойка, одним словом.
      с1н7т
  14. аксакал 5 ноября 2012 14:22
    Цитата: Lavrik
    То, что Горбачев и Ельцин разрушили СССР и то, на чем он зижделся - это однозначно. Путин начал что-то делать для возрождения России. Все уперлось в Запад - такими, какими мы стали в нулевые (достаточно самостоятельными, зубастыми), мы им стали не нужны. Россия для Запада - это источник дешевых ископаемых, помойка для ядерных отходов и т.д. А это уже нас не устраивает. По Бжезинскому - в ближайшие десятилетия Запад и США будут постепенно слабеть, будут возрождаться новые центры силы и у Запада в борьбе с ними Россия может стать их спасением. А какая она (Россия) будет - это уже выбирать не им придется, а нам.

    - Плюс, Лаврик. Только если вы почитаете того же Бжезинского, в их планы собственный выбор России и вообще наделение России таким правом на выбор, какой России быть НЕ ВХОДИТ. Запад уже сделал выбор, какой России быть. Она дробится и входит в Атлантический союз. После вхождения в этот союз Россию опутывают соответствующими обязательствами и начинают войну с Китаем, где России быть основным поставщиком пушечного мяса. Лаврик, не обольщайтесь:
    Цитата: Lavrik
    А какая она (Россия) будет - это уже выбирать не им придется, а нам.

    - они уже определили. Если у россиян другие планы, то эти другие планы еще нужно отстоять. Возможно даже, что с оружием в руках. Ибо никто не любит, когда их планы нарушаются.
    1. Каток 6 ноября 2012 18:45
      Цитата: аксакал
      .... Только если вы почитаете того же Бжезинского, в их планы собственный выбор России и вообще наделение России таким правом на выбор, какой России быть НЕ ВХОДИТ. Запад уже сделал выбор, какой России быть. .....

      Именно! И Запад со своими планами даже не особо скрывается, большой тайны из них не делает.

      Например, "железная" Маргарет Тэтчер выразилась в открытой прессе вполне определённо:
      - «Россиян должно остаться около 15 миллионов, минимальное количество, достаточное для того, что бы добывать сырьевые ресурсы и обслуживать газо- и нефтепроводы»...

      Видите, сколько нас нужно оставить уже решено.

      Кто-то ещё верит, что счастье к нам придёт от западных демократий?
  15. arkady149 5 ноября 2012 14:23
    Пока глубокоуважаемый мной С. Е . Кургинян говорит тезисами он понятен и логичен , но как только начинает эти тезисы разворачивать - срывается на эмоции от чего проигрывает в убедительности . Умнейший эрудированный человек всей душой переживающий трагедию разрушения Великой Страны.
    1. v53993 5 ноября 2012 15:20
      Позвольте добавить: "По-своему переживающий". Я, да и все кого знаю, Россию с помойкой не олицетворяют.
      1. escobar 5 ноября 2012 20:04
        Цитата: v53993
        Позвольте добавить: "По-своему переживающий". Я, да и все кого знаю, Россию с помойкой не олицетворяют.

        Ну что вы сравниваете Россию и систему.!! Поймите наконец разницу.Именно об этом весь посыл Кургиняна.
        escobar
        1. дмб 5 ноября 2012 22:28
          Да все этот господин прекрасно понимает. Но являясь защитником системы, и понимая, что оная теряет сторонников (почитайте комментарии к информации о сердюковских шалостях) он пытается вбить в голову колеблющимся, что Россия и система это одно и тоже, а соответственно критика системы это критика России. Прием не новый и весьма примитивный.
  16. скептик 5 ноября 2012 14:27
    "Перестройка" не помойка, а БОЛЬШАЯ ГНУСЬ.
    1. arkady149 5 ноября 2012 14:51
      А вот так Хиллари наказывает Билла за Монику
    2. arkady149 5 ноября 2012 15:01
      А вот так Хиллари наказывает Билла за Монику
    3. Straus_zloy 6 ноября 2012 07:11
      СССР
      ПЕРЕZАГРУZКА

      1. WW3 6 ноября 2012 07:19
        Вот так тоже неплохо

        WW3
        1. WW3 6 ноября 2012 07:25
          в продолжении темы:
          WW3
  17. Горчаков 5 ноября 2012 14:51
    Если всё происходящее в России в данный момент это помойка, то Кургинян , это бомж копающийся в помоечных отходах ... Полная мысленная поддержка мной этого человека, перевернулась ровно до наооборот....Теперь он для меня такой же критикан, как Зюганов и лидеры Болотной....
    Горчаков
    1. v53993 5 ноября 2012 15:24
      Попытка опустить Россию до помойки не нова. Повторюсь, но г-н Кургунян, научившись умными словами воспроизводить глупости, уже понят русским народом и просто не интересен.
  18. nickel 5 ноября 2012 15:17
    Действительно, автор, похоже сильно обижен. Это неправильный мотив. С другой стороны, мне как христанину, претят мысли о каком-то союзе с коммунизмом. Известно же, что его теоретики были бесноватыми, т е, другими словами, буйно помешанными. А то что СССР был великой страной это факт, только не благодаря коммунизму, а вопреки ему. Если бы не он, Россия была величайшей державой на планете, и без моря крови, пролитого большевиками.
    nickel
    1. v53993 5 ноября 2012 15:36
      История не терпит сослагательного наклонения. В истории важен достигнутый результат на конкретном, историческом же, этапе. А то, чего достиг СССР, благодаря коммунистической идеологии, это исторический факт.
      Отдельно взятое, от государственной системы, христианство, на данном историческом этапе оказалось не способным повлиять на ситуацию, увы но это факт.
      Поэтому хныкать о том как могло-бы быть это позиция слабого и не умного человека.
      1. nickel 5 ноября 2012 17:41
        v53993, в том-то и дело, что наша государственная система, по сути, являлась плодом симфонии государства и церкви. А то, что результат, на данный момент, неудовлетворителен, так это на данный момент. История мира еще не кончилась, хотя и есть признаки ее заката. А что касается мысли про возможное единоличное мировое лидерство России к середине ХХ века, так она не нова. Она принадлежит кому-то из известных западных политиков, не питающего к нам трепетных чувств. Мне казалось, что это Черчиль, но, возможно, ошибаюсь.
        nickel
        1. с1н7т 5 ноября 2012 22:14
          Цитата: nickel
          наша государственная система, по сути, являлась плодом симфонии государства и церкви

          Чушь, однако! Никогда РПЦ какой-то особой роли в развитии государства не играла. Всё время на побегушках. После "татаро-монгольского ига", во всяком случае.
          с1н7т
          1. Su24 6 ноября 2012 17:08
            чушь у вас в голове
      2. Каток 6 ноября 2012 13:22
        Цитата: v53993
        .....Отдельно взятое, от государственной системы, христианство, на данном историческом этапе оказалось не способным повлиять на ситуацию, ....
        Ну как бы это и не в возможностях церкви.
        Как-то напрямую влиять на государственную политику церковь, отделённая от государства не может, да и не должна. Я думаю, не нужно её путать с религией. Церковь - это конкретные люди, чиновники, а религия - определённое философско-мировоззренческое учение.

        Воинствующий атеизм, которым когда-то грешили коммунисты - это тоже своего рода религия, он просто заместил собой в их душах христианство.
        Очевидно, причиной конфликта стала идея богопомазанности самодержавной власти, её посланность Богом, откуда вытекала необходимость восстановления монархии. А это противоречило с главной идеей коммунистической демократии - власть трудового народа.

        Но сама по себе религия как принцип не противоречит коммунистической идее. Главная задача религии - нравственное образование народа, "что такое хорошо и что такое плохо". Установление допустимых рамок поведения, морали.

        Наше общество хватануло нигилизма в 90-ых (особенно молодёжь), когда вокруг всё рушилось, а контролируемые из-за рубежа СМИ выполняли чёрную работу по разрушению душ, насаждению вседозволенности и пещерных принципов потребительского общества.

        Теперь, когда пришла пора выбираться из "помойки", нужно вернуть людям "смыслы": зачем ребёнку нужно учиться хорошо, почему нельзя ругаться на улице матом, почему нужно уважать старших, почему нехорошо быть бандитом или киллером и так далее. В этих условиях религия (в наших условиях - православие) становится союзником, помогающим навести порядок на "помойке".

        По-крайней мере я так понял идею автора.
        1. Каток 6 ноября 2012 21:50
          Дополню: по-моему, только приверженцы "радикальной" версии коммунизма - троцкисты - последовательно и идейно боролись с православием. Сталин же, по-крайней мере с какого-то момента, занял по отношению к РПЦ позицию если не сотрудничества, то по-крайней мере терпимости.терпимости.

          Например, на этой картине отображен момент вручения одного из немногих автомобилей ЗИС-110 (советский "Паккард"):



          А вообще, нужно бы немного подробнее почитать про взаимоотношения компартии с церковью (это я для себя говорю).
    2. Su24 6 ноября 2012 17:08
      я вижу вы король логики.
      1. Каток 6 ноября 2012 20:47
        Ага! :) Вы тоже заметили?..
  19. Nechai 5 ноября 2012 15:56
    Цитата: nickel
    С другой стороны, мне как христанину, претят мысли о каком-то союзе с коммунизмом. Известно же, что его теоретики были бесноватыми, т е, другими словами, буйно помешанными.

    А Вам как христьянинину не претит, сколько было УНИЧТОЖЕНО людей исповедовавших многобожие, при "крещении Руси"? Окупировавшие Русь посланники Византии были в адеквате, по отношению к населению наших Княжеств?
    Русь переварила в себе навязанную ей "ромейскую веру", создала свою. Так и с теоретиками коммунизма. Больших русофобов, чем Энгельс и Маркс вряд ли найти. Да и дедушке Ленину с господином Троцким было глубоко плевать и на Россию и на её народы. Преварили и это. Но упустили, а вернее РАСПУСТИЛИ тогдашних "слуг народа", а уж каких они дитишек воспитали нам на голову, вернее НА ШЕЮ!!!
    У меня был солдат, выпускник медресе, однажды у него и замполита нашего полка дисскусия состоялась на тему исполнять ли приказы, идущие в разрез с духовными устоями, справедливостью и т.д. Так вот одним из аргументов использованных нашим муллой, был тот, что "Кодекс строителя коммунизма", Заповеди Иисуса Христа, Заповеди завещаные в Коране, Путь совершенствования в Буддизме есть суть Единственно возможного Совершенствования как отдельного человека, так и общества в целом.
    И ещё один пример, когда Бартини, после освобождения спросили как он ныне относится к Коммунизму, он ответил, что его отношение ни чуть НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ. "Проводится первая в Мире попытка построения СПРАВЕДЛИВОГО общества. Да ошибки были и они НЕИЗБЕЖНЫ. Но от этого сама идея не исчезает. И она ЕДИНСТВЕННАЯ у человечества, если у него хватит разума не подвергнуть себя саморазрушению. Рано или позно, но люди всё равно вернутся к её воплощению"
    Nechai
    1. v53993 5 ноября 2012 17:46
      сколько было УНИЧТОЖЕНО людей исповедовавших многобожие, при "крещении Руси"? Окупировавшие Русь посланники Византии были в адеквате, по отношению к населению наших Княжеств?

      А им это не интересно, как не помнящим родства. А ведь войны и тяжбы начались именно после этого события. Еврейский дух проник на Русь и начал своё разрушающее воздействие. Это если смотреть на историю Руси в целом, а не выхватывая и передёргивая исторические факты.
      1. с1н7т 5 ноября 2012 22:18
        Цитата: v53993
        если смотреть на историю Руси в целом

        то собственно Русь исчезла с приходом православия!
        с1н7т
    2. nickel 5 ноября 2012 17:54
      Nechai, довольно странно звучат Ваши слова. Получается, что террор, царящий в стране на протяжении большой части прошлого столетия, и стоивший жизни миллионам,это некий ответ на события в Х веке? К тому же, у меня другие сведения на счет периода крещения Руси. И еще, я думаю, что если бы Вы поглубже узнали, а главное почувствовали, суть мировоззрения христианина, Вы бы не были столь категоричны.
      nickel
    3. с1н7т 5 ноября 2012 22:17
      Нечай, мы братья по разуму! laughing
      с1н7т
    4. Каток 6 ноября 2012 13:54
      Цитата: Nechai
      .... сколько было УНИЧТОЖЕНО людей исповедовавших многобожие, при "крещении Руси"? ...

      А вот этого никто не знает наверняка, сколько было уничтожено, и было ли вообще уничтожено. И даже неизвестно,когда крестилась Русь, и из Византии ли она крестилась....
      Официальная версия "плохо прилегает" к реальным фактам.
      В византийских хрониках есть упоминание, что ещё Ольга и её свита, приезжавшие в Констатинополь задолго до Владимира, были крещёными. Вся церковная терминология в русской церкви почему-то произведена от латинских терминов, применявшихся в католической версии, и не применявшихся в византийском православии. А вся знать русская почему-то роднилась с западными (немецкими, французскими) королевскими домами, жён себе брали оттуда, и своих девиц выдавали туда. В то время как с Византией династические браки крайне редки (кроме Софьи Палеолог как-то и не вспомню никого...).

      Так что про те тёмные времена лучше вспоминать не нужно.
      Тем более негодование не уместно, там ещё разбираться и разбираться, что и как было на самом деле.
  20. патриот2 5 ноября 2012 16:01
    Каждый имеет право выражать своё отношение к произошедшему с Россией и СССР. Но нельзя втаптывать в грязь народы и их жизнь, сравнивая с помойкой - это перегиб. Хотя Кургиняна, произошедшее видимо сильно обозлило и заставило утрированно называть многие вещи подобными эпитетами. Это его право, как и право каждого любить Родину и жить там, где действительно воняет помойкой и отношения между людьми стали такими же. Проблема в том, что никто не знает как из этого дерьма выбраться, вот в чём вопрос. Залезть в дерьмо просто, отмыться - сложнее.
    патриот2
    1. v53993 5 ноября 2012 17:57
      Не будим лукавить, хотя-бы перед самими собой, знаем мы как выбраться. Другой вопрос как разгрести дерьмо на этом пути, без лишней крови.
  21. 8 рота 5 ноября 2012 16:15
    Именно такие записные демагоги как Кургинян и Горбачев развалили СССР. Обратите внимание на предложения Кургиняна. Ничего конкретного, сплошное словоблудие, облеченное в красивую упаковку якобы философских "мудростей". Интересно, что Кургинян критикует Горбачева, но если подумать - они абсолютно одинаковы по уровню своего мЫшления, как говаривал генсек. И Кургинян, и Горби изъясняются одинаково: бла-бла-бла-нужны реформы, бла-бла-бла-народ, бла-бла-бла-вперед, бла-бла-бла-к сияющим вершинам. Никто ничего не понял, но по привычке аплодируют. Учитесь у Дэн Сяопина и КПК реформами заниматься: та же КПСС по сути, но взяли у Запада все, что нужно было взять, реорганизовали систему, сейчас заваливают весь мир товарами, казна лопается от денег, зарплаты трудящихся растут, как и не снилось Мао, в космосе скоро и Россию, и США за пояс заткнут.
    8 рота
    1. Александр 1958 5 ноября 2012 22:34
      Для 8роты
      Цитата: 8 рота
      И Кургинян, и Горби изъясняются одинаково: бла-бла-бла-нужны реформы, бла-бла-бла-народ, бла-бла-бла-вперед, бла-бла-бла-к сияющим вершинам

      Я валяюсь! Бывший замполит критикует за пустые призывы к" сияющим вершинам"- а вы не тем же и тогда же, занимались? laughing О, времена.. О , нравы..
      Цитата: 8 рота
      Обратите внимание на предложения Кургиняна. Ничего конкретного, сплошное словоблудие, облеченное в красивую упаковку якобы философских "мудростей".

      А может вы просто завидуете Кургиняну?, но по -моему зря.. По моему мнению на этом сайте вы" чемпион " в вопросах касающихся обличения, покаяния, осуждения и ничего- не- предлагания..! Как выразился похожий персонах на другом сайте , ..а я ничего и не собираюсь предлагать- я только критикую..
      Александр 1958
      Александр 1958
    2. saturn.mmm 5 ноября 2012 23:18
      Цитата: 8 рота
      Именно такие записные демагоги как Кургинян и Горбачев развалили СССР.

      Согласен с вами, еще тот, мягко говоря балабол, его бы с Ульяновым на броневичек.
      Если у страны есть какие то проблемы это не повод называть ее помойкой, с этого все и начинается, один называет помойкой, другой наша рашка, не понимаю как так можно, это же Родина-мать.
  22. Nechai 5 ноября 2012 16:33
    Цитата: 8 рота
    Учитесь у Дэн Сяопина и КПК реформами заниматься

    Андрей, а вот не надо обложку КНР преподносить за истину. У них проблемы и очень серьёзные. Достаточно сказать, что между городом и деревней такой непримиримый антогонизм вырос и продолжает расти! Нарастают противоречия между провинциями. Не говоря уже о богатых и бедняках. То что все благопристойно улыбаются и вежливы, это всё до одного мига. И пойдёт такой пал, что сметёт всё. ПОКА МГБ удаются не давать разгораться огненому смерчу, но чем дальше тем больше оно превращается в монстра бюрократии. Вы посмотрите какие они себе здания отстраивают в столицах провинций. Штаб квартиры транснацкорпораций нервно курят в сторонке.
    И что Вы не поняли? Что нынешняя власть всячески капсулирует сущестующие положение вещей? У ВАс иное мнение?
    Nechai
  23. Serg_Y 5 ноября 2012 17:02
    Славянская способность к самоорганизации всегда вставала поперек горла торговому люду, с сплаченной нацией крайне сложно торговать, барыши не большие, вот и боятся, как бы эта зараза по всему миру не расползлась. 907, 1240, 1380, 1612, 1812, 1917, 1941, причины одни и теже, мы не вписываемя в мировую модель. И вообще это Вещий Олег виноват, изменил правила игры повесив свой щит на ворота Константинопля, вот мы за это и отдуваемся.
    Serg_Y
    1. v53993 5 ноября 2012 18:14
      Слабину дал Олег не с мечом на Константинополе, а княгиня Ольга (жена князя Игоря) стала "казачком засланным"
      1. Serg_Y 5 ноября 2012 23:29
        Не забывайте, кто был Рюрик, он внук Гостомыса, славянского князя, но родословная по женской линии не признавалась даже в XVII веке, не то, что в X. Ольга не из родовитых, не смотря на то, что она справилась с Малом, положение её было очень шатким. Византия же предоставила крещение от самого императора, а не крестила она Русь в отличие от своего внука Владимира потому, что имеющихся хрестиан было достаточно для поддержки, а разбиратся с язычниками было еще рано, не выросло еще поколение воспитанное в новых церквях.
        Serg_Y
  24. Lavrik 5 ноября 2012 17:08
    Цитата: аксакал

    - Плюс, Лаврик. Только если вы почитаете того же Бжезинского, в их планы собственный выбор России и вообще наделение России таким правом на выбор, какой России быть НЕ ВХОДИТ.
    Ни в коем случае не почитаю Бжезинского . Я просто пересказываю содержание его последней книги (весна 2012 г.)
    Lavrik
  25. CAPILATUS 5 ноября 2012 17:32
    отправьте афтара к нам в Канадию на перевоспитание и переосмысление написанного. У нас много приютов для п@дарастов всех мастей и товарищей, которые свою Родину называют помойкой. Поживет пару лет, увидит, что в сладкой загранице у среднего класса отпуск неделя-две, и что здесь реально пахать нужно или не выживешь и попросится назад на Родину, только после этого у него врят ли язык повернется Россию помойкой назвать.
    1. v53993 5 ноября 2012 18:01
      Готов обсудить условия перемещения указанного объекта в Канадию и др. места где его примут. Готов приплатить, торг уместен. Кстати как принимаете либералов? По весу, по-головам или ещё как?
    2. Кариш 5 ноября 2012 23:35
      Цитата: CAPILATUS
      Поживет пару лет, увидит, что в сладкой загранице у среднего класса отпуск неделя-две, и что здесь реально пахать нужно или не выживешь и попросится назад на Родину

      Странно , тут половина народа утверждает , что запад давно не работает , а всё производство в Китае laughing
      Кариш
    3. Каток 6 ноября 2012 18:17
      Цитата: CAPILATUS
      отправьте афтара к нам в Канадию на перевоспитание и переосмысление написанного. У нас много приютов для п@дарастов всех мастей и....

      Да, мы наслышаны.
      Только то, как там у вас там перевоспитаться можно, нам тут не нужно.
      Оставьте себе.
  26. sprut 5 ноября 2012 17:56
    Два раза была разрушена наша страна. Но тем не менее пока выстояла. Теперь наша очередь побеждать. Россия вперёд!
    1. v53993 5 ноября 2012 18:05
      Разрушена, да. Но не побеждена!
    2. киргиз 5 ноября 2012 18:49
      Цитата: sprut
      Два раза была разрушена наша страна.

      Читайте историю, более чем два раза, просто иногда нас заносит, как большой и тяжелый автомобиль, но ниче, вытащим подрехтуем и снова на разгон, драйв то есть laughing
  27. WW3 5 ноября 2012 18:38
    Вы действительно считаете реальным возвращение социализма?

    Даже во Франции новый президент - социалист Олланд...

    Или Помойка – или СССР 2.0

    А чего тут думать собственно?

    .... в тему видео
    Я рожден в Советском Союзе...!
    WW3
  28. serge 5 ноября 2012 19:10
    Кто не жалеет о распаде Советского Союза, у того нет сердца; кто хочет восстановить его в прежнем виде — у того нет головы».
    Однопартийцы Кургиняна разделили Российскую Империю на 15 республик, по границам которых он и распался, причём с отпадением русских Белоруссии с Украиной и наполовину русских Прибалтики и Казахстана. В самой идее Советского Союза как союза уже был заложена предпосылка распада, так что ничего удивительного не произошло. После распада страны воцарился хаос, который Кургинян непонятно почему именует "помойкой". Но вслед за хаосом всегда следует структурирование, в котором мы сейчас и находимся, а затем развитие на новой основе. Сейчас развал остановлен, мы находимся на распутье (распутье, хм). Кургинян описывает западническую элиту в стране, стремящуюся в Европу. Помилуйте, какая элита имеется в виду? По разным определениям, элита это либо лучшая часть народа, разрабатывающая для него модели поведения и помогающая выжить, либо часть социума, обладающая реальной властью и влиянием и опирающаяся на поддержку средств массовой информации и силовые структуры. Россия же представляла(ет) собой пародию на государство-химеру, описанную Гумилёвым, с еврейской верхушкой и русским народом. Лучшей частью русского народа еврейская мафия по определению не является, тотальное господство в СМИ с появлением интернета превратилось в пшик, из силовых структур постперестроечная верхушка может опереться только на МВД, и то неуверенно. Таким образом, власть не могла больше управлять по-старому и попыталась законсервировать, структурировать текущую ситуацию, для чего и был выдвинут представляюший собой наименее оголтелую часть "элиты" нынешний президент. Видя слабость позиций верхушки , президентские структуры стали искать поддержку в народе и идеи, могущие объединить "элиту" и народ и сохранить статус-кво. Поскольку верхушка и народ разных национальностей, постоянно предпринимались попытки поиска объединяющей всех новой "национальной идеи" и создания под эту идею новой нации, не выходящей за пределы Российской Федерации. Попытки создания новой нации потерпели крах, и власти, чтобы не потерять всё, ничего не осталось, как попытаться возглавить уже существующую национальную идею, а это русская идея, как её ни называй, хоть советской, хоть коммунистической. А русская национальная идея - это идея единства русского народа и справедливости для всех. И вот мы уже видим подвижки к социальному государству и попытки восстановить единство народа в рамках ЕЭП, ОДКБ, Таможенного союза, Евроазиатского союза. Это и есть начало перехода к новому качеству, которого Кургинян пока не увидел. В общем, кто у нас к власти ни приди, будь то татарин, немец, грузин или еврей, он всё равно становится русским государственником.
    serge
  29. Nechai 5 ноября 2012 19:10
    Цитата: nickel
    Получается, что террор, царящий в стране на протяжении большой части прошлого столетия, и стоивший жизни миллионам,это некий ответ на события в Х веке? т(1.)К тому же, у меня другие сведения на счет периода крещения Руси.(2.) И еще, я думаю, что если бы Вы поглубже узнали, а главное почувствовали, суть мировоззрения христианина,(3.) Вы бы не были столь категоричны

    1. Это у Вас получается, по видимому. Написано чёрным по белому, а Вы из чёрного творите белое и наоборот. Я сказал то, что сказал. А уж что Вы себе НАПРИДУМЫВАЛИ, эт зависит от степени воображения и фантазий.
    2. Конечно же "сведения" могут буть разные. В зависимости от их источника, степени его доверия и интерпритации сей инфы.
    3. Смерть любой идеи (идеологии) начинается в момент ЕЁ ДОГМАТИЗАЦИИ. Именно тогда она всё более и более начинает сначала отставать от жизни, а потом и вставать у неё на пути. Исход может быть разный, как для самой идеилогии, так и для жизнестремительных тенденций. Но в данном конфликте несут потери и одно и второе. Как минимум.
    Ещё один Вам вопросик как христьянину - от раскола в РПЦ со староверами кто что приобрёл, утвердил? И ради чего были оттогнуты чрезвычайно стойкие в своей вере люди? Фанатично уверенные в своей правоте, шедшие живьём в огонь... Наиболее предприимчивая часть, к стати, провославных. Не в современном понятии "предприниматель повышенной проходимости", а с наиболле высоким потенциалом к выживанию, созданию и освоению нового, что бы ныне про них не сочинали...
    Присвоение одному чему-то единственному истины в последней инстанции и одной единственной её интерпритации, это и есть смерть... А жизнь это наиболее успешные на практике те или иные идеи и верования, в том числе в долгосрочном плане.
    Кому действительно интересно разобраться в идеях Кургиняна - виртуальный клуб «Суть времени» http://eot.su/welcome
    [media=http://youtu.be/hPC6ej8E5Wk]
    Nechai
  30. Филин 5 ноября 2012 19:51
    Я понимаю Кургиняна, как бы его не шельмовали издания КПРФ, но он во время предвыборной компании, понял то, что в то время, единственный реальный кандидат на должность президента - ВВП, поэтому и агитировал за "путинскую стабильность", передел "власти" с участием паркетной, "подкремлёвской" оппозиции (КПРФ, СР, ЛДПР и тому подобные партии) принёс бы ещё большее обнищание страны и отдаление России от нормальной жизни.
  31. BorisBM 5 ноября 2012 21:24
    Кургинян умница мужик.Лишили эфира.Но он не сдаётся и прав во многом,если не во всём.Здоровья ему и сил достучаться ло наших сердец.
    BorisBM
    1. Kir 5 ноября 2012 23:47
      А интересно если обратиться к модераторам данного сайта с предложением обратиться к уважаемому С.Е.Кургиняну и к членам "Суть времени" публиковать свои материалы здесь, на том же "Око планеты" видел материалы перепечатанные отсюда ну и чем не замена эфира, хотя-бы частичная?
      А насчёт того СССР 2.0 или ещё как не важно, главное лишь-бы в начале и середине не те-же грабли национальной политики и отделения "элит" от простых смертных!
      Kir
    2. arnulla 6 ноября 2012 15:43
      судя по комментам на данной ветке,достучаться "до сердец" некоторых, будет проблематично-некоторые элементарно не могут осмыслить написанное..))) А Кургинян умница-согласен.
  32. spat 5 ноября 2012 21:48
    Не поленился посчитать- автор около 65 (!) раз употребляет слово "помойка" и его производные.. Конечно,сейчас принято говорить,что "художник так видит",но я думаю,что это слово-паразит заменило в его мозгу слово "РОДИНА".Независимо от государственного строя Россия- моя родная страна и для меня такой человек,как Кургинян, неприятен и его видение на происходящие на моей Родине события для меня- "до лампочки" !
    spat
  33. с1н7т 5 ноября 2012 22:26
    Мне показалось, что Кургинян - пустышка. А уж КПРФ+РПЦ=новое государство - пи-пец, бред! "Не наш человек"(С)
    с1н7т
  34. Александр 1958 5 ноября 2012 23:55
    Для КАТОК
    Добрый день! Во многом поддерживаю ваше мнение о Кургиняне, но есть несколько НО.. Не советую вам СМОТРЕТЬ его циклы лекций, лучше просто слушать, если сможете -я не смог.. При просмотре возникает ощущение . что человек владеет технологиями манипуляции сознанием и то, что у него из 3-х образований , одно режиссерское подтверждает мои подозрения в манипуляциях. Могу согласится. что политик не умеющий влиять на людей -не политик, но то что делает Кургинян очень смахивает на методы руководителя секты , а не лидера массового движения. Повторюсь, многое из того , что говорит Кургинян мне близко.
    Александр 1958
    Александр 1958
    1. Каток 6 ноября 2012 14:17
      Александр 1958, спасибо! теперь точно посмотрю smile
      Нужно же понять "ху из ху" и кто такой этот Кургинян. .Иногда глаза человека помогают понять что у него внутри. Я конечно не бог весть какой знаток душ, могу и обманываться. Но то что я пока у него прочитал - мне близко.
  35. Кариш 6 ноября 2012 00:25
    Цитата: Александр 1958
    При просмотре возникает ощущение . что человек владеет технологиями манипуляции сознанием и то, что у него из 3-х образований , одно режиссерское подтверждает мои подозрения в манипуляциях.

    у меня сложилось впечатление , что он будет доказывать с пеной у рта
    (в буквальном смысле ) любую выгодную и коньюктурную на данный момент идею.Вообще его манера поведения не вызывает у меня доверия.Какойто возведённый в степень фанатизм.Я сторонник спокойной и аргументированной полемики с использованием нормативной лексики , а не бросаясь словами типа*помойка * в отношении целой страны, вытаращенных глаз и брызг слюны по сторонам
    Кариш
    1. Александр 1958 6 ноября 2012 09:13
      Для Кариш
      Добрый день! Уже говорил , что по одному из 3 образований Кургинян режиссер и склонность к театральности у него намеренная. Меня тоже коробит когда Россию он называет помойкой, но делает он это намеренно и с благой , а не ругательной целью! Выступая спокойно и аргументированно не получится достучатся до наших душ и заставить их хотя бы начать думать, а там может и действовать...
      Александр 1958
      Александр 1958
  36. Александр 1958 6 ноября 2012 00:26
    Для Nechai
    Добрый день! На мой взгляд примеры загнивания китайской коммунистической верхушки - не самое плохое в китайской действительности.. Попробуйте оглянуться в историю и вспомнить страну, которую тоже возродили и вооружили за 10-15 лет для конкретной цели завоевания СССР и слома национальных границ в Европе..
    Китайцы- молодцы! Хотят и умеют работать! Столько построить за 20 лет- даже Сталин не сделал бы большего. Но есть несколько моментов которые настораживают. Китайский проект появился сначала как противовес СССР , а после краха СССР- России. Почему Запад вкладывал и продолжает вкладывать в Китай огромные средства и технологии, предоставляет ему свои рынки сбыта? Вы верите в альтруизм Ротшильдов и Рокфеллеров? Я нет! Те , кто принимает такие решения обязательно позаботится о гарантиях и не допустит чрезмерного усиления Китая. Пример Гитлера нагляден. Пока он делал , то для чего его создали- все ему можно было. Как только выбился из написанного ему сценария- завалили общими усилиями. Хорошо сказал А. Макаревич.. и тот кто холит ее и нежит, тот же потом ее и зарежет..
    Александр 1958
    Александр 1958
    Александр 1958
  37. Serg_Y 6 ноября 2012 01:02
    Не думаю, что Ротшильды и Рокфеллеры думают так далеко, для сегодняшней модели мира нужны корпорации, а корпорациям нужна прибыль, китай дешевый поставщик рабочей силы. Пока это так модель работает и банки могут гордится ростом остатков на счетах. Китайцы же получают инвестиции для модернизации промышленности, т.к. после прогулки японской армии китайцы (как и мы во время первой мировой) поняли, что на аграрном хозяйстве далеко не уедешь. Это симбиоз Мирового Капиталла и китайского народа. Чем это закончится для нас, сказать сложно, а вот для США вполне предсказуемо, Бен Ладан один снес два здания, Китайцы же могут продолжать верить в мировую революцию и продолжить дело Ленина - Сталина.
    Serg_Y
    1. Александр 1958 6 ноября 2012 10:52
      Для
      Serg_Y
      Добрый день!
      Цитата: Serg_Y
      Не думаю, что Ротшильды и Рокфеллеры думают так далеко, для сегодняшней модели мира нужны корпорации, а корпорациям нужна прибыль,

      А думать никогда не лишне, тем более на перспективу.. winked Мы будем всегда проигрывать если не планировать на 50 лет вперед , как это делают Р-Р. Р-Р и др. думают категориями власти , а не прибыли. Прибыль -это удел корпораций которые просто зарабатывают деньги, а Р-Р решают кто будет зарабатывать и на ком...
      Александр 1958
      Александр 1958
      1. Serg_Y 6 ноября 2012 13:18
        Я не про Россию говорил, а финансовую элиту, контроль за определенным объемом финансовых потоков важно, а кто будет стоять в цепочке Д-Т-Д нет, сейчас это США-Китай-Мир, разница Мир и США определяет прибыль, зачем нужны Ливия, Сирия, Египет это новые рынки сбыта и потенциальные носители другой, а следовательно вражеской модели. В подобной глобальной модели, кто не за нас, тот против нас. Россия до Путина пыталась играть в эту игру, пока не поняла, что мировому капиталлу ресурсов, рынков и производства находящимся под влиянием местного национального государства не достаточно. Им нужно ВСЕ т.к. так выше прибыль. Мировой капитал переварил монархию почти всех стран, теперь национальные правительства на очереди. Они не думали, что будут террористы, это издержки риска бизнеса. Если хотите я говорю о бизнесе как религии денег, это сделает модель мира финансово предсказуемой, что и нужно финансиста, т.к. это им понятно и не страшно. Монархия т.е семейные кланы это риск, национальные правительства это риск, религия это риск. Пока человек принимает решение не на основании денег это риск для мирового капитала, а следовательно упущенная прибыль. Можно долго разглагольствовать, есть разные люди, одни хорошо управляют деньгами (Кащеи безсмертные) другие армиями (Иван-царевич) придя к власти каждый хочет ее удержать, т.к. перед обществом у всех рыльце в пушку.
        Serg_Y
  38. andrey.shamay 6 ноября 2012 03:50
    Насчет нынешней помойки вполне согласен. Однако, тот кто агитирует за коммунизм — эту чуму двадцатого века, унесшую жизни сотен миллионов людей по всему миру, по меньшей мере Ибо дураком такого кургиняна не назовешь. А союз РПЦ и КПРФ объясняется только тем, что у нынешних церковных начальников из под рясы КГБешный погон выглядывает.
    andrey.shamay
  39. Lavrik 6 ноября 2012 05:19
    Цитата: с1н7т
    Цитата: Lavrik
    мы стали в нулевые (достаточно самостоятельными, зубастыми),

    Приведите примеры, "патриот"! А то я не в курсе. Ирак,Ливия, Сирия, уступка территорий Китаю, соплежуйство по Курилам, перенарезка границ на Севере в пользу кого там, норвегов, кажется - это свидетельства "зубастости"?! Политинформация не удалась laughing А на счёт нам выбирать, я помню 146 %! Или Вы кого-то конкретно имели в виду, а не народ РФ?
    Приведу. Югославия, Ирак, Сирия, Иран. Мы практически единственная страна ставшая на их защиту (не военную, конечно). Это что не зубастость? Не самостоятельная политика? Или Вы считаете зубастостью - кидаться десятью старыми СКР и БПК на десять АУГ? Так это называется безумием, бездумностью. То же самое касается Арктики и Курил.
    Lavrik
  40. Злой Татарин 6 ноября 2012 05:51
    Цитата: VLADIMIR700
    За "Помойку" обидно - но это не только у нас это по всему миру да и раньше такой управляемый и не совсем управляемый бардак был

    Цитата: Мельчаков
    На власть обиделся, от кормушки его отодвинули, вот он и начал, партию создам, народ подниму...

    Цитата: Бек
    Больной это человек. Видели его пену изо рта, на митинге. А кому нужен больной. Вот его оттодвинули. А он опять туда же в политику итить его мать.

    Цитата: сергей32
    В начале статьи автор называет помойкой созданную у нас систему власти, но читая далее не покидает ощущение, что под помойкой он понимает нашу страну. Так и не понял, как он собирается переустраивать нашу жизнь

    Цитата: 8 рота
    И не стремно автору жить в помойке? Дуй в Северную Корею, оторвись по полной!

    Цитата: Аскет
    tambu, Кургинян- это любимое дитя горбачевского 27съезда КПСС. Тогда он возглавлял ЭТЦ

    Всегда, когда касалось обсуждения его суждений, писал о Кургиняне в негативе...
    От прочитанного и к комментариям единомышленников добавить-то и нечего...
    Назвав мою Родину-Россию помойкой, даже ради донесения своих суждений до тупых, как он явно считает, жителей страны, Кургинян со своей конгениальностью опустился, для меня, еще на несколько ступеней в свою личную помойную яму...
    А ведь для донесения своих суждений до народа, сущуствуют по настоящему простые, но гениальные слова и словосочетания, которые спокойно могли и могут формулировать настоящие патриоты Родины, например генерал Петров(!) - очень жаль что безвременно ушел.
    Жаль, что понастоящему здравые коментарии об этом деятеле, кем-то здесь рьяно минусуются, что отражается на правильной оценке участниками обсужденя его деятельности.
    Статье однозначный минус!
    Хотя сама статья для оценки деятеля, как скрытого врага России, приносит положительный эффект. ИМХО
    Злой Татарин
    1. arnulla 6 ноября 2012 15:48
      Кургинян скрытый враг России? А кто ж у Вас в друзьях?
      1. Злой Татарин 6 ноября 2012 16:27
        Цитата: arnulla
        Кургинян скрытый враг России? А кто ж у Вас в друзьях?

        А с чего Вы взяли, что среди них у меня должны быть друзья?
        А если по существу, то взгляды убиенного генерала Петрова мне больше близки...
        А Кургинян - демагог, член команды Горбачева (его советник в конце 80-х).
        Сегодня и хотел-бы открестится (отмыться) от причастности к развалу СССР как член команды реформаторов, но получается это плохо, поэтому и брызжет слюной в исте(о)рических припадках, если хотите...
        Злой Татарин
  41. zemlyak 6 ноября 2012 08:55
    Кургинян прав.Может кого то и корежит выражение " помойка",пожалуйста есть другой синоним" болото" ,не нравиться "болото ",есть " рашка"- суть дела не меняет .За двадцать лет ничего не изменилось, как не платили зарплату так и не платят как воровали у народа так и воруют как гибли люди от всевозможных рукотворных аварий катастроф так и гибнут и список этот можно продолжать до бесконечности.Самое страшное что власть ничего не делает или не хотит делать для того чтобы вытащить свой народ, свою Россию из этого порочного круга .Да и народ в большинстве своем не сильно желает вырвать себя из этой грязи, зачем ?Кургинян прав.НИЧЕГО не изменилось.Айфоны только появились.
    zemlyak
  42. BigRiver 6 ноября 2012 17:58
    Довольно много и читал и смотрел Кургиняна, и остаётся ощущение, что это интеллектуальный боец для контрвоздействия, но не для развития какой-либо идеи, направления движения.
    Слишком много у него энергии уходит на диагностику и анализ.
    А вот чётко артикулированной стратегии я у него не увидел нигде.
    Чего делать то надо? Пошагово?
  43. Александр 1958 6 ноября 2012 19:29
    Для BigRiver
    Добрый день!
    Цитата: BigRiver
    А вот чётко артикулированной стратегии я у него не увидел нигде.
    Чего делать то надо? Пошагово

    Ну так вот, вроде, черным по белому написано в статье..
    ....Ну, так вот, надо создать нечто большее, чем партия, а потом создавать партию или партии, вот наш принцип... Кургинян
    Александр 1958
    Александр 1958
    1. BigRiver 7 ноября 2012 11:01
      Александр 1958

      Вот про это я и говорю.
      Где идеология движения и будущего государства, где социально-экономическая платформа, где внешняя политика, в том числе и по отношению к странам бывшего Союза, где порядок людей, которые будут все это реализовывать?
      Только и слышно: "НАДО создавать нечто.., а потом..."
      Ну, так, создавайте! Ну, или, как минимум, проговорите нечто цельное, что можно было бы обсуждать.
      Зыбко все, неконкретно.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня