Военное обозрение

Где танки, Олаф? Почему Leopard-2 до сих пор не на Украине

78
Где танки, Олаф? Почему Leopard-2 до сих пор не на Украине



Структура немецкого ленд-лиза


На немцев российская спецоперация повлияла, наверное, сильнее всех в Европе. Из тихой пацифистской истории Германия стремительно раскрутила военные расходы, в том числе и для ленд-лиза Украине. Примечательно, что Берлин старательно не вмешивался в дела постсоветского государства вплоть до начала российской спецоперации. Даже в январе 2022 года немцы заблокировали поставки Киеву германских гаубиц из Эстонии. Но после 24 февраля кран открылся, и на Украину потекли гранатометы Panzerfaust, Matador, инженерные мины и комплексы Stinger.

К середине лета бандеровцы вооружились немецкими РЛС контрбатарейной борьбы Cobra, тройкой РСЗО M270 MARS II, семью самоходными гаубицами PzH 2000, сразу тридцатью «зенитными танками» Gepard и полусотней бронетранспортеров М113. Как видно, далеко не все в списках несет клеймо made in Deutschland. К осени к внушительному арсеналу добавились десять инженерных машин разграждения Bergenpanzer 2, а также более 100 тыс. комплектов зимней формы, мобильный госпиталь и, конечно же, генераторы. Немцы декларируют, что поставляют преимущественно оборонительное оружие.

В обществе до сих новая милитаристская политика Берлина имеет очень шаткое основание. С оборонительным профилем поставок можно долго и упорно спорить. Если, к примеру, пушечную зенитку Gepard и противотанковый гранатомет Panzerfaust еще можно назвать оборонительным оружием, то гаубицы PzH 2000 и тем более M270 MARS II на роль оружия защиты годятся с большой натяжкой.


Источник: naukateh.ru

Киев тем временем требует танки – много добротных немецких танков. Близкие Зеленского справедливо спрашивают, почему гаубицы и системы залпового огня можно, а Leopard-2 нельзя? Действительно, парадоксальная ситуация. Ходили даже слухи, что американцы призывают немцев поставить несколько современных танков на Украину. Но совсем недавно Олаф Шольц в интервью Süddeutsche Zeitung расстроил всех сочувствующих:

«Германия не будет в одностороннем порядке передавать Украине танки западного образца, и это условие останется в силе в следующем году».


Источник: m24.ru

В чем причина такого упорства немецкого правительства? На самом деле здесь сформировалась целая палитра факторов, которая не позволяет в настоящее время передавать киевскому режиму танки. И в будущем это будет еще менее вероятно. Начнем с того, что ни о какой мифической эскалации украинского кризиса из-за нескольких десятков немецких танков речи не идет.

Кто-то серьезно думает, что Кремль закидает Киев тактическими ядерными зарядами, если Берлин поставит роту Leopard 2? При всем уважении к боевой эффективности танков, пара-тройка полных пакетов из M270 MARS II в состоянии перекрыть по убойной силе несколько крупных танковых подразделений.

Поэтому вариант со страхом перед эскалацией конфликта отбрасываем сразу же. Эйфория и «благодарность» от националистов Берлину не имела бы границ – Leopard-2 вслед за Javelin и Panzerfaust оказался бы третьим святым. Не работают и доводы об истощении запасов западного оружия. Просто потому, что сейчас НАТО не с кем воевать – Россия занята Украиной будет еще долго, а других естественных врагов у той же Германии нет.

Даже если немцы передадут весь свой зверинец националистам, это принципиально не скажется на военно-политических рисках для Берлина. Из этой области вопросы с усложнением логистики и ремонтом танков. Достаточно посмотреть, с чем сейчас воюют националисты, чтобы понять, что несколько десятков Leopard принципиально ситуацию не усугубят.

Где танки, Олаф?


Одной из причин, почему Leopard-2 до сих пор не вязнет в украинском черноземе, является осторожный подход стран НАТО к поставкам оружия. Не только Германия отказывается поставлять современные ОБТ националистам, не видно французских Leclerc, американских Abrams и британских Challenger. Сейчас ВСУ танки нужны как никогда. Это не просто оружие для штурма укрепленных районов и борьбы с себе подобными, это и крупнокалиберная и дальнобойная снайперская винтовка, а иногда и замена дефицитных САУ – танки все чаще вынуждены вести огонь из закрытых позиций.

Сейчас на российско-украинский фронт страны Запада поставляют два типа оружия – либо высокотехнологичную технику «длинной руки» из серии HIMARS, либо бросовую технику, потерять которую не жалко. Как это ни цинично звучит, но Украина превратилась в глазах Запада в большой бизнес-проект, где нет места передовому оружию переднего края. Сейчас любой танк, будь он хоть трижды нового поколения, будет растерзан либо ПТРК, либо РПГ, либо ему в башню прилетит управляемый «Краснополь». Все помнят, какой деморализующий эффект для Rheinmetall имело уничтожение турецких Leopard 2A4 сирийскими курдами в 2018 году?


Источник: e-news.su

Основные боевые танки – это всегда вершина, если хотите, визитная карточка военной промышленности государства. Если страна умеет самостоятельно строить достойные танки, то она может себя позиционировать серьезным игроком на мировом рынке.

Примерно такая же история с истребителями. И если уже страна НАТО (речь о Турции) не смогла уберечь дорогостоящее оружие от партизан, то что будет на Украине. Ни Берлину, ни тем более Rheinmetall, история с оторванными башнями танков не нужна. Это серьезные репутационные потери, грозящие миллиардными убытками. Немцы сейчас запускают маховик ВПК, и реклама в будущем нужна как можно более стоящая. Тем более что с марта 2022 года западная пропаганда, как может, уничижает уровень Российской армии. Дескать, вторая армия мира не может справиться с 25-й в рейтинге.

Гипотетические, но неотвратимое поражение Leopard от «истощенной армии русских» вызовет справедливые вопросы. И здесь даже не в поколении танков – у потребителей и первый, и второй Leopard ассоциируются с качественным, но дорогим оружием, которое сложно вывести из строя. Уничтожение гаубицы PzH 2000 всегда можно списать на кривые руки эксплуатантов и бездумные риски командования – в конце концов, не должны САУ попадать под прямой огонь противника. А вот погибший от «Корнета» Leopard будет сложно оправдать неумелыми пользователями.

Немецкое чудо-оружие должно держать удар. Есть твердое убеждение, что часть западных элит в очередной раз разочаровалась в необходимости танков на поле боя. Дешевые и портативные РПГ и ПТУР, кажется, сравняли шансы танкового экипажа и пехотинца. Поэтому зачем портить имидж сомнительными поставками танков на Украину?

Если и отправлять немецкие танки, то после старших братьев в надежде на растворение машин в разношерстной братии. Но пока ни одна из стран НАТО не осмелилась на поставки танков исконно западного производства. Пришло осознание, что десятилетиями выстаиваемый образ идеального оружия в одно мгновение разобьется об украинскую мясорубку.
Автор:
78 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. User_neydobniu
    User_neydobniu 21 декабря 2022 05:24
    +13
    Сейчас любой танк, будь он хоть трижды нового поколения, будет растерзан либо ПТРК, либо РПГ, либо ему в башню прилетит управляемый «Краснополь»

    Ну опять началось... Помнется мне был тут писака который в каждой статье орал что оружие НАТО угрозы не представляет и будет сразу уничтожено, что хаймерсы это чушь, артсистемы сразу уничтожим, а ПВО вообще не о чем... Похоже история повторяется

    А где леопарды-2 и леклерки , я немного автора просвещу сдернув с него розовые очки. Сейчас Запад поставляет хохлам остатки советской бронетехники , как оно кончиться будут постановлять списанную технику НАТО - M60, челенжеры, леопарды-1 с АМХ-40 ( что сейчас видим с бронетранспортерами и ПВО ), современное же вооружение будет отправлено только после истощение всех имеющихся запасов. Либо при мощном наступлении армии РФ ( что пока даже не предвидеться )
    1. Товарищ
      Товарищ 21 декабря 2022 05:53
      -14
      Цитата: User_neydobniu
      А где леопарды-2 и леклерки, я немного автора просвещу. Современное вооружение будет отправлено только после истощение всех имеющихся запасов

      Столтенберг лично Вам так и сказал ?
      1. aleksejkabanets
        aleksejkabanets 21 декабря 2022 06:14
        +9
        Цитата: Товарищ
        Столтенберг лично Вам так и сказал ?

        Есть ошибка в логических построениях User_neydobniu?
        1. Товарищ
          Товарищ 21 декабря 2022 06:33
          -2
          Цитата: aleksejkabanets
          Есть ошибка в логических построениях User_neydobniu?

          Отвечу вопросом на вопрос.
          Почему НАТО поставила Украине противокорабельные ракеты "Гарпун", если там имеются на вооружении ракеты более старой разработки ? По логике коллеги, сначала нужно было отправить на Украину именно их. А вот когда бы они закончились, тогда и отправлять туда "Гарпуны".
          Если захотите, Вы без труда сами найдёте подобные примеры, когда на Украину отправлялись современные системы вооружений на фоне наличия у НАТО более старых систем аналогичного предназначения.
          Вот и выходит, что "логические построения" коллеги притянуты за уши. Поэтому и вопрос ему был задан, откуда дровишки ?
          1. aleksejkabanets
            aleksejkabanets 21 декабря 2022 06:41
            -4
            Цитата: Товарищ
            НАТО поставила Украине противокорабельные ракеты "Гарпун"

            Пока официальных данных об этом я не нашел, только обещания.
            Цитата: Товарищ
            Если захотите, сами найдёте подобные примеры, когда на Украину отправлялись современные системы на фоне наличия более старых систем.

            Обычно старье отправляют, тем более если это старье сопоставимо по характеристикам используемому там ВС РФ вооружению. Естестве им прежде всего надо избавиться от всякого хлама, а потом уже поставлять более современные вооружение. Как я понял вооружение то Украине не совсем бесплатно поставляется.)))
            1. алексей сидяйкин
              алексей сидяйкин 21 декабря 2022 14:22
              +3
              Австралийские Бушмастеры вполне современные бронеавтомобили... те же хаймерсы и 777. Так что новое оружие так же поставляется.
              1. aleksejkabanets
                aleksejkabanets 21 декабря 2022 14:30
                +1
                Цитата: алексей сидяйкин
                Австралийские Бушмастеры вполне современные бронеавтомобили... те же хаймерсы и 777. Так что новое оружие так же поставляется.

                Старое советское закончилось в этих категориях, так я думаю.
                1. Bad_gr
                  Bad_gr 21 декабря 2022 17:43
                  +1
                  Бывшие члены соцлагеря сбагрили на Украину весь ассортимент оружия нашего стандарта, в том числе и танки. Танки на Украину поставлялись, как правило, с условием, что их странам поставщикам заменят Леопардами. Думаю, пока Германия эти обязательства, хотя бы частично, не выполнит - поставок Леопардов-2 из Германии на Украину не будет.
                2. алексей сидяйкин
                  алексей сидяйкин 21 декабря 2022 19:37
                  +1
                  Цитата: aleksejkabanets
                  Цитата: алексей сидяйкин
                  Австралийские Бушмастеры вполне современные бронеавтомобили... те же хаймерсы и 777. Так что новое оружие так же поставляется.

                  Старое советское закончилось в этих категориях, так я думаю.

                  За то наверняка есть старое НАТОвское...
              2. Savant
                Savant 22 декабря 2022 14:29
                0
                Толку то, в телеге уже есть видосы, что противоминное бронирование либо низкого класса, либо вообще номинальное, такое же решето все в крови и кишках как и бэторы
            2. Сильвер
              Сильвер 21 декабря 2022 20:45
              0
              Немного иначе - совсем не бесплатно!
          2. Галеон
            Галеон 21 декабря 2022 07:03
            +4
            Не нужно отвечать вопросом на вопрос, вы не в Одессе. Гарпуну 60 лет и он снят с вооружения вмс США. Но за эти 60 лет флоту не удосужились дать ни нормальное средство обнаружения работы гсн этой пкр, ни нормальное средство ее подавления.
            1. Гражданский
              Гражданский 21 декабря 2022 07:41
              +9
              Ну вот и Леопард - 2, закидали шапками.... до этого Хаймарс закидали
          3. solar
            solar 21 декабря 2022 08:51
            -3
            Почему НАТО поставила Украине противокорабельные ракеты Гарпун, если там имеются на вооружении ракеты более старой разработки ?

            Подробнее напишите о "ракеты более старой разработки". Что за ракеты такие и где хранятся?
          4. АлЕвВишневский
            АлЕвВишневский 21 декабря 2022 13:34
            -7
            А на вопрос: "Почему и как поставляется оружие из, если Россия имеет превосходство во всём". Или: "А почему Россия обосралась во всём".
            Есть 2 ответа! И Вы выиграете 1 миллион, если выбирете правильный!!!
            1. России нет как государства, есть только предатели, украинцы, олигархи и пришельцы.
            2. России нет как госудпрства потому, что у власти воры, олигархи, предатели и украинцы.
        2. Комета
          Комета 21 декабря 2022 11:48
          -2
          Цитата: aleksejkabanets

          Есть ошибка в логических построениях User_neydobniu?

          Конечно:
          ...M60, челенжеры, леопарды-1 с АМХ-40 ( что сейчас видим с бронетранспортерами и ПВО )
        3. Eroma
          Eroma 22 декабря 2022 07:44
          +1
          Как мне кажется, вопрос стоит больше в деньгах, или около того. Поставка оружия в Украину идёт со складов, т.е. поток оружия на миллиарды баксов и евро по факту для текущего бюджета бесплатные! Т.к. поставляемое оружие было оплачено в давние времена. Поставка Леопарда 2, со складов не возможна без дополнительных затрат на ремонт и модернизацию танка, так как на складах устаревшие и частично разобранные машины. А это уже реальные затраты, кроме того, допустим создали танковое подразделение, на передовой вероятность уничтожения при всём уважении к Леопарду значительно выше, чем в тылу, поэтому для поддержания боеспособности танки будут нужны регулярно, а это опять деньги. Т.е. поставки Леопардов это уже реальная статья расходов из текущего бюджета! Учитывая социальные проблемы, не хилые суммы не понятно куда, это проблема для Шольца, кроме того у них в Бундесвере танков мягко говоря не много и при дефиците танков у себя, отправлять их куда-то, ещё и бесплатно, это тоже вопросы к Шольцу. Поэтому, Олаф и говорит, что танки мы дадим, если это будет за чужой счёт! Т.е. Германия согласна на старую схему, оружие со склада пожалуйста, но вот расходы на апгрейд и содержание, кто то другой должен оплачивать bully
      2. TANKISTONE
        TANKISTONE 27 декабря 2022 17:56
        0
        Товарищ Столтенберг лично Вам так и сказал ?
        А Евгений Фёдоров с Олафом Шольцом беседовал?
    2. 1razvgod
      1razvgod 21 декабря 2022 06:21
      +4
      Это логично что пока будут по всему глобусу искать, перекупать, обменивать советскую технику и отдавать уркам, потом дадут и свои танки, в феврале думали что НАТО даст броники и шлемы и не более но ведь дали со временем вплоть до рсзо, думаю и с танками будет тоже самое. Опасны не только сами танки но в первую очередь количество а тут кто его знает сколько дадут, в любом случае жизнь нам постараются усложнить
    3. Sith
      Sith 21 декабря 2022 08:58
      +3
      Так списанная техника и выменянная советская которую или списали или уложили на глубокую консервацию стоит для бюджета копейки ... а то и отрицательную цену ... т.е тратится надо только , чтобы доставить её до 404й
      А новую так как промышленность не развёрнута на военное время(они ж официально не воюют) надо бегать и пробивать по всем инстанциям
      ставить в очереди на производство ...
      и стоить она будет других совершенно баснословных денег)
    4. insafufa
      insafufa 21 декабря 2022 09:36
      0
      Цитата : User_neydobniu
      Сейчас Запад поставляет хохлам остатки советской бронетехники , как оно кончиться будут постановлять списанную технику НАТО - M60, челенжеры, леопарды-1 с АМХ-40
      Не уверен что у них есть M60, челенжеры и леопарды-1 с АМХ-40 в запасах они их давно продали всем папуасам. Если только идти на поклон к Туркам. smile
      M60 - сам жду его появление на сцене
    5. BigMaxMack
      BigMaxMack 21 декабря 2022 09:49
      +2
      Запад как бы это лицемерно не звучало "диверсифицирует риски" когда в первые месяцы горел Донбасс 150 штук гаубиц 777 приехали за неделю, сейчас же западные партнёры считают что "ситуация контролируемая" и козыри можно приберечь,тем самым разменяв их на некоторые жизни украинцев. Но как только у армии РФ вдруг будет успех, все козыри сразу же будут разыграны, авиацию НАТО не дадут, а вот все остальные запросто. Вот такой прогматичный подход
    6. Виктор Сергеев
      Виктор Сергеев 21 декабря 2022 10:12
      -4
      Весь указанный Вами металлолом не на ходу, запчастей нет, максимум подшаманят и привезут, после чего все это переломается.
    7. Passeur
      Passeur 21 декабря 2022 11:10
      -2
      АМХ-40

      Танков АМХ-40 изготовлено было аж четыре штуки. Они серийно не производились и на вооружении не состояли.
    8. Барбарис25
      Барбарис25 21 декабря 2022 11:28
      0
      ну при мощном наступлении нашей армии как раз наоборот появление современных западных ОБТ будет под очень большим вопросом,а вот если в теории мы начнем нести потери и будет виден на горизонте крах армии и государства,то тогда танки появятся чтобы срубить профит.С учетом потребности ВСУ в 200-500 танков в целом ждать новые танки придется очень долго..Там у одних румын вариантов Т-55 несколько сотен без проблем найдется,думаю что будет примерно так-богатые европейцы будут платить бедным европейцам чтобы они свои старые т-55--т-72 поставляли Киеву
    9. svoroponov
      svoroponov 21 декабря 2022 13:09
      -2
      У них там другое. Они старую и советскую технику поставляют а свои танки , пока не компенсируют её своими танками для тех кто технику передавал на Украину , Украине передавать не будут. Да и колличественный выпуск новой техники мал.
      Кроме того , видя ,что Украина проигрывает , есть ещё и шкурный вопрос , а украинцы потом вообще то смогут расплатиться? Он у них уже сейчас свирбит . Не даром они требуют только выигрыша Украине , а то ведь те могут и не расплатиться , от слова совсем, и тогда у них будут и финансовые и политические проблемы уже к тем ,которые имеются.
    10. ВПП-1
      ВПП-1 21 декабря 2022 14:51
      +1
      Согласен, вполне логичные рассуждения. А статья, с моей точки зрения, необъективная.
    11. Анахорет
      Анахорет 21 декабря 2022 16:05
      -2

      Снеговик Олаф Шольц даёт понять, что руину в Европе подарками больше одаривать не будут)) сами замерзают))
      1. Monster_Fat
        Monster_Fat 21 декабря 2022 23:16
        -1
        НАТО во главе с США будут присылать на Украину столько оружия и его видов, сколько сочтут нужным для поддержания конфликта в нужном им состоянии для обескровливания именно России. Не будет хватать украинских прокси для этого в ход пойдут так называемые "добровольцы" их "младоевропейских" стран- там уже сотни тысяч "желающих". Так, что "уракрякать" и кидаться "шапками" по поводу западных поставок оружия можно до бесконечности, но ситуации это не исправит- все более и более современное оружие уже потоком хлынуло на Украину и будет поставляться и дальше. А соревноваться в количестве и качестве выпускаемых вооружений с коалицией "друзей Украины" России и ее союзниками будет очень трудно, если не невозможно в виду разного экономического потенциала и финансовых возможностей из-за санкций. Так, что лично у меня нет радужных перспектив на будущее, скорее - наоборот. request
    12. Savant
      Savant 22 декабря 2022 14:44
      +1
      Так ты такой же писака: любой танк может разуться на мине или застрять в грязи и он легкая цель для чего угодно, любой новейшей НАТОвский танк бронирован по курсу, борта, корма пробивается легко почти с чего угодно, даже автопушкой, старые архаичные советские танки с новыми боеприпасами 125мм пушкой все так же опасны и нужно понимать, что обучение трех Васянов в дешевом куске Г, в десятки раз дешевле пачки Гансов + всё это вооружение строилось в веселые спокойные времена, а сейчас при любом раскладе восполнить потери Лепиков будет непосильной ношей для замерзающей европейской экономики, я не спорю, что это можно сделать безболезненно, но тогда это означает перевод последней на военные рельсы и тут уже можно получить народные волнения. Простой пример: у тебя новый Мерин, ты его обслуживаешь, но настают тяжелые времена, надо пускать его в дело работать, тебе жалко, понимаешь, что проще купить пять Нив и ушатать их, чем расстаться с ним, есть вариант, что с прибыли сможешь продать этот и купить новый, но успеешь ли в условиях дико растущего рынка или придется влезать в долги ради нового, либо вообще остаться с Нивами придется.
    13. Jager
      Jager 22 декабря 2022 18:24
      0
      Ну хоть кто-то вспомнил про М-60. Проверенный временем обкатанный и надёжный танк. Кстати, сколько их у американцев осталось на хранении? Странно, что их нигде и не видно. Все неграленды и Ближний восток катаются на Т-55/62/72.
  2. Glock-17
    Glock-17 21 декабря 2022 05:45
    +3
    Шольц прекрасно понимает, что Leopard 2 с оторванной башней в случае отправки на Украину это вопрос времени. Непробиваемых танков нет. Любой танк должен грамотно применяться с должной разведкой, поддержкой пехоты и авиацией. Считаю, что именно безграмотное применение танков в начале СВО с надеждой на авось привело к таким большим потерям.
    1. Uncle Lee
      Uncle Lee 21 декабря 2022 05:52
      +3
      Цитата: Glock-17
      Leopard 2 с оторванной башней в случае отправки на Украину это вопрос времени.
      Не хотят палить контору....
  3. Вождь_Бармалеев
    Вождь_Бармалеев 21 декабря 2022 05:56
    +3
    Дешевые и портативные РПГ и ПТУР, кажется, сравняли шансы танкового экипажа и пехотинца.

    Как ни жаль любителей БОЛЬШИХ И СТРАШНЫХ машин на поле боя, но образ будущей войны уже сформирован - упакованный по самое не балуйся компактным но очень эффективным оружием пехотинец в связке с которым работают роботизированные системы, прикрытый и наводимый беспилотниками, объединённый в сеть с такими же как он монстрами, а тяжёлая гусеничная и колёсная техника тупо на подвозе патронов, ракет и прочего БК.
    1. Комета
      Комета 21 декабря 2022 11:53
      +6
      Цитата: Вождь_Бармалеев
      Дешевые и портативные РПГ и ПТУР, кажется, сравняли шансы танкового экипажа и пехотинца.

      Как ни жаль любителей БОЛЬШИХ И СТРАШНЫХ машин на поле боя, но образ будущей войны уже сформирован - упакованный по самое не балуйся компактным но очень эффективным оружием пехотинец в связке с которым работают роботизированные системы, прикрытый и наводимый беспилотниками, объединённый в сеть с такими же как он монстрами, а тяжёлая гусеничная и колёсная техника тупо на подвозе патронов, ракет и прочего БК.

      Эти большие и страшные маши - единственные, кто выживает при применении ядерного оружия. "Упакованный по самое не балуйся компактным но очень эффективным оружием пехотинец" при применении ядерного оружя дохнет первым и массово.
      1. Вождь_Бармалеев
        Вождь_Бармалеев 21 декабря 2022 12:01
        -1
        Людям, воспитанным пропагандой, свойственно заблуждаться. Современные ядерные боеприпасы малой мощности - это в основном боеприпасы, дающие сильнейший поток нейтронов при слабой ударной волне именно для того, чтобы остановились все танки и прочие бронемашины. И пехотинцы, в отличии от вас, ГИБНУТ а не дохнут.
        1. Комета
          Комета 21 декабря 2022 12:16
          +4
          Цитата: Вождь_Бармалеев
          Людям, воспитанным пропагандой, свойственно заблуждаться. Современные ядерные боеприпасы малой мощности - это в основном боеприпасы, дающие сильнейший поток нейтронов при слабой ударной волне именно для того, чтобы остановились все танки и прочие бронемашины. И пехотинцы, в отличии от вас, ГИБНУТ а не дохнут.

          Бронетехника - самый защищенный объект от поражающих факторов ядерного взрыва. Всех факторов. Если бы Вы поменьше упирали на пропаганду, и побольше бы изучали, то знали бы, как воздействует "сильнейший нейтронный поток" на броню, и что уже давным давно в броневых преградах реализована защита от него. На старых танках пришлось добавлять защиту снаружи и внутри брони, а на современных уже внутри бронепреград. От ядерного удара все живое дохнет, и пехотинцы тоже. Выживают как раз танкисты. По крайней мере, именно танкисты сохраняют наибольшую длительную боеспособность.
          1. Вождь_Бармалеев
            Вождь_Бармалеев 21 декабря 2022 12:37
            -3
            Мне уже немного противно с вами общаться - трудно воспринимать нормальным человеком того, кто к бойцам, солдатам, применяет слово дохнут. ОНИ ГИБНУТ. Ну и насчёт побольше изучать - я специалист РХБЗ, с дипломами, сертификатами и прочими фантиками, и в отличии от вас, получающего информацию из интернета, где врать не могут, я точно знаю чего стоит противонейтронная защита танка и как на организм танкистов действует вторичная компонента - наведённая радиация. Так что идите и работайте над собой, чтобы не было мучительно стыдно.
            1. Комета
              Комета 21 декабря 2022 13:22
              0
              Цитата: Вождь_Бармалеев
              Мне уже немного противно с вами общаться - трудно воспринимать нормальным человеком того, кто к бойцам, солдатам, применяет слово дохнут. ОНИ ГИБНУТ. Ну и насчёт побольше изучать - я специалист РХБЗ, с дипломами, сертификатами и прочими фантиками, и в отличии от вас, получающего информацию из интернета, где врать не могут, я точно знаю чего стоит противонейтронная защита танка и как на организм танкистов действует вторичная компонента - наведённая радиация. Так что идите и работайте над собой, чтобы не было мучительно стыдно.

              И что? Отрицаете то, что именно танкисты сохраняют наибольшую длительную боеспособность по сравнению с пехотинцем?
              1. Вождь_Бармалеев
                Вождь_Бармалеев 21 декабря 2022 13:35
                -4
                Я немного теряюсь в догадках - что именно вы хотите мне доказать? Нейтронный боеприпас не будут применять по разряжённым построениям или одиночным целям. То есть и танк и пехотинец окажутся в зоне поражения. Пехотинец погибнет сразу. Танкист ему будет жгуче завидовать несколько минут - итак, стекловидное тело глаз под действием радиации ионизируется и танкист всю оставшуюся жизнь - минут пять максимум - будет смотреть на мир как сквозь замёрзшее стекло, ионизация головного и спинного мозга приведёт к неконтролируемым психомоторным реакциям, кишечник начнёт кровоточить и ОЧЕНЬ СИЛЬНО БОЛЕТЬ, при этом электроника танка выйдет из строя - ни навестись, ни выстрелить. Ну и что изменится в глобальном плане, что танкист на несколько минут пережил пехотинца полностью утратив боеспособность? Учите матчасть.
                1. Комета
                  Комета 21 декабря 2022 13:54
                  0
                  Цитата: Вождь_Бармалеев
                  Я немного теряюсь в догадках - что именно вы хотите мне доказать? Нейтронный боеприпас не будут применять по разряжённым построениям или одиночным целям. То есть и танк и пехотинец окажутся в зоне поражения.

                  Да.
                  Цитата: Вождь_Бармалеев
                  Пехотинец погибнет сразу. Танкист ему будет жгуче завидовать несколько минут - итак, стекловидное тело глаз под действием радиации ионизируется и танкист всю оставшуюся жизнь - минут пять максимум - будет смотреть на мир как сквозь замёрзшее стекло, ионизация головного и спинного мозга приведёт к неконтролируемым психомоторным реакциям, кишечник начнёт кровоточить и ОЧЕНЬ СИЛЬНО БОЛЕТЬ,

                  А замените танкиста на пехотинца: там, где для пехотинца " стекловидное тело глаз под действием радиации ионизируется..." с танкистом что будет?
                  Цитата: Вождь_Бармалеев
                  ... при этом электроника танка выйдет из строя - ни навестись, ни выстрелить.

                  Танк способен вести боевые действия с неработающей электроникой. Эффективность существенно падает, но двигаться, наводится, стрелять и попадать танк способен.
                  Цитата: Вождь_Бармалеев
                  Ну и что изменится в глобальном плане, что танкист на несколько минут пережил пехотинца полностью утратив боеспособность? Учите матчасть.

                  Там, где пехотинец уже потерял боеспособность, танкист боеспособность еще сохраняет. И результат применения ЯБЧ тем выше, чем выше его мощность.
                  1. Вождь_Бармалеев
                    Вождь_Бармалеев 21 декабря 2022 14:10
                    -3
                    Друг мой, ваше бы упорство да на добрые дела... Мало того, что вы совершенно не ориентируетесь в предмете, так вы ещё и упорствуете в правоте ваших слов потому, что они ваши. Продолжайте жить в мире радуг и единорогов - это ваш мир, а танки и противорадиационная защита - это не для вас - вам не нужны знания, у вас есть вера. Думаю, что на этом дискуссию можно завершить в связи с её непродуктивностью.
                    1. Комета
                      Комета 21 декабря 2022 14:24
                      +2
                      Цитата: Вождь_Бармалеев
                      Друг мой, ваше бы упорство да на добрые дела... Мало того, что вы совершенно не ориентируетесь в предмете, так вы ещё и упорствуете в правоте ваших слов потому, что они ваши. Продолжайте жить в мире радуг и единорогов - это ваш мир, а танки и противорадиационная защита - это не для вас - вам не нужны знания, у вас есть вера. Думаю, что на этом дискуссию можно завершить в связи с её непродуктивностью.

                      Так здесь все просто. Расстояние от эпицентра взрыва, при котором экипаж танка и пехотинец получают приводящие к одинаковому результату комбинированные поражения, будет меньше для экипажа танка. А значит танк лучше сохраняет боеспособность. Понятно Ваше желание снизить мощность ЯБЧ для уменьшения этой разницы... Но эта разница всегда будет.
          2. уральский
            уральский 21 декабря 2022 14:20
            +1
            Можете просветить каким образом реализована защита от нейтронного потока? Просто от нейтронов очень сложно защититься в принципе
            1. Комета
              Комета 21 декабря 2022 14:50
              +1
              Цитата: уральский
              Можете просветить каким образом реализована защита от нейтронного потока? Просто от нейтронов очень сложно защититься в принципе

              Комбинированными преградами. Они включают в себя слои, содержащие в себе (в сплавах, в керамике) сталь, вольфрам, уран, бор, полиуретан, полиэтилен...
            2. Вождь_Бармалеев
              Вождь_Бармалеев 21 декабря 2022 16:27
              -4
              Мальчик сказок начитался. А теперь как оно на самом деле - нейтрон НЕ ЗАТОРМОЗИВШИЙ создаст облучение, ионизацию и наведённую радиацию - последствия как я описал выше. Нейтрон ЗАТОРМОЗИВШИЙ в любом экранирующем веществе всю свою энергию отдаст в виде тепла. Посчитайте нейтронный поток тактического ЯО - танк нагреется МГНОВЕННО!!! до 800-1000 градусов - экипаж зажарится, боекомплект рванёт. Вот умеет поколение "Г" (гугл) всякую хрень в интернете найти и в неё поверить.
              1. Jager
                Jager 22 декабря 2022 18:43
                0
                Расскажите это австралийскому "Центуриону", который побывал в 300 метрах от ядерного взрыва и уехал с полигона своим ходом. И служил ещё несколько десятков лет. Или советским машинам, оснащённым противорадиационным подбоем, надбоем и ФВУ. Если в 500 метрах рванёт ядерный фугас, танкисты вряд ли выживут, а если выживут, то протянут не долго. НО! Никто и не собирался стрелять из эпицентра ЯВ в момент взрыва из танковой пушки. Способность пройти через этот самый эпицентр или через радиоактивный след через час-другой без последствий - вот для чего необходимы все защиты. Пехота же в этих условиях не сможет пройти быстро, покроется и наглотается радиоактивной пыли.
                Что касается Чернобыля, то техника на такой случай не была рассчитана. Вообще. Никакая.
                1. Виктор Сергеев
                  Виктор Сергеев 22 декабря 2022 19:55
                  +1
                  Нейтронная бомба в 1кт уничтожает все живое в радиусе 400-500 метров, независимо от защиты, броня не спасает. Ядерный взрыв действует по иному, поэтому танк его частично держит.
  4. Галеон
    Галеон 21 декабря 2022 06:58
    +4
    Танки и авиация - последнее, что Запад еще не поставляет на эту войну, и говорить об осторожности НАТО может только блаженный. Финансы конфисковать не побоялись, признаться (Меркель) в обмане РФ и подготовки этой войны не побоялись, слать наемников, инструкторов, снабжать связью и разведданными 24/7 не побоялись, а тут вдруг испугались... Это расчет, о чем автор говорит во второй части статьи, и уклонение от информационной компроментации товаров.
  5. GRAFIN_32
    GRAFIN_32 21 декабря 2022 07:07
    +11
    Вся инфо-повестка про поставки уже поднадоела... Каждый раз один и тот же результат. Точнее вывод. "Да что они нам сделают..."
    "Да у них там массовое обнищание армии..."
    "Да мы их самым современным +100500 раз бахнем..."
    "Да им всем страшно и стыдно от позора..."
    Ну и в таком духе. Скучно уже читать и думать. Хоть бы какой анализ провели все писаки. Обеднел форум на богатые темы. Ох и обеднел.
  6. GRAFIN_32
    GRAFIN_32 21 декабря 2022 07:10
    -5
    А так конечно по голому танку то и ПГ-7 можно смело... Можно блондинке дать РПГ и та все сделает. Сначала по своим конечно же. На то она и блондинка.
  7. Дмитрий Трухтанов
    Дмитрий Трухтанов 21 декабря 2022 07:54
    -7
    А я, вот вообще сомневаюсь, что РФ использует весь потенциал наш... Количество войск там дай бог%25. Как бы цинично не звучало, идёт утилизация старых образцов. Уже понятно, что в планах Темнейшего не входит каких то быстрых побед. Что готовится в тылах я, думаю знают единицы. Так что все эти слезы про не можем такое же пустословие
  8. svp67
    svp67 21 декабря 2022 08:13
    +5
    Не существует чисто "оборонительных" и "наступательных" видов вооружения, любое оружие можно применить во всех видах боя, все зависит от замысла и решения командира на бой
  9. demiurg
    demiurg 21 декабря 2022 09:32
    +4
    Посылать современные машины не будут не потому что репутационные потери, а потому что вот:

    1. Запредельная цена одной единицы. Для колониальных войн это терпимо, когда за полгода теряется две-три машины, из которых одну-две еще и восстановят. Но в нормальной войне танки теряются десятками в неделю. Весь нынешний состав панцеваффе сточится за пару месяцев. Никаких денег не хватит на восполнение парка. Печатный станок сломается.
    2. Оперативная и стратегическая мобильность. 70тонн это за гранью добра и зла. Если в локальных конфликтах с этим можно смириться, оправдывая большей выживаемостью экипажей, то в тотальной войне нет.
    3. Цена и сроки производства/ремонта/обслуживания. Ладно новый танк на замену делается полтора-два года. Где ремонтировать ходовку/электронику/вооружение Лео? Каждый раз в Польшу/германию возить? Это не 10-30 САУ европейского производства. Это около пятисот машин. Которые еще надо дотащить до ЖД. И кто кстати это будет делать? Ремонтников столько есть?
    1. Сильвер
      Сильвер 21 декабря 2022 21:27
      0
      Валера, Вы совершенно правы! Вопрос ещё в подготовке экипажей, немцы вряд ли захотят сами воевать на Украине, а из рагулей подготовить боеспособный экипаж меньше чем за месяц не получится.
      1. Jager
        Jager 22 декабря 2022 19:07
        0
        Чем это ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается Леопард-2 от Т-64? Так Т-64 конструктивно намного сложнее - в Леопарде нет автомата заряжания, нет комплекса управляемого вооружения, нет весьма сложного двигателя, там старый-добрый V-образник.Что там нового? Достать из укладки снаряд, зарядить вручную, навести... Из новшеств для "советских" танкистов - только связь да более продвинутые приборы обнаружения и прицелы.
        Леопард тоже весьма древнее изделие, в серии с 1979 года. Понятное дело, что модернизации поднимали боевые возможности существенно, но всё же. Он примерно соответствует Т-80.
        Это далеко не "Тигр" для советских танкистов летом 1943-го, в целом подавляющего превосходства друг перед другом современные танки не имеют.
        1. Виктор Сергеев
          Виктор Сергеев 22 декабря 2022 19:57
          0
          В Леопарде есть комплекс управляемого вооружения, правда похуже чем на Т72, но есть.
  10. алексей_444
    алексей_444 21 декабря 2022 09:33
    +1
    Танки это дорого а результат минимальный, ну и рынок оружия никуда не делся, об этом говорит хотя бы америкосская настойчивость,хохлядскими говорящими головами о поставках именно немецких танков(есть английские, золотые французские, корейские на худой конец)будет антиреклама и немцам придется намного больше тратится на военный бюджет что и нужно америкосам.
  11. Illanatol
    Illanatol 21 декабря 2022 09:46
    +1
    Цитата: aleksejkabanets
    Обычно старье отправляют, тем более если это старье сопоставимо по характеристикам используемому там ВС РФ вооружению. Естестве им прежде всего надо избавиться от всякого хлама, а потом уже поставлять более современные вооружение.


    Да неужели?
    Приведите примеры более современных аналогов таких западных систем вооружений как:
    1. Гаубицы М777 и "Цезарь".
    2. ПТУР "Джавелин".
    3. ПЗРК "Стингер".
    4. ЗРК производства ФРГ, которую даже бундесвер еще не принял на вооружение (название, каюсь, запамятовал, но в курсе о чем речь).

    Так что - мимо кассы ваши утверждения.
  12. Макс1995
    Макс1995 21 декабря 2022 09:55
    +2
    А ,опять сова на глобус.
    Много раз уже обсуждали.
    Оружие поставляется дозированными порциями, чтоб не "вспугнуть" Россию. И в первую очередь старье - легче списать, легче обучить, опасность от захвата меньше, освободить склады и логистику от старых запасов, политически легче объяснить и т.п.
    Все логично.
  13. Виктор Сергеев
    Виктор Сергеев 21 декабря 2022 10:10
    0
    Да нет у Германии танков, от слова вообще, на всю страну чуть больше 200, из которых 70 не на ходу.
  14. Last centurion
    Last centurion 21 декабря 2022 10:22
    -1
    Допустили не взятие Киева весной. Одним городом решили бы вопрос всех. Вот и результат. Запад понимает только силу. Вся их дипломатия (начиная с Рейгана и кончая Меркель) ложь, в связи с чем у этого конфликта нет дипломатического решения.
  15. Kusja
    Kusja 21 декабря 2022 11:14
    0
    Либо made in Germany, либо уж hergestellt in Deutschland.
    Думается, что Запад так-же не спешит с поставками всего и вся,а смотрит и выжидает...
  16. Gromit
    Gromit 21 декабря 2022 12:09
    +3
    Леклерки, абрамсы и леопарды не появились на Украине, т.к. много дешёвых советских танков в странах восточной Европы, Азии и Африки.

    Если не удаётся найти дешёвый аналог, то приходится поставлять западные образцы.
    Поэтому танки на Украину едут аж из Марокко. А зимнюю форму везут из Германии и Великобритании.

    Фактически, страны НАТО используют ту же стратегию, которая сработала в 1 и 2 МВ - экономически раздавить противника но не надорваться самим.
  17. Негритенок
    Негритенок 21 декабря 2022 12:48
    0
    )))
    Редко бывает, но в этот раз статья про "мало, поздно, бесполезно" почти по делу.
    1. Шольц не даёт танки во-первых потому, что у него нет танков. Это особенно заметно на фоне как раз Байдена, у которого этих танков завались.
    2. Танки не слишком и нужны, советойдов пока достаточно. Особенно на фоне справедливо отмеченных проблем с артиллерией. Так что сейчас основное направление действий - раскачка ремонтных мощностей, прежде всего по советской технике, и возобновление производства боеприпасов и стволов, прежде всего советских калибров. Забавно, но со стороны Украины сейчас не только и даже не столько ВПК НАТО, сколько ВПК ОВД.
  18. Skif
    Skif 21 декабря 2022 12:58
    -2
    «Германия не будет в одностороннем порядке передавать Украине танки западного образца".
    Сдается мне, что именно в этой фразе вся фишка. Герр внук бывшего ССовца, не хочет быть в первых рядах. Да и он хорошо знает о "надежности" старших партнеров. Классика! Втравить в войну, как можно больше стран и отвалить в сторону, до ее завершения. И снова на этом заработать. Может быть ганс что то понял?
  19. Arabfun
    Arabfun 21 декабря 2022 13:56
    0
    Цитата: АлЕвВишневский
    Есть 2 ответа! И Вы выиграете 1 миллион, если выбирете правильный!!!
    1. России нет как государства, есть только предатели, украинцы, олигархи и пришельцы.
    2. России нет как госудпрства потому, что у власти воры, олигархи, предатели и украинцы.

    есть еще и лохотронщики/щицы и буратины/ницы ...

    но мусор то за вами по утрам кто вывозит, снег чистит, транспорт содержит, на бюджетные деньги сколько людей живет, значит не весь бюджет у частников, значит есть государство в государстве?

    конкретно ваша претензия к работе спец.служб за ужесточение, но вот вы еще не на Колыме , хотя 1 лимон обещали, публично, а ведь обманули !?!
  20. Arabfun
    Arabfun 21 декабря 2022 15:10
    0
    Цитата: Вождь_Бармалеев
    Дешевые и портативные РПГ и ПТУР, кажется, сравняли шансы танкового экипажа и пехотинца.
    образ будущей войны уже сформирован - упакованный пехотинец в связке с роботизированные системы, прикрытый и наводимый беспилотниками, объединённый в сеть
    уже перешли на био-оружие, на новых прицнипах, генетическое на подходе, искуственные интеллекты, контрбатарейная борьба машин против машин: космические бои будут, морские игры.
    может им мама , там на западе, запрещала в детстве в компьютерные игрушки играть, вот малчик шел и бил кровь из носа лицо другим детям.
  21. РусскийПатриот
    РусскийПатриот 21 декабря 2022 15:42
    0
    Уважаемый Евгений Фёдоров обитает в какой-то параллельной реальности (https://topwar.ru/200010-konec-operativnoj-pauzy-gde-zhdat-novoe-nastuplenie-rossijskoj-armii.html).
    Немецкие САУ и ЗРК поставлять можно, танки - нельзя. Видите ли, моральный ущерб возникнет при потере Леопарда. А при потере PzH2000 не возникнет.
    Удивительная логическая цепочка.
  22. Zaurbek
    Zaurbek 21 декабря 2022 18:57
    0
    Все хорошо, но для наступления 404м нужны танки и много.....советские по любому заканчиваются. Нужно какие то давать танки в Вермахт.
  23. Владислав Витгефт
    Владислав Витгефт 21 декабря 2022 19:18
    0
    Спасибо очень интересная статья. Какие предусмотрительные и практичные немцы "поставили мобильный госпиталь" УкроЕвроВермахту. Помнят.
  24. Владислав Витгефт
    Владислав Витгефт 21 декабря 2022 19:23
    0
    Буквально недавно читал, что около 20 Пум БМП фашистское, сломалось на учениях. Все пошли в ремонт. Опять на мардерах фашистня гонять будет по Германии.
    1. Сильвер
      Сильвер 21 декабря 2022 21:39
      0
      Влад, это они так отмазались, чтобы не поставлять на Украину, мол, надо довести до совершенства, а потом поставлять... Немецкая техника не рассчитана на русские морозы, на Украине -30*С не редкость, мало ли как она себя там поведёт... У немцев уже был печальный опыт в Великую Отечественную, помнят, сволочи...
  25. Торвлобнор IV
    Торвлобнор IV 21 декабря 2022 21:51
    0
    Да ладно, уцепились за эти Леопарды. украинцы просто заранее думают, на чем основывать послевоенные бронетанковые войска, выбивают контракт повкуснее.
    Для текущих целей гораздо выгоднее использовать бездонный африканский ресурс Т-72 с модернизацией по последнему писку моды в Чехии или Польше.
  26. Illanatol
    Illanatol 22 декабря 2022 09:52
    0
    Цитата: Макс1995
    Оружие поставляется дозированными порциями, чтоб не "вспугнуть" Россию. И в первую очередь старье - легче списать, легче обучить, опасность от захвата меньше, освободить склады и логистику от старых запасов, политически легче объяснить и т.п.


    А что, "вспугнутая" Россия будет очень опасна?
    И что эти "дозированные порции" все растут? Склады уже ломятся от оружия, складывать некуда?
    При том, что контракты на поставки оружия Тайваню США уже просохатили.

    Какое старье? Вышеперечисленное - старье? Ну так приведите конкретные примеры более современного оружия.
    Тоже мне проблема - "легче списать". Такие проблемы - для сержантов-завхозов актуальны, а не для глав государств.
    Политически никто никому ничего и не объясняет, да и не обязан. Отмазки не нужны, когда идет Holy War за торжество Свободы и Демократии laughing
  27. val_67
    val_67 26 декабря 2022 18:04
    0
    Единственное, что сейчас нужно в ВСУ от германских производителей, это мобильные крематории. И чем больше, тем лучше!
  28. shark507
    shark507 28 декабря 2022 11:13
    0
    Цитата: Комета
    "Упакованный по самое не балуйся компактным но очень эффективным оружием пехотинец" при применении ядерного оружя дохнет первым и массово.

    И сколько уже "сдохло" на Украине от применения ядерного оружия?
  29. zenion
    zenion 29 декабря 2022 19:38
    -1
    Часто Леопарды путают. Есть он и есть она. И если она и в положении, ни за что не бросит пещеру, что бы куда-то того отуда уйти, она будет телится, сколько влезет. И он никого в абортаменты не пустит, такая леопёрдовая жизнь.