Многоцелевой учебно-боевой истребитель С-54

Comments

[Lavrik]

В статье дается описание одного варианта С-56 (посадочный вес на Кузнецове минимум 7 т, норм. взл. - 12 .т), а ЛТХ дана другого варианта. Он не сможет сесть на АВ, пос. вес его менее 7 т., макс. взлетный всего 9410 кг.

[ССИ]

Погосян ВСЕ одеяла на себя тянет. Это сколько денег на разработку уйдет!
Учебно-боевой уже есть - Як-130 называется, что еще надо?

[Александр романов]

Работы по созданию легкого боевого самолета (а точнее семейства самолетов – С-54, С-55 и С-56) идут в ОКБ "Сухой". Изначально программа С-54, реализацию которой начали в 1990 году,

Цитата: ССИ

Это сколько денег на разработку уйдет!

Привет Сергей,да уже ушло,только я не понял ,хоть одна машина из трех вариантов готова,хоть к выкату или все по плану 2020?

[ССИ]

Привет, Александр! Нет, конечно, ни одной машины нет, а денег на ДОРАБОТКУ РАЗРАБОТКИ еще потребуют!

[916-й]

Все эти проекты (С-54, -55, -56) действительно датировались 90-ми годами, в них и остались. Никакого современного продолжения они не получили. Статья создает ложное ощущение, что это продолжающиеся (или реанимированные) в настоящее время НИОКРы.

[olp]

а может есть смысл сделать на его базе одноместный ЛФИ?
вроде как о необходимости однодвигательного лёгкого фронтового истребителя поговаривают?
всё равно место як-130 он уже не займёт

[ССИ]

Когда нам с утра до вечера твердят, что в казне денег вообще нет (на пенсии, на образование, на зарплату военным, в конце концов) возникает вопрос: а оно нам надо? Еще одно творение Погосяна? Или перебьемся?

[vaf]

Цитата: olp

а может есть смысл сделать на его базе одноместный ЛФИ?

Микояновцы уже занимаются...у них по "лёгким! машинам больше нароботок!+

[vaf]

Цитата: ССИ

Учебно-боевой уже есть - Як-130 называется, что еще надо?

Привет Серёга,+! Сам знаешь чего надо..ДЕНЕГ.

Какой нафиг палубник с двумя ракетами боижнего боя и двумя средними???
Ворон пугать? ну а таяговооружённость 0,65 это вообще....

Кого дурить то?

И какой нафиг Су-33КУБ??? Было всего два Су-27КУБ из которого можно было сделать, да и сейчас не поздно прекраснейший вариант палубного варианта су-34-го.....но на этом денег не напилишь, ведь там всё готово и разработано,опробовано и подтверждено..только делай, вплоть до КБО!!!

Эх.......рано "ушёл" Тимур Аппакидзе Вечная ему Память...

[ССИ]

Серега, категорически с тобой здороваюсь! С перерывами на отвлекающую от важных дел работу, бодаюсь сегодня с любителями американской авиационной техники В-1В называется. Примерно час-полтора меня не будет. Пост сдал! Это я к тому, что домой добираться собираюсь, а бодался на ветке с бомберами.+

[iourispidoras]

Грязный черножопый овцеёб твой грызун апакидзе, подох от передоза, сдох как свинья, так ему и надо, буду на его могиле - обоссу эту черную гниду.

[Slevinst]

симпатичный самолет, надеюсь все получится

[Splin]

Как легкий истребитель - то что надо для европейских стран. как Белорусь, Украина, Молдова. Долой МиГ-29!

[Dub4ik]

Цитата: Splin

Как легкий истребитель - то что надо для европейских стран. как Белорусь, Украина, Молдова. Долой МиГ-29!

эммм... а чем вам МиГ-29 не угодил??

[Splin]

Не, МиГ-29 хороший, только они у нас старенькие. Их латают, но менять то со временем надо. Я к тому, что следующие партии истребителей нам нужны легкие. А если взять эту сушку можно здорово съэкономить на логистике. Ее вообще можно в Одессе собирать вместо Л-39.

[Инсургент]

Ну вот есть замена миг-35 ,а парта як-130

[Splin]

Цитата: Инсургент

Ну вот есть замена миг-35 ,а парта як-130

Тогда уж лучше китайский Л-15. Кстати,, китайцы его еще в 2009-ом предлагали в Одессе собирать.

[Orty]

Палубный истребитель с одним двигателем? Ну не знаю как то бредово звучит.

[Splin]

На китайском «Ляонине» будет двухдвигательный J-15 и однодвигательные J-10 and JLH-9. С китайской НИТКИ взлетают без проблем.

[Orty]

Дело не в том взлетает или нет, дело в том что при отказе двигателя над морем пилоту придется катапультироваться. Выжить же в море до того как прилетят спасатели гораздо сложнее чем на суше, очень часто спасателям достается уже остывший труп. Если его вообще получается найти, а уж во время военного конфликта эвакуация пилота еще более затруднена. То ли дело двух двигательный аппарат, в случае отказа он вполне себе свободно доковыляет до авианосца и на одном движке. К тому же подготовка одного пилота морской авиации занимает куда больше времени и стоит больше денег чем чем его сухопутного коллеги.

[Splin]

Насчет однодвигательника - ошибочка. Нет. не в том что он может чебурахнутся, а в плане спасательной операции Американские A-4 Skyhawk, падали как листья во Въетнаме и из-за отказов и от того что не дотянули на "раненном" движке и из-за нехватки горючки. И летчиков, чаще всего,спасали. Этот механизм уже отработан. Правда если с нашего ТАКРа в Северном Ледовитом вряд ли выживет до прибытия спасателей. Минимум письку отморозит, но китайцы планируют его использовать в более теплых широтах.

[Orty]

Почему же ошибочка? Все правильно, спасали так как авианосцу никто не угрожал и чужие самолеты под ногами не мешались, а если бы условия не были столь тепличными? Да и кстати у янки все палубники тоже с двумя движками.

[Splin]

Опять неверно. У них есть и учебно-боевые T-45 Goshawk с одним движком.

[Orty]

Может я не точно выразился, но все БОЕВЫЕ самолеты с двумя движками. А этот на картинке УЧЕБНЫЙ, не боевой, и требования к нему тоже другие, одно из них дешевизна. И не надо говорить что и на Госхоуке можно воевать, можно но когда все остальные машины повыбьют напрочь.

[Splin]

Я тоже не сказал, что нужен только один тип самолета в крыле авианосца. Он НЕ может заменит корабельные Сушки, но может заменить МиГи и поставить больше Су-33К. А T-45 в отличии от Як-130 идет со скоростью >1М. Так что на роль истребителя он тоже подходит. Кстати англичане на своем авианосце его так и используют, вместе с дозвуковыми Харриерами.

[urzul]

А T-45 в отличии от Як-130 идет со скоростью >1М

Только вроде не долго, так как скорость такую достигает в пикировании. А при горизонтальном полете скорость 0,84М

[ССИ]

Боюсь, что и в падении (не дай бог) не разовьет он М. Хотя, если в глубоком пикировании, да мотор на форсаже - чем черт не шутит!

[Splin]

0,86М развивает Т-45А. После модернизации его скорость стала 1090 км/ч
http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/t-45.htm

[ССИ]

То есть достигла 0.89М. И наверное модернизировали лет 10.

[Splin]

1200 км/ч - это на высоте 1000 метров = 1М. А то измерение на высоте 8000 футов т.е. скорость сверхзвуковая. Хотя по-большому это все фигня и речь то не о нем. Ну летает немного быстрее Яка, зато китайские L-15 или JLH(G)-9 сделают по скорости даже этот С-54, если верить написанным характеристикам в статье.

[Bad_gr]

Цитата: Splin

Ну летает немного быстрее Яка, зато китайские L-15.....

На китайском L-15 (клон як-130) стоят украинские движки АИ-225 с форсажной камерой, а у ЯКа двигатели без форс.камеры, поэтому и летает ЯК с дозвуковой скоростью, а L-15 с сверхзвуковой.
Думаю, если бы для наших это было важно, ЯКи то же бы доработали для сверхзвукового полёта.

[Splin]

Цитата: Bad_gr

Думаю, если бы для наших это было важно, ЯКи то же бы доработали для сверхзвукового полёта.

Хорошо, что показали с здади, сразу видно, что планеры разные. Як-130 доработать можно, но это тяжелее, чем сказать. АИ-222-25Ф длиннее чем его собрат безфорсажник, хотя можно поставить новенький АИ-222-28. Он даже мощнее а размеры позволяют его ставить и в Як и чешские эЛ-ки

[Инсургент]

а что этот 1 мах решает от ракеты все равно не уйдеш

[Orty]

Причем здесь заменить Сушки, я имею ввиду что однодвигательные аппараты не годятся на роль палубников. Хотя я обеими руками за создание большого количества легких однодвигательных истребителей для ВВС и ПВО

[saturn.mmm]

Цитата: Orty

но все БОЕВЫЕ самолеты с двумя движками.

А это интересно боевой или учебный

[serjio777]

saturn.mmm
А это интересно боевой или учебный

Речь об истребителях МОРСКОГО базирования,читай прежде чем комент выкладывать.

[Orty]

Читай внимательнее умник, речь идет о ПАЛУБНЫХ самолетах.

[Инсургент]

А корсар крусайдер,хариер тоже с 1 двигателем,а ф-35

[ССИ]

Вот он, легкий учебно-боевой, уже летает. На фотографии Як-130 производства авиазавода Сокол Нижний Новгород. Правда, Погосян отнял у них заказы на эту машину. Як-130 теперь и на экспорт и для внутреннего потребления делает Иркут. Иркутские Яки - в зеленой раскраске.

[Splin]

С-54 может быть истребителем, а Як-130 максимум "легкий штурмовик".

[СтарыйСкептик]

Это на сайте Як.

[Инсургент]

Это вы зря як-130 уневерсальный самолет подвесил ракеты воздух воздух вот тебе и истребитель

[avdkrd]

до полноценного истребителя як130 не дотягивает. Правда он и не создавался как истребитель. И к вертолету можно прицепить ракеты воздух-воздух, но от этого только в американских фильмах вертолеты становятся суперистребителями. У як 130 довольно неплохая тяговооруженность (0.9), но низкая максимальная скорость (он дозвуковой) и потолок не истребительный (12000м). В качестве боевого як можно использовать как легкий штурмовик, но его задача обучать пилотов так как он может программируемо имитировать режимы полета других самолетов, в том числе и истребителей. Надо понимать, что имитирует он не для внешнего наблюдателя (для ПВО он остается дозвуковой целью), а для субъективного ощущения пилота .

[Устин]

Вы слегка попутали, ССИ,покраска как раз иркутская.Темно-зеленый был "Сокол", эмблему нанес потому что машина была сделана на "Соколе" , а в Иркутске проходила сложный комплекс доработок.По поводу "отнял" то же не корректно,Вы-то должны были знать ,что был тендер, причем не формальный, где и решили все по заказам.Погосян, кстати лобировал Нижний(Это для информации),т.к . к Иркутску у него "любовь" еще с 90-х.

[ССИ]

Поэтому, видимо, он является председателем или президентом совета директоров, бог его знает. И в Соколе яки уже не строят....

[Устин]

Как выбирают Председателем,Вы наверное знаете,здесь работает государство в лице ОАКа,выборы без выборов.А "Сокол" выпустил первую партию и снялся с дистанции.

[ССИ]

Государство в лице ОАКа - фраза отлита из бронзы. Сокол выпустил и снялся - еще одна бронзовая фраза. Т.е. завод сам решил, что он будет делать, а что нет (и это при отсутствии крупных заказов). А как же государство, в лице ОАКа, на это смотрит.

[ССИ]

Этот Сокола?

[lesnik.]

Вот мнение забугорного пилота Питера Коллинза по Як-130 http://www.alpenforum.ru/invision/index.php?showtopic=90555

[vaf]

Цитата: ССИ

Вот он, легкий учебно-боевой, уже летает.

Серёга у китайцев то же их "клон" L-15 во всю..."педалирует" +

[Splin]

Не-а. Клон - это копия. А там общего только форма. Размеры и характеристики совсем другие.

[vaf]

Цитата: Splin

А там общего только форма.

пусть будет так,+! Но надо отдать должное,характеристики то у него хорошие, да и стоит ..гораздо дешевле, чем наш

[Splin]

Китайский авиапром по истребителям еще не обогнал российский, но уже дышит ему в спину. Им осталось только двигатели серии "WS" до ума довести и прощай экспортный рынок. Вот тогда, там России остаться будет сложно. Всякие там ПАКи не помогут.

[ССИ]

Тоже хорош! Я на нем (с ним) работать буду, когда военные деньги платить будут.

[ССИ]

Носок крыла у нашего покруче ходить будет, судя по фотографии.

[Splin]

Из-за разницы в двигателях Як, ему здорово проигрывает, впрочем как и "макароннику".

[Инсургент]

Ну вы забыли по итальянцев у них тоже клон

[Splin]

Цитата: Инсургент

Ну вы забыли по итальянцев у них тоже клон

"Гаррибалди" его не клонировали - это был совместный проект. Общего там только планер.

[Инсургент]

а у китайцев российская лицензия и тоже на вполне законных основаниях они свой выпускают

[Splin]

Какая лицензия! Там все размеры другие, а авионика и двигатели вообще отличаются.

[Инсургент]

а ты погугли авионика другая но вот планер почти такой же

[Splin]

Тор что в основе лежит Як-130 никто не отрицает, Но там все другое - длина, высота, площадь крыла. Это уже другой самолет.

[Antistaks]

Если как учебный то флаг ему в руки. Как боевой это бред. При движке тягой 6200 и обещанной тяговооруженностью больше единицы - боевая нагрузка (два пилота горючка оружие) получается всего 1000 кг. И зачем имея движок с изменяемым вектором тяги ещё и ПГО лепить. Или его начали проектировать когда движка ещё не было а потом в лом было ПГО отпиливать?

[Splin]

Вот он и с одним пилотом. Как боевого у него функции чисто завоевание господства в воздухе. Это просто истребитель маленький и юркий. Для палубного МФИ он конечно мало подходит, но как истребитель прикрытия - хороший вариант.

[Zerstorer]

Господа, позвольте немного критики... Цитата"Опыт ведения воздушных войн показывает, что победу одерживает та сторона, которая более быстрыми темпами, по сравнению с противником, сможет нарастить боевую мощь авиации". На мой взгляд это не совсем так. Необходимо учитывать сложность современный авиационной техники и длительный цикл ее создания. Также нужно учитывать, что активная фаза современной войны достаточно скоротечна (1-2 недели). После 1-2 недель исход войны будет уже определен. Я понимаю, что есть "долгоиграющие", продолжительные боевые действия. Но это как правило обусловлено пассивным поведением сторон и/или отсутствием современной военной техники.

Да и вот еще что... Насколько я помню, С-54-56 проиграл конкурс уступив МиГ-АТ и Як-130. По требованиям наших ВВС на самолете должно быть 2 двигателя.

[carbofo]

Zerstorer,
Для легкого истребителя наличие 2-х двигателей не критично.
Миг-23 вон сколько отлетал.
если за цену одного истребителя можно сделать 2 то почему бы и нет .
В конце концов им то-же работенка найдется.
К тому-же не вижу проблем поставить 2 менее мощных двигателя, как вариант переработать планер су-33 под новые двигатели и минимум БРЭО, получится такой маленький су-33 :) , младший брат миг-29 по боевому применению.

[Orty]

Если палубник то еще как критично! Дело в том что при отказе двигателя над морем пилоту придется катапультироваться. Выжить же в море до того как прилетят спасатели гораздо сложнее чем на суше, очень часто спасателям достается уже остывший труп. Если его вообще получается найти, а уж во время военного конфликта эвакуация пилота еще более затруднена. То ли дело двух двигательный аппарат, в случае отказа он вполне себе свободно доковыляет до авианосца и на одном движке. К тому же подготовка одного пилота морской авиации занимает куда больше времени и стоит больше денег чем чем его сухопутного коллеги.

[Antistaks]

Если учесть что самое дорогое не железки а электроника то два ну ни как не получится.

[Zerstorer]

Цитата: carbofo

Миг-23 вон сколько отлетал.

С тех пор требования у военных изменились. (Я имею ввиду ВВС). Я ничего не имею против легких однодвигательных машин. Я просто указал на требования военных.

[ССИ]

Цитата: Zerstorer

Насколько я помню, С-54-56 проиграл конкурс уступив МиГ-АТ и Як-130.

Вот это, Погосяна не смущает совершенно. На момент объявления конкурса по региональным самолетам Ту-334 УЖЕ летал. Погосян выиграл конкурс с условием, что Суперджет НЕ ПОТРЕБУЕТ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ДЕНЕГ на разработку и испытания. Чем все закончилось?

[Сказочник]

Мало того, в статье двигатель другой и тяговооруженность значительно больше единицы.

[Rockets]

А пусть будет! ЯК 130 это хорошо! А с альтернативой лучше. Не гоже, такой стране, бес альтернативные варианты. И як появился не от хорошей жизни и с отставанием и создавался как учебный. Всё меняется и возможно что, создав хороший двигатель, может и получится хороший однодвигательный истребитель. Массовый и такой же популярный как МиГ21

[Splin]

Чуть большие его собратья JF-17 and J-10 летают на одном АЛ-31Ф и ничего!

[Zerstorer]

Да я ничего по поводу 1 двигателя и не говорил - это требования ВВС.

[Дублер]

Но внешне- красавчик!

[Greyfox]

А вообще-есть с чего копья ломать? Насколько я знаю программа С-54 закрыта.Статья-то даже не баянище,а а аккардионище (заметили в начале про 339 F-22?) Хотя по моему мнению,иметь так сказать "мобилизационный" истребитель на проверенном движке было бы очень разумно. Да и странам "третьего мира" было бы что предложить вместо китайских переосмыслений МиГ-21........А тут заладили: "Погосян, Погосян..."

[rapid1934]

В последнее время слишком увлеклись дорогими, сложными, высокоинтеллектуальными самолетами. Такие ЛА требуют хорошо подготовленных пилотов (то же проблема). Не надо забывать про простые и недорогие. Не всегда нужна гаубица, иногда нужен просто автомат.
Простой, недорогой и надежный самолет будет иметь ещё и очень большой спрос на внешнем рынке. Не все страны готовы платить за самолет 70- 100 млн $.