Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Под властью ментального вируса, или Как отличить вброс от новости

Под властью ментального вируса, или Как отличить вброс от новостиЧереду скандальных новостей о Русской Православной Церкви одни считают централизованной информационной атакой, другие — естественным ходом событий. Об этом можно долго дискутировать, а можно просто взять и обратиться к фактам и цифрам: проанализировать все интернет-публикации по конкретной скандальной теме и проследить, как новость возникла и какой путь прошла, пока не стала повсеместно обсуждаемой. Такую работу провел Игорь Ашманов — генеральный директор компании «Ашманов и партнеры», известный специалист в области искусственного интеллекта и интернет-технологий.

Ментальный вирус


— Скандальные новости о Рус­ской Право­славной Цер­кви — как их оценивать с точки зрения ин­тернет-технологий: это информационная атака или просто множество реальных информационных поводов?


— Конечно, это информационная атака. Есть технологии мониторинга новостей, которые позволяют «поверить ее алгеброй». Налицо много характерных признаков того, что постоянная публикация скандальных новостей про Русскую Православную Церковь и Патриарха — это не естественные события, которые интересуют всех сами по себе, а «новости», искусственно раскрученные. Вбросы. Конечно, наличие некоторого признака или фактора у новости само по себе не стопроцентное доказательство, но когда их набирается несколько, картина становится вполне ясной…

— Что это за факторы?

— Прежде всего, надо сразу оговориться, что хорошо организованные вбросы и кампании по очернению выглядят совершенно естественно, и их невозможно обнаружить автоматическим анализом — нужно разбираться с достоверностью самих сообщений. Однако в кампании наподобие той, которая ведется против Русской Православной Церкви, много и довольно топорных, механических вбросов. Вот их распознать автоматически можно.

На вброс указывает, во-первых, сам характер новости. Примерно половина всех зимних и весенних инфоповодов, которые использовались для наезда на Церковь, это — «тухляк», новости двух-трехлетней давности. Например, тема часов Патриарха, всплывшая в апреле. Это история, которую пыталась впервые раскрутить «Украинская правда» три года назад, во время визита Патриарха на Украину. Или тема с «квартирой Патриарха»: первое упоминание о ней — двухлетней давности. То же самое — история про пансионат, который Церковь якобы отнимает у больных детей. Мало того, что все переврано, так сама история опять же старая. Тогда это было новостью, сейчас — уже нет. Но организаторам кампании каждые две-три недели нужен новый выпад в сторону Церкви или лично Патриарха. Часто Церковь, как очень большой коллектив, состоящий из разных людей, сама производит нужный повод (происшествия со священниками, например), однако это бывает не всегда. Поэтому раз не нашли ничего нового — раскапываем архивы, выводим в топ «тухляк». Переупаковываем, делаем актуальным и вбрасываем.

Второй признак вброса — это характер распространения. Суточный график освещения в Интернете естественного события, связанного с Церковью, — например, Пасхи или визита Патриарха в другую страну — обычно выглядит как хаотическая череда всплесков (см. график 1): много разных авторов из разных мест пишут разные вещи в разное время. А вот суточный график вброса — очень острый (см. график 2). Механический вброс выглядит как резкий пик, то есть много «авторов» перепубликовывают практически одно и то же и, что самое интересное, зачастую в одно и то же время.

Иногда вбросы происходят либо строго в 9:00, либо строго в 15:00. Эта топорность меня поражает больше всего. Я так и вижу схему работы: всю подготовку по девятичасовому вбросу провели накануне — поездили по кафе в центре Москвы, раздали деньги блогерам, созвонились, списались и т. д. Утром прислали текст, дали команду начинать. Либо всё сделали перед обедом — и тогда вброс происходит в три часа дня.

Показательно еще и то, как выглядит кампания, то есть множественные вбросы на графике, не за сутки, а по неделям: они образуют этакую волнистую «полочку» (см. график 4), то есть, как только один инфоповод себя изживает (кривая на графике опускается), нужно тут же выдавать следующий.

Еще один характерный признак вброса — отношение количества перепечаток и оригиналов. То есть сколько в относительном выражении было авторских сообщений о том или ином событии, а сколько — просто копий. У нас в компании есть технология, позволяющая выявлять даже нечеткие перепечатки, когда блогер берет первоисточник, меняет там абзацы местами, добавляет несколько слов и формулировок, то есть выдает статью за авторский текст. Так вот, у вброса оригиналов очень мало. Основное — это дубли и нечеткие дубли (см. график 2).

А у естественного события оригиналов — много (см. график 1). Оно и понятно: у естественного события значимость высокая, ее не нужно искусственно создавать, поэтому про него пишут много разных корреспондентов, не знакомых друг с другом, и каждый — своими словами. И каждая из этих авторских публикаций с точки зрения интернет-поисковика — отдельное медийное событие. А у вброса — оригиналов один-два, много — три-пять. И много-много копий (см. графики 1 и 2).

Обсуждение в блогах и соцсетях в течение одного дня:

Под властью ментального вируса, или Как отличить вброс от новости

Под властью ментального вируса, или Как отличить вброс от новости

Наконец, еще один признак вброса — это характер аккаунта в социальной сети, из которого исходит оригинальное сообщение. Очень часто вброс начинается с малопопулярных аккаунтов. Например, есть некая девочка в соцсети «Вконтакте» — вешает фотографии кошечек, цветочки и т. д. Довольно долго — несколько месяцев — изображает реальный аккаунт. И вдруг здесь же появляется нехарактерный, длинный, очень эмоциональный текст про то, что ее папа сейчас якобы находится в Крымске на совещании и что там тысячи трупов, а власть ничего не делает... Это копируется всеми и всюду. А после этого через четыре часа аккаунт сам собой закрывается.

Почему все это признаки вброса? Потому что если этот аккаунт малопопулярен, но за несколько часов провоцирует резкий взрыв интереса — значит, узнать о нем средствами этой же социальной сети было невозможно. Как — если у этой девочки не так уж много друзей? Получается, на эту страничку указали исполнителям средствами, внешними для этой социальной сети: опять-таки созвонились, списались, вбросили ссылку в другую соцсеть и т. д.

Последний этап вброса — отмывка в СМИ. Информационные интернет-ресурсы через два-три часа подхватывают историю и делают новость, которая начинается словами: «В Интернете пишут, что…». Это вообще любопытно — за последние несколько лет выковался новый способ, как снять со СМИ ответственность: раньше считалось необходимым проверять источники информации, а сейчас это не требуется, дескать, «это же люди в Интернете пишут, а мы, СМИ, всего лишь перепечатываем». Так вброшенный инфоповод раскручивается в интернет-СМИ. А потом, если повезет, дотягивает до популярных газет и телевидения.

На основе всех этих признаков кампанию против Патриарха Кирилла и Русской Православной Церкви можно считать классической информационной атакой.

— Но есть же и другая проблема: некие анонимные блогеры новость вбросили, вот только потом-то в соцсетях ее подхватывают вполне реальные люди, причем неглупые — твои знакомые, и начинают обсуждать, рефлексируют, делают выводы…

— Я это явление называю ментальным вирусом. Мы все этому подвержены. Я вспоминаю один эпизод периода перестройки. На Пушкинской площади возле редакции «Московских новостей» сотнями, а иногда тысячами собирались люди, которые непрерывно обсуждали политику. Часами стояли на морозе, под дождем… Но как обсуждали? Они бурно пересказывали друг другу то, что только что прочитали в газете или посмотрели по телевизору: разоблачаем Сталина, выбрали Верховный Совет СССР, академика Сахарова не пустили к трибуне… И это было похоже на какую-то лихорадку, на чуму! Говорят, так было не только в Москве.

Сейчас происходит то же самое — только в Интернете. В данном случае — люди пересказывают друг другу, что плохого они только что узнали о Церкви. Это самый настоящий ментальный вирус. Почему? Во-первых, он провоцирует болезнь, ее главное проявление — это страшная возбудимость на любую, совершенно любую новость по теме. А во-вторых, человек в такой ситуации говорит штампами: он подает это как собственное мнение, но, если разобраться, просто повторяет то, что только что услышал от другого, с той же аргументацией, с теми же выводами. Это естественно — ведь вирус должен сам себя постоянно одинаково воспроизводить. Если вирус модифицировать, он не может распространяться — он мутирует и угасает.

— А что бы Вы посоветовали церковному человеку, который читает все это — и ему от этого плохо? Уйти из соцсети и быть не в ногу со временем?

— Я рецептов не знаю. Могу сказать одно: не надо путать понятие «среднего» и «нормы». Условный пример: в Японии среднее зрение — минус три. Но это же не значит, что такое зрение — нормальное. Норма — это стопроцентное зрение. Здесь то же самое. Из того, что все друзья и знакомые сидят в соцсети, не вытекает, что это нормально.

Обсуждение в блогах и соцсетях в течение двух недель:

Под властью ментального вируса, или Как отличить вброс от новости

Под властью ментального вируса, или Как отличить вброс от новости


Эмигранты из Православия

— Зачастую Церковь критикуют люди вообще нецерковные, сторонние…

— Да, это мне кажется особенно любопытным. Я читал блоги знакомых — и не мог понять, почему человек, причисляющий себя, например, к атеистам, подхватывает любую новость о том, что такого-то священника уличили в том-то, что Церковь что-то у кого-то отобрала. Я несколько раз влезал в разговоры, пытаясь сказать: «Послушай, ты же не «член клуба», не все ли тебе равно?»

Пробовал объяснить, что это интеллигентское ханжество: дескать, сам я не верю, в Церкви ни разу не был, сам делать могу что угодно, но раз вы назвались верующими, вы должны быть более праведными, и раз ты священник, я могу от тебя чего-то требовать… С чего вдруг? Причем аргументы моих собеседников мне казались малоубедительными: «Церковь лезет в мое светское пространство, включаю телевизор — там поп, и меня это раздражает». Я в ответ на это предлагаю взять программу передач и просто посчитать, сколько в ней православных программ в неделю. Один мой знакомый написал в своем блоге, что больше всего в Церкви его «выбешивает» колокольный звон возле дома. На это ему кто-то иронично заметил, что со звоном так и задумано: специально для этого и звонят…

Я задавался вопросом, почему же люди так легко и с удовольствием на Церковь раздражаются. И вдруг понял, что нечто похожее в свое время наблюдал в среде эмигрантов. Это называлось «накрутка на отъезд». Например, собирается программист эмигрировать из России в США — и задолго до отъезда на каждой встрече, на каждом семинаре вместо того, чтобы говорить о программировании, начинает говорить о том, как все ужасно, к чему все катится в этой стране. Каждый, кто собирался уезжать, должен был постоянно это проговаривать — чтобы «накрутить» самого себя, убедить знакомых и друзей в правильности своего решения, добиться ото всех сочувствия — а окружающие просто страдали от загрязнения эфира. Но уехав, он не успокаивался — вылезал на русские интернет-форумы и продолжал уже из-за океана ту же самую «накрутку». Доказывал, что уехал не зря: мол, у меня дом на море, лужайка, гриль, все умные уже тут, в России остались только идиоты.

Так вот, когда я сегодня читаю, как неверующие компьютерщики, бизнесмены-агностики или кто-то еще непрерывно публикуют у себя на страницах новости про Церковь, которые, казалось бы, их не касаются, — мне все это очень напоминает эмигрантскую накрутку из-за океана. Потому что после семидесятилетнего советского периода все мы в какой-то степени — эмигранты из Православия. Разница только в том, что за границу люди уезжают сами, а из Православия нас выкинуло поневоле. При этом в нашей стране плоскость в каком-то смысле наклонена к христианству: под ногами как будто течение, которое ведет туда. Можно за ним последовать, можно упереться. Но всё как будто подталкивает к тому, чтобы все-таки двинуться в сторону Православия: это сердцевина культуры, родственники и друзья носят крестики, вокруг много храмов.

И эмигрант из Православия чувствует, что по-хорошему он должен был бы во всем этом разобраться, что-то почитать, что-то узнать об истории, понять, почему умные приличные люди — православные. Но ему этого не хочется — и он начинает себя «накручивать»: как в Церкви все ужасно, и как правильно, что он остается в стороне. Ему дают инфоповод, и он с удовольствием по утрам садится за компьютер, чтобы поужасаться: мол, у попов все по-прежнему плохо, а значит, еще на день можно успокоиться и об этом не думать.

— А как Вам кажется, почему люди сопротивляются тому, чтобы вернуться из эмиграции в Православие?

— Я всю жизнь работаю в среде программистов, и могу говорить о том, что характерно для нее. Как правило, путь к удовлетворению мистической потребности тут начинается с мистических и эзотерических практик. И довольно многие в этом и застревают. Мне понятно почему — из-за своего рода интеллектуальной новизны. Евангельские притчи, выросшие из Евангелия поговорки — все это фон, с которым мы живем, привыкли и не замечаем. Мистика — это что-то неизведанное. А программист — это человек, который любит «ум-разум», любит разобраться и понять что-то сложное. Поэтому интеллектуальная новизна для него притягательна. Ему нравится, когда говорят: то, что ты знаешь, не очень интересно, а мы сейчас тебе расскажем то, чего другие не понимают. Оно — сложное, придется напрячься и подумать. Но зато ты станешь круче всех. А он только что сто экзаменов в университете за пять лет сдал и пять языков программирования выучил. Его все это цепляет.

Более того. Все мистические учения говорят по сути следующее: все люди вокруг скоты и лохи, но существует Путь (непременно с большой буквы), по нему идут Избранные, и ты можешь быть среди них, но тебе нужен Учитель (тоже с большой буквы), в конце пути ты обретешь силу и станешь лучше людей-лохов. По сути это — просто соблазн. Но программисту это напоминает работу с технической инструкцией: есть люди, которые умеют то, чего ты не умеешь, тебе это нужно для профессии, читай инструкцию, тренируйся и тоже будешь все знать.

— Но ведь инструкция в каком-то смысле есть и в христианстве: все люди грешны, но есть путь преодоления грехов — покаяние, и по этому пути не пройдешь без Учителя — Христа. В чем же тут принципиальная разница?

— На мой взгляд, вот в чем. Хотя сектанты и эзотерики вначале какое-то время действительно говорят человеку о его несовершенстве и даже унижают, они потом очень быстро начинают хвалить и работать с его гордыней. Таким учениям свойственно разделение людей на категории, наподобие каст в индуизме. И тот, кто преподносит учение, всегда — само собой — в высшей категории. И тебя обещает в нее привести. А христианство устроено принципиально иначе. Никто не обещает тебе святость. Христианство — это что-то, что заставляет тебя чувствовать себя недостойным перед Богом каждый день.

Но это я сейчас понимаю. Раньше, когда в молодости увлекался восточными религиями, я этого не понимал.

— А что Вас в итоге привело к христианству?

— Во-первых, наверное, сложность, ум-разум. Я же тоже был программистом, закончил мехмат. Когда начал читать христианские книжки — «Просто христианство», «Письма Баламута» Льюиса, «Слово о смерти» святителя Игнатия Брянчанинова, отца Серафима (Роуза) — я вдруг обнаружил, что это сложнее и умнее всей «восточной» духовной литературы вместе взятой, которую я читал раньше. А во-вторых, в христианстве меня поразила красота. Знаете, мои дети много раз смотрели «Гарри Поттера». Я им не запрещаю — пускай там магия, но все-таки четко расставлены акценты, где добро, а где зло. Но потом начинаешь смотреть «Хроники Нарнии» и вдруг видишь, что «Гарри Поттер» — это какое-то мутное бегание по каким-то темным помещениям с какими-то странными задачками. А «Хроники Нарнии» — это открытый сверкающий мир с ясным сообщением зрителю. С христианством у меня было то же самое. Я ощутил, что, по сравнению с восточными религиями с их пессимизмом и тягостными отношениями человека и мира, от христианства исходит свет.
Автор: Игорь Ашманов
Первоисточник: http://www.foma.ru


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 56
  1. Straus_zloy 6 ноября 2012 08:11
    И эта статья тоже вброс,только с другой стороны
  2. gaz 6 ноября 2012 08:13
    Бред какой-то. Пасха обыденность, а квартира Патриарха что-то новенькое! Проходя мимо двора с распахнутыми воротами часто ли Вам удаётся не заглянуть туда? Вот так и все любопытны скандалы чем обыденные вещи.
    gaz
    1. carver 6 ноября 2012 09:26
      gaz,
      да бред прочитать и понять о чем пишут в статье обыденность, а вот оставить высер в коментах не обращая на смысл внимания что то новенькое.
    2. alexneg 6 ноября 2012 09:48
      А почему бред. Я, как специалист по информационным технологиям, прежде чем комментировать, смотрю откуда дровишки и очень часто здесь на форуме натыкают на вброс "нужной" определенной группе блогеров информации. А проверяется это очень просто берется, допустим три куска из текста, в разных местах новости и открываете три окна в браузере с поисковиками, и в каждый кидаете по порядку выделенный фрагмент текста. И вся эта блогерная мразь у Вас как ладони. Хотя этим должны заниматься модераторы сайта и фильтровать вбросы, так как в последнее время уж слишком часто стали вбросовые статьи появляться на этом ресурсе.
      1. Ross 6 ноября 2012 12:07
        alexneg,

        Я тоже замечаю направленность ряда статей. Плюс Вам коллега.
        По работе пресекался часто с профессиональными пиарщиками в бизнесе в 2009-2010 гг. Теперь и здесь на сайте те же методы.
        1. С_мирнов 6 ноября 2012 22:02
          Очень зачарованная статья, с умными графиками! Смысл один - церковь у нас молодца, а все что с ЗАО РПЦ не так -то это происки госдепов разных. Хватит глумится над народом, народ все прекрасно видит и вовсе не
          http://news.rambler.ru/16133431/
          где заявление РПЦ о клевите?
          http://demotivation.me/lbxla0vg698jpic.html
          Это наверное тоже все придума дядя Сэм, на самом деле Гундяев святой человек!
          http://demotivation.me/bnifc85jtrlqpic.html
          Это лучше вообще не вспоминать, это наверное происки Геббельса
          http://demotivation.me/t61h178hwuc8pic.html
          Это подстава снятая на квартире!
          http://www.youtube.com/watch?v=NqzogPnfl4o&feature=related
          это слабонервным просто вообще не стоит смотреть!
          http://demotivation.me/4d6pldbakdrdpic.html
          А это тоже неправда, а объяснение придумайте пож. сами, у меня фантазия кончилась!
          Есть такая пословитца - Черного кобеля не отмоешь до бела! Так и про продажную ЗАО РПЦ можно говорить что все они святые, а все кто против тот госдеп, но правда всеравно вылазит наружу! Были бы они святые никто бы не поверил этим материалам! но в жизни мы видим совсем другое.
          И кстаит пора предъявить ЗАО РПЦ за ракеты которые попы освящают, а они всеравно падают!
          С_мирнов
  3. аксакал 6 ноября 2012 08:14
    Плюс, мне понравился и автор, и его познавательная статья. И наконец, получил я ответы - почему же мои русские друзья перед самой эмиграцией и после на историческую Родину поливают меня, своего бывшего друга, никогда и ничего им плохого не сделавшего (ну опосредовано, конечно) конкретной грязью. Обидно бывает.А тут озвучена вполне правдоподобная версия этого, понаблюдаю, может, правильно чел пишет? Романовым есть над чем задуматься
    1. Александр романов 6 ноября 2012 08:31
      Цитата: аксакал
      Романовым есть над чем задуматься

      Не понял,это в чей адрес вы написали?
      1. Deniska999 6 ноября 2012 08:42
        В адрес бывшего правящего дома Российской империи smile. Не в ваш конечно же wink
        1. Александр романов 6 ноября 2012 08:49
          Цитата: Deniska999

          В адрес бывшего правящего дома Российской империи

          А они тут с какого боку?
      2. аксакал 6 ноября 2012 09:14
        Цитата: Александр романов
        Не понял,это в чей адрес вы написали?

        - Извините, возможно ошибаюсь, но возможно, путаю, но есть один форумчанин тут, как про Казахстан что-нибудь печататают, так он тут же выскакивает и начинает ту песенку, как ныне в Казахстане все ужасно и непонятно, почему там народ до сих пор не вымер от таких ужасных условий, и вообще мы тут такие наци, такие наци, что нас нужно просто дустом. Вот пусть прочитает эту статью и особенно очень внимательно раздел про "накрутку на отъезд" и проведет параллели и аналогии, пусть задумается над своим поведением и истинной мотивацией такого поведения и потом не пишет всякую ахинею. Спорить уже с тем форумчанином не буду, просто буду приводить ссылку на эту статью и писать - "исправь свою психологическую ущербность".
        Ну и в реальной жизни - вот друзья уезжают, вот он жил тут упакованный, четырехкомнатная в центре Алматы (с такими-то ценами на недвижимость), джип, все дела. Хороший спец, Казахстан как мог ценил это, уехал в Россию, куда-то даже не в Калининград, а в захолустье под этим Калиниградом и резко тон меняется - в адрес Казахстана - сплошная грязь. Начинаешь интересоваться, как он там, ну на чем ездит - на каком-то убитом немце, это вместо джипа здесь. Как устроился? Вообще отмалчивается, только счастье изливает, типа как тут все классно! Интересуешься, а что именно там классно - все сводится к тому, что на асфальт не харкают, типо в Алматы прямо все захаркали и все в харчках. Это и все?
        Нет, есть еще одна тема, из-за чего отъехал - образование для детей. В Казахстане то и в годы СССР вузовское образование было не на высшем уровне, а сейчас это, конечно, проблема. Ну так все решится с евразиским союзом. Это во-впервых. Во-вторых, Россия должна быть сама заинтересована в продвижении своего вузовского образования - для распространения своего влияние это более эффективное оружие, чем десяток АУГ. Доказательства? Есть у меня. В 1967 лояльный к СССР король Саудовской Аравии Фахд был убит собственным племянником, выпускниокм Гарварда. Вместо него королем стал Фейсал, очень антирусски настроенный.
        Недавно в Багладеш (или в Непале? Точно не помню) вся королевская семья была убита опять родственником, выпускником Гарварда. Так что есть над чем задуматься.
        1. Александр романов 6 ноября 2012 11:06
          Цитата: аксакал

          - Извините, возможно ошибаюсь, но возможно, путаю, но есть один форумчанин тут,

          сли вы имели ввиду меня ,то я ничего подобного не писал о Казахстане,вы явно ошиблись hi
          1. Focker 6 ноября 2012 11:57
            Да это Владимир Василенко, наверное))
            Focker
          2. аксакал 6 ноября 2012 12:15
            Цитата: Александр романов
            сли вы имели ввиду меня ,то я ничего подобного не писал о Казахстане,вы явно ошиблись

            - скорее всего, и потому еще раз прошу извинения -)))))). Ниже Фокер подсказывает,спасибо ему, что это Владимир Василенко. Я просто помню, что не ник, а фамилия и имя были, но какие конкретно фамилия и имя- не помню. Сделайте скидку на старость - стар стал, очень старрр! -)))))
            1. Александр романов 6 ноября 2012 13:58
              Цитата: аксакал
              скорее всего, и потому еще раз прошу извинения

              да нет проблемм,какие обиды drinks
        2. лис 6 ноября 2012 14:54
          казахстан...казахстан...у меня товарищ уехал туда на ПМЖ,отзывы только положительные...парни к нам в Самару на игры приезжают регулярно,то же самое...но все с восточного Казахстана,о южном они хорошо не говорят...
  4. Lavrik 6 ноября 2012 08:20
    Борьба двух направлений христианства - православия и католицизма началась более тысячи лет назад. И в настоящее время ни сколько не ослабла. И данная статья это только подчеркивает. Борьба переносится уже в область медиа средств, в социальные сети (в интернет). То есть обостряется и дальше.
    Lavrik
    1. Гога 6 ноября 2012 08:44
      Lavrik - Коллега, а католицизм ли эти наезды оплачивает? Нашу страну и церковь пытаются уничтожить несколько иные силы, так было и в 1917, и 1991, те же "кукловоды" стараются и сейчас и уверяю Вас, они так же далеки от католицизма, как и от православия.
      Гога
    2. Братец Сарыч 6 ноября 2012 09:54
      Прежде чем лезть в такие вопросы, лучше просто поинтересуйтесь, когда выделилось именно православие, да и вообще чем все эти направления христианства отличаются друг от друга...
      Братец Сарыч
      1. snek 6 ноября 2012 10:00
        Цитата: Братец Сарыч
        Прежде чем лезть в такие вопросы, лучше просто поинтересуйтесь, когда выделилось именно православие, да и вообще чем все эти направления христианства отличаются друг от друга...

        Чтоб верующие такими мелочами занимались. Я вот сколько своих знакомых, которые утверждают, что они истинные православные, не спрашивал, ни один не смог назвать все 10 заповедей.
        snek
    3. kvm 6 ноября 2012 11:47
      Борьба католицизма и православия всего лишь борьба за души людей, просто за власть над душой человека и, соответственно, за его кошелёк. В Беларуси много смешанных семей и в этом нет ничего такого. БОГ ЕДИН.

      В современном формате (уровня мышления типичных амеров) - любая Церковь - это группа менеджеров по продажам; кто более заинтересует покупателя (верующего), тот и имеет больше клиентуры (паствы).

      Если без фанатизма, то все мировые религии в своём базисе схожи. Другое дело, что далее вступает русская поговорка:"Закон, что дышло, куда повернул, туда и вышло".
      kvm
  5. nokki 6 ноября 2012 08:57
    "... А христианство устроено принципиально иначе. Никто не обещает тебе святость. Христианство — это что-то, что заставляет тебя чувствовать себя недостойным перед Богом каждый день..."

    "...по сравнению с восточными религиями с их пессимизмом и тягостными отношениями человека и мира, от христианства исходит свет...


    Абсолютно верно! Я тоже прошел путь от воинствующего безбожника к восточному мистицизму, а затем - Христу. Жизнь привела меня к осознанию христианства, как Спасения, пулями, взрывами, ударами ножа в спину, предательством, казалось бы самых умных и надежных товарищей! Почитав внимательно святоотеческую литературу, на вопрос о том, почему антиправославные метальная чума и бешенство поразили не только интеллигенцию, но и часть простого народа, отвечу : все дело в том , что это - люди-марионетки, управляемые своими страстями, то бишь, бесами. Об этом гениально писал Ф. Достоевский. Любой человек должен бороться только со СВОИМИ страстями; видеть, прежде всего, СВОЮ греховность и стремиться избавиться от них. В этом СМЫСЛ нашей жизни, именно к этому призывает христианство! А потакать своим страстям, критиковать и обличать других - легко....
    1. Каа 6 ноября 2012 09:55
      Цитата: nokki
      А потакать своим страстям, критиковать и обличать других - легко....

      Добрый день.Абсолютно согласен с Вами! В "критиканстве" (не критике) -несколько составляющих, как мне кажется:
      1) Люди. в основной своей массе не отошли от эпохи массового атеизма.
      2) Пожелавшие "отойти" столкнулись с массой "предложений" разного вкуса и толка - от традиционных религий - до сайентологии и прочего муннизма.
      3) Исповедование православия, как мне кажется (пусть не обижаются представители других традиционных конфессий) требует наложения на себя, наверное, наибольшего количества телесного дискомфорта (поначалу, далее человек его не ощущает) и духовной работы над собой, любимым и атеистичным.
      4) Ортодоксальные (т.е. сохранившиеся в чистоте с древности, не "модернизированные" )обряды православия, кажутся вчерашнему атеисту "устаревшими", не "модными", что и ведет к формированию отряда адептов всевозможного сектантского и реформаторского толка.
      Всем этим и оперируют упомянутые Вами "бесы", используя эти объективные причины для формирования субъективно негативного отношения к Православию. Ну, а в технологии формирования "вбросов" работают профессионалы и деньги...золотой телец...вечная проблема искушения. И как всегда, работу нужно начинать с раннего детского возраста. Не буду говорить, вопреки своему обыкновению о язычестве, но ведь наши великие предки строили и воевали за Веру, царя и Отечество 1000 лет! Ну, ладно, царя из этой формулы исключили, а остальные две составляющие? Неужели мы слабее нравственно и духовно? Хотя выбор за каждым....И не стоит критиковать отдельных пастырей, ведь каждый из них тоже, прежде всего, человек, с сомнениями, искушениями и соблазнами, докажите окружающим, что вы лучше, чище - тогда это будет здравая критика, а не ехидное малодушное критиканство!
  6. leon-iv 6 ноября 2012 09:23
    Кстате есть желание послушайте подкаст на эту тему от Ашманова.
    http://www.radiomayak.ru/fragment/show/fragment_id/24500
  7. snek 6 ноября 2012 09:45
    То есть не было зафотошопленных часов? Не было игумента Тимофея на спортивной БМВ
    snek
    1. Братец Сарыч 6 ноября 2012 09:50
      По автору - не было, это все происки врагов...
      Братец Сарыч
    2. leon-iv 6 ноября 2012 10:58
      То есть не было зафотошопленных часов?
      а что не так с часами?
      Или вы думаете человеку такого статуса их не подарят. Или человек с его властью будет на такие мелочи заморачиватся? Поверьте его уровень как госчиновника не позволяет отвлекаться на такие мелочи. И так дел много.
      1. snek 6 ноября 2012 11:04
        Цитата: leon-iv
        а что не так с часами? Или вы думаете человеку такого статуса их не подарят. Или человек с его властью будет на такие мелочи заморачиватся? Поверьте его уровень как госчиновника не позволяет отвлекаться на такие мелочи. И так дел много.

        Ну я думаю, что человек, который возглавляет организацию, которая представляет интересы Создателя вообще всего и деятельность которой непосредественно связана с тем, будут ли души людей триллионы триллионов лет (более осязаемое представление вечности) мучатся в аду или наслождаться райскими кущами, скорее отдаст подобный подарок (стоимостью несколько десятоков тысяч долларов) на благотворительность или на строительство нового храма. Но вместо этого мы видим замазывание фотошопом.
        snek
        1. leon-iv 6 ноября 2012 11:19
          на благотворительность или на строительство нового храма.
          Они и так отдают очень много. Или вы как думаете Патриарх должен свои подарки на Ebay продавать? Понимаете мы просто мыслим другими масштабами и оперируем СОВЕРШЕННО другими категориями и возможностями. А на благотворительность РПЦ выделяет достаточно. Жена с ними работала. И контролируют расход средств не в пример лучше гос. Органов.
          А по поводу часов еще раз заметили бы вы их если бы их не отфотошопили причем очень топорно.
          1. snek 6 ноября 2012 11:36
            Цитата: leon-iv
            Они и так отдают очень много. Или вы как думаете Патриарх должен свои подарки на Ebay продавать? Понимаете мы просто мыслим другими масштабами и оперируем СОВЕРШЕННО другими категориями и возможностями. А на благотворительность РПЦ выделяет достаточно.

            Понимаете, если брать библию (вроде как основу православной веры), то наша земная жизнь - это вообще нечно микроскопическая в масштабах времени которое будет проведено по ее итогоам в раю или аду. И мне кажется, что человек, стоящий во главе церкви должен отдавать себя целиком служению Богу. Если он действительно ВЕРИТ тому, что написано в библии, если он действительно ВЕРИТ, что земная жизнь - это лишь недологое испытание, то у него просто вопроса быть не может что делать с подаренными часами (или любыми другими дарами) все земное - мимолетно и бренно, а на нем груз ответственности не только за свою бессмертную душу, но и за души миллионов других (как у главы церкви).
            Цитата: leon-iv
            Жена с ними работала. И контролируют расход средств не в пример лучше гос. Органов.А по поводу часов еще раз заметили бы вы их если бы их не отфотошопили причем очень топорно.

            Вот забавно - я атеист, Вы - верующий, но Вы или не понимаете вообще про что христианство (православие в частности), или обманываете (или меня или себя). Вера - это не про эту жизнь (земную). Здесь мы только проходим испытание. Когда вы говорите про эффективность расхода средств - это уже выдает в вас псевдоверующего. Если человек действтиельно верит (абсолютно) в то, что написано в библии то есть только один путь - всего себя отдать на служение Вере.
            snek
            1. leon-iv 6 ноября 2012 11:48
              а на нем груз ответственности не только за свою бессмертную душу, но и за души миллионов других (как у главы церкви).
              Поэтому поверьте часы это так мелочь. Вы обращаете внимание на авторучку? Нет. Вот и он тоже когда у него день расписан от и до и нет времени заниматся подобными мелочами.
              Вы - верующий,
              Нет я тоже атеист. Но понимаю что наш мир без веры не сможет существовать. Это цемент государства. А вера может быть разная в Иисуса в Аллаха в Будду в Доллар в Нефть и тд. Это норма поведения человека.
              один путь - всего себя отдать на служение Вере.
              Ммм есть и такие. Только вы судите по приходским священникам. Которые должны быть ближе людям и более им понятны.
              1. snek 6 ноября 2012 12:02
                Короче, по разному мы на эти вопросы смотрим и компромиса не видать wink
                snek
                1. leon-iv 6 ноября 2012 12:05
                  На какие?
                  Часы патриарха? Я вам ответил для него это малозначащие мелочи.
                  Или вас интересует вопрос религии. Так давайте обсудим тема интересная.
                  1. Братец Сарыч 6 ноября 2012 12:11
                    Была бы мелочь - ходил бы с Командирскими, выпуска 80-х годов, но ходит с другими, немного отличающимися...
                    Братец Сарыч
                    1. urzul 6 ноября 2012 12:33
                      У часов стоимость не только от драгоценных металлов или камней зависит, но и в первую очередь от механизма хронографа - его точности.
                      Так что дело не столько в статусносте вещи, сколько в практичности
                  2. snek 6 ноября 2012 12:13
                    Цитата: leon-iv
                    Часы патриарха? Я вам ответил для него это малозначащие мелочи.

                    Ну тут я считаю, что это важный символ (это были не просто часы, а откровенный предмет роскоши), и то что от них не отказались - это тоже знаково (ну так я вижу этот вопрос)
                    Цитата: leon-iv
                    Или вас интересует вопрос религии. Так давайте обсудим тема интересная.

                    С радостью бы - Вы интересный собеседник, но, увы, уже нужно уходить, так что может в другой раз.
                    Всего доброго.
                    snek
        2. GG2012 6 ноября 2012 23:59
          Цитата: snek
          человек, который возглавляет организацию, которая представляет интересы Создателя

          Как Вы тонко подметили, ... организация (юридическое лицо ЗАО "РПЦ"), которое представляет интересы...
          Только не интересы Создателя, а интересы иудея Христа.
          Потому что иудей Христос появился 2000 лет назад , а Создатель был до христианства и будет после него.
          GG2012
  8. Братец Сарыч 6 ноября 2012 09:49
    Тухляк - это то, что написал тут автор!
    Пусть церковь меньше подставляется со всякими глупостями, тогда и поводов для шума не будет!
    Братец Сарыч
    1. Old_Kapitan 6 ноября 2012 20:29
      Тухляк - это то, что написал тут автор!
      Пусть церковь меньше подставляется со всякими глупостями, тогда и поводов для шума не будет!

      Если у меня появится желание Вас "загнобить" - хоть подставляйтесь, хоть не подставляйтесь, не будет настоящего повода - придумаем похожий на настоящий, а измордуем за милую душу! Как и написал автор.
      1. GG2012 7 ноября 2012 00:03
        Цитата: Old_Kapitan
        Если у меня появится желание Вас "загнобить" - хоть подставляйтесь, хоть не подставляйтесь, не будет настоящего повода - придумаем похожий на настоящий, а измордуем за милую душу!

        Фраза, как из "родной милиции"! Вы из оперов будете, или "cлідчим працюєте"?
        GG2012
  9. андрей777 6 ноября 2012 09:52
    Буквально недавно просматривал у знакомых в интернете картинки с приколами ,так вот через каждые 4,5 картинок появлялась картинка про церковь(как там всё плохо,какие попы богатые и сытые и всё в таком роде) даже вот таким примитивным способом стараются очернить Церковь,но истинный православный отделит"зерно от плевел".
    1. dimanf 6 ноября 2012 10:21
      Цитата: андрей777

      Буквально недавно просматривал у знакомых в интернете картинки с приколами ,так вот через каждые 4,5 картинок появлялась картинка про церковь(как там всё плохо,какие попы богатые и сытые и всё в таком роде) даже вот таким примитивным способом стараются очернить Церковь,но истинный православный отделит"зерно от плевел".


      А может попы сами виноваты?
      не проще ли было простить пусек ? и не было бы такой шумихи.
      а когда предлагали растерзать девок ? я пятно легло на РПЦ.
      А где крёстные ходы против ювенальной юстиции? их нет.
      но зато 4 декабря в питере на крёстном ходе славили путина и губернатора !
      МОЖЕТ РПЦ НАЧАТЬ С НАВЕДЕНИЯ ПОРЯДКА В СВОЕЙ СТРУКТУРЕ, а не искать виноватых на стороне.
      dimanf
      1. snek 6 ноября 2012 10:32
        Цитата: dimanf
        не проще ли было простить пусек ? и не было бы такой шумихи.а когда предлагали растерзать девок ? я пятно легло на РПЦ.

        ну тогда бы РПЦ последовало словам из евангелия от Матфея "не судите, да не судимы будете", а РПЦ у нас имеет весьма опосредованное отношение к библии.
        snek
      2. андрей777 6 ноября 2012 10:43
        Уважемый dimanf Церковь это не только священники,а прежде всего это мы православные христиане из нашей среды выходят священники и каждый со своей целью принимает священство(кто то искренне желает помочь ближнему,а кто то искренне желает помочь себе любимому)поэтому "волков в овечьей шкуре"вы и видите(но опять таки не факт возможна дезинформация),а Церковь как стояла 2000 лет так и будет стоять "и врата адовы не одолеют ЕЁ"
      3. urzul 6 ноября 2012 10:46
        А может попы сами виноваты?

        Попов в России никогда НЕ БЫЛО!!!
        А где крёстные ходы против ювенальной юстиции?
        А это еще при чем?
        МОЖЕТ РПЦ НАЧАТЬ С НАВЕДЕНИЯ ПОРЯДКА В СВОЕЙ СТРУКТУРЕ
        Судите вы по 10-20 священникам о структуре в которой их более 100 000 это как?
        1. dimanf 6 ноября 2012 11:03
          Цитата: urzul
          Попов в России никогда НЕ БЫЛО!!!


          А как же Пушкин со своей сказкой?


          Цитата: urzul
          А где крёстные ходы против ювенальной юстиции? А это еще при чем?

          А разве эта проблема менее важна , чем восхваление путина ?

          Цитата: urzul
          Судите вы по 10-20 священникам о структуре в которой их более 100 000 это как?

          это только факты, преданые огласке.
          dimanf
          1. urzul 6 ноября 2012 11:23
            А как же Пушкин со своей сказкой?
            Почитайте издания до 1920 года.
            А разве эта проблема менее важна , чем восхваление путина ?
            Кто Вам такое сказал? цитирую заявление протоиерея Всеволода Чаплина в связи с обращениями об опасности введения системы ювенальной юстиции:
            http://www.patriarchia.ru/db/text/1212829.html
            это только факты, преданые огласке.
            Скажите все такие? Я вот с батюшками многими лично знаком, потому сужу по личному опыту.
            1. dimanf 6 ноября 2012 11:38
              Цитата: urzul
              Почитайте издания до 1920 года.


              собраниие сочинений Пушкина под редакцией П. Е. Ефремова. 1882 год.
              http://lib.pushkinskijdom.ru/LinkClick.aspx?fileticket=zQcNKUcLNR8%3d&tabid=1032
              6


              Цитата: urzul
              Кто Вам такое сказал? цитирую заявление протоиерея Всеволода Чаплина в связи с обращениями об опасности введения системы ювенальной юстиции:
              http://www.patriarchia.ru/db/text/1212829.html

              а где хоть один крёстный ход против неё перед кремлём?
              а хоть раз рпц выступила против действий правительства, приносящих вред её пастве ?


              Цитата: urzul
              Скажите все такие? Я вот с батюшками многими лично знаком, потому сужу по личному опыту.

              нет не все . чем беднее приход . тем порядочнее священник.
              dimanf
              1. urzul 6 ноября 2012 12:20
                собраниие сочинений Пушкина под редакцией П. Е. Ефремова. 1882 год.
                http://lib.pushkinskijdom.ru/LinkClick.aspx?fileticket=zQcNKUcLNR8%3d&tabid=1032

                6
                В печати было издание под редакцией В. А. Жуковского выпущенная в 1840 году по ЦЕНЗУРНЫМ причинам.
                а где хоть один крёстный ход против неё перед кремлём?

                А что они призывали Владимир Владимировича на царство поставить?
                В Петербурге в День народного единства прошел крестный ход, который завершился молебном о здравии президента Владимира Путина и губернатора города Георгия Полтавченко, причем оба удостоились обращения "высокопревосходительство" - в царской России использовавшегося для чинов первого и второго классов.
                В крестном ходе, который стартовал от Казанского собора, по оценкам "Фонтанки" приняли участие около двух тысяч человек. Впереди священнослужители несли икону Казанской Божьей Матери, к ней прямо на ходу пытались приложиться верующие. В акции участвовали чиновники и депутаты, в том числе вице-губернатор Василий Кичеджи, Виталий Милонов и Андрей Анохин.
                Под перезвон передвижной колокольни, устроенной в кузове ГАЗели, и церковные песнопения, верующие прошли от Казанского до Исаакиевского соборов. Многие держали в руках лампады, церковные символы, некоторые шли с флагами ВДВ, отмечает "Интерфакс".
                После крестного хода в Исаакиевском соборе началась литургия - кульминация торжества. Как говорят верующие, такой благодарственный молебен возносится чуть ли не впервые с царских времен. Молились за здоровье "высокопревосходительств" Владимира Путина и Георгия Полтавченко.
                Сам президент в праздничный день не покидал пределов Кремля: на Красной площади он возложил цветы к памятнику Минину и Пожарскому.

                а хоть раз рпц выступила против действий правительства, приносящих вред её пастве ?
                Давайте побольше конкретики, а то уж больно размытый вопрос.
                нет не все . чем беднее приход . тем порядочнее священник.
                Ну и сколько у нас БОГАТЫХ церквей !? процентов 3-5 не более.
                Да у нас в области есть всем знакомое село Дивеево которое превратили в коммерческий проект, но тут скорее спрос породил предложение, чем целенаправленно к этому шли.
      4. аксакал 6 ноября 2012 14:52
        Цитата: dimanf
        А может попы сами виноваты?не проще ли было простить пусек ? и не было бы такой шумихи.а когда предлагали растерзать девок ? я пятно легло на РПЦ.А где крёстные ходы против ювенальной юстиции? их нет.но зато 4 декабря в питере на крёстном ходе славили путина и губернатора !МОЖЕТ РПЦ НАЧАТЬ С НАВЕДЕНИЯ ПОРЯДКА В СВОЕЙ СТРУКТУРЕ, а не искать виноватых на стороне.

        да черт знает как ту поступить -)))). С одной стороны, тогда получается, не накажи сейчас по жетскому, завтра на всех аналоях танцевать будут такие пуськи.
        В РПЦ порядок, возможно, нужно наводить, но нужно и помнить - если вы стали объектом информационной атаки, вас все равно найдут за что атаковать, будьте вы хоть святым, ибо, перфразируя известную поговорку, плох тот "инфовоин", кто не сможет найти, за что тебя атаковать. А РПЦ - правопреемник древней и системообразующей составляющей, которая скрепляет русский народ в одну нацию. Знают, гады, куда бить.
        В свое время русское дворянство, по совместительству класс помещиков, так же атаковали сначала информационно, и ведь было за что. Ведь были салтычихи, чего греха таить. Но были и Пушкин, и Лермонтов, и Толстой. Каков результат такой атаки? А нужно ли это России?
    2. GG2012 7 ноября 2012 00:15
      Цитата: андрей777
      но истинный православный отделит"зерно от плевел".

      У Вас справка есть, или может быть особая грамота, где написано что Вы "...истинный православный..."???!!!
      А Мы значит для Вас неверные? И Вы стало быть уже ножи точите?!

      Если бы РПЦ занималась только своей религией, ни кто бы о ней не вспоминал и не говорил. Так ведь нет. РПЦ нужна власть и бюджетные бабки!
      Как Вы не понимаете!!! РПЦ стремиться стать идеологическим управлением Администрации Президента, т.е. заменить собою КПСС!
      РПЦ стремиться стать властью!
      Суть Христианства - это оккупационная религия, которая паразитирует на страхах и комплексах большого количества людей!!!
      GG2012
  10. Lavrik 6 ноября 2012 09:57
    Цитата: Гога
    Lavrik - Коллега, а католицизм ли эти наезды оплачивает? Нашу страну и церковь пытаются уничтожить несколько иные силы, так было и в 1917, и 1991, те же "кукловоды" стараются и сейчас и уверяю Вас, они так же далеки от католицизма, как и от православия.
    Согласен.И они тоже . Может быть и в первую очередь.
    Lavrik
  11. vadimN 6 ноября 2012 10:37
    От "вбросов и наездов" есть один простой способ защиты - не давать повода недоброжелателям!. Пока же РПЦ самостоятельно и активно генерирует эти поводы, то не надо искать каких то внешних врагов. "Врач, исцелися сам"... А духовный врач - тем более!
    1. leon-iv 6 ноября 2012 10:53
      Пока же РПЦ самостоятельно и активно генерирует эти поводы
      Эмм только зачастую под ними нет реальных событий.
      И поверьте обвинять Гораздо проще чем оправдать себя.
      Вот пожалуйста пример.
      Я вот видел что некто vladimN пьяный писал на памятник грибоедову и орал корозию металла . И приложу непонятную картинку даже грубо смонтированную. И потом раскидаю по рунету. 70 процентов будут вас обвинять.20 будут пытаться вас оправдать. 10 в лучшем случае поймут, что это вброс.
      как вы будете оправдываться заранее зная, что вы этого не совершали?
      1. vadimN 6 ноября 2012 12:51
        Цитата: leon-iv
        как вы будете оправдываться заранее зная, что вы этого не совершали?


        На основании недавно принятых поправок в УК РФ привлеку Вас к уголовной ответственности за клевету с обязательным требованием публикации опровержения там же, где и лгали.
        1. leon-iv 6 ноября 2012 13:31
          На основании недавно принятых поправок в УК РФ привлеку Вас к уголовной ответственности за клевету с обязательным требованием публикации опровержения там же, где и лгали.
          А если я напишу через 5-6 анонимайзеров? Вы никого не найдете в принципе. Это может сработать только в ряде случаев.
          А потом повторю вброс но уже на другую тематику. Например затронув женскую часть населения подняв вопрос с изменой. И вбросив например через левую страничку в контактиге.
          Я к чему если есть заказ на изменение общественного мнения вы мало что сможете доказать. Ибо " а осадочек то остался?"
          1. vadimN 6 ноября 2012 14:03
            Разумеется, это так. Примерно та же картина, что и с киллером - если вас всерьез "заказали", то толпа телохранителей все равно не поможет.
            Однако, углубляться в тонкости и дебри противоборства можно как с одной, так и с другой стороны.
            Нельзя недооценивать возможности Управления "К" МВД РФ. "Вычислить" норку любого сетевого хомячка в нынешнее время - не велика проблема (было бы желание у правоохранителей:)).
            Если же борьба переносится на обезличенное информационное поле, то тут, на мой дилетантский взгляд, выход только один - "лучшая оборона - это наступление". Активная контрпропаганда и максимальная открытость процессов в ведомстве (организации, клане, церкви....) для любого, жаждущего самолично убедиться в чем либо.
            Сегодня же мы наблюдаем картину "слегка" однобокую. Я говорю уже не только о церкви, а вообще о стране. "Накатов" на разные сферы жизни огромное количество, а позитивной пропаганды и контрпропаганды почти "0", либо она неэффективна и непрофессиональна . И это большая ошибка....
            1. leon-iv 6 ноября 2012 14:26
              И это большая ошибка....
              Именно. Ка не странно против нас работают очень хорошие профи по PR-у.
              Рекомендую почитать работы Назаретяна Акопа Погосовича. Там много интересного.
  12. Tatanka Yotanka 6 ноября 2012 10:55
    может автор и является специалистом по технологиям и вбросам,но так уж устроено общество что при каждом новом проколе вспоминает старые грешки,и какие бы не были убедительные графики но 20 лямов за пыль Гундяев все же отсудил
    и не стоило автору пускаться в рассуждения о христианстве,сдабривая понятиями о добре и зле в бесовско-магических нарниях и потерах
  13. Дублер 6 ноября 2012 11:41
    Не было бы "проколов" со стороны РПЦ, не было бы и "наездов". Я так думаю.
  14. tarks 6 ноября 2012 14:26
    прикольно читать комменты!

    поднимите руки, сколько из вас верующих? действительно верующих?

    и сколько из вас - православных?

    не давать повода недоброжелателям ....

    а что, недоброжелателям нужен повод? это первое.

    священники - тоже люди. это второе.

    привет "молодым программистам".
    1. vadimN 6 ноября 2012 14:39
      Цитата: tarks
      священники - тоже люди. это второе.


      Оно, конечно, да.... Но! Если ты вызвался быть духовным пастырем для других людей, то и требования к тебе более высокие. И аргумент "священники - тоже люди" тут не проходит. Не превращая духовную ниву в коммерческую! А превратил - не учи других жить "по совести".
  15. GG2012 6 ноября 2012 15:15
    Статья конечно ... ещё та!!!
    1. Мне это напомнило знаменитое выступление российского адвоката Ф.Н.Плевако: "Вспомните, сколько грехов отпустил вам батюшка за свою жизнь, так неужели мы теперь не отпустим ему один единственный грех?!!!
    ...Короче РПЦ наняло IT-специалистов для собственного отмывания.
    Ндя!!! Современные технологии на службе у Христианства!

    2. Если взять алгоритмы доказывания господина Игоря Ашманова (генерального директора компании «Ашманов и партнеры», известного специалиста в области искусственного интеллекта и интернет-технологий), и применить их к информационным компаниям, которые организовывает сама РПЦ, когда привозит очередные мощи или очередной "Пояс богородицы" или "Крайнюю плоть какого-нибудь апостола"...
    Получается то же самое, ... бездоказательный вброс информации в СМИ, нагнетание общественной истерии, распространение ложных слухов, массовая продажа буклетиков/иконок, свечек (и только освященных и только на территории храмов), увеличение сбора "пожертвований", и т.п

    3. Понятно, что эта статья не случайность.
    РПЦ упорно ищет технологию как отмыться за совершонное и как отмываться в будущем от правдивых упреков общественности.
    GG2012
    1. дмб 6 ноября 2012 21:11
      Я бы на месте Ашманова(если он действительно верующий человек), не публиковал бы этой статьи. Но мне кажется он это сделал вполне умышленно, с целью привлечения клиентуры для своей компании. Отбросьте его речи о сошедшей на него благодати и подставьте в систему исследования вместо православия ислам или атеизм. Выводы будут те же. Вся беда нашего общества в том, что мы не знаем середины. Когда воинствующий атеизм первых лет советской власти стал постепенно нивелироваться и в конце 70-х стал мирно существовать с религией, никому особо дела не было до идеологических вывертов и Пасху с Уразой-Байрамом праздновали вполне открыто все, включая и членов КПСС. Ну может Суслов не праздновал, т.к. пить уже здоровье не позволяло. Сейчас наше общество качнулось в другую сторону, и воинствующие православные мало чем отличаются от воинствующих безбожников. О правоверных студентах с АК, я уже и не говорю. Только раньшен атеисты для продвижения своих идей использовали полет Гагарина, а ныне верующие- Ашманова и партнеров.
      1. GG2012 6 ноября 2012 23:32
        Цитата: дмб
        Только раньшен атеисты для продвижения своих идей использовали полет Гагарина, а ныне верующие- Ашманова и партнеров.

        Верно Вы подметили! В самую суть!
        Плюсую Вас +++
        GG2012
  16. Sleptsoff 6 ноября 2012 16:40
    Блогеры - проститутки, по сути весь срач идёт от них.
    Sleptsoff

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня