Российский политолог рассказал о глубинной причине противостояния русских и поляков

Несмотря на то, что возникновение Русского и Польского государств произошло примерно в одно время, в конце IX века и в X соответственно, страны на протяжении всей истории своего существования были, если не геополитическими врагами, то уж точно не самыми дружественными - мягко говоря.

Но могло ли все сложиться иначе? На данный вопрос в ходе программы «Следы Империи» попытался ответить российский политолог Ростислав Ищенко.

Со слов эксперта, оба государства рождались, как языческие. Уже позднее Польша выбрала католицизм, а мы православие.

Более того, Ищенко отметил, что в начале XVII веке сын польского короля Сигизмунда Владислав был законно избран русским царем, а с начала XIX по начало XX века мы и вовсе жили в одном государстве.

Наконец, политолог упомянул генетические исследования, которые указывают на то, что русские и поляки имеют единые корни.

По сути, как выразился эксперт, наши народы еще в VI веке принадлежали к одним славянским племенам. Правда позднее часть из них двинулась на восток, где образовалось Русское государство, а другая часть – на Запад, образовав государство Польское.

У нас объединительные тенденции существовали всегда

- подытожил Ищенко.

В то же время, именно эта глубинная связь, по мнению политолога, и превратило наши страны в «вечных соперников».

Как пояснил эксперт, создание огромной, единой славянской империи от Эльбы до Тихого океана стало истерической тенденцией. Вопрос был только в том, кто будет на этой территории доминировать.

Собственно говоря, именно борьба за доминирование, со слов Ищенко, и стала причиной исторического противостояния России и Польши.

Мы как два брата-близнеца. Но, кто родился на минуту раньше, они не помнят

- привел эксперт метафору, характеризующую вечный спор между двумя странами.

Comments

[svp67]

попытался ответить российский политолог Ростислав Ищенко.

Говорит то он умеет и говорит красиво, вот только вопрос, когда ж он "российским" то стал?

Родился в Киеве, УССР. После школы отслужил срочную службу рядовым Советской армии в Ракетных войсках стратегического назначения в БССР.
С отличием закончил исторический факультет (украинец.)рус. Киевского государственного университета имени Тараса Шевченко.
С сентября 1992 года по октябрь 1994 года работал в Министерстве иностранных дел Украины. Атташе, третий секретарь (март 1993) отдела (с 1993 года — управления) политического анализа и планирования; второй секретарь (май 1994) управления ОБСЕ и Совета Европы.
Дипломатические стажировки: май — август 1993 года — университет Лидса (Великобритания); февраль — апрель 1994 года — посольства Украины в Бельгии, Нидерландах и Люксембурге (Брюссель, Бельгия).
С октября 1994 года по апрель 1998 года работал в Администрации президента Украины. Старший, главный (декабрь 1994) консультант Управления внешней политики. Член государственных делегаций Украины на переговорах по ОБСЕ (Вена, Австрия), а также в ходе визитов президента Украины в Грузию, Италию, Грецию и Финляндию.
С апреля 1998 года по декабрь 2003 года — консультант по вопросам внешней политики и связям с прессой благотворительного фонда «Содружество».
С июня 2000 по март 2002 года — редактор отдела политики газеты «Новый век» (по совместительству).
С августа 2003 года по октябрь 2006 года — вице-президент «Центра исследований корпоративных отношений»[2].
С октября 2006 года по декабрь 2007 года — советник вице-премьер-министра Украины Дмитрия Табачника.
С января 2008 года по март 2010 года — помощник-консультант народного депутата Украины Дмитрия Табачника.
С января 2009 года — президент «Центра системного анализа и прогнозирования».
С мая 2010 года — советник министра образования и науки, молодёжи и спорта Украины.
Дипломатический ранг — первый секретарь первого класса. Пятый ранг государственного служащего.
C 2004 года активно публиковался в газетах и интернет-изданиях.
После смены власти на Украине, 1 марта 2014 года уехал в Россию

[marchcat]

В славянской "семье" - не без урода (Польша).

[avg]

Цитата: svp67

Говорит то он умеет и говорит красиво, вот только вопрос, когда ж он "российским" то стал?

Последнее время это стало тенденцией. Украинские экс-политики и т.п., профукавшие в свое время украину, теперь стали самыми непримиримыми борцами и учат нас жизни.

[Бородач]

Ищенко какую-то ересь несёт: поляки и русские близнецы-братья.
Во-первых они - не братья. И вообще даже не дальняя родня. Язык южных славян в разы проще понять, чем польское пшеканье. Как будто змеи шипят.
Во-вторых, они - не близнецы. Поляк всегда себя ставит выше других. Польские гонор и спесь устанешь искать у других народов. Русские наоборот никогда не имели национального государства. Русь - изначально имперский проект, объединивший восточнославянские, финские и кочевые тюркские народы.
Польша не смогла стать империей из-за своих спеси и гонора, и была поделена между Россией и Германией.

[svp67]

Цитата: Бородач

И вообще даже не дальняя родня.

Генетически поляки и коренные жители Новгорода - братья братья...

[Ракитин]

Поляки гораздо ближе по крови русским, чем болгары. А русский и болгарский языки близки исключительно в силу того, что после крещения Руси официальным языком церкви и государства стал церковнославянский, он же - старомакедонский. Собственно же древнерусский язык был похож на нынешний белорусский и несильно отличался от польского, во всяком случае даже в Смуту русские и поляки обходились без переводчиков.

[ian]

Цитата: svp67

Говорит то он умеет и говорит красиво, вот только вопрос, когда ж он "российским" то стал?

Судя по вашей сводке в 2014г.
Человек имеет российское гражданство и занимается политологией в России. Чей он по вашему?

[svp67]

Цитата: ian

Чей он по вашему?

Да "российский", чей же еще... Просто всю жизнь был "украинский", а тут раз и перекрасился. Да и я бы поостерегся принимать его советы. Все те кому он советовал на Украине лишились своих постов, да и вообще...государство развалилось

[красноярск]

Цитата: svp67

Просто всю жизнь был "украинский", а тут раз и перекрасился.

А кто Вам сказал, что он "перекрасился"? Он как был украинцем так им и остался. Его мировоззрение не поменялось. Поменялось лишь гражданство.

[ian]

И Подоляка тоже "украинский", и Онуфриенко... И Толстых, и Захарченко... В 2014 многие "перекрасились". Да кстати, он вам ничего и не советовал :).
Или вы просто "палец ему в рот не положили бы"?

[LTCNL]

Видимо после того как уехал в Россию, после смены власти на Украине.

[Владимир Владимирович Воронцов]

***
_͟П͟о͟л͟ь͟с͟к͟и͟й͟ ͟г͟о͟н͟о͟р͟ — сложное массовое и индивидуальное психопатологическое явление присущее полякам, и характеризующее внешнюю политику Польши.
(Материал из свободной русской энциклопедии «Традиция»)

---

_͟Р͟͟͟͟͟͟͟а͟͟͟͟͟͟͟з͟͟͟͟͟͟͟д͟͟͟͟͟͟͟е͟͟͟͟͟͟͟л͟͟͟͟͟͟͟ы͟͟͟͟͟͟͟ ͟͟͟͟͟͟͟П͟͟͟͟͟͟͟о͟͟͟͟͟͟͟л͟͟͟͟͟͟͟ь͟͟͟͟͟͟͟ш͟͟͟͟͟͟͟и͟͟͟͟͟͟͟:͟͟͟͟͟͟͟

— Первый раздел Речи Посполитой в 1772 году,
— Второй раздел Речи Посполитой в 1793 году,
— Третий раздел Речи Посполитой в 1795 году;
— Венский конгресс 1815 года, иногда именующийся четвёртым разделом Польши;
— Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом в 1939 году называют либо четвёртым, либо пятым разделом Польши...

***

[Бородач]

Цитата: Владимир Владимирович Воронцов

***
_͟П͟о͟л͟ь͟с͟к͟и͟й͟ ͟г͟о͟н͟о͟р͟ — сложное массовое и индивидуальное психопатологическое явление присущее полякам, и характеризующее внешнюю политику Польши.
(Материал из свободной русской энциклопедии «Традиция»)

---

_͟Р͟͟͟͟͟͟͟а͟͟͟͟͟͟͟з͟͟͟͟͟͟͟д͟͟͟͟͟͟͟е͟͟͟͟͟͟͟л͟͟͟͟͟͟͟ы͟͟͟͟͟͟͟ ͟͟͟͟͟͟͟П͟͟͟͟͟͟͟о͟͟͟͟͟͟͟л͟͟͟͟͟͟͟ь͟͟͟͟͟͟͟ш͟͟͟͟͟͟͟и͟͟͟͟͟͟͟:͟͟͟͟͟͟͟

— Первый раздел Речи Посполитой в 1772 году,
— Второй раздел Речи Посполитой в 1793 году,
— Третий раздел Речи Посполитой в 1795 году;
— Венский конгресс 1815 года, иногда именующийся четвёртым разделом Польши;
— Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом в 1939 году называют либо четвёртым, либо пятым разделом Польши...

***

Польша требует репараций от ФРГ и РФ. Вывод: пора проводить Шестой раздел Польши.

[Kuziming]

Принципиальная ошибка автора.
Славянским племенам изначально свойственно анклавное мышление, стремление к изоляции, крайний национализм, в итоге балканский синдром.
Россия единственная страна со славянскими корнями, построившая наднациональную империю.
Найдите книгу "Белый Лис", ссылку приложу в своём профиле.

[1razvgod]

Что за русский царь в VII веке?!?! Борьба за доминирование... Это элиты кое чем меряться доминированием, простому человеку всё это до поры до времени боком. Как говорят в Беларуси :когда паны дерутся у холопов чубы трещат.

[ch28k38]

Видимо, опечатка, указанное событие произошло в Смуту, то есть в ХУ11 веке.

[Mavrikiy]

Собственно говоря, именно борьба за доминирование, со слов Ищенко, и стала причиной исторического противостояния России и Польши.

Увы, великие бывает тоже бредят. Католицизм, дал Польше в патроны Папу с его бесконечными крестовыми походами начиная с псов-рыцарей. Вопрос стоял не о доминировании поляков, а о доминировании католицизма. И как 500 лет назад деньги Запада толкают Польшу на Восток.

[12olegg34]

Согласен, католицизм двигатель агрессии Польши: разделяй и властвуй...так они и разделяют нас славян, как индейцев в Северной Америке.

[fiv]

Нет в современном мире (несколько столетий) глубинных причин противостояния наций. Есть устремления финансовых, религиозных, политических (почти то же, что и финансовых) , назовем их так, элит. Большинство населения думает мысли, которые им вкладывает в голову так называемое "общество", на самом деле являющееся кучкой людей, преследующих свои корыстные интересы. В редких случаях генераторами идей, разжигающих вражду, являются психопаты, но и тогда ими пользуются корысти ради.

[Reindeer]

Ээээ.. после сына польского короля, ставшего русским царем в VII веке, можно не читать -_-

[igorra]

Не надо сравнивать гонористошляхетскую Польшу, живущую только амбициями и националистическими идеями и Россию, отдававшая не только последнюю рубашку, но и зачастую жизнь своих людей на благо чужих народов и стран. Просто посмотрите на на национальный составы Польши и России, заодно спросите куда делись в Польше 3 миллиона евреев, вернее чьими руками были уничтожены большинство евреев, да и про 2 миллиона немцев не дошедших до Германии при депортациии после войны. Тем более каталицизм, в лице иезуитства, что обосновались в Польше, натуральные нацисты, погубившие людей, как бы не больше Гитлера.

[Ulan.1812]

Соперничество началось ещё в средние века.
То Польша кусок отхватит у Руси, то Русь походом на Польшу.
После того как Русь была разграблена Ордой, Польша воспользовалась слабостью и раздробленностью Руси, после Люблинской унии с ВКЛ и образованием Речи Посполитой, поляки получили контроль над частью южной Руси.
Потом окрепнувшая Московская Русь-Россия начала собирать русские земли. Ливонские войны и тд. В тч земли находившиеся под контролем Польши.
Потом смута, поляки в Кремле решившие, что Эта земля уже под Польшей.
Получили по зубам, потом переяславский договор и воссоединение двух частей русской земли, которое Хрущёв назвал "воссоединение Украины и России.
.... Интересно, а когда было " рассоединение" Хрущёв не рассказал?
Ну а далее ослабление Польши из-за внутренних раздоров.Как говорила шляхта- Польша сильна раздорами....разделы Польши, потом образование Польши по Версальскому миру.
Первое что сделали поляки получив государство поперлись войнами на соседей.
Потом 39-ый год, поражение гоноровых панов собиравшихся гарцевать на улицах Берлина и тд.
Так что ничего нового Ищенко не сказал и участники ВО, всё это прекрасно знают.
Сегодня польская гиена с НАТО за спиной почуяла добычу и снова мечтает о реванше и Польше от моря до моря.
Единственная, помеха опять Россия.
Так что ненависть поль ской элиты вполне понятна.
Они вообще всех ненавидят. И при возможности оттяпают земельку у всех.
Не зря Черчилль назвал польскую элиту -"гнуснейшими из гнусных"
С тех пор ничего не изменилось.

[Правдодел]

о глубинной причине противостояния русских и поляков

Вопрос поставлен правильный: почему в Польше существует такая ненависть к России. Большую ненависть, пожалуй, в Польше существовала и существует только по отношению к евреям. С последним поляки разобрались после 2-ой мировой войны, выселив большую часть евреев из Польши.
Исторические корни ненависти поляков, и не только поляков, а всей западной католической просвещенной Европы к России, к русским вообще - в расколе единой Христианской церкви в 1054 г. на католическую и православную церковь. Основание раскола = экономические причины: то, что все доходы поступали в Константинополь, что вызывало большие вопросы в Риме. Ситуация с церковным расколом 1054 г. напоминает ситуацию, сложившуюся в конце 80-х - начале 90-х в СССР, где окраины полагали, что Россия их грабит, и что отделившись от России, они заживут в богатстве и в счастье.
После раскола 1054 г. с учетом экономической ситуации в Европе в ХI в. Рим оказался вообще без доходов, и, как следствие, перешел к политике грабежа - к крестовым походам. Для сравнения, первый крестовый поход - 1096 г. Идеологической основой грабежа стала защита гроба Господня и утверждение Римской католической церкви, что православные христиане - еретики, схизматики, по отношению к которым разрешаются любые действия. Еще одним следствием раскола стала экспансия католиков на север и восток Европы с обращение в католичество живших там народов, включая, славян с насаждением идеологии грабежа по отношению к народам, не исповедующим католичество. Экспансия католиков дошла до границ Руси, где и прекратилась: Александр Невский разбил войско орденов католиков и надолго отбил попытки Рима обратить Русь в католичество.
Но прекращение прямой интервенции католиков на Русь означало постоянное насаждение в граничных с Русью областях, находящихся под властью Рима, идеологии грабежа и постоянной экспансии на Русь. Для этого цели был создан орден иезуитов, в задачу которого как раз и входило окатоличивание Руси. Отсюда, брестская 1596 г., Люблянская уния - попытка мягкого, без интервенции на Русь, перевода православных в католичество. Особую роль в подписании унии сыграли поляки. Государство Речь Посполитая было образовано в 1596 г. Что происходило с православным населением, включенным в Речь Посполитую, говорить не приходиться. На территории Речи Посполитой регулярно происходили восстания православного населения и жесточайшее подавление этих восстаний поляками.
Резюме:
Ненависть поляков к русским, к России имеет исторические корни и лежит в разделении христианства на католиков и православных в том, что для католиков православные - это были не люди: еретики, схимники, которых либо нужно было привести к католицизму, либо уничтожить. С этим с ХV-XVI в. справлялись поляки, которых Рим воспринимал как свой передовой отряд для экспансии, распространения католицизма на восток. Но, границей распространения католицизма - подчинения всех народов единой власти стала Русь, Россия, СССР сейчас Россия. Отсюда и та ненависть, которая исконно существует на запада по отношению к России. И эта ненависть не одно моментна и не может вдруг исчезнуть. Она составляет сущность всей западной = европейской цивилизации. Сейчас передовой отряд этой ненависти, направленный на Россию, это - Польша, поляки, для которых Россия - экзистенциальный враг.
Для справки: При всех разделах Польши единственный виновник разделов - Россия, ни Австро-Венгрия, ни Пруссия, а именно Россия. Запад для Польши - безгрешен. Все несчастья Польши - в России. Убрав Россию, уничтожив Россию Польша становиться властителем Европы. На пути к этой заветной цели стоит только проклятая Россия. Германию поляки не считают достойным противником.

[ifdru74]

Есть ещё пара-тройка подобных теорий. Например: имперские амбиции продолбанные польскими панами в 17 веке, или неудачу в построении полонии стронг, от можа до можа.

[Denis812]

Что за дебильная установка на то, что всё в видео?
Если автор делает статью, то пусть потрудится описать всё в статье.
Если же вся статья заключается в проьбе посмотреть видео - это полный отстой.

Итак автор - что там в видео и в чём проблема?

[zenion]

В XIX и XX, то есть "а с начала XIX по начало XX века мы и вовсе жили в одном государстве". Которым, как кажется правила Польша, а может римская империя. На ель она взлетела, а может не взлетела. А может быть с разбегом на пальму взобралась. И там она позавтракать, а может пообедать спокойно собралась. А там лиса бежала, а может не бежала... А может это страус злой, а может и не злой. В общем всё пишается так, как будто это мультипликационный фильм. А потом злой поляк сделал отдельную страну поляцию, что же сталось с русским империем? Это тайна всех океанов. Если схватить моток ниток, то можно в мотке легко запутаться потерять стороны света и полюса. Начался революция и в промежутке между 1917 годом и 1992 годом, где-то произошла война Германии с кем-то и всё, снова началась царская власть. Без царя правящего, хоть все знают, или догадываются, что царь был. Даже царь догадывался что он есть, но очень секретно.

[Altmann]

После 1866 и 1870 годов Бисмарк объединил некогда маленькие германские государства в большую германскую империю. Если они это сделали, то почему не мы??? Объединенные племена славян были бы силой и в культурном, и в военном отношении, а мы тут уничтожаем друг друга, даже если этого захочет враг. Перенесите бой на чужую территорию и сделайте украинцев солдатами, врагами. Почему у него получилось??

[МБРШБ]

Ищенко -- в помойку! В исторической перспективе нужно завязязывать с противостоянием русских и поляков. Служил срочку в СГВ. Поляки-работяги -- вполне адекватные ребята, на бытовом уровне никаких разногласий не наблюдалось. Всё зло -- в руководствах государств и т.н. "гуманитариях", "историках" и "философах" там и здесь.

[DiViZ]

Эта такая же история как с таурегами и с калашами если найдете белого человека то это будет женщина и то 10я. Из этого народа уже взять нечего. Они вон голыми бегают по освенсему и снимаются на камеру. И еще нас ждет киберпанк 2077 то есть это пороховая бочка.